【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】

1 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 03:53:50

また南京大虐殺否定本が出ている。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769811632/249-6741174-6683564

というか、正確に言うと

「何が何でも南京大虐殺を否定したくて否定したくて必死な狂信者が
が南京大虐殺の写真にケチをつけて憂さ晴らししている本」

というべきか。狂信者はどんな証拠をつきつけられても絶対に考えを変え
ようとしないという実例。

そんなに南京大虐殺を否定したいなら日本国内だけでぶつくさ言ってない
で堂々と中国に行って自分達の主張をぶつけてこいや。向こうには今でも
南京大虐殺の生き証人がいくらでもいるんだから、それを全部否定してみ
ろや。
どうせそんな勇気ないから日本国内だけでこそこそやってんだろw

________________________________________
 ∧＿∧　　　（２ちゃんねる完全互換掲示板）
（　´∀｀）｡ｏO（http://yy.kakiko.com/）

2 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

3 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 17:28:42

読売テレビ製作の
「たかじんのそこまでいって委員会」という番組が
南京虐殺なかった論に深く関与しているとの情報。

製作会社に何かの背景が?

4 ：道しるべ ：05/03/11 17:43:08

おウヨク団体さまさまだからね。製作が。

5 ：メトロ ：05/03/11 18:27:33

１のアマゾンのレビュー見ると、（まぁあのレビューはだいたいがクソみたいなものですが）
そうとう信頼のボタンを押している。恐ろしいなぁ、、、
『自分の国は自分で護る』って、、、いったい何を護るつもりなんだ？
憲法なんか変えなくてもやる事あるだろ、、。国境主義者どもめ。
なんにも感じないインポが多すぎるよ、、、。

6 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 19:36:32

>>5 なに言ってるんですか　

プロ奴隷が毎日必死にネット工作してるんですよ。あいつらにアンケート
と教えると骨髄反射して「ここに投票汁」と書かれたコピぺばら撒くんですよ

そんなので多数派が腐ってると感じていてはまさにﾌﾟﾛ奴隷の思うつぼ

7 ：日本の伝統を全て燃やすために ：05/03/11 21:10:02

ほんとうにつくる会やべーなぁ。
阿川佐和子は一体何なんだ。
右翼ってより資本主義のシステムにやられちゃってる人たちが多いなぁ〜。
社長に大学教授に

8 ：無名の共和国人民 ：05/03/11 23:28:06

>>7

なしていきなり作る会の話がでてきた?

南京大虐殺否定本と作る会の関連性があるの?

9 ：九郎政宗：05/03/11 23:32:14

作ってみました。そしてあちこち貼ってますｗｗｗ
▼「南京大虐殺なかった」なんて言う人たちの神経をさかなでするまとめリンク（笑　
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html　
当時の南京にいた祖父（戦後は地方派保守）から、虐殺の話は聞いています。
いまさら「なかった」なんていう人がいるのは、戦争を知らない子供たちが
増えたせいでしょうか？　あるいは自分で情報を比較検討検証せず、うのみに
する人が増えたせい？

リンクより一部紹介・・・

▼[情報]南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ　
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび音速で論破されてしまう掲示板（笑）東中野教授も一撃！！
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼東中野教授の資料盗用ばれたｗ　http://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html
▼と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界Ｒ』（太田出版、2001年）に
おいて、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を批判的に扱っておられます。
▼たかじんの、そこまで逝って委員会：この番組の正体とは？　
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧・政治的圧力を許すな。　
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

10 ：?E：05/03/12 01:01:52

バンバン貼ってください。こういうのは知りたいです。

11 ：??I：05/03/13 13:29:34

委員会はすごいな。驚いたっていうか、、、
気持ち悪くなってくる。
いまも生きる現代の低国主義者たちのすさまじい負の力はすごいな、、、。

12 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

13 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 20:32:20

>>11
低国主義者と言うより、近衛・東條の亡霊達では。

14 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

15 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 23:11:59

戦犯の生まれ変わりがネットウヨクなのでは？
前世の罰としてニート君やってます

16 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:14:01

>>15を見て確信した、日本ではリベラル派こそが差別者であると。
現代日本ではいかなる差別は許されない。
しかし、体制派であるリベラル派に反抗する者は、人間として最低限の権利を奪われている。
前世とか戦犯の生まれ変わりなどという非科学的かつ非論理的な根拠で、ネットウヨクなる者を誹謗中傷するのは差別以外の何ものでもない。
私は敬天愛人をモットーとする保守派なので、差別者だからといって自己批判しろとか反省を強要しない（左翼は差別者は死ねと平気で言うが）
しかし、今一度自身を振り返られよ。

17 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 00:58:31

>>16は突っ込みどころ満載だな

＞現代日本ではいかなる差別は許されない。

文法的に言えば「差別は〜」じゃなくて「差別も〜」だろ。
正しい日本語を心がけなさいって。あなた保守派なんでしょｗ

＞体制派であるリベラル派に反抗する者は、人間として最低限の権利を奪われている。

「体制派であるリベラル派」って、何でそういえるんだ？リベラル派って体制派なの？
根拠もなくソースも提示していない以上、これは「非科学的かつ非論理的」な主張と言わざるを得ない。

＞左翼は差別者は死ねと平気で言うが

だからソースを出しなさいって、ソースを。
しかし仮に左翼の人間の1人がそのような発言をしていたとしても、それでもあんたの主張は実証されたことにはならない。
なぜなら、左翼の1人がそういっているだけであり、左翼全体がそう主張しているわけではないからな。
だからこの場合、「ある左翼は」とか「左翼の人間の中には」などと主張するのは論理的に正しいが、「左翼は」などと一般化された形で主張するのは論理的に正しくない。

それと最後に言っておくけど、左翼＝リベラルじゃないぞ、あんたの脳内ではそうなっているように見えるけど。
もうちょっと思想史を勉強することをお勧めしておく。

18 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 02:13:05

>>17
野村秋介という人が、結党した団体を虱の集まりと朝日新聞社に罵られ抗議の自決をしたな。
左翼にあらざれば人にあらずというのが左翼の本音。
もちろん個人がどのような主義主張を持つか、思想信仰を持つかは自由だが、どのような価値観を選んでも、その価値観に沿わない者を困らせ不幸にし圧殺する危険があるという事。
平等という価値観を信奉するあまり、特定個人を差別者として糾弾して殺したりするのは異常。
自由平等人権の尊重という錦の御旗の元で、気に入らない者を平然と圧殺する現代の日本社会は、リベラル派が体制派、左翼全体主義恐怖政治国家と言って問題ないでしょ。
そゆこと。

19 ：17：05/03/19 02:38:34

＞左翼にあらざれば人にあらずというのが左翼の本音。

ははは。君は超能力者ですか。何で他人の心が分かるわけ？つうか妄想でしょ。
第一、「朝日新聞社」＝左翼じゃないでしょ。朝日は左翼の「一部」であって、左翼全体ではない。
このように「部分」と「全体」のカテゴリーを混同し、一部の行動を一般化するのは「差別」に他ならない。
それは、一部の日本人男性が東南アジアで買春しているという事実から、日本人男性はすべからく買春する
連中である、というような誤謬推理を犯すようなもんだ。要するにカテゴリーミステイクですな。

まあそうだねえ、統計データなどで「左翼は左翼以外を人間だと思っていない」という命題が実証されたら、
君の主張は妥当なものだと見なしてもいいかな。で、そういう資料はあるかな？

なければ君はレッテル貼り大好きな差別人間と見なすことにする。
それともこれ自体「差別」だとおっしゃいますか？

20 ：W：05/03/19 07:16:58

野村秋介、、、いたね。なつかしい。
右翼というより、感覚主義者なんだな、何にも感じない。
朝日新聞愛読者の右翼っていないのか？
いないか。だからウヨクになるんだもんな。

21 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 08:54:15

>>19
＞それともこれ自体「差別」だとおっしゃいますか？
安心しなさい、私は保守派だから差別的な言動をしたからと言って、それを理由に人格までも否定して左翼のように殺したりしない。
喜怒哀楽と同じように差別的感情も人間の自然な感情で、差別否定の左翼思想は結局人間否定の思想でしかないと言う事。
そゆこと。

22 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

23 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 09:32:00

しかし実例をさせといわれて実例を出したら「それは一部であって、全体ではない」と否定するやりかたはひどいな。
こういうやり方で相手を追い込んで自殺させるというのも左翼の常套手段。
自由平等人権の尊重という錦の御旗にくるめば、非論理的、ハッキリ言えばデタラメな主張の方が効果的だと考えているのだろう。
そういうやり方で石川敏浩校長も殺してしまったのだな。
左翼は人を殺しすぎる。

24 ：17：05/03/19 10:49:50

何だ、結局言い逃れしかできないのか。
一応言っておくが、俺はたぶん左翼ではないと思うぞ。日米安保は絶対必要だと
思っているし、北朝鮮なんてさっさと経済制裁で潰してしまえばよい、そう考えている。
まあ、それでもあんたらは俺に「左翼」ってレッテルを貼るんだろうが。
その場合、左翼ってどういう意味になるんだ？ちょっと教えてくれないか？

俺が言いたいのは、あんたらはフェアじゃないっていうことだ。
何よりも、カテゴリーミステイクがはなはだしい。
「部分」と「全体」は違うって言っているだけなのに、全然理解していないのね。
こんな例を挙げてみようか。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage168.htm

この例を挙げて、右翼思想の持ち主はみな人殺しである、って断言できるか？
まあ、左翼はそう言うかもしれないがｗ、それは事実じゃないだろ。
右翼の人間の一部が殺人者であったとしても、右翼全体の人間が殺人者であるわけではない。
要するに、右翼にも左翼にも、殺人を犯す人間はいるし、そうでない人間もいる。
俺が言いたいのはそういうこと。
このように部分と全体とを混同することこそ、差別に他ならないと俺は思うんだけど、異論はある？
ちょっと答えてみてくれ。

>>22

日本の左翼の話をしているのに、海外の例を持ち出す辺りが痛過ぎ。
日本で左翼政権が樹立され、かつ人々を虐殺しまくった例を挙げてみてください。

25 ：17：05/03/19 10:55:09

一応推敲しておく。

「右翼全体の人間」→「右翼の人間全員」

26 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 12:28:37

>>24
左翼思想に洗脳されたロボットに対しては、部分を持って全体を判断するのもやむを得ないでしょ。
オウムと同じカルト集団なんだから。
工業製品と同じで全製品をチェックする必要はない。抜き取りチェックで問題があれば全体に問題があると判断するでしょ。
もちろん左翼といえども人間で、工業製品ではないからまとめて廃棄処分とかしないから安心されよ。
左翼だったら部分を持って全体を判断して殺しちゃうんだけどね。

それに右翼だったら普通日米安保条約は反対だ。
核武装して自主防衛にめどをつけて日米安保条約破棄というのが望ましいが、
左翼勢力の妨害で自主防衛が達成されず、日米安保条約の重荷から解放されないというのが現状だろ。

左翼が掲示板上で右翼を偽装しようとしてもすぐにばれる。
ロボットが人間のフリをするのは無理だから。
そゆこと。

27 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 16:11:36

「左」と「右」を入れ替えて読んでみた、


真ん中以外は読めるな。

28 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 16:38:39

http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm
あと極左の事件検挙件数、人員と右翼団体のそれを見比べた物がございます。
感想をひとつ。

29 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 18:17:18

俺の三十数年の短い人生経験からいうと、
自称進歩的な人間という奴は、ちょっとでも自分より右よりな
主張をする人間には「キチガイ右翼」のレッテルを貼って相手を
貶め、その言説を無効化しようとする。

今は無きNIFTY-ServeのFWORLDの中南米フォーラムでの経験だが、
ペルーの日本大使公邸占拠事件が起きたとき、そのフォーラムに
事件を論じる会議室が設置された。そこでの論調はほとんどツパク・アマル
に対する擁護論が占めていた。まあ、搾取された人民を解放するっていう
ツパク・アマルの主張は、それだけ取り出せば立派なものだが、やっている
ことは非戦闘員を人質にとった犯罪行為である。擁護派は、政府軍に対する
闘争だといい、批判派は犯罪集団の犯罪行為だと言い、それに対する反論と
してツパク・アマルは制服を着て戦闘集団であることを明らかにした交戦団体
で、だから大使公邸への突入時に裁判も無しに全員射殺したのは「ハーグ陸戦
条約違反」とか抜かした。だが、普通に考えれば統制の取れた軍事組織が、
要求を通すこために人質をとって相手を脅迫するというのはありえない。単な
る犯罪行為であるし、そういう不正規戦をするゲリラは大体が射殺してケリ
をつけるのが道理である。そういう主張した反対派に対して彼等の行ったのが、
反対派の一人に対する過去のある出来事を持ち出しての批判封じだった。
おかげで、会議室では正当な意見が通らなくなった。

まあ、左翼の奴等のやり口は大体そんなもの。
というか、左右の別なく、政治的に偏向した奴等は大概やりくが卑劣だ。
機会があったら、右翼のトンデモな言動もあげてみたいと思う。

30 ：Z：05/03/21 22:32:17

犯罪行為だから裁判が必要になるわけだが。

そのご立派な正規軍はと。どこも似たようなことやってるよ。
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/541.html

31 ：Z2：05/03/22 02:22:15

南京の話したら？
>9
否定派のものばかりで公平性にかけるから
真面目にやるなら肯定派のまとめでもしたら？

俺が南京大虐殺に関して言える唯一の事は
南京大虐殺は中国のプロパガンダに利用されてるってだけだな
反論ある？

32 ：無名の共和国人民 ：05/03/22 23:01:29

虐殺行為の喧伝全てがプロパガンダになり得る訳ですな、それでは。

33 ：無名の共和国人民 ：05/03/22 23:13:58

プロパガンダに利用されてる→だから何？っていうのが問題なわけだよ。わかる？

34 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

35 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

36 ：OOKKK：05/03/23 18:23:33

いまのネットウヨの言動を見てると、虐殺は１００％あったと思う。
おれにはわかるよ。

日本人は、ほんとにナチュラルに人種差別意識があるな。
異常なまでの中国人朝鮮人差別は見ててイヤになる。

37 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

38 ：無名の共和国人民 ：05/03/24 23:30:20

>>37
ずいぶんわかりやすい典型的な２ちゃんねらーだな。

39 ：?：05/03/25 00:16:05

ほんと。キモイ。
３７はまさに日本製のゴミっつう感じだね。

40 ：無名の共和国人民 ：05/03/25 02:00:13

>>38-39
＞異常なまでの中国人朝鮮人差別は見ててイヤになる。
たとえばどんな差別があるのですか？

41 ：無名の共和国人民 ：05/03/25 12:53:06

>>37

42 ：無名の共和国人民 ：05/03/26 22:41:25

週刊新潮と週刊文春の車内吊り広告見ればわかるでしょ。

43 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 09:06:53

尖閣諸島は中華人民共和国固有の領土
竹島は韓国固有の領土
小泉靖国参拝やめろ！！

44 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 20:01:13

>>43

安っぽい釣り投稿乙。

45 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 22:59:18

>>43
プロ奴隷の思考レベルが知れますな。間接的に。ブザマー。

46 ：無名の共和国人民 ：05/04/15 10:25:49

>>43
せめて尖閣諸島を釣魚台群島、竹島を独島と書けば
少しはもっともらしく見えたのにね。

47 ：正論、諸君：05/04/15 20:17:51

これらの雑誌はしょせん
サヨクに対するアンチテーゼでしかない
つまりサヨクという親分がいないと存在すら出来ず
因縁をつけることが商売な小汚いチンピラまがいの
脆弱なゴミのようなションベン雑誌

48 ：無名の共和国人民 ：05/04/15 22:43:17

>>47
４行目以下は同意するが
こいつらはサヨクなどいなくなってもテメエの存在意義のために
勝手に敵をでっち上げてひたすら暴走していくと思いますよ。
それまで右翼的と評されていた個人団体にサヨクサヨクと言いがかりをつけてでも。

独裁者が反対派を一掃すると、今度は与党勢力内の粛清を始めるのは左右を問いませんから。

49 ：無名の共和国人民 ：05/04/16 00:56:19

>>48
そういえばJSFとかいうネットストーカーが穏健保守派のブログに
粘着してた。

ここ↓
http://munaguruma.air-nifty.com/blog/2005/03/conservatives.html#comments

50 ：無名の共和国人民 ：05/07/09 01:22:39

朝日新聞は左翼ですらないぞ。

51 ：無名の共和国人民 ：05/07/11 00:20:02

一部で“あそこまで皇室万歳の論調を取る紙はない”とまで言われてるのもまた事実＞朝日

52 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 10:01:57

>>47
共産主義・社会主義は資本主義の矛盾から生まれたものなんだがｗ
アンチテーゼ＝価値が無いと思うお前はアホすぎる

53 ：無名の共和国人民 ：05/07/16 23:41:47

>>52は
資本主義に対してマルクスが提出したアンチテーゼ
と
朝日新聞叩きでしか存在価値を主張できない「正論」「新潮」他のゴミ雑誌
を同一視しているようです（笑）

54 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 03:09:43

>>53
アンチテーゼなんて価値ねーじゃんと言っているのは>>47なんだがｗ

55 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 03:18:55

つーかね、マルクスなんて大外れな予測かましたのに
今もまだ有難がる奴なんているのか？
まぁ歴史に大きな影響を与えたことは確かだが

56 ：無名の共和国人民 ：05/07/17 23:55:02

> 今もまだ有難がる奴なんているのか？
いるからお前が反抗してるんだろｗ

57 ：無名の共和国人民 ：05/07/19 15:17:46

“ありがたがる”人がいるかは疑問ですが、あらゆる問題点を強引に結びつける人はいますね。

58 ：無名の共和国人民 ：05/07/24 13:06:40

ん？

マルクス主義って、共産革命を肯定する限りはデタラメだと
思うけど、否定しつつ論を展開するってんなら緻密で立派な
ひとつの「学問」だと思いますよ。

59 ：無名の共和国人民 ：05/07/26 11:26:42

>>つーかね、マルクスなんて大外れな予測かましたのに

そりゃーあんた、「資本主義の豚」のほうがよっぽどマルクスを
脅威に感じて真剣に読んだからさ。
一世紀前の凄惨な資本主義の表面だけつくろっただけ。
マルクスは今の巧妙な資本主義を知らんからね。
でも本質はまったくかわらんよ。

マルクスは預言者じゃない。宗教の開祖でもない
史的唯物論という観点を提示した哲学者だろ
そういう意味ではまだまだ現代に生きてるよ

60 ：無名の共和国人民 ：05/07/28 19:34:35

>>59
>史的唯物論という観点を提示した哲学者だろ

量子論やネットワーク論が跋扈する現代に史的唯物論なんて無価値だよ。

＞でも本質はまったくかわらんよ。
マルクスの脳内妄想であり、現実には何の力も持たなかったね。
妄想に同調したバカが世界を混乱させただけ。

61 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 03:49:17

>>60
むふふ、マルクス読まずのマルクス批判者。

62 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 06:41:52

>>61
なんの反論もできないのですね(w

63 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 13:15:34

>> マルクスの脳内妄想
>> 妄想に同調したバカ

何に反論しろって？

64 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 21:12:30

>>63
ハイハイ、ワロスワロス

65 ：無名の共和国人民 ：05/07/29 22:03:15

>> ハイハイ、ワロスワロス

お里が知れるぜ、オタキモイ

66 ：無名の共和国人民 ：05/08/01 18:28:07

>>62
>>64
2ちゃん用語に逃げた時点で負けだな。

67 ：「百人斬り」報道、旧軍少尉遺族の損賠請求を棄却：05/08/23 15:43:52

　１９３７年に旧日本軍が中国の南京へ侵攻した際、２人の少尉が中国兵を競って切り倒す「百人斬（ぎ）り競争」
を行ったとする記事で名誉を傷付けられたとして、少尉の遺族が毎日新聞社（当時の東京日日新聞）、
朝日新聞社、柏書房の３社と、本多勝一・元朝日新聞編集委員に計３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２３日、
東京地裁であった。

　土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まっておらず、
明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。原告は控訴する方針。

　原告は、「百人斬り」などでの虐殺を理由に、
４７年の南京軍事裁判で死刑となった向井敏明少尉と野田毅少尉の遺族３人。

　判決は、初めて百人斬りを報道した東京日日新聞の記事について、
＜１＞２人が記者に話したことが契機となった
＜２＞１人は報道後、百人斬りを認める発言をしたことがうかがわれる――などの点から、
「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとはいえないが、
記者の創作とまで認めるのは困難」と判断した。

　判決などによると、同新聞は３７年、４回にわたり、
南京侵攻中の両少尉が、どちらが先に中国兵１００人を切り倒せるか競争していたなどと報じた。

　本多氏は７１年、朝日新聞に、百人斬りを事実とする中国人の証言を含む記事を載せ、
単行本の「中国の旅」（朝日新聞社刊）にも収録。本多氏らが執筆し、
柏書房が出版した「南京大虐殺否定論１３のウソ」も、百人斬りが事実だったと記述した。

（読売新聞） - 8月23日12時50分更新

68 ：無名の共和国人民 ：05/08/23 19:07:19

「残念だ」と遺族＝本多氏「当然の判決」−百人斬り訴訟　（時事通信）
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/666.html
本多氏は「全く当然の判決。もともと歴史上の事実で、疑問の余地はない」と淡々とした表情。
「本来、歴史のテーマである問題を裁判に持ち込んだこと自体、
南京大虐殺や中国侵略の事実を否定しようとするものだ」と指摘した。　
（時事通信）
/////////////////////////////////////////////////////

訴えた方には薮蛇でしたなw

◆「百人斬り」関連資料集◆
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

69 ：無名の共和国人民 ：05/08/24 09:42:22

東條の孫といいこの裁判の遺族といい往生際が悪すぎる。
別に自分の先祖を過度に美化する必要なんか無いのにね。
周りで煽るバカが多いからだろうけどさ。

70 ：無名の共和国人民 ：05/08/24 21:56:32

>68
100人斬りって、やった本人が認めちゃってるらしいから否定のしようがない。
これがホラ話だとしたら、ホラだという証拠が必要になるよ。
ま、たしかにちょっと本人たちも誇張して報道させたのかも知れないけど。

71 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 17:31:38

>>68-70

>100人斬りって、やった本人が認めちゃってるらしいから否定のしようがない。

”らしい”とかいわれても・・・

>これがホラ話だとしたら、ホラだという証拠が必要になるよ。

”らしい”ことに対してこの発言ですか？
”悪魔の証明”って言葉知っていますか？
”立証責任”がどこにあるかわかりますか？

そもそも判決の趣旨文の内容と本多氏の妄想にはなんの関連性もないのはわかりますよね？
判決文読んでいるのですよね？

72 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 17:39:55

本多氏の文献が“妄想”であると言い切れる理由を述べて下さい。
それこそ“妄想”ではないのですか？

73 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 17:53:05

南京百人斬り競争裁判 東京地裁判決要旨
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/759.html

