秘密結社フリーメンヘラン

100 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 20:21:00 ID:sscHD9gN

小規模でも栽培技術などを工夫すれば、付加価値をつけることは可能だと思います。
産直やトレーサビリティができれば効果大かな。

＞消費者の求めに従うのが商売
まあ、その通りなんですけどね。
でも消費者追従だけでなく、消費者の意識を変えさせることも必要かなと。

う〜む、どうも私は消費者でも生産者でもない第三者の視点で物事を見てるな…。

101 ：ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA ：05/05/11 21:20:21 ID:EL+3ynq7

蔵王に確か面白い卵屋さんがあるんですよ。
そこもいろいろと付加価値を付けた卵を販売しているのですが（１個４０円だしなあ）
卵を使ったお菓子なども売ってるのです。

＞消費者の意識を変えさせることも必要かなと。
マスコミの流す情報の大洪水の中、難儀なことになりそうです。

102 ：97：05/05/11 21:47:26 ID:+UbS2q4b

>>98
確かに、トレーサビリティは流通系が主導のようですが、実際牡蠣の産地
偽装で水産団体も（ある意味生産者だと思います）動いています。
あとシステム造りが上手くいけば他業種に転売も可能かと。
（ベースさえ造れば枝葉の部分を改良する位のような気も）
何名このプロジェクトに参加されているか存じませんが、そういった方面を
やって見たかった方も将来的には来るかもしれませんし、面白い試みかと
思います（第二の収益源に成り得るかも）。

>>99
言葉足らずで申し訳ないですが（文才が無いもので）、97で書き込んだ経営資源の意味は
人的な（人材があっちゃこっちゃてんでばらばら収集がつかない
状態になると上手くいかない）部分に重きを置いた範囲を狭めた
発言ですので、土地云々とかの資産部分に、ついては除外と考えて下さい。
（というか、どれ位の資本で始めるのかもわかっていないので）

上手く纏められないですが、一つの事業に邁進したほうが良いと
思っていただきたいです。いきなり色々しようとするとへばってしまいます。
（けっして過小評価している訳では無いです）

土地ですが、宮城に限らなければ、就農により土地を無償提供する
地方自治体も有るそうです。ただそうなると宮城で、出来ない可能性が
出てきますが。
宮城でもそういった制度があれば良いんですけどね（あるかも知れない）

減農薬や無農薬は所属していた会社でもかなり前から取り組んでいました。
初めはお客さんの反響は少なかった覚えがあります。

>>100
産直ですが、流通系でも店舗独自で販売する事もあります（臨時催事にて）。
一時期は全店統一アイテムにて展開だったのが、地域色を出した品揃えに
変わって来ているそうです（生鮮は特に）
一部ですが通年授産施設の商品を置く店舗も有りますので出荷の一部を
大手流通で販売も将来的に生産が安定すれば可能かと思います。

長文スマソ

103 ：名無しさん ：05/05/11 21:52:33 ID:8znajxhd

蔵王の産直卵屋
あれは結構ユニークですよね
コインロッカー式の自販機を導入したのは
県ではあそこが最初じゃないかな

ちなみに千葉だかに
かなりの付加価値をつけてる卵屋がありますな

農薬や科学肥料の否定は食料の生産量的にはかなりの疑問符かもしれませんが
営業的商売的にはかなりプラスです

まあ自然植物もアルカロイド系の毒を虫になどに抵抗するため
多かれ少なかれ作ってる(パセリとか有名ですな)んだよっていっても
消費者はテレビとか美食家に強く影響されますからな

104 ：97：05/05/11 22:00:25 ID:+UbS2q4b

102はマジで長すぎました。
内容は薄いので今後煮詰めて書きます。

>>101
たまご舎ですね。
卵を使ったお菓子、ランチなども楽しめます。
通販もやってますし、昨年２号店（名取愛島）もオープンしました。
何度か食ってますが美味しいです。
卵の殻を容器にしたプリンとか女性に人気です。
成功例の一つなんでしょうね。

違ってたら（言ってる店が）スマソ

105 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/11 22:31:08 ID:3wjSdBnO

売れるような、「野菜の付加価値」って何でしょうか？
今は、「有機・無農薬栽培」が、付加価値になってると思うんですけど。
私も無知な消費者ですけど、意味ないんですか？

フリペやメルマガで、健康をテーマにしながら農産物を宣伝していくのだとしたら、
商品となる農産物も、健康志向のものである必要があると思います。

「採れたての新鮮な野菜を直売する」っていうのはどうでしょうか？

106 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/11 22:40:05 ID:3wjSdBnO

あぁ。トリビア見ながらレス考えてるうちに、かなり話が進んでますね（汗。

107 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/11 23:38:29 ID:sscHD9gN

