【ジャーニー】旅をしてみましょうか

1 ：無名の共和国人民 ：05/03/09 23:31:34

なんだか急に旅したい時ってありますよね。
逃避行とか、単なる観光とか。不倫旅行とか。
とにかく旅について色々語るスレッドです。　
ちなみオルタナティブ@政治経済ですので
反体制的視点（笑）での投稿お願いします。

2 ：N：05/03/09 23:47:29

キューバ、行ってみたい、、、共産主義の国、、、
北朝鮮と違ってキューバだったら、、、

3 ：無名の共和国人民 ：05/03/10 01:02:59

えーとえーと…コスタリカ？

4 ：無名の共和国人民 ：05/03/10 01:17:18

>>3 反体制的視点（笑）ってネタだよ
どこでもいいんだよ　

熱海の旅館情報でもさ　

5 ：無名の共和国人民 ：05/04/16 20:37:33

たまには、頭を休ませたい。
知ってる人がいないとこで、馬鹿になってみたい。
場末の温泉で、熱湯浴してみたい。

6 ：無名の共和国人民 ：05/04/17 22:34:35

熱湯浴はともかくｗ、海外へ行ってバカなガイジンになるのは楽しいです。
数年前に香港を独りで歩き回ってそう思いました。「自分探しの旅」なん
て古い古い。これからは「自分なくしの旅」ですよ。

7 ：無名の共和国人民 ：05/04/18 20:42:28

>>6
「旅の恥はかき捨て」に近い気が・・・

8 ：無名の共和国人民 ：05/04/18 21:59:34

>>7
現地の人の迷惑になるようなことはしませんよ。みやげ物屋を冷やかして、
たまに変な物を買わされてと、そんな感じです。日本に来ている外国人観光
客が、日の丸の鉢巻きとか浮世絵のＴシャツとか買っているみたいな。よく
日本円にして数十円しか違わないのに必死に値切って買ったなどと自慢する
人がいますが、そういう大人げないこともしません。

9 ：7：05/04/19 00:45:23

ごめん怒らないで。

10 ：8：05/04/19 01:17:39

全然怒っていません。まあ、確かに「旅の恥はかき捨て」ですね。
ただ最近はこの言葉がネガティブな意味に使われることが多いの
で、この板の性格上あらぬ誤解（買春ツアーとか）を招いてはい
けないと思って、一応言い訳しておきました。

11 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 20:24:15

>>8
ワロタ。

＞日本に来ている外国人観光
客が、日の丸の鉢巻きとか浮世絵のＴシャツとか買っているみたいな。

私たちから見れば、何でこんな物ありがたがって買うのかな？
って感じの外人さんをよく見かけますね。

そういうわたしも土産物屋ではヘンな物を買っていたりします。
東南アジアでは商売上手な物売りの子たちが売りに来る土産物をつい買ってしまったり
現地ではりっぱに見えた壺なので無理して買ってしまい、帰国しから改めてと見ると
なぁんだ、全然たいしたこと無いじゃん。ｗみたいな感じです。

12 ：無名の共和国人民 ：06/09/10 04:29:17

日本を離れ海外に住みたい人、国内でも今住んでいる場所とは違う場所に
移り住みたい人のためのスレとして再利用したい

13 ：無名の共和国人民 ：06/09/28 14:40:17

売春旅行について皆さんの意見とかも聞きたいです。そういう旅行は法律で取り締まるべきですか？
熊本の保守系地方議員が昔
「飲む。うつ。買う」が観光の常道だとほざいた事がありましたが。それについても思う事あれば。

あと都知事様の若かりしころの買春旅行記読まれた方の感想とかも。

14 ：無名の共和国人民 ：06/09/28 15:26:08

中国が舞台の歴史小説が大好きなので中国に行ってみたい

15 ：無名の共和国人民 ：06/09/29 00:59:21

広々とした大自然を眺めてみたいな。特に何も無い広々とした風景を一度見てみたい。
シベリアの大平原とか。雄大な自然を眺めれば人生観が変わるかも。


でもイギリスやフランス、イタリア等、他のヨーロッパ諸国の旅行ガイドブックは非常に
充実してるけど、ロシアは本当に少ない…。態々電車乗って百貨店にある大型書店へ足運んでも一冊しか
置いてなかったし…。
最近は経済成長が続いてかなり変貌してるみたいだけど、やっぱりまだ近寄りがたい得体の知れない
みたいなイメージあるのかな。
サンクトペテルブルグやモスクワ等の大都市は治安が悪いみたいだし…。