74 ：無名の共和国人民 ：05/08/25 18:24:20

>71
本人が認めて記事になって、それも否定していないのなら立証責任は
「百人斬りはない」と主張する遺族側にあることはあきらか。

君こそ判決をよく読んだらどうかね。「否定できない」理由がつまりは
原告側の立証責任を認めたということ。
もしこれが本多氏本人のみの取材によって書かれた記事であれば、真であるとの
立証責任は本多氏に生ずるが、百人斬りをやったと新聞に吹聴し、記事まで書かせたのは
本人なのだから、本多氏が名誉毀損なぞに問われるいわれはない。

75 ：無名の共和国人民 ：05/08/27 00:46:09

元々言い掛かりに近い訴訟で被告有利だった上
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
に示されるとおり、当時の記者の捏造という原告側の主張が完全に覆されたことで
裁判の行方というのは当初より決まっていたと言える

76 ：無名の共和国人民 ：05/08/27 01:06:23

>>71もっとがんばれよｗ

77 ：無名の共和国人民 ：05/08/27 23:51:07

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050815/mng_____kok_____005.shtml

こんな報道全然知らんかった...。
しかし「第一級の病理学者」は誰なのか、提供された情報の中身はどんなものなのか
まで追求すべき

しかし常石教授は経営学部の教授だったと思うけど
なんで（生物・化学兵器）と表記されてるのだろう

78 ：77：05/08/27 23:58:05

と思ったら、一般公開されるんだね
漏れが気付かなかっただけだった('-`)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050816-00000118-kyodo-int

79 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 01:02:32

ＳＦ作家の豊田有恒氏、「いい加減にしろ○○」などのアジアへの反論本を多数出版しているが、
最新のものが「いい加減にしろ中国」。
この中に南京事件否定の話が出てくるのだが、その内容はすでに論破され尽くしたことばかり。
豊田氏ほどの高い教養を持つ人物ならば、もっと目新しく、説得力ある論拠を出してくるのか
と思っていたのだが、プロ奴隷と同じレベルに堕ちてしまったかと、過去何冊も氏の著書を
読んだ俺には残念だった。

80 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 01:10:53

豊田氏、「時間砲計画」シリーズは好きだったんだがなぁ。
「いい加減にしろ」は見損なった。

81 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 10:45:38

>>79 　トンデモ本の仲間入りですね。

http://www.asyura2.com/0505/war72/msg/952.html
�@二十年前には既に明確な嘘だった「南京虐殺なかった」論。

1983年11月、旧陸軍将校の親睦団体である偕行社(かいこうしゃ)の機関紙「偕行」が大虐殺の虚像を反証するとの特集を組み、元将校に体験手記の投稿を呼びかけた。

しかし、編集部の意に反し、元将兵からは虐殺を告発する手記が多数よせられ、それらも掲載されることになった。

特集の最終回、編集部の加登川幸太郎氏はこう書いたという。

「三千人とは途方もなく大きな数である」
（三千人の数字は虐殺を否定しようとした偕行社がだした犠牲者数。しかも複数候補があった中でももっとも少ない数字を加登川氏は選んだ）

「旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深くわびるしかない。まことにすまぬ。むごいことであった」

�A偕行社発行「南京戦史資料集」に掲載された日本軍関係者の証言

上海派遣軍佐々木到一少将私記
「捕虜続々投降し来り数千に達す・・・片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧れば・・・『皆やってしまえ』と云い度くなる」


�B南京市内在住外国人の証言。また当時の海外メディアの報道

ニューヨーク・タイムズ・1938.1.9
「日本軍の大量殺害。中国人死者、一般市民を含む３万２千人」

シカゴ・ディリ−・ニューズ1937.12.15
「地獄の四日間。何千人もの生命が犠牲になったが、多くは罪もない市民・・・」


�C東京裁判でA級戦犯の無罪を主張したパール判事の南京虐殺への言及

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」（共同研究パル判事判決書）

　　

82 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 12:32:05

「南京大虐殺」は中国側が定義した言葉だから
大なり小なり戦闘があり虐殺が生まれたのなら
否定できるものではないな

だが中国政府が主張する6週間で30万人が南京市で
虐殺されたという主張は物証・状況証拠共に乏しく
無かったという連中はこれが誇張だから全部嘘と
いきり立てる

数やインパクトに固執し日本に対するネガティブキャペーン
を中国政府が続行する限りこの手の論争は絶えないのでは
本田氏の100人切り裁判の問題も真実か否かよりこういった
インパクト的な要素が先行しているな
100人斬りやったとされる士官も日本が勝てば武勇伝の1ページ
を飾ったかもしれんが負けたために逆にさらし者にされた。
自業自得と言えばそれまでだが、本田氏もジャーナリストなら
真実を追究する立場で再検証する必要があるんじゃないのか

83 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 13:24:29

広島長崎への核攻撃に対するアメリカのポジティブキャンペーンは
放置していいのか、という気がしないでもない

84 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:17:54

>>82は思いきりプロ奴隷っぽい。特に勝一嫌いっぽいところが

ところで
「6週間で30万人が南京市で虐殺された」

というのは糞ウヨがよく使う手口。

南京市近郊も含めてつまり南京陥落時の作戦行動全体で殺された数が
30万人なのに

「南京市(しかも南京の城壁の中になぜか限定して)で30万人も
殺せるわけがない」と大声でわめき散らしてるんだな。毎回。

つまり結論として>>82は思いきりプロ奴隷というわけでw

85 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:47:28

>>84
無かったなんて一言も言ってないだろ。誇張化が中国政府によって
徐々になされているのではにかと言っているのみだ

整理していくと南京大虐殺の定義は東京裁判で占領時より6週間。
そして本多勝一氏らが参加した南京事件調査研究会は公式文書
などを踏まえたうえで南京行政区で「十数万が虐殺された」と判断している

それに対し江沢民政権下で南京大学は上海事変以降の軍人の戦死者
を含む30万人を南京大虐殺の一端として行われたと主張する
しかも死者数の統計にあたり虐殺された人の死体の数を物証として
十分に提示できていない
これは明らかに南京大虐殺事件の恣意的な誇張化じゃないのか。
だから真実云々よりインパクトが優先されているのではと言っている
私の

86 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:50:19

言っているところに間違いがあれば具体的にこうであると
証明されているから云々と言ってもらいたい
それを語る上で私が君の主観で何と思われようと関係が
ないのではないかな

87 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 19:32:30

>>82の頭の悪いところは「プロ奴隷だろお前」とカマかけられて
思いっきり自白するところだな(w

殺された中国人民への哀悼の意の欠片も無く「中共の誇張」と喚く
あたりが香ばしいが、プロ奴隷認定された以上、>>82は以降スルーということで。
皆さんよろしく。


さて以下は阿修羅の投稿。南京虐殺を否定しえない作る会の汚い手口
が示されている。
脚注に『南京事件』として『実態については資料の上で疑問点も出され、
さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている』と書くのみだそうだ。

とりあえずケチつけて日本軍の蛮行から目を逸らさせようという魂胆だな。

http://www.asyura2.com/0505/war70/msg/180.html

まあ「作る会」は別スレなんで南京虐殺の部分だけ引用。

笠原十九司・都留文化大教授
『（連合軍の軍事裁判を恐れた日本軍部の命令で各部隊が戦闘記録を焼却したが）
焼却されずに残った３分の1の部隊の戦闘記録だけでも、
万単位の中国人を殺害している部隊がある。
南京城内だけでなく、南京市全体や近郊の農村でも被害が記録されている。
従軍記者や被害者・当時南京にいた外国人が虐殺を証言している
などから十万人単位の被害は間違いない』

『（虐殺まぼろし論について）その論拠はすべて研究で論破されており、
歴史学会ではすでに学問的意味を認められない。
「作る会」の論者たちは使い古された論を
もう一度引っ張り出して繰り返しているにすぎない』

88 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 19:57:35

上のだけではなく、
阿修羅にはけっこう南京大虐殺の資料が投稿されています。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【これら証言に正面から答えない「虐殺否定論」は説得力ゼロ】
南京大虐殺関連資料集【対抗言論】
http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/504.html

★ 夏淑琴さん一家虐殺事件 ★

マギー牧師による聞き書き
日本軍の南京城侵入最初の日（12月13日）、日本兵たちが市内の南東部にある夏家にやってきた。日本兵は、八歳と三歳あるいは四歳の二人の子どもだけを残してその家にいた者全員、
一三名を殺害した。これは、八歳の少女（夏淑琴）が話したことを彼女の叔父と私を案内した近所の老女とに確認してチェックした事実である。
この少女は背中と脇腹を刺されたが、殺されずにすんだ。殺害された人には、七六歳の祖父と七四歳の祖母、母親と一六歳と一四歳の姉と一歳の赤ん坊（妹）がいた。
二人の姉ともそれぞれ三人ぐらいの日本兵に輪姦され、それからもっとも残酷な殺されかたをした。下の姉は銃剣で刺し殺されたが、
上の姉と母のほうはとても口にできないやり方で殺害された。
私は南京でそうした方法で殺害されたのを四件ほど聞いているが、ドイツ大使館の書記官（ローゼン）は、一人の女性は局部に棒切れを押しこまれていたと言っている。彼は「あれが日本兵のやりかたさ」と言った。
私はこれらの死体を撮影した。母親が一歳の赤ん坊と一緒に横たわっている。その小さな少女は、もう一つの一歳の子どもの死体は、家主の子どもだといった。
その子どもは日本兵の刀で頭を二つに切り裂かれていた。
「フォースター文書」
（笠原『南京事件』p.150-151）

89 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 20:16:34

>>88
プロ奴隷認定で後は議論の余地は無しか

何処がどう間違っているかいえないわけだな
繰り返すようだが自分は南京大虐殺が無かったなど一言も言っていない
中国人があると言えば犠牲者の大小にかかわらずそれは存在すること
になるとは先に述べたはず
そして私は中国人民の気持ちを逆なでするような態度は取っていない
ただ中国政府がネガティブイメージ戦略の為に誇張があるのではないかと
主張したまでだ。そしてそれを碌に反論せずに感情論で黙れというは
正当化か答えてほしい。

90 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 20:33:26

まあ３０万という数字は確かに虐殺の定義次第なので、正しいとも間違っているともいえない。
日本が認めるべきは、中国のいう数字が正しいか否かではないはずだ。

本多氏がここでなぜ出てくるのか分からん。
百人斬りは前にも書いてあるように、本人が言い出したこと。
本多氏はこれが「虚偽であるともいえない」と書いただけ。
百人斬りが虚偽ならば、その証明責任は本多氏にあるわけではない。
これは裁判所も認めたところだろう。

そのへんのところを押さえずに、同じことを蒸し返しながら書くから
プロ奴隷呼ばわりされるんだよ。

91 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 21:22:14

>>90
一度も本多氏は嘘ついたなんて言ってないじゃないの
そういう裁判上の云々の問題じゃなくて、ただ遺族から
意義がなされ裁判が起きたならこの機会に再び再検証
したらどうか言っただけなのだが
お互いがゼロサムで争っても仕方が無いことじゃないか

92 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 21:39:25

２将校同様、記事を書いた記者ももうこの世にはいない
そういう状況のところで再検証も何もないだろ

93 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 11:10:13

>>90>>92　糞ウヨと話しちゃダメよ。
それにしても最近こういう「良識派」になりすましの妨害工作が多いな。

ところで以下は虐殺に参加した日本兵の証言。多くの死体は
揚子江に流されたようだ。今ごろは東シナ海かな・・・

松岡環　編著　『南京戦』より

第十六師団歩兵第三十三連隊第ニ機関銃中隊　軍曹
「・・フラフラに弱った裸の兵達を下ろして揚子江に流れていく筏に載せ
それを重機関銃で射撃したんですわ。
筏といってもニ、三十人載せて流すんです・・・」

第十六師団歩兵第三十三連隊第一機関銃中隊　上等兵
「・・・（下関には）何百人という捕虜がかたまっとった・・・敗残兵は銃剣で刺殺や。
小銃中隊がやってたな・・
・・新聞（今の日本の）で虐殺とかってでてるやろ。あれは信じへんな。
おらへんで。そんな。みな逃げてって」　

第十六師団歩兵第三十三連隊第一機関銃中隊　
「久居の三十三連隊の（昭和）九年兵です。
・・・揚子江の河岸にも大勢の押し合いへしあいの人が流れ込んできてな、
人はどんどん増えてきた。・・・もう何千人という人の数や、そこに向けて
今度は、誰彼なしに九ニ式重機関銃を撃ちこんだんです。
・・女も子供も年寄もいましたわ。・・次の日も同じように下関で
重機関銃を撃ち、大勢の人を殺しました。
・・その次の日、松井司令官が来るというので、こんなに殺したらあかん
という規則があるのか・・・死体を埋める事になりました。焼くということも
ありました」

シナ方面艦隊第三艦隊　第十一戦隊　第二十四駆逐艦隊「海風」乗員

「十二月十三日・・・上流から中国人らしき死体を整然と積んだ筏が
いくつも流れてきました。その死体の高さは一メートル半からニメートル
くらいもあり、その積み方は絵に描いたように幾何学的で、あまりにも整然
としていました。
・・・十七日の入場式が終わって・・・その翌日当たりから、
船で見張りについていると、
毎日、毎日、・・・中山埠頭から川の中へ追い落とす、それを機関銃を持って
射殺するというところを目撃しました」

94 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 14:06:32

熱湯浴はどうして南京における帝国陸軍の戦果を過小評価
したがるの？

ひょっとして自虐史観？

95 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 15:59:04

中国に対する「大勝利」は語りたいが、それ言ったら結果として
大量殺戮を認めることになるからまずいとの判断くらいはできてる
でしょ。ゆえに「便衣兵」とか国民党兵の仕業なんて妄想が昔から
ワンサと出てくる。

96 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 16:25:16

極右SF作家の小説読みすぎなんじゃねーのw

97 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 17:12:41

プロ奴隷とウヨ神様の回し者はスルーの方向で。

98 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 19:58:00

南京問題はこの間の百人斬り訴訟に代表される通り、あった派
（そもそも事実として有ったんだから、「あった派」なんて呼び方は可笑しいが）による研究は
安定感があるよね

まぼろし派のぁゃιぃ主張も即座に論破できる情報と知識量は
ただただ凄いと感じる

漏れは学生だけどちょっとづつ勉強していくよ

99 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 21:07:15

保守系の学者で「つくる会」のメンバーでもある秦郁彦ですら
「あった」と言っている（『南京事件』中公新書）。

犠牲者数はかなり控えめに見積もっているが、それでも４万と。

100 ：自称市民 ：05/09/12 22:14:57

「プロ奴隷」始めて聞く言葉ですね。
�@スターリンの奴隷　�A毛沢東の奴隷　�B金正日の奴隷
�C胡錦濤の奴隷　�D不破哲三の奴隷　�E清水丈夫の奴隷

正解は上の何番？

101 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 22:26:04

>>100
プロ奴隷ネタはプロ奴隷スレでやってください

残念ながら1-6どれも不正解
それでは合格点を貰えないでしょう

102 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 22:59:43

>>101
あしらい上手。お見事。

103 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 00:43:51

101=102
モロばれ

104 ：102：05/09/13 00:48:45

100=103
モロばれ

って言われるのは当然わかってるよな？ｗ

105 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 01:19:01

荒らしが多いしＩＤ制導入した方がいいのかな？

106 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 01:29:22

ID導入には大賛成。そうすれば自演も減って
管理人がIP抜くまでも無くなるだろ

>>93
あと君、人を右翼と汚く罵倒する暇があったら>>89
をはじめとする前の文に具体的に反論してくれ
右翼だの奴隷だのを主観的決め付け只管喚けば
良い筈が無いだろう。それにそもそも何の妨害工作かが
分からない。

107 ：自称市民 ：05/09/13 01:51:41

103じゃないけど101＝102は否定しないんですね。
サヨク世界以外で奴隷は廃止されておりますよ。

108 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 02:33:57

>>107
101でも102でもないけど 　
皆さんプロ奴隷の電波浴びに来てる訳ではないので
貴方は華麗にスルーされたんですよ
それと、上にも書いて有るけどプロ奴隷ネタはプロ奴隷スレでやってね

話しずれるけどサヨク世界ってなんだろうね（ｗ

109 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 02:45:15

１０７は削除してもＯＫ

110 ：自称市民 ：05/09/13 03:50:20

＞華麗にスルー
してるつもりなんですか、それで。
サヨク世界とは君たちの世界です。

111 ：自称市民 ：05/09/13 03:56:53

>>109
さすが言論弾圧だけは一人前のサヨク世界

こういう場合に使うんです、解りましたね。

112 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 04:48:03

>>自称市民
駄々をこねるときに使う言葉なのですね。よくわかりました。

113 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 04:53:14

おっと、「駄々をこねるときに使う言葉」とは「サヨク世界」のことですね。

まぁスレ違い、板違いネタですね。

114 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 05:15:08

私見で申し訳ないのですが･･･

一応、相手側にきちんとした反論をつけていくというのは
正しい行為だと思うのですが、ここではあまり望まれていないのでしょうか？
というのも、右とか左とかの片方に寄っていない人が、それぞれの主張を見比べようと
この掲示板にやってきたとき、議論すらしていない状況では誤解を与えると思います。

冤罪とか、詐欺とか、世の中に嘘があることは確かな事実で、
普通の人は、騙されないようそれぞれの主張の信頼性というものを
確認したいと考えるでしょう。
一部の方が、自分たちが正しいに決まっているのだから
そんな必要はない、と言ってるのを見たのですが、その姿勢では
逆に、「どちらでもない」人間を向こうに持って行かれることに
なりかねないと思います。

私たちが巻き返しを図るには、まずはその「どちらでもない」人間を
プロ奴隷にしない努力が必要だと思います。
もちろん、ただの荒らしにそんなことをする必要はありませんが、
適度な議論はむしろ積極的にやったほうが、私たちの意志を
第三者に理解して頂くには良いと思うのです。

115 ：自称市民 ：05/09/13 05:15:46

サヨク世界に比べてウヨク世界は住みやすいね
日本人ってだけで自尊心保てるし
朝鮮人や中国人やサヨクをバカにしてルサンチマン発散できるし
アニメやエロゲー趣味の人達が多くて話通じるし
最高に満足だよ

116 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 05:26:22

>>114
スレタイに添って否定派を否定する趣旨で行き
多少中国に敵意がる書き込みでも
肯定派なら受け入れた方がいいですね

117 ：117：05/09/13 05:33:09

>>108

あ、上の、108にレスしたんじゃないです。念のため。
自称市民のウヨ坊やに教えてあげてるだけです

118 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 08:47:58

こりゃ相当タチの悪いプロ奴隷だな
仲間内で言い争うことも必要だろ
仲間はずれが怖くて変に馴れ合ってるネットウヨよかマシだね

119 ：”削除”人：05/09/13 09:08:55

馬鹿を相手にしないでください。上に書いてあるでしょう。
「荒しを相手にする奴も荒し」です。

ところでID制やプロキシ導入は私の一存では決まりませんが
ほぼ確実にないです。

それと、このスレに投稿されている>>82の方。これ以上投稿されると
プロ奴隷認定させていただきます。

「刃」が体制派でなく他の投稿者や諸外国に向いておられる投稿は不用です。

たまにスレを盛り上げるために見逃す事もありますが。

120 ：”削除”人：05/09/13 09:38:16

>>119 プロキシ導入＝プロキシ規制導入のことです。

それと投稿者同士の言い争いは歓迎しますが、ウヨのなりすましについては
厳しく監視しています。

またこれは私の個人的意見ですが。
他の投稿者からプロ奴隷認定をうけたのなら自分はそうではないことを
証明する必要があるでしょう。
プロ奴隷認定とそれへの反論はこの掲示板への入会儀式みたいなものだと思ってます。

それと右、左様々な意見を述べさせるというのはこの掲示板のすることではありません。
反体制派同士が意見を交換しあう掲示板です。
討論の掲示板なら他に腐るほどあります。
こことかお勧めです。

「問答有用」
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_thread

121 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 10:15:14

123 名前：”削除”人 ：05/09/13 09:27:27
以下のIPを荒しリストに追加。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
100　自称市民　05/09/12 22:14:57　ZF025009.ppp.dion.ne.jp

103　無名の共和国人民　05/09/13 00:43:51　　　ZF025009.ppp.dion.ne.jp
---------------------------------------------------------------------
>>107
白痴ウヨちゃんはＩＰ取ってんの知らないのかね？
それと恥晒されたお礼参りに壺へ援護要請すんじゃねーぞ
サヨクがどーのこーの言ってた本人によって
「ウヨクは集団荒らしが好きだ」とか
ここの住人に言われちゃう皮肉な事態に陥るからなｗｗｗ

122 ：話を南京に戻してと・・：05/09/13 10:35:44

レイプ・オブ・南京について

松岡環　編著　『南京戦』より

第十六師団歩兵第三十三連隊第一大隊・所属　
「掃蕩する時、家を一軒一軒女の子をみつけるとその場で強姦した。
・・・南京城内でなく郊外では憲兵にみつかったらうるさいから女の人
を殺したりした。　自分は掃蕩戦のときだけ城内にはいり人を殺した事がある
こんなことだから南京虐殺はあったと思う。悪い事をした」


第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊・所属　軽機関銃射手
「陥落した二日ばかりたったころじゃ。下関あたりに徴発に出た時じゃ。
・・・家の長持ちの蓋あけると中に若い嫁さんが隠れとったゃんじゃ。
・・・そいつを捕まえて、その場で服を脱がして強姦したんじゃ。ズボン
一つでパンツみたいなものは穿いておらんで、すぐにできた。やった後
「やめたれ」言うたんだけどな、銃で胸撃って殺した。暗黙の了解やな。
後で憲兵隊が来てばれると罪になるから殺したんじゃ。」

他にも多数の証言あり。一番凄いと思ったのが
第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊の一等兵の証言。
南京でのレイプだけでなく、南京にあった朝鮮人慰安婦のいる慰安所についても
証言。ピー屋（慰安所開設者。同胞を売った朝鮮人の男も多い）から騙され
看護婦や軍需工場に働きに行くつもりが強制売春させられたものが多かったという。

またスマトラでは捕虜収容所のニ、三十人のオランダ人女性を食べ物で釣って売春させ
敗戦時に責任を問われたことを証言。

『南京戦』社会評論社　・必読である。

123 ：pupupu：05/09/13 11:57:30

IPアドレス 222.1.25.9
ホスト名 ZF025009.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 三重県
市外局番 --
接続回線 xDSL

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DION.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でぃおん
c. [ネットワークサービス名] DION
d. [Network Service Name] DION
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
[状態] Connected (2006/05/31)
[登録年月日] 1997/05/02
[接続年月日] 1997/06/19
[最終更新] 2005/06/01 01:08:18 (JST)

124 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 14:40:42

>>123
少しスレ違いかもしれませんが
三重県といえば宗教ウヨの本拠地で、ちゆ12歳の件での
集団書きこみを行ったと言われている「中部地方発信」にも該当しますね。

やはり宗教ウヨの書きこみだと判断した方がいいのかもしれませんね。

下の阿修羅の書きこみ参照されたし。
「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議」のダミー
だそうですが、その愛知の日本青年協議会代表は刀剣友の会ともつるんでたんですね。
つまり極右の宗教ウヨが愛知周辺にはお住まいのようなのです。

