秘密結社フリーメンヘラン

1 ：ななし ：05/04/18 19:39:25 ID:ZI7uVgLm

こっちでやってみますか？

2 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/18 20:00:56 ID:ZI7uVgLm

とりっぷのてすと

3 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/18 20:49:44 ID:OHI5tMrx

てすと

4 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/18 21:05:50 ID:OHI5tMrx

私の企画を説明させてもらいます。

やることは、はっきり言って農業です。
何を作るかが問題ですが、ヤーコンを作ってみたいと思ってます。
ヤーコンの説明　http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/DATABANK/eigi/top-389.htm
他の作物も検討しましたが、ヤーコンが一番いいのではないかという結論です。
生産、販売、できれば茶の加工もやります。
農業法人にしたいので、有限会社でやることを考えてます。
最大の問題は農地の確保と資金調達です。

5 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/18 21:25:31 ID:OHI5tMrx

障害者で行うメリット

農業の経費の多くは人件費です。
障害者を雇用すると補助金・報奨金などがもらえ、経費を抑えることが出来ます。
雇用する障害者は精神障害者に限らず、知的障害者も雇用するつもりです。

デメリットは、作業が効率よく行われるかどうか少し疑問なことくらいです。

6 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/19 18:38:41 ID:2mnLNKDn

一応、ヤーコン茶を輸入した場合のコストと比較しないといけませんね
セントジョーンズワートなんぞは航空便で輸入しても１０キロ１万５千円

7 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/19 20:44:35 ID:jVbHoUSM

ヤーコン茶の生産コストはまだ不明です。
ヤーコンの葉茎をお茶以外に、バイオマスに応用することも考えてはいます。
私の企画以外に、代案はないんですかね？

ところで、ご飯さーん、OFFすっぽかなさいでくださいよ。
おかげで赤字っすよ…。

8 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/19 21:24:30 ID:XuDDgYDY

花見は明日ですよね。もしや記憶違い？
外出外泊の届けは出してあるのだけど、まずー

9 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/19 21:59:09 ID:jVbHoUSM

ああ、やっぱり間違えてたのか…。
花見の日、変更になったんだよ。メールもスレも見てなかったか？
携帯に電話しても出ないし。orz

10 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/20 09:20:47 ID:mbqYZ3pm

あちゃー、変更だったのですね。
院内だと携帯は基本的に茄子に預ける事になってるので。
とかく、申し訳ない。

11 ：名無しさん ：05/04/20 12:15:13 ID:AFz3L54r

代案ですがひとつは雑誌です。
初期段階は、どこかのデイケア企画として持ち込み
広告は無料、購読料も無料で、各地の病院や薬局などで配布してもらい
段々と安定軌道に乗ったら、サークルを営利法人化して
平行して健康食品の販売・共同購入なども行いつつ…ですかね

12 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/20 13:43:50 ID:TKNAgpCf

つまりは、フリーペーパーですね。有名なのはホットペッパーなどかな。
いくつか質問と疑問があります。

どのような記事を書くのか？　または書けるのか？
対象とする読者層は？
広告主は誰？　宣伝したい広告主はいるのか？
健康食品の販売について、大手企業と競争して勝てるのか？
障害者はどこに介入するのか。労働者？　お客？

13 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/20 20:16:41 ID:TKNAgpCf

ヤーコンの種芋と茶が届いた。
茶の味は悪くない。特に美味しいわけでもないが、健康茶として普通に飲める。
明日は庭を耕してヤーコン畑を作ろう。数年ぶりの農作業だ。

種芋と茶、たくさんあるので欲しい方には安く譲ります。

14 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 13:32:14 ID:uz6wC88b

秘密結社の皆さんこんにちは。
フリーメンヘランの活動に参加させて下さい。

自分も、「メンヘラでも働ける仕事・会社は出来ないものか？」と、以前から考えていました。
まだ、いい案が思いつかないのですが、このスレで、皆さんと一緒に考えて行けたらと思います。
自分は仕事をしていて、今後ちょっと忙しくなるので、どこまで協力できるかわかりませんが、
よろしくお願いします。

ケペリさん、花見OFFではありがとうございました。カラオケも楽しかったです。
ちょっとハンドル変更して参加させてもらいます。

15 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 13:48:56 ID:uz6wC88b

ケペリさんの企画への意見です。

ケペリさんのおっしゃるように、一番の問題は資金調達でしょうね。
栽培を始めてからで考えても、現金収入になるまで一年近くかかるというのは、最初は苦しいですね。
あとは、農作業という重労働に耐えられるメンヘラがどのくらいいるかと言うことでしょうか。

ヤーコンという、「日本人にとって未知のもの」を販売する難しさもあると思いますが、
人が集まれば、いい案も出るのではないかと楽観してます。

16 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 14:02:21 ID:uz6wC88b

>>11
雑誌ですか。
今は、いろんなフリーペーパーが乱立していますから、苦しいかなと思います。
ただ、「病院や薬局などで配布してもらい」というのは、そこにニッチなマーケットを
見つけられれば、いけるかもしれません。

文章が得意なメンヘラというのは結構いると思うので、ライターには苦労しない様な
気がします。

雑誌の方向性に、何かいいプランはないかな？

17 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 14:04:32 ID:uz6wC88b

>>13
ヤーコンは、鉢とかプランターで栽培出来ますか？
写真を見るとでかそうなので、無理とは思いますが。。。

18 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/21 14:38:54 ID:URVsFeR/

ヤーコンは塊根（いも）なので、ある程度広い土地が必要です。
鉢では無理です。背丈も２ｍになります。

19 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 15:47:03 ID:uz6wC88b

やはり鉢では無理ですか。
可能なら、試験栽培してみたかったんですが。

20 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/21 19:17:06 ID:URVsFeR/

ほかほかご飯さんのレスがまだありませんね。
私のフリーペーパー（以下フリペ）についての質問に苦悩してるのかな。
では、私からフリペが成功する条件を挙げましょうか。

フリペは当然ですが、読者の役に立つ情報でなければなりません。
それと同時に、広告主の利益につながる情報でなければなりません。
そうでなければ、誰も広告を載せませんからね。

ここでは単純に、ファッション情報誌を例に考えてみます。
記者は広告主の製品が売れるようなファッション情報を記事にします。
ファッションに興味ある読者は、記事を読んで広告主の店から製品を買います。
このように、読者と広告主、両者のためになる記事を書かなくてはなりません。

これをメンヘルでやるのは厳しいような気がします。

21 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/21 20:13:33 ID:tHQD24+l

ｽﾐﾏｾﾝ。スレ立て逃げの「ななし」です。
皆さんのカキコを見てると「畜生！教師ってホントにつぶしが利かない」と思います。
良い案が出せるわけでもなく、土日も部活。少しでもお役に立ちたいのですが・・・。

今のところ、ヤーコンとフリペが案に挙がってますね。
ヤーコンについては、ケペリさんの農業と会計の技量が活きてくるでしょう。
（前任校で「農業会計」という科目があったのを思い出しました）
問題はスターティングコストとランニングコスト、実際に（肉体的に）動ける
メンバー数辺りでしょうか？
フリペに関しては>>12のケペリさんの指摘している部分が問題ですね。

ただ、何をやるにしても実行に移すタイミングでアドバイザーorオブザーバーが
必要だと思うので、その議論をするスレを立ててみます。

22 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/21 21:08:48 ID:tHQD24+l

連投申し訳ない。友人に廣済堂（ＱＪとかの会社ね）に勤めているヤツがいるので、
そいつに雑誌の仕組みについてちょっと聞いてみる予定。
（今携帯にはつながらなかった。飲み遊んでやがるｗ）
もし、参考になることが聞き出せれば、カキコします。
もしくは、創刊号が「スタッフ募集！」になってしまうかもしれないけどｗ。

23 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 09:13:40 ID:b0KBtdGY

＞ケペリさんへ

Q　どのような記事を書くのか？　または書けるのか？

市場を通院者に設定した以上、健康関連記事です。
○○健康法とか、××が血液をサラサラとかですな。
もちろん広告主のための提灯持ち記事も必要です。
「書けるか」の問題については、私は楽観してますが、厳しいですかね。

Q　対象とする読者層は？
「病院や薬局で配布」を予定しているので通院者や入院者です。

Q　広告主は誰？　宣伝したい広告主はいるのか？
健康食品等の販売者、薬局薬店、マッサージや癒し系のお店等々

Q　健康食品の販売について、大手企業と競争して勝てるのか？
これは内外のハーブ類の価格格差を見ればわかっていただけると思いますが
勝ち目はあります。ただし問題になるのは販売ルートです。
どうやって顧客を得るか…

Q　障害者はどこに介入するのか。労働者？　お客？

まず障害者と言っても幅広いです。
一般には障害者とは呼ばれないが、一般社会からは排除され疎外されている
「ニートや引きこもり層」
そして、メンヘル板に書き込みが出来る程度の「精神病者」
そこまで進んではいない、ストレス過多で不眠等を起こし通院しているような方。
このあたりを客としても労働者としても見込んでいます。

