秘密結社フリーメンヘラン

1 ：ななし ：05/04/18 19:39:25 ID:ZI7uVgLm

こっちでやってみますか？

2 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/18 20:00:56 ID:ZI7uVgLm

とりっぷのてすと

3 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/18 20:49:44 ID:OHI5tMrx

てすと

4 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/18 21:05:50 ID:OHI5tMrx

私の企画を説明させてもらいます。

やることは、はっきり言って農業です。
何を作るかが問題ですが、ヤーコンを作ってみたいと思ってます。
ヤーコンの説明　http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/DATABANK/eigi/top-389.htm
他の作物も検討しましたが、ヤーコンが一番いいのではないかという結論です。
生産、販売、できれば茶の加工もやります。
農業法人にしたいので、有限会社でやることを考えてます。
最大の問題は農地の確保と資金調達です。

5 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/18 21:25:31 ID:OHI5tMrx

障害者で行うメリット

農業の経費の多くは人件費です。
障害者を雇用すると補助金・報奨金などがもらえ、経費を抑えることが出来ます。
雇用する障害者は精神障害者に限らず、知的障害者も雇用するつもりです。

デメリットは、作業が効率よく行われるかどうか少し疑問なことくらいです。

6 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/19 18:38:41 ID:2mnLNKDn

一応、ヤーコン茶を輸入した場合のコストと比較しないといけませんね
セントジョーンズワートなんぞは航空便で輸入しても１０キロ１万５千円

7 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/19 20:44:35 ID:jVbHoUSM

ヤーコン茶の生産コストはまだ不明です。
ヤーコンの葉茎をお茶以外に、バイオマスに応用することも考えてはいます。
私の企画以外に、代案はないんですかね？

ところで、ご飯さーん、OFFすっぽかなさいでくださいよ。
おかげで赤字っすよ…。

8 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/19 21:24:30 ID:XuDDgYDY

花見は明日ですよね。もしや記憶違い？
外出外泊の届けは出してあるのだけど、まずー

9 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/19 21:59:09 ID:jVbHoUSM

ああ、やっぱり間違えてたのか…。
花見の日、変更になったんだよ。メールもスレも見てなかったか？
携帯に電話しても出ないし。orz

10 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/20 09:20:47 ID:mbqYZ3pm

あちゃー、変更だったのですね。
院内だと携帯は基本的に茄子に預ける事になってるので。
とかく、申し訳ない。

11 ：名無しさん ：05/04/20 12:15:13 ID:AFz3L54r

代案ですがひとつは雑誌です。
初期段階は、どこかのデイケア企画として持ち込み
広告は無料、購読料も無料で、各地の病院や薬局などで配布してもらい
段々と安定軌道に乗ったら、サークルを営利法人化して
平行して健康食品の販売・共同購入なども行いつつ…ですかね

12 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/20 13:43:50 ID:TKNAgpCf

つまりは、フリーペーパーですね。有名なのはホットペッパーなどかな。
いくつか質問と疑問があります。

どのような記事を書くのか？　または書けるのか？
対象とする読者層は？
広告主は誰？　宣伝したい広告主はいるのか？
健康食品の販売について、大手企業と競争して勝てるのか？
障害者はどこに介入するのか。労働者？　お客？

13 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/20 20:16:41 ID:TKNAgpCf

ヤーコンの種芋と茶が届いた。
茶の味は悪くない。特に美味しいわけでもないが、健康茶として普通に飲める。
明日は庭を耕してヤーコン畑を作ろう。数年ぶりの農作業だ。

種芋と茶、たくさんあるので欲しい方には安く譲ります。

14 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 13:32:14 ID:uz6wC88b

秘密結社の皆さんこんにちは。
フリーメンヘランの活動に参加させて下さい。

自分も、「メンヘラでも働ける仕事・会社は出来ないものか？」と、以前から考えていました。
まだ、いい案が思いつかないのですが、このスレで、皆さんと一緒に考えて行けたらと思います。
自分は仕事をしていて、今後ちょっと忙しくなるので、どこまで協力できるかわかりませんが、
よろしくお願いします。

ケペリさん、花見OFFではありがとうございました。カラオケも楽しかったです。
ちょっとハンドル変更して参加させてもらいます。

15 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 13:48:56 ID:uz6wC88b

ケペリさんの企画への意見です。

ケペリさんのおっしゃるように、一番の問題は資金調達でしょうね。
栽培を始めてからで考えても、現金収入になるまで一年近くかかるというのは、最初は苦しいですね。
あとは、農作業という重労働に耐えられるメンヘラがどのくらいいるかと言うことでしょうか。

