【知りたい】とにかく質問スレッド【聞きたい】

1 ：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：05/02/14 00:17:03 ID:zI8FdQZt

とにかく誰かに何かを質問したい人のためのスレッドです。
運がよければ優しい方が答えてくださるでしょう。

※このスレは政治経済に関係のない質問もO.Kとします。ただしアダルト
関係は運営会社の方針で不可となっていますので削除対象となります。

2 ：日本人て暗いね ：05/02/25 09:33:47

なぜこのごろの朝生はクソ以下なんでしょう？
ありゃ、テレビゲームじゃ。
だれかプロ痔ューサー変えてくれ。高視聴率のために右翼的にしとらん？

3 ：無名の共和国人民 ：05/02/25 20:37:57

今日の朝生ブッシュ大統領は世界を幸福にするのか？だって、、、
アメリカの頭の弱い『HAPPY』がまさに世界を食ってるんじゃないの？

4 ：共産党宣言 ：05/02/28 14:23:39

マルクス、エンゲルス、レーニン
社会主義・共産主義思想が学びたいんですが
どんな本がおすすめですか？

5 ：KEEP MOVIN' ON!：05/02/28 14:47:58

世紀の実験、マルクス主義国家が世界からなくなりつつある今
日本も社会党と共産党が消えつつあるいま、
左翼陣営よ　団結せよ！

高らかなる明日、勝利するのは正義だけだ。
毛沢東主義も、レーニン主義も、マルキシズムも、資本主義だってだめだ。
真実はキリスト教でも、ユダヤ教でも、仏教でも、イスラム教でもない。
世界各国の熱きパッションを秘めた本当の人間よ！
あらゆる不正と、テクノロジーゲームと闘え！
情報化時代の行く末は見えている
つまりは、カネ儲けと搾取と人間らしさの荒廃、、、
毎日お前は見るだろう、狂気を、、、、
満員電車にのっている蟻たち、、ヒマをもてあますブルジョア婦人
そしてワイドショー政治はますます狂気に走っていく！

ただ心の叫ぶままに動き続けろ！
カーティス・メイフィールドが言ったように
ボブマーリィの曲にあるように
あらゆる偽善を燃やせ！

バビロンの宗教、カトリック、皇帝主義者、天皇主義右翼と闘え！
保守派、『公平』を求める者に革命を起こせ！

問題は共産主義や資本主義のイデオロギー対立や宗教闘争ではないのです！
現代がどれだけ、本質的な人間を見失ってる時代か！
神は死んだ、と近代哲学は言った
しかし、情熱によって新たな神を創り出すことは可能だ！

鳥は歌い、青空を飛ぶ！
毎日の空の美しさに気付いてる人がどれだけいるだろうか、、、

6 ：SOUL REBEL：05/03/04 19:31:24

マルクス、エンゲルスはおもしろいけど
レーニン、毛沢東、トロツキー、スターリン、ローザルクセンブルクなんかは
いま読むと、器が小さいかも知れないね。
社会主義はこのまま消えていくのか、それともまたどこからか現れて地球を覆うのか、、、
新・コミュニスト宣言。

7 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:03:05

皆様に質問です。

おそらく私は愛国者です。国益を守らねばと思います。
私は皆さんを売国奴だと思っていました。

そう考えている前提で聞きます。
親米を売国奴と呼ばれる方々がこちらに見えますが、皆さんは日本が好きなのですか？
私は皆さんが、日本が大嫌いで、中国や韓国に日本の資産を流出させ、
そこから利益を吸い取る人々の集まりであると思っています。
朝日新聞こそ、その典型であると思いませんか？
あの新聞から、日本を、自分の住む土地を愛する心は伝わってきません。

私はアメリカに対しては
「いけすかないが現状追従するしかない」
「ケリーよりはブッシュの方がはるかにマシ」
「中国や韓国、北朝鮮なんかに追従できない」
「売国小泉竹中ライン許すまじ」
というスタイルで、頭からの親米であるはずもありません。
おそらく皆様がネット右翼と揶揄する人々の多くはそうだと思います。

で、どうなんでしょう？
日本の事が嫌いだから、中韓朝に国を売ろうとしている集団じゃないんですか？

8 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:19:49

というのは、もしも皆さんが
「自らの財産を守る」とか「日本という国を崩壊させない」とか、
「福祉制度や年金制度を維持する」とか、
そういう事を考えているのなら、彼らというか、私たちのような、
ポリティカルコンパスで左に振れながらもネット右翼と言われる人々と、
まずは一緒にやるべき事があるだろう、と考えています。

このままグローバルスタンダードの嵐が吹き荒れれば、
弱者は死ねという、さもしい国家が誕生します。
我々オタクは、いじめられる事についてかなり敏感です。
少なくとも私は弱者の論理でもって話を進めます。
そして、この半社会主義化した現在の日本を愛しています。

9 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:25:27

従軍慰安婦や南京大虐殺の問題にしても、
いわれのない金は一円も払いたくないとか、
日本という門地によって一方的に相手からお金を取られる現在のしくみを、
なんとか理解したいという部分が生まれてきている検証です。
「迷惑だって言ってんだろ、金払えよ」という世界なんて、
まるで高校時代に直面したいじめとまるっきり同じです。
恫喝されても、きちんとした請求書がなければお金を払わない。
振り込め詐欺にも同じ事が言えるんじゃないでしょうか？

在日の方々についても、なぜ働いて税金を払っている私よりも、
高い補助金をもらって生活しているからこそ、非難しているのです。
僕がカップめんを食べているのに、働いてない彼らはもっといい物を食べている。
それが本当に正しい富の再分配なんですか？

10 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:34:09

そう考えてるからこそ、皆さんが、財産を守るとか、売国奴めとか、
そういう発言をすることが、まったく理解できないのです。
オタクをゴキブリだと揶揄する皆さんは、弱者は死ねって理論なんですか？
それが本当のリベラレルなんですか？

いったい、皆さんはなんなんですか？
本当に駆逐したい勢力とはなんなんですか？

私は、日本国民から不当にお金を搾取してゆく者たちを駆逐したい。
ただそれだけなんですが。

11 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 18:47:36

>そう考えている前提で聞きます。

まず前提条件が貴方のレッテル貼りで始まってる時点でダウト！
頑張って長々と態々4レスに分けてまで書きこんでる割には
どこかで見たようなﾊﾟｯﾁﾜｰｸで纏められてるのですねｗ

この人は、一体誰とｼｬﾄﾞｰﾎﾞｸｼﾝｸﾞしているのだろう？

12 ：太平洋市民 ：05/03/15 18:54:00

愛国坊やへ

｢国粋は愛国の体を為さず｣という言葉、しってるかな？

愛国者　と　自称　しても　何を　言った　ことに　なりません

｢おまえは　売春を　是認　するのか｣
日本　の　法律　では　売春　が　禁止　されてる　のに　先進国　中　屈指の　売春　発生　率　が　あります

｢おまえは　児童　ポルノ　を　是認　するのか｣
日本には　ロリコン　漫画　が　あふれて　いますが
世界で　最も　幼児へ　の　性犯罪　が　少ない　国　です

｢おまえは　テロ　を　是認　するのか｣
そう　さけぶ　アメリカが　イラクで　テロを　煽って　います

｢おたくの　女の子　まもります　宣言｣
きもい　ので　まず　あなたたちから　死んでください
そうすれば　その　おもいが　ほんとうだと　信じます

すこし修行したほうがいいぜ？
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=98

13 ：太平洋市民 ：05/03/15 18:56:13

↑こことかでな。

14 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:04:55

保守転向したといわれる宮台の言葉に耳を傾ける

・・・従来の「ホしゅ」や「ウ翼」が馬鹿に見えてしかたない
なんでだろー？

15 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:40:35

日本のことが好きだからこそ、日本が米帝の植民地になったり、
あるいは日本が帝国主義本国になったりすると悲しいし、
それを阻止しようとがんばっているんです。

16 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:47:49

いそがしい日本ですねえ半社会主義国になったり帝国主義国になったり。

17 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:49:25

｢愛してる｣ってことばはストーカーでも使うわけ。
それすらも理解できないのかねえ？

18 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 19:55:00

>>16

さらに都合にあわせて資本主義国にも変化します。
愛国さんの脳内理論に沿って、変幻自在です。

19 ：ぎゃふん！！：05/03/15 20:02:59

つまり、｢おれは愛してるから俺のほうが偉い｣っつうのは、
愛国という言葉は使ったもん勝ちだということだな。

20 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 20:11:25

ではそのルールに照らして愛国勝負！

勝負！

俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!
俺は日本が大好きだ!!俺は日本が大好きだ!!