重症の（本当に深刻な）障害者の方は今回の構想ではあまり視野に入れていません。

「福祉」で保護される人々と、「社会」で普通に暮らせる人々
その隙間（ニッチ）を消費者候補としても、労働者候補としても見込んでいます。

24 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 10:18:43 ID:b0KBtdGY

今日聞いたラジオでも言っていたのですが
「福祉」と「社会」の狭間の問題は深刻なんだそうで。

25 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/22 13:55:04 ID:U3SuVvsP

>>23
健康関連記事をネットとかで調べて書けるメンヘラは、いると思いますよ。
ただ、医療機関に置いてもらう雑誌の内容が、素人が書いた健康情報でいいのか、疑問が残ります。
（医療機関が置くことを了承してくれるかにもかかってきますし）
じゃあ、医者とかに書いてもらうことは出来るか？医師が無料で書いてくれるか？
（執筆料払うのは無理だろう）素人が楽しく読めるような内容で書いてもらえるか？

「病院や薬局で配布するフリーペーパー」という案には可能性を感じるのですが、
具体的な内容が難しいですね。

26 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 14:10:50 ID:F4U7wAHL

>>23
雑誌企画は難しすぎる感じが…。

まず、誰でも記事が書けるわけではない。情報をリサーチしたり、独自取材をする必要がある。
これが出来れば、普通に働ける人です。
読者が少なすぎる、発行部数が足りない気がする。
広告主もかなり限定されていて足りないような。

これをやるくらいなら、健康食品のネット通販業をやったほうが手っ取り早い気がする。
ネット通販も乱立してるから、価格競争になると思うが。

27 ：醍醐 ：05/04/22 15:16:51 ID:n0kj30eR

農業案を支持します
ネットで販売できればなおいいのでは

28 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 15:51:02 ID:ArfEyfFt

雑誌なんてほとんど多数はいーかげんな記事と
他誌の記事の焼き直し、ありふれた情報のたらい回し
大宅文庫が焼けたらライターはほとんど失業などと嘲笑されている
参考　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%85%E5%A3%AE%E4%B8%80%E6%96%87%E5%BA%AB

堅苦しく考えない方が…

29 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 16:14:04 ID:F4U7wAHL

ええ勿論、大宅文庫のことは知ってます。
記事が書けたとしても、それ以外の課題が多すぎる気がします。
規模が小さすぎて、雇用できる人数も限られてくる。
というか、ほかほかご飯さん一人でもやっていけるような…。

30 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 17:28:44 ID:ArfEyfFt

うーん、規模が小さいのも問題ですし
やはり、いーかげんな記事でも書ける人ってのは少ないかも。

農業案についても考えてみたいと思います。

31 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 17:41:52 ID:ArfEyfFt

あと、私事ではありますが
本日無事退院いたしました。m(__)m

32 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 17:48:13 ID:ArfEyfFt

駄目だなあ脳が毒されているのか、最初に思いついた案が
ガンジャ水耕栽培…犯罪だなあ。

33 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 17:49:47 ID:F4U7wAHL

雑誌企画の具体性が見えないんです。
ライターの人数、ページ数はどの程度か。収益と費用の見積もり…。

農業案について疑問・質問があれば何でも言ってください。
むしろ、疑問点を出してくれるほうがありがたい。

34 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 17:53:27 ID:F4U7wAHL

ほかほかご飯さん、退院おめでとう。
ところで、メッセ上げましょうよ。最近見ないけど…。

35 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/22 18:44:29 ID:U3SuVvsP

>>31
退院おめでとうございます。

36 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/22 19:32:50 ID:+1dXCY1t

ほかほかご飯さん。退院おめでとうございます。
>>all
フリペは確かに難しそうですね。＋αとして、地方自治体の役場（及び支所）の
パンフレットコーナーに置かせてもらうのもｲｲかとも思ったのですが。
記事内容について、初めのうちは私たちのエッセー程度でもｲｲかなと思ったんです。
でも初めから商業ベースに乗せることを考えると無理か・・・。>>22はやめました。

で、農業案について。
１．農地をどこに確保するか
２．１も絡んで、実際に農作業ができる人員がどのくらい見込まれるか
３．ネット販売を計画するなら、そのＨＰを作るのは誰？
を、お聞かせ下さい。また疑問点がでてきたら質問します。

37 ：むささび@大根で携帯 ：05/04/22 19:45:37 ID:S1rc0Zh1

農業案についてですが
私はちょうど某農業単科大にいますので
(私の専門は分子生物学ですが)
その関係の文献をデータベースいじって検索できます
何かあればお手伝いできるかも

38 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/23 01:03:31 ID:V/lUqSlo

＞１．農地をどこに確保するか
最大の難関。農業関係団体に窓口があります。そこで条件にあった土地が見つからなければ終了です。

＞２．１も絡んで、実際に農作業ができる人員がどのくらい見込まれるか
必要な数だけハローワークなどで集めます。農作業は単純なので、指導者が一人いれば十分です。

＞３．ネット販売を計画するなら、そのＨＰを作るのは誰？
私らです。または委託するかもしれません。

39 ：名無しさん ：05/04/23 03:54:07 ID:6teJNTlI

>>38　ケペリさん。返答ありがとうございます。
１．２については了解しました。

「ＨＰの作成」ですが、忘れないうちに私の経験を書いておきます。
１．geocitiesを間借りしてＨＴＭＬで作っていくのが、一番安価。
　　しかし、メンヘラにはかなり辛い作業なのでダメかな。
２．業者委託については、こちら側もかなり準備をしておかないといけません。
　（掲載内容は勿論、使用する画像データやレイアウト、ドメインの準備など）
　　場合によっては「web班」を作った方がいいかもしれません。
　　また、更新の度に業者を使うとＨＰだけでコストが跳ね上がります。
３．「ＨＰ作成ソフト」とドメインを確保する。
　　ここでスターティングコストがかかりますが、更新も手軽にできますし、
　　ランニングコストも抑えられます。これが一番お勧めかも。

ケペリさんも３の線で考えていらっしゃったかな？

追記：もしこの団体が商業ベースで運営することになり、大方のめどが付いたら、
　　　私はこっそり身を潜めます。「公務員の兼業禁止」に抵触しそうなので。

40 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 03:55:44 ID:6teJNTlI

>>39にコテ入れるの忘れました。ななしです。

41 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/23 09:35:12 ID:inbuWzce

>>39
＞３．「ＨＰ作成ソフト」とドメインを確保する。
がいいでしょう。
ネット関係が得意なメンヘラも多いだろうし、これを外部委託なんてもったいない。
最初は自分たちの活動の紹介サイトから始めて、ヤーコン栽培が始まれば、
その育成日記みたいなページも作り。収穫期が来れば、ネット販売のページも
立ち上げて。
てのはどうでしょうか？

42 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 11:53:25 ID:6teJNTlI

通院から帰ってきました。

このスレの趣旨は「みんなで何をするか？」ですね。
今のところ「農業」をメインに議論していますが、>>38でケペリさんがご指摘の
ように、「条件にあった土地が見つからなければ終了」になってしまいます。

気が早いかもしれませんが、
・「農業」に絞って議論を続けつつ、農地を早めに探しておく
・万が一のために、もう少し考えて代案を準備しておく
どっちがいいでしょう？

ちょっとＨＰの話に脱線しましたが、この件についても皆さんの意見があると
いいですね。

>>41　みけさん
そのＨＰに地域紹介みたいなページがあれば、別スレの「宮城」or「仙台」
はクリアできるかも。

43 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/23 13:04:15 ID:5xSyTlAT

HPについては
＞３．「ＨＰ作成ソフト」とドメインを確保する。
を考えてました。
ヤーコン作りは、種まきと収穫時期以外は比較的暇になります。
その間にHP作成や営業などをやります。

農地探しについては、皆さんの同意が得られれば来月から探しに行きますが…。

44 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/23 13:29:01 ID:5xSyTlAT

ちょっと原点に戻ります。
私が目指すものは、「営利組織で作業所のようなものを運営する」ということです。
精神障害者に限らず、知的障害者も雇います。
むしろ、数的には知的障害者の方が多くなると思います。

45 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/23 19:59:55 ID:inbuWzce

>>42
今はまだ、「いろんな案を考える」という方向でいいんじゃないでしょうか？
農業でいけるかもしれないし、駄目かもしれない。
反対に、農業と平行で行える新しい案が出るかもしれない。

…って、自分が案出せよって話ですが（汗。

46 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/23 20:11:21 ID:inbuWzce

雑誌企画が進みませんね。

雑誌企画のいいところは、「とりあえず小規模で気楽に始められる」ところではないでしょうか。
反対に、それ単体では規模を大きくするのが難しいことが、難点ですが。

農業案は、現時点では、初めから規模が大きすぎて、ちょっと怖い気がします。
事業にリスクはつきものですが…。

47 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 20:52:45 ID:6teJNTlI

「同人誌」・・・創刊号から、肩肘張って福祉記事にする必要はないでしょうし、
　　　　　　　　団体の名前だけでも覚えてもらうことから始める。
創刊号の内容はメンバーの自己紹介でもいいし、簡単な創作（詩やイラストなど）
でもいいでしょう。確か仙台では年に何回かコミケありましたよね。
（活動内容やＨＰに興味を持ってもらえたらラッキー。くらいのつもりで）

