【政治】政教分離を厳しく問うスレ【宗教】

1 ：無名の共和国人民 ：05/02/04 11:16:04 ID:o/w8Xa6p

今や左右の敵とも言える創価学会から、
ウヨクが何故かあまり叩かない統一教会、
２ちゃんねるに集団関与が囁かれる生長の家などなど、
世の中宗教を名乗った有象無象が多すぎ。
政教分離問題を軸に宗教・新宗教・新興宗教などに関して、
広く情報収集とその分析・解説を諸兄諸姉にお願いいたします。

Wikipediaにおける「政教分離原則」の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2%E5%8E%9F%E5%89%87

235 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 16:05:38

>>233
>>教祖が信者に指示を出し、信者が議員に陳情した場合はどうなりますか？

内容次第だろう、それは。

　憲法第２０条は「いかなる宗教団体も、国から特権を　受け、又は政治上の権力を
行使してはならない。」と定め、同３項では「国及びその機関は、宗教教育その他
いかなる宗教的活動もしてはならない。」としているわけで、国立戒壇を作れなどと
いう議論はこの条文に抵触するから無条件でいけないわけ。
　逆に、地域に福祉施設を作ってほしいとか、道路を作ってほしいだとかの普通の陳
情であれば、特定の宗教団体や宗教施設に寄与するものでない限り、特に問題はない
のではないかな。でないと、逆に個人の信教の自由を侵してしまう。

　公明党と創価学会の関係は限りなくブラックに近いグレーだと思うが、たとえば他
の新興宗教団体は、自民党のほうが集票マシンとして利用しているのではないかな。
　新興宗教はカルト臭が強いので、既存の宗教に比べはるかに教団内部の上意下達が
うまくいくからね。当然、宗教団体のほうも政治への影響力を行使したいので積極的
に支援するという構図が見てとれる。

　宗教が主要な敵なのではなく、宗教を利用しようとするやつが真の敵だと思う。

236 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 12:11:21

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060225k0000e030036000c.html

こういう偏った考えも、キリスト教根本主義にいきつくのかな？

237 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 02:08:33

最近、天皇は国と国民の平安を毎朝、神に祈ることがつとめとなっており、
神主の元締めみたいなものとする解説をみた。
これは皇室神道の名残のような解説で、違和感があったが、日本国民統合の
象徴である天皇が、古式に則りという名目で神道的な行事を行うのは問題に
ならないのが不思議だったりしませんか？

238 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 02:38:36

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/739
憲法で、「思想及び良心の自由」と「信教の自由」は保障されています。
国会議員と首相にも、個人的には、寺院や神社、教会にお参りする自由が、
保障されていることになります。
個人的なお参りを禁止すれば、憲法違反になります。

239 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 03:11:20

>>238
ん？　靖国スレってこっちじゃないの？

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137157684/

240 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 03:23:07

>>239
そちらは、他のブログや掲示板での議論を収集する目的のスレらしく、
議論をすると削除された実績がありました。

241 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/02/27 00:09:48

>>240
あらら……それはしまったなぁ……

242 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 01:48:28

オルタナをヲチしてるらしい、とあるヘイトブログのエントリから
http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/8ec082e7c1cf6797432994732d12ee47

この人にはオルタナが創価学会と関係あるように見えてるらしいよ。
妄想大爆発してるな。このスレのテンプレ見やがれ。

243 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 08:50:49

正直政教分離の徹底は無理。
アメリカはアメリカ、ヨーロッパはヨーロッパ、日本は日本の文化があるけど、
そのほとんどは宗教の影響を受けてる。自分たちじゃ意識はしてないけども。

政教分離を取り締まれ！ってのは暴論。
でも総理大臣が日曜礼拝やラマダンとかするような人物ならば取り締まるべきだろうとは思う。
差別とかではなく日本人の培ってきた文化（宗教）ではないから。

日本の文化の中でよく考えれば宗教に根を持つものは多い。
文化と宗教を切り離すのは非現実的だろう。

244 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 14:14:50

>>政教分離を取り締まれ！ってのは暴論。
>>でも総理大臣が日曜礼拝やラマダンとかするような人物ならば取り締まるべき

このめちゃくちゃな論理に説得力をもたせてほしい。

245 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 15:48:47

>>243
どこを縦読みするの？

246 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 20:12:24

>>243
周囲の批判顧みずお宮参りするのはいいんですか？

247 ：無名の共和国人民 ：06/04/05 09:39:08

ところで、文化財の保護の名目で宗教団体に
お金を渡すのは政教分離に反するのか？

248 ：無名の共和国人民 ：06/04/05 10:37:49

笑止千万>>247
文化財保護法で保護対象になると、修理修繕さえ文科省に申し出て
許可取らなきゃならなくなるって知ってるか？
個人が住んでる「＊＊家旧宅」さえそうなんだぞ。

