【知りたい】とにかく質問スレッド【聞きたい】

1 ：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：05/02/14 00:17:03 ID:zI8FdQZt

とにかく誰かに何かを質問したい人のためのスレッドです。
運がよければ優しい方が答えてくださるでしょう。

※このスレは政治経済に関係のない質問もO.Kとします。ただしアダルト
関係は運営会社の方針で不可となっていますので削除対象となります。

458 ：無名の共和国人民 ：10/06/26 23:28:38 ID:Tt3Sajqe

>>455
高額所得者は貯蓄性向が高く低所得者は貯蓄性向は低く消費のほとんどに税金がかかる
日本のジニ係数は悪化の一途をたどってる。
早め相続税増税・特別租税措置法での優遇を廃止をしてもらいたいもんだね

459 ：無名の共和国人民 ：10/06/27 19:52:27 ID:2iYF4P9g

>>456
高額所得者は生活するのにその収入の一部を使うに過ぎないから，
あとはいくらでも貯蓄に回すことができるのに対して，
低所得者は所得のほとんどを使い切らないとまともな生活はできないってことですよ。

460 ：453：10/06/27 21:30:32 ID:8o2X3gYA

>>459
仰ることは納得です。
とするとつまり453で引いた記事は、消費/非消費と勤労所得/資本所得の
四象限を措定したのでは無いわけですね。
非消費-勤労所得と消費-資本所得は考慮するにあたらないというか。

461 ：無名の共和国人民 ：10/08/20 19:35:23 ID:LS5u0fOH

どこかのチベット支援団体にコンタクトを取ったネトウヨが、
その団体のメンバーから「お前らウヨに出来ることなどあるわけがない」（実際その通りでしたね）
と面と向かって言われて泣いた…という事例があったそうなのですが、
どなたか詳細をご存じでしたら教えて頂けないでしょうか。

462 ：無名の共和国人民 ：10/08/21 23:33:34 ID:S2UvsRAJ

その話は知らないが、チベットの人たちの多くにとってありがた迷惑ではないか？

ダライラマ亡命政権の日本代表HPで、当然中国批判は多いが、友好議連ですらガチガ
の反中色はない。「中国人とのツイッター」に注目。
http://www.tibethouse.jp/home.html

どういうスタンスの新聞(インド)かわからないが、ダライラマは中国が日本を経済力
で抜いたことを評価し、それをチャンスに次は自由につなげるべきだと割合おだやか
に主張。
http://timesofindia.indiatimes.com/india/India-leads-China-in-fundamental-values-Dalai-Lama-/articleshow/6309865.cms

463 ：無名の共和国人民 ：10/08/23 23:37:35 ID:9ThmJ29j

>>462
チベットの当事者に拒否される前に支援団体の手で篩分けされたのは、
当人たちにとっても多分よかったんでしょうね。

464 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 15:23:45 ID:JKa29aoH

普天間基地移設問題でよくわからない部分があるのですか、
質問させていただいてよろしいでしょうか？
在沖米軍基地というのは、普天間が辺野古に移設されようとされまいと
削減されることが決定しているのですか？
基地を辺野古に移設するのはあくまで本格的に削減するまでの
仮住まいの提供ということなのでしょうか？

465 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 20:14:15 ID:JKa29aoH

上げさせてください

466 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 20:25:52 ID:90jSFE0b

じつをいうと沖縄の米軍基地は国連管轄基地で、米軍といえども
勝手に削減はできないんだ。
だからたぶん土壇場になって「実は無理でした」で終わるん
じゃないかな

467 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 22:16:51 ID:ZqTCNZ/I

国連管轄？　嘘つくな。どこのなんという部局の命令下だ？
全世界の米軍は、ワシントンの国防総省の指揮下にあることぐらい常識だろう。
国防総省の責任者は当然国防長官。その上は大統領だけだ。
合衆国大統領に命令できる存在なんて世界のどこにもない。少なくとも制度上は。

