【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】

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1 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 03:53:50: また南京大虐殺否定本が出ている。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769811632/249-6741174-6683564

というか、正確に言うと

「何が何でも南京大虐殺を否定したくて否定したくて必死な狂信者が
が南京大虐殺の写真にケチをつけて憂さ晴らししている本」

というべきか。狂信者はどんな証拠をつきつけられても絶対に考えを変え
ようとしないという実例。

そんなに南京大虐殺を否定したいなら日本国内だけでぶつくさ言ってない
で堂々と中国に行って自分達の主張をぶつけてこいや。向こうには今でも
南京大虐殺の生き証人がいくらでもいるんだから、それを全部否定してみ
ろや。
どうせそんな勇気ないから日本国内だけでこそこそやってんだろw

________________________________________
∧＿∧　　　（２ちゃんねる完全互換掲示板）
（　´∀｀）｡ｏO（http://yy.kakiko.com/）
2 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
3 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 17:28:42: 読売テレビ製作の
「たかじんのそこまでいって委員会」という番組が
南京虐殺なかった論に深く関与しているとの情報。

製作会社に何かの背景が?
4 ：道しるべ ：05/03/11 17:43:08: おウヨク団体さまさまだからね。製作が。
5 ：メトロ ：05/03/11 18:27:33: １のアマゾンのレビュー見ると、（まぁあのレビューはだいたいがクソみたいなものですが）
そうとう信頼のボタンを押している。恐ろしいなぁ、、、
『自分の国は自分で護る』って、、、いったい何を護るつもりなんだ？
憲法なんか変えなくてもやる事あるだろ、、。国境主義者どもめ。
なんにも感じないインポが多すぎるよ、、、。
6 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 19:36:32: >>5 なに言ってるんですか　

プロ奴隷が毎日必死にネット工作してるんですよ。あいつらにアンケート
と教えると骨髄反射して「ここに投票汁」と書かれたコピぺばら撒くんですよ

そんなので多数派が腐ってると感じていてはまさにﾌﾟﾛ奴隷の思うつぼ
7 ：日本の伝統を全て燃やすために ：05/03/11 21:10:02: ほんとうにつくる会やべーなぁ。
阿川佐和子は一体何なんだ。
右翼ってより資本主義のシステムにやられちゃってる人たちが多いなぁ～。
社長に大学教授に
8 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 23:28:06: >>7

なしていきなり作る会の話がでてきた?

南京大虐殺否定本と作る会の関連性があるの?
9 ：九郎政宗：05/03/11 23:32:14: 作ってみました。そしてあちこち貼ってますｗｗｗ
▼「南京大虐殺なかった」なんて言う人たちの神経をさかなでするまとめリンク（笑　
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html　
当時の南京にいた祖父（戦後は地方派保守）から、虐殺の話は聞いています。
いまさら「なかった」なんていう人がいるのは、戦争を知らない子供たちが
増えたせいでしょうか？　あるいは自分で情報を比較検討検証せず、うのみに
する人が増えたせい？

リンクより一部紹介・・・

▼[情報]南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ　
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび音速で論破されてしまう掲示板（笑）東中野教授も一撃！！
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたｗ　http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界Ｒ』（太田出版、2001年）に
おいて、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を批判的に扱っておられます。
▼たかじんの、そこまで逝って委員会：この番組の正体とは？　
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧・政治的圧力を許すな。　
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
10 ：?E：05/03/12 01:01:52: バンバン貼ってください。こういうのは知りたいです。
11 ：??I：05/03/13 13:29:34: 委員会はすごいな。驚いたっていうか、、、
気持ち悪くなってくる。
いまも生きる現代の低国主義者たちのすさまじい負の力はすごいな、、、。
12 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
13 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 20:32:20: >>11
低国主義者と言うより、近衛・東條の亡霊達では。
14 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
15 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 23:11:59: 戦犯の生まれ変わりがネットウヨクなのでは？
前世の罰としてニート君やってます
16 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:14:01: >>15を見て確信した、日本ではリベラル派こそが差別者であると。
現代日本ではいかなる差別は許されない。
しかし、体制派であるリベラル派に反抗する者は、人間として最低限の権利を奪われている。
前世とか戦犯の生まれ変わりなどという非科学的かつ非論理的な根拠で、ネットウヨクなる者を誹謗中傷するのは差別以外の何ものでもない。
私は敬天愛人をモットーとする保守派なので、差別者だからといって自己批判しろとか反省を強要しない（左翼は差別者は死ねと平気で言うが）
しかし、今一度自身を振り返られよ。
17 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:58:31: >>16は突っ込みどころ満載だな

＞現代日本ではいかなる差別は許されない。

文法的に言えば「差別は～」じゃなくて「差別も～」だろ。
正しい日本語を心がけなさいって。あなた保守派なんでしょｗ

＞体制派であるリベラル派に反抗する者は、人間として最低限の権利を奪われている。

「体制派であるリベラル派」って、何でそういえるんだ？リベラル派って体制派なの？
根拠もなくソースも提示していない以上、これは「非科学的かつ非論理的」な主張と言わざるを得ない。

＞左翼は差別者は死ねと平気で言うが

だからソースを出しなさいって、ソースを。
しかし仮に左翼の人間の1人がそのような発言をしていたとしても、それでもあんたの主張は実証されたことにはならない。
なぜなら、左翼の1人がそういっているだけであり、左翼全体がそう主張しているわけではないからな。
だからこの場合、「ある左翼は」とか「左翼の人間の中には」などと主張するのは論理的に正しいが、「左翼は」などと一般化された形で主張するのは論理的に正しくない。

それと最後に言っておくけど、左翼＝リベラルじゃないぞ、あんたの脳内ではそうなっているように見えるけど。
もうちょっと思想史を勉強することをお勧めしておく。
18 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 02:13:05: >>17
野村秋介という人が、結党した団体を虱の集まりと朝日新聞社に罵られ抗議の自決をしたな。
左翼にあらざれば人にあらずというのが左翼の本音。
もちろん個人がどのような主義主張を持つか、思想信仰を持つかは自由だが、どのような価値観を選んでも、その価値観に沿わない者を困らせ不幸にし圧殺する危険があるという事。
平等という価値観を信奉するあまり、特定個人を差別者として糾弾して殺したりするのは異常。
自由平等人権の尊重という錦の御旗の元で、気に入らない者を平然と圧殺する現代の日本社会は、リベラル派が体制派、左翼全体主義恐怖政治国家と言って問題ないでしょ。
そゆこと。
19 ：17：05/03/19 02:38:34: ＞左翼にあらざれば人にあらずというのが左翼の本音。

ははは。君は超能力者ですか。何で他人の心が分かるわけ？つうか妄想でしょ。
第一、「朝日新聞社」＝左翼じゃないでしょ。朝日は左翼の「一部」であって、左翼全体ではない。
このように「部分」と「全体」のカテゴリーを混同し、一部の行動を一般化するのは「差別」に他ならない。
それは、一部の日本人男性が東南アジアで買春しているという事実から、日本人男性はすべからく買春する
連中である、というような誤謬推理を犯すようなもんだ。要するにカテゴリーミステイクですな。

まあそうだねえ、統計データなどで「左翼は左翼以外を人間だと思っていない」という命題が実証されたら、
君の主張は妥当なものだと見なしてもいいかな。で、そういう資料はあるかな？

なければ君はレッテル貼り大好きな差別人間と見なすことにする。
それともこれ自体「差別」だとおっしゃいますか？
20 ：W：05/03/19 07:16:58: 野村秋介、、、いたね。なつかしい。
右翼というより、感覚主義者なんだな、何にも感じない。
朝日新聞愛読者の右翼っていないのか？
いないか。だからウヨクになるんだもんな。
21 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 08:54:15: >>19
＞それともこれ自体「差別」だとおっしゃいますか？
安心しなさい、私は保守派だから差別的な言動をしたからと言って、それを理由に人格までも否定して左翼のように殺したりしない。
喜怒哀楽と同じように差別的感情も人間の自然な感情で、差別否定の左翼思想は結局人間否定の思想でしかないと言う事。
そゆこと。
22 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
23 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 09:32:00: しかし実例をさせといわれて実例を出したら「それは一部であって、全体ではない」と否定するやりかたはひどいな。
こういうやり方で相手を追い込んで自殺させるというのも左翼の常套手段。
自由平等人権の尊重という錦の御旗にくるめば、非論理的、ハッキリ言えばデタラメな主張の方が効果的だと考えているのだろう。
そういうやり方で石川敏浩校長も殺してしまったのだな。
左翼は人を殺しすぎる。
24 ：17：05/03/19 10:49:50: 何だ、結局言い逃れしかできないのか。
一応言っておくが、俺はたぶん左翼ではないと思うぞ。日米安保は絶対必要だと
思っているし、北朝鮮なんてさっさと経済制裁で潰してしまえばよい、そう考えている。
まあ、それでもあんたらは俺に「左翼」ってレッテルを貼るんだろうが。
その場合、左翼ってどういう意味になるんだ？ちょっと教えてくれないか？

俺が言いたいのは、あんたらはフェアじゃないっていうことだ。
何よりも、カテゴリーミステイクがはなはだしい。
「部分」と「全体」は違うって言っているだけなのに、全然理解していないのね。
こんな例を挙げてみようか。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm

この例を挙げて、右翼思想の持ち主はみな人殺しである、って断言できるか？
まあ、左翼はそう言うかもしれないがｗ、それは事実じゃないだろ。
右翼の人間の一部が殺人者であったとしても、右翼全体の人間が殺人者であるわけではない。
要するに、右翼にも左翼にも、殺人を犯す人間はいるし、そうでない人間もいる。
俺が言いたいのはそういうこと。
このように部分と全体とを混同することこそ、差別に他ならないと俺は思うんだけど、異論はある？
ちょっと答えてみてくれ。

>>22

日本の左翼の話をしているのに、海外の例を持ち出す辺りが痛過ぎ。
日本で左翼政権が樹立され、かつ人々を虐殺しまくった例を挙げてみてください。
25 ：17：05/03/19 10:55:09: 一応推敲しておく。

「右翼全体の人間」→「右翼の人間全員」
26 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 12:28:37: >>24
左翼思想に洗脳されたロボットに対しては、部分を持って全体を判断するのもやむを得ないでしょ。
オウムと同じカルト集団なんだから。
工業製品と同じで全製品をチェックする必要はない。抜き取りチェックで問題があれば全体に問題があると判断するでしょ。
もちろん左翼といえども人間で、工業製品ではないからまとめて廃棄処分とかしないから安心されよ。
左翼だったら部分を持って全体を判断して殺しちゃうんだけどね。

それに右翼だったら普通日米安保条約は反対だ。
核武装して自主防衛にめどをつけて日米安保条約破棄というのが望ましいが、
左翼勢力の妨害で自主防衛が達成されず、日米安保条約の重荷から解放されないというのが現状だろ。

左翼が掲示板上で右翼を偽装しようとしてもすぐにばれる。
ロボットが人間のフリをするのは無理だから。
そゆこと。
27 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 16:11:36: 「左」と「右」を入れ替えて読んでみた、

真ん中以外は読めるな。
28 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 16:38:39: http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
あと極左の事件検挙件数、人員と右翼団体のそれを見比べた物がございます。
感想をひとつ。
29 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 18:17:18: 俺の三十数年の短い人生経験からいうと、
自称進歩的な人間という奴は、ちょっとでも自分より右よりな
主張をする人間には「キチガイ右翼」のレッテルを貼って相手を
貶め、その言説を無効化しようとする。

今は無きNIFTY-ServeのFWORLDの中南米フォーラムでの経験だが、
ペルーの日本大使公邸占拠事件が起きたとき、そのフォーラムに
事件を論じる会議室が設置された。そこでの論調はほとんどツパク・アマル
に対する擁護論が占めていた。まあ、搾取された人民を解放するっていう
ツパク・アマルの主張は、それだけ取り出せば立派なものだが、やっている
ことは非戦闘員を人質にとった犯罪行為である。擁護派は、政府軍に対する
闘争だといい、批判派は犯罪集団の犯罪行為だと言い、それに対する反論と
してツパク・アマルは制服を着て戦闘集団であることを明らかにした交戦団体
で、だから大使公邸への突入時に裁判も無しに全員射殺したのは「ハーグ陸戦
条約違反」とか抜かした。だが、普通に考えれば統制の取れた軍事組織が、
要求を通すこために人質をとって相手を脅迫するというのはありえない。単な
る犯罪行為であるし、そういう不正規戦をするゲリラは大体が射殺してケリ
をつけるのが道理である。そういう主張した反対派に対して彼等の行ったのが、
反対派の一人に対する過去のある出来事を持ち出しての批判封じだった。
おかげで、会議室では正当な意見が通らなくなった。

