マルクス主義と音楽の関連性について

1 ：無名の共和国人民 ：05/03/05 22:55:53

音楽について熱く語るスレです。
投稿は革命的思想でお願いします。

といいつつ本当は音楽全般について適当にぬるく語るスレ。
これは好きだとか、この楽曲はパクリだろうとかまあetcで。

393 ：無名の共和国人民 ：08/03/04 21:56:25

モーツァルトのフィガロの結婚って、時の権力者、諸侯を庶民がコバカにしたような
話の展開になってるんだけど、かなり当時はリスクがあっただろうな。

394 ：無名の共和国人民 ：08/03/04 22:05:19

音楽の時間で習ったなあ…。民衆は権力者への諷刺を読み取ったとか
それで上演禁止になりそうなのをモーツァルトが皇帝をあれこれ言ってごまかして
丸め込んだとか。

395 ：無名の共和国人民 ：08/03/04 22:15:40

名言があるよ
「貴方は豪勢な殿様というところから、御自分では偉い人物だと思っていらっしゃる！
貴族、財産、勲章、位階、それやこれやで鼻高々と！
だが、それほどの宝を獲られるにつけて、貴方はそもそも何をされた？
生まれるだけの手間をかけた、ただそれだけじゃありませんか！」

396 ：無名の共和国人民 ：08/03/04 23:24:57

モーツァルトは史上最高のメロディメーカーであると同時に、
革命家的な素質もあったのかもしれないな。

397 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 00:04:13

>>391
ネオコンの手先がパンクを名乗ってるわけですね
MXPXの他にもリライアントK (Relient K)、スリック・シューズ (SLICK SHOSE)
そして今売り出し中のメイ (Mae)などがいますね
彼らもキリスト福音派右翼です

398 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 00:42:21

ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200803040019.html
ビョーク、上海コンサートで「チベット独立」叫ぶ


唖然……。

399 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 01:07:16

>>398
ほう･･･あのビョークがね･･･
まぁ言っちゃ悪いですけど、もともとビョークってそんなに賢い人ではないと思うんですよ
ロジカルな思考はできないけど感性だけは人並み外れているというパーソナリティなわけで
ちなみに、アメリカのミュージシャンって営業戦略的に、「なんとなく気分的にラジカルっぽい」というイメージを纏う人が多いんですね
かつてロックが反権力だったことに対する郷愁の念もあると思いますが単純にそういうイメージを打ち出せば売れると考えているんでしょうね
その最たるものがあの「チベタン・フリーダム」なわけで・・・

もちろん、そんな腐ったアメリカにおいても、そういった小手先のイメージ戦略などではなく真面目にラジカリズムを追求してるバンドも沢山いますよ（殆どインディーズですが）
チベタン・フリーダムに参加してる様なミュージシャン達は実際にラジカルな発言をするのが怖いんですよ
だからこそ、保守派にも叩かれないような当たり障りの無い、スローガンを掲げて、「気分だけのラジカルっぽさ」を演出したがるんですよ
僕は昔のビョークやビースティも好きでしたが、そんな最近の実情を知れば知るほど情けなくなってきますね
こんなもんはただの胡散臭いショウ・ビジネスですよ
何かアメリカに住む者として政治的なスローガンを掲げるなら、もっと他に言うべきことが山ほどあるべきです
スポットライトの当たらない貧乏インディーズレーベルのパンクバンドの方がよっぽど「ラジカル」だし「ロジカル」だと思いますね