はい俺のほうが愛国者ね。

21 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 20:29:19

話を聞かせてほしいと言っているのになぜ罵られるのでしょうか？
理解に苦しむのです。目指しているものが似ていてメソッドが違うのか、
まったく反対の事を目指しているのかすら見えてきていないので尋ねたのに。
理解しようと思って聞いてるのに、罵るのですか？
それが自称リベラルの真実の姿ですか。
完全に自分に同調する人間以外は敵ですか。
暴力欲求に支配されてる馬鹿はあんたたちも一緒じゃないか。
自分が正しいと信じたら、やっぱり躊躇なく人を殴るんだ。
あんたたちが世論を握ったって戦争なんてなくならないぞ。

やっと旗旗さんのところに書いてある事がわかりました。
悲しい気持ちでいっぱいです。さようなら。

22 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 20:43:36

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23 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 21:07:18

>>２１の方
ご気持ちはよくわかります。
しかし、インターネットなので、現実では何にもできない人たちが
反して差別したりするのです。

24 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 21:10:45

文字化けしたので同内容のをもう一回。

はい自称愛国者の化けの皮が剥がれましたね。

いかに愛国を全うするのか、いかに愛国者たるか。
それを問うたらおのれの趣味でしか答えられない。

自分が先に愛国者と名乗れば、相手が怯むであろうと
先に愛国者宣言という自家発電。それはつまりこちら
が先に愛国者と名乗れば、こちらが愛国者になっていた、
その程度問題に過ぎないということ。そんなゲーム竹中も
小泉も日枝もほりえもんも、先に愛国を口にした人が勝ちうる
ゲームだ。

つまり愛国という言葉の価値をバーゲンセールしているのは、
他でもない、自称愛国者。児童ポルノ撲滅を叫び、日本の
エロ漫画を叩く諸外国の連中が、おのれの国でちっとも
幼児性愛者の犯罪を減らせないのとおなじ理屈ということだ。

他国の自称愛国者に比してわが国の自称愛国者がだめなのは
そういうわけです。おわかりですか坊や。

そんな安っぽい愛国者でも坊やは構わないならそれでも結構。
しかしそんな坊や程度のお手軽愛国者は世間に掃いて捨てる
程いるので、悲しい気持ちで一杯でも何でも痛くも痒くもありません(笑)。

25 ：２３：05/03/15 21:21:46

自分の生まれた環境、土地柄、体制に迎合して慣れてしまう『日本人』と
抵抗をもって社会の不正を見たらそれに立ち向かう、『日本人』と
本当の日本人ってどっちだと思う？
右の人たちの朝日新聞批判はひどい。本気で言ってるのかな、と思う。

あと、在日の人たちのことをとやかく、いうまえに、
親身に考えて、在日の人たちの苦悩を乗りこえようとしたことが一度でもあるのか？
本気で『高い補助金もらって、、、』なんていえるのかい？
ちょっとにぶすぎるよ。すごくネガティブな差別意識だと思う。

はっきりいって大手では、朝日はいいほうだと思うけど、僕はこのごろの朝日がかなり嫌いです。
（バカウヨみたいに『朝日新聞、朝日新聞』っていうことじゃないよ。あの社説の軸のなさ、、）
大手でも毎日の社会面、憲法論議については東京新聞が信頼できると思う。
世間にひきづられていく朝日はイヤ。
ほんと、このごろの朝日はどうした？
へんなアスパラとかおまけにかけすぎてるせいかね？

26 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 21:38:44

>あの社説の軸のなさ

まさにそのとおり。そこが朝日の最大の問題。しかし同じようなことが
産経抄などにもいえる(戦前：イラク戦争反対？テロと大量破壊兵器を是認する
のかっ→戦後：この世に大義ある戦などない!!)……。

つまりこの国の大手マスコミも自分が何をしゃべっているのかわからない。
イラク派兵反対の朝日は「オランダ兵万歳」の主張を展開したものです。
おかげで小泉はさかんに「(オランダ兵とおなじことをするだけだ)国際貢献だ」
ということを唱え、オランダ礼賛をした朝日自身が何も言えなくなってしまった……。

つまり派兵反対派が派兵反対の分を悪くした。ねえ、
名乗ったもん勝ちの愛国宣言して愛国の価値を下げた愛国坊や？

27 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:04:10

善悪は別として読売が一番筋は通ってるような気がする

28 ：読売 ：05/03/15 22:09:11

いやいや、まさにコロコロ変えてると思う。

変えないのは、『改憲』したいっていう憲法への呪いだけね。
憲法はまさに読売を、、、

29 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:10:02

＞＞２３
在日の人たちは、僕の近所にはいなかったからわからない。
本当のところ、彼らを僕は日本人だと思っているし、
国へ帰れなんて少しも思っていない。
どちらかというと、運命共同体として腹を決めろと思ってる。
混血民族の国である日本を定義するものは血じゃなくて文化だと思ってるし、
異なる文化でもグシャグシャっと吸収する力が日本にはあると思う。

答えになっていないかもしれないけど。

30 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:16:38

＞＞２３
朝日新聞は、僕はひどいと思う。
理由は先にも言ったとおりで、
日本には外国に余分にお金を払ってる余裕がない国だから。
お金があるのはみんなが努力したからだよ。

それで、きちんとした請求書が来たものについては払うべきだけど、
あやふやな状態でお金を払うのは、振り込め詐欺と同じじゃない？
でも、僕にはあやふやでも言いから金払えって読めるんだ。
歴史の蒸し返しの事については、書込み禁止みたいだから詳しくは書かないけど、
今のところ、日本は朝日が言うほどお金を払う必要がないと思う。
というか僕の目には、朝日が日本よりも韓国や中国が得をするような記事に読めるよ。

まあ、大手マスコミがムチャクチャっていう意見には、全面的に賛成。

31 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:23:46

＞＞２４、２５
なんでそんなに暴力的で排他的なのかわからない。寂しい人なの？
和をもって尊ぶべしだと僕は思うし、やっぱり話の出来る人はいると思った。
だけれどもあなたみたいな暴力欲求に支配された人がいるから駄目だと思う。
僕のようなっていったらあれだけど、質問してくる人間には、
ネタでもいいから答えていくことが、自分たちの考えを広めるために必要だと思う。
たとえば、合宿所っていうオタクストーカー対策の場所があるんだけど、
そこは「ネタでもかまわない。最悪の事態を考えて相談者を支える」
って姿勢なんだ。みんな同人系の２ちゃんねらーで、必死になって相談者に答えるの。
本当にネット社会で盛り返そうと思ったら、そういう実直な姿勢が必要なんじゃないの？

正直、あなたと２ちゃんねるの馬鹿達と区別をつけるとしたら、陣営のみじゃん。
それ以外はあんまり変わらない思考展開と態度だと思うよ。
少なくとも僕からみたらおんなじ。

32 ：２３：05/03/15 22:27:53

右翼の朝日批判って全部それね、、、判でおしたかのように。
安倍晋三にしても、右翼にしても、読売産経にしても、、。

そうじゃなくて、このごろの朝日の社説の、
どことなく『政府を否定してれば、朝日新聞の権威』にたれさがって、いいだろう
的な官僚作文文章になりつつあること。
内容と、美しさと、を求めたい。
ま、読売や産経のよりはマシだけど。