16 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 02:54:19

>>14
私も中国の歴史が好きで、よく行きます。
六大古都のうち、北京・西安・洛陽・開封は行ったのですが、江南の南京と杭州はまだなので、
いつか行ってみたいです・・・

以前北京に行った時、王府井を歩いていると小柄なおばさんが寄ってきてなにか話し掛けてきました。
聞き慣れない単語だったので、なんと言ってるのかと聞き直してみると

「盗聴器買わない？」

と言ってるのだとわかり笑いました。（買いませんでした）
なんで大通りの真ん中で盗聴器なんて売ってたんだろう？と今でも不思議です。

17 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 09:24:32

香港では、盗撮に使うような小型カメラを、なぜか露店で売っていた。

18 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 11:22:18

アイスランド、軍隊のない国に
'50年からいた駐留米軍が撤退
http://www.asahi.com/international/update/0930/009.html

19 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 18:25:39

>>17-18
権力機関が使いそうなものを、露天で誰でも買える。いいじゃない。
ただし、売ってるやつが権力のスパイなら怖いことになるな。

20 ：無名の共和国人民 ：06/10/17 02:21:28

最近、車上生活を余儀無くされてる人達も増えてるそうなんですが
車上生活を楽に過ごす術、楽しい放浪生活みたいな感じでアドバイス出来ないもんかね

21 ：無名の共和国人民 ：06/10/17 09:53:06

そういう人たちが一刻も車上生活から抜け出す方策・政策を
語るのがオルタナだろ。車上生活を我慢する方法とか
竹中の「一生フリーターでいろ」の暴論とあまり大差ない気がする。

ところで中国の話で思い出したが
以前万里の長城近くのみやげ物店で土産を買った時のこと。
かわいい中国系の犬の置物買ったはずが、帰って袋あけてみたら
なんとミイラみたいな犬の剥製?にすりかえられてた。
置物よりミイラの方が安いのか?
ちなみ知人でも中国からのお土産で書けないボールペンだとか、印刷だった絵画とか
どうしょうもないもの掴まされたやつ多数。
現地のガイドも土産物屋とグルだったりするから気をつけてくれ。

22 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 17:12:46

>>21
そんな日はいつ来るのよ、明日か？来週か？来月か？

こっちは良いさ
家の中で暖かい飯を食い、風呂に入り、布団に潜り込み、ゆったり寝るという
普通の生活の合間に、そんな話をしてるだけなんだから
だが彼らは窮屈な車内で、体を曲げるという不便な生活を強いられてるんだぞ？
そんな彼らにとって時間というのが、どれほど長く感じる物だと思う？
ならせめて、抜け出すまでの間に少しでも楽に過ごせる様に知恵を絞り
手を貸してやるのも救済者としての役目だろ

竹中の様な連中のは
「手も貸さないし助言もしないけどこういう生活も悪くないよね」
と言ってる様な物で俺の言ってる事とは１８０度違う

23 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 20:43:11

コイツ後半部分から見て怪しいじゃん。
まして、｢〜と同じ｣みてーな言い回しはウヨの常套句。
そんな俺を、｢中国様の一切の悪口を許さないオルタナン｣に見えるか？
いいや、チミが場とタイミングを考えようよ。

24 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:52:06

>>23
何言ってるのか、さっぱり分からんのだが誤爆？

25 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:22:30

>>24
ではないと思う・・・
しかし>>23 はもう少しわかりやすい文章を書いてほしいもの。

>>22
ホームレスになって車中で寝泊りしてる人は日本共産党生活相談所に
かけこみなはれ。
あそこは本当に真摯に対応してくれまっせ。
以前NHKとかでも紹介されてましたがな。癌のホームレスを治療してくれたのは
共産党系の病院だけだったと。ああもちろん共産党系とは断言してないでっせ。
番組では。

26 ：23：06/10/20 05:21:20

アンカーは２1
異論に対して人は読解を怠らせるんだってことは分かったよ。

27 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 15:38:37

http://www.showtime.jp/relax/
無料、ダイジェストバージョンを見て思ったのですが、映像美だな〜と思いました。

九州って超格好良いですね。九州に住んでいる方は、この板にも来ていらっしゃると思いますが、
凄く羨ましいです。

28 ：無名の共和国人民 ：06/10/25 05:46:59

>>25
もっと広く知られる様になれば良いのにな＞日本共産党生活相談所

ネットやってる人の中にも、いつ路上、車内生活送るか分からないって人もいるだろうし
有志でバナーやポスターを作って広める事は出来ないだろうか
きちんと共産党が人のために活動してる事を知ってもらわんと