400 ：399：08/03/05 01:35:11

済みません･･･言いそびれたのでちょっと付け加えておきますが
他国のお家騒動についてとやかく言うのも結構だけど、なんで自分の国のやらかしてる事について
はっきり異議を唱えないのか？
しつこいようですがそれは逃げてるだけでは？と問いたい
なぜはっきり「イラク戦争反対」と声を上げないのですか、と言いたい
「ベトナム戦争の悲劇は米兵の死ではなく、ベトナム兵達とベトナムの民間人達の身にふりかかった
侵略と虐殺と陵辱だ。」と「それこそがまさしくベトナム戦争の悲劇だったのだ」となぜ言えない？
「イラク戦争は第２のベトナム戦争だ」となぜ声を上げない？
今この時に保守派からもリベラルからも叩かれそうもない、他所の国の当たり障りの無い事を論って（あげつらって）
悦に入ってる場合じゃないでしょ？ラジカル気取ってる場合じゃないでしょ？

と、俺は思いますがね

401 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 03:27:23

>>399
チベット独立を叫ぶこと自体は構わないんだが、
時と場所と状況を考えろって感じですね。
少なくとも今の中国でチベット独立を叫ぶのは政治的に正しくない。

402 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 17:38:29

>>399
アメリカには国家反逆罪があります。
だからみんな具体的にノーを言えないのではないかと。

403 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 21:37:51

>>402
「第三節　（一）合衆国に対する反逆罪は、合衆国に対して戦争を始め、
または敵に援助および便宜を与えてこれに加担する行為のみに限られる。」

これのどこに抵触するんだ？

404 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 20:00:26

アメリカくらい国家を批判できる国は
それほど多くないぞ

405 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 00:13:00

>>402>>404
"Rock Against The BUSH"というコンピＣＤシリーズをご存知ないのかな？
公然と反ブッシュ政権を掲げたアーティスト達が集結してますよ（今のところvol.1とvol.2）
ちなみに参加アーティストはアメリカのバンドで、企画もアメリカのインディーズレーベル

ビョークなんかただのエキセントリック気取ってるだけのメジャー産業屋です
上記の反ブッシュコンピ以外にも良質なアメリカ産インディーズバンドは沢山いますよ

406 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 00:20:28

>>405

>>404 は

アメリカと同じくらい国家の批判が許容されている国家は、
世界中探してもそれほど多くない
＝アメリカは権力批判が盛んで自由な国だ

って書いてあるよ。

407 ：405：08/03/07 00:29:41

>>406
これは失礼。僕の早とちりでした、スイマセン
確かに「ボウリング・フォー・コロンバイン」や「シッコ」のマイケル・ムーア監督も
健在ですしね（日本の某映画監督は変死体で発見されましたが･･･）
一昔前ならANTI-FLAGなんて謀殺されてたかもしれませんよね

しかし強いて言えば･･･レーガン政権時代に変死した反政府活動家が何人かいるようですが
このスレの主旨とはちょっと外れるので割愛します（というか勉強不足なので･･･）

408 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 01:07:44

>>403の条文を日本のネトウヨが解釈すると

中国の食品に農薬混入→食品テロ→もはや戦争状態→中国の食品を買う→日本国への反逆

こうなっちゃうんだろうな

実際中国スレに来たネトウヨの言い分はこのままだったよ

409 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 01:22:09

>>408
全くねぇ･･･ネトウヨの連中に言わせれば僕なんかも売国奴になっちゃうんだろうなぁ
先日も中華街で水餃子食べてついでに陶器の置物買ってきたましたよｗ
しかし彼らってユニクロやＧＡＰで安く売ってるような服が中国の工場で作られてるって
知ってるのかなぁ？ナイキも中国産だしねぇ？
まぁ、ネトウヨって常になにかしらの仮想敵を叩いてないと自我が保てないんでしょうなぁ

410 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 02:08:50

>>409
逆に「ユニクロ着てる奴は売国奴」みたいに煽って
ネトウヨを焦らせるのも一策かｗ

411 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 02:31:29

>>404-407
１９５０年代の反共ヒステリー、マッカーシズムを見ると
アメリカの言論の自由だって大丈夫かと思えるところもある。

412 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 03:41:06

>>411
国境なき記者団による報道の自由度では167ヶ国中22位だから
そんなに自由ってわけでもなさそう。

とはいえ日本（ナミビアやチリと同じ42位）と比較すれば
相当自由だとは言えるけど。

413 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 03:43:44

>>412
ソース貼るの忘れちまった。
これね→ http://www.rsf.org/article.php3?id_article=11715

414 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 04:27:05

>>413
興味深いです･･･北欧や旧東欧諸国は結構ランク高いんですね
>>411
まぁ確かにアメリカの場合、あのレッドパージ時代の言論統制がまた復活する可能性は
ありますよね
今のところオルタナティヴミュージックやその他のサブカルチャーを一つのガス抜き弁
として生かしておいてる･･･ということなのかも？