33 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:31:32

そんな感じで。そろそろ落ちます。
２３さんとは、有意義な話が出来たと思うし、
みなが暴力的で戦争好きじゃないって事がわかった。
結局日本で生きていかなければならない仲間なわけだから、
喧嘩するとかじゃなくて、きちんと話がしたいと思った。
当然、ぼくらの利益や財産を不当に持ち出そうとする馬鹿とは、
戦わなくちゃならないけどね。
中途半端な愛国坊とか、人を馬鹿にする事ばっかり言ってると、
自分ができる分だけで必死でやってる人たちを敵に回して、
結局ばらばらになって、中国やアメリカにかっさらわれちゃうよ。
守るべきところは、まずはそこなんじゃないの？

ありがとでした。

34 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:36:02

＞＞２３
うん。まさにそこなんだ。
朝日を支持している人たちは「そればっかり」とは言うんだけど
「そういう発言についてはどの部分が正しいのか」とは、
なかなか言ってくれてない気がするんだね。
反対派の文章は論理的で、賛成派は感情的に読める。
まるでさっき僕につっかかって来た人みたいに。
まっさらで双方を読み比べて、どちらを信頼すると思う？

いや、近隣諸国と仲良くすることはわかるけどさ。
そのために相手に無条件降伏して、
お金をたくさん払わなければならないって理屈が、「なんで？」って思う。
それって本当に友好？みたいな感じがする。

落ちますｗ

35 ：２３：05/03/15 22:38:28

でも、朝日新聞にはがんばってほしいよ。
なんだかんだいったって一応一番でかいからね。

＞自分ができる分だけで必死でやってる人たちを敵に回して、 結局ばらばらになって、
中国やアメリカにかっさらわれちゃうよ。
守るべきところは、まずはそこなんじゃないの？

敵も味方もない！ちょっと、この考え方は恐ろしいよ。
戦時中の軍国少年じゃないんだから、、、
この言い方で去ってくのは、やめてくれ。

36 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 22:56:59

あー、もう時間ないんだけど、言われたらなあ。
敵はいるよ。国賊というか売国奴というか、
「僕たちのお金を不当に持ち出す人たち」じゃないか。
アメリカとか中国とか世界の覇権を狙ってる国々と、
その下でセコセコお駄賃もらって喜んでる馬鹿でしょう。
それが小泉だし、朝日だしとは思ってる。
このへんのお金前提の話は、株式系の人の話を聞かないと。
多分、聞いてないだろうからわかんないかもしれないね。

で、そのためには、まず国内でどういう方法論を用いて戦うかを決めなきゃ。
そのためには、意見の合わない人たちとも話をしないと駄目なんじゃない？
最初から人格否定の発言をしていては、その隙に乗じてなんかやられるよって事。
目指すのは国内での覇権？それはくだらなくない？
政権を取るのは、国民のためなんじゃないの？

国内覇権のために外の勢力を使って相手を倒すってのは、
古代中国で繰り返し行われてきて、結局悲劇を招いてるわけでこれは愚策。
まず内部を固めてってのが上策だと思うけど。
これこそ歴史を読めばわかることだと思うけど。

ってか、ここは世界市民とか言ってる人たちとは違うの？
人類みな兄弟なんじゃないのか・・・
てか、なんでこれが軍国少年なのか、僕にはわかりません。

37 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 23:10:12

はいはい泣き落としゴクローサマ!!

向こう三軒両隣に住んでいる人間、
あるいは自分の家族、あるいはイエスマン、
お気に入りの人間にならば大抵の人は優しくします。

「ネタでもかまわない。最悪の事態を考えて相談者を支える」

蓋し名言です。こう、目を瞑れば去年の四月頃を
思い出しますなあイラクでいわゆる三馬鹿が
拉致された折、

「自作自演でも構わない。最悪の事態を考えて家族を支える」

という声が聞こえ、しかし
結局は自作自演主張派そして自己責任派に
蹂躙され尽くした事件を思い出します。

それを考えますと、まさに誰が誰に優しくされるかを
決定されるのはまさに「陣営のみじゃん」。

自分がなぜ優しくされるのか一度疑ってかかることをお勧めします。

38 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 23:20:44

＞＞３７
さみしいね。誰も信じないってのがあなたの主張なの？
いわゆるイラクの三馬鹿が非難された本質を読みきれてないの？
本当にわからないならあなたは馬鹿だし、
意図的にわからないフリをしているのならただの叩きじゃんね。
意見が少しでも異なるものとは話し合うつもりもなくて、
暴力で相手を叩き伏せるのが好きなだけじゃん。
理屈でもない揚げ足とりをして、人格否定。
結局「それがいわゆるサヨの本質だと思ってください」って
意思表示と捉えていいのかな？

もういいや。

39 ：無名の共和国人民 ：05/03/15 23:33:25

>いわゆるイラクの三馬鹿が非難された本質を読みきれ
>てないの？

うっひょーーーーーーーーーーちょーーー知りてえー!!
何本質って。


「かねてから海賊の出没が予告されていた海域を航行していた
のであるから、海賊に拉致されたのはあの三人の自己責任」
とかあたりかね？

40 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 13:39:13

イラクの三馬鹿が非難されたのってさ、家族の対応が悪すぎだったからでしょ。
「三人の解放のために自衛隊撤退を求める」
というのは
「三人の命と日本の国益をバーターにしろ」
といってるのと同義にとられてもしょうがない。
そりゃ反感買うさ。批判が湧くのは至極当然。
危険だと判っている地域に自らの意志で行ったにもかかわらず、そのツケを国民に払わせようというのだから。しかもかなり大きなツケを。

41 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 15:31:51

あれええええ？あれあれあれえええええええ？

なんで“自己”責任なのに親が責められるのかなあ？

親の態度が悪い？親は錯乱しちゃあいけないの？
親が錯乱したら警察や裁判官の心証は変化してよい、
なんてえ法はないのであるから、別にかまわないじゃない。
十分表現の自由の範囲内じゃない。
坊やみたいな情の薄い人間の子供にはなりたくないなあ。

ツケに関しましては、仮にも国庫から一時的にでも支払い、かつ
補填して頂きたいのであれば、きちんと明細書を書いて送付しろと
担当官庁へいいましょうね。きちんと身代金だれそれへ幾ら、地元
エージェントへ幾ら、宗教指導者への賄賂幾ら云々とね。それが出来ない
ならツケ云々とはいえないよ？坊や。

あ、もしかして坊や株買ってたの？それで損したの？
でも株の売買による損益の増減は自己責任ですので。

で？マラッカの三馬鹿はスルーするー？
マラッカ海峡は海賊で有名なんですけど？

42 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 22:15:43

>>40氏は>>40氏の子供がイラクに言ってさらわれても、
「子供なんてどうでもいいから自衛隊を撤退させないでください」とかいえるのかなあ（Ｗ

43 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 22:29:18

このスレ読む分に嫌韓厨が大嫌いな人達が多数な様なんで聞きたいのですが・・・

ＴＶなんかで「韓流ブーム」ってのを何度も聞いたのですが、
流行に疎いので何がどうブームだったか教えて欲しいのです。

ハン板で聞いても、嫌韓厨は「韓国人犯罪者が沢山来た」としか言わないので、
実際の、オリコンなり、ＣＤやＤＶＤの売り上げなり「嫌韓厨」の反論できない
的確な情報を教えて欲しいのです。

何度聞いても「予約」チャートや、「ネットアンケート」のソースしか出さないんで、疑心暗鬼なのです。
「ブームなんて初めから無かった」とかほざく嫌韓厨の出鼻を挫きたいのです。
的確な情報を教えてください。<(_ _)>

44 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 22:34:53

そういえば、嫌韓については漏れも聞きたいことがあります。
ここの人たちは嫌韓厨叩きまくってるけど、南朝鮮がそんなに好きなんですか？
漏れ的には南朝鮮は、米帝に追随しまくって、徴兵制なんて人権蹂躙の制度を敷いて、
いまだに封建的なクソ儒教を押し付けてるファシスト国家だと思うし、大嫌いなんですが。
それに朝鮮半島の正当な政府は朝鮮民主主義人民共和国だけじゃないんですか。
確かに金正日は酷い独裁者でムカつくけど儒教右翼の南朝鮮よりも建前だけでも社会主義の北の方がまだマシだと漏れは思います。