どんな付加価値があるか？
すぐ思いつくところでは、「味・栄養・見た目」かな。
直売するにも経費がかかる。この点は収益と費用を比べないと何とも。
有機・無農薬の無意味さは説明すると長くなるので割愛。

108 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/12 06:51:11 ID:+u0SJ0Jw

私も「無知な消費者」サイドの意見しか言えませんが・・・。
ちょっと前の「てれまさむね」でキクイモを採り上げていました。
（どこで作っていたかは失念。無念）

キクイモと>>107の「味・栄養・見た目」の関連です。
（ケペリさんはご存じかと思うので、読み流していただいてかまいません）
味　　：調理法によるｗ（でも美味しく食べられるのは確かです）
栄養　：イヌリンが豊富で低カロリー。インスリンを分泌しないので
　　　　すい臓にやさしい。
見た目：巨大なショウガみたいで、ある意味ではインパクト大ｗ

比較的やせた土地でも栽培できるという利点がありますが、
言い方を変えると、雑草並みに生命力が強く、他の植物の成長に必要な
養分を奪いかねないので注意して栽培している。と生産者の方が言ってました。

補足
イヌリン：フルクトース（果糖）が３０個程度つながった多糖類の一つ

109 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/12 07:14:36 ID:+u0SJ0Jw

連投すみません。
キクイモについては、ちょっとググっただけで結構ヒットします。
つまり、ネット販売だけでは競合者は多い、と。

そこで、みけさん（>>105）の

＞フリペやメルマガで、健康をテーマにしながら農産物を宣伝していくのだとした＞ら、商品となる農産物も、健康志向のものである必要があると思います。

という事も考える必要がある、と。その中で元流通系さん（>>97）の

＞生産者の顔の見えるもの（生産者がどんな思いで作っているか）
＞生産履歴のわかるもの（トレーサビリティは大手流通も力を入れてる）

のようなコンテンツを入れていく。ってのは、考えがまだ甘いかな？

ところで話がそれますが、企画と全く関係ないことで困っていることがあります。
それで「雑談スレ」を立てたいのですが、立ててよいものかご意見ください。

110 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/12 12:26:16 ID:XpshuAzL

キクイモは戦時中に栽培されてましたが、今は家庭菜園レベルです。
その名の通りキク科の植物で、塊茎（肥大化した茎）を食べます。
商業ベースに乗せるのはヤーコン同様難しい気がします。

「雑談スレ」、どうぞ立ててください。

111 ：名無しさん ：05/05/12 14:00:34 ID:XpshuAzL

「雑談スレ」立てました。

農業への新規参入に当たって、最初は無難な農業から始めなければなりません。
無理な計画では農地も資金も得られません。
ですので第一段階として、まずは売れる野菜から始めます。
経営が軌道に乗ってから、第二段階として健康野菜など他の分野への進出を考えたいと思います。

112 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/12 14:33:22 ID:XpshuAzL

111は私の書き込みです。

113 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/14 01:15:40 ID:vpLLHDxB

現在、ホウレンソウのハウス栽培を考えてます。
100アール規模だと、初期投資（地代除く）に3000万円くらいかかる見込みです。
50万でも100万でもいいので出資お願いします。＞ほかほかご飯氏、醍醐氏
資本金は最低でも500万は確保したい。
自分らは当然そんな大金は持ってないでしょうから、何とか親に頼んで。

114 ：名無しさん ：05/05/14 02:51:19 ID:VTVQxIX0

農学板のスレとか見てると
新規収納者は北海道くらいしか･･･
ってくらい難しいらしい

115 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/14 05:54:57 ID:vpLLHDxB

新規就農の実情はよく分かってます。私の卒論テーマだったので。
農学板の意見はちょっと否定的すぎますね。成功してる人も結構います。

116 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/17 23:57:42 ID:2BV0z037

行政に相談しに行ってきた。はっきり言って役に立たん。
「農地は自分で探せ」、「技術は自分で学べ」。と来た。
お前らは何仕事やってんだ！　行政はこの程度だ。正直ぶち切れた。
すまん。酔っ払ってる。
これじゃあ、農業の担い手なんて育たない。
俺はこの程度ではくじけないぞ。ちくしょ〜！

117 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/18 02:04:08 ID:7RNo0v3e

「みやぎ農業担い手基金」に苦情のメール送っといた。

118 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/18 20:41:35 ID:eM9trVAU

それでは、私も酔っぱらいながらカキコｗ。気を悪くしたら失礼。
＞ケペリさん
あなたは、やはり先行しすぎてると思う。
行政に相談しにいくなら、こちら側がそれなりの準備（ある程度具体的なプランの提示など）
をしないと、行政は「動かない」のではなく「動きようがない」んです。
（多分、他の起業・独立・フランチャイズでも同じでしょう）