29 ：無名の共和国人民 ：06/11/17 03:17:59

男性が狂犬病で重体＝フィリピンでかまれ感染−国内の発症は70年以来・厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000092-jij-soci
　厚生労働省は16日、京都市在住の60代の男性がフィリピンで犬にかまれ、狂犬病を発症したと発表した。男性は重体。
国内で人が狂犬病を発症したのは、1970年にネパールで感染した日本人男性が帰国後に発症して以来。

　厚労省は同日、都道府県や旅行業界団体に対し、狂犬病の流行地域への渡航者に注意を呼び掛けるとともに、
万が一動物にかまれた場合はすぐにワクチンを接種するよう通知した。
　また、臓器移植などの例外を除き、人から人への感染をすることはなく、同省は「男性から感染が拡大する恐れはない」（結核感染症課）としている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
フィリピンに行く人は気を付けた方が良いかもね。ちなみにwikipediaでは、

「　流行地域はアジア、南米、アフリカで、インドでは毎年30000人が発病して死亡している、
世界では毎年50000人が死亡している。日本や台湾、オーストラリア、イギリスなど撲滅宣言した国は島国だからである。
中国では、近年死亡者が激増しており、2年後のオリンピックに向けて撲滅に躍起になっているが、
犬そのものの撲殺などが広範囲にわたって行われるなど、方法論が極端であり、社会問題化している。」とあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%82%E7%8A%AC%E7%97%85
インドが世界の発生件数の半分以上を占めているとは・・。人口が多いから当然か・・。

30 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 19:28:40

ベルサイユ宮殿「鏡の間」＝５月公開
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1170642653
パリ郊外のベルサイユ宮殿の見どころの１つである「鏡の間」が約３年の修復作業をほぼ終え、５月から一般公開される。
１７世紀のオリジナルの状態により近づいたという。写真は修復作業中のベルサイユ宮殿「鏡の間」

31 ：無名の共和国人民 ：07/03/04 23:47:14

2ちゃんの旅行板では荒らされそうなので...

ミュンヘン（郊外のダッハウ強制収容所）
　　　　　　↓
トリアー（マルクス生家）
　　　　　　↓
オランダ（アンネフランク）
　　　　　　↓
ロンドン（マルクス墓）

の旅を計画中です。航空券代は６万円程です。
途中、おすすめのオルタナスポットあるでしょうか？
なおアウシュビッツは以前行きましたが、あまりの広大さに
疲れ果てたので、ダッハウのような小さめの収容所跡に行きます。　

32 ：無名の共和国人民 ：07/03/05 02:31:49

マルクスのお墓あるんだね

33 ：無名の共和国人民 ：07/03/05 04:16:35

>>31
ベルリンにはいかないのでしょうか？
運河のほとりに、ローザ・ルクセンブルクのちっちゃな記念碑があります。
http://www.berlin-hidden-places.de/yuba_web3/regional_en/tier/tier_rosa_en.htm
地図はこちら
http://www.jalcityguide.com/world/germany/citymap16.pdf

34 ：無名の共和国人民 ：07/03/05 19:20:22

ドイツではソーセージが美味い。あれを食べ逃すと
ドイツに行ったとは言えない。
現地で良い店があったら紹介してほしい。

あとエコロジーな家とかがドイツ的か。
それ系の雑誌みてると載ってる。

35 ：無名の共和国人民 ：07/03/05 22:00:29

観光名所でもあるマルクスの生家は、ナチ時代にもそのまま
保全されてたんだよね。
ヒトラーなかなか良い奴じゃん、って思ったら、
どうやら鉤十字の旗を外壁に取り付けることが
保全の条件だったようだｗ

36 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 03:55:56

>>35
マルクスの生家はヒトラー政権になった時は、ドイツ人に売却されていたんじゃないかな。
マルクスはロンドンに１８４９年にロンドンに移住したそうだからその時に売却されたんではなかろうか。

37 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 01:10:28 ID:7cW3wjbp

こんなニュースが挙がってたので、久々に上げてみます。
『若者の海外旅行離れ「深刻」　「お金ないから」に「休み取れない」』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000004-jct-soci
このニュースのコメント欄見たけど、何かもう空しくなってくる。
外の世界も知ろうともせず、ネットで見た・集めただけの情報を鵜呑みにして
それで何もかもを知ったつもりの連中が、これからどんどん増えてくるのかなぁ。