部数が伸びなければ止めちゃってもいいし、意外と売れたら、少しずつ福祉色を
強めていってもいいかも。

読み流してもらって結構です。

48 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 21:01:13 ID:6teJNTlI

連投ｽﾐﾏｾﾝ。
「営利」を目的とするなら、雑誌、同人誌はリターンが少ないかもしれませんね。
主活動の広報の一環としてなら、手段の一つかもしれませんが。

えっと今気付いたのですが、（何をやるにしても）事業立ち上げの資金源は
どうなる予定でしょうか？

49 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/23 22:42:23 ID:WUVb2e82

＞みけさん ななしさん
お言葉感謝です＞退院

50 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/23 22:45:10 ID:WUVb2e82

「営利」を目的とするにして補助的役割を期待するにしても
広報の一環としても良い効果をあげると思います。

でも夢は大きく、世界中のメンタルクリニックの待合室に私達の冊子
を届けたい。

51 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 03:22:18 ID:ejA9B8b6

http://www.minmin.org/
某議員の愛知一族の方に会ったんですが、上HPのNPOセンターの代表理事・加藤さんを紹介されちゃいました。
なんか、すごい人みたいです。さて、どうしよう…。

52 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 03:44:08 ID:ejA9B8b6

たった今思いついたんですが、
農業をやりながら、ヤーコンの宣伝を兼ねた健康情報雑誌を作るというのはどうでしょうか？

ちなみに、NPOの加藤さんは相当すごい方で忙しい人です。
会ってもらうには、こちらもそれなりの準備と覚悟が必要です。

53 ：名無しさん ：05/04/24 08:56:13 ID:isuZPp4x

>>51
ケペリさん、すごい！

54 ：名無しさん ：05/04/24 08:58:05 ID:isuZPp4x

＞農業をやりながら、ヤーコンの宣伝を兼ねた健康情報雑誌を作るというのはどうでしょうか？

そうですね、農業は天候に左右されて畑で働く事が出来ない日もあるでしょうから

55 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/24 08:59:08 ID:isuZPp4x

署名忘れた　53,54は私の書き込みです。

56 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 09:00:28 ID:3CWbrXVw

皆さんおはようございます。
>>51-52　ケペリさん
その「加藤さん」には、今後いろいろと相談したいことも多いと思います。

ところで、話全然違うんですけどね。うつのどん底の時に衝動的に買った
「アントレ」に、「決意から開業までのプロセスチャート」というのが載ってました。

かなり長文になるかもしれませんが、できるだけ要約してカキコしていいですか？
（詳しく見たい方はリクルートにバックナンバーを請求してくださいｗ）

57 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 13:59:19 ID:kzdSrRYn

＞ななしさん
それ、スキャンしてUPはできないですかね。
もしくは、コピーして配布とか…。

58 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 14:17:58 ID:3CWbrXVw

>>58　ケペリさん。すみません、スキャナー持ってないんです。
コピーはできますが、事情があってOFF会にも参加できません。

どこかの局留めで郵送するか、石巻市内で待ち合わせしてお渡しすることは
可能だと思いますが、どちらがよろしいですか？

59 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 14:18:41 ID:3CWbrXVw

アンカー間違えたのは気にしないでｗ。失礼しました＞ケペリさん

60 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 16:23:55 ID:kzdSrRYn

＞ななしさん
コピーして私の自宅まで郵送してもらえるとありがたいです。
住所を教えますので、一度メールくださいませ。
mahjong_off@hotmail.com

61 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 19:11:48 ID:3CWbrXVw

>>60　OK＿MASTER........＿■　

なーんて。今ポストに投函してきました。切手代不足してたらごめんなさい。

ケペリさん１人に限らず「起業しようと思う人」皆さんに必要な情報だと
思いましたので、代表してケペリさんに郵送しておきました。
私の郵送した資料をどのように活用なされるかは、皆さんの判断にお任せします。

このようなかたちでも、お役に立てれば幸いです。　

62 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/27 01:33:07 ID:bmls1DM0

>>61　ななしさん
届きました。後でじっくり読みます。
協力、感謝です。

63 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/27 20:52:01 ID:YGz5SyX+

>>62　ケペリさん
届きましたか。「アントレ」は一般の独立支援誌ですので、一部を
メンヘランにふさわしい読みかえをして頂けると幸いです。

今後のオフ（ミーティング）でお会いする方々にも、ご一読をお勧めする次第です。

64 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/27 21:07:20 ID:WMHWbrV9

封を開けてびっくり、カラーコピー！
コピー＝白黒の先入観だったので、いやはや…。

65 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/27 21:22:53 ID:YGz5SyX+

>>64　まぁ、私はなかなかオフにも参加できませんので
そのくらいのサービスくらいはさせてください。

66 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/28 17:43:02 ID:JpxvqvLg

現在検討中の作目、グリーンアスパラ

67 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/28 17:47:59 ID:JpxvqvLg

掲示板管理人さんにお願い。
表示するレス数を10個に制限できませんか？
20個はちょっと多い。

68 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/28 19:36:22 ID:Kz8OuDpw

>>67　ケペリさん。一応修正をしてみました。
私のブラウザからは、１０レスで表示されています。
ご確認下さい。

おそらく専用ブラウザをご使用ではなかったのですね。失礼しました。

69 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/28 21:20:42 ID:BVG7Ek5m

蔵王あたりでは、バブル期に会社が建てた保養所が
二束三文で売られていたりするじゃないですか
そういった建物を拠点にする案を思いついてみたり。

70 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/29 00:01:27 ID:phvLrKkb

>>68　サンクスです。専用ブラウザ使ってません…。

>>69　蔵王でも農地があるかどうかですね。

71 ：名無しさん ：05/04/30 14:44:08 ID:4I56ptwy

蔵王を拠点にするとしたら
作物は何が適してますかね？

72 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/04 02:20:12 ID:8YLnu89e

野菜370種を検討してみました。候補としては、
ヤーコン以外に、フダンソウ、キクイモ、アピオス
が挙がっています。
観光用の果樹園をやるならブドウかなあ。

73 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/05 17:44:08 ID:sHJm2Ahx

この企画、駄目そうだな。
知らない野菜を売るのは難しすぎる。

74 ：名無しさん ：05/05/05 19:37:55 ID:ceCNfsNZ

そろそろ自己紹介も必要かと思いまして
私のホームページあげときます
http://www.hot-rice.com/

75 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/05 19:43:50 ID:ceCNfsNZ

あ、上記の書き込みは私です。

ケペリさんはAIDMAと言う言葉をご存じかと思いますが
一応、他の参加者や、参加を考えつつ閲覧されてる方のためにせつめいしますと
消費者の心理を購買意欲が起こる課程として5段階に分析した法則で、
第1段階としてAttention(注意を引く)、第2段階としてInterest(興味を持つ)
第3段階としてDesire(欲望を持つ)、第4段階としてMemory(記憶させる)
第5段階としてAction(行動、購買)の頭文字を並べた言葉です。

購買行動のシミュレーションを描く必要があると思われます。

76 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/05 20:07:34 ID:tUp5Hx+q

>>73
悲観するのは、まだ早いのでは？
確かに、「知らない野菜」を売り込んでいくのは、難しいと思います。
しかし、「珍しい団体が珍しい野菜をつくる」というのは、世間の注目を集め、
マスコミ等に取り上げてもらえる可能性が高くなるのではないでしょうか？
TVや新聞で取り上げてもらえれば、販売の強力な後押しになるでしょう。

77 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/05 20:13:41 ID:tUp5Hx+q

農業をやるにせよ、何をやるにせよ、どの程度の規模で始めるかですね。
最初は小規模に、こけても痛くない程度のレベルから始めるのがよいと思うのですが。

78 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/05 21:22:08 ID:sHJm2Ahx

私の計画では、最初は雇用しないで我々だけでできる規模でやります。
それでも3人でやるので、それなりの規模にはなります。
ヤーコンだけ作った場合、イモの量だけで数十トンになります。
これをどうやって売るのか？　地道にやってたら売れません。

まずは売れる作物から始めようかなと、今は考えています。
同時に、小規模でヤーコンなどの健康野菜を作りつつ普及させていこうかと。

79 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/05 23:39:30 ID:sHJm2Ahx

今考えてるのは、ほうれんそう等のハウス周年栽培です。
周年栽培なら繁忙期、閑散期があまりなく常時雇用できます。
また狭い農地でも十分できます。

80 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/06 11:05:12 ID:SlE99Xyx

>>79
ケペリさんが考えているのは、有機・無農薬栽培でしょうか？それとも、普通の栽培？
流通ルートは、既存のものに流します？それとも、直売？

81 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/06 13:51:11 ID:mRq9lkNp

ほうれんそうだと有機・無農薬は難しいですね。普通の栽培or低農薬です。
流通ルートはまだ考えてません。市場に流すのが一番かな。

82 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/06 17:39:38 ID:mRq9lkNp

かなり調査・検討しましたが、ヤーコンを主にするのは現実的ではないですね。
路線変更して、現実的なものを考えます。
ホウレンソウの水耕栽培をやってみたいなと思っています。