ヤーコンという、「日本人にとって未知のもの」を販売する難しさもあると思いますが、
人が集まれば、いい案も出るのではないかと楽観してます。

16 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 14:02:21 ID:uz6wC88b

>>11
雑誌ですか。
今は、いろんなフリーペーパーが乱立していますから、苦しいかなと思います。
ただ、「病院や薬局などで配布してもらい」というのは、そこにニッチなマーケットを
見つけられれば、いけるかもしれません。

文章が得意なメンヘラというのは結構いると思うので、ライターには苦労しない様な
気がします。

雑誌の方向性に、何かいいプランはないかな？

17 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 14:04:32 ID:uz6wC88b

>>13
ヤーコンは、鉢とかプランターで栽培出来ますか？
写真を見るとでかそうなので、無理とは思いますが。。。

18 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/21 14:38:54 ID:URVsFeR/

ヤーコンは塊根（いも）なので、ある程度広い土地が必要です。
鉢では無理です。背丈も２ｍになります。

19 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/21 15:47:03 ID:uz6wC88b

やはり鉢では無理ですか。
可能なら、試験栽培してみたかったんですが。

20 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/21 19:17:06 ID:URVsFeR/

ほかほかご飯さんのレスがまだありませんね。
私のフリーペーパー（以下フリペ）についての質問に苦悩してるのかな。
では、私からフリペが成功する条件を挙げましょうか。

フリペは当然ですが、読者の役に立つ情報でなければなりません。
それと同時に、広告主の利益につながる情報でなければなりません。
そうでなければ、誰も広告を載せませんからね。

ここでは単純に、ファッション情報誌を例に考えてみます。
記者は広告主の製品が売れるようなファッション情報を記事にします。
ファッションに興味ある読者は、記事を読んで広告主の店から製品を買います。
このように、読者と広告主、両者のためになる記事を書かなくてはなりません。

これをメンヘルでやるのは厳しいような気がします。

21 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/21 20:13:33 ID:tHQD24+l

ｽﾐﾏｾﾝ。スレ立て逃げの「ななし」です。
皆さんのカキコを見てると「畜生！教師ってホントにつぶしが利かない」と思います。
良い案が出せるわけでもなく、土日も部活。少しでもお役に立ちたいのですが・・・。

今のところ、ヤーコンとフリペが案に挙がってますね。
ヤーコンについては、ケペリさんの農業と会計の技量が活きてくるでしょう。
（前任校で「農業会計」という科目があったのを思い出しました）
問題はスターティングコストとランニングコスト、実際に（肉体的に）動ける
メンバー数辺りでしょうか？
フリペに関しては>>12のケペリさんの指摘している部分が問題ですね。

ただ、何をやるにしても実行に移すタイミングでアドバイザーorオブザーバーが
必要だと思うので、その議論をするスレを立ててみます。

22 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/21 21:08:48 ID:tHQD24+l

連投申し訳ない。友人に廣済堂（ＱＪとかの会社ね）に勤めているヤツがいるので、
そいつに雑誌の仕組みについてちょっと聞いてみる予定。
（今携帯にはつながらなかった。飲み遊んでやがるｗ）
もし、参考になることが聞き出せれば、カキコします。
もしくは、創刊号が「スタッフ募集！」になってしまうかもしれないけどｗ。

23 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 09:13:40 ID:b0KBtdGY

＞ケペリさんへ

Q　どのような記事を書くのか？　または書けるのか？

市場を通院者に設定した以上、健康関連記事です。
○○健康法とか、××が血液をサラサラとかですな。
もちろん広告主のための提灯持ち記事も必要です。
「書けるか」の問題については、私は楽観してますが、厳しいですかね。

Q　対象とする読者層は？
「病院や薬局で配布」を予定しているので通院者や入院者です。

Q　広告主は誰？　宣伝したい広告主はいるのか？
健康食品等の販売者、薬局薬店、マッサージや癒し系のお店等々

Q　健康食品の販売について、大手企業と競争して勝てるのか？
これは内外のハーブ類の価格格差を見ればわかっていただけると思いますが
勝ち目はあります。ただし問題になるのは販売ルートです。
どうやって顧客を得るか…