468 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 22:27:04 ID:90jSFE0b

キャンプ座間、横田基地、横須賀基地、佐世保基地、嘉手納基地、
普天間基地、ホワイトビーチが国連軍指定基地になってるよ

469 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 23:33:15 ID:+/oqfEmv

国連軍指定基地とは、
「日本が米軍に提供してる基地の中で、日本政府の同意のもとに国連が利用できる基地」
つまりアメリカから日本に返還されれば、自動的に国連も使えなくなる
閉鎖に国連の許可がいるとか思い込んでるのは、頭の残念なネトウヨだけ
だいたい「代わりの基地をよこせば普天間は閉鎖します」と、すでに日米で合意しただろうが
国連の許可がいるなら日米だけで勝手に合意できるわけないと、少し考えればわかりそうなもんだ
http://d.hatena.ne.jp/dondoko9876/20100507
http://news.livedoor.com/article/detail/4659512/

470 ：無名の共和国人民 ：10/09/11 00:08:56 ID:61DRJkHK

>469
さらにいえば、基地の根拠になっている日米安保条約は日米両政府のうちどちらかが破棄したいと言えば
破棄できる代物。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/201203_faq_anpohaiki_sekai.html

471 ：無名の共和国人民 ：10/09/11 07:55:05 ID:CZkGBKQP

>>469
>日本政府の同意のもとに国連が利用できる基地

米軍基地への反対が高まった場合、この規定を遮二無二押し出される恐れがあるな。
米軍には反対しても国連軍といういわば「官軍」を認める人は多そうだし。

472 ：無名の共和国人民 ：10/09/11 08:25:26 ID:rRppF3YK

こういう時だけ「国連」の錦を利用するわけだな。
平和運動や日本国内の冤罪問題に国連が口をはさめばキーキー言うくせに。

473 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 19:38:38 ID:Wq+8v44A

某２ちゃんねるを眺めていたところ、日本共産党と中国共産党は仲が悪い、とありました。
これは本当でしょうか？、わたしは”復縁”したものと思っておりました。

474 ：無名の共和国人民 ：10/09/28 21:02:11 ID:nIIWJi0o

尖閣諸島領有権の正当性/世界に主張すべきだ/ＮＨＫ「日曜討論」 市田氏が指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-27/2010092702_01_1.html

日本共産党の市田忠義書記局長は２６日放映のＮＨＫ「日曜討論」に出席し、
各党代表\と討論しました。

　このなかで尖閣諸島漁船衝突事件について、「尖閣諸島は歴史的にも国際的にも
日本の領土であることははっきりしている。その領海内で外国漁船の不法な操業を
取り締まるのは当然です」と指摘。逮捕した船長を処分保留で釈放したことについて、
「逮捕の被疑事実、釈放に至る経過について国民に納得のいくように説明する責任が
日本政府にはある。中国にも事態をヒートアップ（過熱）させないために冷静な
行動をとるべきだということを求めたい」と主張しました。

　民主党の岡田克也幹事長が「政府は関与していない。検察が総合的判断を
したことだ」とのべたのに対し市田氏は、「総合的判断をしたというが、そのなかに
『日本国民への影響』『日中関係を考慮した』ことがあげられている。検察は法と
証拠にもとづいて厳正な捜査を行うべきで、そういう政治判断を検察がやるというのは
越権の疑いがある。その辺も含めて明らかにすべきだ」とのべました。

　市田氏は、日本が１８９５年に領土編入を閣議決定してから７５年間、世界の
どこからも異議が唱えられたことはなく、中国がものをいいだしたのは１９７０年代
以降からだと指摘。日本の領有権の正当性について「事実にもとづき理を尽くして、
国際社会や中国政府に堂々と主張すべきだ。国際的な紛争問題は平和的外交的に
きちんと話し合って解決するべきだ。そういう外交力を発揮するのが政府の
役割ではないか」とのべました