83 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/06 21:00:30 ID:i5xNkadA

むしろ川下から考えていってみてはいかがでしょうか
宣伝手段−販路−流通−生産　と（全てに関わる必要はなくとも）
シミュレートしてみるのがよいと思われます。

あと、我々が投入できる経営資源を常に考慮して。

ある程度煮詰まったら親睦会をしましょう。
秋保かどこかのホテルの日帰りプランなんか利用して。

84 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/06 21:40:56 ID:mRq9lkNp

ヤーコンを生産している一部の地域の事例を見ましたが、大変厳しい状況です。
宣伝手段、販路も自分なりに検討しました。
我々のような農業の部外者がいきなり参入して、どうこうできるようなものではないです。
軌道に乗るまで何年かかるか見当もつかない。
無謀すぎて誰も資金を出してくれないでしょう。
すいませんが、ヤーコンは諦めたほうがいいです。

85 ：名無しさん ：05/05/07 09:37:00 ID:W5utIu53

では原点に戻り農業以外のことも考えましょう

86 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/07 12:36:02 ID:y7ONrYvn

ヤーコン以外の農業を考えてるんだが、なぜ原点に戻る？
考えるのは別にかまわないけど、私は農業で行きますよ。

87 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/07 12:45:31 ID:VhtzLuqS

まあまあ。それぞれ得意分野で、プランを考えていきましょう。

はぁ…私も具体的な案を、少しは出したい。。。

88 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/07 14:11:19 ID:y7ONrYvn

掲示板だけだと、お互い考えてることがよく分からないですね。
農業より良い案が出ればそっちに移るけど、とりあえず私は農業で煮詰めてみます。
もし農業をやる気がなければ、無理してやらなくてもいいですよ。私一人でも進めますから。
きついこと言ってるかも。すまん。

89 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/08 17:37:21 ID:bW7zWp+X

期待してたけどレスがないね。
思ったんだけど、各自それぞれ企画があれば出す。
皆で一つのことをやる必要はないと思う
お互いの企画について協力し合って自由に意見交換。
で、それぞれ自分の企画を進めれば良いと思う。
自分の企画が思いつかない人は、誰かの企画に便乗すれば良し。
まあ、こんな感じで進めてはどうかな？

90 ：名無しさん ：05/05/08 21:59:39 ID:at+DOysk

正直な思いを書くと、ケペリ氏が少し独走気味な気が希ガス。
>>85-86みたいなやりとりもあるし。
正直>>88なんかは、「俺についてこれない奴は好き勝手やれ」と
捉えられても仕方がない文章だと思う。

＞で、それぞれ自分の企画を進めれば良いと思う。
というのが難しいのだから、「何かみんなで一緒のことしようよ」という
ことになったんじゃなかったの？　という疑問が率直に浮かびました。

気を悪くしたら失礼＞ケペリ氏

91 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/08 23:15:25 ID:KHpiZWpN

>90
自分が独走してるのは分かってます。
気を悪くはしてないですよ。
むしろ私が周り人の気を悪くしてるようで申し訳ないです。

＞「俺についてこれない奴は好き勝手やれ」
はい、正直そういう意味で書きました。私は農業やる気満々ですから。
やる気のない人は足手まといになるだけなので必要ないです。
でも、他人の案にも意見は出すし、私の案にも意見出して欲しい。
企画はみんなで考えても、実際実行するのは一人でも十分出来ると思ってます。

92 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/09 01:04:30 ID:2FMxRIND

書きたいことは山ほどあるが…。

>>86は>>85の書き込みが、私の農業企画が全く無視されたように感じ気分を害したので書きました。

私はフリーメンヘランとは関係なく、本気で農業をやろうと考えてます。
だから、もう農業企画はこの掲示板から独立して、自分一人で進めようかなとも思ってます。
私と一緒に農業をやりたいと考えてる人は受け付けます。
勝手なのは重々承知してます。ホント、皆には申し訳ない。

引き続き、農業以外の企画についても考えていきたいと思います。

93 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/10 18:05:44 ID:ZSbv5Nlb

他の案も特にない以上、農業で思考を進めていってみましょう。
事業で成功を目指すのであれば実際に成功している事業を知らなくてはなりません。

事業の成功と失敗を分けるラインは多々ありますが「東証１部上場」は大成功の証と
言って過言では無いと思われます。

さて、現在東証１部に上場している農業の会社は３社（種苗は除く）です。
２社はキノコ栽培のホクトと雪国まいたけです。この２社はスーパーの売り場や
CMで有名かと思います。
残り１社は秋川牧園という、無農薬無投薬の食肉・鶏卵・牛乳メーカーです。
主に生協ルートを通じて商品を流しているそうです。

94 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/10 18:11:08 ID:ZSbv5Nlb

消費者が農産物に求めているもののひとつ「健康」ではないでしょうか？
たかが酢をカプセルに詰めただけの商品でボロ儲けして（以下略

とはいえ「健康」と言ってもいろいろな切り口が考えられると思います。
健康に育った鶏肉鶏卵。乳製品の類。
健康食品の農作物
ガンに効くキノコ(笑)
まあ、いろいろな切り口で農業や消費者の求める物について考えてみましょう。

95 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/10 18:16:06 ID:ZSbv5Nlb

ちなみに雪国まいたけは新潟県の農業起業支援策で起業の際に
援助されてたはず（大学の講義で聞いた話なので記憶曖昧）

宮城県からもそういう会社が出来ても良いじゃあないですか。

96 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 13:29:48 ID:sscHD9gN

「健康」というキーワードにあまりこだわりすぎないほうがいいかも、視野が狭くなるので。

今の農業で勝負するには、規模の経済（大規模化）で勝負する方法と、付加価値をつけるブランド化の2通りが主です。
前者は北海道でないと無理なので、必然的に後者を考えます。
無名な野菜を売るのはヤーコンの事例を見る限り無理です。
方向転換して、黙ってても売れるメジャーな野菜に付加価値をつけて売る方法を考えないといけませんね。

97 ：元流通系：05/05/11 15:35:01 ID:jMXPIHyb

横槍スマソ

某仙台スレッドにリンク張って興味があって来てみました。
消費者が求めているものは
生産者の顔の見えるもの（生産者がどんな思いで作っているか）
生産履歴のわかるもの（トレーサビリティは大手流通も力を入れてる）

顔が見えるってのは、こんな人たちがこんな思いでこんな風な栽培手法で
育てましたとか（低農薬等も手が掛かるけど売りになる）
履歴は、前項に重複するけど、どんな農薬なりを使って育成、流通経路は
こんなですよとか。

あと、農業以外の企画は追々出てくるでしょうから取りあえず
農業一本で考えたら如何でしょう？
経営資源を集中させた方が、無理なくいけると思われます。

皆さんご存知かも知れないけど一応ね。
うざかったら無視して下さい。

98 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 17:40:09 ID:sscHD9gN

トレーサビリティは行政や流通が進めるサービスですよね。
生産者が個人個人でやることではない。

それと、私は減農薬減化学肥料否定論者です。
こんなものは実際には意味ないです。無知な消費者が踊らされてるだけ。
日本の農業政策は何か狂ってる。困ったものだ。

99 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/11 19:43:32 ID:EL+3ynq7

>元流通系さん
ありがとうございます。

経営資源から考えると、広い土地を要する物は必然的にNGとなりますね。
メジャーな野菜に付加価値をつけて売るとなると代表例は「田子のにんにく」
でしょうか。しかしこのようにブランドを築くには、ある程度の規模が必要ですね。

ご近所もので考えるとフランス産と偽っていた鴨(笑)

減農薬減化学肥料については、たとえ科学的にそれがどうであれ、消費者が
求めているのだから、消費者の求めに従うのが商売だと思います。

100 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 20:21:00 ID:sscHD9gN

小規模でも栽培技術などを工夫すれば、付加価値をつけることは可能だと思います。
産直やトレーサビリティができれば効果大かな。

＞消費者の求めに従うのが商売
まあ、その通りなんですけどね。
でも消費者追従だけでなく、消費者の意識を変えさせることも必要かなと。

う〜む、どうも私は消費者でも生産者でもない第三者の視点で物事を見てるな…。

101 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/11 21:20:21 ID:EL+3ynq7

蔵王に確か面白い卵屋さんがあるんですよ。
そこもいろいろと付加価値を付けた卵を販売しているのですが（１個４０円だしなあ）
卵を使ったお菓子なども売ってるのです。

＞消費者の意識を変えさせることも必要かなと。
マスコミの流す情報の大洪水の中、難儀なことになりそうです。

102 ：97：05/05/11 21:47:26 ID:+UbS2q4b

>>98
確かに、トレーサビリティは流通系が主導のようですが、実際牡蠣の産地
偽装で水産団体も（ある意味生産者だと思います）動いています。
あとシステム造りが上手くいけば他業種に転売も可能かと。
（ベースさえ造れば枝葉の部分を改良する位のような気も）
何名このプロジェクトに参加されているか存じませんが、そういった方面を
やって見たかった方も将来的には来るかもしれませんし、面白い試みかと
思います（第二の収益源に成り得るかも）。

>>99
言葉足らずで申し訳ないですが（文才が無いもので）、97で書き込んだ経営資源の意味は
人的な（人材があっちゃこっちゃてんでばらばら収集がつかない
状態になると上手くいかない）部分に重きを置いた範囲を狭めた
発言ですので、土地云々とかの資産部分に、ついては除外と考えて下さい。
（というか、どれ位の資本で始めるのかもわかっていないので）