交番に「私困ってるんですけど・・・」って駆け込んでも、具体的にどのように困っている
のか教えてもらわないと、警官が対処に戸惑うのと同じ。

言葉きつくて悪いけど、それで「行政は何をやってるんだ！」なんて言ったって、
理想主義者の駄々でしかない。

＞農学板の意見はちょっと否定的すぎますね。
私には、逆にあなたが楽観的すぎる印象を受けます。>>113の出資金のことだってそうでしょう。
たいていの親がいきなり５０〜１００万の金をポンと出すとは思えません。たとえ、子供が
メンヘラーでなくても。

おっと、飲み過ぎた。理性が無くなる前にｗここまでにしておきます。でわ。

119 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/18 23:01:38 ID:7RNo0v3e

これ以上準備をする事が無くなったんで、相談に行ったんですよ。
行政は「動きようがない」のではなく「動いてない」んです。
「まずは農業を体験しろ」の1点張り。そんなことは分かってる。
しかし、どこで体験すればいいのかは教えてくれない。自分で探せだと。

事業をやるには当然資金が必要です。
自分が金持ってなけりゃ親などに頼むしかないでしょう。
他に資金を得る方法があれば教えてください。
資金は自分らでこれから働いて作れとでもいうつもりですか？

120 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/18 23:21:27 ID:7RNo0v3e

全然先行なんてしてませんよ。
それなりの準備をしましたが、何を根拠に準備をしてないと言ってるのでしょうか？
私らは何回も直接会って話し合いました。この掲示板でのやりとりが全てではないですよ。

121 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/19 01:51:29 ID:wial6gOD

この企画、俺はやめた。
みんなの相手するのは、もう疲れた。

122 ：名無しさん ：05/05/19 18:19:08 ID:3q7s2Wsr

まあまあ、落ち着いてｗ
通りがかっただけのつもりが、面白そうじゃないですか。
随分考えてらっしゃるみたいだし。

ヤーコン作る場合、土地って最低どのくらい必要ですか？
田んぼ跡地でも大丈夫なら、実家が少しだけですがもてあましてます。
３〜５反くらいだと思うけど。
そんなじゃだめですかね？

これ以上ここに書くのがアレだったらメールでも。

123 ：122：05/05/19 18:29:31 ID:3q7s2Wsr

↑
ざっとしか読まずにカキコしてます。
すみません。

124 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/19 18:59:53 ID:49hBnIx8

＞他に資金を得る方法があれば教えてください。
＞資金は自分らでこれから働いて作れとでもいうつもりですか？

　通常、独立・起業を考えるとき「最初に」思案するのが出資金のはずです。
私はその出資金という問題をすでにクリアしているものだと思っていたので、正直驚いたのです。
企画が先で、それから出資金の心配をするというのは手順前後だと、指摘しただけです。

＞全然先行なんてしてませんよ。
＞それなりの準備をしましたが、何を根拠に準備をしてないと言ってるのでしょうか？
＞私らは何回も直接会って話し合いました。この掲示板でのやりとりが全てではないですよ。

　何回も直接会って話し合いをしたのなら、なぜそれをOFF会スレに報告してくれなかったの
でしょうか？　私を含めた一部の人（OFFに出られない人）にはあなたが
「どれだけ準備をしたか」を知る術は、この掲示板でしかないんです。
（OFFに出られない人にとっては、「この掲示板がすべて」と言い換えてもいいでしょう）

　掲示板でしか情報を得られない人がいる中で、OFF会などの情報を掲示板に提供してくれないのなら
OFFに出られない人にとっては「知らないところで事が進んでいる（先行している）」と取られても
仕方ないでしょう。
　情報提供もしないで「何を根拠に〜」などと言われても困ります。

＞この企画、俺はやめた。
＞みんなの相手するのは、もう疲れた。

　お止めになるのは勝手ですが、「みんなの相手するのは、もう疲れた。」という言い分は無いでしょう。
あなたの企画に対してレスをしてくれた方たちに対してあまりに失礼と思い、指摘しておきます。

125 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/19 19:51:37 ID:sAbyhN7d

>>121
まあまあ、落ち着きましょうよ。
たとえフリーメンヘランの企画から離れて、自分一人で農業をやっていくとしても、
いろんな人の相手をしていかなければならないんですよ。
事業を行っていけば、手厳しい意見を言われたり、理不尽な要求をされたりするのは
日常茶飯事です。

ご自分でも、
＞俺はこの程度ではくじけないぞ。ちくしょ〜！
っておっしゃってるじゃないですか。

126 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/19 20:25:54 ID:wial6gOD

＞みんなの相手するのは、もう疲れた。
みんなというのは、ほかほかご飯さんと醍醐さんのことです。
私はこの人たちと一緒に事業をやっていく自信がなくなりました。
もう精神的に限界です。お騒がせしました。