まあ、左翼の奴等のやり口は大体そんなもの。
というか、左右の別なく、政治的に偏向した奴等は大概やりくが卑劣だ。
機会があったら、右翼のトンデモな言動もあげてみたいと思う。
30 ：Z：05/03/21 22:32:17: 犯罪行為だから裁判が必要になるわけだが。

そのご立派な正規軍はと。どこも似たようなことやってるよ。
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/541.html
31 ：Z2：05/03/22 02:22:15: 南京の話したら？
>9
否定派のものばかりで公平性にかけるから
真面目にやるなら肯定派のまとめでもしたら？

俺が南京大虐殺に関して言える唯一の事は
南京大虐殺は中国のプロパガンダに利用されてるってだけだな
反論ある？
32 ：無名の共和国人民 ：05/03/22 23:01:29: 虐殺行為の喧伝全てがプロパガンダになり得る訳ですな、それでは。
33 ：無名の共和国人民 ：05/03/22 23:13:58: プロパガンダに利用されてる→だから何？っていうのが問題なわけだよ。わかる？
34 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
35 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
36 ：OOKKK：05/03/23 18:23:33: いまのネットウヨの言動を見てると、虐殺は１００％あったと思う。
おれにはわかるよ。

日本人は、ほんとにナチュラルに人種差別意識があるな。
異常なまでの中国人朝鮮人差別は見ててイヤになる。
37 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
38 ：無名の共和国人民 ：05/03/24 23:30:20: >>37
ずいぶんわかりやすい典型的な２ちゃんねらーだな。
39 ：?：05/03/25 00:16:05: ほんと。キモイ。
３７はまさに日本製のゴミっつう感じだね。
40 ：無名の共和国人民 ：05/03/25 02:00:13: >>38-39
＞異常なまでの中国人朝鮮人差別は見ててイヤになる。
たとえばどんな差別があるのですか？
41 ：無名の共和国人民 ：05/03/25 12:53:06: >>37
42 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 22:41:25: 週刊新潮と週刊文春の車内吊り広告見ればわかるでしょ。
43 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 09:06:53: 尖閣諸島は中華人民共和国固有の領土
竹島は韓国固有の領土
小泉靖国参拝やめろ！！
44 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 20:01:13: >>43

安っぽい釣り投稿乙。
45 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 22:59:18: >>43
プロ奴隷の思考レベルが知れますな。間接的に。ブザマー。
46 ：無名の共和国人民 ：05/04/15 10:25:49: >>43
せめて尖閣諸島を釣魚台群島、竹島を独島と書けば
少しはもっともらしく見えたのにね。
47 ：正論、諸君：05/04/15 20:17:51: これらの雑誌はしょせん
サヨクに対するアンチテーゼでしかない
つまりサヨクという親分がいないと存在すら出来ず
因縁をつけることが商売な小汚いチンピラまがいの
脆弱なゴミのようなションベン雑誌
48 ：無名の共和国人民 ：05/04/15 22:43:17: >>47
４行目以下は同意するが
こいつらはサヨクなどいなくなってもテメエの存在意義のために
勝手に敵をでっち上げてひたすら暴走していくと思いますよ。
それまで右翼的と評されていた個人団体にサヨクサヨクと言いがかりをつけてでも。

独裁者が反対派を一掃すると、今度は与党勢力内の粛清を始めるのは左右を問いませんから。
49 ：無名の共和国人民 ：05/04/16 00:56:19: >>48
そういえばJSFとかいうネットストーカーが穏健保守派のブログに
粘着してた。

ここ↓
http://munaguruma.air-nifty.com/blog/2005/03/conservatives.html#comments
50 ：無名の共和国人民 ：05/07/09 01:22:39: 朝日新聞は左翼ですらないぞ。
51 ：無名の共和国人民 ：05/07/11 00:20:02: 一部で“あそこまで皇室万歳の論調を取る紙はない”とまで言われてるのもまた事実＞朝日
52 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 10:01:57: >>47
共産主義・社会主義は資本主義の矛盾から生まれたものなんだがｗ
アンチテーゼ＝価値が無いと思うお前はアホすぎる
53 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 23:41:47: >>52は
資本主義に対してマルクスが提出したアンチテーゼ
と
朝日新聞叩きでしか存在価値を主張できない「正論」「新潮」他のゴミ雑誌
を同一視しているようです（笑）
54 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 03:09:43: >>53
アンチテーゼなんて価値ねーじゃんと言っているのは>>47なんだがｗ
55 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 03:18:55: つーかね、マルクスなんて大外れな予測かましたのに
今もまだ有難がる奴なんているのか？
まぁ歴史に大きな影響を与えたことは確かだが
56 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 23:55:02: > 今もまだ有難がる奴なんているのか？
いるからお前が反抗してるんだろｗ
57 ：無名の共和国人民 ：05/07/19 15:17:46: “ありがたがる”人がいるかは疑問ですが、あらゆる問題点を強引に結びつける人はいますね。
58 ：無名の共和国人民 ：05/07/24 13:06:40: ん？

マルクス主義って、共産革命を肯定する限りはデタラメだと
思うけど、否定しつつ論を展開するってんなら緻密で立派な
ひとつの「学問」だと思いますよ。
59 ：無名の共和国人民 ：05/07/26 11:26:42: >>つーかね、マルクスなんて大外れな予測かましたのに

そりゃーあんた、「資本主義の豚」のほうがよっぽどマルクスを
脅威に感じて真剣に読んだからさ。
一世紀前の凄惨な資本主義の表面だけつくろっただけ。
マルクスは今の巧妙な資本主義を知らんからね。
でも本質はまったくかわらんよ。

マルクスは預言者じゃない。宗教の開祖でもない
史的唯物論という観点を提示した哲学者だろ
そういう意味ではまだまだ現代に生きてるよ
60 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 19:34:35: >>59
>史的唯物論という観点を提示した哲学者だろ

量子論やネットワーク論が跋扈する現代に史的唯物論なんて無価値だよ。

＞でも本質はまったくかわらんよ。
マルクスの脳内妄想であり、現実には何の力も持たなかったね。
妄想に同調したバカが世界を混乱させただけ。
61 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 03:49:17: >>60
むふふ、マルクス読まずのマルクス批判者。
62 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 06:41:52: >>61
なんの反論もできないのですね(w
63 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 13:15:34: >> マルクスの脳内妄想
>> 妄想に同調したバカ

何に反論しろって？
64 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 21:12:30: >>63
ハイハイ、ワロスワロス
65 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 22:03:15: >> ハイハイ、ワロスワロス

お里が知れるぜ、オタキモイ
66 ：無名の共和国人民 ：05/08/01 18:28:07: >>62
>>64
2ちゃん用語に逃げた時点で負けだな。
67 ：「百人斬り」報道、旧軍少尉遺族の損賠請求を棄却：05/08/23 15:43:52: 　１９３７年に旧日本軍が中国の南京へ侵攻した際、２人の少尉が中国兵を競って切り倒す「百人斬（ぎ）り競争」
を行ったとする記事で名誉を傷付けられたとして、少尉の遺族が毎日新聞社（当時の東京日日新聞）、
朝日新聞社、柏書房の３社と、本多勝一・元朝日新聞編集委員に計３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２３日、
東京地裁であった。

　土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まっておらず、
明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。原告は控訴する方針。

　原告は、「百人斬り」などでの虐殺を理由に、
４７年の南京軍事裁判で死刑となった向井敏明少尉と野田毅少尉の遺族３人。

　判決は、初めて百人斬りを報道した東京日日新聞の記事について、
＜１＞２人が記者に話したことが契機となった
＜２＞１人は報道後、百人斬りを認める発言をしたことがうかがわれる――などの点から、
「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、
記者の創作とまで認めるのは困難」と判断した。

　判決などによると、同新聞は３７年、４回にわたり、
南京侵攻中の両少尉が、どちらが先に中国兵１００人を切り倒せるか競争していたなどと報じた。

　本多氏は７１年、朝日新聞に、百人斬りを事実とする中国人の証言を含む記事を載せ、
単行本の「中国の旅」（朝日新聞社刊）にも収録。本多氏らが執筆し、
柏書房が出版した「南京大虐殺否定論１３のウソ」も、百人斬りが事実だったと記述した。

（読売新聞） - 8月23日12時50分更新
68 ：無名の共和国人民 ：05/08/23 19:07:19: 「残念だ」と遺族＝本多氏「当然の判決」－百人斬り訴訟　（時事通信）
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/666.html
本多氏は「全く当然の判決。もともと歴史上の事実で、疑問の余地はない」と淡々とした表情。
「本来、歴史のテーマである問題を裁判に持ち込んだこと自体、
南京大虐殺や中国侵略の事実を否定しようとするものだ」と指摘した。　
（時事通信）
/////////////////////////////////////////////////////

訴えた方には薮蛇でしたなw

◆「百人斬り」関連資料集◆
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm
69 ：無名の共和国人民 ：05/08/24 09:42:22: 東條の孫といいこの裁判の遺族といい往生際が悪すぎる。
別に自分の先祖を過度に美化する必要なんか無いのにね。
周りで煽るバカが多いからだろうけどさ。
70 ：無名の共和国人民 ：05/08/24 21:56:32: >68
100人斬りって、やった本人が認めちゃってるらしいから否定のしようがない。
これがホラ話だとしたら、ホラだという証拠が必要になるよ。
ま、たしかにちょっと本人たちも誇張して報道させたのかも知れないけど。
71 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 17:31:38: >>68-70

>100人斬りって、やった本人が認めちゃってるらしいから否定のしようがない。

”らしい”とかいわれても・・・

>これがホラ話だとしたら、ホラだという証拠が必要になるよ。

”らしい”ことに対してこの発言ですか？
”悪魔の証明”って言葉知っていますか？
”立証責任”がどこにあるかわかりますか？

そもそも判決の趣旨文の内容と本多氏の妄想にはなんの関連性もないのはわかりますよね？
判決文読んでいるのですよね？
72 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 17:39:55: 本多氏の文献が“妄想”であると言い切れる理由を述べて下さい。
それこそ“妄想”ではないのですか？
73 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 17:53:05: 南京百人斬り競争裁判東京地裁判決要旨
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/759.html
74 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 18:24:20: >71
本人が認めて記事になって、それも否定していないのなら立証責任は
「百人斬りはない」と主張する遺族側にあることはあきらか。

君こそ判決をよく読んだらどうかね。「否定できない」理由がつまりは
原告側の立証責任を認めたということ。
もしこれが本多氏本人のみの取材によって書かれた記事であれば、真であるとの
立証責任は本多氏に生ずるが、百人斬りをやったと新聞に吹聴し、記事まで書かせたのは
本人なのだから、本多氏が名誉毀損なぞに問われるいわれはない。
75 ：無名の共和国人民 ：05/08/27 00:46:09: 元々言い掛かりに近い訴訟で被告有利だった上
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
に示されるとおり、当時の記者の捏造という原告側の主張が完全に覆されたことで
裁判の行方というのは当初より決まっていたと言える
76 ：無名の共和国人民 ：05/08/27 01:06:23: >>71もっとがんばれよｗ
77 ：無名の共和国人民 ：05/08/27 23:51:07: http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050815/mng_____kok_____005.shtml