上手く纏められないですが、一つの事業に邁進したほうが良いと
思っていただきたいです。いきなり色々しようとするとへばってしまいます。
（けっして過小評価している訳では無いです）

土地ですが、宮城に限らなければ、就農により土地を無償提供する
地方自治体も有るそうです。ただそうなると宮城で、出来ない可能性が
出てきますが。
宮城でもそういった制度があれば良いんですけどね（あるかも知れない）

減農薬や無農薬は所属していた会社でもかなり前から取り組んでいました。
初めはお客さんの反響は少なかった覚えがあります。

>>100
産直ですが、流通系でも店舗独自で販売する事もあります（臨時催事にて）。
一時期は全店統一アイテムにて展開だったのが、地域色を出した品揃えに
変わって来ているそうです（生鮮は特に）
一部ですが通年授産施設の商品を置く店舗も有りますので出荷の一部を
大手流通で販売も将来的に生産が安定すれば可能かと思います。

長文スマソ

103 ：名無しさん ：05/05/11 21:52:33 ID:8znajxhd

蔵王の産直卵屋
あれは結構ユニークですよね
コインロッカー式の自販機を導入したのは
県ではあそこが最初じゃないかな

ちなみに千葉だかに
かなりの付加価値をつけてる卵屋がありますな

農薬や科学肥料の否定は食料の生産量的にはかなりの疑問符かもしれませんが
営業的商売的にはかなりプラスです

まあ自然植物もアルカロイド系の毒を虫になどに抵抗するため
多かれ少なかれ作ってる(パセリとか有名ですな)んだよっていっても
消費者はテレビとか美食家に強く影響されますからな

104 ：97：05/05/11 22:00:25 ID:+UbS2q4b

102はマジで長すぎました。
内容は薄いので今後煮詰めて書きます。

>>101
たまご舎ですね。
卵を使ったお菓子、ランチなども楽しめます。
通販もやってますし、昨年２号店（名取愛島）もオープンしました。
何度か食ってますが美味しいです。
卵の殻を容器にしたプリンとか女性に人気です。
成功例の一つなんでしょうね。

違ってたら（言ってる店が）スマソ

105 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/11 22:31:08 ID:3wjSdBnO

売れるような、「野菜の付加価値」って何でしょうか？
今は、「有機・無農薬栽培」が、付加価値になってると思うんですけど。
私も無知な消費者ですけど、意味ないんですか？

フリペやメルマガで、健康をテーマにしながら農産物を宣伝していくのだとしたら、
商品となる農産物も、健康志向のものである必要があると思います。

「採れたての新鮮な野菜を直売する」っていうのはどうでしょうか？

106 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/11 22:40:05 ID:3wjSdBnO

あぁ。トリビア見ながらレス考えてるうちに、かなり話が進んでますね（汗。

107 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 23:38:29 ID:sscHD9gN

どんな付加価値があるか？
すぐ思いつくところでは、「味・栄養・見た目」かな。
直売するにも経費がかかる。この点は収益と費用を比べないと何とも。
有機・無農薬の無意味さは説明すると長くなるので割愛。

108 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/12 06:51:11 ID:+u0SJ0Jw

私も「無知な消費者」サイドの意見しか言えませんが・・・。
ちょっと前の「てれまさむね」でキクイモを採り上げていました。
（どこで作っていたかは失念。無念）

キクイモと>>107の「味・栄養・見た目」の関連です。
（ケペリさんはご存じかと思うので、読み流していただいてかまいません）
味　　：調理法によるｗ（でも美味しく食べられるのは確かです）
栄養　：イヌリンが豊富で低カロリー。インスリンを分泌しないので
　　　　すい臓にやさしい。
見た目：巨大なショウガみたいで、ある意味ではインパクト大ｗ

比較的やせた土地でも栽培できるという利点がありますが、
言い方を変えると、雑草並みに生命力が強く、他の植物の成長に必要な
養分を奪いかねないので注意して栽培している。と生産者の方が言ってました。

補足
イヌリン：フルクトース（果糖）が３０個程度つながった多糖類の一つ

109 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/12 07:14:36 ID:+u0SJ0Jw

連投すみません。
キクイモについては、ちょっとググっただけで結構ヒットします。
つまり、ネット販売だけでは競合者は多い、と。

そこで、みけさん（>>105）の

＞フリペやメルマガで、健康をテーマにしながら農産物を宣伝していくのだとした＞ら、商品となる農産物も、健康志向のものである必要があると思います。

という事も考える必要がある、と。その中で元流通系さん（>>97）の

＞生産者の顔の見えるもの（生産者がどんな思いで作っているか）
＞生産履歴のわかるもの（トレーサビリティは大手流通も力を入れてる）

のようなコンテンツを入れていく。ってのは、考えがまだ甘いかな？

ところで話がそれますが、企画と全く関係ないことで困っていることがあります。
それで「雑談スレ」を立てたいのですが、立ててよいものかご意見ください。

110 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/12 12:26:16 ID:XpshuAzL

キクイモは戦時中に栽培されてましたが、今は家庭菜園レベルです。
その名の通りキク科の植物で、塊茎（肥大化した茎）を食べます。
商業ベースに乗せるのはヤーコン同様難しい気がします。

「雑談スレ」、どうぞ立ててください。

111 ：名無しさん ：05/05/12 14:00:34 ID:XpshuAzL

「雑談スレ」立てました。

農業への新規参入に当たって、最初は無難な農業から始めなければなりません。
無理な計画では農地も資金も得られません。
ですので第一段階として、まずは売れる野菜から始めます。
経営が軌道に乗ってから、第二段階として健康野菜など他の分野への進出を考えたいと思います。

112 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/12 14:33:22 ID:XpshuAzL

111は私の書き込みです。

113 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/14 01:15:40 ID:vpLLHDxB

現在、ホウレンソウのハウス栽培を考えてます。
100アール規模だと、初期投資（地代除く）に3000万円くらいかかる見込みです。
50万でも100万でもいいので出資お願いします。＞ほかほかご飯氏、醍醐氏
資本金は最低でも500万は確保したい。
自分らは当然そんな大金は持ってないでしょうから、何とか親に頼んで。

114 ：名無しさん ：05/05/14 02:51:19 ID:VTVQxIX0

農学板のスレとか見てると
新規収納者は北海道くらいしか･･･
ってくらい難しいらしい

115 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/14 05:54:57 ID:vpLLHDxB

新規就農の実情はよく分かってます。私の卒論テーマだったので。
農学板の意見はちょっと否定的すぎますね。成功してる人も結構います。

116 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/17 23:57:42 ID:2BV0z037

行政に相談しに行ってきた。はっきり言って役に立たん。
「農地は自分で探せ」、「技術は自分で学べ」。と来た。
お前らは何仕事やってんだ！　行政はこの程度だ。正直ぶち切れた。
すまん。酔っ払ってる。
これじゃあ、農業の担い手なんて育たない。
俺はこの程度ではくじけないぞ。ちくしょ〜！

117 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/18 02:04:08 ID:7RNo0v3e

「みやぎ農業担い手基金」に苦情のメール送っといた。

118 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/18 20:41:35 ID:eM9trVAU

それでは、私も酔っぱらいながらカキコｗ。気を悪くしたら失礼。
＞ケペリさん
あなたは、やはり先行しすぎてると思う。
行政に相談しにいくなら、こちら側がそれなりの準備（ある程度具体的なプランの提示など）
をしないと、行政は「動かない」のではなく「動きようがない」んです。
（多分、他の起業・独立・フランチャイズでも同じでしょう）

交番に「私困ってるんですけど・・・」って駆け込んでも、具体的にどのように困っている
のか教えてもらわないと、警官が対処に戸惑うのと同じ。

言葉きつくて悪いけど、それで「行政は何をやってるんだ！」なんて言ったって、
理想主義者の駄々でしかない。

＞農学板の意見はちょっと否定的すぎますね。
私には、逆にあなたが楽観的すぎる印象を受けます。>>113の出資金のことだってそうでしょう。
たいていの親がいきなり５０〜１００万の金をポンと出すとは思えません。たとえ、子供が
メンヘラーでなくても。

おっと、飲み過ぎた。理性が無くなる前にｗここまでにしておきます。でわ。

119 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/18 23:01:38 ID:7RNo0v3e

これ以上準備をする事が無くなったんで、相談に行ったんですよ。
行政は「動きようがない」のではなく「動いてない」んです。
「まずは農業を体験しろ」の1点張り。そんなことは分かってる。
しかし、どこで体験すればいいのかは教えてくれない。自分で探せだと。

事業をやるには当然資金が必要です。
自分が金持ってなけりゃ親などに頼むしかないでしょう。
他に資金を得る方法があれば教えてください。
資金は自分らでこれから働いて作れとでもいうつもりですか？

120 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/18 23:21:27 ID:7RNo0v3e

全然先行なんてしてませんよ。
それなりの準備をしましたが、何を根拠に準備をしてないと言ってるのでしょうか？
私らは何回も直接会って話し合いました。この掲示板でのやりとりが全てではないですよ。

121 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/19 01:51:29 ID:wial6gOD