もちろん今回の三重は愛知に近い。異常な粘着質も宗教的情熱からと考えると理解できますね。

--------------------------
http://asyura2.com/0311/nihon10/msg/1165.html

>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
>　朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
>　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
>　【刀剣友の会】会長　【村上一郎】
>　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
>　刀剣友の会理事　奥田弘美
>　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘　

125 ：自称市民 ：05/09/14 02:01:30

サヨクって内ゲバ
サヨクって拉致
サヨクって粛清
サヨクって民族浄化
サヨクって自己批判
サヨクって収容所
サヨクって殲滅

と、せっかく書いてやったのに削除ですか？

>>117がせっかく知障な頭で拵えた華麗な詩も削除とは酷いね。
「あ、上の」の意味が通らなくなったじゃないか、可哀そうに。
君らの同志の詩くらい残してあげようよｗ

126 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 02:28:02

>>125
無知だなあ〜117は自分で削除依頼していますよ。
余計なお世話だな。

127 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 02:35:09

三重県に殴り込みに行きてeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

128 ：自称市民 ：05/09/14 03:32:40

>>126
自分で読み返して恥ずかしさに気付いたので？　ハゲ面を真っ赤にして。

「２ちゃんねる完全互換掲示板」て要するに２ｃｈの金魚のフン
って事ですよね、知障だけを集めた隔離病棟。

>>127
一人でも更生して社会復帰が出来る様に訴えてるんですよ、こんな
カルトな病棟からね。
公安のスパイ嫌疑で同志が殺し合う体質は変わってないし。
「プロ奴隷」と疑われたら疑いを晴らす必要があるなんてね、オレなら
そんな掲示板は息苦しくて窒息するよ。

129 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 08:13:22

息苦しいのならさっさと出て行けよ。カウンセラー気取りのおバカさんｗ
わざわざ串変えてまで他人のことを気にする暇があるなら、一度鏡で自分の姿をじっくり見てみなよ。
きっと死にたくなるぜｗｗｗ

130 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 11:50:06

宗教ウヨバカ君ご苦労様>>126

131 ：130：05/09/14 11:58:04

やべ、間違えた、126じゃなくて>>128
インチキ神様に体を捧げてきますorz

132 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 12:59:10

>>124
三重県には伊勢神宮があります。もちろん神道諸派には重要なところですが
それ以上に、生長の家にとっては靖国と並ぶ神聖な地です。

ところでその生長の家ですが南京大虐殺とはかなり関係があります。
実は田中正明という人物が書いた『南京大虐殺の虚構』という本を
1984年に出版したのは生長の家とつながりがある日本教文社です。

しかしこの田中正明という人物、その次の年にも芙蓉書房からも
南京大虐殺の時の司令官『松井石根大将の陣中日記』をだしたのですが
これがなんと300個所も改竄されていたことが発覚して、右翼勢力からも
トカゲの尻尾きりにあった人です。

そしてちょうどその時に徹底的に「南京虐殺無かった派」のインチキぶりについて
記事を書いていたのが朝日新聞の本田勝一記者なわけです。

ネットでは南京虐殺を否定しようという、
あるいは本田勝一氏への異様な敵意をむきだしにした書きこみを
よくみかけますが、たしかに生長の家の信者にはそれを書きこむ動機は
上のような事情でしっかりあるわけです。

133 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 13:16:51

下の阿修羅からのコピペとこのスレに書きこまれた病的な右翼的言動
と比べると面白いですね。今はこういう輩は石原慎太郎でなく安倍ジョンイルに乗り換えたようですが。
慎太郎よりさらに日本会議とズブズブな安倍ジョンイルの方が、まあ年齢も若いですし、いいんでしょうね。
でも彼は党内基盤が弱いから信者としては今のうちに「安倍ジョンイルブーム」を捏造するのに必死、
そのためのネット工作というところですかな。

------------------------------------------
http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/364.html

23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/23 12:37
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。

過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。

韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。

社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する

134 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 15:07:54

南京大虐殺、あったに決まってんだろ！！ったく汚い右翼共はこれだから…てめえが一番捏造しまくってんだよ、タコが！！！！！

135 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 16:51:53

プロ奴隷がブログとか掲示板に書く一言コメントって
なぜかDION使用が多いんだよね。北国にいるdoxさんが言ってたけどさ。

そう思ってたら、日本青年協議会もDION使用してたんだ。
2002年には。今はどうなってるのかな。興味ある人調べてきてよ。

http://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/364.html
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/04 20:18
日本青年協議会　　　←生長の家
〒153-0042
東京都目黒区青葉台3-10-1
青葉台上毛ビル602号
TEL：03-3476-5711　FAx：03-3476-5710
E-Mail：seikyo@d7.dion.ne.jp
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/

ちなみに三島と共に市ヶ谷の自衛隊に突入した「楯の会」
の古賀、小賀の両青年も、生長の家の信者だったそうで。
宗教右翼は暴力もふるうと。ならネットでの粘着書きこみ
もおおいにありうるなあ。

136 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 17:59:32

人殺し左翼必死だな。まだ殺し足りないのかい？

137 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 18:50:36

“斬奸”だ、“救国”だ、“天誅”だ、と独善の脅迫を続けてるのは右翼ｗ

138 ：無名の共和国人民 ：05/09/15 00:22:49

他人を犠牲にしてでも自分の理想を実現しようと考える
人間の前では左翼も右翼も本質的には大した変わりがない
過程と目的に対する言い訳が変わるだけだ

139 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 12:34:05

海外のサイトですが、南京大虐殺の証拠写真の一覧です。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

これは強烈なのでプロ奴隷への証拠提示に使えますよ。
こんなひどいことをしたのか。

140 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 13:53:55

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　<丶｀∀´>＜日本人は氏ねニダ〜♪
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　〈＿フ__フ
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　　> 〜♪
　　/　　うi! 　 　）
〜(　　/ |○　　|
　　UU　〈__ <＿フ
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)..(�延D�堰G)∩＜何でヒッキ−な俺様の自作自演ってバレるんだよー
　　/ 　 ,う U　　　 " ﾉ >>139
〜(　　/　〜|__ ,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_ <｀∀´ ＞

141 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 16:17:15

>>139は嫌韓厨房が大好きな反日写真です。

見に行って人生を無駄にしないようにしませう。

142 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 20:31:32

見に行きました
GordとLyrtが情報操作に必死だね
名誉白人になりたい嫌韓厨かな

143 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 20:46:23

>>141
まあウヨク＝嘘つきがデフォルトだからね

144 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 22:58:25

サヨク＝嘘つき
とも言えます

145 ：143：05/09/19 06:34:07

>>144
脊髄反射してるが
少なくとも139は嘘ついてるよな。
それが事実なんだが。

146 ：無名の共和国人民 ：05/09/19 22:32:10

>>144の半泣きプロ奴隷はスルーで。

147 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 20:02:40

資本主義が糞なら共産主義も糞だ。

個人主義も全体主義もいらない。

自虐史観や自慰史観で洗脳されたままじゃ右も左もあったもんじゃないだろ

148 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 20:30:19

>>147
誰が共産主義を主張しましたか？

149 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 21:43:29

>>147はどうやら無政府主義者らしいな

150 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 23:13:04

海外のサイトですが、また見つけました。
南京大虐殺の証拠写真です。
最新です！！！
http://www.occidentalism.org/?p=65

強烈なのでプロ奴隷への証拠提示に使えますよ。
こんなひどいことをしたのか。

151 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 23:35:31

壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　<丶｀∀´>＜日本人は氏ねニダ〜♪
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　〈＿フ__フ
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　　> 〜♪
　　/　　うi! 　 　）
〜(　　/ |○　　|
　　UU　〈__ <＿フ
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)..(�延D�堰G)∩＜何でヒッキ−な俺様の自作自演ってバレるんだよー
　　/ 　 ,う U　　　 " ﾉ >>150
〜(　　/　〜|__ ,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_ <｀∀´ ＞

152 ：無名の共和国人民 ：05/09/21 23:37:03

>>147 >>150 ←プロ奴隷必死だな(w

　　

153 ：無名の共和国人民 ：05/09/23 00:58:28

　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　捏造ネタで汗もかかずに
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　たっぷりカネ儲けてメシ食えるのが
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　私たち在日の利点だと思うわけですね！！
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

154 ：無名の共和国人民 ：05/09/24 07:33:24

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　＜妄想ネタで汗もかかずに
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　負け犬人生の自分から逃避できるのが
　　　（６　　・　　(_　_)　）　　私たち熱湯浴の利点だと思うわけですね！！ 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　
[]＿__.|　｜　純　潔　 ヽ　　　
｜[]　.|＿|＿_　＿＿＿＿）　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　 |世界日報｜:::::::/:::::::/　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　
　　　　　（＿＿＿[）＿[）

155 ：無名の共和国人民 ：05/09/24 11:06:56

>>147 ＞個人主義も全体主義もいらない

なら何がいいの？個人主義は近代社会のデフォルトなわけだが…

156 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

157 ：無名の共和国人民 ：05/09/26 23:36:03

クマさん削除お願い

158 ：無名の共和国人民 ：05/09/26 23:41:39

>>157
削除する必要なし。おそらくはこのスレに貼るつもりが間違えたんじゃないかな（ブサヨ藁

ウヨの基地外投稿を捏造するスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1108850469/l50


ここからは冗談じゃなく、連中は「南京」とかそういうキーワードで検索掛けて（無論、24時間態勢）
ブログとかホムペとかココの掲示板を荒らしているとしか思えん。確証は無いが。

159 ：カマヤン ：05/09/27 03:14:58

>>158
たぶん宗教団体がやっているんだろうから、24時間体制で検索していて
当然だと思う。信仰証明であり、信仰のための聖戦なんだから。

宗教団体以外の人もいるだろうけど。割合はよく判らないけど。

160 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 04:39:57

>>158
「捏造」どころか、本当に壺に書き込まれていたぞ。
内容が全く一致しているわけではないが。

161 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 09:20:45

>>160
よく見かけるコピペですよ。

162 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 02:28:25

南京問題って朝日系でも扱わなくなったね。是非は分からんけど南京肯定派って国内じゃ破綻しちゃったの？

163 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 02:32:32

「南京大虐殺」で検索をかけると上位には歴史修正主義者のサイトばかり出てきますが、
「南京事件」で検索をかけると最上位は事実を正面から受け止めようとするサイトがでて来ます。
（南京事件そのものは事実として『有った』のだから「有った派のサイト」と言う呼称は馴染まないので避ける）

「南京事件」は「南京大虐殺」よりも、犠牲者数が少ないというニュアンスを感じますが
大事な事は、「南京事件は有った」と言う事実なので、今後南京問題を話題にする際は
積極的に【南京事件】と言う呼称を使いましょう。

「南京事件」

164 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 02:48:59

言葉のマジックですか？頭に残るイメージはどっちも一緒。数としての大虐殺はなかったけど事件はあった。でも昔から問題だったのは｢数｣だったのでは？検証、論破されたら言葉のすり替え。そんなんは右派に突っ込まれる要因。堂々と大虐殺でいきましょう！！

165 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 05:16:40

いきまっしょい（゜∀゜）

166 ：カマヤン ：05/10/01 05:39:50

戦争報道は一般に、アングロサクソンの報道機関により情報操作が行なわれる、
という点において、「〈大虐殺〉否定派（つまり規模の検討論）」の言説は
一定程度傾聴に値する。
イラク戦争でのアングロサクソンの情報操作を問題視する人は、同じ判断基準を
「南京〈大虐殺〉」報道に適用するべきだろうとは思う。
とはいえ、「まぼろし」論は、宗教右翼のプロパガンダである。
東中野修道の論は、「念法眞教」など極右系新興宗教機関紙により伝播し、
ネット右翼がそれを２ｃｈで展開している。この「まぼろし」論の伝播の
仕組みも、やはり背景に「日本をアジアにおいて孤立させたい」意志をもつ
アングロサクソンの影があるのだろうと想像する。判らんけどね。

167 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 12:24:48

ベトナム戦争の際の「ソンミ村事件」。
南京より遥かに少ない犠牲者数だったにも拘らず、“ソンミ村の虐殺”とも呼ばれています。
人数など問題ではない、“何が行なわれたのか”こそが問題。

168 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 12:55:16

ソンミ村は行為の結果として｢虐殺｣として呼ばれことがあり、南京は数を問題として虐殺に｢大｣まで付けてるわけでしょ？だからあったなしは俺は議論してないし、言葉のマジックはいらないと思うよ？だから大虐殺の言葉でガンガン攻めてけよ

169 ：グース：05/10/01 14:28:36

>>164
>>検証、論破されたら言葉のすり替え

これらは東中野修道を中心とする【南京まぼろし派】によく見受けられるもので
その指摘は間違い

【南京まぼろし派】の言説そのものは、幾らでも矛盾点をつくことができる一方で
堂々とメジャー出版物で宣伝を行っています

私が危惧するのは、それらを自ら検証することもなく鵜呑みにしてしまう人が
でてくる事です

170 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 17:12:58

３０万人は多すぎだけど
あったことは確か

171 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 19:37:40

信憑性ある人数はどれくらいでつか？

172 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 20:13:28

>３０万人は多すぎだけど
>あったことは確か

どっちだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 20:20:15

>>172
まんまじゃないか。
犠牲者30万人以下。

174 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 20:35:32

数百人説や１万数千人説と十数万人説の諸説があり、
事件が起こった場所（地域）と期間をどう見るかも諸説がある状態で、
地域と期間を統一しないと、人数の信憑性はないのでは？

175 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 22:23:57

結局は曖昧な問題ってことね…まぁないならないでいいし、あったところで俺達が謝る必要も反省もないよね？

176 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 22:28:07

>>172
中国が当初発表した通り１００万人にしよう

177 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 22:43:17

このスレに限らず壷からの厨房が湧いて出てきてるな。
女に相手にされないからって他人に八つ当たりしても
しょうがないぞｗ

178 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:22:58

中韓を罵倒しても彼女はできませんよｗ

179 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:49:26

罵倒してねぇっての！むしろ I LOVE NORTH KOREAだっつの！俺は日本嫌いだし、早く核落ちねぇかなって思うくらい反日だよ！

180 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:05:53

>>179
チャンネルボーイは壷に帰れや(´ー`)y-~~

>>176

現在は「一般人に対する虐殺数」は、秦の数万説から30万説と言うのが
最もポピュラーな議論となっている

そのどの説にも資料があり、たとえ中国側の弁だからと言っても
それを否定する根拠は出て来ていない

ちなみに当時の南京市民は20万だから30万人死亡説は有り得ないというのは
馬鹿にされるだけだから口にしないほうが良いぞ

181 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:23:09

>>175
まったくそのとおりと考えます。
日中国交回復時に、戦後処理は条約を結んで解決（示談）済み。
一度示談した問題を、後で持ち出すのは、ヤクザもしない。
それをする中国は、ヤクザと比較にならぬ無法者ということです。

182 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:43:49

>>181を簡単に訳してみた

ぽっくんは過去にある女性をレイプし殺してしまいました
でもぉ被害者の遺族が心の広い人で「罪を憎んで人を憎まず」とゆって
くれたので慰謝料も払わずに済みましたv(^^)v

だからぽっくんは、こう主張します！
あれはあの女がぽっくんの性欲を喚起する様な格好をしていたのが悪いんです
いや、あの事件もねつ造です　被害者の家族が勝手にゆってるんです！
ぽっくんは悪くない！！

あの時許してくれたんだから、今ぽっくんが何をゆおうと自由じゃないですか！

183 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:51:41

>182
正直それは苦しすぎｗ

184 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:59:12

>>182
国交回復を条件に、日本政府が慰謝料の代わりに対中国援助をいくら出だしたか
知らぬはずはあるまい。
中国は日本に援助交際を求めた訳で、金を出す方も出し方に問題あるが、
ねだる方も恐喝まがい。
日本政府は悪くないとは言ってない。何度も公式に謝罪してます。
このスレは、新聞もニュースも見ない、世間知らずが紛れこんでいるのか？

185 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:01:31

謝罪・賠償が“足りない”のが問題ではなくて、謝罪を無にするよう
な行動をごく一部の日本人が取るのが問題ではないのだろうか。

ほら、謝っただろ？カネも払っただろ？何か文句あんのかよ？え？

186 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:03:56

>>185
ごく一部の日本人の言動と、国索で反日教育と国を挙げて恐喝をする中国と比較するのが間違い。

187 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:20:38

>>186
天然か？　
国政を預かる与党国会議員の発言すら極一部の日本人の言動？
あぁ大臣でもごく一部の日本人の意見として通るわけですか
そーですか

>>国索で反日教育と国を挙げて恐喝をする

じっこせっきにん！じっこせきにん！

188 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:21:17

日本も反中反韓の国粋教育が始められつつあるようですけどね。

>>185下段みたいな事を交通死亡事故の加害者がやったら、裁判では確実に有罪ですな、“反省の色なし”と。

189 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:23:39

なんか南京事件があったと言う事実から逃げたい

ご　く　一　部　の　人　

が、必死に話を摩り替えようとしてますが今メインの話題は
南京事件の犠牲者数についてですのでそこのとこ宜しく。

ぶっちゃけ思考錯誤行くのが早いのだろうけど、あそこの人達にだけ任しておくのも
忍びないのでネ。　

190 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:24:12

>>187
三権分立も理解してないのか？
政府は行政、国会議員は立法だ。
一議員＝政府見解なんていうのは、認識違いも甚だしい。
政治を議論する資格なし。

191 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:27:01

>>188
歴史事実の認識不足
極東裁判で、国交回復以前で有罪判決済み、被告は死刑になってます。
戦犯と国を混同するのが理解不足。

192 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:29:18

>>189
了解。
危うく釣られる所だったヽ(;´ー`)丿

193 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:34:27

>188

実際、彼等の発言によって中国の愛国政策に良い様に利用されていると言う時点
で、日本のマッチポンプなんだよね

靖国産廃にしても、実行してしまうと外交カードとして使えなくなるし
外交下手なのは確かだわ

194 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 01:41:14

>>189
逃げる必要は全くないが、解決済みの問題を何度も持ち出して、
さらに、被害人数を持ち出すたびに水増しするやり方に振りまわされることが、
問題なのは明白。
当時の中国は、戸籍制度が完備されておらず（今も戸籍の無い人数億と言われてますが）、
被害者名簿は作成不能、広島・長崎の戦没者名簿と比較になりません。
中国は今後も増やし続ける可能性が高いが、黙っているのは認めることです。

195 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 08:46:18

秦“つくる会”郁彦の４万人説が最低ラインだろうな。

秦はいうまでもなく保守で、従軍慰安婦強制連行なかった派だが、
狂信的な日本マンセー厨に比べれば、事実を客観的に見ようという
姿勢が見られる。マンセー厨の東中野ｾｿｾｲが出してくる「南京大虐
殺がなかった証拠」を片っ端から論破しているらしいし。

どっかに「今まで東中野が出した『証拠』を合算すると南京の犠牲
者はマイナス１００万人くらいになる」というのがあったなｗ

196 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 09:35:36

最低ラインが４万人、中国の主張は３０万人だが、
最高ラインは何万人？

197 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 09:49:07

>>194
世界的に見て“戸籍制度”などない国の方が多いんですが。
（なお、韓国の国民登録制度は日本の戸籍制度に倣ったものと言われる）

198 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 10:04:05

最高で中国の民間説45万人、最低で旧陸軍組織の説・数千人だった記憶がある。

199 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 10:22:34

>>198
最低ラインが　４万人。
最高ラインが４５万人。
これに異論がある方いませんか？

200 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 11:00:25

>>197
戸籍制度が無いことを、問題にしているのではない。
被害者の内訳を確認する手段がない⇒確認不能としただけ。
現在、生存している自国の人口を正確に把握することが困難な国が、
67年も前の被害者名簿を作成できるなんて期待する方が馬鹿ですね。

201 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 11:25:32

中国側は裁判でも日本軍は入城と同時に兵民手当たりしだいに虐殺し、強姦し
、略奪した、そしてそれが数週間続いた、と主張しており、それは今も変わりません。
しかし実際には、陥落後二、三日後には露店が出るほど市民生活は回復して
おり、それは兵士の日記や証言、新聞記事、マスコミ人の証言、写真や映像
で証明されている。
便衣兵の掃討の時にも安全区内にパニックは起きていない。
なぜなら、ちゃんと兵民の選別作業をやっていたからです。
「虐殺」まっさかりのはずの十二月下旬あたりには、欧米人はクリスマスパーティー
を催したり、上海との航路が復旧して日本人の婦人たちがやってきたりしています。

つまり、虐殺が無かったとは言えないが、それは多くの市民には気づかれず
秘密裏に行われた、ということなので多くても数万人というのが自然かと。

202 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 11:48:44

>>200 と言うことは言ったもん勝ちね？じゃあ100万でいったれや！日本軍ならやっただろ！日本軍なら！根拠なくとも派手に宣伝したれや！残虐非道大日本帝国万歳！！

203 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:02:41

>>202
ツマンネ帰れ

204 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:02:47

>>202
だから、言われるままに認めていたらきりがない。
黙っているのも、黙認と看做される。

仕方なく、正当な数字を議論しているのであって、
１００万人とする根拠を示せなければ、最高は今のところ４５万人となります。

205 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:27:55

じゃあ45万でいったれ！残虐非道日本軍ならやっただろ！日本軍なら！

206 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:19:27

便衣兵？便衣兵ってが南京まぼろし派が、良く使う言葉だよね

武器も携帯しない平服に身を包んだ元兵士も便衣兵？！

207 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:22:19

>>202-205かな？

あなたにお勧めのサイトがあります
http://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/index.html

208 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:26:15

武器を携帯しない兵士が平服に着替え、好機をうかがう人は民間人？兵士？もし俺が当時者なら条約違反としても変装するがな。

209 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:37:11

ヒントつ　>>206が問うてるのは歴史ねつ造主義者が使う便衣兵という言葉について
民間人であるかどうかは、貴方の脳内で処理しなさい

・戦闘の意思が無い元兵士も皆殺しなんですね

210 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 13:53:10

米帝は敵兵もテロリストも民間人もジャーナリストも自国民も皆殺しだよ

211 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 14:24:06

おまえらさー日本と中国どっち信用するのよ？中国が45万ったら45万だろ？被害者なんだからよ！日本の意見なんざどーでもいいんだよボケェ！要は平和国家なんだからイザコザ起こすなよ！中国は今や軍事国家だぞ？あの頃と違うの考えろ糞右翼どもが！！！

212 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 14:57:32

>>211
右翼・左翼は関係ない。
被害人数の妥当性を議論しているはず。
日本語が不自由な方は、中国か韓国のスレにどうぞ！

213 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 15:33:15

>>212 どうゆう意味？すごい差別が含まれてる気が…

214 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 15:56:12

>>213
人を罵る言葉の羅列に対する反感を、差別意識と呼ぶなら差別です。
差別されるのが嫌なら、品性を磨くしかないと思います。

215 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 16:55:40

固有名詞としての「南京大虐殺」
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E1126977719/index.html