　岡田氏は「十\分そのことは分かっている」とのべました。

475 ：４７３：10/09/29 20:07:36 ID:kSULpWeF

ご返信ありがとうございます。
”復縁”したわけではない、ということでしょうか。

476 ：無名の共和国人民 ：10/09/29 21:32:18 ID:i0i+jjqz

結局のところ、普天間基地はどこへ移転すればいいのだろうか？
今回の尖閣諸島の一件によって
「やっぱり辺野古へ移設しないと日本を守ることができない」と
思う人が続出するきらいがありそうだが？

477 ：無名の共和国人民 ：10/09/30 04:11:34 ID:XNhoOuRU

将来は中国も含めた非軍事のいろんな面からの安全保障体制が必須だが、当面でき
っこない。

沖縄の扱いはあまりに酷いので、最低かなりの部分を県外に移設すべきだ。
とすると、日米安保の恩恵を一番受けている首都圏に全面移転すべきでしょう。
そうだ、一時知事が言ってた気がするが、大阪でもええぞ(でも土地があるのか？)。
その場合はもちろん引き換えに大阪・関西衰退促進政策は一切止めて頂く。どっち
も皮肉だけで言ってるのではない。

もちろん住民は反対するだろうし、米軍側も沖縄からそう離れたがるとは思えない。
難しい話だ。ましてやドサクサ紛れに国内のナショナリズムを煽り自主防衛などと
謳って軍事力強化に持っていかれる危険性もある。

478 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 16:46:27 ID:/es1omb+

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp

479 ：無名の共和国人民 ：11/05/08 13:16:41 ID:NYxd7HBq

韓国嫌われ過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304824376/1

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/05/08(日) 12:12:56.56 ID:B9lXsasy0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1326397138


londoculordoさん

産業や科学が尊敬されてたらとっくにノーベル賞取ってるはずです
あの国の文化なんてたかが知れてますキムチにテコンドーにハングル、そこら辺です
てかそれ以上は全く知らない、お隣なのにね

諸外国との交友なんて全くといっていいほどダメ
中国には漢字の起源詐称やらで嫌われてる
東南アジアではベトナムなんかはベトナム戦争でのビンディン省やブガツ省での韓国軍の蛮行により嫌われ、謝罪もしてない
タイではタイ人が韓国に入国する際に入国拒否されたり侮辱を受けるケースが多発し韓国には行くなと警告が出る始末
台湾では中国と韓国の国交樹立時に行われた韓国の仕打ちのせいで嫌っており
その仕打ちとは台湾が韓国と断交したくないという足元を見て韓国は4万台のポンコツ韓国車を台湾に売りつけた後台湾と断交し台湾領事館の名義を中国名義に変えるなどの仕打ち
2003年での国連で行われた非常任理事国のアジアアフリカ選挙で4ヶ国(選ばれるのは3ヶ国)出ていたのに対し182票中1票しか入らないなど
アメリカからは第3の敵対国とも呼ばれている

他民族との融和性なんて皆無
世界でも珍しくチャイナタウンが無い
ロス暴動以前に韓国人と黒人に確執があったらしくかなり狙われた
てかアメリカのある州ではKoriaは黒人やヒスパニックへの侮蔑に繋がるらしい
しかも自分達が世界一優秀などと思って国家ぐるみで言ってる時点でダメ確定。

これに反論するいい方法を教えてください。

480 ：無名の共和国人民 ：11/05/08 14:17:58 ID:1rT3uO9V

反論ねえ。
釣りじゃなきゃネトウヨと話すなんて徒労だよ，やめとき。

481 ：無名の共和国人民 ：11/05/08 14:42:19 ID:YTZKDZgG

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1229591974/478

反論の方法教えてくださいって言い方からして多分これと同じ人でしょうね
質問と称してここに嫌韓コピペ貼りまくるのが目的なんでしょう

482 ：もうネトウヨ工作員でいいよ！：11/05/08 23:03:07 ID:BAxOTnSl

このスレッドで散々在日呼ばわりされながらも反論したよ。
それでもこちらの知識が足りずに轟沈したよ。
確かに私は嫌韓ネトウヨだけど、なんとかそこから脱却しようと思ってるのに！
そっちがその気ならもっと酷いネット右翼になってやろうか・・・。