45 ：44：05/03/16 22:41:42

あ、ひとつ言っておきますけど、漏れはプロ奴隷も嫌韓厨も大嫌いですよ。
でもだからといって奴らが叩いている南朝鮮はいい国というのはおかしいのではないかといいたいだけです。

46 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 23:33:06

>>40氏は>>40氏の子供がイラクに言ってさらわれても、
「子供なんてどうでもいいから自衛隊を撤退させないでください」
とかいえるのかなあ（Ｗ

言いませんよ(爆笑)。
だって彼は人間が出来ているのですから。

大抵の人は自分の身内には甘いので、身内に甘いことはなんら
特筆することではない。だからこそ家族はかような事件の折に
わめいてよいし、それはそれとして行政機関も司法も粛々と、
おのれらがすべきことを、規則に従って行うのみ。

それを否定すると、例えば、天皇陛下はトラブルを避けられた
結果時事問題に関し意見すら言わない。欧米の王族ほどの
意思表明の自由すらない。という真に不遜なことになる。

47 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 23:52:20

僕には子供がいないのでわかりませんが、
例えば弟がそうした場所に行くのなら、まず止めるでしょう。
止まらないのなら、死を覚悟していけと言うでしょう。
覚悟はそこで決めます。おそらくああして錯乱することはないと思います。
起きたことは予測の範囲内ですし、それを予測できないほど馬鹿じゃありません。

泣き叫び感情を前に出すことは、世界ではアピールになるでしょうが、
日本という国ではアピール行動にはなりません。
あれほど迅速に署名を集めるだけの組織がありながら、
それを考える知恵者がそこにはいませんでしたと言えるでしょう。
結論として「馬鹿ばっかりの集まり」と揶揄されても仕方がありません。
本当に彼らの立場と生命を守るつもりがあれば、
周りにいる協力者たちが押しとどめるべきでした。
あの三人が非難された直接原因は、彼らの支持者にあると言えます。

結論としては、彼ら家族の行動が、あまりに日本人的でなかったという事です。
人は誰にも共感できるほど、心が広くありません。
それはここで罵声を浴びせている方を見れば一目瞭然ですよね。
彼自身が、その身を挺して答えの本質を教えてくれています。

48 ：無名の共和国人民 ：05/03/16 23:57:44

>南朝鮮は、米帝に追随しまくって、徴兵制なんて人権蹂躙の制度を
敷いて、

そもそも徴兵制は税制とおなじで、この社会をみんなで
等しくコストを払うことで維持していこうという発想が
基になっています。ということは徴兵を拒否し、納税を
忌む人間こそまさに非国民。とあなたは思うかもしれません。

ここに情と理の問題と同じ構造があります。
情と理とは背反する概念だと思われるかもしれませんが、
情と理とは太極図の如く輪の如く、あるいはジャンケンの如く
勝敗、優劣が循環するもの。

社会もこれと同じで、「断固徴兵されるべし。脱税絶対許すまじ。
どんな貧困家庭、身体障害者にも例外はない。以上」という言説
しか存在しえない社会は、「みんなで等しくコストを払」ってまで
支えたくない、ということになります。かといって全員が納税拒否
などをしたら社会が止まる。しかしかといって
「断固徴兵されるべし(以下略)｣という言説しか存在しえない社会は、
「みんなで等しくコストを払」ってまで支えたくない、
ということになります。

徴兵制がいやだといっている人間は意見を表明しているのです。
徴兵制を導入しようといっている人間は意見を表明しているのです。
それを禁じるような真似をしては｢社会｣そのものの魅力、
価値を下げます。

あなたが徴兵制が人権蹂躙だと思うのは結構ですが、
導入賛成の人が居ても、その人物を徒党を組んで潰す真似だけは
なさらないでくださいね。良かれと思っても、
社会の魅力を損ないますから。

49 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:03:07

よう、foursue。

元気にやってっか？

50 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:22:04

＞僕には子供がいないのでわかりませんが、
＞例えば弟がそうした場所に行くのなら、まず止めるで＞しょう。
＞止まらないのなら、死を覚悟していけと言うでしょう。


で？マラッカの三馬鹿はスルーするー？
マラッカ海峡は海賊で有名なんですけど？

海賊が出没する海域を航行したマラッカの三馬鹿へ。
｢起きたことは予測の範囲内ですし、それを予測できないほど
馬鹿じゃありません。 ｣だ・と・さ。

51 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:25:28

＞泣き叫び感情を前に出すことは、世界ではアピールにな
＞るでしょうが、
＞日本という国ではアピール行動にはなりません。
＞あれほど迅速に署名を集めるだけの組織がありながら、
＞それを考える知恵者がそこにはいませんでしたと言え
＞るでしょう。

そもそも、別に｢利口だからお前は俺の子｣
｢犯罪者になったのでおれの子じゃない｣などという条件づきで
血縁関係を契約したわけではありませんでしょう。

｢馬鹿な子ほど可愛い｣という日本固有の言葉を知りません？

知恵なぞいりません、馬鹿で結構。何故ならば肉親が
拉致されたのですから。繰り返しますが、肉親がイカに叫ぼうと、
関係省庁はすべきことをし、それ以上でもそれ以下でもありません。
よって肉親が勝手に何を喚こうが勝手です。

52 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:30:30

＞本当に彼らの立場と生命を守るつもりがあれば、
＞周りにいる協力者たちが押しとどめるべきでした。
＞あの三人が非難された直接原因は、彼らの支持者にあ
＞ると言えます。

命、守られましたよねえ高遠氏の過去の活躍がテロリストに知れた
おかげで。それとも日本政府の払った賄賂と
身代金が効いたかな？その国庫からの支出を怒っているの？
繰り返すけど、だったら請求書にして送り付けさせてよう。
どうなっていたのか、それは超知りたいから。

＞結論としては、彼ら家族の行動が、あまりに日本人的
＞でなかったという事です。

はい欺瞞そのいくつか目。日本人的でなかったとは言うも言ったり
という感じですね。これだけ聞けば日本世論対外国世論の相違に
ついて語っている、ということでしょうが、あなたはおなじ日本人たる
三人をその他の日本人と区別しています。つまりあなたがいう所の
日本人とは極めて恣意的、今日日本人の私が明日には貴方の不興を買い、
日本人じゃあないとか言われているかもしれない。

53 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:34:29

>南朝鮮は、米帝に追随しまくって、

うそマジで？俺が遭ったプロ奴隷は、
｢米帝｣から離脱して中共へ歩み寄っている、やつら遂に総発狂!!

とか喜んでたんだけど？

54 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:40:30

私はイラクのケースについて、その原因を話しているわけであって、
自己責任論については肯定も否定もしていません。

それで、イラクのケースについてですが、
自己責任であるので国費を使うなとは考えていません。
あの開き直った態度が日本人の反感を買って、
それによって導かれた結果であると思っています。
先にあった、政府は粛々と仕事をこなすというのが正しい姿勢です。
しかし、助けてもらったあげくに、ああした行動に出られては、
助けたほうも気分が良くないことは、理解できていますか？

敵対的な発言を繰り返す人間を助けなければならないという不条理な状況を
説明するために馬鹿が考えたのが自己責任論であって、
それを否定すべきです。

ただ、イラクのケースと今回の海賊は、本質的にまったく違うことを認識できないのでしょうか？
出来ないのなら馬鹿だし、出来ているのなら詭弁です。

国家には国土たる海域の安全を保つ義務があり、そのために税金が投入されます。
古くはそのコストを通行税によってまかなってきました。
商売は国に富をもたらす根源であり、だからこそ王朝はこぞって交易路の安全を保ったのです。
あの3人を助けることは交易路を守ることと等価であり、商人の命と利益を保証しようとする努力です。
商人の信頼を得る交易路を保つことは、国家にとっても重要な政策になります。
この問題は、この延長線上で話すべき問題であると思います。

そうしたくだらない論法が、さらに自分への賛同者を減らしていると、
なぜ気が付かないのでしょうか？

55 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 00:57:05

＞知恵なぞいりません
知恵は必要です。
自分の肉親が危機に瀕したとき、
例えば火事で家の中に取り残されたとしましょう。
知恵がなくては、助けられません。

泣き叫ぶのみで、何も考えず思考停止してしまって、どうやって助けるのですか？
何も考えずに火の中に飛び込むことが正しいとお思いか？
それが本当の愛ですか？違うでしょう。助けること、その方法を考えること。
それが残されている立場の人間が出来る最大の愛情表現じゃないですか。