216 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

217 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 17:15:53

202、205、211はプロ奴隷の釣りでは？

218 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 17:29:58

>>216　他の板のレスのコピーですか？

219 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:18:04

ごめん！プロ奴隷とはなんですか？

220 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:32:35

従属根性丸出しのタチの悪いウヨ

221 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:39:09

従属って何に？アメリカ？中国？質問ばかりですまねぇ

222 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:41:54

>>221
権力や政府に従属する人のこと。特にどの政府・権力に従属しているのかは問わない

223 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 19:53:54

>>222 ありがとうございます！僕もこれから頑張ってウヨ達を罵っていきたいと思います！！

224 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 20:01:29

>タチの悪いウヨ

確かにネットの中にいますけど、マジになって罵っても喜ばすだけでは？
真摯な意見を茶化すだけしか能がないものを相手にしないで下さい。

225 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 20:58:17

>>219　プロ奴隷はプロ市民の一種でもある。左のプロ市民がいれ
ば、右のプロ市民もいます。
「自分たちは“異常なサヨク”ではなく“普通の市民”・保守市民」
「普通の市民の良識がヘンな左翼の価値観を疑ってるんだ」
と彼らがＨＰなどでいっている所から考えてもわかる。

余談だが、それなのに冗談めかしてだろうが、「こんなウヨクばっか
りに囲まれてて私らの子供どうなっちゃうんだろうね笑」とか自分で
言ってるのもなんか情けないが…ｗ

226 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 22:05:42

ごめん！今度はプロ市民ってなんなのさ？

227 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 00:46:31

元々は桑原・鹿嶋市長（佐賀県）が考え出した言葉で、プロフェッショナルな（＝目的意識を持って行政に参加する）市民or住民の事だった。
ネット右翼達が“プロレタリアート”“プロパガンダをやる”まで意味に掛けたせいで、蔑称に変わった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91
連中は“市民運動で利権を得ている”と言いたいらしい。

228 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:12:27

本来は「市民」＝共同体の主体たる構成員の自覚を持ち、積極的に社会の改善活動（改悪への抵抗運動も含む）に参加する人、ぐらいの意味で使われていた。
自分自身も含む他人に対する責任感と、権力を権力であるという理由だけで恐れない勇気が必須条件である。

しかし、極端に怠惰で努力を嫌い、「強きにへつらい弱きに威張る」連中にとって、この人々の存在は自分の劣等感を耐えがたく刺激する存在でもある。
そのため、連中（奴隷根性に凝り固まり、市民権を放棄した者、という意味でプロ奴隷と蔑称される）は「あいつらはみんなインチキだ。金儲け（売名・破壊工作などなど何でもあり）でやってるんだ」と勝手に決めつけ、妄想をつのらせることにより、
そのような活動をしようとさえしない（市民運動にはどうしても時間や金の余裕がある程度必要になる）自分の怠惰と劣等感を正当化したい一心で「金儲けでやってる＝プロフェッショナル市民運動＝プロ市民」という蔑称がでっち上げられた。
何も調べず、何の根拠もなく、にもかかわらず完全に確かめられた事実であるが如く、実際には大幅な自腹持ち出しをしている人を他人に資金をせびっているだのテロ組織に援助されているだの罵倒するのは好例である。
（自分自身が極端に怠惰で無責任であるため、実は簡単に金儲けが出来るというのでもない限りそのような苦労の多そうな事は絶対にしない⇒なのにやっているということは実は簡単に金儲けが出来るからに違いない
　⇒そうでないなら、自分はあの人たちに対して人間的にとてつもなく劣る存在になってしまう⇒それは絶対に認めん！）というわけ。

229 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:19:11

>>228
“市民権を放棄した”よりも“市民の自覚を喪失した”の方がよかったな。

230 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:41:50

ネットで街宣活動してる連中はプロ奴隷とは
違うような

231 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:33:01

みなさん有難うございます！それにしてもウヨクってひどいですね？歴史を捏造したり、被害者のおばあちゃんとか泣いたりしてるのに！だから僕は積極的にプロ市民になりたいと思います！

232 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:53:18

>>231
なりすましならゴメンだぜ
鼻がいいわけじゃないが、なんか匂うのでね。

233 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 02:12:10

最低ラインが４万人は仕方ないとして、
最高ラインは、中国の民間説を認めれば４５万人、
極東軍事法廷での主張は３０万人、
物理的に妥当なのは十数万人から、議論がストップしています。
どなたか、最高ラインに意見はありませんか？

234 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 02:32:03

昔福岡大の真崎教授が「インターネット大学グローバルカレッジ」というHPで
中国の資料などから積み上げて35万以上と数字を出していたと記憶している
（今HPがないので確認できない）
漏れはこのくらいが上限かなと思っている。

235 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 03:36:34

>>232 なりすましって何になりすましてる言うんですか？プロ市民になりたいと書いたのが気にいりませんでしたか？ただ書いたのはもともと良い意味だったら進んで使えばいいかなぁなんて思ったからです

236 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 10:37:29

>>232
たしかに激しく臭いな(w

そのうち「ここにいる皆さんはおかしい」とか書いて逃走、
串差し替えて再来というパターンな予感。

>>233　上海上陸から殺された人数を足していったら４５万人くらいかも?
まあなんにしろ、多少の人数の多い少ないを検証するより、実際にどういうことを
やってたのかということを証言などを元にネットで公開するほうが効果的かも。

数字が嘘と言ってる限りはあいつらは捕まらないが、
もし被害者・加害者の証言をブロ奴隷が「嘘」呼ばわりしたら
名誉毀損で、民事・刑事の法廷に引きずり出せる。

237 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 13:03:21

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html
う〜ん　ここ辺りかなぁ
松尾なんかのまぼろし派と違って事実認定している人のサイトは
資料の改竄の心配がまず無いから安心して見れる

ところで東中野修道とプロパガンダ研究所の内ゲバって
まだやってるの？ｗ

238 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 14:34:00

>>237
人数の問題は、事実認定派はもっと大々的にアピールしたほうがいい。
初心者はそのレトリックにとても躓きやすい。俺の知り合いの何人かが
そこでひっかかって否定派に傾くところだったからな。

239 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 18:40:30

問題は、捏造を行っていたと確定されてる人間が、肯定派にしか
いないということか。

経歴照会程度でばれるような嘘ついてんじゃねぇ！
一つの嘘が全体の主張の信頼性を損なわせるんだぞ！！
ウヨの工作という線もあり得るけど。

240 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 19:38:52

事実としてあったことを「認定派」、「肯定派」と表現
する事自体、歴史捏造勢力の思う「壺」。

つーか　>>132あたりの過去ログも読みましょう。糞ウヨの捏造の歴史が
わかります。

241 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 06:50:39

何かを報道する際に、先に自分が世界に発信したいメッセージを決め（予定稿）、
その内容を沿った事だけ記事に取り上げ、予定稿に背く事実については無視する。

事実以外は報道してないと、公明盛大に断言できるだけに、捏造よりも悪質と思う。
反対意見も言わした上で、間違いを指摘するほうが、適切な態度と思います。

242 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

243 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 08:13:48

鬼頭さんは何でそんな証言してたんですか？そしてそれを報道した朝日って…本当はマジウヨとか？

244 ：ネット右翼の妄説批判 ：05/10/05 10:16:03

http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

>>242 『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』はニュースステーションでその内容が紹介され、証言ビデオも話題になった。ネット右翼があわてふためいて
否定のための妄想をネット上に垂れ流し続けたのは記憶に新しい
[中略]
１．「１１才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。
この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
[中略]
反論をして行く過程で気がついたことは、ちょっと調べると必ず、証言がウソだというのは誤りであることがわかるのである。
私はまだ知識が乏しかったが、少し専門的な知識を要するときでさえ、それなりの努力を払えば必ず論破できるのである。
否定派の議論は枝葉末節を捕らえては証言者をニセモノ呼ばわりし、証言全体を否定しようという、感情的な捉え方が大部分であった。
「１１才の兵士」がいた、と言って揶揄する姿勢にそれが見て取れる。

245 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 10:23:04

>>241はプロ奴隷です。

>何かを報道する際に、先に自分が世界に発信したいメッセージを決め（予定稿）、
>その内容を沿った事だけ記事に取り上げ、予定稿に背く事実については無視する。
>事実以外は報道してないと、公明盛大に断言できるだけに、捏造よりも悪質と思う。

何書いてるのか抽象的でさっぱりの方に翻訳してあげましょう。
→「俺の意見をクマにするなよ」

>反対意見も言わした上で、間違いを指摘するほうが、
>適切な態度と思います。
→「南京虐殺はなかったという妄想をここの掲示板にも書きこませろよ」

まあこういうことですよ。　

246 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 16:53:28

奴隷の泣き言はスルーの方向で。
スルーでも泣き喚くが、相手にするともっと泣き喚く。

247 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 17:59:28

例　え　犠　牲　者　が　一　人　だ　け　だ　っ　た　と　し　て　も

虐　殺　は　虐　殺　で　す　

三　十　万　人　で　も　数　万　人　で　も　一　人　で　も

虐　殺　に　違　い　は　あ　り　ま　せ　ん
　
こ　ん　な　こ　と　も　理　解　し　な　い　日　本　と　は

蛮　族　の　国　家な　の　で　す　か　？

248 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 18:10:41

>>247 そのような正論が通らないのが不思議だね。

249 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 18:33:07

じゃあ中国人留学生から殺された
福岡1家4人殺人事件も大虐殺だね。
日本政府も政治問題にすべきだね。

250 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:06:23

>>249
軍とは公務員で国が正式に相手国の人民を殺し手も良いと言うお墨付きをもらってる。
つまり合法殺戮でさらにその政権を誕生させた国民全体がグルだという事だ、
（民間人を殺しても良いという事はなかったとは思うが、軍法会議で処罰されないのなら、
暗黙の了解という事で非難されるだろう）

上の私怨とかの中国の民間人の留学生とは違うね。
国家ぐるみと民間の私怨とをいっしょにしてもらっては困る。
個人の私怨の殺人はその個人に責任がある
国ぐるみの殺戮にはその国に責任がある。

251 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:44:56

そしたら政府先導の反日デモ&破壊活動、
そして原子力潜水艦の領海侵犯の謝罪しない
某三流国家の政府の責任問題は？
まあｱﾚを遺憾の一言で済ませる日本政府もアホだと思うけど

252 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:48:56

>>251
どこが「虐殺」なんだ？
嫌中趣味がひどすぎて、ミソもクソも一緒の書き込みをしていないかい？　プロ奴隷君

253 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 19:54:08

まあ確かに板違いかも知れないけど
中国政府も日本に対して戦時中の謝罪云々しつこく
言ってくるなら、そちらが悪いことすれば謝るのが当然の
筋だと思ってな。しかしココの連中はツマランレッテル張り
するやつばかりだね。もうこねーよ。

254 ：250：05/10/05 19:57:21

>>原子力潜水艦の領海侵犯の謝罪しない
これだけは許せんね。
そもそも軍隊を他国の領土に入れるとは何事とかねって感じだ。
ただ、”謝罪しない ”これはちとわからん、米国や外務省経由でなんかあったかもよ。
国民にはなんも発表してないけどね。
この領海侵犯の摘発は米国との共同作戦なんで裏でなんか折り合いついてると思う。
後、潜水艦についてはロシアやインドも注意事項だけどネットではあんまし騒がれないね

255 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 20:07:13

２４７は奴隷ちゃんの自演？

256 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 21:42:35

>しかしココの連中はツマランレッテル張りするやつばかりだね。

「反日ブサヨ」「プロ市民」「在日」などとレッテル貼りまくるくせに、
自分がレッテル貼られると被害者づらする。

そ　れ　が　熱　湯　浴　ク　オ　リ　テ　ィ　ー

257 ：無名の共和国人民 ：05/10/05 21:48:46

>>253
＞しかしココの連中はツマランレッテル張りするやつばかりだね。もうこねーよ。

何度も聞かされた言葉だな。ピント外れな書き込みを勝手にしておいて、
最後は後ろ足で砂かけていくように逃げていくやつを、どうまともに相手しろというのか？

258 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

259 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 00:13:42

追いつめられたプロ奴隷が醜態を晒してるスレはここですか？

260 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 06:55:14

で、何人なのよ？みんなで予想しようぜ！俺はやっぱ4万くらいかなと…

261 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 07:17:57

>>260　過去に既に起きた事件を予想する？　取り組む方向が少し違うような気がします。

262 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 08:32:57

>>261 理屈っぽいなぁ。4万から45万の開きじゃどーにもなんねぇべ？俺はあったと思うけど、あんなでたらめな数字じゃだれも信用しねーべさ？まぁ俺が思う数字はビンボ日帝様でも無駄な弾薬及び燃料は使わねぇかなって。

263 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 11:27:23

>>260>>262はプロ奴隷のなりすましクマー
「無駄な弾薬及び燃料は使わねぇ」のクダリは
プロ奴隷が必死に投稿してた有名コピペからクマー

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　削除人よりお先に参上クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
そのうち(￣(エ)￣)ｸﾏレスになるのでスル-するクマ-
ところでAAは投稿する前に少し下で練習してみるクマ-
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1124708005/l50

264 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 15:01:57

あったというのは同意、だけど実数はやっぱり数万人くらいだと思う。

なんか40万とかいう数字を聞き続けると、数字感覚が麻痺してくるけど
40万てめちゃくちゃ多いよ？
手当たり次第に虐殺してたという中国の主張で考えるなら
当然多くの市民は隠れるか逃げるかはしてたと思うし
やっぱ数万人が限度だと思う。

それでも十分多い数字だしね。

265 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 15:16:59

>>263 なんでプロ奴隷になるの？数少なくなるとか、弾薬云々でウヨ扱いしないでほしいですけどね。バカ日本軍でも戦略物資の無駄使いしないでしょうね。そこを無視して死者が膨大になると、虐殺はあったと思う僕でも胡散臭く感じるよ。検証に盲目になるなよな？

266 ：カマヤン ：05/10/06 15:36:43

>>264
> 手当たり次第に虐殺してたという中国の主張で考えるなら
>当然多くの市民は隠れるか逃げるかはしてたと思うし
>やっぱ数万人が限度だと思う。

そういう情緒的判断は論拠にならないと思う。

　１；南京事件史料は存在するにもかかわらず、「情報公開法」を口実として、
情報公開が拒まれている。拒んでいるのは「防衛研究所戦史部」。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050213#1108284723
　２；数値に関しての基礎情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1052070202/106-111
南京事件の背景に関する情報
「満州事変と『満州国』」http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1052070202/70-120
「日本現代史メモスレッド」http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1052070202/
　３；秦郁彦の概算「４万人」は、秦自身が「最小値」だと認めている。
つまり４万人より少ないということはない、というのが秦郁彦説である。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050507#1115492091
　４；国家がかりによる証拠隠滅作業
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050217#1108587675
　５；その他　《検証「国が燃える」と南京事件》 　笠原十九司
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050405#1112669326
　６；「なかった」論はカルトが支持し、カルトが撒いている「嘘」である。
　７；英米の「南京虐殺」報道はアングロサクソンが日中戦争に介入するために行なわれた
情報戦の側面がある。

267 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 15:37:00

はいはい、一人で予想して楽しんでてください。

268 ：カマヤン ：05/10/06 15:53:33

ちなみに「南京虐殺」の埋葬をした紅卍字会は、「大本教」の友好団体。
「大本教」は戦中、軍内部に信者を多数持っていた。

「生長の家」「真光」「GLA」などは、いずれも大本教から分派したり
大本教から影響を受けたりして誕生した。

「南京事件」の間接的原因である「満州事変」を起こした石原莞爾、
２．２６事件に関わり「国体明徴運動」に関わった北一輝らは
いずれも日蓮宗派の新興宗教「国柱会」信者であり、
満州帝国の講堂には「南無妙法蓮華経」の垂幕がかかっていた。
日蓮宗派は共産主義への対抗思想として、当時、「日蓮主義」を名乗っていた。

戦後の「南京事件」議論にカルトが絡む原因の一つは、戦中の新宗教と軍・政府の
関係がある。

国会で初めて「南京虐殺３０万人説」を述べたのは公明党だし。

269 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 17:11:16

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1106884550/l50
197 ：”削除”人：05/10/05 11:06:35
皆様にお知らせ

最近プロ奴隷側は明らかに荒らしの形を変えてきています。
その方法は良識ある人間に見せかけつつ、リベラルな意見へケチをつけていく、
あるいは逆に極端な書きこみ、例えば「誰々をコロセ」というような書きこみを行うというものです。

特に悪質な投稿が目立つのが、南京大虐殺のスレで、このスレは今残っている
投稿のかなりの部分にプロ奴隷のそれも含まれています。

虐殺のことを否定派の意見も聞いてもっと議論すべきであるとか、あるいは
まずは人数を把握しようとかそういう投稿の大部分はプロ奴隷であると思ってください。
IP調査でそう判断しました。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/211
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/213
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/243
以上同一人物。
>>260>>262>>264>>265も同様。

プロ奴隷様のジャイアンショーにはみんなうんざりしているので
二度と来ないで貰えませんか。「公式プロ奴隷認定」も下りたことだし。

270 ：”削除”人：05/10/06 17:34:11

>>264は愛知県からのケーブルテレビの接続で
既に荒らし認定された人物です。
「以後いかなる投稿も削除します」と警告されたのですが、まったく従う気はないようで。
とうとう荒らしの本性をあらわしたといったところ。

また>>265は携帯電話でのアクセスですが、内容からして>>264の自作自演用の
別IPでしょう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107191895/639
で同様の携帯とPCを使う手口が紹介されています。

ということで、両IPとも荒らしに認定。一切の投稿不要。
もし言い訳があれば削除スレで聞きます。

271 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 00:10:58

>>245　戦時中の大本営発表では、都合の良い事実しか公表しなかった。
そういう事が行われると、後の世で何が真実か分らなくさせてしまう。

今のマスコミにしても、莫大な広告料金を払ってくれる企業の醜聞を、
隠してないかと疑うのは、下衆の勘繰りですかね。（プロ奴隷と呼ばれた者より）

272 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 00:50:38

>>271 いやゲスの勘ぐりではなくその通り　
セブンイレブンタブーなんてもんもあるくらい

ところでプロ奴隷認定されたのは理由があるはず。
すれ違いのジャイアンショーをしたとか、あるいはプロ奴隷に同調してしまったか
あるいは珍しいことにIPがプロ奴隷のものとほぼ一緒とか。

273 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

274 ：熱湯が湧いていますが浴びないように ：05/10/07 13:22:24

>>272
>珍しいことにIPがプロ奴隷のものとほぼ一緒

公開串はたくさんあるけれど、安定して使えるものは
あまり多くない。で、おのずと荒しとかぶってしまう
こともある。

最近、俺が使っているのと同じ串を使ってある掲示板
を荒らした奴がいて、おかげで俺まで弾かれてしまっ
た。串を変えれば済むことだが。

275 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

276 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 21:49:18

>>274
たしかに熱湯が湧いていますね

しかもなりすまし工作がばれたら今度は堂々と涌いておいでで

ばれたのがよほど悔しかったったんでつね(藁)

277 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 03:47:26

拉致問題での共産党の主張を見てみようとみてた共産党のページでみつけた。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/index.html
拉致問題とは関係ないけど「戦後６０年　赤旗記者がさぐる戦争の真実」
ソースも挙げてあるので、歴史修正問題でネトウヨに反撃するのにコンパクトな
資料となっててでなかなかいいよ。
代々木嫌いのひとも、まあそう言わず読んでみて。

とくに「南京大虐殺　偕行社の「お詫び」」は
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/html/2005080401_01_0.html
「東京裁判でＡ級戦犯被告全員の無罪を主張したとして、彼らが好んで言及する
インドのパル判事は、南京事件について「残虐行為は日本軍がその占領したある
地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、
圧倒的である」（『共同研究パル判決書』）と断じています。」

と、なかなか痛快。

278 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 13:11:52

ちらほらクマが出てるな。
ネットジャイアン当人はリサイタルショーができて満足だろうが
われわれのび太やスネ夫にはうざい事この上ない。

279 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

280 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 20:41:16

>>279
と、逝ってますがスル〜で

281 ：どっちかというとプロ奴隷かなぁ ：05/10/18 13:00:21

結局のとこ論点はどこ？事件そのものの有無、軍の発令、民間人の被害人数など。
奴隷の質問だからと無視しないでね。ただ知りたいだけっすから。
ちなみにｶﾞｯｺでは40万って習ったけどさぁ、みなさんに提示するほどの知識もないです俺。

282 ：無名の共和国人民 ：05/10/18 13:25:04

>>281
何が言いたいの？
「論点はどこ？」って、あなたの論点を他人に聞いたってわかるはずがないよ。

283 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

284 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

285 ：無名の共和国人民 ：05/10/19 20:28:35

>>283-284
こう言った発言は削除の対象じゃないの？

286 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 21:33:21

>>285
俺、コイツを何度か削除依頼したことがある。
また出しとくよ。

287 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

288 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 20:54:48

>>287
パル判決の要旨は>>237にも紹介されているサイト
http://www.geocities.jp/yu77799/
でも参照可能だよ。

>> また、否定派の資料の改変、肯定派の証言・証拠の捏造は広く知られており、
>>いかなる思想を持っていようとこれらの行為は厳に戒めるべきものである。

くわしく教えて欲しいのだが、信頼にたる資料の定義とはどんなものだろう？
また、あなたのいうの南京事件の「定義」って何かも聞きたいなあ。
やはり、ふつうの出版物にある文献資料は信用できないのか？
ろくな資料がないネット上で、信用の置けるところがあれば教えてほしい。
うまく書けなくてすまん。無知なもので。

289 ：”削除”人：05/10/24 22:39:36

>>287は初めての投稿のようですが、限りなく宗教右翼くさいです。
工作員が次々摘発されたので、またここでジャイアンショーを始める気かな。
相手をしないほうが賢明。

ということで>>287の方、自分がどういう人間であるか詳しく説明願います。
納得できる説明がなければ>>287の投稿を削除するとともに投稿禁止にさせて
いただきます。説明は削除スレでどうぞ。