127 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/19 20:31:29 ID:sAbyhN7d

>>124
ななしさんも、手厳しいですねw。

確かに、最初に思案するのが出資金かもしれません。
でも、我々は、何年も前から起業することを夢見て貯金してきた集団ではないのですよ。
自己資本など、あろうはずもありません。
有望な企画を考えて、公庫融資などで資金を調達することを、自分は考えていました。

＞「どれだけ準備をしたか」を知る術は、この掲示板でしかないんです。

ななしさんの意見ももっともですが、この掲示板の書き込みを見る限り、「ケペリさんは
かなり調べてるな」と私は感じていました。ケペリさんも、あまり詳細は書き込まれて
いなかったので、準備が十分かどうか、わからないのも確かですが。

基本的には、行政なんて、「動いてくれない」もんだと思います。
「困っている人の相談窓口」でも、実際には、「知恵を絞ってうまく利用しないと助けては
くれない」ものだと思います。

128 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/19 20:47:42 ID:wial6gOD

最後に、
支援、ご意見くださった方々、ありがとうございました。
結果的に裏切るような形になってしまい、本当に申し訳なく思っています。

事業計画が行き詰ったわけではありません。人間関係に疲れたんです。
精一杯やってきましたが、正直もう限界です。

129 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/19 21:54:43 ID:49hBnIx8

>>126　ケペリさん
　私のような（あなたの足を引っ張るような意見を言う）人間がいるから、
という訳では無かったのですか・・・。
　私はずっと、ケペリさんと私の意見の相違によって、ケペリさんが失望してしまったのではないかと
考えていたのです。
　少し私のカキコも>>127（みけさん）の言うように、手厳しかったかも知れないと自戒はしていました。
　私のカキコでも気分を害されたようにお見受けしますが、素面でｗ率直に思ったことをカキコした次第です。
しかし、失礼ながら敢えてお詫びはしません。その理由はみけさんが>>125で述べられたとおりです。

>>128
　一回休憩をおいてから、もう一度（その気があれば）re-startしてみてはいかがでしょうか？
もっとも>>125（みけさん）の指摘は、的を射ていると私は考えています。
（みけさんの意見に同意。と捉えていただいて結構です）
とにかく、お疲れさまでした。

>>127　みけさん
勿論私もケペリさんが無計画に行動したとは考えていません。ケペリさんはケペリさんなりの準備があって
行動に移ったと考えています。ただ、その計画をもっとこの掲示板でオープンにして頂きかったとは思っていたので
>>124のカキコに至ったと捉えていただけると幸いです。

130 ：名無しさん ：05/05/20 11:17:26 ID:6FdM+uA+

人間関係に疲れたってどんな事をされたのかな？

131 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/21 06:05:49 ID:snc8qeF3

気持ちの整理がついて、落ち着きました。
私とほかほかご飯さんの2人を中心に再開します。

今のところの計画を簡単に説明します。
自己資金は500万円程度集まりそうです。足りない分は借り入れます。
栽培する作物は、収益性の高いホウレンソウとナスを中心にしようと思っています。
余力があれば他の作物も栽培します。
農地の規模は100アール程度です。
従業員は私ら2人とパート従業員（障害者）5人程度で計7人程度です。
今後の予定は、農地を探し、どこかの農家で研修を受けて技術を身につけます。
とりあえず以上です。

132 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/22 19:32:54 ID:E501WlyX

>>131
プロジェクト再開となったようで、良かったですね。
これからも苦難はあるでしょうが、ほどほどにがんがっていきましょう。

133 ：みけ ◆QF0ypwgJ42 ：05/05/22 19:45:58 ID:E501WlyX

はあとぽーと仙台より、障害者の就労支援制度について。

http://www.city.sendai.jp/kenkou/seishinhoken/tuusin17/index.html

障害者を雇用した場合の補助金は、日額2,000円だそうです。


あと、事業資金の融資を受けるなら、まずは国民生活金融公庫でしょう。

http://www.kokukin.go.jp/

仙台市や宮城県でも、中小企業向けの融資制度があるはずですが、担当部署でも
よくわかってないことが多いんだよなぁ。。。

134 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/05/22 20:43:20 ID:Zj/GQOMF

また酔っててすみません。
>>133　みけさん　ＧＪです。
>>131　ケペリさん　計画の概略了解しました。何も出来ない私がいろいろと意見を差し挟むのは
いささか申し訳ない気もするのですが、少し質問してｲｲですか？
（計画の概略を拝見しましたので、私も悲観的には考えていませんよ。）

＞今後の予定は、農地を探し、どこかの農家で研修を受けて技術を身につけます。
農地の確保については今のケペリさんの行動力で何とかなると思ってます。
「どこの」農家で「いつ」研修を受けるかお聞きしたいのです。