いややめておきます。

ただこうやって右翼や嫌韓の人から論争を吹っかけられて、改宗を迫られることが多々ありました。
ネトウヨの言うことや主張を論破できなかったせいでいつのまにか改宗されてしまいました。

どうしたらいいんですか？

東中野の本や山野車輪に対して反論できないと、ネトウヨ認定なんですか！
馬鹿はいらない！そういうことなんですか！

腹が立ったので、少し冷ましてきます。
さようなら

483 ：無名の共和国人民 ：11/05/08 23:10:14 ID:G9P/D8Ax

おおかた黄文雄氏の本あたりから引っ張ってきた話なのだと思うが。

人種差別そのものだからまともに相手にされないだけなのだが、
それをいいことに「反論できない」と都合よく解釈されてはびこっている。

どこかに反論まとめを作って貼っておけばいいのだろうが、正直、
この手の「証拠」はいくらでも捏造できるからきりがない。

484 ：無名の共和国人民 ：11/05/08 23:42:46 ID:1rT3uO9V

>>482
ネトウヨのウソを暴く情報はネット上にだって探せばいくらでもある。
一例を示す。
http://blog.livedoor.jp/manfor/archives/cat_10034520.html
ここの過去スレだって丁寧に探せばいくらでも情報があるだろうに。

しかしそれらを知っていたって奴らにいちいち教えてやる義理も必要もない。
おまえはネトウヨとの口プロレスに熱中した挙句，結局取り込まれたんだろ？

>>ネトウヨの言うことや主張を論破できなかったせいでいつのまにか改宗されてしまいました。

奴らと議論するだけ無駄だし，時間がもったいないと何度も書かれてるのに
聞き入れもせず，結局くだらないウソに洗脳されたってわけか。ネトウヨを改心させる義理はない。
ネトウヨになった自覚があるのなら地獄の底まで落ちてしまえ。二度とここに来るな。

485 ：無名の共和国人民 ：11/05/09 01:16:33 ID:XqpBeC+v

>>482
�@出典(ソース)と論拠(根拠)のない情報はデマ(あるいは妄想)。
�A出典を提示されたら、その出典が正しいかをさらにふるいにかける(こ
れを史料批判という)。この手続きを踏んでいない情報は一般的には価値
がない。
�Bウェブ上で史料批判をするのは情報量が少ないので極めて困難(ていう
か大学の先生なら怒りますw)。図書館で該当しそうな書籍(新聞&雑誌も)
を片っ端から検索して、斜め読みでもいいからとにかく読みこなす。
⇒暇な人であれば、一週間もあればだいたい結論が出る。
この基本作業が面倒なら、その手の議論には首を突っ込まないこと。
以上。

486 ：ネトウヨ工作員でいいよ ：11/05/09 09:05:56 ID:rkq7nY5z

俺は今までネットで韓国人を差別する人間の尻馬に乗ってきてた。
だから今、その罪滅ぼしのために韓国人差別を見つけたら抗議することにしてる。
韓国人にネットで出会ったら謝罪することにしてる。

論破できないと、そのスレッドを見た第三者がネトウヨ側に（かっての俺みたいに）
取り込まれてしまうと思うので、反論している。
ただ俺は頭が悪いので、ネトウヨ優勢をより印象付けてしまう結果になってるのが歯がゆい。

487 ：ネトウヨ工作員でいいよ ：11/05/09 10:13:57 ID:rkq7nY5z

>>484
サイトを紹介してくださいましてありがとうございました。
自力で検索してみたことはあったんですが、ネトウヨサイトばかり出てくるので途方にくれていました。
あるところにはあるものですね。