290 ：何度でも言ってやるさ ：05/10/24 23:41:03

例　え　犠　牲　者　が　一　人　だ　け　だ　っ　た　と　し　て　も

虐　殺　は　虐　殺　で　す　

三　十　万　人　で　も　数　万　人　で　も　一　人　で　も

虐　殺　に　違　い　は　あ　り　ま　せ　ん
　
こ　ん　な　こ　と　も　理　解　し　な　い　日　本　と　は

蛮　族　の　国　家 な　の　で　す　か　？

291 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 23:55:23

>>290　よ〜くわかりました。クマ確定

292 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 00:25:41

“チベットやウイグルの虐殺”を糾弾するウヨは、日本軍の残虐行為だけは常にスルーですね。

293 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 12:09:24

>>292
きっと、良い虐殺と悪い虐殺があると思っているんでしょう。

294 ：??q???`??D???：05/10/25 13:37:20

中国軍は共産主義の軍隊、日本軍は天皇という紙のための皇国軍というゆがんだ認識があるんだろ。

あと、恥さらしな発言は削除しないで残しておいてはどうか。

295 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 14:02:54

>>292
チベットやウイグルの虐殺をスルーする左翼へのあてつけでしょ

296 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

297 ：無名の共和国人民 ：05/10/25 14:35:27

>295
チベットもウイグルもそんな事は一言も報道されていませんが。
いつどこで報じられたか教えて欲しい。
「大紀元」なんぞのヤツは抜きでね。

298 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 16:33:36

戦争はどんな大儀名分を唱えていても、殺し合いには違いないと考える者です。

独裁体制を維持するために、粛清という名目で、自国の軍隊に虐殺された者と、
他国との戦争で、敵軍に虐殺された者を同列で議論するのは無理があると思われ。

299 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:04:16

>>297
報道しなければ存在しないんですね。

300 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:17:59

>>299
そう言わざるを得ないこともある罠。

301 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:34:55

>>299
警察に気づかれなかった殺人は行方不明事案と化します。

302 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 17:35:29

なんだ隠したければ報道管制敷けはいいんじゃないか

303 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 19:25:52

>>302
そのとおり。よく分かっていらっしゃる。

304 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 20:10:52

>>302
'44年12月の東南海地震の被害は事実上“存在”しませんでした。

305 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 22:37:16

南京大虐殺は存在しませんでした

306 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 00:36:44

>>305プロ奴隷様のあまりにピュアな発言に、私はただただ戸惑うばかりだった。

307 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

308 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 23:34:42

>>307
>>他は、肯定派・否定派共に一定の思想によって検証を行っているので、

この文面が既存の、いわゆる「肯定派」に対する正当な評価であるかは
甚だ疑問ですがそれは本筋ではないのは置いておいといて。

上記の貴方の文言をお借りするならば貴方がお勧めのサイトのリンク部分

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/link.htm
此方を確認する限りは、到底
”肯定派・否定派共に一定の思想によって検証を行って”いないとは思えないのですが。

309 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 01:05:12

くわしく書いてこの程度？
まあ、この人の正体は「○○やろう」だから仕方ないね。

310 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

311 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 11:46:38

横浜事件再審訴訟における旧・特高と政府の
「治安維持法はなくなったのだから事件もなかった事にしたい」みたいな
姿勢も頂けませんね。

312 ：無名の共和国人民 ：05/10/29 12:16:39

>>304
当時の新聞記事を読むと笑えるよ。
「国民は皆、大地の揺りかごを楽しんだ」
なんて書いてた。

313 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

314 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

315 ：無名の共和国人民 ：05/10/30 23:00:29

プロ奴隷の文章、ネットでの匿名がゆえにでる普段はでない本心のゆがんだ性格からして
ますます旧日本軍の非人間さと南京大虐殺のむごさを確信する。

316 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 01:46:21

事実は一つでは在り得ない。これを念頭に置かないで議論しても、
話は永遠に続くだけと思います。
真実（≒理想）は一つとの主義は宗教的になるが、事実は視る者に
より違うので、統一の見解を求めることは、非論理的な作業になら
ざるを得ない。
身近な交通事故でさえ、当事者同士や目撃者の証言が対立するのは
よくあることです。
ましてや、６０数年前の何十万人もの人が絡んだ事件に対し、客観
的に統一された見解を求める事が、可能と考えること自体に無理が
あるのは当然である。
そんな事が可能と考えるのは、建前でしか物を見ないＮＨＫの報道
と同じで話にならない。
立場が強い者が、自分に都合の良い主張をするのが歴史と思えば、
ほぼ間違いない。（歴史＝history⇒past events であり、
all the things that happened in the past, especially the political,
social, or economic development of a nation　ってことです。

317 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 04:09:12

>>316
>> 事実は一つでは在り得ない。これを念頭に置かないで議論しても、話は永遠に
>>続くだけ

　なにいってんの、事実はひとつしかないよ。事実に対する各人の認識が異なるだ
けだろうに。同一の要素に対して結果の異なる二つの事実が同時に起こることは物
理的にありえないだろうが。

>>真実（≒理想）は一つとの主義は宗教的になるが、事実は視る者により違うので、
>>統一の見解を求めることは、非論理的な作業にならざるを得ない。

　事実（fact）のほうが真実（truth）って言葉よりむしろ具象的だと思うんだがね。
なんなら辞書でも引いてみるかい？
　むしろ「事実は無数にある」って考えのほうが宗教臭いと思うね。たとえば裁判所
の判決は「事実認定」ってものを基本にするわけだが、あんたの価値観だと、すべて
の裁判所の判決は非論理的で宗教的ということになるわけだよね。まあ、あんたたち
が歴史の定説を覆すにはそっちの考えのほうが都合がいいのかもしれないがね。

318 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 04:14:53

（上の続き）>>316
>>身近な交通事故でさえ、当事者同士や目撃者の証言が対立するのはよくあること

　たとえ交通事故の結果であっても、事実は一つしかないよ。この場合起こってしま
った結果に対する見解の相違があるのみだ。そこでクルマが壊れてたり、人が死んで
いたり傷ついていりゃ、なんらかの事故があったこと自体は否定できないんだよ。一
方の主張が正しけりゃ事故は起こらないし、何かが壊れたり誰かが死んだり傷ついた
りしてはいけないの。「日本人の拉致はあったが、同時に日本人拉致はなかった」
「南京事件はあったが、それと同時に南京事件はなかった」なんてことは決してない。
あったかなかったかどちらかだ。

>>ましてや、６０数年前の何十万人もの人が絡んだ事件に対し、客観的に統一された
>>見解を求める事が、可能と考えること自体に無理があるのは当然である。

　わかったようなことを言うなよ。そういうのを不可知論というのだが、歴史学という
ものは不可知論で解くことはできないし、「神のみぞ知る」ってんなら歴史学そのもの
を否定することになる。近代歴史学はあんたの脳みそほど単純じゃないぜ。

>>立場が強い者が、自分に都合の良い主張をするのが歴史と思えば、ほぼ間違いない。

　権力者の数だけ事実があるっていいたいのか？　少なくともあんたはそう結論したい
のかもしれんが、悪いが歴史的事実そのものはひとつしか有り得ないんだよ。背伸びし
た中学生みたいな詭弁でごまかすな。

319 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 08:07:26

>>317-318
典型的な単純思考の罠に陥っている。

広島、長崎の原子爆弾の被害者達は、同じ爆弾が原因で何万人も死亡
したが、被害者それぞれの死という事実がある。一人ずつに別の死と
いう事実があったことを無視できるのは、被爆体験者の話を実際に聞
いたことがない者の思考である。

ましてや南京事件は、何万人の殺人が別の時に、別の場所で複数の犯
人により行われた事件である。南京事件という言葉は一つであるが、
少なくとも数万件の複数犯による連続殺人事件であり、「事実はひと
つしかないよ」なんて簡単に言ってしまう単細胞思考では、永遠に評
価が定まるはずがない。

320 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 11:07:47

アメリカにおけるインディアン虐殺も、各所で行なわれましたが
それを別々に扱うのですか？

321 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 12:39:07

アメリカでネイティブアメリカンの虐殺が行われたことは事実で
あろうと考えます。
ひとりひとりの者がどのような死に方をしたか、個別に議論する
かどうかはアメリカ人が考えれば良いことで、その結果として、
何万人の被害者が虐殺されたと評価するのもアメリカ人が責任を
持って行えば良い事と考えます。
しかし、現在のアメリカ政府が、元々ネイティブアメリカンが住
んでいた大陸を誰も住んでいない土地と偽り、不当に占拠した者
の子孫である限り、自分達にとって不利な歴史教育をアメリカ国
民に行っているとは考え難いのが現実的な判断と考えますが？
しかし、主にヨーロッパ各地からアメリカに移住した者の全てが
ネイティブアメリカンの虐殺に関与していると考えるのは危険で、
純粋に新天地を求めて移住し、一所懸命土地を耕して暮らしてい
ただけの善良な者も多数いたことも事実として認識すべきかと。

322 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 13:45:30

>> 広島、長崎の原子爆弾の被害者達は、同じ爆弾が原因で何万人も死亡したが、被害者それ
>>ぞれの死という事実がある。一人ずつに別の死という事実があったことを無視できるのは、
>>被爆体験者の話を実際に聞いたことがない者の思考である。

　被爆者の個々の死をいつ無視したよ。おれは被爆者の話などしていない。論点をすりかえて
ごまかすなよな。あえてその話に乗ってやると、原爆による死も虐殺による死も、多くの人生
を一瞬にして蓋然性のない死に追いやった点で違いはない。

>>ひとりひとりの者がどのような死に方をしたか、個別に議論するかどうかはアメリカ人が
>>考えれば良いことで、その結果として、何万人の被害者が虐殺されたと評価するのもアメリ
>>カ人が責任を持って行えば良い事と考えます。

　観念論者の坊ちゃんには永遠にわからんだろうが、事実は主観的認識によって覆るもので
はないのだよ。諸条件によって認識は変化しても事実は変化しない。

>>　しかし、主にヨーロッパ各地からアメリカに移住した者の全てがネイティブアメリカンの
>>虐殺に関与していると考えるのは危険で、純粋に新天地を求めて移住し、一所懸命土地を
>>耕して暮らしていただけの善良な者も多数いたことも事実として認識すべきかと。

　だからどうしたというのだ。結果として先住民は虐殺され、ほぼ絶滅に追いこまれた部族も
あるというのに。起きてしまった事実は当事者の心情や感情に基づく認識ではゆがめることは
できん。
　ユダヤ人を虐殺したナチの将校も家に帰ればよき家庭人だったとか、パレスチナ人を迫害し
たユダヤ人は平和なイスラエル建国に夢を抱いて移住しただけだとかいっても、虐殺や迫害の
歴史がなくなるものではない。南京事件にしてもそうだ。日本軍の兵士のすべてが悪魔のよう
な心をもっていたなどとはいえないだろうが、多くの中国人が殺されたのは事実なんだよ。

323 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 14:45:39

>>319
＞何万人の殺人が別の時に、別の場所で複数の犯
人により行われた事件である。南京事件という言葉は一つであるが、
少なくとも数万件の複数犯による連続殺人事件であり

別の時、しかし非常に短期間のうちに、
別の場所、しかしきわめて狭い範囲内で、
数万件の複数犯による連続殺人事件が起きた場合、
それらの諸々の殺人の間にはなんらかの関係がありそうですね。
その「関係」とはどういうものであるのか？
ということが問題なのであって、
一つ一つの殺人は「事実」ではありますが、
「関係」は単体としての「事実」を構成する要素ではありません。
一人一人の殺害を見つめるのも大事ですが
それしか見ないのであれば単純思考です。
木を見て森を見ない人は「森」を見て「キキキ」と笑うのだ。

324 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 15:05:36

やっぱり南京大虐殺は、確かにあった。
と、そういうことでいいんですね？

325 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 15:29:03

>>やっぱり南京大虐殺は、確かにあった。
>>と、そういうことでいいんですね？

なにか言質でもとるつもりか？　ウヨ坊主。
別にかまわんけどな。そろそろクマしてもらおうかな。

326 ：324：05/10/31 15:38:11

クマせんでもええよ。
ウヨの言い方でかえしてみただけ。
ウヨの言い方ってやっぱキモいよね。
やっぱ、いやな感じするね。ほんとの事言ってても。

327 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 20:51:56

なんか、妙な議論をしていますね。
私の理解するところでは、南京事件と原爆は明確に違いますね。
原爆の被害者は直接の死因は原爆だとわかります。
に対し、南京事件では死因が様々に分かれます。
戦闘被害、日本軍による捕虜の処刑、国民党清野戦術などと呼ばれる焦土作戦による住民被害、
便衣兵の嫌疑で処刑された一般市民などです。

わかりやすく例えると、近接地域で短時間の内に発生したからといって、
自動車事故と鉄道事故と飛行機事故をまとめて一個の交通事故でまとめるべきではないってことでしょうか。

328 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 21:04:19

“清野戦術”を検索したら、出て来るのは否定派のサイトばかり。
いかに責任回避をしようとしてるか歴然。

329 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 21:44:48

>>327
清野戦術というのは建造物や施設を破壊するんだね。
その際建造物内に人がいるかどうかというのは気にしないんだよ。
そこで否定派の議論の中には清野戦術を恐れて住民が逃亡したことを推定して
南京城内の人口を低く見積もろうとするものもあるくらいだ。
まあ、中国の考え方としてそのような戦法がある、という事に留まる。

ところでここでも認められているように
＞戦闘被害、日本軍による捕虜の処刑、国民党清野戦術などと呼ばれる焦土作戦による住民被害、
便衣兵の嫌疑で処刑された一般市民
といった状況がその時その場所で存在した。
南京大虐殺とはそのような状況をひっくるめてそう呼んでいると理解するが、
詳細には不明な点が多いようだ。
しかしそれだからといって当時の日本の行動の免責という結論に飛びついてみせるのはいかがなものか。
上記のような状況を作り出した責任の、少なくとも一半は日本にあるのだから、
不明な点があることをもってその責任を回避しようとする態度は、
真実を追求しようとする態度とは程遠く、逆に誠実さを疑わせるものだ。
なお、「近接地域で短時間の内に」「自動車事故と鉄道事故と飛行機事故」が
立続けに発生した場合、そこに何かがあるのではないかと疑ってみることは
全く不自然ではないし、むしろ疑ってみるべきではないだろうか。
例えばこの「わかりやすい例」では、電子計算機に影響を与える
共通の原因があることを疑わない者はいないであろう。

330 ：無名の共和国人民 ：05/11/01 02:36:41

なんで南京だけがクローズアップされるの？
ほとんどの戦争でそんなこと行われてたんじゃないの

331 ：無名の共和国人民 ：05/11/01 02:56:37

>>なんで南京だけがクローズアップされるの？
>>ほとんどの戦争でそんなこと行われてたんじゃないの

無論すべての戦争犯罪は罪だが
南京事件は日本人がやったことだろう
あんたも日本人であるなら考えてみろよ
ああそうか、ウヨは宇宙人なんだったな

332 ：みんな自分が大好きでしかたない ：05/11/01 16:04:33

オレは宇宙人だけど、ウヨクはヒトラーみたいで、嫌いだよ〜
真の本当の日本人とは、やさしくあるべし。

333 ：無名の共和国人民 ：05/11/01 23:54:07

>>332
フツーにツマンネ。

334 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 06:16:18

南京事件が起きたことを否定することは、その者の信仰ないし主義としては
自由であるが、事実として戦争中に行われたことは否定できないと考えます。
しかし、その被害人数が何人なのかとの疑問はあります。
長崎・広島のような被害者リストが存在しない以上、多い少ないの議論が永
遠に続くだけと思います。
中国は日本に謝罪を求め続けるために、少しずつ人数を増やして来ますので、
合計人数の内訳は中国が示す義務があるのでは？

335 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 12:17:49

↑なりすましてもばれるクマ〜

336 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 13:56:19

犠牲者数がどれだけかに議論点を持っていきたがるのは、たいてい右巻きだけどね。

337 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 17:15:17

中国がはったりかましてくるんだから仕方ないよね。
反論しなきゃ全部認めたことになるんだから。

338 ：??r?????^??E??F??F??z?D??G??[???`??E??S??^???：05/11/02 18:12:17

う＝＝んん、、

339 ：絶対主義者 ：05/11/02 18:16:20

ウヨの大好きな話題はやめとけ。一生ネット漬けのネット中毒ブタ。
電車豚　肝男

ただウヨがないないゆうから本当のところがわからんようにはなってる。
ただ南京で事件があったのは絶対に事実だ。絶対に。
ぜったいに、だ。

340 ：?�w?�d?�z?`?�h：05/11/02 18:19:54

熱湯欲の賃ッパンジーさ加減に大爆笑。
お里が知れてもかえは　なし〜

341 ：??w??d??z?`??h：05/11/02 18:24:27

うtっゆうじんといえばりぺりのすぱあえいぷをどうぞ
こういってわかるひといるかな？

ジョンレノン

342 ：日本軍：05/11/02 18:28:15

南京大虐殺は幻なんていう妄想を最初に言い出したヤツは誰だ？
日本刀でぶった切ってやる！

343 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 18:46:46

南京大虐殺があるっていいだした奴は誰？

344 ：????{?R：05/11/02 19:24:50

クマ。

345 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 19:31:37

>>297
チベットに関する国連決議知ってますか？

346 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 19:38:03

そもそも“保護法益”は人権であり、全人類が普遍的・平等にもつものです。
中国軍のチベットでの虐殺を批判する演繹として、日本軍の中国での虐殺を
批判する、あるいは日本軍の中国での虐殺を批判する演繹として、中国軍の
チベットでの虐殺を批判するというのは無理なのでしょうか。私はその立場に
立ちますが。

347 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 20:11:11

もちろん南京大虐殺について日本の責任を真剣に考えている人は
チベットの問題についてもきちんと考えているようだ。

日本の責任を否定したい人はチベットでもどこでも持ち出して
問題を相対化するのに必死なだけで、人権なんかに関心ありませんよ。

348 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 20:25:31

つーか、ジャイアンショーに付き合うのもアレだが。
中国政府のチベットに対する蛮行云々は、単にスレ違い。

南京事件スレでチベット関連の話を出す奴が出るのはこのスレに限らんのだが、
大抵目的がアフォな相対化だから萎えるんだよな。こいつ最低だな、って。
殺された人にとっては、殺されたという事実がすべてなのにね。
全く出すな、とは言わんが、メインはあくまで南京事件だからなぁ。

349 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 20:35:55

つまりあれですな、「みんなやってるのに何でボクだけが叱られるんだ！」という
コドモレベルの反論でしかないという事ですな。

350 ：346：05/11/02 20:40:34

まあそのとおりです。しかもチベットは今、日中戦争は昔、当時は
帝国主義は普通だったという珍説は相手にしてられません・・・

351 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 20:59:27

ならば、当然に米英軍のイラクでの無法も問題にして頂かねばね。

352 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 21:00:55

パレスチナ問題もね。

353 ：????{?R：05/11/02 23:12:58

共産党も
帝国主義も
サッチャーもいらないよ
ブルーハーツのテーマ

354 ：無名の共和国人民 ：05/11/03 09:37:36

>>351-352
十分、問題にしているじゃないか。

こういう奴って壷ばっか、あるいは壷フィルターからモノを見ているから
見当違いのこと言うんだろうな

355 ：無名の共和国人民 ：05/11/03 10:36:07

いや、南京虐殺も中国のチベット弾圧も
米英軍のイラク侵攻もパレスチナでのイスラエルの蛮行も、
やはりいずれも徹底的に指弾すべき、されるべき。
だが、我々は我々の足下にある南京虐殺を徹底的に指弾せねばならぬ。
他国や他人の蛮行を指弾する前に、まずは足下の蛮行を指弾せねばならぬ。
足下の蛮行すら指弾できずに他国や他人の蛮行を指弾しても笑われるだけ、
まさにそれこそご都合主義のﾈﾄｳﾖ的行動。
それに何より、ここは南京板だしw

356 ：無名の共和国人民 ：05/11/03 12:23:44

>>354
そうではなくて、壷の連中は、中国叩きにチベットの人権問題を持ち出しているが、
一方では、イラクやチェチェンやパレスチナを話題にすることは極端に少ないって
ことを言っているんだよ。
>>255の言うとおり、ここは南京板なので、とりあえず南京問題中心で

357 ：354：05/11/03 18:56:51

>>356
これは失礼。
とんだ恥さらしだorzorzorzorzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

358 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 00:10:24

>>355
>他国や他人の蛮行を指弾する前に、まずは足下の蛮行を指弾せねばならぬ。
>足下の蛮行すら指弾できずに他国や他人の蛮行を指弾しても笑われるだけ、
違う発想もある。

中国はチベットを侵略した。
日本人は、それをゆるしてやる。
だから、日本の中国侵略をゆるせ。

中国は「チベット侵略」を「チベット解放」と自国中心的に言い換える。
日本人は、それをみとめてやる。
だから、日本で「満州侵略」を「満州解放」と自国中心的に言い換えることをみとめろ。

359 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 03:37:35

>>355
その発想がウヨなのよ。馬鹿だねえ。

360 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 13:22:12

>>359
あなたの指摘しているのは>>358では？

361 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 18:12:53

クマに置き換えじゃなくて記事ごと消されたので、レス対象がずれた
みたいね。

362 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 18:16:53

・・・と、読み返してみればやっぱりまちがいだ。対象となるべきは
360のおっしゃるように358だった。おれが悪かった。ごめん。

363 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 20:14:47

昔、マスコミや左翼は韓国の人権侵害は叩くが北朝鮮の人権侵害は
スルーだった。
いろいろ事情があったとしても、これは問題だろう。

364 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 22:34:18

たしかにそれはあっただろうが、いまほど体制も腐っているようには
見えなかったんだよ。総連の圧力も強かったしな。

一方、右翼や自民党政府は、日本の東京で起きた金大中の拉致という
朴独裁政権とＫＣＩＡによる犯罪に簡単に幕引きを行った。
どっちもどっちだろ。

いまは北朝鮮憎しで逆に北朝鮮国内の抑圧された人民の姿まで
見えにくくなっている。ウヨなどは「核攻撃したい」などとぬかす始末・・・。

365 ：364：05/11/10 22:41:37

と、書いたところで、スレ違いに気づいた。北朝鮮問題は以下のスレへ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111231329/l50

366 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 23:38:55

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1

367 ：無名の人民解放戦線 ：05/11/12 20:35:56

336はプロ奴隷工作員確定

同じ書き込みを韓国系の某新聞の掲示板でも見ました。
そちらの書き込みは9〜10日にかけて。
ちなみに動画アップは11月8日未明。

どうやら動画アップ後、プロ奴隷工作員が一斉に動き出した模様。
似たような書き込みを見つけた方同士で情報を集約したら
何かつかめるかも？

ちなみに今回のプロパガンダは、
とっくに破綻してるリクツに動画（しかも戦時中のプロパガンダ映画を！）を
くっつけただけのお粗末なシロモノです。

動画といい、それに付された「解説」といい
「なかった派」の典型的デマのパターンという意味では、
彼らの手口を知るにはいい機会かも知れませんね。

参考にとりあえず下記のサイトを紹介しておきましょう。

>「人口二十万人の都市で三十万人虐殺は不可能」―「否定論」の
>最初のページに、必ず書いてある記述です。
>「論理」としては極めて荒っぽく、明確な誤りなのですが、
>単純な「わかりやすさ」が受けて、
>結構「南京事件」初心者に影響を与えているようです。
（「二十万都市で三十万虐殺?」より→http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html）

368 ：無名の人民解放戦線 ：05/11/12 20:41:20

336じゃなくて366だったわ…。

すまん

369 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

370 ：無名の人民解放戦線 ：05/11/12 21:06:25

戻るボタン押してたら二重投稿してしまいました。
336の人、度々すみません！366の間違いです。

二重に投稿してしまった369は削除申請出しておきます。
皆さん、すみません！！

371 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 21:28:39

プロパガンダ映画を「決定的証拠」だって。
ひょっとして相手をウンザリさせることだけが目的だったりして。

372 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 21:41:21

「中国が攻めてくる」ネット中毒38歳ウヨニート、暴力二男、家族への殺人未遂で逮捕

２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光
さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

布目容疑者は６月ごろから離れの自室に引きこもってインターネットなどをしながら過ごしていた（略）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670