Q　障害者はどこに介入するのか。労働者？　お客？

まず障害者と言っても幅広いです。
一般には障害者とは呼ばれないが、一般社会からは排除され疎外されている
「ニートや引きこもり層」
そして、メンヘル板に書き込みが出来る程度の「精神病者」
そこまで進んではいない、ストレス過多で不眠等を起こし通院しているような方。
このあたりを客としても労働者としても見込んでいます。

重症の（本当に深刻な）障害者の方は今回の構想ではあまり視野に入れていません。

「福祉」で保護される人々と、「社会」で普通に暮らせる人々
その隙間（ニッチ）を消費者候補としても、労働者候補としても見込んでいます。

24 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 10:18:43 ID:b0KBtdGY

今日聞いたラジオでも言っていたのですが
「福祉」と「社会」の狭間の問題は深刻なんだそうで。

25 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/22 13:55:04 ID:U3SuVvsP

>>23
健康関連記事をネットとかで調べて書けるメンヘラは、いると思いますよ。
ただ、医療機関に置いてもらう雑誌の内容が、素人が書いた健康情報でいいのか、疑問が残ります。
（医療機関が置くことを了承してくれるかにもかかってきますし）
じゃあ、医者とかに書いてもらうことは出来るか？医師が無料で書いてくれるか？
（執筆料払うのは無理だろう）素人が楽しく読めるような内容で書いてもらえるか？

「病院や薬局で配布するフリーペーパー」という案には可能性を感じるのですが、
具体的な内容が難しいですね。

26 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 14:10:50 ID:F4U7wAHL

>>23
雑誌企画は難しすぎる感じが…。

まず、誰でも記事が書けるわけではない。情報をリサーチしたり、独自取材をする必要がある。
これが出来れば、普通に働ける人です。
読者が少なすぎる、発行部数が足りない気がする。
広告主もかなり限定されていて足りないような。

これをやるくらいなら、健康食品のネット通販業をやったほうが手っ取り早い気がする。
ネット通販も乱立してるから、価格競争になると思うが。

27 ：醍醐 ：05/04/22 15:16:51 ID:n0kj30eR

農業案を支持します
ネットで販売できればなおいいのでは

28 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 15:51:02 ID:ArfEyfFt

雑誌なんてほとんど多数はいーかげんな記事と
他誌の記事の焼き直し、ありふれた情報のたらい回し
大宅文庫が焼けたらライターはほとんど失業などと嘲笑されている
参考　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%85%E5%A3%AE%E4%B8%80%E6%96%87%E5%BA%AB

堅苦しく考えない方が…

29 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 16:14:04 ID:F4U7wAHL

ええ勿論、大宅文庫のことは知ってます。
記事が書けたとしても、それ以外の課題が多すぎる気がします。
規模が小さすぎて、雇用できる人数も限られてくる。
というか、ほかほかご飯さん一人でもやっていけるような…。

30 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 17:28:44 ID:ArfEyfFt

うーん、規模が小さいのも問題ですし
やはり、いーかげんな記事でも書ける人ってのは少ないかも。

農業案についても考えてみたいと思います。

31 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 17:41:52 ID:ArfEyfFt

あと、私事ではありますが
本日無事退院いたしました。m(__)m

32 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/22 17:48:13 ID:ArfEyfFt

駄目だなあ脳が毒されているのか、最初に思いついた案が
ガンジャ水耕栽培…犯罪だなあ。

33 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 17:49:47 ID:F4U7wAHL

雑誌企画の具体性が見えないんです。
ライターの人数、ページ数はどの程度か。収益と費用の見積もり…。

農業案について疑問・質問があれば何でも言ってください。
むしろ、疑問点を出してくれるほうがありがたい。

34 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/22 17:53:27 ID:F4U7wAHL

ほかほかご飯さん、退院おめでとう。
ところで、メッセ上げましょうよ。最近見ないけど…。

35 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/22 18:44:29 ID:U3SuVvsP

>>31
退院おめでとうございます。

36 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/22 19:32:50 ID:+1dXCY1t

ほかほかご飯さん。退院おめでとうございます。
>>all
フリペは確かに難しそうですね。＋αとして、地方自治体の役場（及び支所）の
パンフレットコーナーに置かせてもらうのもｲｲかとも思ったのですが。
記事内容について、初めのうちは私たちのエッセー程度でもｲｲかなと思ったんです。
でも初めから商業ベースに乗せることを考えると無理か・・・。>>22はやめました。

で、農業案について。
１．農地をどこに確保するか
２．１も絡んで、実際に農作業ができる人員がどのくらい見込まれるか
３．ネット販売を計画するなら、そのＨＰを作るのは誰？
を、お聞かせ下さい。また疑問点がでてきたら質問します。