誰かが知恵を出さねば、なんともならないでしょう。
それとも、泣いていれば解決するとでも思っているのですか？
私が言いたいのは「あれだけ集まっていてその程度か」という事です。
少なくとも市民の同調を受け、カンパを募って自らの意思を遂行する人たちでしょう。
それでいて「日本人という市民の平均点」を把握せず行動していることに、
私は馬鹿だと言っているのです。

56 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 01:03:33

さて日本人の平均点についてですが。
日本人ではないという事と、日本人的だという事は、まったく違います。

日本には日本文化という文化があり、アメリカや中国にもそれがあり、
県や市、家庭にいたるまで、おのおの文化が存在しています。
それら文化は、個という集まりの平均点によって表されるもので、
その範囲は指摘されるとおり恣意的ですが、
平均点である以上、確実に存在しているものです。

当然、彼らの行動に同調する人々もいます。しかし同調しない人もいます。
日本人という全体から、多数はを占めるのは平均点から見て同調しない人が多いと言っているのです。
それを指して日本人的と言っているのであり、
おまえは日本人ではないと言う、
平均点の換算にすら入れないという事を言っているのではありません。

そして指摘すべきは、その平均点を考えずに行動することが日本人の平均点から外れている、
という事です。
人身掌握こそが使命である人々であるはずでしょう？
そこに苛立ちと憤りを覚えるのであり、
だから君達はずっとマイノリティになりつづけてしまうんだと言いたいのです。
本来は自分たちがメジャリティにならなければ、実現しない目標でしょう？

57 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 01:25:02

私は、あなたがたを日本人だと思っています。だから話をしているつもりです。
日本を蹂躙し国民を虐げ、その財産を海外に流出させるの事を目的として、
活動しているわけじゃないでしょう。
隣人を守るために、行動しているのでしょう。
だからボランティア活動や人権運動をするのでしょう？

レッテル貼りと人格否定、暴力欲求と感情を前に出して突撃するばかりでは、
冷徹に計算して進んでくる右の理論に勝てません。
そこには戦術戦略が必要じゃありませんか？
少なくとも、ここの攻撃的な姿勢では、市民の同意を得られません。
そして、まだネット右翼に染まっていない人々をこちらに巻き込むことは出来ません。
それが理解できないうちは、絶対にネット右翼に勝つ事は出来ません。
少なくとも、市民を掌握する力はあちらの方が強い。
それを認識しない限り、それについては負けを認めない限り、現状分析を誤ります。
その結果としてネット右翼が跋扈する世界が確立してゆき、
もっとも想像したくない世界が展開してゆくのだと思います。
主義と方法論を貫いて、負け戦の中で滅びてゆくと言う、
あまりに日本人的な美学に徹するというのなら別ですが。

ネット右翼に対して出たところを逐次叩いてゆくだけではなんともなりませんよ。
もっとも重要な事は、ネット右翼を増やさないこと。そうじゃありませんか？

それでは。

58 ：跳梁跋扈 ：05/03/17 04:38:44

個人的な感想でしかないんですが・・・、

いろいろな右翼、左翼と呼ばれてるサイトを見てきましたが、
同じ「左翼」と言われてる人でも自分と違う意見を聞く人と聞かない人が居るのを知りました。
管理人氏に質問して、「あなたの言うのも最もだが、こう考えれば・・・」等と考えさせられる事も多々有りました。
しかし、「ネット右翼」を排除せよ、と掲げるサイトは違う意見を聞かない人のサイトに多い気がします。

私は「ネット右翼」といわれる集団の多くは、日本人にありがちな「本音と建前」の人ではないのか？と思うのです。
仕事では「野球と思想の話をするな」と言うのは良く聞く話です。
だから、現実では政治的な活動をしないけどネット上ではそのようなしがらみが無いので、自分の考えを言う。

逆に言えば、何故ネット左翼は少ないんでしょうか？
左翼の方達は少数派で普段の生活でも思想を振りまいてるので、現実とネット上の差が無いと思うのですが。

ただし、「ネット右翼」と言われる人の多くは聞きかじりの知識が多い感じです。
だからこそ、「お前の信じる情報は嘘なんだ」と覆す決定的な情報が有れば情勢は容易に変わると思います。

後の問題は朝日新聞ですね。
嘘を書いた新聞社に、「嘘記事書くな」と批判すればネット右翼扱いは信頼されないと思います。

59 ： 弱者に牙むくﾈｯﾄｳﾖｸの精神構造を分析 ：05/03/17 10:43:54

>>58 と体臭の大便者で厨道思想のブロドレイ

ちゃんが申しておりますが、その精神構造についてはこちらを
ご覧アレ。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1204.html

60 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 12:27:49

＞嘘を書いた新聞社に、「嘘記事書くな」と批判

逆に言えば、証拠突きつけられない限り、嘘でも押し通せば真実になると言う事ですな。
産経の「国立二小問題」記事のように。

61 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:09:30

＞しかし、助けてもらったあげくに、ああした行動に出られては、
＞助けたほうも気分が良くないことは、理解できていますか？

巧妙な印象操作ですね。事件が発生し、テロリストの声明が出され、
家族が狂乱し、政府とその意向を受けたかどうだかは知らないが
｢あの態度は如何なものか｣とかバッシングが始まり、家族が沈黙した
のです。

＞敵対的な発言を繰り返す人間を助けなければならないという不条理
な状況を
＞説明するために馬鹿が考えたのが自己責任論であって、
＞それを否定すべきです。

62 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:12:44

＞敵対的な発言を繰り返す人間を助けなければならないという不条理
な状況を
＞説明するために馬鹿が考えたのが自己責任論であって、
＞それを否定すべきです。

自己責任論を否定するのは簡単です。そもそも三馬鹿が自己責任、
つまり愚か者呼ばわりされているのは、そのような価値判断を下して
いる人間が｢自分はイラクへ行かないし｣「イラクは危険だし」と
思っているからです。これを覆すには、ネットウヨを自衛隊に放り
込んで｢自分もイラクへ行くかもしれない｣｢あの危険なイラクへ
行かされるかも｣と思わせるか、彼らの血税で雇った何らかの
エージェントをイラクにやり、｢エージェントが死ねば自分の税金が
無に帰する｣と思わせる以外にはありません。それが出来ないのなら、
ネットウヨが安全圏にあって、自分は絶対に行こうとは思わない場所
へいっている馬鹿どもへのを嘲笑をやめることはないでしょう。
ついでに大手新聞が自分の社員を送らず、フリーのジャーナリストや
身を危険にさらす海外のジャーナリストから情報を買ったあげく、
｢危険な場所にいった人間の自己責任｣とホザクことを止められない
でしょう。だってあそこは危険だし、だから自分は行かないし、
よってわざわざ行く連中は頭がおかしいんだよ。

安全圏にいる人間すなわち既得権益勢力へ言葉での説得なぞ
無意味です。あなたが世間知らずでないならば、ライブドア
によるニッポン放送への奇襲を思い浮かべてください。
それを｢紳士的でない｣と、さも奇襲でないならば友好的に
対応したかのように評するフジテレビ陣営の図をねえ。

63 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:20:00

＞国家には国土たる海域の安全を保つ義務があり、そのために税金が
投入されます。
＞古くはそのコストを通行税によってまかなってきました。
＞商売は国に富をもたらす根源であり、だからこそ王朝はこぞって
交易路の安全を保ったの＞です。
＞あの3人を助けることは交易路を守ることと等価であり、商人の命と
利益を保証しようとする＞努力です。
＞商人の信頼を得る交易路を保つことは、国家にとっても重要な政策
になります。