素人考えですが、よくスーパーで農家の方のプロフィールが載ってたりしますよね。
その辺から目星をつけていくんでしょうか？　いや、もう当てになるところがあったりしてｗ。

「いつ」というのは定期的に農家さんにお邪魔するのか、農繁期にお手伝いがてら研修に行くのか
興味を持ちました。まぁ、農家さんの事情もありますから一概には言えないかも知れませんが。

私の考えとしては、どのみち農家さんにお邪魔するなら「生産者しか知らないような情報」を仕入れておくと
吉かなと考えています。

言ってしまえば、ホウレンソウやナスはそこらのスーパーでも買える野菜ですよね。そこにこの計画独自の
コンテンツ（例えばホウレンソウやナスを使った意外なレシピ）があると、競争力を増強できるかと思ったのですが
甘いですかね？　スーパーは商品だけ売るけど、この企画では商品と情報をセットで売る。ってことなんですが。

長文すみません。お休みなさい。

135 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/23 00:55:19 ID:OhJR8MVK

実は農地の確保が最大の難関です。
遊休農地は結構ありますが、ほとんど条件が悪い農地だったりします。
100アールのまとまった農地を探すのは大変ですが、これはほかほかご飯さんの伝手で現在探してもらってます。

障害者雇用についてですが、障害者を雇用すると例えば軽度障害者の場合、賃金の3分の1が助成金として出ます。
つまり時給600円の場合、200円の助成金が出て、実質400円で雇用できます。
また一定数以上の障害者を雇用すると報奨金も出ます。

融資は農業の場合、JAの金融などを通じて低金利（一部無利子）で借りられます。

研修ですが、農業の繁忙期は種まきと収穫の時期です。
繁忙期だけ研修を受けても途中の過程が分からないので、一通りやります。
農業の1サイクルが1年ですので、じっくり1年は研修を受ける必要があると考えてます。
研修先は知り合いの農家、または市町村の農業委員会などで紹介してもらいます。

136 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/23 01:32:39 ID:OhJR8MVK

ホウレンソウやナスは差別化が難しい作物です。
高く買ってもらうには、JAなどの流通を通さず、直接生協などに売り込むことです。
販路の開拓が重要になると思います。
ちなみに、経営が軌道が乗った時の売り上げ目標は3000万円以上です。

作物自体に付加価値を付けるのは難しいです。
ホウレンソウの場合、規格の関係で25cmの大きさのものが流通しています。
しかし、35cmくらいまで成長させたほうが美味しいと言われています。
この35cmのホウレンソウが消費者に受け入れられるかは分かりません。

また、一般的に作物は過酷な条件で育てたほうが美味しくなるようです。
つまり、肥料は与えすぎないで、必要最小限の量で育てます。
この方法は熟練した技術が必要になるでしょう。

＞計画独自のコンテンツ
普及している野菜なので、他の生産者と競合するのは厳しいかなと思います。
情報を売りにしても、一度仕入れた情報は他の生産者の作物にも適応できるのでリピーターがつくとは思えません。

137 ：ほかほかご飯 ：05/05/23 19:16:13 ID:zmkiINqK

商品差別化や販路開拓については、フリーメンヘランの皆さんのアイデアやお知恵を
特に頂いていかなければならない部分かと思われます。

私、農学には全く無知ですが、生産面での差別化（出来れば決定的な差別化）は
出来ないものでしょうかね。何か生産の仕組みを根本から刷新して、従前の
生産システムで生産している、同業他社を突き放すような…

138 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/24 00:27:45 ID:rOlF69+S

そんな画期的な生産システムを、個人レベルで開発するなんて無理ですよ。
仮に出来たとしても、瞬く間に普及してしまいます。
現在の新しい生産システムとしては、農地を使わず養液栽培、日光も使わず人工照明で栽培する植物工場が話題になってます。
しかし生産コストに難があり初期投資も莫大、課題は多いです。

栽培技術を工夫すれば、美味しい野菜を生産することは可能です。
東京のある高級青果店では、1個300〜400円するトマトが1日で完売するほど売れてます。
これをホウレンソウやナスでやるのは難しいかな。
一応、課題として検討してみます。

139 ：ケペリ ◆kepePGuiGs ：05/05/26 00:21:31 ID:yJbr9ixM

え〜と、今回は販路について述べます。
一番高く売れるのが直売ですが、直売で売れる量なんて限られています。
生産者と消費者との直接の接点はほとんどありません。
私たち生産者にとって利益につながるのは、小売店や大口顧客との取引になります。
一人の農家で少量ずつ50種類以上の作物を作っている方もいますが、上記の視点から見ればこれは間違いです。
小売店など大口で契約するには安定した供給が必要になります。
ですので、少種類の作物に絞って大量生産するのが良いかと思います。