もしかしてヤフーやグーグルもネトウヨサイトの味方なんでしょうか？
ネトウヨサイトばかり上位に出てきます。

488 ：無名の共和国人民 ：11/05/09 10:18:18 ID:oGw2DJ6E

>>486
>>俺は今までネットで韓国人を差別する人間の尻馬に乗ってきてた。
>>だから今、その罪滅ぼしのために韓国人差別を見つけたら抗議することにしてる。

じゃあどこで,なにをきっかけに過ちに気づいたんだい？
自分のことを「頭が悪い」とおっしゃっているが,自ら過ちに気づけるのなら,それでいいじゃないか。

>>論破できないと、そのスレッドを見た第三者がネトウヨ側に（かっての俺みたいに）
>>取り込まれてしまうと思うので、反論している。

「頭が悪い」（失礼）あなたや私が気づくのなら,普通の理性的な人はもっと早く気づくよ。

政治とまったく関係のない板で突然ヘイトスピーチ始める奴ははじめからオカシイ奴だし。
そういう奴は本人たちの自覚以上に嫌われている。またヘイトウヨばかり集まってくる政治
板には普通の人間は近寄らないよ。奴らがクソだってことにとっくに気づいているからね。

在特会のように勘違いからリアル世界に現れて,ヘイトスピーチ弄する人間もいるが,その主張を
見てみたら,普通の人ならどちらが正しいかくらい容易にわかるはずなんですよ。

彼らの言論はいまや嘲笑し侮蔑する目的にのみその価値がある。連中に直接反論するくらいなら,
連中にとっての桃源郷に閉じ込めて隔離してマスをかかせておいたほうがいい。左派にとって
本来の敵はあの手の気持ち悪い連中ではなく,既存の保守勢力そのものなんだから。

489 ：無名の共和国人民 ：11/05/09 21:28:04 ID:pQYyuCXd

>>486
あなた一人がネットウヨクの行状を背負う必要はないと思うよ。
自分より大きなものを、何で好き好んで背負おうとするのかわからない。

蛇足だけど、日本の若い人や、芸能人、スポーツ選手は日本を背負いすぎてると思う。
最近そういう風潮が強いように感じるけど、正直そんなに日本を背負わなくてもいいと思う。
所詮国家なんて、歴史の上では相当流動的なものなんだから。
…あ、芸能人やスポーツ選手が無批判に日本を背負うような発言をするから、そういう風潮になっていくのか??

490 ：無名の共和国人民 ：11/05/10 14:03:06 ID:KrEG9VLS

>>486
ネトウヨの情報に流されないために、在日韓国・朝鮮人に
ついてのルポなんかを読むと良い。そうすれば彼らが実態を
知らず、妄想の上に妄想を築いて語ってるのがよくわかる。

まあ、要は陰謀論者が信用できないのと一緒。また妄言吐いてるん
じゃないかと距離を置いて見ることができるようになる。

とりあえず、「コリアン世界の旅」講談社なんかをおすすめしておく。

491 ：無名の共和国人民 ：11/05/10 20:08:30 ID:ovojffEd

>>486
以下のサイトを参考までに（↓）
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_210131.html
http://www.luzinde.com/

上の方のサイトだが、逆にネトウヨが毛嫌いしてる対象について調べてみるのも一つの手だと思う。
その代表格が中国や北朝鮮、そしてここのサイトで詳しく書かれてる旧ソ連ね。
実はこれ等の国々の政治体制、国家思想が日本の右翼と非常にソックリだったりする。
下の方のサイトだが、矢鱈とネトウヨが自慢したがる『大東亜解放戦争』のプロパガンダの虚構ぶりがコレでもかと徹底的に暴かれてる。

とにかく、「自国の政治家が自分達の味方」「国家＝国民」だという下らない馬鹿げた考え方を一切捨て去る事。
特に後者に関しては「国家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（国民×総人口）」と解釈してる。

492 ：無名の共和国人民 ：11/05/10 22:49:05 ID:MxpfmcB/

>>489
背負ってる自覚は自分はないけど。
確かに最近は多いですね。スポーツ選手の世界進出も理由のひとつではないでしょうか。
プロレスなんかはわりといい加減で好きですが。
カブキはシンガポール人でキラー・カーンはモンゴル人、ターザン後藤はベトナム人でした。
（例えが昭和だな。もっともアメリカ系韓国人のジミーヤンなんて日本人になってた）