こんな報道全然知らんかった...。
しかし「第一級の病理学者」は誰なのか、提供された情報の中身はどんなものなのか
まで追求すべき

しかし常石教授は経営学部の教授だったと思うけど
なんで（生物・化学兵器）と表記されてるのだろう
78 ：77：05/08/27 23:58:05: と思ったら、一般公開されるんだね
漏れが気付かなかっただけだった('-`)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000118-kyodo-int
79 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 01:02:32: ＳＦ作家の豊田有恒氏、「いい加減にしろ○○」などのアジアへの反論本を多数出版しているが、
最新のものが「いい加減にしろ中国」。
この中に南京事件否定の話が出てくるのだが、その内容はすでに論破され尽くしたことばかり。
豊田氏ほどの高い教養を持つ人物ならば、もっと目新しく、説得力ある論拠を出してくるのか
と思っていたのだが、プロ奴隷と同じレベルに堕ちてしまったかと、過去何冊も氏の著書を
読んだ俺には残念だった。
80 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 01:10:53: 豊田氏、「時間砲計画」シリーズは好きだったんだがなぁ。
「いい加減にしろ」は見損なった。
81 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 10:45:38: >>79 　トンデモ本の仲間入りですね。

http://www.asyura2.com/0505/war72/msg/952.html
①二十年前には既に明確な嘘だった「南京虐殺なかった」論。

1983年11月、旧陸軍将校の親睦団体である偕行社(かいこうしゃ)の機関紙「偕行」が大虐殺の虚像を反証するとの特集を組み、元将校に体験手記の投稿を呼びかけた。

しかし、編集部の意に反し、元将兵からは虐殺を告発する手記が多数よせられ、それらも掲載されることになった。

特集の最終回、編集部の加登川幸太郎氏はこう書いたという。

「三千人とは途方もなく大きな数である」
（三千人の数字は虐殺を否定しようとした偕行社がだした犠牲者数。しかも複数候補があった中でももっとも少ない数字を加登川氏は選んだ）

「旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深くわびるしかない。まことにすまぬ。むごいことであった」

②偕行社発行「南京戦史資料集」に掲載された日本軍関係者の証言

上海派遣軍佐々木到一少将私記
「捕虜続々投降し来り数千に達す・・・片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧れば・・・『皆やってしまえ』と云い度くなる」

③南京市内在住外国人の証言。また当時の海外メディアの報道

ニューヨーク・タイムズ・1938.1.9
「日本軍の大量殺害。中国人死者、一般市民を含む３万２千人」

シカゴ・ディリ－・ニューズ1937.12.15
「地獄の四日間。何千人もの生命が犠牲になったが、多くは罪もない市民・・・」

④東京裁判でA級戦犯の無罪を主張したパール判事の南京虐殺への言及

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」（共同研究パル判事判決書）

　　
82 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 12:32:05: 「南京大虐殺」は中国側が定義した言葉だから
大なり小なり戦闘があり虐殺が生まれたのなら
否定できるものではないな

だが中国政府が主張する6週間で30万人が南京市で
虐殺されたという主張は物証・状況証拠共に乏しく
無かったという連中はこれが誇張だから全部嘘と
いきり立てる

数やインパクトに固執し日本に対するネガティブキャペーン
を中国政府が続行する限りこの手の論争は絶えないのでは
本田氏の100人切り裁判の問題も真実か否かよりこういった
インパクト的な要素が先行しているな
100人斬りやったとされる士官も日本が勝てば武勇伝の1ページ
を飾ったかもしれんが負けたために逆にさらし者にされた。
自業自得と言えばそれまでだが、本田氏もジャーナリストなら
真実を追究する立場で再検証する必要があるんじゃないのか
83 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 13:24:29: 広島長崎への核攻撃に対するアメリカのポジティブキャンペーンは
放置していいのか、という気がしないでもない
84 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:17:54: >>82は思いきりプロ奴隷っぽい。特に勝一嫌いっぽいところが

ところで
「6週間で30万人が南京市で虐殺された」

というのは糞ウヨがよく使う手口。

南京市近郊も含めてつまり南京陥落時の作戦行動全体で殺された数が
30万人なのに

「南京市(しかも南京の城壁の中になぜか限定して)で30万人も
殺せるわけがない」と大声でわめき散らしてるんだな。毎回。

つまり結論として>>82は思いきりプロ奴隷というわけでw
85 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:47:28: >>84
無かったなんて一言も言ってないだろ。誇張化が中国政府によって
徐々になされているのではにかと言っているのみだ

整理していくと南京大虐殺の定義は東京裁判で占領時より6週間。
そして本多勝一氏らが参加した南京事件調査研究会は公式文書
などを踏まえたうえで南京行政区で「十数万が虐殺された」と判断している

それに対し江沢民政権下で南京大学は上海事変以降の軍人の戦死者
を含む30万人を南京大虐殺の一端として行われたと主張する
しかも死者数の統計にあたり虐殺された人の死体の数を物証として
十分に提示できていない
これは明らかに南京大虐殺事件の恣意的な誇張化じゃないのか。
だから真実云々よりインパクトが優先されているのではと言っている
私の
86 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:50:19: 言っているところに間違いがあれば具体的にこうであると
証明されているから云々と言ってもらいたい
それを語る上で私が君の主観で何と思われようと関係が
ないのではないかな
87 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 19:32:30: >>82の頭の悪いところは「プロ奴隷だろお前」とカマかけられて
思いっきり自白するところだな(w

殺された中国人民への哀悼の意の欠片も無く「中共の誇張」と喚く
あたりが香ばしいが、プロ奴隷認定された以上、>>82は以降スルーということで。
皆さんよろしく。

さて以下は阿修羅の投稿。南京虐殺を否定しえない作る会の汚い手口
が示されている。
脚注に『南京事件』として『実態については資料の上で疑問点も出され、
さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている』と書くのみだそうだ。

とりあえずケチつけて日本軍の蛮行から目を逸らさせようという魂胆だな。

http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/180.html

まあ「作る会」は別スレなんで南京虐殺の部分だけ引用。

笠原十九司・都留文化大教授
『（連合軍の軍事裁判を恐れた日本軍部の命令で各部隊が戦闘記録を焼却したが）
焼却されずに残った３分の1の部隊の戦闘記録だけでも、
万単位の中国人を殺害している部隊がある。
南京城内だけでなく、南京市全体や近郊の農村でも被害が記録されている。
従軍記者や被害者・当時南京にいた外国人が虐殺を証言している
などから十万人単位の被害は間違いない』

『（虐殺まぼろし論について）その論拠はすべて研究で論破されており、
歴史学会ではすでに学問的意味を認められない。
「作る会」の論者たちは使い古された論を
もう一度引っ張り出して繰り返しているにすぎない』
88 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 19:57:35: 上のだけではなく、
阿修羅にはけっこう南京大虐殺の資料が投稿されています。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【これら証言に正面から答えない「虐殺否定論」は説得力ゼロ】
南京大虐殺関連資料集【対抗言論】
http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/504.html

★ 夏淑琴さん一家虐殺事件 ★

マギー牧師による聞き書き
日本軍の南京城侵入最初の日（12月13日）、日本兵たちが市内の南東部にある夏家にやってきた。日本兵は、八歳と三歳あるいは四歳の二人の子どもだけを残してその家にいた者全員、
一三名を殺害した。これは、八歳の少女（夏淑琴）が話したことを彼女の叔父と私を案内した近所の老女とに確認してチェックした事実である。
この少女は背中と脇腹を刺されたが、殺されずにすんだ。殺害された人には、七六歳の祖父と七四歳の祖母、母親と一六歳と一四歳の姉と一歳の赤ん坊（妹）がいた。
二人の姉ともそれぞれ三人ぐらいの日本兵に輪姦され、それからもっとも残酷な殺されかたをした。下の姉は銃剣で刺し殺されたが、
上の姉と母のほうはとても口にできないやり方で殺害された。
私は南京でそうした方法で殺害されたのを四件ほど聞いているが、ドイツ大使館の書記官（ローゼン）は、一人の女性は局部に棒切れを押しこまれていたと言っている。彼は「あれが日本兵のやりかたさ」と言った。
私はこれらの死体を撮影した。母親が一歳の赤ん坊と一緒に横たわっている。その小さな少女は、もう一つの一歳の子どもの死体は、家主の子どもだといった。
その子どもは日本兵の刀で頭を二つに切り裂かれていた。
「フォースター文書」
（笠原『南京事件』p.150-151）
89 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 20:16:34: >>88
プロ奴隷認定で後は議論の余地は無しか

何処がどう間違っているかいえないわけだな
繰り返すようだが自分は南京大虐殺が無かったなど一言も言っていない
中国人があると言えば犠牲者の大小にかかわらずそれは存在すること
になるとは先に述べたはず
そして私は中国人民の気持ちを逆なでするような態度は取っていない
ただ中国政府がネガティブイメージ戦略の為に誇張があるのではないかと
主張したまでだ。そしてそれを碌に反論せずに感情論で黙れというは
正当化か答えてほしい。
90 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 20:33:26: まあ３０万という数字は確かに虐殺の定義次第なので、正しいとも間違っているともいえない。
日本が認めるべきは、中国のいう数字が正しいか否かではないはずだ。

本多氏がここでなぜ出てくるのか分からん。
百人斬りは前にも書いてあるように、本人が言い出したこと。
本多氏はこれが「虚偽であるともいえない」と書いただけ。
百人斬りが虚偽ならば、その証明責任は本多氏にあるわけではない。
これは裁判所も認めたところだろう。

そのへんのところを押さえずに、同じことを蒸し返しながら書くから
プロ奴隷呼ばわりされるんだよ。
91 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 21:22:14: >>90
一度も本多氏は嘘ついたなんて言ってないじゃないの
そういう裁判上の云々の問題じゃなくて、ただ遺族から
意義がなされ裁判が起きたならこの機会に再び再検証
したらどうか言っただけなのだが
お互いがゼロサムで争っても仕方が無いことじゃないか
92 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 21:39:25: ２将校同様、記事を書いた記者ももうこの世にはいない
そういう状況のところで再検証も何もないだろ
93 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 11:10:13: >>90 >>92　糞ウヨと話しちゃダメよ。
それにしても最近こういう「良識派」になりすましの妨害工作が多いな。

ところで以下は虐殺に参加した日本兵の証言。多くの死体は
揚子江に流されたようだ。今ごろは東シナ海かな・・・

松岡環　編著　『南京戦』より

第十六師団歩兵第三十三連隊第ニ機関銃中隊　軍曹
「・・フラフラに弱った裸の兵達を下ろして揚子江に流れていく筏に載せ
それを重機関銃で射撃したんですわ。
筏といってもニ、三十人載せて流すんです・・・」

第十六師団歩兵第三十三連隊第一機関銃中隊　上等兵
「・・・（下関には）何百人という捕虜がかたまっとった・・・敗残兵は銃剣で刺殺や。
小銃中隊がやってたな・・
・・新聞（今の日本の）で虐殺とかってでてるやろ。あれは信じへんな。
おらへんで。そんな。みな逃げてって」　

第十六師団歩兵第三十三連隊第一機関銃中隊　
「久居の三十三連隊の（昭和）九年兵です。
・・・揚子江の河岸にも大勢の押し合いへしあいの人が流れ込んできてな、
人はどんどん増えてきた。・・・もう何千人という人の数や、そこに向けて
今度は、誰彼なしに九ニ式重機関銃を撃ちこんだんです。
・・女も子供も年寄もいましたわ。・・次の日も同じように下関で
重機関銃を撃ち、大勢の人を殺しました。
・・その次の日、松井司令官が来るというので、こんなに殺したらあかん
という規則があるのか・・・死体を埋める事になりました。焼くということも
ありました」

シナ方面艦隊第三艦隊　第十一戦隊　第二十四駆逐艦隊「海風」乗員

「十二月十三日・・・上流から中国人らしき死体を整然と積んだ筏が
いくつも流れてきました。その死体の高さは一メートル半からニメートル
くらいもあり、その積み方は絵に描いたように幾何学的で、あまりにも整然
としていました。
・・・十七日の入場式が終わって・・・その翌日当たりから、
船で見張りについていると、
毎日、毎日、・・・中山埠頭から川の中へ追い落とす、それを機関銃を持って
射殺するというところを目撃しました」
94 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 14:06:32: 熱湯浴はどうして南京における帝国陸軍の戦果を過小評価
したがるの？

ひょっとして自虐史観？
95 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 15:59:04: 中国に対する「大勝利」は語りたいが、それ言ったら結果として
大量殺戮を認めることになるからまずいとの判断くらいはできてる
でしょ。ゆえに「便衣兵」とか国民党兵の仕業なんて妄想が昔から
ワンサと出てくる。
96 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 16:25:16: 極右SF作家の小説読みすぎなんじゃねーのw
97 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 17:12:41: プロ奴隷とウヨ神様の回し者はスルーの方向で。
98 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 19:58:00: 南京問題はこの間の百人斬り訴訟に代表される通り、あった派
（そもそも事実として有ったんだから、「あった派」なんて呼び方は可笑しいが）による研究は
安定感があるよね