動画：　http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20051024news01-18.ram


キモｗ
さすがプロ奴隷知障クオリティーｗ

373 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 12:03:52

>>372
>>知障クオリティーｗ

この表現、好きじゃないな。

374 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 12:16:09

熱湯欲が好んで使う痰壷語を茶化してやる。
これが効果絶大。

375 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

376 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 14:32:29

南京で何があって、なぜ「日本だけが責められるのか」をきちんと理解できない
頭の不自由な人を相手にする暇はないんだ、ごめんね。

377 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

378 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 20:11:38

中国が日本に何かしましたっけ。
“した”と言うのなら挙げて下さい。

379 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 21:02:25

ところで、何が問題で議論してるんだったこれは
有るか無いかのゼロサム？それとも犠牲者数の問題？
それとも表現の問題か

380 ：?^：05/11/19 22:53:10

ここですか？とか
「想定の範囲内」というのが、いかにもって感じでキモいね。
しかも無自覚で。なんかゾンビみたいな顔が浮かんでくるな、、、。
ネットのやりすぎで思考停止なのかな？

381 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 23:10:55

ま、「想定の範囲内」っていうのは、想定外の事態が起きた時に
動揺を隠して体面を取り繕うための言葉だから、この場面にはふ
さわしいけど。

カマヤン氏は「ネット右翼」や「プロ奴隷」の代わりに「ネット
ゾンビ」という言葉を提唱してるね。

382 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 23:38:34

「＊＊はここですか？」
これは壷で使われる典型的煽り。

383 ：無名の共和国人民 ：05/11/20 00:59:42

「日本ばかり(つーか『日本』って何を指して言ってるの?)責めてる訳
じゃないが、ここは南京事件スレだからそれ以外の話はスレ違い」
とか、
「他国の蛮行を責めることもするがまず自国が襟を正すべき」
とかの話は言い尽くされた話だが。何を勘違いしてるんだろうか。

384 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

385 ：無名の共和国人民 ：05/11/29 17:43:56

東中野は秦郁彦に何度も論破されているはずなのに、
恥を知らない奴は強いな。

386 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

387 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 16:02:01

>>385
ウヨの秦はこういうこと書いてた。中公新書「南京事件」。秦は4万人虐殺説。
それでも、やたら日本側に甘い。でも、いくら、日本側に甘く検証しても
4万は虐殺しただろうってことにもなる。朝日が大嫌いなウヨでも、こうなる。


「日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。

それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人に
あえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、
日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの
負い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない
人々がいる。もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう
感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の
非行事件が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、
中国国民に心からお詫びしたい。この認識なしに、今後の日中友好はありえない、
と確信する。」

388 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

389 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 16:11:56

南京虐殺否定はもう信仰の域に入ってる。
商売になるってのもあるが。

390 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 16:16:40

>>388
＞そこまで言って委員会は左の主張が全部論破される
具体的に誰の何がいつどう論破されたの？

＞「左翼は嘘つき」とゆうイメージが西日本の視聴者についてしま
った
ソースｷﾎﾞﾝﾇ あとそれなら西日本でじゃんじゃんつくる会狂科書が
採択されないのはなぜ？

犠牲者数だけに拘泥していては、ものは見えてきません。
人を殺したか、殺さなかったか、そこから目を背けないで下さいね。

391 ：?¢?�X?�E?�|?±?�C?�^?�W?�S?��?�T?H：05/11/30 16:44:40

そうそう。オウム真理教と旧日本軍の組織体はまったくクリソツだしね。
いまも信仰してるのかな？

左翼は嘘つきっていうかテレビにでるような左翼なんてさぁ〜
おぼっちゃまくん、おじょうさまちゃんじゃん。ウヨも結局テレビ（お上）のいうままなんだろ。
問題なんかない。単に視聴率もとれないし、右翼イデオロギーの
あまっちょろい商売になる『過激』さなんかにだまされるヤツはそんなにいない。
自民圧勝でわかったようにテレビニューースをバラエティのノリで見てるヤツが多いだけ。

392 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

393 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

394 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

395 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

396 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

397 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 01:59:34

カルトは宗教の皮をかぶった霊感詐欺商法だから、霊感詐欺へは
厳格に対処するのが社会のためである

「南京虐殺はなかった」論の主要媒体は、新興宗教機関紙である

398 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 03:23:56

なかったものとしたい連中が
カルトな信仰をするとは滑稽ですな

399 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 03:37:23

カルトな信仰をしているから、日本無謬論なんていうトンデモを
吹き込まれるわけで

400 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 10:00:17

>>394に追加
対米英開戦以降、600余回にも及ぶ「大本営発表」で国民から真実を隠し続け、国土と国民を滅亡の淵に追いやった国。
そんな国が出す「残虐行為などない」などという言説をどうして信じられようか。

401 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 14:26:36

「なかった」なんて言ってるのはどこの国の政府だ！

＞「日本政府は、いわゆる「南京事件」に関しては、その事実関係を巡り種々の議論が存在していることは承知しているが、
＞１９３７年の日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害あるいは略奪行為があったことは否定できない事実であると考えている。」
＞２０００年１月２５日
＞在中国日本国大使館広報文化部長
＞公使　吉澤　裕

ずいぶんとお優しい言い方ではあるが。

402 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 14:41:42

なんで>>392に反論しないんですか？

403 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 15:01:42

それはね、反論する意味がないからだよ。

殺害された人数については議論の余地（１万人〜２０万人）はあるけれ
ど、「１９３７年の日本軍の南京入城後、非戦闘員の殺害あるいは略奪
行為があったことは否定できない事実である」というのは歴史学者の間
ではもはや定説だからね。

だから「南京大虐殺はなかった」という新学説を主張したいのなら、立
証責任はそちら側にあるのさ。

404 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 15:04:52

>>402
なりすましウヨか。日曜の昼下がりにご苦労さん。
>>392は相手にするまでもないのよ。

というのも、>>392は「30万人説」をとっているけど、虐殺の存在を認めている歴史家の
間では、基本的に30万人説をとる人間はほとんどいないから。
かつて中国政府が30万人説をとっていたもんだから、それを否定することで
（たとえば、当時の南京の人口は30万もなかった、とか）
南京大虐殺の存在そのものまで否定できたかのように振舞うアホが多い。
つまり、30万人説しか存在しなかったかのように思い込んでいるのね。

そういうのを、ディベートの用語で「straw man をでっち上げる」という。
つまり、相手の主張をわら人形のようにでっち上げて、それを叩いて
悦に浸るという。壷の用語なら「脳内シャドーボクシング」ということになるわな。

というわけで、>>392はそもそも問題の立て方が間違っているので、
相手にするまでもないのよ。
さようなら、ウヨちゃん。壷にお帰り。

405 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 15:14:45

>>403
>>392は「南京大虐殺がなかった」という主張ではなく、
「30万人説はありえない」という主張だと思いますが。
その点に関しては間違いはないんですよね？

406 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 15:25:04

>>392に聞いてみないと分からん
コピペだろうけどさ

407 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 15:27:26

>>404
そうですね。
勝手にここにいる人が30万人説を支持しているものと勘違いしていました。
失礼いたしました。

408 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

409 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 20:38:47

「三光」こと燼滅作戦は日本軍の行為だ。
“殺し尽くし焼き尽くし奪い尽くす”の略。
勝手に中国の行為に仕立てるな。

410 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

411 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

412 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

413 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:07:38

善意のうそとは？

414 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:10:14

>408
原爆2発で33万人だぞ？

是は1945年に原爆が起因と思われる
死亡者数の数がそれくらいで実際はもっと増えてる
んじゃなかったか？

スマトラ沖地震の津波の被害者の数が約22万人。
多数の国の援助や支援、重機を駆使しても遺体の処分に
相当、難儀してみたいだから、
中共が言う30〜40万人の虐殺なんて有りえないと思う。
戦闘行為で幾らかの一般人の巻添えが有ったとは思うけどな。

415 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:11:37

>>411
>>なぜ勇敢なる中国共産党軍はそれを阻止できなかったのか

馬鹿ですかあんたは。南京は当時国民政府の首都だよ。国民党軍がいる
都市には紅軍をおいてはいなかっただろ。もう少し学んでから語れよな。

>> 敵とはいえ女・子供は殺さずにおくことが日本人武士の常識だった。

　日本人はひとりも女性や子どもを殺してないなどとでもいうのか。
笑わせるな。

416 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:15:21

とりあえず、>>387の秦郁彦氏の本くらいは読んでみれば？
秦氏は「つくる会」にも関わってるくらい右の人だよ。

417 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

418 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:28:40

そうやって相対化するわけですか？
“やったのはボクだけじゃないだろ!?”と。

419 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:33:28

>> 敵とはいえ女・子供は殺さずにおくことが日本人武士の常識だった。
なんてこと言うのならば、
>> 一般市民に被害が出るのは当然の事であって日本軍のみの責任ではない。
という論理はないんじゃないの？　矛盾してるよ。

さあどうする、しょうもない悪態ついて逃亡するかい？

420 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

421 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:39:26

虐殺に巻き込まれ、辛うじて生き延びた人がいるわけですが。
もしかして、生存者に名誉毀損で訴えられて負けた松村某と同じ系統の方？

422 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:45:10

>>むしろ国際法で禁止されている便衣兵を用いた中国側による責任は大きい。

間接的に認めてんじゃないか。虐殺を
民間人と区別できなかったから「心ならずも」手当たり次第に殺した
わけだろ。よって

>> 「南京大虐殺が実在したとは考えられない。

という論理は崩壊。アホ炸裂。さよなら

423 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:47:17

>>420
とりあえず、>>387の秦郁彦氏の本くらいは読んでみれば？
秦氏は「つくる会」にも関わってるくらい右の人だよ。

424 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:48:32

>>421
「UFOを見た！」
と言う奴がいればUFOが存在すると。

私は現実主義なんだ。
物理的に不可能なものは存在し得ない。
もし存在するのなら「証拠」を出せ。
もしくはどのように殺害したかとかをな。

何か反論は？

425 ：無名の民主国人民 ：05/12/04 21:57:05

>>424
ＵＦＯの目撃証言と虐殺に遭って生存した事を同列に扱うのがどうかしてる。

な〜〜〜にが「私は現実主義なんだ。」だ。「ご都合主義者」に改めろ！

物理的に可能なものを紹介したるわ、これでも読んでろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121007956/qid=1133700558/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/503-4869572-4439943

426 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

427 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:03:14

>>417
同じ発言を繰り返すのはウヨのやることだから好きじゃないのだが

>>むしろ国際法で禁止されている便衣兵を用いた中国側による責任は大きい。

間接的に認めてんじゃないか。虐殺を。
民間人と区別できなかったから「心ならずも」手当たり次第に殺したんだろ？
よって「南京大虐殺が実在したとは考えられない」という論理は崩壊。

何か反論は？

428 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:03:16

>>424
殺人未遂事件の被害者に、それを言ってみる事をお勧めします。
拳で殴り倒される事請け合い。

>>425
相手すると、御託並べた上で「…何か反論は？」と付け上がりますので無視を。

429 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

430 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

431 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:15:19

歴史的人物や出来事のかなりが消え去る気がする。

>>430
秦の本のこともまったく知らないで南京虐殺を語るなよ。

432 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:20:49

もしかしたら
俺は長い夢を見ているのかも知れない
俺が目で見て触れた事象も個　人　の　憶　測 かも知れない

433 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:28:02

議論っていうのはな、全否定・全肯定で争うものだ。

自分の論を貫けない奴にスレする資格はないな。

434 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:32:51

おれも、階級闘争に疲れて、現実と幻覚の区別がつかないのかも・・・
ここに南京大虐殺をなかったことにするウヨがいるような気がする
やばいよ、おれ、あるはずのないウヨの書き込みがここにあるように
見えるんだ。きっと幻覚なんだろうな・・・。そんな気がする。
一晩眠ったら、ここで書かれているウヨの妄言もすっかり消えてたら
いいのに。今晩ゆっくり寝て、明日の朝ここを見よう。そうすれば
ここにウヨの書き込みが存在したかしなかったかどうか証明できるはずだ。

435 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:39:08

本当に個人の憶測から出てるモンがあるなら議論してねーよ
右も左も両方自覚してんだろ

436 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:40:49

>>438
もう来ないでいいよ。
どうやら議論するレベルではないようだからね。

437 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:43:53

おまいらあほか

荒らし相手にするのも荒らしよ　

徹底放置と削除
宗教ウヨ臭いのと議論したいなら問答有用掲示板にでも行け

438 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:56:10

>>437
>>434はおれだよ。諧謔のつもりだったが、やりすぎならすまんね。

439 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 14:09:04

ttp://ch.kitaguni.tv/u/6508/

北国の野良猫ブログ炎上の兆し。

440 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 15:00:01

野良猫の言説というのは、北国のkojidoi氏が指摘した通り、レトリックの塊だから、
実はウヨの論法を分析するのに持ってこいの素材だったりする。
後学のためにも、もっと吟味していってもいいと思う。
野良猫専用スレッドがあってもいいくらいかな。

441 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 15:05:44

>>439
Apeman氏に完全に撃破された奴か。
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/index.html

442 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 15:27:24

＞野良猫専用スレッドがあってもいいくらいかな。


野良猫プラス愛・蔵太スレでもいいでんなー。

443 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 01:58:16

そろそろこのスレも必要無くなった感があります。
まともな議論も無いなら他のテーマに切り替えた方が良いと思うのは私だけ？

444 ：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：05/12/06 02:18:39

>>443
貴方だけです。

445 ：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：05/12/06 02:27:14

少々きつい言い方になりました。削除されて云々という話かなと。
プロ奴隷の荒らししかこないなという意味でいらなくなった
と言われているのなら一理あるなと思いますが。

ただこの南京の話題は必ずプロ奴隷が持ち出すので
このスレはそういうときの情報交換場所として重要であると思います。

446 ：黒的九月 ：05/12/07 00:58:40

>>440-442

この野良猫とかいうのの泣き言が情けなくて笑った。

「この２人は同じ研究室の人間ではないのか？ネット外の人間関係をネットに持ちこむな！ズルイ！
それこそコメントスクラムだ！」
というような要旨だな。何考えてんだろな。
歴史だのなんだのに言及してれば「マトモな」立場の人が乗り出してくるのは避けられないと思うけど、
そんなことも想像しないで電波散らしてたのかね。
大体日常生活の人間関係をネットに持ちこんだらﾀﾞﾒなんてどういう理論だよ。
開放されてるＢｌｏｇなら誰だって書きこんでもいいんじゃねーのかよ。腰の定まらん連中だな。

447 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

448 ：@：05/12/07 13:18:37

ありゃ、ウヨは自虐的だねぇ〜〜、、、。
じゃあネットでのゆがんだ情報集めて東条英機と共に
大日本帝国を模索しててください。
ほんまに売国奴だな。人殺しや戦争はしょうがない、と。

要するに今を生きていないから、自虐的だがら右翼思想に走る。
ネットや糞本に真実なんか書かれてないのヨ。
真実はもっと残酷きわまりない。旧日本軍の悪行はもっともっと世界中で
叫ばれてもいいと思うがな。
ま、こういうネット時代でも普通の人々を『洗脳』して右翼に駆り立てるヤツが
いつの時代でも数に差はあれいるのだから、こりゃ大変だな。

449 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 00:28:40

台湾の歴史授業で、南京大屠殺について教えている内容が、以前に比較して
残酷な写真を使わなくなったとテレビで見た。
韓国の歴史教師が、蛍の墓を観て、日本の国民も、戦争の被害者であると
気付かされ、ショックを受けたと語っていた。
日本軍が行ったことは悪いことであるのは間違いないが、日本人全員が悪い
とも言えないと、考え始めたそうだ。
過去を反省することも大切だが、将来を考えることも必要と感じます。

450 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 00:45:54

>>449
「過去を反省することも大切だが、将来を考えることも必要と感じます。」

小泉首相も似たようなことを言ってるけどね
中韓からみれば順序が逆なんだよ。

「将来を考えることは必要だが、過去を反省することも大切と感じます」

451 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 02:23:08

>>450
中韓のみならず帝国主義とヘイトを正当化する勢力に被抑圧あるいは抵抗する人々
すべてがその言葉を発する権利があると思うが、どうだろうか？

452 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 02:36:01

ここでも議論してるね。

ttp://bbs10.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=uniuniun&mode=view&no=12&list=all

しかしながら、青狐氏もapeman氏も偉いねえ。
丁寧に相手してやって。ほんと頭下がります。

453 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 06:55:41

>>450-451
日本から、金を引き出すための口実にするのであれば　×
国際社会の一員として、歴史を適切に認識して欲しい　○

とかく、ＯＤＡその他の資金援助を得るための外交カードに、
過去の歴史認識を使う傾向がある。
納税者にとって、６０年前のつけを払わされるのはかなわん、
そろそろ勘弁して欲しい、と思う傾向が広がってきているが、
これを右傾化と呼ぶのは如何なものか。

454 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 07:06:00

歴史認識の問題を対外的な「資金援助」の問題にすり替えて、
日本国内での歴史認識に関する論争を回避することによって、
侵略的な歴史認識を保持することを目指す議論なので右傾化。

455 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 07:59:28

国内と対外的な認識を分けて話すことはダブルスタンダードに相当する。
結局、一度過ちを犯したものは、次の過ちを犯すバカを待つしかないのか？
中韓が、米国の挑発に乗らないことを願います。

456 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 09:15:30

北国の野良猫がサイト更新。

457 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 10:03:11

求められずとも繰り返し、相手が「もういいよ」と言ってくれるまでは謝罪し続けるのが本来の姿。
交通死亡事故で今の日本と同じ事をやってみろ、確実に周囲の心証は悪くなるが。

オーストラリアには「許そう、だか忘れるな」と碑銘が書かれた記念碑があるというが、日本は許してもらい、更に“忘れ”てもらおうとしてるようにしか見えない。

458 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

459 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 10:47:42

人民同士のレベルでは感情の融和が反省と寛容によってなされるが
いざ、政府レベルになるとリアリズム的な要素が強まるから、そら外交カードだ
誇張だ、反省がないとアレコレ問題になる

そのためこういった歴史問題は国家賠償問題は別にして人民レベルで話し合うべきでは
グローカルにも書いてあったなナショナリズムで自己を正当化する権力者を糾弾し
人民同士の国家の枠組みを超えた連帯をって

460 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 12:57:21

>>459
「人民レベルで話し合うべき」
当然そうなんだが、両国の排外主義者はそういう進歩的な人々を
「裏切り者」「売国奴」などと攻撃するだろう。
ウヨどもは現にやってるし
ガンディーやラビンは同胞に殺された

オルタナティブはともかく、普通の人は退くよね。
やつらの使命はまさにそれ。
本人たちは傀儡であることすら気がついてないがね

でもやらねばならんね。これは確かだ。

461 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 13:31:23

サダトも同胞に殺されたし。
シャロンすらも殺される可能性がある。

462 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:07:32

ケネディを殺したのは誰？
民主国家が聞いてあきれるが、そんな国に頭が上がらないわが国はもっと
情けないと思います。

463 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 08:39:45

それでは聴いてもらいましょう。
スカタライツで『LEE HARVEY OSWALD』！

464 ：アジアスクリーム：05/12/09 10:38:31

ネットウヨの詭弁の歴史

�@虐殺そのものを否定する
�A虐殺の証拠や証言が出ると「敵国の発表など信用できない」と言い出す
�B「三十万人は多すぎる、せいぜい数万人だろ？」と論点をずらそうとする
�C「大虐殺の定義をはっきりしろ」と辞書を片手に詰め寄る
�D「お前在日だろ？」と論争の相手を中傷する
�E「日本軍はアジアの人々を殺しましたが、それが何か？」と居直る
�F「古今東西戦争に虐殺はつきもの」と責任を否定する
�G相手の無関係な発言を取り上げて笑いものにし、変人扱いする
�H「議論はされ尽くした」「結論はとっくに出ている」と逃げる
�I否定派の書き込みが多数だから虐殺はなかったと結論付ける
↑いまここ

465 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 11:30:36

�F'「ベルリン大レイプはどうなるんだ？通州事件は？」などと問題をすり変える

466 ：アジアスクリーム：05/12/09 13:48:22

�J「もう時効だ」と区切りをつけたがる
�K「三十万人分の死体が見つからない限り納得しない」と無茶を言う
�L「中国だってチベットとかで虐殺を行ったじゃないか」と相対化したがる
�M「教科書に載ってることが全て正しいとは限らない」とリベラルぶる
�N「その場で見ていたわけじゃないだろう？」と議論をぶち壊しにする
�O「もしも中国が日本人を虐殺したらお前はどうするんだ？」と仮定の話をもちだす
↑いまここ

467 ：アジアスクリーム：05/12/09 13:56:05

�P「虐殺を肯定する奴は日本人じゃないに違いない」と妄想の世界に浸る
↑いまここ

どうしよう、永遠に終わりそうにないよｗ

468 ：私も追加 ：05/12/09 13:57:52

�D'日本人証言者に「左翼マスコミに洗脳されている」と自国民攻撃する

469 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 15:54:27

�Qで、結局読んだ本が東なんとかさんだけ。

470 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 16:59:30

しかし、南京大虐殺が大好きだね。
君たちは。

471 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 17:04:36

秦氏のような右派の学者たちまでもが頭抱えちゃうような、
南京虐殺はなかった君が次から次へとわいてくるからじゃないかな。
なかった君がわいてこなかったら、たいして話題にもならないんじゃないかな。

472 ：?P?V?W：05/12/09 17:09:22

ウヨも中国や韓国がほんと大好きだよね。なんでそんな取り上げるの？
ほんとに日本人？
日本人ならそんなに人の国（しかも戦争中に迷惑かけた側）をバカにしない。

本当の『日本人』の定義を『あたたかく、器の大きい、心の広い民族』とするなら
『日本人』じゃないから、本当の『日本人』を見ると『非国民』だの売国奴だの
いうんじゃないのかね。

473 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 17:16:14

第一次大戦には見られなかった残虐行為だからね。
15年戦争が初。

474 ：473：05/12/09 17:31:47

否定派に突っ込まれないように言っとくが、アウシュビッツに代表されるナチのユダヤ人収容は戦争や戦闘行為とは無関係に為されてるので。
それに“敵性人収容”自体は残虐でも何でもない。
当時アメリカは日系人に何をした？
日本はスタルヒンに何をした？

475 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

476 ：?P?V?W：05/12/09 18:00:21

あっちの人が日本人をバカにしてる、じゃなくて、そういう非人間さというか、官僚的なトコな。
誰よりも日本人のオレが、お前みたいなケツの穴の小さい日本主義者に感じるよ。
バカな中国人よりもね。

ちょっとバカにされたのを見ただけで　
すぐ嫌いになる人との『コミュニケーション』の出来ない差別主義デクノボウ君。
さぞかし日本で『しあわせ』な一生送るんだろうね。
そして『日本主義者』として一生愛国オナニーしながら　靖国に入り
あの世でもニッポンちゃちゃちゃ！かな。