37 ：むささび@大根で携帯 ：05/04/22 19:45:37 ID:S1rc0Zh1

農業案についてですが
私はちょうど某農業単科大にいますので
(私の専門は分子生物学ですが)
その関係の文献をデータベースいじって検索できます
何かあればお手伝いできるかも

38 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/23 01:03:31 ID:V/lUqSlo

＞１．農地をどこに確保するか
最大の難関。農業関係団体に窓口があります。そこで条件にあった土地が見つからなければ終了です。

＞２．１も絡んで、実際に農作業ができる人員がどのくらい見込まれるか
必要な数だけハローワークなどで集めます。農作業は単純なので、指導者が一人いれば十分です。

＞３．ネット販売を計画するなら、そのＨＰを作るのは誰？
私らです。または委託するかもしれません。

39 ：名無しさん ：05/04/23 03:54:07 ID:6teJNTlI

>>38　ケペリさん。返答ありがとうございます。
１．２については了解しました。

「ＨＰの作成」ですが、忘れないうちに私の経験を書いておきます。
１．geocitiesを間借りしてＨＴＭＬで作っていくのが、一番安価。
　　しかし、メンヘラにはかなり辛い作業なのでダメかな。
２．業者委託については、こちら側もかなり準備をしておかないといけません。
　（掲載内容は勿論、使用する画像データやレイアウト、ドメインの準備など）
　　場合によっては「web班」を作った方がいいかもしれません。
　　また、更新の度に業者を使うとＨＰだけでコストが跳ね上がります。
３．「ＨＰ作成ソフト」とドメインを確保する。
　　ここでスターティングコストがかかりますが、更新も手軽にできますし、
　　ランニングコストも抑えられます。これが一番お勧めかも。

ケペリさんも３の線で考えていらっしゃったかな？

追記：もしこの団体が商業ベースで運営することになり、大方のめどが付いたら、
　　　私はこっそり身を潜めます。「公務員の兼業禁止」に抵触しそうなので。

40 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 03:55:44 ID:6teJNTlI

>>39にコテ入れるの忘れました。ななしです。

41 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/23 09:35:12 ID:inbuWzce

>>39
＞３．「ＨＰ作成ソフト」とドメインを確保する。
がいいでしょう。
ネット関係が得意なメンヘラも多いだろうし、これを外部委託なんてもったいない。
最初は自分たちの活動の紹介サイトから始めて、ヤーコン栽培が始まれば、
その育成日記みたいなページも作り。収穫期が来れば、ネット販売のページも
立ち上げて。
てのはどうでしょうか？

42 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 11:53:25 ID:6teJNTlI

通院から帰ってきました。

このスレの趣旨は「みんなで何をするか？」ですね。
今のところ「農業」をメインに議論していますが、>>38でケペリさんがご指摘の
ように、「条件にあった土地が見つからなければ終了」になってしまいます。

気が早いかもしれませんが、
・「農業」に絞って議論を続けつつ、農地を早めに探しておく
・万が一のために、もう少し考えて代案を準備しておく
どっちがいいでしょう？

ちょっとＨＰの話に脱線しましたが、この件についても皆さんの意見があると
いいですね。

>>41　みけさん
そのＨＰに地域紹介みたいなページがあれば、別スレの「宮城」or「仙台」
はクリアできるかも。

43 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/23 13:04:15 ID:5xSyTlAT

HPについては
＞３．「ＨＰ作成ソフト」とドメインを確保する。
を考えてました。
ヤーコン作りは、種まきと収穫時期以外は比較的暇になります。
その間にHP作成や営業などをやります。

農地探しについては、皆さんの同意が得られれば来月から探しに行きますが…。

44 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/23 13:29:01 ID:5xSyTlAT

ちょっと原点に戻ります。
私が目指すものは、「営利組織で作業所のようなものを運営する」ということです。
精神障害者に限らず、知的障害者も雇います。
むしろ、数的には知的障害者の方が多くなると思います。

45 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/23 19:59:55 ID:inbuWzce

>>42
今はまだ、「いろんな案を考える」という方向でいいんじゃないでしょうか？
農業でいけるかもしれないし、駄目かもしれない。
反対に、農業と平行で行える新しい案が出るかもしれない。

…って、自分が案出せよって話ですが（汗。

46 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/04/23 20:11:21 ID:inbuWzce