まぼろし派のぁゃιぃ主張も即座に論破できる情報と知識量は
ただただ凄いと感じる

漏れは学生だけどちょっとづつ勉強していくよ
99 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 21:07:15: 保守系の学者で「つくる会」のメンバーでもある秦郁彦ですら
「あった」と言っている（『南京事件』中公新書）。

犠牲者数はかなり控えめに見積もっているが、それでも４万と。
100 ：自称市民 ：05/09/12 22:14:57: 「プロ奴隷」始めて聞く言葉ですね。
①スターリンの奴隷　②毛沢東の奴隷　③金正日の奴隷
④胡錦濤の奴隷　⑤不破哲三の奴隷　⑥清水丈夫の奴隷

正解は上の何番？
101 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 22:26:04: >>100
プロ奴隷ネタはプロ奴隷スレでやってください

残念ながら1-6どれも不正解
それでは合格点を貰えないでしょう
102 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 22:59:43: >>101
あしらい上手。お見事。
103 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 00:43:51: 101=102
モロばれ
104 ：102：05/09/13 00:48:45: 100=103
モロばれ

って言われるのは当然わかってるよな？ｗ
105 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 01:19:01: 荒らしが多いしＩＤ制導入した方がいいのかな？
106 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 01:29:22: ID導入には大賛成。そうすれば自演も減って
管理人がIP抜くまでも無くなるだろ

>>93
あと君、人を右翼と汚く罵倒する暇があったら>>89
をはじめとする前の文に具体的に反論してくれ
右翼だの奴隷だのを主観的決め付け只管喚けば
良い筈が無いだろう。それにそもそも何の妨害工作かが
分からない。
107 ：自称市民 ：05/09/13 01:51:41: 103じゃないけど101＝102は否定しないんですね。
サヨク世界以外で奴隷は廃止されておりますよ。
108 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 02:33:57: >>107
101でも102でもないけど　
皆さんプロ奴隷の電波浴びに来てる訳ではないので
貴方は華麗にスルーされたんですよ
それと、上にも書いて有るけどプロ奴隷ネタはプロ奴隷スレでやってね

話しずれるけどサヨク世界ってなんだろうね（ｗ
109 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 02:45:15: １０７は削除してもＯＫ
110 ：自称市民 ：05/09/13 03:50:20: ＞華麗にスルー
してるつもりなんですか、それで。
サヨク世界とは君たちの世界です。
111 ：自称市民 ：05/09/13 03:56:53: >>109
さすが言論弾圧だけは一人前のサヨク世界

こういう場合に使うんです、解りましたね。
112 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 04:48:03: >>自称市民
駄々をこねるときに使う言葉なのですね。よくわかりました。
113 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 04:53:14: おっと、「駄々をこねるときに使う言葉」とは「サヨク世界」のことですね。

まぁスレ違い、板違いネタですね。
114 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 05:15:08: 私見で申し訳ないのですが･･･

一応、相手側にきちんとした反論をつけていくというのは
正しい行為だと思うのですが、ここではあまり望まれていないのでしょうか？
というのも、右とか左とかの片方に寄っていない人が、それぞれの主張を見比べようと
この掲示板にやってきたとき、議論すらしていない状況では誤解を与えると思います。

冤罪とか、詐欺とか、世の中に嘘があることは確かな事実で、
普通の人は、騙されないようそれぞれの主張の信頼性というものを
確認したいと考えるでしょう。
一部の方が、自分たちが正しいに決まっているのだから
そんな必要はない、と言ってるのを見たのですが、その姿勢では
逆に、「どちらでもない」人間を向こうに持って行かれることに
なりかねないと思います。

私たちが巻き返しを図るには、まずはその「どちらでもない」人間を
プロ奴隷にしない努力が必要だと思います。
もちろん、ただの荒らしにそんなことをする必要はありませんが、
適度な議論はむしろ積極的にやったほうが、私たちの意志を
第三者に理解して頂くには良いと思うのです。
115 ：自称市民 ：05/09/13 05:15:46: サヨク世界に比べてウヨク世界は住みやすいね
日本人ってだけで自尊心保てるし
朝鮮人や中国人やサヨクをバカにしてルサンチマン発散できるし
アニメやエロゲー趣味の人達が多くて話通じるし
最高に満足だよ
116 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 05:26:22: >>114
スレタイに添って否定派を否定する趣旨で行き
多少中国に敵意がる書き込みでも
肯定派なら受け入れた方がいいですね
117 ：117：05/09/13 05:33:09: >>108

あ、上の、108にレスしたんじゃないです。念のため。
自称市民のウヨ坊やに教えてあげてるだけです
118 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 08:47:58: こりゃ相当タチの悪いプロ奴隷だな
仲間内で言い争うことも必要だろ
仲間はずれが怖くて変に馴れ合ってるネットウヨよかマシだね
119 ：”削除”人：05/09/13 09:08:55: 馬鹿を相手にしないでください。上に書いてあるでしょう。
「荒しを相手にする奴も荒し」です。

ところでID制やプロキシ導入は私の一存では決まりませんが
ほぼ確実にないです。

それと、このスレに投稿されている>>82の方。これ以上投稿されると
プロ奴隷認定させていただきます。

「刃」が体制派でなく他の投稿者や諸外国に向いておられる投稿は不用です。

たまにスレを盛り上げるために見逃す事もありますが。
120 ：”削除”人：05/09/13 09:38:16: >>119 プロキシ導入＝プロキシ規制導入のことです。

それと投稿者同士の言い争いは歓迎しますが、ウヨのなりすましについては
厳しく監視しています。

またこれは私の個人的意見ですが。
他の投稿者からプロ奴隷認定をうけたのなら自分はそうではないことを
証明する必要があるでしょう。
プロ奴隷認定とそれへの反論はこの掲示板への入会儀式みたいなものだと思ってます。

それと右、左様々な意見を述べさせるというのはこの掲示板のすることではありません。
反体制派同士が意見を交換しあう掲示板です。
討論の掲示板なら他に腐るほどあります。
こことかお勧めです。

「問答有用」
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_thread
121 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 10:15:14: 123 名前：”削除”人：05/09/13 09:27:27
以下のIPを荒しリストに追加。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
100　自称市民　05/09/12 22:14:57　ZF025009.ppp.dion.ne.jp

103　無名の共和国人民　05/09/13 00:43:51　　　ZF025009.ppp.dion.ne.jp
---------------------------------------------------------------------
>>107
白痴ウヨちゃんはＩＰ取ってんの知らないのかね？
それと恥晒されたお礼参りに壺へ援護要請すんじゃねーぞ
サヨクがどーのこーの言ってた本人によって
「ウヨクは集団荒らしが好きだ」とか
ここの住人に言われちゃう皮肉な事態に陥るからなｗｗｗ
122 ：話を南京に戻してと・・：05/09/13 10:35:44: レイプ・オブ・南京について

松岡環　編著　『南京戦』より

第十六師団歩兵第三十三連隊第一大隊・所属　
「掃蕩する時、家を一軒一軒女の子をみつけるとその場で強姦した。
・・・南京城内でなく郊外では憲兵にみつかったらうるさいから女の人
を殺したりした。　自分は掃蕩戦のときだけ城内にはいり人を殺した事がある
こんなことだから南京虐殺はあったと思う。悪い事をした」

第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊・所属　軽機関銃射手
「陥落した二日ばかりたったころじゃ。下関あたりに徴発に出た時じゃ。
・・・家の長持ちの蓋あけると中に若い嫁さんが隠れとったゃんじゃ。
・・・そいつを捕まえて、その場で服を脱がして強姦したんじゃ。ズボン
一つでパンツみたいなものは穿いておらんで、すぐにできた。やった後
「やめたれ」言うたんだけどな、銃で胸撃って殺した。暗黙の了解やな。
後で憲兵隊が来てばれると罪になるから殺したんじゃ。」

他にも多数の証言あり。一番凄いと思ったのが
第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊の一等兵の証言。
南京でのレイプだけでなく、南京にあった朝鮮人慰安婦のいる慰安所についても
証言。ピー屋（慰安所開設者。同胞を売った朝鮮人の男も多い）から騙され
看護婦や軍需工場に働きに行くつもりが強制売春させられたものが多かったという。

またスマトラでは捕虜収容所のニ、三十人のオランダ人女性を食べ物で釣って売春させ
敗戦時に責任を問われたことを証言。

『南京戦』社会評論社　・必読である。
123 ：pupupu：05/09/13 11:57:30: IPアドレス 222.1.25.9
ホスト名 ZF025009.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県三重県
市外局番 --
接続回線 xDSL

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DION.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でぃおん
c. [ネットワークサービス名] DION
d. [Network Service Name] DION
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
[状態] Connected (2006/05/31)
[登録年月日] 1997/05/02
[接続年月日] 1997/06/19
[最終更新] 2005/06/01 01:08:18 (JST)
124 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 14:40:42: >>123
少しスレ違いかもしれませんが
三重県といえば宗教ウヨの本拠地で、ちゆ12歳の件での
集団書きこみを行ったと言われている「中部地方発信」にも該当しますね。

やはり宗教ウヨの書きこみだと判断した方がいいのかもしれませんね。

下の阿修羅の書きこみ参照されたし。
「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議」のダミー
だそうですが、その愛知の日本青年協議会代表は刀剣友の会ともつるんでたんですね。
つまり極右の宗教ウヨが愛知周辺にはお住まいのようなのです。

もちろん今回の三重は愛知に近い。異常な粘着質も宗教的情熱からと考えると理解できますね。

--------------------------
http://asyura2.com/0311/nihon10/msg/1165.html

>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
>　朝敵・支那に向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
>　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
>　【刀剣友の会】会長　【村上一郎】
>　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
>　刀剣友の会理事　奥田弘美
>　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘　
125 ：自称市民 ：05/09/14 02:01:30: サヨクって内ゲバ
サヨクって拉致
サヨクって粛清
サヨクって民族浄化
サヨクって自己批判
サヨクって収容所
サヨクって殲滅

と、せっかく書いてやったのに削除ですか？

>>117がせっかく知障な頭で拵えた華麗な詩も削除とは酷いね。
「あ、上の」の意味が通らなくなったじゃないか、可哀そうに。
君らの同志の詩くらい残してあげようよｗ
126 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 02:28:02: >>125
無知だなあ～117は自分で削除依頼していますよ。
余計なお世話だな。
127 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 02:35:09: 三重県に殴り込みに行きてeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
128 ：自称市民 ：05/09/14 03:32:40: >>126
自分で読み返して恥ずかしさに気付いたので？　ハゲ面を真っ赤にして。

「２ちゃんねる完全互換掲示板」て要するに２ｃｈの金魚のフン
って事ですよね、知障だけを集めた隔離病棟。

>>127
一人でも更生して社会復帰が出来る様に訴えてるんですよ、こんな
カルトな病棟からね。
公安のスパイ嫌疑で同志が殺し合う体質は変わってないし。
「プロ奴隷」と疑われたら疑いを晴らす必要があるなんてね、オレなら
そんな掲示板は息苦しくて窒息するよ。
129 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 08:13:22: 息苦しいのならさっさと出て行けよ。カウンセラー気取りのおバカさんｗ
わざわざ串変えてまで他人のことを気にする暇があるなら、一度鏡で自分の姿をじっくり見てみなよ。
きっと死にたくなるぜｗｗｗ
130 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 11:50:06: 宗教ウヨバカ君ご苦労様>>126
131 ：130：05/09/14 11:58:04: やべ、間違えた、126じゃなくて>>128
インチキ神様に体を捧げてきますorz
132 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 12:59:10: >>124
三重県には伊勢神宮があります。もちろん神道諸派には重要なところですが
それ以上に、生長の家にとっては靖国と並ぶ神聖な地です。

ところでその生長の家ですが南京大虐殺とはかなり関係があります。
実は田中正明という人物が書いた『南京大虐殺の虚構』という本を
1984年に出版したのは生長の家とつながりがある日本教文社です。

しかしこの田中正明という人物、その次の年にも芙蓉書房からも
南京大虐殺の時の司令官『松井石根大将の陣中日記』をだしたのですが
これがなんと300個所も改竄されていたことが発覚して、右翼勢力からも
トカゲの尻尾きりにあった人です。