この企画、俺はやめた。
みんなの相手するのは、もう疲れた。

122 ：名無しさん ：05/05/19 18:19:08 ID:3q7s2Wsr

まあまあ、落ち着いてｗ
通りがかっただけのつもりが、面白そうじゃないですか。
随分考えてらっしゃるみたいだし。

ヤーコン作る場合、土地って最低どのくらい必要ですか？
田んぼ跡地でも大丈夫なら、実家が少しだけですがもてあましてます。
３〜５反くらいだと思うけど。
そんなじゃだめですかね？

これ以上ここに書くのがアレだったらメールでも。

123 ：122：05/05/19 18:29:31 ID:3q7s2Wsr

↑
ざっとしか読まずにカキコしてます。
すみません。

124 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/19 18:59:53 ID:49hBnIx8

＞他に資金を得る方法があれば教えてください。
＞資金は自分らでこれから働いて作れとでもいうつもりですか？

　通常、独立・起業を考えるとき「最初に」思案するのが出資金のはずです。
私はその出資金という問題をすでにクリアしているものだと思っていたので、正直驚いたのです。
企画が先で、それから出資金の心配をするというのは手順前後だと、指摘しただけです。

＞全然先行なんてしてませんよ。
＞それなりの準備をしましたが、何を根拠に準備をしてないと言ってるのでしょうか？
＞私らは何回も直接会って話し合いました。この掲示板でのやりとりが全てではないですよ。

　何回も直接会って話し合いをしたのなら、なぜそれをOFF会スレに報告してくれなかったの
でしょうか？　私を含めた一部の人（OFFに出られない人）にはあなたが
「どれだけ準備をしたか」を知る術は、この掲示板でしかないんです。
（OFFに出られない人にとっては、「この掲示板がすべて」と言い換えてもいいでしょう）

　掲示板でしか情報を得られない人がいる中で、OFF会などの情報を掲示板に提供してくれないのなら
OFFに出られない人にとっては「知らないところで事が進んでいる（先行している）」と取られても
仕方ないでしょう。
　情報提供もしないで「何を根拠に〜」などと言われても困ります。

＞この企画、俺はやめた。
＞みんなの相手するのは、もう疲れた。

　お止めになるのは勝手ですが、「みんなの相手するのは、もう疲れた。」という言い分は無いでしょう。
あなたの企画に対してレスをしてくれた方たちに対してあまりに失礼と思い、指摘しておきます。

125 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/19 19:51:37 ID:sAbyhN7d

>>121
まあまあ、落ち着きましょうよ。
たとえフリーメンヘランの企画から離れて、自分一人で農業をやっていくとしても、
いろんな人の相手をしていかなければならないんですよ。
事業を行っていけば、手厳しい意見を言われたり、理不尽な要求をされたりするのは
日常茶飯事です。

ご自分でも、
＞俺はこの程度ではくじけないぞ。ちくしょ〜！
っておっしゃってるじゃないですか。

126 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/19 20:25:54 ID:wial6gOD

＞みんなの相手するのは、もう疲れた。
みんなというのは、ほかほかご飯さんと醍醐さんのことです。
私はこの人たちと一緒に事業をやっていく自信がなくなりました。
もう精神的に限界です。お騒がせしました。

127 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/19 20:31:29 ID:sAbyhN7d

>>124
ななしさんも、手厳しいですねw。

確かに、最初に思案するのが出資金かもしれません。
でも、我々は、何年も前から起業することを夢見て貯金してきた集団ではないのですよ。
自己資本など、あろうはずもありません。
有望な企画を考えて、公庫融資などで資金を調達することを、自分は考えていました。

＞「どれだけ準備をしたか」を知る術は、この掲示板でしかないんです。

ななしさんの意見ももっともですが、この掲示板の書き込みを見る限り、「ケペリさんは
かなり調べてるな」と私は感じていました。ケペリさんも、あまり詳細は書き込まれて
いなかったので、準備が十分かどうか、わからないのも確かですが。

基本的には、行政なんて、「動いてくれない」もんだと思います。
「困っている人の相談窓口」でも、実際には、「知恵を絞ってうまく利用しないと助けては
くれない」ものだと思います。

128 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/19 20:47:42 ID:wial6gOD

最後に、
支援、ご意見くださった方々、ありがとうございました。
結果的に裏切るような形になってしまい、本当に申し訳なく思っています。

事業計画が行き詰ったわけではありません。人間関係に疲れたんです。
精一杯やってきましたが、正直もう限界です。

129 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/19 21:54:43 ID:49hBnIx8

>>126　ケペリさん
　私のような（あなたの足を引っ張るような意見を言う）人間がいるから、
という訳では無かったのですか・・・。
　私はずっと、ケペリさんと私の意見の相違によって、ケペリさんが失望してしまったのではないかと
考えていたのです。
　少し私のカキコも>>127（みけさん）の言うように、手厳しかったかも知れないと自戒はしていました。
　私のカキコでも気分を害されたようにお見受けしますが、素面でｗ率直に思ったことをカキコした次第です。
しかし、失礼ながら敢えてお詫びはしません。その理由はみけさんが>>125で述べられたとおりです。

>>128
　一回休憩をおいてから、もう一度（その気があれば）re-startしてみてはいかがでしょうか？
もっとも>>125（みけさん）の指摘は、的を射ていると私は考えています。
（みけさんの意見に同意。と捉えていただいて結構です）
とにかく、お疲れさまでした。

>>127　みけさん
勿論私もケペリさんが無計画に行動したとは考えていません。ケペリさんはケペリさんなりの準備があって
行動に移ったと考えています。ただ、その計画をもっとこの掲示板でオープンにして頂きかったとは思っていたので
>>124のカキコに至ったと捉えていただけると幸いです。

130 ：名無しさん ：05/05/20 11:17:26 ID:6FdM+uA+

人間関係に疲れたってどんな事をされたのかな？

131 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/21 06:05:49 ID:snc8qeF3

気持ちの整理がついて、落ち着きました。
私とほかほかご飯さんの2人を中心に再開します。

今のところの計画を簡単に説明します。
自己資金は500万円程度集まりそうです。足りない分は借り入れます。
栽培する作物は、収益性の高いホウレンソウとナスを中心にしようと思っています。
余力があれば他の作物も栽培します。
農地の規模は100アール程度です。
従業員は私ら2人とパート従業員（障害者）5人程度で計7人程度です。
今後の予定は、農地を探し、どこかの農家で研修を受けて技術を身につけます。
とりあえず以上です。

132 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/22 19:32:54 ID:E501WlyX

>>131
プロジェクト再開となったようで、良かったですね。
これからも苦難はあるでしょうが、ほどほどにがんがっていきましょう。

133 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/22 19:45:58 ID:E501WlyX

はあとぽーと仙台より、障害者の就労支援制度について。

http://www.city.sendai.jp/kenkou/seishinhoken/tuusin17/index.html

障害者を雇用した場合の補助金は、日額2,000円だそうです。


あと、事業資金の融資を受けるなら、まずは国民生活金融公庫でしょう。

http://www.kokukin.go.jp/

仙台市や宮城県でも、中小企業向けの融資制度があるはずですが、担当部署でも
よくわかってないことが多いんだよなぁ。。。

134 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/22 20:43:20 ID:Zj/GQOMF

また酔っててすみません。
>>133　みけさん　ＧＪです。
>>131　ケペリさん　計画の概略了解しました。何も出来ない私がいろいろと意見を差し挟むのは
いささか申し訳ない気もするのですが、少し質問してｲｲですか？
（計画の概略を拝見しましたので、私も悲観的には考えていませんよ。）

＞今後の予定は、農地を探し、どこかの農家で研修を受けて技術を身につけます。
農地の確保については今のケペリさんの行動力で何とかなると思ってます。
「どこの」農家で「いつ」研修を受けるかお聞きしたいのです。

素人考えですが、よくスーパーで農家の方のプロフィールが載ってたりしますよね。
その辺から目星をつけていくんでしょうか？　いや、もう当てになるところがあったりしてｗ。

「いつ」というのは定期的に農家さんにお邪魔するのか、農繁期にお手伝いがてら研修に行くのか
興味を持ちました。まぁ、農家さんの事情もありますから一概には言えないかも知れませんが。

私の考えとしては、どのみち農家さんにお邪魔するなら「生産者しか知らないような情報」を仕入れておくと
吉かなと考えています。

言ってしまえば、ホウレンソウやナスはそこらのスーパーでも買える野菜ですよね。そこにこの計画独自の
コンテンツ（例えばホウレンソウやナスを使った意外なレシピ）があると、競争力を増強できるかと思ったのですが
甘いですかね？　スーパーは商品だけ売るけど、この企画では商品と情報をセットで売る。ってことなんですが。

長文すみません。お休みなさい。

135 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/23 00:55:19 ID:OhJR8MVK

実は農地の確保が最大の難関です。
遊休農地は結構ありますが、ほとんど条件が悪い農地だったりします。
100アールのまとまった農地を探すのは大変ですが、これはほかほかご飯さんの伝手で現在探してもらってます。

障害者雇用についてですが、障害者を雇用すると例えば軽度障害者の場合、賃金の3分の1が助成金として出ます。
つまり時給600円の場合、200円の助成金が出て、実質400円で雇用できます。
また一定数以上の障害者を雇用すると報奨金も出ます。