雑誌企画が進みませんね。

雑誌企画のいいところは、「とりあえず小規模で気楽に始められる」ところではないでしょうか。
反対に、それ単体では規模を大きくするのが難しいことが、難点ですが。

農業案は、現時点では、初めから規模が大きすぎて、ちょっと怖い気がします。
事業にリスクはつきものですが…。

47 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 20:52:45 ID:6teJNTlI

「同人誌」・・・創刊号から、肩肘張って福祉記事にする必要はないでしょうし、
　　　　　　　　団体の名前だけでも覚えてもらうことから始める。
創刊号の内容はメンバーの自己紹介でもいいし、簡単な創作（詩やイラストなど）
でもいいでしょう。確か仙台では年に何回かコミケありましたよね。
（活動内容やＨＰに興味を持ってもらえたらラッキー。くらいのつもりで）

部数が伸びなければ止めちゃってもいいし、意外と売れたら、少しずつ福祉色を
強めていってもいいかも。

読み流してもらって結構です。

48 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/23 21:01:13 ID:6teJNTlI

連投ｽﾐﾏｾﾝ。
「営利」を目的とするなら、雑誌、同人誌はリターンが少ないかもしれませんね。
主活動の広報の一環としてなら、手段の一つかもしれませんが。

えっと今気付いたのですが、（何をやるにしても）事業立ち上げの資金源は
どうなる予定でしょうか？

49 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/23 22:42:23 ID:WUVb2e82

＞みけさん ななしさん
お言葉感謝です＞退院

50 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/23 22:45:10 ID:WUVb2e82

「営利」を目的とするにして補助的役割を期待するにしても
広報の一環としても良い効果をあげると思います。

でも夢は大きく、世界中のメンタルクリニックの待合室に私達の冊子
を届けたい。

51 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 03:22:18 ID:ejA9B8b6

http://www.minmin.org/
某議員の愛知一族の方に会ったんですが、上HPのNPOセンターの代表理事・加藤さんを紹介されちゃいました。
なんか、すごい人みたいです。さて、どうしよう…。

52 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 03:44:08 ID:ejA9B8b6

たった今思いついたんですが、
農業をやりながら、ヤーコンの宣伝を兼ねた健康情報雑誌を作るというのはどうでしょうか？

ちなみに、NPOの加藤さんは相当すごい方で忙しい人です。
会ってもらうには、こちらもそれなりの準備と覚悟が必要です。

53 ：名無しさん ：05/04/24 08:56:13 ID:isuZPp4x

>>51
ケペリさん、すごい！

54 ：名無しさん ：05/04/24 08:58:05 ID:isuZPp4x

＞農業をやりながら、ヤーコンの宣伝を兼ねた健康情報雑誌を作るというのはどうでしょうか？

そうですね、農業は天候に左右されて畑で働く事が出来ない日もあるでしょうから

55 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/24 08:59:08 ID:isuZPp4x

署名忘れた　53,54は私の書き込みです。

56 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 09:00:28 ID:3CWbrXVw

皆さんおはようございます。
>>51-52　ケペリさん
その「加藤さん」には、今後いろいろと相談したいことも多いと思います。

ところで、話全然違うんですけどね。うつのどん底の時に衝動的に買った
「アントレ」に、「決意から開業までのプロセスチャート」というのが載ってました。

かなり長文になるかもしれませんが、できるだけ要約してカキコしていいですか？
（詳しく見たい方はリクルートにバックナンバーを請求してくださいｗ）

57 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 13:59:19 ID:kzdSrRYn

＞ななしさん
それ、スキャンしてUPはできないですかね。
もしくは、コピーして配布とか…。

58 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 14:17:58 ID:3CWbrXVw

>>58　ケペリさん。すみません、スキャナー持ってないんです。
コピーはできますが、事情があってOFF会にも参加できません。

どこかの局留めで郵送するか、石巻市内で待ち合わせしてお渡しすることは
可能だと思いますが、どちらがよろしいですか？

59 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 14:18:41 ID:3CWbrXVw

アンカー間違えたのは気にしないでｗ。失礼しました＞ケペリさん

60 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/24 16:23:55 ID:kzdSrRYn

＞ななしさん
コピーして私の自宅まで郵送してもらえるとありがたいです。
住所を教えますので、一度メールくださいませ。
mahjong_off@hotmail.com