415 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 05:04:02

>>410
そんなことやったら、客観的にみてヘイトウヨと区別がつかんよ。

416 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 03:23:13

http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1047/10475/1047548863.html
２ちゃん連中ってシニカルなこと言うのがカッコイイとか思ってんの多いよな。
ピントはずれた左翼批判していようが、窮迫感で訴える赤木一派の方がマシに思えてくる。

417 ：無名の共和国人民 ：08/03/12 09:48:47

赤木はヘイトスピーチはやらないし、自分についてありのままに表現できる人だから
まともな人だと思う。
赤木のマズイところは左翼についてちょっと見当違いのことを言ってる所だけ。

418 ：永遠のテーマ：08/05/20 00:08:35 ID:6VABxP6B

http://senkita.com/blog/index.php?entry=entry080519-232625
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー本題ーーーーーーー
ダイキサウンドからのメール内容と質問...

ご検討、審査、有り難う御座いました。　ダイキサウンドさん。 当方申請しISRCコードも取得
している。私は審査で、拒否、され、他のMIXCDなどや、様々な著作権違法作品を作っているグループを作用し私の作品は作用出来ないのか、質問させて頂きます。

そちらの方針を、そちらで、どうしようが、そちらの勝手でしょう。しかし、納得の行く説明をして頂けないでしょうか？　どう言った区別をされて、又、どう言った差別？か解らないが可能性は在るので書いて置きましょう。

質問内容
01.　作用不可の理由を御書き下さい。
（このCD内容は日本音楽協会ISRCコードを取得した私の著作権を法的手続きで登録しています。また、その事も、そちらにメールにて御知らせしております）
02. また、幾つか、そちらとのメールの、やりとり内容はシッカリ私は読んでおります。　クレジットが無いとかそんな問題ではないです。それなら最初に何度も連絡してこないです通常は。私はそう想います。記述も無かったので。煩瑣結果まで御待ち下さいとの事でした。
では、この質問内容を、御待ちしております。

簡単に言えば、他の知り合いのグループは採用し私の作品は作用しないのか？
作用しない理由は、区別は、原因は、不思議なので、説明してほしい。
今回、の作品を審査してもらった作品は、Brown sugar vol.1 シングル　合計　4曲
サウンド自作＋著作権フリーの一部あり。 作詞、作曲、私のものです。何故なら、このシングルは私、一人で作った故、全ての内容を把握しているから。

419 ：無名の共和国人民 ：08/05/20 00:17:48 ID:ytDwq7S6

>>418
これどういう人？　全く聞いた事のない名前だな。

420 ：無名の共和国人民 ：08/05/20 16:03:51 ID:YhtdZRDX

>>413
アメリカとイスラエルが国内とイラク占領地で順位が大きくずれてるのが
ちゃんとしてるなあ
でも、そこもどーなんだろね。キューバがビルマ以下って。
キューバってカストロ批判以外の言論の自由はちゃんとあると聞いたが。
(カストロ批判ができないというだけで問題ではある）

>>417
赤木氏がピント違いなのは確かなのだが、ちょうどハタ目に左翼言論が「生活に直結しない
面しか見えない」時期と色々学ぶ時期が重なってた世代だしねえ……
（左翼＝言葉狩りや戦争責任のイメージが強い世代）