そしてちょうどその時に徹底的に「南京虐殺無かった派」のインチキぶりについて
記事を書いていたのが朝日新聞の本田勝一記者なわけです。

ネットでは南京虐殺を否定しようという、
あるいは本田勝一氏への異様な敵意をむきだしにした書きこみを
よくみかけますが、たしかに生長の家の信者にはそれを書きこむ動機は
上のような事情でしっかりあるわけです。
133 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 13:16:51: 下の阿修羅からのコピペとこのスレに書きこまれた病的な右翼的言動
と比べると面白いですね。今はこういう輩は石原慎太郎でなく安倍ジョンイルに乗り換えたようですが。
慎太郎よりさらに日本会議とズブズブな安倍ジョンイルの方が、まあ年齢も若いですし、いいんでしょうね。
でも彼は党内基盤が弱いから信者としては今のうちに「安倍ジョンイルブーム」を捏造するのに必死、
そのためのネット工作というところですかな。

------------------------------------------
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/364.html

23 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/06/23 12:37
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。

過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。

韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。

社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する
134 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 15:07:54: 南京大虐殺、あったに決まってんだろ！！ったく汚い右翼共はこれだから…てめえが一番捏造しまくってんだよ、タコが！！！！！
135 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 16:51:53: プロ奴隷がブログとか掲示板に書く一言コメントって
なぜかDION使用が多いんだよね。北国にいるdoxさんが言ってたけどさ。

そう思ってたら、日本青年協議会もDION使用してたんだ。
2002年には。今はどうなってるのかな。興味ある人調べてきてよ。

http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/364.html
219 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/12/04 20:18
日本青年協議会　　　←生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：seikyo@d7.dion.ne.jp
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/

ちなみに三島と共に市ヶ谷の自衛隊に突入した「楯の会」
の古賀、小賀の両青年も、生長の家の信者だったそうで。
宗教右翼は暴力もふるうと。ならネットでの粘着書きこみ
もおおいにありうるなあ。
136 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 17:59:32: 人殺し左翼必死だな。まだ殺し足りないのかい？
137 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 18:50:36: “斬奸”だ、“救国”だ、“天誅”だ、と独善の脅迫を続けてるのは右翼ｗ
138 ：無名の共和国人民 ：05/09/15 00:22:49: 他人を犠牲にしてでも自分の理想を実現しようと考える
人間の前では左翼も右翼も本質的には大した変わりがない
過程と目的に対する言い訳が変わるだけだ
139 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 12:34:05: 海外のサイトですが、南京大虐殺の証拠写真の一覧です。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

これは強烈なのでプロ奴隷への証拠提示に使えますよ。
こんなひどいことをしたのか。
140 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 13:53:55: 壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　<丶｀∀´>＜日本人は氏ねニダ～♪
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　〈＿フ__フ
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　　> ～♪
　　/　　うi! 　　）
～(　　/ |○　　|
　　UU　〈__ <＿フ
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)..(㊨Д㊨；)∩＜何でヒッキ－な俺様の自作自演ってバレるんだよー
　　/ 　 ,う U　　　 " ﾉ >>139
～(　　/　～|__ ,!__／|＿
　　UU　　（_こ_ <｀∀´ ＞
141 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 16:17:15: >>139は嫌韓厨房が大好きな反日写真です。

見に行って人生を無駄にしないようにしませう。
142 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 20:31:32: 見に行きました
GordとLyrtが情報操作に必死だね
名誉白人になりたい嫌韓厨かな
143 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 20:46:23: >>141
まあウヨク＝嘘つきがデフォルトだからね
144 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 22:58:25: サヨク＝嘘つき
とも言えます
145 ：143：05/09/19 06:34:07: >>144
脊髄反射してるが
少なくとも139は嘘ついてるよな。
それが事実なんだが。
146 ：無名の共和国人民 ：05/09/19 22:32:10: >>144の半泣きプロ奴隷はスルーで。
147 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 20:02:40: 資本主義が糞なら共産主義も糞だ。

個人主義も全体主義もいらない。

自虐史観や自慰史観で洗脳されたままじゃ右も左もあったもんじゃないだろ
148 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 20:30:19: >>147
誰が共産主義を主張しましたか？
149 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 21:43:29: >>147はどうやら無政府主義者らしいな
150 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 23:13:04: 海外のサイトですが、また見つけました。
南京大虐殺の証拠写真です。
最新です！！！
http://www.occidentalism.org/?p=65

強烈なのでプロ奴隷への証拠提示に使えますよ。
こんなひどいことをしたのか。
151 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 23:35:31: 壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　<丶｀∀´>＜日本人は氏ねニダ～♪
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　〈＿フ__フ
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　　ﾟ)i!　　　> ～♪
　　/　　うi! 　　）
～(　　/ |○　　|
　　UU　〈__ <＿フ
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)..(㊨Д㊨；)∩＜何でヒッキ－な俺様の自作自演ってバレるんだよー
　　/ 　 ,う U　　　 " ﾉ >>150
～(　　/　～|__ ,!__／|＿
　　UU　　（_こ_ <｀∀´ ＞
152 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 23:37:03: >>147 >>150 ←プロ奴隷必死だな(w

　　
153 ：無名の共和国人民 ：05/09/23 00:58:28: 　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／　　　　　　　　＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　／
　　　　 .|::::::|　　　＼　　　　／　　|　　　|　捏造ネタで汗もかかずに
　　　　　|,/ヽ　　　　　　　　　　　 |｀!　＜　たっぷりカネ儲けてメシ食えるのが
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　私たち在日の利点だと思うわけですね！！
　　　　　＼|　　　ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　＼　　￣　／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　＼＿／|　ヽ|　　　ヽ
　　　　　　　 |　＼＿＿＿／| 　.＼
154 ：無名の共和国人民 ：05/09/24 07:33:24: 　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　＜妄想ネタで汗もかかずに
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　負け犬人生の自分から逃避できるのが
　　　（６　　・　　(_　_)　）　　私たち熱湯浴の利点だと思うわけですね！！　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　ﾉ　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　
　/　（　　))　　　　　 ))）　
[]＿__.|　｜　純　潔　ヽ　　　
｜[]　.|＿|＿_　＿＿＿＿）　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　 |世界日報｜:::::::/:::::::/　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）
155 ：無名の共和国人民 ：05/09/24 11:06:56: >>147 ＞個人主義も全体主義もいらない

なら何がいいの？個人主義は近代社会のデフォルトなわけだが…
156 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
157 ：無名の共和国人民 ：05/09/26 23:36:03: クマさん削除お願い
158 ：無名の共和国人民 ：05/09/26 23:41:39: >>157
削除する必要なし。おそらくはこのスレに貼るつもりが間違えたんじゃないかな（ブサヨ藁

ウヨの基地外投稿を捏造するスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1108850469/l50

ここからは冗談じゃなく、連中は「南京」とかそういうキーワードで検索掛けて（無論、24時間態勢）
ブログとかホムペとかココの掲示板を荒らしているとしか思えん。確証は無いが。
159 ：カマヤン ：05/09/27 03:14:58: >>158
たぶん宗教団体がやっているんだろうから、24時間体制で検索していて
当然だと思う。信仰証明であり、信仰のための聖戦なんだから。

宗教団体以外の人もいるだろうけど。割合はよく判らないけど。
160 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 04:39:57: >>158
「捏造」どころか、本当に壺に書き込まれていたぞ。
内容が全く一致しているわけではないが。
161 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 09:20:45: >>160
よく見かけるコピペですよ。
162 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 02:28:25: 南京問題って朝日系でも扱わなくなったね。是非は分からんけど南京肯定派って国内じゃ破綻しちゃったの？
163 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 02:32:32: 「南京大虐殺」で検索をかけると上位には歴史修正主義者のサイトばかり出てきますが、
「南京事件」で検索をかけると最上位は事実を正面から受け止めようとするサイトがでて来ます。
（南京事件そのものは事実として『有った』のだから「有った派のサイト」と言う呼称は馴染まないので避ける）

「南京事件」は「南京大虐殺」よりも、犠牲者数が少ないというニュアンスを感じますが
大事な事は、「南京事件は有った」と言う事実なので、今後南京問題を話題にする際は
積極的に【南京事件】と言う呼称を使いましょう。

「南京事件」
164 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 02:48:59: 言葉のマジックですか？頭に残るイメージはどっちも一緒。数としての大虐殺はなかったけど事件はあった。でも昔から問題だったのは｢数｣だったのでは？検証、論破されたら言葉のすり替え。そんなんは右派に突っ込まれる要因。堂々と大虐殺でいきましょう！！
165 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 05:16:40: いきまっしょい（゜∀゜）
166 ：カマヤン ：05/10/01 05:39:50: 戦争報道は一般に、アングロサクソンの報道機関により情報操作が行なわれる、
という点において、「〈大虐殺〉否定派（つまり規模の検討論）」の言説は
一定程度傾聴に値する。
イラク戦争でのアングロサクソンの情報操作を問題視する人は、同じ判断基準を
「南京〈大虐殺〉」報道に適用するべきだろうとは思う。
とはいえ、「まぼろし」論は、宗教右翼のプロパガンダである。
東中野修道の論は、「念法眞教」など極右系新興宗教機関紙により伝播し、
ネット右翼がそれを２ｃｈで展開している。この「まぼろし」論の伝播の
仕組みも、やはり背景に「日本をアジアにおいて孤立させたい」意志をもつ
アングロサクソンの影があるのだろうと想像する。判らんけどね。
167 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 12:24:48: ベトナム戦争の際の「ソンミ村事件」。
南京より遥かに少ない犠牲者数だったにも拘らず、“ソンミ村の虐殺”とも呼ばれています。
人数など問題ではない、“何が行なわれたのか”こそが問題。
168 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 12:55:16: ソンミ村は行為の結果として｢虐殺｣として呼ばれことがあり、南京は数を問題として虐殺に｢大｣まで付けてるわけでしょ？だからあったなしは俺は議論してないし、言葉のマジックはいらないと思うよ？だから大虐殺の言葉でガンガン攻めてけよ
169 ：グース：05/10/01 14:28:36: >>164
>>検証、論破されたら言葉のすり替え

これらは東中野修道を中心とする【南京まぼろし派】によく見受けられるもので
その指摘は間違い

【南京まぼろし派】の言説そのものは、幾らでも矛盾点をつくことができる一方で
堂々とメジャー出版物で宣伝を行っています

私が危惧するのは、それらを自ら検証することもなく鵜呑みにしてしまう人が
でてくる事です
170 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 17:12:58: ３０万人は多すぎだけど
あったことは確か
171 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 19:37:40: 信憑性ある人数はどれくらいでつか？
172 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 20:13:28: >３０万人は多すぎだけど
>あったことは確か

どっちだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 20:20:15: >>172
まんまじゃないか。
犠牲者30万人以下。
174 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 20:35:32: 数百人説や１万数千人説と十数万人説の諸説があり、
事件が起こった場所（地域）と期間をどう見るかも諸説がある状態で、
地域と期間を統一しないと、人数の信憑性はないのでは？
175 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 22:23:57: 結局は曖昧な問題ってことね…まぁないならないでいいし、あったところで俺達が謝る必要も反省もないよね？
176 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 22:28:07: >>172
中国が当初発表した通り１００万人にしよう
177 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 22:43:17: このスレに限らず壷からの厨房が湧いて出てきてるな。
女に相手にされないからって他人に八つ当たりしても
しょうがないぞｗ
178 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:22:58: 中韓を罵倒しても彼女はできませんよｗ
179 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:49:26: 罵倒してねぇっての！むしろ I LOVE NORTH KOREAだっつの！俺は日本嫌いだし、早く核落ちねぇかなって思うくらい反日だよ！
180 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:05:53: >>179
チャンネルボーイは壷に帰れや(´ー`)y-~~

>>176

現在は「一般人に対する虐殺数」は、秦の数万説から30万説と言うのが
最もポピュラーな議論となっている

そのどの説にも資料があり、たとえ中国側の弁だからと言っても
それを否定する根拠は出て来ていない

ちなみに当時の南京市民は20万だから30万人死亡説は有り得ないというのは
馬鹿にされるだけだから口にしないほうが良いぞ
181 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:23:09: >>175
まったくそのとおりと考えます。
日中国交回復時に、戦後処理は条約を結んで解決（示談）済み。
一度示談した問題を、後で持ち出すのは、ヤクザもしない。
それをする中国は、ヤクザと比較にならぬ無法者ということです。
182 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:43:49: >>181を簡単に訳してみた