ご存知ですか。テロという言葉の定義は学者、そしてその言葉を使う
政治家によって定義がバラバラだということを。つまり今回の拉致も
｢テロ｣と呼ぶことも可能です。松下とジャストシステムの法廷闘争に
おいて松下を著作権テロリストと呼ぶ向きもあることですし。あなたが
言っていることは｢海上ルートを脅かすテロを許容するのか｣という
物言いを一歩も出ていません。これがあなたの本質ですか。
繰り返しますが、海上テロを許すなと叫んで海上の安全が確保される
のなら誰もどの国も何の苦労もありません。マラッカ海峡が海上ルート
の要衝であるならば、イラクは陸上ルートの要衝です。
それで、あなたの考えに照らせば、石油ルートを脅かすテロ
じゃなかった対海上の交易ルートを脅かすテロ対策は何ですか？
軍隊を派遣しろ以上？それとも｢テロリストは911のテロリストを
みてわかるとおり、貧困を味わい、ついで留学して西側世界を味わい、
そのはてに絶望をした人間であるので、軍隊を要所に派遣するだけ
ではケリはつかない。貧困を手当てし、西側とくにアメリカによる
中東への怨念を緩和しない限りは軍隊などどれだけ展開しても無意味｣？

いずれにせよ冷静な振る舞いというのがお経を唱えるだけでは
平和にはなりませんし、火中の人も救えませんぜ？

64 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:29:21

＞知恵なぞいりません
＞知恵は必要です。
＞自分の肉親が危機に瀕したとき、
＞例えば火事で家の中に取り残されたとしましょう。
＞知恵がなくては、助けられません。

あなたの主張にはある前提が必須です。
それはすなわち火の外にいる人間が中立である、
という前提です。ところがあの事件においては
本来消防署たるべき、冷静たるべき連中が冷静でなかった。
消防車を出すべき連中こそが現地からの情報
(なんでテロリストがパソコンを使えるのか？
なんかビデオやらせくさくねえ？)
を得た結果｢自作自演を確信｣し、その｢確信｣をリークした、
そのけっか自作自演と自己決定とを車の両輪として
家族を押しつぶしたのです。よってこの事件に関して、
冷静に考えれば善果を得ていたというのは誤った認識です。

＞それでいて「日本人という市民の平均点」を把握せず行動していることに、
＞私は馬鹿だと言っているのです。

あなたの主張にはある前提が必須です。それはすなわち平均的な
日本人とやらがどこかには存在する、プロ市民の家族にも救いの
手を差し伸べる人間がいる、という前提です。

日本人の平均点とやらが存在する。ではあなたの恣意性に拠らない
平均点とは何なんです？一家に一人引きこもりがいること？いないこと？
野球好きそれともサッカー好き？

65 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 13:34:54

プロ奴隷はつねに
｢お前は国を愛さないのか｣
｢お前はテロを許容するのか｣とせまってくるんですよ。
この質問の延長線上に、
「おれみたいな平均的な日本人は、マジ引きます。」の如き
意見表明があります。一見まともな問いに見えて、
しかし平均的な日本人の定義は、その言葉を使ったものによって
決定される。

｢おまえは平均的な日本人をみとめないのか｣
｢お前はテロを許容するのか｣という問いに｢YES/NO｣で答えることは、
相手が設計した必勝の戦場で戦うに等しいのです。

そんな場所に上った果てに｢論理的に戦術を組めば勝てるはず｣？
でたらめな人間の設計した土俵には乗らないのが必勝の戦術です。

66 ：H：05/03/17 15:52:01

よく言った。

67 ：さよなら電車男：05/03/17 16:17:17

すいません、、、ネットで左翼なんかできますか？
左翼とか、左ってなんだと思ってるんですか？
『普通』の人にとっては、北朝鮮とか、過激派とか、赤軍派とか、そんなのなんかなぁ？
ネット左翼なんかいるわけないがな。
文字と、情報だけの世界やん。ネットは。

現状に抵抗のない惰性で生きてる人は、ネットのいろんなとこの文字観て
やっぱり洗脳されちゃうんかなぁ〜〜？

哀しい、、、。人間が、哀しい、、。
これがいまの日本の当たり前なんかなぁ。いやだ、いやだ。

68 ：跳梁跋扈 ：05/03/17 18:42:47

「平和、平和」叫びながら、鉄パイプや棒切れ振り回すイメージしかないな。

69 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 20:25:55

何か別のと勘違いしてません？

70 ：無名の共和国人民 ：05/03/17 21:20:42

どんなイメージだよ、、、ネットで洗脳されてるっての自分で言うなよ、、、。
。。。。。自爆しないでッ！
見ててホント、痛いわ〜、、、。

はぁ〜〜〜。
ウヨとかじゃなくて、ただバカなだけやん。
ホンマ、かんべんしといてや。

71 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:11:12

今夜は遅くなりました。

■日本人的という平均点について
空をめぐる太陽を四角いと信じようともそれは勝手なのですが、
日本人的平均点と言うものは存在します。
しかし、問題は、完全な平均点を持った人間はいないという事です。

日本人的平均点とは抽象化された日本人であり、存在はしていません。
例えば100点満点のテストの平均点が、74．275点だったとしても、
74．275点を取った人間がいないことに似ています。

72 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:20:20

つまり
＞「おれみたいな平均的な日本人は、マジ引きます。」の如き意見表明
は意味を成しません。封殺すればよろしいですし、無視して結構。
個人が平均点に近いことなど、現状の議論では無意味です。
考えるべきは「全体は平均点に偏っている」事であり、それを認識することです。
彼の言う平均点が、自分の想像する平均点と近いかどうか、判断するだけです。
訴えるべきターゲットは、総和から導き出した平均点近くに多数存在しているのであり、
議論相手という個人が平均点に近いかどうかは問題ではありません。

現在我々は、ここで言葉を発している人間のみで会議をしているように思ってしまいます。
しかしここは公開された場所です。それを認識していますか？
掲示板を読むだけの、言葉を発しないサイレント・マジョリティが多数存在しています。
彼らが、あなた方の書き込みを読んで、それに同調してくれるかどうかが問題なのです。
そのためには、日本人的という平均点の概念も念頭において、
議論相手だけではなく、言葉を発しないサイレント・マジョリティにも訴える必要があります。
そしてそのサイレント・マジョリティが少し発言したときに、
その発言の真意を知らぬまま叩きのめした場合、彼らはネット右翼と化するでしょう。
同じような疑問をもった人々も、おそらくあなた方とは反対の陣営に走ります。

つまり、サイレントマジョリティへのアピールに失敗した場合、
それは同時に自分の敵を増やす事と等価なのです。

73 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:26:30

■知恵とそれの放棄について

あなた方は、考えることを放棄し、叫べばいいと主張する。
同じ戦場に立つと負けるからと、戦場を変えることを必勝の策と呼ぶ。

　そ　の　結　果　が　現　状　で　す

あなた方は、その必勝の策を用いて、どれだけ世論に影響を与えましたか？
その方法論で影響を与えられなかったからこそ、イラクのケースでは非難を浴びたのです。
本当の勝ちとはなんですか？イラクのケースで民衆の同調を得ることではありませんか？
戦場からケツをまくって逃げ出し、詭弁を用いて勝利気分を味わうことが勝利ですか？
その間に相手方は、議論の収束をはかり、聴衆の納得を取り付け、
事実上の勝利を手にしているのではありませんか？
それが出来なかったから、イラクの3人を守れなかったのです。
泣き叫ぶだけでは、その場はスッキリするでしょうが、
その後にはごらんのとおりの荒野が待っているだけです。
目標は、殴り合いに勝ったという気分を手に入れることではなく、
相手を納得させて調伏し、自らの主張を主流とすることではないのですか？

結果が出ていなければ、何を言っても負けは負け。
負けた方法論を持ち出して必勝策と呼ぶあなた方の哀れさには、
涙を禁じ得ません。

74 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 03:40:17

考えることを放棄し、感情を剥き出しにして叫ぶことをよしとする。
そうして駄々をこねている間に、闇に潜む間者は着々と作戦を推し進めて来ます。
右のアメリカは策謀を用いて世論を誘導し、日本から大量の金を巻上げてゆきます。
左の中国や韓国はマスコミを掌握し、日本を政治的に不利な立場に追い込んでゆきます。