>>490
『スカートの風』を先に呼んだのが間違いだったかな。
日韓男女のメンタリティの違いなどは面白かったけど、カンスンジャって右みたいですね。

>>491
読んでみます。ありがとうございます。

昔は民潭主催の勉強会等に行っていたのですが、いつのまにか２ちゃんねるに洗脳されてしまいました。
恥ずかしい限りです。

493 ：無名の共和国人民 ：11/05/10 23:03:51 ID:j4csD6Jg

>>492
>俺は今までネットで韓国人を差別する人間の尻馬に乗ってきてた。
>だから今、その罪滅ぼしのために韓国人差別を見つけたら抗議することにしてる。
>韓国人にネットで出会ったら謝罪することにしてる。
この文章で背負ってるなー、と思った。
別にあなた一人がネットで出会う韓国人に謝罪したところで、ヘイトスピーチやネトウヨがいなくなるわけではないよね。
それよりも、あなたがネットも含め、いろんな場で韓国人にあった時、
日本(人)だ韓国(人)だと線引きをしないで、人と人として向き合うことが
あなたの考える"罪滅ぼし"になるだろうし
ヘイトスピーチやネトウヨに対抗する何よりの方法だと思うな。

494 ：無名の共和国人民 ：11/05/11 04:49:23 ID:5h/EYBPn

彼らのやっていることは見かけ上の数を頼んだプロパガンダであって，議論ではない。
プロパガンダにはそれ以上の数のプロパガンダしか対抗できない。善意でも説得とか反論とか
を試みるのは無駄だと思う。

運営スレの過去の書き込みにこんなのがあった。

>>よくここの掲示板に、「右派」的なことを標榜して乗り込んでくる連中がいるが、その実
>>結局ただのネトウヨ言説の焼き直し、手法の忠実な信徒であることがほとんど。
>>というのも、彼らが行う手法は、主に他所で得られたコピペであったり、相対化に伴う
>>自称(あるいは左右どちらもダメだと「とりあえず」掲げる)中道主義であったり、サヨは
>>馬鹿・愚か・まともな反論ができない(恣意的な論理に反論も何もないが)と軽侮して揶揄
>>するようなものである。
>>彼らは情報を与えられても、議論の仕方をアドバイスされても、学ぶこと・自省すること・
>>誠意をもって意見を交わすことを拒否する、反知性のスタンスばかり。カマヤン氏が以前
>>自ら指摘された、「没理論交渉術」以外の何ものでもない。
>>右派との会話なら幾分にも試みる価値はある。だが、右派でもない「ネトウヨ」言説
>>の信奉者たちが、スレの立てやすさ、発言のし易さ、2chと違って即座に罵倒されない
>>書きやすい場、を利用して、恣意的なスレ立てをいくつも行って言いように自分の言いたいことを
>>書き連ねたり、、あちこちのスレで議論・意見交換の邪魔をするレスを繰り返したり、
>>複数動員された連中が、面白おかしくスレで乱述することを容認するのは、
>>不寛容への寛容の姿勢によって結局元々の利用者たちの不快・不利益となっている。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/142

495 ：無名の共和国人民 ：11/05/11 13:20:06 ID:BDnuvrf8

半分質問になるが、そもそもネトウヨ=レイシストに社会的影響力がある
のだろうか?　07年の参院選前の2chのニュー速＋では「維新政党新風」を
支持するという書き込みだらけだったが蓋を開けたら7万票程度で惨敗。09
年のネトウヨ全盛期?にはニュー速やニコ動では麻生支持一色だったが、結
果はご存じの通り。そして今も2chのニュース系では嫌韓だらけだが、リア
ル世界ではK‐POPがオリコン上位に何曲も入っている。サムスンのスマート
フォンもごく普通に国内で流通している。
ネトウヨに洗脳される人間がいないと言えばウソになるが、ネチズン全員が
影響されると言うのはもっとウソになる。
今、総選挙をやれば自民党が圧勝すると思うが、それは別にネトウヨの成果
ではない。民主党の政策に一般有権者が失望しただけの話だ。
とうわけでネトウヨはハリコの虎にすぎないと思うのですがいかがでしょうか。