だけど自分もここ2年海外に出てないな…　去年の年明けはソウルで過ごそうかと
思ってたのに、結局行けなかったし。

38 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 01:42:55 ID:lwzaCDJa

こんな素敵なスレあったのかｗ

俺はドイツを知り合いの車で回ったことがあるのだが、
バッハの生誕地・アイゼナハという所がよかった。
旧・東ドイツ特有の広告も何もない飾り気のない町の静けさが最高。
東側諸国の資本主義に毒されない素朴な光景が好きなんだよね。
バッハハウスでは音大のバイト学生が古いオルガンで演奏してくれる。
入場料はたった５００円程度だったよ。

>>37
ソウルでは俺はいつも泊まるホテルはタンプシムニのホテルと決めている。
安くて、地下鉄８号線の側で移動がしやすいから。

39 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 02:04:23 ID:Fk2lLi1f

ドイツのある空港では早朝とかにいろんなソーセージあつめた
ビュッフェがあるそうだね。

なかなかおもしろそうだった。

40 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 03:31:33 ID:ZloO7aug

へえこんなスレが。ヨーロッパは好きで貧病旅行に相当行ったよ。

オルタナ的かどうかわからないけど、ドイツなら、ボンのベートーベンハウスが
印象に残っている。生前使っていたピアノの展示室では、みんな静かに
頭の中でそれぞれのベートーベンを奏でているようだった。感動した。

ケルンの大聖堂も一度見る価値あり。圧巻。駅近くの博物館
(ゲルマン＝ケルティック博物館だったかなぁ？)もマイナー感が気に入った。
勿論ケルンではマイナーじゃないんだけどさ。

でもやっぱりブレーメンがお勧めだなー。市の歴史に誇りを持っているから、
少し勉強して行くと、市庁舎見学の英語の説明でもけっこうわかって良い。
その市庁舎の地下だったか(ラーツケラー)のビールはオススメ。夜に戻らないと
いけないのがちょっと面倒なんだけど、でも極寒の夜、ビール飲みに行ったさ。
もちろんソーセージと一緒に。
街並みがすばらしかったよ。マイスターのいるような伝統的モノづくりをしている
作業場兼お店がたくさんあって、ガラス細工やら、チョコレート細工やら、
看板も素敵で、かなり楽しめた。フランクフルトをトランジットのみにして、
ブレーメンに連泊したくらいだ。あと、ブレーメンの音楽隊の銅像を忘れてはならない。
ロバの足を両手で掴むとグッドラックなのだそうだ。でもみんなロバの鼻もなでて行くよ。
で銅像がどうなっているかは楽しみにして欲しいから、これ以上言わない。
もう一度行きたいなあ。プラハとスペインのアンダルシア地方とブレーメンには、もう一度行きたい。

そういや俺、いつかＢＳＥ発症するんかな。
イギリスでもフランスでもスペインでも、牛肉食いまくっていたからなｗ
スペインで食べた10年前700円くらいのパエジャの美味さったら！
もちろん、それだけでお腹いっぱいになりそうなでかいサラダと、
巨大な焼きプリンつきだぜ！

41 ：無名の共和国人民 ：08/05/01 22:12:36 ID:1UEC6mJq

>>37
いやその話は、若者以前に長時間労働・低収入が蔓延してることが「深刻」なのに
旅行で旅行会社に金を落としてくれないと見当違いな嘆きをしてるとこが突っ込みどころ

42 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 12:25:01 ID:hUzNpyX2

欧州人たちは、３０代以上でも貧乏旅行しようとするファイターが多いんだよな。
ボロボロの車に荷物詰め込んで各国を回る。いかにも「旅人」という感じだ。

43 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 21:19:14 ID:NgYb3Qr5

　それは、欧州は陸続きだからさ。いまやEU圏内は国内旅行と同じ。
一方日本は島国だから､外国へ行くのには船か飛行機が必要だからね。
「海外渡航」という言葉があるように費用の面でも認識の面でも
国内旅行のようにはいかない。気軽に行けるのはアジアくらいかな。
アジアだけなら､ある意味国内旅行より安い。

　食べ物とアオザイ姿の女の子が大好きなので､ベトナムがおすすめだな。
個人的には親切な人ばかりだと感じたし。

44 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 23:56:34 ID:ry9/vfMs

>>43
アジアにEU同等の共同体機関が出来ないのは、対抗軸を作らせたくないアメリカの差し金だと言われてる。
軍事同盟だって個別に結んでるでしょ？日米、米華、米比、米韓と。
集団安全保障体制も出来ない。