策謀を用いる相手に猪突猛進することで、本気で勝てるとお思いか？

思考を打ち捨て、目の前にある感情の処理を優先し、その後に残るものをまったく考えずに生きる。
不当に税金を取られても、それを打開する方策すら考えず、不平等だと叫ぶだけ。
そんな生き方を提唱するあなた方こそ、生きるだけの肉塊、奴隷と呼ばれるにふさわしい。
現状にも目をつぶり、知恵を使うことをやめて、どうやって政治を行うのですか？
出来るわけがないでしょう。あなた方は少なくともリーディングする立場にいるのです。
そのあなた方が、考えるのをやめろと言うのは、愚民政策と呼ばれても仕方のない悪行です。
考えない労働者に進んでなろうとしているあなた方は、まごうことなきプロ奴隷。

それとも、日本に愚民政策を敷き、本物のプロ奴隷を作ろうとしているのですか？

今夜は以上です。

75 ：X：05/03/18 07:38:45

誰も、お前の投稿、待ってないよ。

76 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 22:36:03

＞あなた方は、考えることを放棄し、叫べばいいと主張する。
＞同じ戦場に立つと負けるからと、戦場を変えることを必勝の策と呼ぶ。
＞そ　の　結　果　が　現　状　で　す

つまり強敵には神風特攻しろと、玉砕してこいというのですね？
素直に「皇国に敗北の二字は無い!!」とか叫べばいいのに。

もう百回ぐらいの繰り返しですが、あなたがおっしゃっていることが
正論たりうるには、ある前提が必要です。こんどは比喩で説明しましょう。

「デッドボールを食らって痛撃を受けるような選手は名選手ではない。
名選手であるならば、デッドボールを食らってもなお活躍できるはずだ」

この物言いは極めて聞こえがよろしい。たしかにデッドボールを食らって
もなお活躍できるような選手は、確かに名選手、天才でしょう。
そして彼らが名選手であるならば、デッドボールを食らって退場、負傷
するような選手は二流と断じてよい。

しかし、これが正論たるためにはある前提が必要です。
それはデッドボールを投げた奴が「わざと」デッドボールを投げた
のではない、という前提が。もしデッドボールを投げた奴が球団幹部の
教唆を受け「わざと」デッドボールを投げていたら…そして観客席の
ファンは「わざとなんてあるはずがない」と信じたい連中であったら…
そしてマスコミは球団とそのオーナーとの関係から疑問を呈することすら
出来ないとしたら…そしてそのマスコミの情報操作の結果しか視聴できない
視聴者しかいないとしたら…こんな現状を容認する球界、球場でなお
活躍したいとか思っている人間がいたら、それはマゾか馬鹿です。

こんな現状を変えられるのは、ほりえもんのような
外部からのイレギュラーな干渉でしかないでしょう。

突飛な比喩とお思いでしたら、
本田透氏のサイト「しろはた」内「プロ野球景気の悪い話」
をご精読ください。

77 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 22:47:45

＞あなた方は、その必勝の策を用いて、どれだけ世論に影響を
与えましたか？

恐懼謹慎せざるを得ません。

我らの必勝の策は無力でありました。あの当時、非力な我々が
ネット世論こと２ちゃん世論に対し、龍車に向かう蟷螂の斧を振るい、
虚しい戦いを繰り広げるばかりであったその頃。
ネットの外においては、事件発生当初よりあの三人の家族の元に
ネット上の論争の成敗に反し、大量の応援のＦＡＸが届けられておりました。
これなどはまさに我々がネット外世論に影響力を持たぬ、
そして非力非才であることの逆説的証明でした……。

あれ？じゃあ三人の家族を罵倒しているあなたは、

ネ　ッ　ト　上　の　某　所　か　ら　お　越　し　で　？

まあいいや。いずれにしろ止めてくださいね？
「故意のデッドボールなんて、信じたくないから信じない」
と言いつつ「おれは公平・中立・平均だよ」とかいうある種の
プロ野球のファンみたいな真似をするのは。

78 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:03:08

あとは……。、テロを容認するのかとか海上ルートの維持を否定するのかとか
言えなくなったので、平均を否定するのかと来ましたか。

平均に関しても興味深いネタがあります。

フランスで農民がマクドナルドを打ち壊すという事件が発生しました。
世に言うスローフード運動の始まりです。
この事件を引き起こした農民は、しかし現地新聞では英雄扱いされた。
またその流れたるスローフード運動の広がりは承知の通り。
さらにフランス、そしてヨーロッパのメディアではあのイラクの三人や家族
に対して多大なる同情が示された。

ところが翻って、仮にいま日本の農業経営者がマクドナルドを打ち壊したら
おそらくは発狂したと言われ、これを以て「スローフード運動」は打撃を受ける
でしょう。そしてイラクの三人や家族に対するマスコミとネット世論の有りよう
は言わずもがな。

この差、それぞれの人々の平均の間に生じる差はいったい何に由来するのか。
これは端的に、経済合理性だけを支えにする社会と、そうでない社会
との間に生じる差です。経済活動だけに重きが置かれる社会では、
経済合理性で説明できない振る舞いをする人間は永遠に否定の対象です。
そんな社会でいくら「金銭以外の価値がある」とか
「金で何でも買えるというのは戦後教育の弊害」とか「ぽい」ことを喚いても、
その社会において我が儘、異端なのはそいつの方なのです。

79 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:06:04

そんな社会はいやであるなら、社会を変革しなければならない。
そしてその方法は、経済合理性ならぬ価値観を樹立すること。

経済合理性ならぬ価値観。これを樹立することの困難さよ。

繰り返しますが、イラクに行く可能性がない人間、そしてイラクに税金を
投じることを実感せず、その上で三人とその家族を否定する人間には何を
どう説いても、永遠に三人に共感しないですよ。彼らのそういう平均ぶりは、
彼ら自身がイラクに行く必要はないというゲームルールによって形成されています。
ゲーム盤が、ゲームルールがプロ奴隷を生んでいるのです。
それを考えない限りは何百回ゲームを繰り返しても敗北は必然の運命です。

それはあたかも我々が乗っているのが経済合理性だけがルールのゲーム盤であり、
公式ルールが金銭に変換可能な損得勘定のみ。このルールに則ってプレイヤーが
動き、そして我ら自身ののスローフード運動の形（破壊活動はしない,出来ない）
が設定される如し。

盤上のプレーヤーをいくら罵っても無意味。
ゲーム盤に疑義を呈さない限りは永遠の負け戦です。

80 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:12:09

つまり。平均なる物も、それは背景があって生み出されるものなのです。
マジで問題を解決したければ、その背景すらも手当をしなければならない。
それを承知で平均点だか平均だかを味方につけろ、とか仰ってます？

81 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 20:34:52

今ある現状に抵抗するために
民衆の中、平均の中で活動するのではなく
そう言った現場から離れもっと上の視線から
社会の点数のつけ方、民衆の考え方を変えさせよう
ってことですか？

82 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 22:21:12

>>79
>そしてその方法は、経済合理性ならぬ価値観を樹立すること。
選挙に立候補して支持を得ればいいだけ。

自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ。

83 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 02:14:59

よくここに来る人達に質問なんですけど、

ソース：産経新聞は信じられますか？

ソース：朝日新聞は信じられますか？

ソース：日本政府は信じられますか？

84 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 02:39:05

>上の視線

そうです。

85 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 03:18:44

>選挙に立候補して支持を得ればいいだけ。
>自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ。

日本における選挙、政治家たることのありように
思いを致さずにそんなことを言うばかりだから、
あなたは未だにプロ市民や真の右翼を
根絶やしにできないんですよ。

政治家になって改革がなるようなら、選挙時に
「自分こそが」「熱い思いで」「改革を」
と叫んでいた連中がとっくに日本を改革しています。

しかしそれを差し置いてもインスピレーションを
刺激してくれる興味深い発言ではあります。

特に、

>自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ。
の件。


私はこの一文が、

>日本国憲法のダメさを他国のせいにしちゃあダメダメ。

に通じる風に読めました。
例えば今、日本国憲法が政権担当者によってクソミソな
扱いを受けていますが、ここで中立的に考えるのであれば、
改憲なったあとの新憲法も政権担当者によってクソミソな
扱いを受けるのは必至でしょう。このクソミソな現実は
何に由来しているのか。