496 ：無名の共和国人民 ：11/05/11 14:55:08 ID:33TGtjND

>>とうわけでネトウヨはハリコの虎にすぎないと思うのですがいかがでしょうか。

ここでは何年も前からそれと同じような事が指摘されてきたよ。
だけど・・・その言葉は「ネトウヨなんて実際は脅威じゃない」
という雰囲気を醸し出してしまうけど
そういう言葉が最初に語られた時から今までネトウヨは
全くネチズンに影響を及ぼせなかったわけじゃない。
左派が「実は彼等は少数派」という事実に安心しているうちに
そこそこの数のノンポリが毎月彼らの犠牲者になっていたに違いない。
今では彼らは多数派ではないにしても、かつてほど少数派ではないのだ。
少数派なのはむしろ我々だ。
「ネトウヨは多数派工作をしている」という言葉は一般に向けて語られるのなら
意味を持つと思うが、左派同志で語られる言葉としては敵を必要以上に甘く見させて
むしろネトウヨに貢献するという意味でいいとは思えない。
たとえ少数ずつでも今日もネトウヨを信じちゃう人は出ていると思うので
彼らをネトウヨに食い散らかせるべきではない。

497 ：無名の共和国人民 ：11/05/11 20:50:02 ID:0BgqwUfV

＞今では彼らは多数派ではないにしても、かつてほど少数派ではないのだ

それはご指摘の通りだと思う。
私個人としては時間と労力の無駄なのでネトウヨはスルーしている。
だが、ご指摘の通り甘く見るのも誤りだろう。ウェブ上でいかに対抗言説を作るか…は私の能力を越えた話なので、時間をかけて考えてみたい。
とりあえずサンクス。

(ツイッターなんかはネトウヨもいるが同じくらいに左派系が強いし、最近では2ちゃんまとめサイトでも左派系のがあるので、ちょっと前とは状
況が違ってきているという印象はある)

498 ：無名の共和国人民 ：11/05/13 00:09:34 ID:zAjsuGXi

最近知ったこと
とあるネトウヨが「アジアで分断統治されたのは北朝鮮と韓国だけ。だから朝鮮民族はレベルが低い」
と主張していてすっかりだまされていたけど、ちょっと調べたら戦後処理で統治軍がたまたま米ソに分かれただけだった。
こんな所まで韓国批判のネタにするなんてネトウヨは貪欲だ。

499 ：無名の共和国人民 ：11/05/13 02:26:34 ID:61UyYTfS

>>498
ベトナムだってイエメンだって分断統治だったでしょって言ってやれ。
不幸な分断統治と民族の「レベル」に何の関係があるやら

500 ：無名の共和国人民 ：11/05/13 23:34:32 ID:IZ+/IuqC

奴らの好きなナチスのふるさとドイツはどうなんだよw

501 ：無名の共和国人民 ：11/05/14 10:32:44 ID:XQGEqUJe

>あの手の気持ち悪い連中
ここの掲示板がその気持ち悪い連中達に完全に目を付けられてしまってるからな。
ここの掲示板に執拗に荒らしに来る奴の中には在特会関係者もいてるんだろう。
完全に奴等にここの掲示板の事が知られてしまってる。

まぁ、でもマイノリティや社会的弱者に向けられる奴等のおぞましい卑劣な悪意がこの掲示板に向けられる事で守ってあげる事が出来ればイイと思うけど。

502 ：l6WjCkFM0：11/06/21 21:32:41 ID:R2Y4GF0d

在日だけど質問ある？
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1308657276/

ここで在日の人の擁護をしましたが、こちらの勉強不足で負けてしまいました。
彼らの日本人が朝鮮に対して善政をほどこしたので近代化に成功したという事例に対して
まともに反論ができませんでした。