477 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

478 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

479 ：W：05/12/09 18:08:36

いやいや、みんなと一緒にしか攻撃できないネットウヨの方が
キツい人間だと思うけど、、、

480 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 18:11:40

中国と韓国の悪い所を一般庶民にネットで洗脳させて
日本は言論の自由のある素晴らしいお国なのです！と
ナショナリズムを煽るところが戦前とまったく変わってないな。
お前らの『大好き』な朝日新聞の戦前にソックリ。
あ、北朝鮮かな。

481 ：無名の共和国人民 ：05/12/10 01:07:16

ウヨンボが一井の人気取って否定しても
世界の認識は南京虐殺はあったことになってるよ

482 ：481 ：05/12/10 01:11:16

一井→市井
訂正

483 ：& ◆tHFVSOtq0A ：05/12/10 14:43:05

ウヨがウヨウヨ

484 ：無名の共和国人民 ：05/12/10 17:28:42

>>481
“いちい”でそう変換させようとしたって事は、モー娘。絡み？
“しせい”と読む事を覚えとこう。（これで一発変換）

485 ：ウヨクって、、、：05/12/11 13:41:31

うーん、、、日本がすばらしい『自由と民主主義の国』だと信じてるようだ。
中国もそうだけど、２０００年以上も民衆が政府や天皇に苦しめられたのは日本だろ。
ウヨの論理って北朝鮮みたいだね。時代が変われば考えもコロコロ。『相対的』カメレオンウヨク。
『右翼』思想じゃないわな。ただの自己愛ナルシスト思想だよ。

486 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 15:54:58

ネットウヨの詭弁・南京大虐殺否定編

�@虐殺そのものを否定する
�A虐殺の証拠や証言が出ると「敵国の発表など信用できない」と言い出す
�B「三十万人は多すぎる、せいぜい数万人だろ？」と論点をずらそうとする
�C「大虐殺の定義をはっきりしろ」と辞書を片手に詰め寄る
↑いまここ
�D「お前在日だろ？」と論争の相手を中傷する
�E「日本軍はアジアの人々を殺しましたが、それが何か？」と居直る
�F「古今東西戦争に虐殺はつきもの」と責任を否定する
�G相手の無関係な発言を取り上げて笑いものにし、変人扱いする
�H「議論はされ尽くした」「結論はとっくに出ている」と逃げる
�I否定派の書き込みが多数だから虐殺はなかったと結論付ける
�J「もう時効だ」と区切りをつけたがる
�K「三十万人分の死体が見つからない限り納得しない」と無茶を言う
�L「中国だってチベットとかで虐殺を行ったじゃないか」と相対化したがる
�M「教科書に載ってることが全て正しいとは限らない」とリベラルぶる
�N「その場で見ていたわけじゃないだろう？」と議論をぶち壊しにする
�O「もしも中国が日本人を虐殺したらお前はどうするんだ？」と仮定の話をもちだす

487 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 16:43:44

ネットウヨの詭弁・南京大虐殺否定編

�@虐殺そのものを否定する
�A虐殺の証拠や証言が出ると「敵国の発表など信用できない」と言い出す
�B「三十万人は多すぎる、せいぜい数万人だろ？」と論点をずらそうとする
�C「大虐殺の定義をはっきりしろ」と辞書を片手に詰め寄る
�D「お前在日だろ？」と論争の相手を中傷する
↑そろそろここらか
�E「日本軍はアジアの人々を殺しましたが、それが何か？」と居直る
�F「古今東西戦争に虐殺はつきもの」と責任を否定する
�G相手の無関係な発言を取り上げて笑いものにし、変人扱いする
�H「議論はされ尽くした」「結論はとっくに出ている」と逃げる
�I否定派の書き込みが多数だから虐殺はなかったと結論付ける
�J「もう時効だ」と区切りをつけたがる
�K「三十万人分の死体が見つからない限り納得しない」と無茶を言う
�L「中国だってチベットとかで虐殺を行ったじゃないか」と相対化したがる
�M「教科書に載ってることが全て正しいとは限らない」とリベラルぶる
�N「その場で見ていたわけじゃないだろう？」と議論をぶち壊しにする
�O「もしも中国が日本人を虐殺したらお前はどうするんだ？」と仮定の話をもちだす

488 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 17:54:35

南京大虐殺を否定してるウヨは
麻原の本を読んでハルマゲドンが起きると信じていた奴と
変わらんな。

客観性が著しく乏しい。

489 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 18:26:53

http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

↑この辺はどう思う？ウヨ奴隷君たち

490 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 20:24:14

南京市の資料はこちら。

南京市文史資料研究委員会編「資料選輯第四輯」昭和５８年刊　
邦訳「証言・南京大虐殺」昭和５９年　青木書店刊

１９３７年１２月１３日、日本略奪軍は南京を略奪占領し、南京の人民に対して６週間
におよぶ人事を絶する悲惨な大虐殺をおこなった。無辜のわが同胞で、集団殺戮に会い、
死体を焼かれて痕跡をとどめなかった者は１９万以上に達し、また個別分散的に虐殺さ
れ、死体が慈善団体の手で埋葬された者は１５万人以上死者総数は計３０余万人に達し
た。

日本軍は入城後、人を見ると殺し、女と見ると犯し、犯したのちさらに殺し、財物と見
れば略奪し、家屋や店舗を見れば焼いた。日本軍の殺人の方法は多種多様で、首をはね
る、頭をかち割る、腹を切り裂く、心臓をえぐる、生き埋めにする、手足をバラバラに
する、生殖器をさく、女性の生殖器や肛門を突き刺す、焼き殺す、水に投げ入れて溺れ
殺す、機関銃で掃射する等、狂暴残虐なこと、人類史上においても、まれに見るもので
あった。

491 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 20:40:26

朝日新聞社編　「東京裁判」　判決文　Ｐ１０２

日本兵は同市を荒し汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれた。（略）兵隊は
個々に、または２、３人の小さい集団で全市内を歩き回り、殺人、強姦、略奪、放火を
行った。そこには、何の規律もなかった。多くの兵隊は酔っていた。それらしい挑発も
口実もないのに、中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩き回り、遂には、
所によって大通りや裏通りに被害者の死体が散乱したほどであった。（中略）後日の見
積もりによれば、日本軍が占領してから最初の６週間に、南京とその周辺で殺害された
一般人と捕虜の総数は２０万以上であったことが示されている。

492 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

493 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 21:13:19

南京敵人罪行調査委員会が東京裁判に提出した内訳

１　新河鎮地域　　　　　　　　　２万８７３０名　
２　兵工廠及び南門外花神廟一帯　　７００００余名
３　草鞋峡　　　　　　　　　　　５万７４１８名
４　漢中門　　　　　　　　　　　　　２０００余名
５　霊谷寺　　　　　　　　　　　　　３０００余名
６　埋葬屍体・祟善堂と紅卍字会　合計　１５万５３３７名

合計　２５万３５００余名

東京裁判「速記録」第５８号

494 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:33:21

東京裁判に証拠採用されなかったスミス博士（南京金策大学）
による聞き取り調査　（５０戸に１戸のサンプル調査）

　　　　　　　　　　　死亡原因
　　　　　　　　　軍事行動　兵士の暴行　　不明
１２月１２日以前　　６００　　　　　−　　　　　−
１２月１２，１３日　　　５０　　　２５０　　　　　−
１４日−１月１３日　　　−　　２０００　　　１５０
１４日−３月１５日　　　−　　　　　−　　　−
不明　　　　　　　　　２００　　　１５０　　　　−
計　　　　　　　　　　８５０　　　２４００　　　　１５０

　　　　　　　　　　　負傷原因
　　　　　　　　　軍事行動　兵士の暴行　　不明
１２月１２日以前　　　５０　　　　　−　　　　−
１２月１２，１３日　　　−　　　２５０　　　　　−
１４日−１月１３日　　−　　２２００　　　　２００
１４日−３月１５日　　−　　　　　−　　　　−
不明　　　　　　　　　　−　　　６００　　　　　５０
計　　　　　　　　　　　５０　　３０５０　　　　２５０

495 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:38:29

期末試験が終わると元気な若者が沢山出てきますね。
まあ枯れ木も山の賑わいといいますし、
結構なことだと思いますよ。
ところで南京事件否定組の三題噺であるところの、
30万人・便衣兵・東京裁判は出揃ったのでしょうか？
それでまたいつもの堂々巡りするのですか？
いい加減飽きません？
毎度毎度、論破され尽くしたお馴染みのネタを持ち出してきて、
そういうのは終わりにしましょうよ。
もうそろそろ新しいネタ持ってきてくれません？
ねえ若い皆さん、お願いしますよ。

496 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 23:32:02

今日は南京陥落６８周年だったのか。

http://www.china.com.cn/japanese/210821.htm
南京で、南京大虐殺68周年記念集会を開催
江蘇省の南京市では13日、各界と国内外の平和を愛好する友好人士3000人が、
南京大虐殺で受難した30万人を悼む集会を開いた。
この日、南京市でサイレンが響きわたった。数十人の南京大虐殺生存者を含む中国各界の人々と
日本広島平和交流団など内外の友好人士は、日本侵略軍による南京大虐殺遭難同胞記念広場で
追悼儀式を盛大に行い、黙祷と花輪を捧げ、犠牲者に対する哀悼の意を表した。
68年前の1937年12月13日、日本侵略軍は当時の中国の首都南京を占領し、
それからの６週間で悲惨な大虐殺を行った。
「CRI」より2005/12/13

497 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 23:34:16

あぁ、そう言えばそうだったな。

昭和１２年１２月１３日、か・・・

498 ：カマヤン ：05/12/18 14:50:05

笠原十九司は20万人説だ。
softbankから書き込んでいるバカは、何を情報源にしているんだ？

ついでに言うと３０万人説を日本で吹聴していたのは公明党だ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1098612771/l50

499 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 17:28:07

否定派が持ち出す偕行社（軍人OBの団体）資料も、あった事を認めてるんですが。

それから、

教えてクンうるさい

何のためのインターネットだ。
否定資料だけじゃなく肯定資料も精読しろ

500 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

501 ：無名の共和国人民 ：05/12/25 16:05:34

日本政府は韓国か中国なのか・・・
摩訶不思議な世の中・・・

502 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

503 ：無名の共和国人民 ：05/12/25 17:36:06

永遠に来なくていいよ

504 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

505 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 01:09:55

↑こういう人たちの情熱ってどっからくんの？
わけわかんないんだけど。

まさか天然ってこたーないよね？

506 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 01:27:33

ネットで南京虐殺に食いつくのは宗教がらみが多いと思う。
「大東亜戦争必勝」と信者を煽った宗教指導者が
戦争に負け嘘がばれた→負けたけど正義の戦争→日本軍は残酷な事してない
という風に信者を洗脳してきた。

戦後発祥のカルトもあるけどね。キリスト教系の。これは過去の嘘を取り繕う
というより「反共」という視点からの中国への中傷が目的かな。
ちなみ聖書には「左」は悪いもの「右」は良いものと明記されてるらしい。
ネットでひたすら「サヨは」と連発してるやつは
キリスト系カルトを疑ってもいいかも?

507 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 12:44:41

やっぱ野良猫さんの醜態を見せてあげるのがいいのだろうか？

野良猫さん、知識の量だけは、そこらのアホ連中とは比べ物にならないし。
apeman氏も、実は野良猫さんの方がいろいろ読んでるだろうって言ってるし。

でも、そこらの連中じゃ話についていけないし、途中で飽きちゃって、
結局、また同じようなコピペ文を合唱しはじめるんだろうなあ。


野良猫さんのブログ
ttp://ch.kitaguni.tv/u/6508/

野良猫さんの論争相手

青狐さん
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/

Apemanさん
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/index.html

508 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

509 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

510 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

511 ：無名の共和国人民 ：06/01/04 13:07:16

入門中国の歴史　中国中学校歴史教科書　明石書店　Ｐ１０００
南京大虐殺
日本の侵略者は至るところで家を焼き、人を殺し、強姦し、略奪し、悪事の限りを尽く
した。日本軍は南京を占領したあと、南京市民に対し血なまぐさい大虐殺を行い、覆い
ようのない大罪を犯した。南京の平和を愛する住民は、ある者は射撃練習の的にされ、
ある者は銃剣訓練の対象にされ、ある者は生き埋めにされた。戦後極東国際軍事裁判の
統計によると、日本軍の南京占領後６週間のうちに、身に寸鉄も帯びない中国人住民と
武器を捨てた兵士で虐殺された者の数は３０万人以上に達した。

１９３７年１２月１５日、すでに武器を捨てた中国軍兵士と警察官３０００人余りが日
本軍によって南京漢中門外に護送され、機関銃でいっせい掃射された。その後、まだ息
のある負傷者と死者はともに焼き払われた。
１６日、中国難民５０００人余りは日本軍に集団で南京中山埠頭に連行され、両手を後
ろで縛られて整列させられ、機銃掃射をあび、その中でわずか２人だけが生き延びた。
１８日、日本軍は幕府山に囚えた老若男女５万７０００人余りをすべて針金で縛り、下
関草鞋峡まで駆り立て、機関銃でいっせいに掃射し、血の海でうめきあがいている者は
すべて銃剣で刺し殺した。最後には、日本軍は死体のすべてを焼き払い、その中の一人
だけが難を逃れた。
１２月、日本の「東京日々新聞」は「紫金山下」という題で、次のようなニュースを報
道した。「日本軍少尉の向井と野田は１００人斬り競争を行い、野田は１０５人、向井
は１０６人を殺したが、どちらが先に１００人に達したかわからないので勝負をつけが
たく、あらためてどちらが先に１５０人の中国人を殺せるか再度賭けることになった」

512 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

513 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

514 ：無名の共和国人民 ：06/01/04 20:05:22

違うんですか？
目的は中国征服でしょうが。
軍隊の仕事ってのは万難を排して任務を完遂する事。

515 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

516 ：無名の共和国人民 ：06/01/04 21:05:47

日本軍が行ったのは基本的に「虐殺」であって「戦争」ではない
「反攻に備え、弾薬は温存するのが常識」を理解していないから、
弱いとはいえ戦車や飛行機を多数保有していながら、人海戦術しかできない中国を征服できなかった。

517 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

518 ：無名の共和国人民 ：06/01/04 22:49:13

中国軍が人海戦術とったのって朝鮮戦争の時じゃなかったか？

519 ：無名の共和国人民 ：06/01/04 23:51:49

日本が勝ったように強弁するのは見苦しいです

520 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

521 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

522 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

523 ：無名の共和国人民 ：06/01/05 01:20:51

>>522
>>バーカて言いたくなるのう。
>>どうせ突っ込み入れるなら、もう少し知的に入れてくれんかの。

バーカなあんたにわかるように書くのは難しいな

524 ：無名の共和国人民 ：06/01/05 15:39:05

＞戦歴を見ても日本軍は中国軍を圧倒
だから「戦術の勝利は戦略の失敗を挽回できない」ことを証明したわけだ。

＞日本軍の一部を中国に引きつけたことにしか留まりません
まず中国に大軍を送り込んで、それだけでもう疲労困憊してたことぐらい常識だろ。
物資不足は昭和１３年には既に始まってた（国家総動員法制定はこの頃）ことぐらい常識だ。
対米開戦時だって南方軍より支那派遣軍のほうが人員多いし、支那派遣軍は終戦時で２００万以上いた。
中国が対米戦の牽制役だったとでも思ってるのか？　逆だ。
日中戦争が泥沼化してヘロヘロになり、資源不足をなんとかしようと南方に戦線拡げたんだよ。

525 ：無名の共和国人民 ：06/01/05 16:12:07

汪兆銘政権が名前だけで、実際はまるで無力だった事も原因の一つでしょうな。
親米政権をそこらじゅうに作ってたアメリカとは立場が違う。
大陸では四面楚歌。

それともう一つ。
数万の部隊を派遣して余りある国力でなきゃ、征服を目的にした遠征なんか出来ないよ。
兵站や補給の問題だってある。
帝国政府はそれを見誤った。「現地調達」なる、至極都合のいい希望的観測でね。

526 ：無名の共和国人民 ：06/01/05 21:32:54

>>あと、結果論だけど、旧満州にユダヤ人の国を作る案が通っていれば、
>>朝鮮戦争や現在の中東不安も激減しただろうと思う。

ものすごい電波発してるな。

527 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 10:25:44

>>528
だな。歴史の事実は変わらんわな。
当時の日本人(全員ではないが)が、韓国や中国・台湾、東南アジア
などで現地の人間を殺したという事実は消し去ることはできないな。
意見や評価は星の数だけあれど、事実だけは消せない、変わりえない。

528 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 13:49:51

スルーしていただければ、削除人はレス番号を気にすることなく
問題なく透明削除できますので、ご協力お願いいたします。

529 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 21:59:50

辛うじて生き残り、法廷証言までした人をも“氏名・年齢・性別・職業不詳”と言い切っちゃうウヨの精神構造って……

530 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 22:34:16

ウヨはこうやって“情緒的に”物事を見るわけだな

531 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

532 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

533 ：無名の共和国人民 ：06/01/07 11:51:27

上に満州・ユダヤ人なんたらと書いてたプロ奴隷がいたが
その話って偽ユダヤ人の日本人が書いた本に載っているものでなかったか
その偽ユダヤ人が百人斬り否定論を必死に撒き散らしているとも聞いたが

ついでに戦中にはナチに配慮して中国にユダヤ人強制収容所を日本軍
占領地（たしか上海）に作ったと聞いたが、それについて詳細知っている
方ぜひ情報を提供していただきたい。

それと南京について証言した人を中傷するのは名誉毀損だから
書きこみとIP（透明削除でも保存されてる）をしかるべき所に
提出し、書きこみを行った人間を特定するとともに
に法廷に引っ張り出してやるのもいいかもしれない。

534 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

535 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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536 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

537 ：無名の共和国人民 ：06/01/07 14:45:27

名誉毀損で訴えたからといって即デタラメとはいえん。
武富士の犯罪なんかモロそうだった。

百人斬り名誉毀損裁判は、当の将校が新聞記事以外の場所でも自ら吹聴していた事実や
新聞カメラマン（存命）が（嘘くさいとは思いつつも）将校本人の口から聞いたと証言し
１審で原告全面敗訴していることにも触れないで、あたかも全て覆されているかのように吹聴するのは大問題だな。

538 ：無名の共和国人民 ：06/01/07 21:39:06

536に挙がってる人名は、全部ウヨ系サイトにしかないね。
否定派の旗手「自由主義史観研究会」から引っ張り出して来たわけか。

“撫順での洗脳”？
それを中帰連関係者に面と向かって言ってみる事を勧めるよ。

539 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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540 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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541 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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542 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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549 ：無名の共和国人民 ：06/01/08 13:32:36

夏淑琴さん・李秀英さんの証言は嘘だとでも言うのかね。
展転社と松村某は李さんに訴えられ、敗訴が確定してるし。
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/22/jp20050122_47051.html
（展転社は認めたくないのか、訴訟関係のページを未だに更新していない　http://tendensha.co.jp/event/saiban.html）

550 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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551 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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552 ：無名の共和国人民 ：06/01/08 17:36:58

> 李秀英さんの件は嘘をついていると断定できる証拠はないとの裁判所判断。
> 証言自体は検証していません。

嘘でなければ真実以外の何です？
これを称して「矛盾」。

> 信じるに足る証言とは思えません

自分一人でそう思っていればよろしかろう。

553 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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560 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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561 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 01:10:21

>>556

それを証明するのは「まぼろし派」にあるのですよ

562 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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563 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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564 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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565 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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566 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 09:10:32

>>563
Hey!Shadow Boxer,Look at >>404

567 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

568 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 10:15:43

分かってきた事が一つある

“南京虐殺はあった”という事
“支那派遣日本軍兵士全員が虐殺に関与したわけではない”という事

569 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 12:03:15

元北朝鮮工作員・安明進氏の拉致証言は、数ヶ所の矛盾点があって
親北派から「デタラメである」と盛んに攻撃された。
しかし、拉致自体は事実であった。
南京の証言も基本的にはそれと同じだとは思わないか?