249 ：無名の共和国人民 ：06/04/05 11:58:14

>>247
文化財保護が宗教行為？　ユネスコが国際的に神殿の移築をやったり、
アンコールワットの修復をやったりするのも宗教行為か？

250 ：無名の共和国人民 ：06/04/07 09:55:23

>>248つまり、政府が保護対象(宗教組織)に口を挟む権利を手にするって事で
政教分離が損なわれると考えていいんだな？

>>249宗教行為じゃなくても、政治が宗教に介入すると言う点で
政教分離が損なわれてるんじゃね?

251 ：無名の共和国人民 ：06/04/07 16:40:37

>>250
>>宗教行為じゃなくても、政治が宗教に介入すると言う点で
>>政教分離が損なわれてるんじゃね?

いいえ、全然問題ありませんな。
保護する理由は、人類的な文化的価値であって、宗教的価値ではないからね。
ユネスコは特定の宗教に肩入れしたり、宗教によって選別してるなんてことも
おそらくない。世界遺産のリストをご覧になればよい。

　日本の文化財についても同じ。「人類的な」の部分を「国民的な」という
ことにすればいい。Wikipediaは「日本に所在する建造物、美術工芸品等の
有形文化財のうち、文化史的・学術的に特に重要なもの」とある。

252 ：無名の共和国人民 ：06/04/07 17:39:38

保護する理由が、人類的、国民的な文化的価値であっても、
保護対象が宗教的価値が高いものなら介入って言えるんじゃないの?
○○教は政府にたてついたので保護を取りやめますって言う事もできるんだし。
政教分離を徹底させるのならそこから直した方がよくね？

それともやっぱり、政治家による個人的な参拝は政教分離に反して、
金渡して保護して文化財であるという権威を与えるのが政教分離に反しないの？

253 ：無名の共和国人民 ：06/04/07 18:21:57

そんなに宗教と政府を対立、でなきゃ融合させたいのかね、この人は……

254 ：馬鹿 ：06/06/30 12:34:26

四ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね四ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね四ね

255 ：馬鹿 ：06/06/30 12:37:34

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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256 ：無名の共和国人民 ：06/06/30 13:58:53

>>254-255の、文字通り「馬鹿」の書き込みは、しばらく展示しておいてはどうか。
これを削除されても、ウヨは「都合の悪いことは削除ですか」なんていうんだろうね。

257 ：無名の共和国人民 ：06/07/02 21:26:59

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/8351/

>民主党の小沢一郎代表は２日のテレビ朝日の番組で、
>新たな国立戦没者追悼施設建設構想について、
>Ａ級戦犯が合祀（ごうし）される前の靖国神社に戻すことを前提に
>「靖国神社があるのだからそれで問題がなければ一番自然でいい」
>と慎重な姿勢を示した。

分祀しろとか、名簿消せとか、シナを気にするあまり、
野党の方が思いっきり政教分離違反だな。

258 ：無名の共和国人民 ：06/07/19 02:18:31

>>254-255
かわいい奴だなお前

259 ：162：06/07/27 11:43:36

靖国神社が何を祀ろうと、靖国神社の自由。
政府が、口出ししてはいけないくらい、皆、分かってますよね。
日銀の福井総裁に辞めろって言えないのと同じかな？

260 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 13:28:31

>>259
だからこそ、無宗教の国立追悼施設が必要なんだよね。

261 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 13:59:41

>>252
そうだね。だから、俺はもう政教分離なんて破棄したらいいと思う。
もともと、宗教ってのは政治から産まれたり発展したりしたものであったわけだし。

戦犯を靖国から追い出せって言うのは、たいていの人は１０人かそこらの事だと思ってるんだろうね。
千鳥ヶ淵の拡張予定面積みて驚いたわ。

262 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:17:03

>>261
>>そうだね。だから、俺はもう政教分離なんて破棄したらいいと思う。

>>252や>>261に訊きたい。
政教分離っていうのは、政府が特定の宗教に肩入れしたり、国民に特定の
宗教を強制しないようにしてるだけなんだが、政教分離のどこにそんなに
問題があるんだ？