421 ：無名の共和国人民 ：08/05/20 23:09:28 ID:dyEkRPot

>>420
例えば誰の左翼言論？

422 ：無名の共和国人民 ：08/05/21 02:37:46 ID:o/i9gdBF

具体的に誰の、じゃなくて、論壇の潮流がそうなってたということね。
90年代はだいたいずっと、こまかく記事単位で見れば結構記事はあっただろうけど
論壇の雰囲気として強かったのは戦争責任や歴史修正主義だったでしょ。
無論それらはそれらで重要だとは思うけど。

個人的には左翼がどうこうじゃなく、「一国を論じる」的メディア全体が労働問題
なんかから目を背けてたと思うので赤木氏には賛成しないけど。

423 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 20:21:33 ID:D3QkLttz

掌より

ひとつにならなくていいよ
価値観も理念も宗教もさ

ひとつにならなくていいよ
認め合えばそれでいいよ
それだけが僕らの前の
暗闇を優しく散らして
光を降らして与えてくれる

そんな小６レベルの思想に酔ってるんじゃねぇ。認め合うって何なんだ？
特定の価値観、信念、思想を持つということは相譲れないものが必ず出てくる。
そこをいがみ合ったりしながらも何とかすり寄っていこうとするのが人間であって。
イメージが悪くなるのを恐れていがみ合うことから逃げている奴が語ってるんじゃねえよ（笑）
そういう繊細な問題には一切の頭が回らないから偽善的で空虚なんだよ。

もっともらしい事を言ってるだけで空っぽな奴等の寝言に過ぎない。寝言は寝て言え。

424 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:59:05 ID:BfkM6ah6

なんか音楽と関係ない話題ばかりだな。

425 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:26:20 ID:WCwc2XUw

>>423
『認め合う』というのはあなたの言う『いがみ合ったりしながらも何とかすり寄っていこうとする』ことではないのですか？
『認め合う』のが極めて困難であるからこそ『それでいい』のだし、『それだけが〜』に繋がり得るのではないのですか？
あからさまな誤読もしくは曲解は見苦しいですよ。

第一、あなたの発言の、
＞イメージが悪くなるのを恐れて（略）
以降は完全な空想にすぎません。自身の発言が恥ずべきものだと自覚しなさい。

426 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 04:53:05 ID:1vrM2y+C

当たり前過ぎて出ないのか。SEX PISOTOLS（ジョニーロットン）の極左思想は筋金入りだった。
王政を批判、女王は人間じゃ無い、なんて公言したバンドって他に無いでしょ。（スミスは惨めったらしい）
お陰で右翼に命を狙われる羽目になったけど。
日本にもこんなバンド出て来ないかなぁ〜　天皇制を批判するパンクバンドW

427 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 06:37:01 ID:Z2TOdtiH

>>426
アナーキーがいたじゃん。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110030953/43

428 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 06:46:06 ID:/POsXT3R

>>426
80年代はたくさんあった。
アナーキー、スターリン、REAL、テーゼ、などなど数えきれないほどあった。
アナーキーのトーキョーイズバーニングは天皇を罵倒する歌詞が問題になってメジャーからは出せなかった上に、この歌が理由でバンドが右翼に襲撃されてる
スターリンは内臓ばらまきばかりが目立つけど、天皇や皇族を罵倒する歌がかなりある
REALは音源がフリーmp3化されたから聞いてみてほしい ttp://sound.jp/rabbit_fight/
テーゼは反天皇制や反体制の歌が大半で、実際何回も公安警察に逮捕されてる。
その他にも数えきれないほどある。
今は政治性や階級意識がなくてもロックが成立するから、埋もれて見えないけど、探せばいくらでもいる。

因みに、ピストルズは極左というよりは極左的な言葉や行動で当時のイギリス社会のコモンセンスを挑発した。
ジョニー（ジョン・ライドン）はロンドンの被差別階級の出身で、その辺からくるイギリス社会への批判的な眼差しはその後の音楽活動でも貫かれてる。