ぽっくんは過去にある女性をレイプし殺してしまいました
でもぉ被害者の遺族が心の広い人で「罪を憎んで人を憎まず」とゆって
くれたので慰謝料も払わずに済みましたv(^^)v

だからぽっくんは、こう主張します！
あれはあの女がぽっくんの性欲を喚起する様な格好をしていたのが悪いんです
いや、あの事件もねつ造です　被害者の家族が勝手にゆってるんです！
ぽっくんは悪くない！！

あの時許してくれたんだから、今ぽっくんが何をゆおうと自由じゃないですか！
183 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:51:41: >182
正直それは苦しすぎｗ
184 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:59:12: >>182
国交回復を条件に、日本政府が慰謝料の代わりに対中国援助をいくら出だしたか
知らぬはずはあるまい。
中国は日本に援助交際を求めた訳で、金を出す方も出し方に問題あるが、
ねだる方も恐喝まがい。
日本政府は悪くないとは言ってない。何度も公式に謝罪してます。
このスレは、新聞もニュースも見ない、世間知らずが紛れこんでいるのか？
185 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:01:31: 謝罪・賠償が“足りない”のが問題ではなくて、謝罪を無にするよう
な行動をごく一部の日本人が取るのが問題ではないのだろうか。

ほら、謝っただろ？カネも払っただろ？何か文句あんのかよ？え？
186 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:03:56: >>185
ごく一部の日本人の言動と、国索で反日教育と国を挙げて恐喝をする中国と比較するのが間違い。
187 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:20:38: >>186
天然か？　
国政を預かる与党国会議員の発言すら極一部の日本人の言動？
あぁ大臣でもごく一部の日本人の意見として通るわけですか
そーですか

>>国索で反日教育と国を挙げて恐喝をする

じっこせっきにん！じっこせきにん！
188 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:21:17: 日本も反中反韓の国粋教育が始められつつあるようですけどね。

>>185下段みたいな事を交通死亡事故の加害者がやったら、裁判では確実に有罪ですな、“反省の色なし”と。
189 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:23:39: なんか南京事件があったと言う事実から逃げたい

ご　く　一　部　の　人　

が、必死に話を摩り替えようとしてますが今メインの話題は
南京事件の犠牲者数についてですのでそこのとこ宜しく。

ぶっちゃけ思考錯誤行くのが早いのだろうけど、あそこの人達にだけ任しておくのも
忍びないのでネ。　
190 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:24:12: >>187
三権分立も理解してないのか？
政府は行政、国会議員は立法だ。
一議員＝政府見解なんていうのは、認識違いも甚だしい。
政治を議論する資格なし。
191 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:27:01: >>188
歴史事実の認識不足
極東裁判で、国交回復以前で有罪判決済み、被告は死刑になってます。
戦犯と国を混同するのが理解不足。
192 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:29:18: >>189
了解。
危うく釣られる所だったヽ(;´ー`)丿
193 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:34:27: >188

実際、彼等の発言によって中国の愛国政策に良い様に利用されていると言う時点
で、日本のマッチポンプなんだよね

靖国産廃にしても、実行してしまうと外交カードとして使えなくなるし
外交下手なのは確かだわ
194 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:41:14: >>189
逃げる必要は全くないが、解決済みの問題を何度も持ち出して、
さらに、被害人数を持ち出すたびに水増しするやり方に振りまわされることが、
問題なのは明白。
当時の中国は、戸籍制度が完備されておらず（今も戸籍の無い人数億と言われてますが）、
被害者名簿は作成不能、広島・長崎の戦没者名簿と比較になりません。
中国は今後も増やし続ける可能性が高いが、黙っているのは認めることです。
195 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 08:46:18: 秦“つくる会”郁彦の４万人説が最低ラインだろうな。

秦はいうまでもなく保守で、従軍慰安婦強制連行なかった派だが、
狂信的な日本マンセー厨に比べれば、事実を客観的に見ようという
姿勢が見られる。マンセー厨の東中野ｾｿｾｲが出してくる「南京大虐
殺がなかった証拠」を片っ端から論破しているらしいし。

どっかに「今まで東中野が出した『証拠』を合算すると南京の犠牲
者はマイナス１００万人くらいになる」というのがあったなｗ
196 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 09:35:36: 最低ラインが４万人、中国の主張は３０万人だが、
最高ラインは何万人？
197 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 09:49:07: >>194
世界的に見て“戸籍制度”などない国の方が多いんですが。
（なお、韓国の国民登録制度は日本の戸籍制度に倣ったものと言われる）
198 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 10:04:05: 最高で中国の民間説45万人、最低で旧陸軍組織の説・数千人だった記憶がある。
199 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 10:22:34: >>198
最低ラインが　４万人。
最高ラインが４５万人。
これに異論がある方いませんか？
200 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 11:00:25: >>197
戸籍制度が無いことを、問題にしているのではない。
被害者の内訳を確認する手段がない⇒確認不能としただけ。
現在、生存している自国の人口を正確に把握することが困難な国が、
67年も前の被害者名簿を作成できるなんて期待する方が馬鹿ですね。
201 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 11:25:32: 中国側は裁判でも日本軍は入城と同時に兵民手当たりしだいに虐殺し、強姦し
、略奪した、そしてそれが数週間続いた、と主張しており、それは今も変わりません。
しかし実際には、陥落後二、三日後には露店が出るほど市民生活は回復して
おり、それは兵士の日記や証言、新聞記事、マスコミ人の証言、写真や映像
で証明されている。
便衣兵の掃討の時にも安全区内にパニックは起きていない。
なぜなら、ちゃんと兵民の選別作業をやっていたからです。
「虐殺」まっさかりのはずの十二月下旬あたりには、欧米人はクリスマスパーティー
を催したり、上海との航路が復旧して日本人の婦人たちがやってきたりしています。

つまり、虐殺が無かったとは言えないが、それは多くの市民には気づかれず
秘密裏に行われた、ということなので多くても数万人というのが自然かと。
202 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 11:48:44: >>200 と言うことは言ったもん勝ちね？じゃあ100万でいったれや！日本軍ならやっただろ！日本軍なら！根拠なくとも派手に宣伝したれや！残虐非道大日本帝国万歳！！
203 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:02:41: >>202
ツマンネ帰れ
204 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:02:47: >>202
だから、言われるままに認めていたらきりがない。
黙っているのも、黙認と看做される。

仕方なく、正当な数字を議論しているのであって、
１００万人とする根拠を示せなければ、最高は今のところ４５万人となります。
205 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:27:55: じゃあ45万でいったれ！残虐非道日本軍ならやっただろ！日本軍なら！
206 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:19:27: 便衣兵？便衣兵ってが南京まぼろし派が、良く使う言葉だよね

武器も携帯しない平服に身を包んだ元兵士も便衣兵？！
207 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:22:19: >>202-205かな？

あなたにお勧めのサイトがあります
http://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/index.html
208 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:26:15: 武器を携帯しない兵士が平服に着替え、好機をうかがう人は民間人？兵士？もし俺が当時者なら条約違反としても変装するがな。
209 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:37:11: ヒントつ　>>206が問うてるのは歴史ねつ造主義者が使う便衣兵という言葉について
民間人であるかどうかは、貴方の脳内で処理しなさい

・戦闘の意思が無い元兵士も皆殺しなんですね
210 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:53:10: 米帝は敵兵もテロリストも民間人もジャーナリストも自国民も皆殺しだよ
211 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 14:24:06: おまえらさー日本と中国どっち信用するのよ？中国が45万ったら45万だろ？被害者なんだからよ！日本の意見なんざどーでもいいんだよボケェ！要は平和国家なんだからイザコザ起こすなよ！中国は今や軍事国家だぞ？あの頃と違うの考えろ糞右翼どもが！！！
212 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 14:57:32: >>211
右翼・左翼は関係ない。
被害人数の妥当性を議論しているはず。
日本語が不自由な方は、中国か韓国のスレにどうぞ！
213 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 15:33:15: >>212 どうゆう意味？すごい差別が含まれてる気が…
214 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 15:56:12: >>213
人を罵る言葉の羅列に対する反感を、差別意識と呼ぶなら差別です。
差別されるのが嫌なら、品性を磨くしかないと思います。
215 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 16:55:40: 固有名詞としての「南京大虐殺」
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E1126977719/index.html
216 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
217 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 17:15:53: 202、205、211はプロ奴隷の釣りでは？
218 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 17:29:58: >>216　他の板のレスのコピーですか？
219 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:18:04: ごめん！プロ奴隷とはなんですか？
220 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:32:35: 従属根性丸出しのタチの悪いウヨ
221 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:39:09: 従属って何に？アメリカ？中国？質問ばかりですまねぇ
222 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:41:54: >>221
権力や政府に従属する人のこと。特にどの政府・権力に従属しているのかは問わない
223 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:53:54: >>222 ありがとうございます！僕もこれから頑張ってウヨ達を罵っていきたいと思います！！
224 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 20:01:29: >タチの悪いウヨ

確かにネットの中にいますけど、マジになって罵っても喜ばすだけでは？
真摯な意見を茶化すだけしか能がないものを相手にしないで下さい。
225 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 20:58:17: >>219　プロ奴隷はプロ市民の一種でもある。左のプロ市民がいれ
ば、右のプロ市民もいます。
「自分たちは“異常なサヨク”ではなく“普通の市民”・保守市民」
「普通の市民の良識がヘンな左翼の価値観を疑ってるんだ」
と彼らがＨＰなどでいっている所から考えてもわかる。

余談だが、それなのに冗談めかしてだろうが、「こんなウヨクばっか
りに囲まれてて私らの子供どうなっちゃうんだろうね笑」とか自分で
言ってるのもなんか情けないが…ｗ
226 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 22:05:42: ごめん！今度はプロ市民ってなんなのさ？
227 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 00:46:31: 元々は桑原・鹿嶋市長（佐賀県）が考え出した言葉で、プロフェッショナルな（＝目的意識を持って行政に参加する）市民or住民の事だった。
ネット右翼達が“プロレタリアート”“プロパガンダをやる”まで意味に掛けたせいで、蔑称に変わった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91
連中は“市民運動で利権を得ている”と言いたいらしい。
228 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:12:27: 本来は「市民」＝共同体の主体たる構成員の自覚を持ち、積極的に社会の改善活動（改悪への抵抗運動も含む）に参加する人、ぐらいの意味で使われていた。
自分自身も含む他人に対する責任感と、権力を権力であるという理由だけで恐れない勇気が必須条件である。

しかし、極端に怠惰で努力を嫌い、「強きにへつらい弱きに威張る」連中にとって、この人々の存在は自分の劣等感を耐えがたく刺激する存在でもある。
そのため、連中（奴隷根性に凝り固まり、市民権を放棄した者、という意味でプロ奴隷と蔑称される）は「あいつらはみんなインチキだ。金儲け（売名・破壊工作などなど何でもあり）でやってるんだ」と勝手に決めつけ、妄想をつのらせることにより、
そのような活動をしようとさえしない（市民運動にはどうしても時間や金の余裕がある程度必要になる）自分の怠惰と劣等感を正当化したい一心で「金儲けでやってる＝プロフェッショナル市民運動＝プロ市民」という蔑称がでっち上げられた。
何も調べず、何の根拠もなく、にもかかわらず完全に確かめられた事実であるが如く、実際には大幅な自腹持ち出しをしている人を他人に資金をせびっているだのテロ組織に援助されているだの罵倒するのは好例である。
（自分自身が極端に怠惰で無責任であるため、実は簡単に金儲けが出来るというのでもない限りそのような苦労の多そうな事は絶対にしない⇒なのにやっているということは実は簡単に金儲けが出来るからに違いない
　⇒そうでないなら、自分はあの人たちに対して人間的にとてつもなく劣る存在になってしまう⇒それは絶対に認めん！）というわけ。
229 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:19:11: >>228
“市民権を放棄した”よりも“市民の自覚を喪失した”の方がよかったな。
230 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:41:50: ネットで街宣活動してる連中はプロ奴隷とは
違うような
231 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:33:01: みなさん有難うございます！それにしてもウヨクってひどいですね？歴史を捏造したり、被害者のおばあちゃんとか泣いたりしてるのに！だから僕は積極的にプロ市民になりたいと思います！
232 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:53:18: >>231
なりすましならゴメンだぜ
鼻がいいわけじゃないが、なんか匂うのでね。
233 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 02:12:10: 最低ラインが４万人は仕方ないとして、
最高ラインは、中国の民間説を認めれば４５万人、
極東軍事法廷での主張は３０万人、
物理的に妥当なのは十数万人から、議論がストップしています。
どなたか、最高ラインに意見はありませんか？
234 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 02:32:03: 昔福岡大の真崎教授が「インターネット大学グローバルカレッジ」というHPで
中国の資料などから積み上げて35万以上と数字を出していたと記憶している
（今HPがないので確認できない）
漏れはこのくらいが上限かなと思っている。
235 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 03:36:34: >>232 なりすましって何になりすましてる言うんですか？プロ市民になりたいと書いたのが気にいりませんでしたか？ただ書いたのはもともと良い意味だったら進んで使えばいいかなぁなんて思ったからです
236 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 10:37:29: >>232
たしかに激しく臭いな(w