263 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:23:13

>>262
カルトを野放しにしてしまうことが問題。

264 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:37:57

>>263
べつに野放しにはしていないだろ？　神道を国家護持しなきゃ
違法行為をおこなう反社会的な宗教法人を取り締まれないわけ？。

265 ：261：06/07/27 14:41:27

宗教ってのは人間が生活する中で生まれてきた知恵やら人間として守るべきルール、
マナーがはぐくまれている。
確かにあまりに不当な女性の扱いなど是正される点もあるが、
教育、日常生活で取り入れるべき点も多々ある。
だから、例えば国教を神道にして、公立校の道徳に時間なんかにそういう事を
教えていったら少しは『少年犯罪の凶悪化』とかにも有効なんじゃないの？
他の宗教による学校は私立として認めて宗教の自由は確保して。

宗教団体に政治をのっとられる、あるいは政府による宗教への不当な介入など
は恐いが、政治と宗教は完全に袂を分かつべきではないと思う。

266 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:49:07

>>265
>>だから、例えば国教を神道にして、公立校の道徳に時間なんかにそういう事を
>>教えていったら少しは『少年犯罪の凶悪化』とかにも有効なんじゃないの？

なにも宗教でなくても、法律を教えることによって規範は教えられますよ。
いまさら「神様のバチが当たるよ」って諭しても仕方ないでしょう。

で「政教分離だとカルトを野放しにしてしまう」っていってた件については
どうなったの？

267 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:49:47

宗教というのは、統一された価値観を通して、物事をみることを要求する。
そんなものを政治に結びつけると、全体主義になりやすいので反対するのが
普通と思います。

268 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:54:40

>>266
逆にいえば法律って捕まらなければなんでもありなのよね。
法律が節制の精神を教えてくれる？

269 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 15:02:29

>>268
　また話題をそらす。あなたは「少年犯罪の凶悪化の防止に宗教教育が
役立つ」といってたのでそれに反論したんだけど、今度は「節制の精神」
ですか？

　法律以外にも文学や芸術やさまざまな思想がありますよ。いまだって、学校が
宗教についてまったく教えてないわけじゃないんですよ。
　高校社会公民に「倫理」っていう科目がありますが、イエスもブッダもムハン
マドも神道も日蓮も親鸞もふつうに出てきますよ。

神道を国家護持しないと節制の精神が学べないとおっしゃる理由は何？
政教分離だとカルトを野放しにしてしまうと考える理由は何？

270 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 15:13:14

青少年の倫理観の低下と言う意味で典型的なものとしての凶悪犯罪を挙げたんだが。

高校の科目教科の倫理ってのはこういう倫理が昔の誰かが言ってこういう答えが
正解になるってだけで、人格形成のための教科ではないだろう。

俺が言ったのではないから知らんが、政教分離だとカルトを野放しにしてしまうって
のは、例え法律に則って制裁が下されていたとしても、それが『政治による宗教弾圧』
かなんかグダグダと言い出して取り締まるのが困難ってことを言いたいんじゃないの？

271 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 15:21:48

>>270
倫理観や道徳観の形成に学校が関与する余地は少ないと思いますよ。
「三つ子の魂百まで」とは良く言ったもので、おおよそ基本になる価値観っていうのは、幼児期までに形成されますから宗教･道徳教育はさほど影響はないかと…。

272 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 15:31:01

>>270
学校でのそういった教育は重要な意味を持つと思うよ。
人生に影響を与えた教師とかいないか？

少なくとも、学校は人格形成の重要な部分を担うものとして
責任を持たなくてはいけないから
「三つ子の魂百まで」だから親に責任があり
学校にできることはないって態度は許されない。

273 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 15:36:39

ごめん安価ミス。
>>270でなく、>>271

274 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 15:58:52

>>270
>>高校の科目教科の倫理ってのはこういう倫理が昔の誰かが言ってこういう答えが
>>正解になるってだけで、人格形成のための教科ではないだろう。

「倫理」って、受験科目になりにくいから、あまり選択する生徒はいないんだけど、
教科書は一種の哲学入門としても結構面白いと思うよ。一度目を通してみてほしいね。
　古今東西の哲学者や宗教家の思想の主だったところに触れられるからね。現代思
想にあまり触れていないという弱点はあるものの「人格形成のための教科ではない」
なんて言い切れるもんじゃないよ。