融資は農業の場合、JAの金融などを通じて低金利（一部無利子）で借りられます。

研修ですが、農業の繁忙期は種まきと収穫の時期です。
繁忙期だけ研修を受けても途中の過程が分からないので、一通りやります。
農業の1サイクルが1年ですので、じっくり1年は研修を受ける必要があると考えてます。
研修先は知り合いの農家、または市町村の農業委員会などで紹介してもらいます。

136 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/23 01:32:39 ID:OhJR8MVK

ホウレンソウやナスは差別化が難しい作物です。
高く買ってもらうには、JAなどの流通を通さず、直接生協などに売り込むことです。
販路の開拓が重要になると思います。
ちなみに、経営が軌道が乗った時の売り上げ目標は3000万円以上です。

作物自体に付加価値を付けるのは難しいです。
ホウレンソウの場合、規格の関係で25cmの大きさのものが流通しています。
しかし、35cmくらいまで成長させたほうが美味しいと言われています。
この35cmのホウレンソウが消費者に受け入れられるかは分かりません。

また、一般的に作物は過酷な条件で育てたほうが美味しくなるようです。
つまり、肥料は与えすぎないで、必要最小限の量で育てます。
この方法は熟練した技術が必要になるでしょう。

＞計画独自のコンテンツ
普及している野菜なので、他の生産者と競合するのは厳しいかなと思います。
情報を売りにしても、一度仕入れた情報は他の生産者の作物にも適応できるのでリピーターがつくとは思えません。

137 ：ほかほかご飯 ：05/05/23 19:16:13 ID:zmkiINqK

商品差別化や販路開拓については、フリーメンヘランの皆さんのアイデアやお知恵を
特に頂いていかなければならない部分かと思われます。

私、農学には全く無知ですが、生産面での差別化（出来れば決定的な差別化）は
出来ないものでしょうかね。何か生産の仕組みを根本から刷新して、従前の
生産システムで生産している、同業他社を突き放すような…

138 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/24 00:27:45 ID:rOlF69+S

そんな画期的な生産システムを、個人レベルで開発するなんて無理ですよ。
仮に出来たとしても、瞬く間に普及してしまいます。
現在の新しい生産システムとしては、農地を使わず養液栽培、日光も使わず人工照明で栽培する植物工場が話題になってます。
しかし生産コストに難があり初期投資も莫大、課題は多いです。

栽培技術を工夫すれば、美味しい野菜を生産することは可能です。
東京のある高級青果店では、1個300〜400円するトマトが1日で完売するほど売れてます。
これをホウレンソウやナスでやるのは難しいかな。
一応、課題として検討してみます。

139 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/26 00:21:31 ID:yJbr9ixM

え〜と、今回は販路について述べます。
一番高く売れるのが直売ですが、直売で売れる量なんて限られています。
生産者と消費者との直接の接点はほとんどありません。
私たち生産者にとって利益につながるのは、小売店や大口顧客との取引になります。
一人の農家で少量ずつ50種類以上の作物を作っている方もいますが、上記の視点から見ればこれは間違いです。
小売店など大口で契約するには安定した供給が必要になります。
ですので、少種類の作物に絞って大量生産するのが良いかと思います。

140 ：ほかほかご飯 ：05/06/01 19:14:12 ID:WulICYNA

トマトって剪定が必要ですよね、確か。
ただ刈り取ったり、実を取ったりするのと違って頭使いますよね。
私らが雇おうとしている労働力は、どの程度の技能まで習得可能なのか
それが心配な点であります。

141 ：ほかほかご飯 ：05/06/06 18:25:46 ID:PCS0VvsE

大量の人間の手間をかけなければ作れない作物か
大量の人間の手間で価値が大幅に上がる作物
…作るとしたらこうなりますよね

でその「手間」も、高度な職人芸ではなく、障害がある人でも出来る事ぐらいの…

142 ：”管理”人 ◆.TvcoQFU1Y ：05/06/17 23:05:50 ID:Zh8m+RZk

メンサロ板でちょっとあったので、一応確認事項で
「余所にＵＲＬ貼るときは、住人に一声かけて、鍵かけて」
（一応、この板の全スレにマルチします）

よろしくです>>all

143 ：ケペリ ◆PeachKWRCk ：05/06/25 20:25:16 ID:Utj0t+mT

久しぶりに本スレを上げよう。

農業は養液栽培することに決まりました。
農地は50アールあれば十分ということが分かりました。
この程度なら近くに見つかるかな〜。

144 ：ほかほかご飯 ：05/06/25 22:09:17 ID:FfjpzCjd

私もケペリさんと一緒に見てきたのですが
養液栽培は農地・人手・ビジネスモデルなどの
条件を検討して考えてみても、非常に有利だと思います。

145 ：ケペリ ◆PeachKWRCk ：05/07/01 00:21:24 ID:n1ZcqTLk

養液栽培で出来る作物を考えてる。
今のところ候補は、ホウレンソウ、レタス、ナス、パプリカ、セロリ、ネギ。
この中から３〜４種類作りたいですねえ。

146 ：ほかほかご飯 ：05/07/01 20:59:11 ID:OQvIzxpt

ちょっと質問なんですが
天気予報などを参考にして、市場で不足しそうな野菜を
あらかじめ予想して作っておく、なんてことは出来ませんかね。
キャベツとか。

147 ：ケペリ ◆PeachKWRCk ：05/07/01 23:58:55 ID:0uRo0Wdz

>>146
ちょっとそれは無理ですね。長期予報なんて当てにならないから。

148 ：ほかほかご飯 ：05/07/13 20:32:20 ID:pGlVoWaH

旧河南町の前谷地に土地を確保できそうですがどうでしょうか？

149 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/13 20:46:54 ID:SPCnjG5E

石巻在住としては、週末に一寸顔を出せるかも知れない。
（部活がなければの話ですが）
ケペリさんの判断は如何に？

P.S.ケペリさん　石鹸の件、もう少し待ってください。同僚の人今超忙しいので。
　　ひょっとしたら書籍の紹介だけになってしまうかもしれないけどいいですか？

150 ：名無しさん ：05/07/13 22:40:28 ID:U4x+7iFD

＞旧河南町
悪くないですね。
河南町ってどこだっけ〜とググったら、トップに大阪府の河南町が出てきたｗ
まずは土地と持ち主に会ってみないと…。

＞ななしさん
石鹸は無理せずにで良いですよ。

151 ：ほかほかご飯 ：05/07/14 20:27:32 ID:Xvjggsw7

都合の良い日、悪い日などを教えてもらえますでしょうか？
他人に貸して耕作してもらっている田んぼの他に、荒地があるそうです。

152 ：ケペリ ：05/07/14 22:10:00 ID:DBLYChKC

おっと、名無しで書いてた。
基本的にいつでもOKですが、今月は16、20、29、30日が都合悪いです。
ところで、その地主さんとはどういう関係で？

153 ：ほかほかご飯 ：05/07/15 12:20:16 ID:fJvJQO13

地主さんは母の古くから（看護学校時代？）の友人の旦那様です。
ななしさんも都合がよければ一寸来て頂けるとありがたいです。

154 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/15 16:27:05 ID:itFPIcG6

出張から直帰してきました。なので、今家です。手元に「夏期休業中の出勤動態表」が無いので
後日、確認してこのスレで連絡します。＞日程

ところで、私がご一緒したところで何かメリットありますでしょうかｗ？
自分は掲示板の管理とチャチャ入れしかしていないんですけど・・・。

155 ：ほかほかご飯 ：05/07/16 21:04:31 ID:G2ohRCRa

>ななしさん
出来る限り多人数で見た方が、長所短所に気づき易くなりますし
仮に２人で見聞きした場合には無い、新発想の切っ掛けとなるかと
思いまして、ご足労を願っております。

156 ：むささび ：05/07/19 01:35:19 ID:BhLO8Vl0

自分もいければいこうかなと思ったのですが
ゆにばーしちーおぶあぐりかるちゃー(本来はカレッジな気がするが)
な大学が
試験は８月までずれ込むという鬼日程なのでいけないっぽいですね

157 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/19 18:49:32 ID:C341YGOA

了解いたしました。幾つかのカテゴリに分けて私の日程をお知らせします。

完全にアウト
７月２４，２５，２６，８月４，５，１７，１８日
（職場のＬＡＮの改設のため、７月最終週と８月の第１週は危ないです）
（８月２２日以降は新学期への移行準備なので勘弁してください）

午後なら何とかなる日
７月２１〜２９（２４〜２６を除く），８月２，６（通院日）,９〜１１，１６，２０日

完全にフリー
７月３０，３１日　８月７，８，１２〜１５，２１

日にちに漏れがありますが、その際はこのスレで突っ込んでください。

一寸拾ったニュースを。お時間があればどうぞ。「精神病院→精神科病院に、偏見払しょくが狙い…与党」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050719i501.htm