140 ：ほかほかご飯 ：05/06/01 19:14:12 ID:WulICYNA

トマトって剪定が必要ですよね、確か。
ただ刈り取ったり、実を取ったりするのと違って頭使いますよね。
私らが雇おうとしている労働力は、どの程度の技能まで習得可能なのか
それが心配な点であります。

141 ：ほかほかご飯 ：05/06/06 18:25:46 ID:PCS0VvsE

大量の人間の手間をかけなければ作れない作物か
大量の人間の手間で価値が大幅に上がる作物
…作るとしたらこうなりますよね

でその「手間」も、高度な職人芸ではなく、障害がある人でも出来る事ぐらいの…

142 ：”管理”人 ◆.TvcoQFU1Y ：05/06/17 23:05:50 ID:Zh8m+RZk

メンサロ板でちょっとあったので、一応確認事項で
「余所にＵＲＬ貼るときは、住人に一声かけて、鍵かけて」
（一応、この板の全スレにマルチします）

よろしくです>>all

143 ：ケペリ ◆PeachKWRCk ：05/06/25 20:25:16 ID:Utj0t+mT

久しぶりに本スレを上げよう。

農業は養液栽培することに決まりました。
農地は50アールあれば十分ということが分かりました。
この程度なら近くに見つかるかな〜。

144 ：ほかほかご飯 ：05/06/25 22:09:17 ID:FfjpzCjd

私もケペリさんと一緒に見てきたのですが
養液栽培は農地・人手・ビジネスモデルなどの
条件を検討して考えてみても、非常に有利だと思います。

145 ：ケペリ ◆PeachKWRCk ：05/07/01 00:21:24 ID:n1ZcqTLk

養液栽培で出来る作物を考えてる。
今のところ候補は、ホウレンソウ、レタス、ナス、パプリカ、セロリ、ネギ。
この中から３〜４種類作りたいですねえ。

146 ：ほかほかご飯 ：05/07/01 20:59:11 ID:OQvIzxpt

ちょっと質問なんですが
天気予報などを参考にして、市場で不足しそうな野菜を
あらかじめ予想して作っておく、なんてことは出来ませんかね。
キャベツとか。

147 ：ケペリ ◆PeachKWRCk ：05/07/01 23:58:55 ID:0uRo0Wdz

>>146
ちょっとそれは無理ですね。長期予報なんて当てにならないから。

148 ：ほかほかご飯 ：05/07/13 20:32:20 ID:pGlVoWaH

旧河南町の前谷地に土地を確保できそうですがどうでしょうか？

149 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/13 20:46:54 ID:SPCnjG5E

石巻在住としては、週末に一寸顔を出せるかも知れない。
（部活がなければの話ですが）
ケペリさんの判断は如何に？

P.S.ケペリさん　石鹸の件、もう少し待ってください。同僚の人今超忙しいので。
　　ひょっとしたら書籍の紹介だけになってしまうかもしれないけどいいですか？

150 ：名無しさん ：05/07/13 22:40:28 ID:U4x+7iFD

＞旧河南町
悪くないですね。
河南町ってどこだっけ〜とググったら、トップに大阪府の河南町が出てきたｗ
まずは土地と持ち主に会ってみないと…。

＞ななしさん
石鹸は無理せずにで良いですよ。

151 ：ほかほかご飯 ：05/07/14 20:27:32 ID:Xvjggsw7

都合の良い日、悪い日などを教えてもらえますでしょうか？
他人に貸して耕作してもらっている田んぼの他に、荒地があるそうです。

152 ：ケペリ ：05/07/14 22:10:00 ID:DBLYChKC

おっと、名無しで書いてた。
基本的にいつでもOKですが、今月は16、20、29、30日が都合悪いです。
ところで、その地主さんとはどういう関係で？

153 ：ほかほかご飯 ：05/07/15 12:20:16 ID:fJvJQO13

地主さんは母の古くから（看護学校時代？）の友人の旦那様です。
ななしさんも都合がよければ一寸来て頂けるとありがたいです。

154 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/15 16:27:05 ID:itFPIcG6

出張から直帰してきました。なので、今家です。手元に「夏期休業中の出勤動態表」が無いので
後日、確認してこのスレで連絡します。＞日程

ところで、私がご一緒したところで何かメリットありますでしょうかｗ？
自分は掲示板の管理とチャチャ入れしかしていないんですけど・・・。

155 ：ほかほかご飯 ：05/07/16 21:04:31 ID:G2ohRCRa

>ななしさん
出来る限り多人数で見た方が、長所短所に気づき易くなりますし
仮に２人で見聞きした場合には無い、新発想の切っ掛けとなるかと
思いまして、ご足労を願っております。