61 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/24 19:11:48 ID:3CWbrXVw

>>60　OK＿MASTER........＿■　

なーんて。今ポストに投函してきました。切手代不足してたらごめんなさい。

ケペリさん１人に限らず「起業しようと思う人」皆さんに必要な情報だと
思いましたので、代表してケペリさんに郵送しておきました。
私の郵送した資料をどのように活用なされるかは、皆さんの判断にお任せします。

このようなかたちでも、お役に立てれば幸いです。　

62 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/27 01:33:07 ID:bmls1DM0

>>61　ななしさん
届きました。後でじっくり読みます。
協力、感謝です。

63 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/27 20:52:01 ID:YGz5SyX+

>>62　ケペリさん
届きましたか。「アントレ」は一般の独立支援誌ですので、一部を
メンヘランにふさわしい読みかえをして頂けると幸いです。

今後のオフ（ミーティング）でお会いする方々にも、ご一読をお勧めする次第です。

64 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/27 21:07:20 ID:WMHWbrV9

封を開けてびっくり、カラーコピー！
コピー＝白黒の先入観だったので、いやはや…。

65 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/27 21:22:53 ID:YGz5SyX+

>>64　まぁ、私はなかなかオフにも参加できませんので
そのくらいのサービスくらいはさせてください。

66 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/28 17:43:02 ID:JpxvqvLg

現在検討中の作目、グリーンアスパラ

67 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/28 17:47:59 ID:JpxvqvLg

掲示板管理人さんにお願い。
表示するレス数を10個に制限できませんか？
20個はちょっと多い。

68 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/04/28 19:36:22 ID:Kz8OuDpw

>>67　ケペリさん。一応修正をしてみました。
私のブラウザからは、１０レスで表示されています。
ご確認下さい。

おそらく専用ブラウザをご使用ではなかったのですね。失礼しました。

69 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/04/28 21:20:42 ID:BVG7Ek5m

蔵王あたりでは、バブル期に会社が建てた保養所が
二束三文で売られていたりするじゃないですか
そういった建物を拠点にする案を思いついてみたり。

70 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/04/29 00:01:27 ID:phvLrKkb

>>68　サンクスです。専用ブラウザ使ってません…。

>>69　蔵王でも農地があるかどうかですね。

71 ：名無しさん ：05/04/30 14:44:08 ID:4I56ptwy

蔵王を拠点にするとしたら
作物は何が適してますかね？

72 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/04 02:20:12 ID:8YLnu89e

野菜370種を検討してみました。候補としては、
ヤーコン以外に、フダンソウ、キクイモ、アピオス
が挙がっています。
観光用の果樹園をやるならブドウかなあ。

73 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/05 17:44:08 ID:sHJm2Ahx

この企画、駄目そうだな。
知らない野菜を売るのは難しすぎる。

74 ：名無しさん ：05/05/05 19:37:55 ID:ceCNfsNZ

そろそろ自己紹介も必要かと思いまして
私のホームページあげときます
http://www.hot-rice.com/

75 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/05 19:43:50 ID:ceCNfsNZ

あ、上記の書き込みは私です。

ケペリさんはAIDMAと言う言葉をご存じかと思いますが
一応、他の参加者や、参加を考えつつ閲覧されてる方のためにせつめいしますと
消費者の心理を購買意欲が起こる課程として5段階に分析した法則で、
第1段階としてAttention(注意を引く)、第2段階としてInterest(興味を持つ)
第3段階としてDesire(欲望を持つ)、第4段階としてMemory(記憶させる)
第5段階としてAction(行動、購買)の頭文字を並べた言葉です。

購買行動のシミュレーションを描く必要があると思われます。

76 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/05 20:07:34 ID:tUp5Hx+q

>>73
悲観するのは、まだ早いのでは？
確かに、「知らない野菜」を売り込んでいくのは、難しいと思います。
しかし、「珍しい団体が珍しい野菜をつくる」というのは、世間の注目を集め、
マスコミ等に取り上げてもらえる可能性が高くなるのではないでしょうか？
TVや新聞で取り上げてもらえれば、販売の強力な後押しになるでしょう。

77 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/05 20:13:41 ID:tUp5Hx+q

農業をやるにせよ、何をやるにせよ、どの程度の規模で始めるかですね。
最初は小規模に、こけても痛くない程度のレベルから始めるのがよいと思うのですが。

78 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/05 21:22:08 ID:sHJm2Ahx

私の計画では、最初は雇用しないで我々だけでできる規模でやります。
それでも3人でやるので、それなりの規模にはなります。
ヤーコンだけ作った場合、イモの量だけで数十トンになります。
これをどうやって売るのか？　地道にやってたら売れません。