158 ：ほかほかご飯 ：05/07/20 13:40:29 ID:QO367VA1

＞ななしさん
日程ありがとうございます。

＞むささび君
まあ夏の試験なのに冷房一つない部屋に大人数（こんなに受講者がいたとは！）
押し込まれる某大学よりはマシと思われ

159 ：ほかほかご飯 ：05/07/22 20:42:22 ID:fHa8Idzx

現地視察ですが、８月７日でどうでしょうか？
次の週はアレですので

160 ：ケペリ ：05/07/22 23:16:58 ID:aJWm1Jiw

８月７日は仙台七夕。私はOKですよ。

161 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/23 01:18:44 ID:9JUTMkQq

８月７日　私も大丈夫です。当日のスケジュールを揉んでみませんか？

162 ：ケペリ ：05/07/24 01:03:31 ID:U/e37FUT

ところで、現地視察では地主さんと会うわけですよね。
こちらの趣旨を説明するために、ある程度のレジュメを作っておいたほうがいいのかな？
今、養液栽培について必死に勉強してます…。
予想以上に土地が借りられるのなら、トマト専門で行きたいと思っています。

163 ：ほかほかご飯 ：05/07/24 01:25:47 ID:bRuYvZ1g

レジュメは理想的です。最低限口頭で事業を説明する必要があると思われます。
地主さん本人の土地だけではなく、地主さんの近所付き合いでよい土地
があればそちらを紹介しても良いとの話です。（各農家、結構余ってる土地は
多いそうです）

詳細な事業計画案は不要と思われますが、必要となった段階で私も書いてみたいと
考えております。

164 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/24 04:43:44 ID:Jlw5KzqB

すみませんが、お２人にレジュメお願いできますか？

165 ：ケペリ ：05/07/27 10:04:43 ID:Xv6lpiAP

レジュメ了解です。

養液栽培の参考に…
施設園芸学　http://www.gifu-u.ac.jp/~fukui/04-4-1.htm
プラントメーカー
協和　http://www.kyowajpn.co.jp/
M式研　http://www.gfm.co.jp/html/top_page_ver_t.htm
サンスイ　http://www.sansui-co.com/
カネコ種苗　http://www.kanekoseeds.co.jp/youeki/index.htm

166 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/07/28 19:51:22 ID:UmciMGap

＞ケペリ氏
さんくす。

167 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/07/28 19:56:04 ID:UmciMGap

現地視察ですが、８月７日地主さんは会合等で都合が悪いらしく
他の日が良いそうです。ちなみに地主さんは農業専業ではなく
勤めていますが、日曜は何かと行事が多くてなかなか空かないそうです
土曜は割合空くそうです、場合によっては平日も可だそうです

168 ：ケペリ ：05/07/29 00:52:55 ID:C7UEayyF

すいませんが、8月からアルバイト始めます。
そんなわけで、私は土日しか空いてません。
土曜日で調整してもらえませんか？

169 ：ケペリ ：05/07/29 01:11:52 ID:C7UEayyF

養液栽培ですが、
現在普及してるのは、DFT（湛液水耕）、NFT（薄膜水耕）、ロックウール耕です。
ですが、土地の効率性を優先して考えると、カネコ種苗さんのスプレイポニック（噴霧耕）が良いのではと思っています。
作物はトマトです。

で、リスク軽減のため、最初は小規模（20アール、販売額目標2000万円）から始めて、徐々に拡大（100アール程度まで）していくのが理想かなと考えます。

170 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/30 09:36:45 ID:LMLtxWzJ

土曜日だけピックアップしてみます。（あくまで私のスケジュール内でです）
２０日の午後が一番都合いいです。６日も通院日なので午後だけですが、前日が部活の大会なので
ちょっと体力的にしんどいかも。２７日では遅すぎる感もありますね。１３日は完全にアウトになりました。
最悪の場合、ほかほかご飯さんとケペリさんにお任せせざるを得ないかも。

＞ケペリさん
一応プリントアウトして予習はしておきます。ＵＲＬ紹介ありがとうございます。
日程が決まったら、地主さんの所までの足とか練ってみましょう。

171 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/08/01 17:10:41 ID:OQz1W4KF

２０日の午後はあちらの方でも都合が良いそうです。
１３日は私も東京で（略

172 ：ケペリ ：05/08/01 23:51:50 ID:EHK+B5hn

２０日で了解です。空けときます。
１３日東京？　ああ、あれですねｗ

173 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/08/02 21:00:20 ID:t5/WIVR7

では２０日ということで決定にしましょう。

174 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/08/10 13:10:03 ID:Fgj6n9UY

＞ほかほかご飯さん　ケペリさん
私の都合で２０日に設定していただいた上で、非常に恐縮なのですが
昨日、「２０・２１日に（職場の）施設工事があるので、現場の管理者として立ち会ってくれ」
ということになってしまいました。

申し訳ありませんが、もう２０日に決まった以上、お２人だけで地主さんの所に向かって頂きたく思います。
職場の都合とはいえ、本当に申し訳ないです。

175 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/08/11 21:44:27 ID:rDfPPe5o

>>174　ななしさん
いえいえとんでもない。お仕事は大事ですから気にしないでください。
ななしさんに会えなくなったのは残念ですが、また機会があるでしょうし。
私ども２人で見てこようと思います。

176 ：ケペリ ：05/08/12 08:12:18 ID:V+eoZxEo

>>ななしさん
了解です。お会いできず残念です。

>>ほかほかご飯さん
当日の予定はメールで相談しましょう。

177 ：ケペリ ：05/08/20 20:46:09 ID:JYnjXZA5

今日の報告です。
昼過ぎに石巻到着。
現地を見て唖然。土地が狭すぎて話にならない。終了…。
急遽、名取に向かうことになる。私の親戚の知り合いの土地があるということで。
そこには30アール程の土地があった。
ということで、第一候補はそこの名取で進めたいと思います。
明日また、名取の現場を詳しく見てきます。

178 ：ケペリ ：05/08/22 00:18:27 ID:0YgrCUwI

農地は名取に決まりそうです。
カネコ種苗さんにもコンタクトしてみました。連絡待ち。
これからあとは、亘理農業改良普及センターで相談してみます。

179 ：ケペリ ：05/08/29 21:46:34 ID:soymYsQ0

今日の活動報告。
私とご飯氏の2人で、亘理農業改良普及センターに行ってきました。
それから、カネコ種苗と仙台市農業委員会に電話。
今日の成果。
施設・システムに坪当たり7.5万円くらいかかることが分かりました。
それと、愛子地域の農地探しを委託しました。

180 ：ケペリ ：05/09/24 10:35:19 ID:li1rdSYt

掲示板の動きが何もないので、停滞してるように思われますが、ちゃんと裏で活動しております。
仙台農業改良普及センターに行って来ました。
そこで得られた情報は大きかったです。
現実は厳しいです。
他メーカーのプラントも検討したほうが良さそうです。

181 ：ケペリ ：05/09/24 10:58:16 ID:li1rdSYt

ちょっと計画を考え直したほうが良さそうですね。
作物をもう一度検討しましょう。カーネーションでいけるか検討しています。
それと、プラントメーカーも数社に見積もりをお願いすることにします。

182 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

183 ：名無しさん ：05/10/09 02:06:02 ID:vg0MdLiN

テスト

184 ：ケペリ ：05/12/01 14:05:25 ID:6Ytuj4YN

活動報告：
名取・岩沼地域で農地探し中。岩沼に候補地あるも条件は悪い。
作目は、ほうれんそうor小ねぎをメイン。
ハウスメーカーは渡辺パイプ。
プラントメーカーはサンスイor渡辺パイプ。

185 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

186 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

187 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

188 ：トラックバック ★ ：07/08/20 17:52:27

【トラックバック来たよ】
[タイトル] kkslyfbp
[発ブログ] kkslyfbp
http://www.google.com/search?q=aqcwmkdp
[＝要約＝]
kkslyfbp

189 ：ochrjlsg：07/08/20 17:52:43 ID:T1m84oNT

ioengcom http://pyqgeggv.com zxjsctba zfkvoefr [URL=http://mvepsywt.com]capnqcfl[/URL] <a href="http://lwznvdsw.com">uqqtsnus</a>

190 ：トラックバック ★ ：07/11/06 23:31:03

【トラックバック来たよ】
[タイトル] rnnnqqmc
[発ブログ] rnnnqqmc
http://www.google.com/search?q=ufjorxjk
[＝要約＝]
rnnnqqmc

191 ：トラックバック ★ ：08/01/28 15:46:12

【トラックバック来たよ】
[タイトル] dibtrkyc
[発ブログ] dibtrkyc
http://www.google.com/search?q=mqluobhd
[＝要約＝]
dibtrkyc

192 ：名無しさん ：10/07/23 03:34:37 ID:2ZvrFvFB

昨日もチュッチュしてただけで3万頂いちいましたｗ
http://navitime.me/drive/s9glmmf
4月に就職できなかったけど、今月収50万ぐらあるよｗｗｗ

193 ：名無しさん ：10/08/30 21:39:37 ID:8WDCT4sm

まさかオジサンのアレに10万円も出してくれるなんて(笑
若い女のコ２人相手に久々にハッスルしちゃったよ
http://hatu-miku.com/vo/tdjenb6

194 ：WY：10/08/30 23:36:17 ID:7EAv0hOh

http://www.my9527shop.com/ot-da.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-2.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-3.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-4.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-5.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-6.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-7.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-8.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-9.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-30.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-20.htm
http://www.my9527shop.com/ot-da-10.htm