改憲も護憲も、それぞれの派閥の都合「でしか」基づいていない、
憲法それ自体への、こう、変換不可能、説明不可能な「愛」がない。

クソミソな扱いの被害を避けるべく、その範を垂れるべく
護憲に徹すべきか。無駄です。憲法への愛なぞ共有されていない
のですから、小泉でない人間が政権を担えば、その人物が
別の角度からクソミソな扱いをするだけです。
といって改憲してもクソミソな扱いは必至でしょう。

私は、現憲法や新憲法が愛される日は来ない、と踏みます。
おそらく憲法が愛されるように、尊重されるようになる
のは百年後とか、もう何世代も後の未来でしかありえない
と思います。それはその時がくれば自然にそうなる、
というものではない。

その未来に至るまでの、こう、「自分たちの手で改憲を、護憲を
重ねてきたのだ」という誇りが、説明しがたい愛が
それを形つくるのです。

既に述べた経済合理性ならぬ価値観を樹立するということも、
これと同様にしてこそ成ると思います。

そのような大仕事、ええ、私ごとき人間一人一代では出来ませんとも。

86 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 11:53:13

＞つまり。平均なる物も、それは背景があって生み出されるものなのです。
＞マジで問題を解決したければ、その背景すらも手当をしなければならない。
＞それを承知で平均点だか平均だかを味方につけろ、とか仰ってます？

ええ。そうですよ。
そして、彼らは背景と表裏一体の存在であることも忘れてはなりません。
一部の煽動にのって、背景を構成してゆくのも彼らです。

つまり「最終的に背景を変える」のは民衆の力です。
まあ、それが社会であり民主主義ですから当然の事でしょう。
とうぜんきっかけは、ごく限られた一部の人間でしょうけども、
「最終的に民衆の理解を得たものの考えが社会に反映される」のです。

それは5年や10年で結果の出るものではありません。
現状の方策は、結果を急ぎすぎていると思います。

87 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 12:02:31

＞自身の弱さを他人のせいにしちゃあダメダメ

これは誤解を生む表現だったかもしれません。

実のところ言いたいことは
「理由の帰着をを他に持つことは、自らの前進を阻む」
という事です。

変えられる可能性があるのは、基本的に自分だけです。
他を変えなくてはならない場合も、それを変化させるために、
自分が何かしなくてはならない。

勝ててない状況で「あれが悪いこれが悪い、自分の方法は正しい」では、
おそらく次の結果も同じです。

あまりこればかりを例えにすると悪いのですが、
イラクの三人と同様の事件がおきた場合、
正しいからと言って同じ行動を取れば、おそらく同じ結果です。
あなた方の話から聞くと、同じ事をしそうで悲しくなります。

でも、私は同じような結果を出してほしくない。
だから批判しているのです。嫌いだから罵倒してるんじゃない。
右翼なら「是非とも同じ結果を出してほしい」と思うでしょう。
違いますか？
行動改善を求める批判と、人格否定をする罵倒の区別がつかないのですか？

88 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 14:59:53

憲法愛は勝手だが、、、、

新聞信じないよ。朝日も、奴隷根性のネット病人たちとは違う批判で、嫌い。
（ネットウヨのいい分は『偽善』だとか、『観念的』だとか、的外れ）
全部読みくらべて見ても
読売、産経の保守系と朝日、毎日、東京のリベラル系とで、そうはね。

89 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 02:40:36

>憲法愛は勝手だが、、、、

>>88
>新聞信じないよ。朝日も、奴隷根性のネット病人たちとは違う批判で、嫌い。
>（ネットウヨのいい分は『偽善』だとか、『観念的』だとか、的外れ）
>全部読みくらべて見ても
>読売、産経の保守系と朝日、毎日、東京のリベラル系とで、そうはね。

意味わかるように書いてよ。
質問に答える気が無いのか答える力が無いのかわからない

あと誰が質問して誰が答えてるのかわかりづらいから
何とか区別できるようにできませんか？
例えば名前を質問者にするとか、コテハン使うとか

90 ：89：05/03/22 02:03:56

今読み返したらアンカーの位置おかしいね
>>88
>憲法愛は勝手だが、、、、
って感じに脳内補完して置いてください

91 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 06:09:03

ネットウヨだのプロ奴隷だの言ってますけど、
叩けばすぐ埃のでる左翼のおっさんをからかってるだけだと思いますけど。
自覚が有るから、「プロ市民」だの「ブサヨク」だの言われて腹立つんですよ。
いくらネットウヨだの叫んでも、遊んでる本人達は自覚無いから無駄ですよ。

そういえば「プロ奴隷」を広めたいみたいですけど、

「プロ」はプロフェッショナルの他にプロレタリアート、プロパガンダもかけている。

これ以上の意味を重ね合わせた造語なんでしょ？

92 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 22:37:26

>>91
で？

93 ：無名の共和国人民 ：05/03/29 21:29:17

33 名前：庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs [] 投稿日：2005/03/22(火) 08:13:10 ID:USVdj/4Y
さて、福岡で地震が起きましたが、私派スマトラ沖地震の時に、アメリカが人為的に起こした
ものだと見破っていました。
同様の見解を持つ方はこの板にも多数おられるわけですが、アメリカは最終的に、
人為的な天変地異による現代版ノアの洪水を起こすことを目的としています。
選ばれた民のみがノアの箱舟に乗ることができるわけです。
これに気づいていない人があまりにも多すぎる。
米帝との解放戦争は必要なのです。

こいつもあんたらの仲間？

94 ：無名の共和国人民 ：05/06/19 00:12:14

非常に初歩的な質問ですが、お願いします。

投稿規範に「反体制派の情報交換の場ですのでプロキシ経由での
投稿を推奨します」とあります。もちろん私も使用していますが、

１）プロキシを経由しないと、個人情報はそんなに簡単に漏れて
しまうものですか？

２）プロキシを経由すれば、絶対に漏れませんか？

３）プロキシ使用で、この板の管理に支障はないのですか？例えば、
荒らしでアクセス禁止にした人物が、プロキシ経由でまた書き込ん
でくるとか。

95 ：無名の共和国人民 ：05/06/19 17:41:20

プロキシサーバー経由でアクセスする事により、以下の事は防げます
・使用プロバイダーを知られる事
・IPアドレスを知られる事（多くの大手ISPが、８ビットコードでなく
地名を入れたアドレスにしている）
ただ、この程度知られたところで、自分と結び付く物が分らなければ何て事ありませんが。

96 ：94：05/06/20 13:25:08

ありがとうございました。

令状がないかぎりプロバイダがIPから個人情報を明かす
ことはない（はず）なので、クラッキングの危険性をな
くすのが目的のようですね。

97 ：”削除”人：05/06/29 23:53:21

>>94

お答えします。

１）プロキシを経由しないと、個人情報はそんなに簡単に漏れて
しまうものですか？

自分の所属している会社や地域が明確に分かってしまう場合もあります。


２）プロキシを経由すれば、絶対に漏れませんか？

私自身はプライバシー保護の為、少しはましという程度の認識です。

３）プロキシ使用で、この板の管理に支障はないのですか？例えば、
荒らしでアクセス禁止にした人物が、プロキシ経由でまた書き込ん
でくるとか。

今のところありません。

98 ：無名の共和国人民 ：05/06/30 12:59:03

>>97
＞自分の所属している会社や地域が明確に分かってしまう場合も

勤務先から書き込むような事をしなければいいだけだと思うんですけど…

99 ：プロ奴隷撲滅委員会 ：05/09/18 20:40:39

とうとうブログのコメント掲載をサイトオーナーの事前承認条件とする機能
が個人でも導入できるようになりました。
http://www.asyura2.com/0505/it08/msg/251.html


しかしいまだ敷居は高い。そこでこの「聞きたい」スレで
導入を希望する人、あるいはもう既に導入した人の意見を募りたいと
思います。どんどん質問をぶつけましょう。って誰か回答してやー

100 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 21:24:16

ここは日本だから反体制派が取り締まられることもない
プロキシ使う必要ないだろ