まずは売れる作物から始めようかなと、今は考えています。
同時に、小規模でヤーコンなどの健康野菜を作りつつ普及させていこうかと。

79 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/05 23:39:30 ID:sHJm2Ahx

今考えてるのは、ほうれんそう等のハウス周年栽培です。
周年栽培なら繁忙期、閑散期があまりなく常時雇用できます。
また狭い農地でも十分できます。

80 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/06 11:05:12 ID:SlE99Xyx

>>79
ケペリさんが考えているのは、有機・無農薬栽培でしょうか？それとも、普通の栽培？
流通ルートは、既存のものに流します？それとも、直売？

81 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/06 13:51:11 ID:mRq9lkNp

ほうれんそうだと有機・無農薬は難しいですね。普通の栽培or低農薬です。
流通ルートはまだ考えてません。市場に流すのが一番かな。

82 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/06 17:39:38 ID:mRq9lkNp

かなり調査・検討しましたが、ヤーコンを主にするのは現実的ではないですね。
路線変更して、現実的なものを考えます。
ホウレンソウの水耕栽培をやってみたいなと思っています。

83 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/06 21:00:30 ID:i5xNkadA

むしろ川下から考えていってみてはいかがでしょうか
宣伝手段−販路−流通−生産　と（全てに関わる必要はなくとも）
シミュレートしてみるのがよいと思われます。

あと、我々が投入できる経営資源を常に考慮して。

ある程度煮詰まったら親睦会をしましょう。
秋保かどこかのホテルの日帰りプランなんか利用して。

84 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/06 21:40:56 ID:mRq9lkNp

ヤーコンを生産している一部の地域の事例を見ましたが、大変厳しい状況です。
宣伝手段、販路も自分なりに検討しました。
我々のような農業の部外者がいきなり参入して、どうこうできるようなものではないです。
軌道に乗るまで何年かかるか見当もつかない。
無謀すぎて誰も資金を出してくれないでしょう。
すいませんが、ヤーコンは諦めたほうがいいです。

85 ：名無しさん ：05/05/07 09:37:00 ID:W5utIu53

では原点に戻り農業以外のことも考えましょう

86 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/07 12:36:02 ID:y7ONrYvn

ヤーコン以外の農業を考えてるんだが、なぜ原点に戻る？
考えるのは別にかまわないけど、私は農業で行きますよ。

87 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/07 12:45:31 ID:VhtzLuqS

まあまあ。それぞれ得意分野で、プランを考えていきましょう。

はぁ…私も具体的な案を、少しは出したい。。。

88 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/07 14:11:19 ID:y7ONrYvn

掲示板だけだと、お互い考えてることがよく分からないですね。
農業より良い案が出ればそっちに移るけど、とりあえず私は農業で煮詰めてみます。
もし農業をやる気がなければ、無理してやらなくてもいいですよ。私一人でも進めますから。
きついこと言ってるかも。すまん。

89 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/08 17:37:21 ID:bW7zWp+X

期待してたけどレスがないね。
思ったんだけど、各自それぞれ企画があれば出す。
皆で一つのことをやる必要はないと思う
お互いの企画について協力し合って自由に意見交換。
で、それぞれ自分の企画を進めれば良いと思う。
自分の企画が思いつかない人は、誰かの企画に便乗すれば良し。
まあ、こんな感じで進めてはどうかな？

90 ：名無しさん ：05/05/08 21:59:39 ID:at+DOysk

正直な思いを書くと、ケペリ氏が少し独走気味な気が希ガス。
>>85-86みたいなやりとりもあるし。
正直>>88なんかは、「俺についてこれない奴は好き勝手やれ」と
捉えられても仕方がない文章だと思う。

＞で、それぞれ自分の企画を進めれば良いと思う。
というのが難しいのだから、「何かみんなで一緒のことしようよ」という
ことになったんじゃなかったの？　という疑問が率直に浮かびました。

気を悪くしたら失礼＞ケペリ氏

91 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/08 23:15:25 ID:KHpiZWpN

>90
自分が独走してるのは分かってます。
気を悪くはしてないですよ。
むしろ私が周り人の気を悪くしてるようで申し訳ないです。

＞「俺についてこれない奴は好き勝手やれ」
はい、正直そういう意味で書きました。私は農業やる気満々ですから。
やる気のない人は足手まといになるだけなので必要ないです。
でも、他人の案にも意見は出すし、私の案にも意見出して欲しい。
企画はみんなで考えても、実際実行するのは一人でも十分出来ると思ってます。