　「学校は人格形成の重要な部分を担う」というのは認めるとして、なぜにそれが
特定の宗教である「神道」の教育でないといかんの？

>>政教分離だとカルトを野放しにしてしまうってのは、例え法律に則って制裁が下
>>されていたとしても、それが『政治による宗教弾圧』かなんかグダグダと言い出
>>して取り締まるのが困難

　そんなこと、たとえ日本の神道が国教であろうがなかろうが同じなんじゃない？
もしかして神道以外の宗教をみなカルト扱いして他宗教を禁止する口実にするの？

275 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 16:02:00

>>274
神道としたのは神道が日本で生まれたものだから。
神道、仏教の両方を国教とする形の方がいいのかな。
長い間そうしてきたし、仏教は日本に根付いているし。

政府が悪質な宗教に介入できるように政教分離を破棄した方がすっきりするって
事じゃないのか？俺が言い出したのではないから知らんが。
政府による明らかに不当な介入についての非難なら大いにするべきだが、
そもそも政府は宗教に介入してはいけないってなったら駄目だって事じゃないのか？

276 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 21:58:05

少年犯罪がいつ凶悪化したんだと小1時間（ry
神道を国教にして道徳の時間で教えれば犯罪が減るっていうんなら
国家神道の時代には今より少年犯罪が少なかったことを証明しなきゃいけない。
第一、今の若者は倫理観がないっていう言説自体偏見に基づくものだ。

今の日本において政教一致体制をとらなきゃならない理由は皆無だな。
その逆の理由ならいくらでもあるが。

277 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 22:29:52

>>275
宗教原理主義国家にしたいわけ？
大日本帝国がまさにそれだったんだが。
天皇は人間の姿をした神様。公立学校の教室全部に天皇夫妻の写真が掲げられる。
北朝鮮並みになるぞ。

278 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 22:46:24

>>275
「明らかな」ってのがしばしば明らかにはならないんだよなぁ。
あなたのいう「明らか」の定義は何よ。

279 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 22:48:15

政府が特定の思想や宗教を弾圧してはいけないに決まっている。
なにを信じても、それを他人に強要しない限り自由です。
宗教団体が違法な行為をしたら、違法行為を取り締まるのであって、
思想や信条をとりしまるのはあってはならない事です。

280 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 23:50:10

>>279を簡単に言うと
「信教の自由」
「政府による国教指定・特定宗派支援の禁止」
日本国憲法第20条各項。

281 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 00:58:57

倫理っていうのは、簡単に言うと、人としてやってはいけないことかな。
だから、やってはいけない事をすると不倫になるのです。

282 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 04:38:29

>>281
>>倫理っていうのは、簡単に言うと、人としてやってはいけないことかな。

後半はともかく、この一文の意味はなんかの間違いでは？

283 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 04:14:39 ID:0YI68L0j

高裁で違憲判決！　あげます。

NIKKEI NET(日経ネット)
神社で市長祝辞、憲法違反と判断・名古屋高裁支部判決
　石川県白山市の角光雄市長が地元神社の式典に出席して、祝辞を述べた
り公費を支出したのは政教分離を定めた憲法に違反するとして、同市の住
民の男性が角市長に対して公費約1万6000円の返還を求めた訴訟の控訴
審判決が7日、名古屋高裁金沢支部であった。

　渡辺修明裁判長は、市長が祝辞を述べた行為について「特定の宗教に対
する援助になる行為。憲法が禁じる宗教的活動に当たり許されない」として、
一審判決を変更して、違憲との判断を示した。公用車を運転した職員の時間
外手当2000円を市に支払うよう市長に命じた。

　判決などによると、角市長は、2005年6月、白山ヒメ神社で行われた「御鎮
座2100年式年大祭」の奉賛会発会式に来賓として公用車で参加、祝辞を述
べた。(00:50)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080407STXKB069707042008.html

284 ：無名の共和国人民 ：08/04/08 11:36:15 ID:ZY+6s1EX

この市長が教会の礼拝堂竣工記念会合にも出たなら“特定教派を支援したわけではない”という事で
容認されるんだろうがな。
残念ながらそういう公職者がいたという話は全く聞かない。