156 ：むささび ：05/07/19 01:35:19 ID:BhLO8Vl0

自分もいければいこうかなと思ったのですが
ゆにばーしちーおぶあぐりかるちゃー(本来はカレッジな気がするが)
な大学が
試験は８月までずれ込むという鬼日程なのでいけないっぽいですね

157 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/19 18:49:32 ID:C341YGOA

了解いたしました。幾つかのカテゴリに分けて私の日程をお知らせします。

完全にアウト
７月２４，２５，２６，８月４，５，１７，１８日
（職場のＬＡＮの改設のため、７月最終週と８月の第１週は危ないです）
（８月２２日以降は新学期への移行準備なので勘弁してください）

午後なら何とかなる日
７月２１〜２９（２４〜２６を除く），８月２，６（通院日）,９〜１１，１６，２０日

完全にフリー
７月３０，３１日　８月７，８，１２〜１５，２１

日にちに漏れがありますが、その際はこのスレで突っ込んでください。

一寸拾ったニュースを。お時間があればどうぞ。「精神病院→精神科病院に、偏見払しょくが狙い…与党」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050719i501.htm

158 ：ほかほかご飯 ：05/07/20 13:40:29 ID:QO367VA1

＞ななしさん
日程ありがとうございます。

＞むささび君
まあ夏の試験なのに冷房一つない部屋に大人数（こんなに受講者がいたとは！）
押し込まれる某大学よりはマシと思われ

159 ：ほかほかご飯 ：05/07/22 20:42:22 ID:fHa8Idzx

現地視察ですが、８月７日でどうでしょうか？
次の週はアレですので

160 ：ケペリ ：05/07/22 23:16:58 ID:aJWm1Jiw

８月７日は仙台七夕。私はOKですよ。

161 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/23 01:18:44 ID:9JUTMkQq

８月７日　私も大丈夫です。当日のスケジュールを揉んでみませんか？

162 ：ケペリ ：05/07/24 01:03:31 ID:U/e37FUT

ところで、現地視察では地主さんと会うわけですよね。
こちらの趣旨を説明するために、ある程度のレジュメを作っておいたほうがいいのかな？
今、養液栽培について必死に勉強してます…。
予想以上に土地が借りられるのなら、トマト専門で行きたいと思っています。

163 ：ほかほかご飯 ：05/07/24 01:25:47 ID:bRuYvZ1g

レジュメは理想的です。最低限口頭で事業を説明する必要があると思われます。
地主さん本人の土地だけではなく、地主さんの近所付き合いでよい土地
があればそちらを紹介しても良いとの話です。（各農家、結構余ってる土地は
多いそうです）

詳細な事業計画案は不要と思われますが、必要となった段階で私も書いてみたいと
考えております。

164 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/24 04:43:44 ID:Jlw5KzqB

すみませんが、お２人にレジュメお願いできますか？

165 ：ケペリ ：05/07/27 10:04:43 ID:Xv6lpiAP

レジュメ了解です。

養液栽培の参考に…
施設園芸学　http://www.gifu-u.ac.jp/~fukui/04-4-1.htm
プラントメーカー
協和　http://www.kyowajpn.co.jp/
M式研　http://www.gfm.co.jp/html/top_page_ver_t.htm
サンスイ　http://www.sansui-co.com/
カネコ種苗　http://www.kanekoseeds.co.jp/youeki/index.htm

166 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/07/28 19:51:22 ID:UmciMGap

＞ケペリ氏
さんくす。

167 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/07/28 19:56:04 ID:UmciMGap

現地視察ですが、８月７日地主さんは会合等で都合が悪いらしく
他の日が良いそうです。ちなみに地主さんは農業専業ではなく
勤めていますが、日曜は何かと行事が多くてなかなか空かないそうです
土曜は割合空くそうです、場合によっては平日も可だそうです

168 ：ケペリ ：05/07/29 00:52:55 ID:C7UEayyF

すいませんが、8月からアルバイト始めます。
そんなわけで、私は土日しか空いてません。
土曜日で調整してもらえませんか？

169 ：ケペリ ：05/07/29 01:11:52 ID:C7UEayyF

養液栽培ですが、
現在普及してるのは、DFT（湛液水耕）、NFT（薄膜水耕）、ロックウール耕です。
ですが、土地の効率性を優先して考えると、カネコ種苗さんのスプレイポニック（噴霧耕）が良いのではと思っています。
作物はトマトです。

で、リスク軽減のため、最初は小規模（20アール、販売額目標2000万円）から始めて、徐々に拡大（100アール程度まで）していくのが理想かなと考えます。

170 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/07/30 09:36:45 ID:LMLtxWzJ