429 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 07:25:33 ID:Z2TOdtiH

「カブリオレ」という名曲を残したタイマーズも忘れちゃいけません。
昭和天皇の「大葬の礼」で首都高速道路が閉鎖されたことへの批判だった
だよね。

＃個人的にはピストルズよりクラッシュが好きだな。
　ピストルズはマルコム・マクラレンの商売って気がするし。

430 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 11:50:38 ID:bdlxgGrK

タイマーズと言えば原発ソングの「ラブ・ミーテンダー」「サマータイム・ ブルース」も。
当の東芝EMIが原発を建設している東芝のグループ企業だったんで、EMIからは収録したアルバムをリリース出来なかったし、東芝にスポンサードされてたTFMもかけるのを拒否した。
これに腹を立てた清志郎が、テレビでの生放送中に抗議の声明を出してる。

431 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 21:29:45 ID:JEIvdKRN

マドンナ、コンサート中にマケイン候補を独裁者になぞらえる
http://www.afpbb.com/article/politics/2510969/3263368

432 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 02:56:29 ID:5PzWQXN4

萌系アニメばっかり見てるオタウヨは音楽なんぞ無縁なんだろなw
ダサファッション＆ダサ思想の腐った野郎　死ねば良いのに

433 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 23:41:00 ID:sD6FpIIw

オタウヨの思想がダサイのは同意するが萌系アニメで使われる音楽は良いものだぞ
ＯＰ歌とかに普通のＪ−ＰＯＰが使われる事も多いし

434 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 18:56:54 ID:SkGoobzZ

＞萌系アニメ

見ないから知らない

435 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 18:43:19 ID:vHm6Agju

「我が窮状」byジュリー
憲法第9条讃歌。アルバム「Rock'n Roll March」所収。

436 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 23:17:55 ID:AP8uEX3o

>>435
昨日NHKで放送してたけどこの時勢にあえてこれを歌うのは並の事じゃない。
個人的には疑心暗鬼と殺気に満ちた世間への警鐘を歌った「神々たちよ護れ」を推したい。
特に日本のネット界の状況ともダブって見えるのが興味深い。

437 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 23:35:20 ID:EO5vJU/m

沢田研二ってこんな考えの持ち主だったのか。
昔の歌結構好きで時々カラオケで歌ってるが、
見直したな。CD買うぞ。

438 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 02:19:22 ID:ur158y17

>>432
オタ＝ウヨではない。左寄りの人間もたくさんいる。
そしてあなたがけなしているのはオタであって、ウヨではない。
特に1行目。
オタでなにがいけないのですか？
ファッションに気をつかわないのが何がいけないのですか？
答えろ。ヘイト野郎。

439 ：無名の共和国人民 ：08/09/19 10:38:52 ID:Bnf0fBxG

あの吉田拓郎は沢田研二の大ファンだったらしい。
ジュリーは上手というより声質に色気があるよね。
「危険なふたり」「おまえにチェックイン」なんか最高。

440 ：無名の共和国人民 ：08/09/20 02:35:15 ID:ftjoHbq4

>>438
けだし正論だ。同意。

441 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 04:22:22 ID:bD5T6CS/

日帝や中国に封じ込まれた台湾語を
庶民文化に復活させるきっかけになった
台語天后・江�宦iカンフイ）の永遠の台湾語ヒット曲

「酒後的心聲」をなんと初音ミクに歌わせるという試み。
http://jp.youtube.com/watch?v=yU2KOqGOmnw

感動したわ。

442 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 01:56:25 ID:SdwuqeAR

このゾンビは物真似をするから
だけど　人を喜ばせるためなんかじゃない
このバラードは
まだ失うものが残っている恋人たちに捧げよう
（ドナルド・フェイゲン"Mary shut the garden door"より）
　
※この曲は共和党大会が開催された直後に書かれたもので
「物騒な宗教団体が政府の支配力を手にしたとき、妄想が花開く。」
の一文がライナーノーツの曲紹介に付けられている。