92 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/09 01:04:30 ID:2FMxRIND

書きたいことは山ほどあるが…。

>>86は>>85の書き込みが、私の農業企画が全く無視されたように感じ気分を害したので書きました。

私はフリーメンヘランとは関係なく、本気で農業をやろうと考えてます。
だから、もう農業企画はこの掲示板から独立して、自分一人で進めようかなとも思ってます。
私と一緒に農業をやりたいと考えてる人は受け付けます。
勝手なのは重々承知してます。ホント、皆には申し訳ない。

引き続き、農業以外の企画についても考えていきたいと思います。

93 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/10 18:05:44 ID:ZSbv5Nlb

他の案も特にない以上、農業で思考を進めていってみましょう。
事業で成功を目指すのであれば実際に成功している事業を知らなくてはなりません。

事業の成功と失敗を分けるラインは多々ありますが「東証１部上場」は大成功の証と
言って過言では無いと思われます。

さて、現在東証１部に上場している農業の会社は３社（種苗は除く）です。
２社はキノコ栽培のホクトと雪国まいたけです。この２社はスーパーの売り場や
CMで有名かと思います。
残り１社は秋川牧園という、無農薬無投薬の食肉・鶏卵・牛乳メーカーです。
主に生協ルートを通じて商品を流しているそうです。

94 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/10 18:11:08 ID:ZSbv5Nlb

消費者が農産物に求めているもののひとつ「健康」ではないでしょうか？
たかが酢をカプセルに詰めただけの商品でボロ儲けして（以下略

とはいえ「健康」と言ってもいろいろな切り口が考えられると思います。
健康に育った鶏肉鶏卵。乳製品の類。
健康食品の農作物
ガンに効くキノコ(笑)
まあ、いろいろな切り口で農業や消費者の求める物について考えてみましょう。

95 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/10 18:16:06 ID:ZSbv5Nlb

ちなみに雪国まいたけは新潟県の農業起業支援策で起業の際に
援助されてたはず（大学の講義で聞いた話なので記憶曖昧）

宮城県からもそういう会社が出来ても良いじゃあないですか。

96 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 13:29:48 ID:sscHD9gN

「健康」というキーワードにあまりこだわりすぎないほうがいいかも、視野が狭くなるので。

今の農業で勝負するには、規模の経済（大規模化）で勝負する方法と、付加価値をつけるブランド化の2通りが主です。
前者は北海道でないと無理なので、必然的に後者を考えます。
無名な野菜を売るのはヤーコンの事例を見る限り無理です。
方向転換して、黙ってても売れるメジャーな野菜に付加価値をつけて売る方法を考えないといけませんね。

97 ：元流通系：05/05/11 15:35:01 ID:jMXPIHyb

横槍スマソ

某仙台スレッドにリンク張って興味があって来てみました。
消費者が求めているものは
生産者の顔の見えるもの（生産者がどんな思いで作っているか）
生産履歴のわかるもの（トレーサビリティは大手流通も力を入れてる）

顔が見えるってのは、こんな人たちがこんな思いでこんな風な栽培手法で
育てましたとか（低農薬等も手が掛かるけど売りになる）
履歴は、前項に重複するけど、どんな農薬なりを使って育成、流通経路は
こんなですよとか。

あと、農業以外の企画は追々出てくるでしょうから取りあえず
農業一本で考えたら如何でしょう？
経営資源を集中させた方が、無理なくいけると思われます。

皆さんご存知かも知れないけど一応ね。
うざかったら無視して下さい。

98 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 17:40:09 ID:sscHD9gN

トレーサビリティは行政や流通が進めるサービスですよね。
生産者が個人個人でやることではない。

それと、私は減農薬減化学肥料否定論者です。
こんなものは実際には意味ないです。無知な消費者が踊らされてるだけ。
日本の農業政策は何か狂ってる。困ったものだ。

99 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/11 19:43:32 ID:EL+3ynq7

>元流通系さん
ありがとうございます。

経営資源から考えると、広い土地を要する物は必然的にNGとなりますね。
メジャーな野菜に付加価値をつけて売るとなると代表例は「田子のにんにく」
でしょうか。しかしこのようにブランドを築くには、ある程度の規模が必要ですね。

ご近所もので考えるとフランス産と偽っていた鴨(笑)

減農薬減化学肥料については、たとえ科学的にそれがどうであれ、消費者が
求めているのだから、消費者の求めに従うのが商売だと思います。