彼らを勝ち誇らせてすみませんでした。

503 ：無名の共和国人民 ：11/06/21 22:42:24 ID:oTWb39rr

またあなたですか。連中と口げんかして楽しいですか？
勉強不足なら，勉強してから行ってください。

504 ：無名の共和国人民 ：11/06/23 10:21:25 ID:wwik9h76

>>495-497
クラスタ単位では影響力はまずない。
しかしクラスタの有象無象が集まった時点で商業的に利用しようと言うのが出てきてしまった。
こうなってくると少数の問題じゃなくなってしまう。
増して当時は「オタクブーム」なるものが作られてポップカルチャーからサブカルチャーにまで
必要以上にスポットライトが当てられた（これも策略臭いと疑ってかかっていいと思う）。
そこから市民権のようなものを得たと勘違いした一部がネットで跳ね返ったと考えられる。
その市民権のようなものとは馬の目の前にぶら下げられた人参のようなもの（＝社会的評価）と思えば分かりやすいかもしれない。
よく言われるけど「電車男」はどこの出版社が何を目的に出したものなのかを考えるといい。

麻生政権以降彼らの思考を自民党が取り入れた事、
その背景には特殊な世論に引き込まれた右翼論壇界があるという事、
少なくとも「電車男」の時点で商業利用を警戒すべきだった。

疑問なのはエキセントリックなウヨのいう嫌韓と自民党の親韓（正確には親軍事政権）は衝突しない。
金大中政権と盧武鉉政権にすべてをかぶせてしまえばイデオロギー上は解決すると思うが
嫌韓が求めているのは民族同士の対立であり、軍事政権下でも同じ事になると思われる。
ただ李承晩政権を避けて通ってるあたり面白いんだが。

505 ：無名の共和国人民 ：11/12/29 13:23:11 ID:Njwwa+Ga

この板って、何人くらいで運営されてるのかな？

506 ：無名の共和国人民 ：12/02/05 01:20:54 ID:3iQ5W2X7

どなたかマルクス経済学に詳しい方はおられませんか？
現在、マルクス経済学をかじろうとしているのですが、
初歩で躓いてしまいました。
交換経済においては、交換が成立するためには相手の
欲する使用価値があり、さらに商品双方の価値が同じで
なければなりませんよね？

ですが、例えばＡは持参した水を切らしてしまい、
砂漠のど真ん中で水を激しく欲しています。そこに通り
かかったＢは自分が持つ水とＡが持つ高価値の商品を
交換しようと持ちかけます。この水はＢが砂漠に入る
前にオアシスで組んだもので使用価値はあり
ますが、価値なんてほとんどありません。

普通の状況であればこんな交換は成り立ちませんが、
この場合においては成り立つように思えます。

これは単なる例外ですか？

507 ：無名の共和国人民 ：12/02/05 03:27:33 ID:6E+dYxgG

>506
マルクス主義経済学では，交換価値と使用価値を区別して考えます。そして古典派経済学
とは異なって消費ではなく生産労働の面から価値判断を行うのです。

　水の交換価値はほとんどありません。たとえば日本でとりあえず真水を入手することは
きわめてたやすいことです。労働力はほとんどかかりませんので「労働価値」は低いといえます。
　しかし、砂漠では通常真水を入手するには砂漠では特定の場所にしかないオアシスで
汲む必要があったり、水売りから高価で購入しなければならなかったりします。さらに、
苛酷な環境である砂漠にある程度の水をまとめて持ち込むことには更なる手間と労力を
を伴います。つまり、四方砂漠で周囲に水を入手できる環境にないという状況においては、
ただの水でもその「労働価値」は非常に高いものとなるのです。

　その労働価値が、希少な宝石なり貴金属を発見したり入手したりするのに払う対価に
匹敵するものとなるならば、交換は可能です。

くわしくはこちらへどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%A1%E5%80%A4