土曜日だけピックアップしてみます。（あくまで私のスケジュール内でです）
２０日の午後が一番都合いいです。６日も通院日なので午後だけですが、前日が部活の大会なので
ちょっと体力的にしんどいかも。２７日では遅すぎる感もありますね。１３日は完全にアウトになりました。
最悪の場合、ほかほかご飯さんとケペリさんにお任せせざるを得ないかも。

＞ケペリさん
一応プリントアウトして予習はしておきます。ＵＲＬ紹介ありがとうございます。
日程が決まったら、地主さんの所までの足とか練ってみましょう。

171 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/08/01 17:10:41 ID:OQz1W4KF

２０日の午後はあちらの方でも都合が良いそうです。
１３日は私も東京で（略

172 ：ケペリ ：05/08/01 23:51:50 ID:EHK+B5hn

２０日で了解です。空けときます。
１３日東京？　ああ、あれですねｗ

173 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/08/02 21:00:20 ID:t5/WIVR7

では２０日ということで決定にしましょう。

174 ：ななし ◆.TvcoQFU1Y ：05/08/10 13:10:03 ID:Fgj6n9UY

＞ほかほかご飯さん　ケペリさん
私の都合で２０日に設定していただいた上で、非常に恐縮なのですが
昨日、「２０・２１日に（職場の）施設工事があるので、現場の管理者として立ち会ってくれ」
ということになってしまいました。

申し訳ありませんが、もう２０日に決まった以上、お２人だけで地主さんの所に向かって頂きたく思います。
職場の都合とはいえ、本当に申し訳ないです。

175 ：ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o ：05/08/11 21:44:27 ID:rDfPPe5o

>>174　ななしさん
いえいえとんでもない。お仕事は大事ですから気にしないでください。
ななしさんに会えなくなったのは残念ですが、また機会があるでしょうし。
私ども２人で見てこようと思います。

176 ：ケペリ ：05/08/12 08:12:18 ID:V+eoZxEo

>>ななしさん
了解です。お会いできず残念です。

>>ほかほかご飯さん
当日の予定はメールで相談しましょう。

177 ：ケペリ ：05/08/20 20:46:09 ID:JYnjXZA5

今日の報告です。
昼過ぎに石巻到着。
現地を見て唖然。土地が狭すぎて話にならない。終了…。
急遽、名取に向かうことになる。私の親戚の知り合いの土地があるということで。
そこには30アール程の土地があった。
ということで、第一候補はそこの名取で進めたいと思います。
明日また、名取の現場を詳しく見てきます。

178 ：ケペリ ：05/08/22 00:18:27 ID:0YgrCUwI

農地は名取に決まりそうです。
カネコ種苗さんにもコンタクトしてみました。連絡待ち。
これからあとは、亘理農業改良普及センターで相談してみます。

179 ：ケペリ ：05/08/29 21:46:34 ID:soymYsQ0

今日の活動報告。
私とご飯氏の2人で、亘理農業改良普及センターに行ってきました。
それから、カネコ種苗と仙台市農業委員会に電話。
今日の成果。
施設・システムに坪当たり7.5万円くらいかかることが分かりました。
それと、愛子地域の農地探しを委託しました。

180 ：ケペリ ：05/09/24 10:35:19 ID:li1rdSYt

掲示板の動きが何もないので、停滞してるように思われますが、ちゃんと裏で活動しております。
仙台農業改良普及センターに行って来ました。
そこで得られた情報は大きかったです。
現実は厳しいです。
他メーカーのプラントも検討したほうが良さそうです。

181 ：ケペリ ：05/09/24 10:58:16 ID:li1rdSYt

ちょっと計画を考え直したほうが良さそうですね。
作物をもう一度検討しましょう。カーネーションでいけるか検討しています。
それと、プラントメーカーも数社に見積もりをお願いすることにします。

182 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

183 ：名無しさん ：05/10/09 02:06:02 ID:vg0MdLiN

テスト

184 ：ケペリ ：05/12/01 14:05:25 ID:6Ytuj4YN

活動報告：
名取・岩沼地域で農地探し中。岩沼に候補地あるも条件は悪い。
作目は、ほうれんそうor小ねぎをメイン。
ハウスメーカーは渡辺パイプ。
プラントメーカーはサンスイor渡辺パイプ。

185 ：あぼーん ：あぼーん

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189 ：ochrjlsg：07/08/20 17:52:43 ID:T1m84oNT

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192 ：名無しさん ：10/07/23 03:34:37 ID:2ZvrFvFB

昨日もチュッチュしてただけで3万頂いちいましたｗ
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4月に就職できなかったけど、今月収50万ぐらあるよｗｗｗ

193 ：名無しさん ：10/08/30 21:39:37 ID:8WDCT4sm

まさかオジサンのアレに10万円も出してくれるなんて(笑
若い女のコ２人相手に久々にハッスルしちゃったよ
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