そのうち「ここにいる皆さんはおかしい」とか書いて逃走、
串差し替えて再来というパターンな予感。

>>233　上海上陸から殺された人数を足していったら４５万人くらいかも?
まあなんにしろ、多少の人数の多い少ないを検証するより、実際にどういうことを
やってたのかということを証言などを元にネットで公開するほうが効果的かも。

数字が嘘と言ってる限りはあいつらは捕まらないが、
もし被害者・加害者の証言をブロ奴隷が「嘘」呼ばわりしたら
名誉毀損で、民事・刑事の法廷に引きずり出せる。
237 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 13:03:21: http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
う～ん　ここ辺りかなぁ
松尾なんかのまぼろし派と違って事実認定している人のサイトは
資料の改竄の心配がまず無いから安心して見れる

ところで東中野修道とプロパガンダ研究所の内ゲバって
まだやってるの？ｗ
238 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 14:34:00: >>237
人数の問題は、事実認定派はもっと大々的にアピールしたほうがいい。
初心者はそのレトリックにとても躓きやすい。俺の知り合いの何人かが
そこでひっかかって否定派に傾くところだったからな。
239 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 18:40:30: 問題は、捏造を行っていたと確定されてる人間が、肯定派にしか
いないということか。

経歴照会程度でばれるような嘘ついてんじゃねぇ！
一つの嘘が全体の主張の信頼性を損なわせるんだぞ！！
ウヨの工作という線もあり得るけど。
240 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 19:38:52: 事実としてあったことを「認定派」、「肯定派」と表現
する事自体、歴史捏造勢力の思う「壺」。

つーか　>>132あたりの過去ログも読みましょう。糞ウヨの捏造の歴史が
わかります。
241 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 06:50:39: 何かを報道する際に、先に自分が世界に発信したいメッセージを決め（予定稿）、
その内容を沿った事だけ記事に取り上げ、予定稿に背く事実については無視する。

事実以外は報道してないと、公明盛大に断言できるだけに、捏造よりも悪質と思う。
反対意見も言わした上で、間違いを指摘するほうが、適切な態度と思います。
242 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
243 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 08:13:48: 鬼頭さんは何でそんな証言してたんですか？そしてそれを報道した朝日って…本当はマジウヨとか？
244 ：ネット右翼の妄説批判 ：05/10/05 10:16:03: http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

>>242 『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』はニュースステーションでその内容が紹介され、証言ビデオも話題になった。ネット右翼があわてふためいて
否定のための妄想をネット上に垂れ流し続けたのは記憶に新しい
[中略]
１．「１１才の兵士がいるから嘘」
－これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。
この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
[中略]
反論をして行く過程で気がついたことは、ちょっと調べると必ず、証言がウソだというのは誤りであることがわかるのである。
私はまだ知識が乏しかったが、少し専門的な知識を要するときでさえ、それなりの努力を払えば必ず論破できるのである。
否定派の議論は枝葉末節を捕らえては証言者をニセモノ呼ばわりし、証言全体を否定しようという、感情的な捉え方が大部分であった。
「１１才の兵士」がいた、と言って揶揄する姿勢にそれが見て取れる。
245 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 10:23:04: >>241はプロ奴隷です。

>何かを報道する際に、先に自分が世界に発信したいメッセージを決め（予定稿）、
>その内容を沿った事だけ記事に取り上げ、予定稿に背く事実については無視する。
>事実以外は報道してないと、公明盛大に断言できるだけに、捏造よりも悪質と思う。

何書いてるのか抽象的でさっぱりの方に翻訳してあげましょう。
→「俺の意見をクマにするなよ」

>反対意見も言わした上で、間違いを指摘するほうが、
>適切な態度と思います。
→「南京虐殺はなかったという妄想をここの掲示板にも書きこませろよ」

まあこういうことですよ。　
246 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 16:53:28: 奴隷の泣き言はスルーの方向で。
スルーでも泣き喚くが、相手にするともっと泣き喚く。
247 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 17:59:28: 例　え　犠　牲　者　が　一　人　だ　け　だ　っ　た　と　し　て　も

虐　殺　は　虐　殺　で　す　

三　十　万　人　で　も　数　万　人　で　も　一　人　で　も

虐　殺　に　違　い　は　あ　り　ま　せ　ん
　
こ　ん　な　こ　と　も　理　解　し　な　い　日　本　と　は

蛮　族　の　国　家な　の　で　す　か　？
248 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 18:10:41: >>247 そのような正論が通らないのが不思議だね。
249 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 18:33:07: じゃあ中国人留学生から殺された
福岡1家4人殺人事件も大虐殺だね。
日本政府も政治問題にすべきだね。
250 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:06:23: >>249
軍とは公務員で国が正式に相手国の人民を殺し手も良いと言うお墨付きをもらってる。
つまり合法殺戮でさらにその政権を誕生させた国民全体がグルだという事だ、
（民間人を殺しても良いという事はなかったとは思うが、軍法会議で処罰されないのなら、
暗黙の了解という事で非難されるだろう）

上の私怨とかの中国の民間人の留学生とは違うね。
国家ぐるみと民間の私怨とをいっしょにしてもらっては困る。
個人の私怨の殺人はその個人に責任がある
国ぐるみの殺戮にはその国に責任がある。
251 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:44:56: そしたら政府先導の反日デモ&破壊活動、
そして原子力潜水艦の領海侵犯の謝罪しない
某三流国家の政府の責任問題は？
まあｱﾚを遺憾の一言で済ませる日本政府もアホだと思うけど
252 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:48:56: >>251
どこが「虐殺」なんだ？
嫌中趣味がひどすぎて、ミソもクソも一緒の書き込みをしていないかい？　プロ奴隷君
253 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:54:08: まあ確かに板違いかも知れないけど
中国政府も日本に対して戦時中の謝罪云々しつこく
言ってくるなら、そちらが悪いことすれば謝るのが当然の
筋だと思ってな。しかしココの連中はツマランレッテル張り
するやつばかりだね。もうこねーよ。
254 ：250：05/10/05 19:57:21: >>原子力潜水艦の領海侵犯の謝罪しない
これだけは許せんね。
そもそも軍隊を他国の領土に入れるとは何事とかねって感じだ。
ただ、”謝罪しない ”これはちとわからん、米国や外務省経由でなんかあったかもよ。
国民にはなんも発表してないけどね。
この領海侵犯の摘発は米国との共同作戦なんで裏でなんか折り合いついてると思う。
後、潜水艦についてはロシアやインドも注意事項だけどネットではあんまし騒がれないね
255 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 20:07:13: ２４７は奴隷ちゃんの自演？
256 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 21:42:35: >しかしココの連中はツマランレッテル張りするやつばかりだね。

「反日ブサヨ」「プロ市民」「在日」などとレッテル貼りまくるくせに、
自分がレッテル貼られると被害者づらする。

そ　れ　が　熱　湯　浴　ク　オ　リ　テ　ィ　ー
257 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 21:48:46: >>253
＞しかしココの連中はツマランレッテル張りするやつばかりだね。もうこねーよ。

何度も聞かされた言葉だな。ピント外れな書き込みを勝手にしておいて、
最後は後ろ足で砂かけていくように逃げていくやつを、どうまともに相手しろというのか？
258 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
259 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 00:13:42: 追いつめられたプロ奴隷が醜態を晒してるスレはここですか？
260 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 06:55:14: で、何人なのよ？みんなで予想しようぜ！俺はやっぱ4万くらいかなと…
261 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 07:17:57: >>260　過去に既に起きた事件を予想する？　取り組む方向が少し違うような気がします。
262 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 08:32:57: >>261 理屈っぽいなぁ。4万から45万の開きじゃどーにもなんねぇべ？俺はあったと思うけど、あんなでたらめな数字じゃだれも信用しねーべさ？まぁ俺が思う数字はビンボ日帝様でも無駄な弾薬及び燃料は使わねぇかなって。
263 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 11:27:23: >>260 >>262はプロ奴隷のなりすましクマー
「無駄な弾薬及び燃料は使わねぇ」のクダリは
プロ奴隷が必死に投稿してた有名コピペからクマー

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　削除人よりお先に参上クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
そのうち(￣(エ)￣)ｸﾏレスになるのでスル-するクマ-
ところでAAは投稿する前に少し下で練習してみるクマ-
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1124708005/l50
264 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 15:01:57: あったというのは同意、だけど実数はやっぱり数万人くらいだと思う。

なんか40万とかいう数字を聞き続けると、数字感覚が麻痺してくるけど
40万てめちゃくちゃ多いよ？
手当たり次第に虐殺してたという中国の主張で考えるなら
当然多くの市民は隠れるか逃げるかはしてたと思うし
やっぱ数万人が限度だと思う。

それでも十分多い数字だしね。
265 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 15:16:59: >>263 なんでプロ奴隷になるの？数少なくなるとか、弾薬云々でウヨ扱いしないでほしいですけどね。バカ日本軍でも戦略物資の無駄使いしないでしょうね。そこを無視して死者が膨大になると、虐殺はあったと思う僕でも胡散臭く感じるよ。検証に盲目になるなよな？
266 ：カマヤン ：05/10/06 15:36:43: >>264
> 手当たり次第に虐殺してたという中国の主張で考えるなら
>当然多くの市民は隠れるか逃げるかはしてたと思うし
>やっぱ数万人が限度だと思う。

そういう情緒的判断は論拠にならないと思う。

　１；南京事件史料は存在するにもかかわらず、「情報公開法」を口実として、
情報公開が拒まれている。拒んでいるのは「防衛研究所戦史部」。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050213#1108284723
　２；数値に関しての基礎情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1052070202/106-111
南京事件の背景に関する情報
「満州事変と『満州国』」http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1052070202/70-120
「日本現代史メモスレッド」http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1052070202/
　３；秦郁彦の概算「４万人」は、秦自身が「最小値」だと認めている。
つまり４万人より少ないということはない、というのが秦郁彦説である。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050507#1115492091
　４；国家がかりによる証拠隠滅作業
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050217#1108587675
　５；その他　《検証「国が燃える」と南京事件》　笠原十九司
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050405#1112669326
　６；「なかった」論はカルトが支持し、カルトが撒いている「嘘」である。
　７；英米の「南京虐殺」報道はアングロサクソンが日中戦争に介入するために行なわれた
情報戦の側面がある。
267 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 15:37:00: はいはい、一人で予想して楽しんでてください。
268 ：カマヤン ：05/10/06 15:53:33: ちなみに「南京虐殺」の埋葬をした紅卍字会は、「大本教」の友好団体。
「大本教」は戦中、軍内部に信者を多数持っていた。

「生長の家」「真光」「GLA」などは、いずれも大本教から分派したり
大本教から影響を受けたりして誕生した。

「南京事件」の間接的原因である「満州事変」を起こした石原莞爾、
２．２６事件に関わり「国体明徴運動」に関わった北一輝らは
いずれも日蓮宗派の新興宗教「国柱会」信者であり、
満州帝国の講堂には「南無妙法蓮華経」の垂幕がかかっていた。
日蓮宗派は共産主義への対抗思想として、当時、「日蓮主義」を名乗っていた。

戦後の「南京事件」議論にカルトが絡む原因の一つは、戦中の新宗教と軍・政府の
関係がある。

国会で初めて「南京虐殺３０万人説」を述べたのは公明党だし。
269 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 17:11:16: http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1106884550/l50
197 ：”削除”人：05/10/05 11:06:35
皆様にお知らせ

最近プロ奴隷側は明らかに荒らしの形を変えてきています。
その方法は良識ある人間に見せかけつつ、リベラルな意見へケチをつけていく、
あるいは逆に極端な書きこみ、例えば「誰々をコロセ」というような書きこみを行うというものです。

特に悪質な投稿が目立つのが、南京大虐殺のスレで、このスレは今残っている
投稿のかなりの部分にプロ奴隷のそれも含まれています。

虐殺のことを否定派の意見も聞いてもっと議論すべきであるとか、あるいは
まずは人数を把握しようとかそういう投稿の大部分はプロ奴隷であると思ってください。
IP調査でそう判断しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/211
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/213
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/243
以上同一人物。
>>260 >>262 >>264 >>265も同様。

プロ奴隷様のジャイアンショーにはみんなうんざりしているので
二度と来ないで貰えませんか。「公式プロ奴隷認定」も下りたことだし。
270 ：”削除”人：05/10/06 17:34:11: >>264は愛知県からのケーブルテレビの接続で
既に荒らし認定された人物です。
「以後いかなる投稿も削除します」と警告されたのですが、まったく従う気はないようで。
とうとう荒らしの本性をあらわしたといったところ。

また>>265は携帯電話でのアクセスですが、内容からして>>264の自作自演用の
別IPでしょう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107191895/639
で同様の携帯とPCを使う手口が紹介されています。

ということで、両IPとも荒らしに認定。一切の投稿不要。
もし言い訳があれば削除スレで聞きます。
271 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 00:10:58: >>245　戦時中の大本営発表では、都合の良い事実しか公表しなかった。
そういう事が行われると、後の世で何が真実か分らなくさせてしまう。

今のマスコミにしても、莫大な広告料金を払ってくれる企業の醜聞を、
隠してないかと疑うのは、下衆の勘繰りですかね。（プロ奴隷と呼ばれた者より）
272 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 00:50:38: >>271 いやゲスの勘ぐりではなくその通り　
セブンイレブンタブーなんてもんもあるくらい

ところでプロ奴隷認定されたのは理由があるはず。
すれ違いのジャイアンショーをしたとか、あるいはプロ奴隷に同調してしまったか
あるいは珍しいことにIPがプロ奴隷のものとほぼ一緒とか。
273 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
274 ：熱湯が湧いていますが浴びないように ：05/10/07 13:22:24: >>272
>珍しいことにIPがプロ奴隷のものとほぼ一緒

公開串はたくさんあるけれど、安定して使えるものは
あまり多くない。で、おのずと荒しとかぶってしまう
こともある。

最近、俺が使っているのと同じ串を使ってある掲示板
を荒らした奴がいて、おかげで俺まで弾かれてしまっ
た。串を変えれば済むことだが。
275 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
276 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 21:49:18: >>274
たしかに熱湯が湧いていますね

しかもなりすまし工作がばれたら今度は堂々と涌いておいでで

ばれたのがよほど悔しかったったんでつね(藁)
277 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 03:47:26: 拉致問題での共産党の主張を見てみようとみてた共産党のページでみつけた。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/index.html
拉致問題とは関係ないけど「戦後６０年　赤旗記者がさぐる戦争の真実」
ソースも挙げてあるので、歴史修正問題でネトウヨに反撃するのにコンパクトな
資料となっててでなかなかいいよ。
代々木嫌いのひとも、まあそう言わず読んでみて。

とくに「南京大虐殺　偕行社の「お詫び」」は
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005080401_01_0.html
「東京裁判でＡ級戦犯被告全員の無罪を主張したとして、彼らが好んで言及する
インドのパル判事は、南京事件について「残虐行為は日本軍がその占領したある
地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
圧倒的である」（『共同研究パル判決書』）と断じています。」

と、なかなか痛快。
278 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 13:11:52: ちらほらクマが出てるな。
ネットジャイアン当人はリサイタルショーができて満足だろうが
われわれのび太やスネ夫にはうざい事この上ない。
279 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
280 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 20:41:16: >>279
と、逝ってますがスル～で
281 ：どっちかというとプロ奴隷かなぁ ：05/10/18 13:00:21: 結局のとこ論点はどこ？事件そのものの有無、軍の発令、民間人の被害人数など。
奴隷の質問だからと無視しないでね。ただ知りたいだけっすから。
ちなみにｶﾞｯｺでは40万って習ったけどさぁ、みなさんに提示するほどの知識もないです俺。
282 ：無名の共和国人民 ：05/10/18 13:25:04: >>281
何が言いたいの？
「論点はどこ？」って、あなたの論点を他人に聞いたってわかるはずがないよ。
283 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
284 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
285 ：無名の共和国人民 ：05/10/19 20:28:35: >>283-284
こう言った発言は削除の対象じゃないの？
286 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 21:33:21: >>285
俺、コイツを何度か削除依頼したことがある。
また出しとくよ。
287 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
288 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 20:54:48: >>287
パル判決の要旨は>>237にも紹介されているサイト
http://www.geocities.jp/yu77799/
でも参照可能だよ。

>> また、否定派の資料の改変、肯定派の証言・証拠の捏造は広く知られており、
>>いかなる思想を持っていようとこれらの行為は厳に戒めるべきものである。

くわしく教えて欲しいのだが、信頼にたる資料の定義とはどんなものだろう？
また、あなたのいうの南京事件の「定義」って何かも聞きたいなあ。
やはり、ふつうの出版物にある文献資料は信用できないのか？
ろくな資料がないネット上で、信用の置けるところがあれば教えてほしい。
うまく書けなくてすまん。無知なもので。
289 ：”削除”人：05/10/24 22:39:36: >>287は初めての投稿のようですが、限りなく宗教右翼くさいです。
工作員が次々摘発されたので、またここでジャイアンショーを始める気かな。
相手をしないほうが賢明。

ということで>>287の方、自分がどういう人間であるか詳しく説明願います。
納得できる説明がなければ>>287の投稿を削除するとともに投稿禁止にさせて
いただきます。説明は削除スレでどうぞ。
290 ：何度でも言ってやるさ ：05/10/24 23:41:03: 例　え　犠　牲　者　が　一　人　だ　け　だ　っ　た　と　し　て　も

虐　殺　は　虐　殺　で　す　

三　十　万　人　で　も　数　万　人　で　も　一　人　で　も

虐　殺　に　違　い　は　あ　り　ま　せ　ん
　
こ　ん　な　こ　と　も　理　解　し　な　い　日　本　と　は

蛮　族　の　国　家な　の　で　す　か　？
291 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 23:55:23: >>290　よ～くわかりました。クマ確定
292 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 00:25:41: “チベットやウイグルの虐殺”を糾弾するウヨは、日本軍の残虐行為だけは常にスルーですね。
293 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 12:09:24: >>292
きっと、良い虐殺と悪い虐殺があると思っているんでしょう。
294 ：??q???`??D???：05/10/25 13:37:20: 中国軍は共産主義の軍隊、日本軍は天皇という紙のための皇国軍というゆがんだ認識があるんだろ。

あと、恥さらしな発言は削除しないで残しておいてはどうか。
295 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 14:02:54: >>292
チベットやウイグルの虐殺をスルーする左翼へのあてつけでしょ
296 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
297 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 14:35:27: >295
チベットもウイグルもそんな事は一言も報道されていませんが。
いつどこで報じられたか教えて欲しい。
「大紀元」なんぞのヤツは抜きでね。
298 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 16:33:36: 戦争はどんな大儀名分を唱えていても、殺し合いには違いないと考える者です。

独裁体制を維持するために、粛清という名目で、自国の軍隊に虐殺された者と、
他国との戦争で、敵軍に虐殺された者を同列で議論するのは無理があると思われ。
299 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:04:16: >>297
報道しなければ存在しないんですね。
300 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:17:59: >>299
そう言わざるを得ないこともある罠。
301 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:34:55: >>299
警察に気づかれなかった殺人は行方不明事案と化します。
302 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:35:29: なんだ隠したければ報道管制敷けはいいんじゃないか
303 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 19:25:52: >>302
そのとおり。よく分かっていらっしゃる。
304 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 20:10:52: >>302
'44年12月の東南海地震の被害は事実上“存在”しませんでした。
305 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 22:37:16: 南京大虐殺は存在しませんでした
306 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 00:36:44: >>305プロ奴隷様のあまりにピュアな発言に、私はただただ戸惑うばかりだった。
307 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
308 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 23:34:42: >>307
>>他は、肯定派・否定派共に一定の思想によって検証を行っているので、

この文面が既存の、いわゆる「肯定派」に対する正当な評価であるかは
甚だ疑問ですがそれは本筋ではないのは置いておいといて。

上記の貴方の文言をお借りするならば貴方がお勧めのサイトのリンク部分

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/link.htm
此方を確認する限りは、到底
”肯定派・否定派共に一定の思想によって検証を行って”いないとは思えないのですが。
309 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 01:05:12: くわしく書いてこの程度？
まあ、この人の正体は「○○やろう」だから仕方ないね。
310 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
311 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 11:46:38: 横浜事件再審訴訟における旧・特高と政府の
「治安維持法はなくなったのだから事件もなかった事にしたい」みたいな
姿勢も頂けませんね。
312 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 12:16:39: >>304
当時の新聞記事を読むと笑えるよ。
「国民は皆、大地の揺りかごを楽しんだ」
なんて書いてた。
313 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
314 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
315 ：無名の共和国人民 ：05/10/30 23:00:29: プロ奴隷の文章、ネットでの匿名がゆえにでる普段はでない本心のゆがんだ性格からして
ますます旧日本軍の非人間さと南京大虐殺のむごさを確信する。
316 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 01:46:21: 事実は一つでは在り得ない。これを念頭に置かないで議論しても、
話は永遠に続くだけと思います。
真実（≒理想）は一つとの主義は宗教的になるが、事実は視る者に
より違うので、統一の見解を求めることは、非論理的な作業になら
ざるを得ない。
身近な交通事故でさえ、当事者同士や目撃者の証言が対立するのは
よくあることです。
ましてや、６０数年前の何十万人もの人が絡んだ事件に対し、客観
的に統一された見解を求める事が、可能と考えること自体に無理が
あるのは当然である。
そんな事が可能と考えるのは、建前でしか物を見ないＮＨＫの報道
と同じで話にならない。
立場が強い者が、自分に都合の良い主張をするのが歴史と思えば、
ほぼ間違いない。（歴史＝history⇒past events であり、
all the things that happened in the past, especially the political,
social, or economic development of a nation　ってことです。
317 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 04:09:12: >>316
>> 事実は一つでは在り得ない。これを念頭に置かないで議論しても、話は永遠に
>>続くだけ

　なにいってんの、事実はひとつしかないよ。事実に対する各人の認識が異なるだ
けだろうに。同一の要素に対して結果の異なる二つの事実が同時に起こることは物
理的にありえないだろうが。

>>真実（≒理想）は一つとの主義は宗教的になるが、事実は視る者により違うので、
>>統一の見解を求めることは、非論理的な作業にならざるを得ない。

　事実（fact）のほうが真実（truth）って言葉よりむしろ具象的だと思うんだがね。
なんなら辞書でも引いてみるかい？
　むしろ「事実は無数にある」って考えのほうが宗教臭いと思うね。たとえば裁判所
の判決は「事実認定」ってものを基本にするわけだが、あんたの価値観だと、すべて
の裁判所の判決は非論理的で宗教的ということになるわけだよね。まあ、あんたたち
が歴史の定説を覆すにはそっちの考えのほうが都合がいいのかもしれないがね。
318 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 04:14:53: （上の続き）>>316
>>身近な交通事故でさえ、当事者同士や目撃者の証言が対立するのはよくあること

　たとえ交通事故の結果であっても、事実は一つしかないよ。この場合起こってしま
った結果に対する見解の相違があるのみだ。そこでクルマが壊れてたり、人が死んで
いたり傷ついていりゃ、なんらかの事故があったこと自体は否定できないんだよ。一
方の主張が正しけりゃ事故は起こらないし、何かが壊れたり誰かが死んだり傷つ