570 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 14:13:28

>>563
当時の日本軍には機関銃は数丁しかない
よくもまあこんなデタラメ平然とほざけるな。恥ずかしくないのか？
完全武装の将兵が２０万人もいてそんな程度で済むわけないだろ。
（虐殺に関わったのはせいぜい５万を越えないと推測されてるよ）

そうそう、ヴヨどもが奥宮正武氏の証言をどのように貶めているか知りたいもんだ。
海兵海大卒のエリート軍人が、自分の目で見ただけで少なくとも５００人以上の虐殺を証言してるんだが。
それも、陥落から２週間以上後に、南京周辺をぐるっと一巡りして偶然遭遇しただけで。
それも、現場の激情なんかじゃなく、明らかに冷静で組織的な部隊行動だったと著書に書いているんだがね。

571 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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576 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 12:13:29

>当時の日本軍には機関銃は数丁しかない

そんな軍隊がアメリカと戦争したって負けるに決まっているわな、ブワッハッハッハ！

・・・と言っておいてやろうかｗ

577 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 12:18:54

>>576
このような数字を持ち出して、何を言いたいのか？
中国共産党は支那事変の当事者ではない。
これではまるで、中国共産党が革命の過程で殺した人数を、
日本軍のせいにしているとでも言いたいのかな。

578 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 12:20:32

どうでもいいけど、田中正明と東中野をソースに持ってくんのはやめたほうがいいぜ
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1028182794/E1126977719/

579 ：579：06/01/10 12:30:45

>>578
つーかさ、時が経つほど調査が進んで、それによって犠牲者の数が増えるのって当たり前じゃないの？
去年の福知山線の事故の時だって、はじめは死者の数一桁だったじゃない。

こういう手合いの主張を見るたびに思うんだけど、もしも中国が
「 戦死者は本当は１３０万人でした。どうもすみません」とか言ったらどうするのかな？

「そらみたことか、やっぱり１３０万人『しか』殺していないんだ！謝罪しろ！」とか言うんだろうな。
・・・本当に人間か、こいつら？

580 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

581 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

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582 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

583 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 14:03:28

>>573
すると１００万人が殺されたルワンダにはどれだけ機関銃と銃弾があったんですか？
>>575
「こんな非道な殺し方を紳士たるイギリス人がするわけがない。野蛮なアフリカ人に特有のやりかたである」
　ここまで露骨なレイシスト、欧米あたりには今時いるのかな？　いても相手にされないだろうけど。
>>576
　終戦直後の公式発表で、日本軍人の戦没者はせいぜい５０万人と発表されていた。
　年を追うごとにだんだん増えて、今じゃ軍人２００万、文民１００万を越えている。
　原爆犠牲者も、終戦直後は広島長崎あわせても１０万に届かないと見られていた。
　今じゃどうだっけ？　
>>583
　中共の犠牲者とやらもぶわぶわ膨らむ不思議な数字。
　１０００万やら２０００万やら３０００万やら、５０００だか６０００だか
　今は７０００万かい。１億突破は時間の問題だな。５億１０億にはいつ頃届くんだろう。

584 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 14:30:30

知らない人はいないと思うが念のために。

ルワンダ
第一次世界大戦終結までドイツ植民地、以後はベルギー支配となり、1962年に独立する。
ドイツやベルギーが少数派ツチ族を重用したため、しばらくツチ族による政権であったが、
ツチ族支配に反抗した勢力が1973年にクーデターを起こして、多数派のフツ族が政権を握り、ツチ族を支配する。
1990年にツチ族はルワンダ愛国戦線を組織して内戦が起こった（ルワンダ内戦）。1993年に和平合意に至るが、

1994年にフツ族の大統領が暗殺されたため再燃した。国際連合が介入して停戦。
政府軍と暴徒化したフツ族によって80万人から100万人のツチ族と穏健派フツ族が殺害されたと見られている。
また大量の難民が周辺国に流れ込み、国際問題となった。

1994年、国連安全保障理事会は、ルワンダ新政府（ツチ族主導）の要請を受けて、
ルワンダ領域内及び隣接諸国においてジェノサイドや非人道行為を行った者を訴追・処罰するためのルワンダ国際刑事裁判所を設置、
現在も審理が続いている。


中段が>>585のいう「１００万人が殺された」ルワンダ紛争の１つである。
フツ族のジュベナール・ハビャリマナ大統領とブルンジのシプレン・ンタリャミラ大統領を乗せた飛行機が
何者かに撃墜されたことに端を発して、フツ族によるツチ族の大量虐殺（ジェノサイド）が始まり、
一説には約100日間で国民の10人に１人、少なくとも50万人が虐殺されたとされる。

引用元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E5%86%85%E6%88%A6

585 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

586 ：無名の共和国人民 ：06/01/10 16:53:59

南京大虐殺って、こんな感じ？
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

587 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

588 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

589 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 03:43:34

>>590
相手してあげるから、具体的な根拠も挙げずに咆えていないで
ここにおいで（＾−＾）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

590 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

591 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

592 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

593 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 08:58:05

朝からヒマなネトウヨ君が荒らしてるな。
> これは信仰と同じで、なかった派は異教徒として排斥されるだけ
自分が他者に対してそういう態度をとるからといって
嫌いな他人も同じような事をするとは限らんだろうに。

594 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

595 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 09:35:19

>>601
これまでのレス（削除分含む）が証明している。議論の余地はない。
>するとは限らない
「やってない」と断言できないのが、残念！！

596 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 09:44:31

政教分離、政治に信仰を持ち込んではいけないの典型ですね。
歴史や政治に、個人的な思い込みや勝手な都合を持ち込めば、
とんでもない事になるのは当然です。

597 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

598 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

599 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 12:07:56

このとき、日本軍によっ
て中国の軍民に多数の
死傷者が出た（南京事件）。
なお、この事件の犠牲者
数などの実態については
資料の上で疑問点も出さ
れ、さまざまな見解があ
り、今日でも論争が続い
ている。

扶桑社「市販本新しい歴史教科書」より

600 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

601 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 14:34:12

>>607
扶桑社版ですら「南京事件」について否定的な記述は見られませんね。

「南京大虐殺」でないとならない理由があるのでしょうか。

602 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

603 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

604 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 19:01:20

ナニこれ
また壺のどっかに応援要請でもしたの？ｗ

605 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 20:16:16

宗教右翼の皆さんの手口はわかりやすいですね

南京スレに粘着しつつ、スクリプトでエロ系広告をコピペ。
エロ業者が粘着してるとみせかけつつ、掲示板運営を
妨害すると

投稿者の皆様はそういうのと会話すると相手の思う壺ですよ

>>132でも見てください。こういう類の人達はもう何十年と虚偽の
主張を垂れ流してきたプロですから、必死に粘着してきます。

606 ：読売新聞社は偉いなあ ：06/01/11 21:46:03

私は三省事務局長会議で度々陸軍側に警告し、
広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した。
軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかつたが、
あまりに大量な暴行なので、手のつけようもなかつたのであろう、
暴行者が、処分されたという話を耳にしなかつた。
当時南京在留の外国人達の組織した、国際安全委員なるものから、
日本側に提出された報告書には、昭和十三年一月末、数日間の出来事と
して、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。
最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかつたという記述は、
殆んど読むに堪えないものであつた。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/juumin.htm#ishii
石射猪太郎『外交官の一生』（読売新聞社 1950年 p.305-306）

最近ナベツネは靖国批判してるし、紙面で戦争責任を追及したし。あれは
自分の体験から来てるのかな。大日本帝国の実情を知った人間として。

607 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 22:28:58

こっちの方がまとまってる。
それにしても南京マボロシなんてとんちきを延々書き連ねるのは
まさに狂信者はどんな証拠をつきつけられても絶対に考えを変え
ようとしないという実例だな。



http://www.asyura2.com/0406/dispute19/msg/504.html
堀越文雄（第13師団山田支隊歩兵第65連隊）陣中日記
「帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。
むごたらしきかな、これ戦いなり」

牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記
[11月22日]
「道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのびていたのも可愛想である。
橋の付近には五、六個の支那軍の死体がやかれたり、
あるいは首をはねられて倒れている。
話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである」

608 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

609 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

610 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 23:14:51

>>609はどうみてもスレ違いなので削除が妥当だと思うが、削除すると
「自分たちが不利になると削除するのですか」などと吼えるだろうね。

　でも削除したほうがいい。

611 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

612 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 23:51:13

>>610 スクリプトを使って同じ事をずっと書きこんでる。
よほどこのスレが脅威なようだ。

ところでこういう宗教右翼は南京と言えば必ず
「通州虐殺事件」を持ち出すのだが何とネタ元は

「南京虐殺の徹底検証」
東中野修道先生が書いて展転社が出してる最強パターンw
http://www.asyura2.com/0505/asia1/msg/196.html

それがいかにトンデモかは以下参照の事。
↓
http://www.asyura2.com/0406/bd36/msg/635.html

それにしても右派学者の秦郁彦さえ否定していない南京虐殺を否定し、それがトンデモ
と発覚するや狂ったように「通州事件」と書きこむ。
いかに宗教右翼がこの事件を気にしているかがわかる。もちろんその背景には
当時聖戦を宣言した宗教団体（神道系・仏教系複数ある）の行動を正当化しないと
教義が崩壊するという危機感があるのだろう

613 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 00:10:01

他人の書いた、しかも独自調査をしない又聞きの文献だけを根拠に反論する連中を「干物」という

614 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 03:07:45

あった事をなかったかの様に言うのがネトウヨクオリティ

615 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

616 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 12:22:32

被害証言を嘘吐き呼ばわりするのがネトウヨクオリティ

617 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

618 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 13:35:24

↑ブラクラ注意！

619 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

620 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

621 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

622 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

623 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 18:39:47

>>620

いやそのリンク先、中身は「つくる会」じゃねーか...orz

624 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 18:48:15

自由史観のは既に論破されている
ネット右翼の妄説については、ここがより細かく分析している

http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』はニュースステーションでその内容が紹介され、
証言ビデオも話題になった。ネット右翼があわてふためいて否定のための妄想をネット上に垂れ流し続けたのは記憶に新しい。

阿羅健一の批判もこれらと同質、同根なのを確認するために紹介する。
今まで私が認知したり、直接、反駁に関与しただけでもこんなにある。

１．「１１才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。

２．「腰だめという言葉はない」。
−あった。佐々木到一の『私記』にも出てくる。

３．「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。
−日本軍の射撃法のマニュアルに出てくる。

４．「腰だめで撃つのは不適当」。
−至近距離からの捕虜射殺であり、撃てば当たるという状況だから適切。逃げ出す捕虜には小銃で射殺するつもりだった。

５．「二時間も連続射撃は出来ない。連続して撃てばすぐ銃身が加熱して撃てなくなる」。
−証言の常識的、合理的な解釈というのを忘れているから、こんな揚げ足取りに走るのである。
連続射撃と言っても、三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。
そのような射撃法で二時間撃ったことを「二時間撃った」と言ったと見るのが至当。

たとえば、昨日は必死に試験勉強をして２４時間ぶっ続けて勉強した、という証言をした場合、
それはウソだ、２４時間トイレにも行かず、飯も食わずに勉強できるわけはない、という、
中学生なみのつっこみを入れるのと同じである。通常それは折り込み済みで言っているのが常識である。

625 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 18:57:49

６−１０は第三艦隊第十一戦隊第二十四駆逐隊所属の兵士の証言についてである。

６．「駆逐艦隊とはいわない」。
−証言者の所属を表す部分でそういう表記がある。聞き取り者はこの証言集では海軍関係はこの一人だけだったので、
海軍の知識はあまりない。だから誤記した。しかし、証言本文では駆逐隊と正しい表現であるので、まったく問題ない。

７．「第三艦隊というのはない」
−砲艦「比良」の艦長だった土井申二中佐が「『南京事件』日本人４８人の証言」でそう書いている。

８．「海風は建艦したばかりで参加したかどうか」
−海風の建艦は５月であるから間に合う。

９．「第十一戦隊が参加したという証拠がない」
−海軍の戦闘詳報に出てくるし、土井申二中佐も書いている。

１０．「海風が参加したという記事を見ていない」。
−「南京戦史」に書いてあった。

１１．「処刑した捕虜の死体にガソリンをかけて燃やすのはおかしい。」「石油の一滴は血の一滴だから、
そんなことに使うはずがない」
−射殺した生き残りを見つけるために焼いて動くのを銃剣で刺殺した。合理的。
「石油の一滴・・」の標語は昭和１８年から使われた。
この時代、石油はアメリカから輸入に頼っていた。南京には徳士古（Texaco）石油などの石油貯蔵庫があった。
スタンダード石油も進出していた。

１３．「戦略物資だから、厳密に管理されたはずだ」
−各部隊で競争のように略奪して気ままに使っていた。

というわけで、否定派諸君は愚にもつかないことであーだ、こーだ、と責め立てて来るが、目下のところ、１３勝０敗だ。

いや、まだあったぞ。証言ビデオを見て「８０才にしては頭の髪の毛が真っ黒なのがおかしい」というのがあった。

すっ、鋭い、鋭すぎる指摘だ、降参だ。

否定論者は都合が悪い証言が出てくると、「嘘だろう、そんなはずはなかろう」
とあらぬ妄想をかき立てて事実関係の精査もすることなく
「捏造だーー」と書いてしまうものらしい。

626 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 19:11:22

>>625
ガソリンかけて焚き火してみ。爆発するぞwww
悪いこといわないから灯油とかにしとけ。

627 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 19:23:19

>>626

ガソリン満タンのタンクに引火すれば爆発するだろうなwww

>>625 にはそんな事書いてないけどなwwwwwwwww

628 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 19:44:21

>>627
泥棒の忘れ物?　マンション駐車場が吹き飛ぶ
2004年7月22日
20日夜、大阪府堺市内のマンション駐車場で爆発が発生し、1階にあった駐車場の天井の石膏ボード
が約100平方メートルに渡って剥離する事故が起きた。
警察では何者かが駐車中のクルマからガソリンを盗んだ際、その一部が気化し、それに何らかの火が
引火したことが原因とみている。
http://response.jp/issue/2004/0722/article62354_1.html

まあ上の記事読んでみなよ。死体にガソリンかけて燃やしたんだろ？
そんなことやってたら日本兵も大勢死ぬって。南京大虐殺ならぬ、南京大心中だwww

629 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 19:52:40

>>628

（恐らく）室外で行われた遺体処理とマンション1階での駐車場の事故を
同じ視点で比較するのはどう考えても強引なんだけどwwww

それと矮小化しすぎwwwwwwwww

630 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:10:28

＞＞628の記事を読んでみた

巷で話題の一級建築士としての見解を述べよう

「警察では何者かがこのクルマからガソリンを抜き取って盗み出そうとした際、
暑さで一部が気化し、それが立体駐車場内に充満。それが昇降機動作によって生じた火花で引火し、
一気に膨張（爆発）に至ったのではないかとみている。」

通常、屋外で気化ガスが充満などという事は有り得ないから
単純比較にそぐわない材料と言えよう
仮に628の言う

「日本兵も大勢死ぬって。南京大虐殺ならぬ、南京大心中だ」

を真に受けると、当時の南京市はガスが充満しやすい巨大な建物だったとことが判る。

631 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:10:59

矮小なのはお前の脳だっつうのw　

ガソリンドロが床にたっぷりまいたんでも無い限り、気化ガソリンの量なんて
知れてる。それでも１００平方メートル以上を燃やす爆発がおきてんのに…。
べつに死体燃やすのが灯油でもいいじゃねえか。

あ、気化ガソリンは空気より重いからね。

632 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:18:45

ｗが多すぎてウヨの自作自演説を唱えたくなるな。

633 ：田原総一郎：06/01/12 20:19:04

>>630

ﾃﾗﾜﾛｽwww

>>631
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　矮小化知ってる？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　　＜　矮小化
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

http://www.geocities.jp/garbage543210/Videos/20040626.wmv

634 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:30:50

国内の殺人死体遺棄事件の記録など漁ってたらガソリンかけて燃やしたなんて話は普通に出てくるんですけど、
これも捏造でつか？ｗ

635 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:30:56

>>632
VIPPERが来てるのかもしれん
（まんまVIPPERの書き込みだ）

636 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:35:58

どうでも良いけど四宮動画まだ見れるんだよねｗ
当時ニュースサイトでも紹介されてたし相当数DLされてるはずなのに何か理由有るのかな

637 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

638 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 19:51:36

>>631
ガソリンの方が遺体の焼却には効率がいいんだよ。
灯油なんかじゃしっかり燃えないぞ。

639 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 22:48:30

灯油じゃ燃えないな
黒焦げの死体が大量に残っても困るわな

640 ：無名の共和国人民 ：06/01/18 03:46:04

櫻井よしこ氏、またもや南京事件関連で「素人だまし」
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/

641 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 11:12:47

南京事件、ハリウッド映画に…メリル・ストリープ出演

　【上海＝加藤隆則】旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にした
ハリウッド映画の制作が決まり、来年１２月の事件７０年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。

　１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。

　同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは
「南京・クリスマス・１９３７」で、当時、南京にいた米国人宣教師の
目を通して、旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。
クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で
共演したメリル・ストリープの出演が予定されている。

　中国では旧日本軍が南京を包囲した１２月１３日を「南京大虐殺記念日」
としており、７０年にあたる来年は、各種行事が行われる予定。

（2006年1月18日23時23分 読売新聞）

642 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

643 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

644 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 21:02:23

>>641
>>クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で
共演したメリル・ストリープの出演が予定されている。

本格的な映画になりそうだね
媚米ウヨ的にはどうなんだろう…
アメリカ様が作るんだから正しい映画ってなるのか？w

645 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 21:07:58

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm

これね

646 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 11:05:54

当然、日本にも配給される予定ですよね？

647 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 11:40:06

安部、中川あたりが裏で配給会社に圧力かけそう。

648 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 13:31:36

「プライド」「ムルデカなんたら」では券の割り当てがされたそうだしね。

649 ：無名の共和国人民 ：06/01/24 09:32:51

まだ、２年近く先の公開なので、制作の段階で色々な物議をかもすに違いない。
編集段階で、日本向けとその他を分けることも可能だし。
興行収入を考えると、日本での上映もするだろう。

650 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 18:11:11

否定派の皆さんは、どんな内容になるのか心配ですね。
ハリウッドに抗議にいくのかな？

651 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 19:39:41

アイリス・チャンみたいなデタラメしなきゃいいんだけどね・・・

パール･ハーバーは、当時、ハワイ在住の米国人がいいかげんな内容を吐露していたけどね。
多少の知識があれば、明らかに国力で劣る日本軍が民間施設を攻撃するゆとりなんか無いことはわかりそうなもんだが・・・

中国政府の主張のまま作ると明らかにドキュメンタリーじゃなくなるし、どうするつもりなんだろね。


さまざまな資料を集めた結果、なぜか撮影中止、無期延期になるってことにならなきゃいいけど。

652 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 00:31:04

たとえ歴史的に正しい（誇張のない）映画を作っても、ウヨは重箱の隅を
つつくようにわずかなミス映像を見つけだし、それをたてに全否定という
行動を取るでしょう。

653 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 00:44:34

ウヨに配慮して左派・右派の双方から批判されるような事態にならなければいいけど

654 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 00:51:15

>>648
プライドなんて、そこそこのキャスト使っているのに
映画自体を知ったのが上映後数年経ってからでした
当時はどんな扱いだったのだろう？

>>南京にいた米国人宣教師の目を通して
ドキュメントではないでしょう。ハリウッドで受けないし。
流石に、日本の保守論壇で主張されているような説は見向きもされないでしょうが
ただジェノサイドを淡々と描く内容だったらキツイものがあるなぁ

655 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 00:57:07

ホロコースト否定派、誇張すんな！派なんてゴロゴロいるけど、スルーされてるし。

南京だって、数は微妙だけど虐殺があったなんて右の連中だって
認めてんだし（変な人以外。信仰だからどうしようもない）、
たいした問題にはならんでしょ。

656 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 01:11:44

＞プライド
東条英機の役をした人が「ゴーマニズム宣言」で小林と対談してたな。内容は寝言のオンパレード。

657 ：カマヤン ：06/01/28 05:32:08

『プライド』のチケット割り当て負担していたのは大阪を中心とする
新興宗教・念法眞教（現在「日本会議大阪」主力団体、西村眞悟の票田、
西村眞悟と念法眞教を仲介したのは、歴史捏造屋で「南京事件はなかったで厨」
で南京事件史料改竄した田中正明）

658 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 07:25:36

小説を原作とする多数の映画がある。原作を読んだ時の印象と、映画を
観た時の印象が違うことは幾らでもあった。
原作自体が○○が見た○○事件では、事件の全貌を描けるわけもないし、
公正・公平な映画なんて観ても面白くないから作らない。
製作側が制作資金を何処から調達するかで、内容に影響を受けるのは、
改めて議論する必要はないと思われる。

659 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 08:43:12

>>田中正明

先日お亡くなりになりましたね　
現代史にとっては混乱を招く原因の一つを作ったやっかいなお方ではありましたが
ご冥福をお祈りいたします。
南無〜ﾁｰﾝΩ＼ζ゜）

>>657
>>南京事件史料改竄

極東軍事裁判の証言記録の記述を自著で都合良く
削除してたってアレですね

660 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 08:50:01

>都合良く削除してたってアレですね
他人がやると非難するが、自分たちがするのは良いみたい。

661 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 15:25:39

「ブラック・プロパガンダ」批判という名の「ブラック・プロパガンダ」

…コメントするまでもありませんね。おそらく、自分で読みもせずに「WILL」
３月号に書いたのでしょう。この程度の事実確認もせずに掲載する「WILL」
誌編集部も大したものです。


日頃から思っていることなのですが、否定派の人達が南京事件を史実として
否定したいと思うなら、本来なら例えば笠原さんの主張に反論を加えるべき
だと思うんですよね（否定派が勝てるとは到底思えませんが）。

しかし、そういった言説はあまり見られず、上の茂木氏の様に、中国の30万人説
を持ち出して「南京大虐殺は中国の捏造、でっち上げ」だと主張するパターン
がほとんどの様に思います。南京大虐殺否定論が、中国批判のツールとして
使われている一方で、中国批判もまた、南京大虐殺否定論者のための便利な
ツール（反中感情を持っている人を上手く騙すためのプロパガンダ）として
用いられている様な気がしています。

ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060127/p1#c

662 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 03:30:54

取りあえず、中国政府が国策のために、過大に宣伝したのは事実としても、
最低２万人の中国人がそこで死んだのは事実なのだから、正しく最初から
そうするべきだったかと思われる。

市民、兵士込みで30万人はいくら何でもまともな軍事知識があるものだったら
不可能であることが明白であるし
その後、南京だけで50-100万人が虐殺されたというふうにどんどん水増しすること
は、いくら数字に対して曖昧な中国でもやりすぎだと思った。

最低２万人の犠牲者は出ているのだから、冷静に、客観的に、それを
追求していくべきだったのではないだろうか？
捏造・水増し・その他は、ウヨク達をつけあがらせるだけだ。

663 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 00:00:17

最低２万人の死者があったのは間違いないと言い切れる根拠はあるのでしょうか？
一番確実なのは、住所・氏名・生年月日が入った被害者名簿が、２万人分あると
いいですが。

664 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 00:27:52

>>663
関東大震災や東京大空襲・広島核攻撃の完全な死没者名簿があると思いますか？

665 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 01:33:08

ポルポト派の大虐殺もなかなか実態がつかめなかった。
最初はベトナム戦争の死体を持ち込んだだけで虐殺などなかったといった説もあった
虐殺された人数を数えるのはそんな容易なことではない。
一つ一つの家族を当たって証言を組み立てていくしかない。
中国はそのあとすぐ国共内戦やら文革やらあったからなおさら。

666 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 01:44:21

>>664
完全ではないにしろ存在するだろ？
少なくとも1万人以上の誤差が出るようなものではあるまい。

667 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 02:45:56

日本のように比較的していればまあまあの精度が出るだろうが
当時の中国じゃねえ

668 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 02:49:35

比較的文明化していればが抜けた

669 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 06:51:17

誰も、完全な名簿なんて期待していない。
被害者名簿はあるのか、あるなら何人分なのか、それは信憑性があるのか？
そのあたりが知りたいと思うだけなんですが…。
内訳不明のまま、合計を議論しても仕方ないので。

670 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 08:07:19

>>664
国立図書館って行ったこと有るか？。
まぁかなり正確な名簿があちこちに有るから調べてごらん。

きっとびっくりすること間違いなしだよ。

671 ：資本主義＋福利厚生 ：06/02/03 13:06:52

途中が消去されすぎていて、いまいちわかりません。
あったと考えておられる方はどうしてそう思われているのでしょうか？
ここに長くいる方、まとめていただけませんか？

672 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 13:17:15

>>671

何故、先人達が残してくれている良質な情報を見ようとしないのかな

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京大虐殺と「証拠写真」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

他にも一杯有るけれど更新がマメであることと情報量が多いサイト挙げてみたよ
で、これらの事に疑問質問が有る場合には共有掲示板になってる

思考錯誤
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

へ、いらっしゃい
最低限、上記サイトを見ずして頓珍漢な質問しても相手にされないよっと

673 ：資本主義＋福利厚生 ：06/02/03 13:20:58

>>672
ありがとうございます。
早速読んでみます。

674 ：& ◆R7PNoCmXUc ：06/02/03 16:46:07

>>644
「民主党はサヨク！　共和党こそ正しい米国」と主張します。
「左翼勢力が米国に入り込んでいる」とか、自己弁護のレトリックは事欠かない。

675 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 17:09:37

南京事件はあったと認識している。
だが南京大虐殺と呼称するのはどうなんだろ。

676 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 18:04:32

南京事件を南京大虐殺と呼ぶのがプロパガンダであるように
南京大虐殺を南京事件と呼ぶのもプロパガンダだよ。

677 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 18:43:44

>>675
正答：どちらでも良い
大事なのは、グースの様な「典型的ねつ造ウヨク」の言に惑わされないこと　

678 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 19:37:52

自由主義史観研究会員・茂木弘道氏、「はてな」でデマ言説＝ブラック・プロパガンダ（その１）
ttp://d.hatena.ne.jp/kemu-ri/20060203

679 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 19:47:54

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。


東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う

680 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 20:37:57

>>379

そう述べる明確かつ中立的な根拠を。
根拠も無く「洗脳」などと言う言葉をぶつけるのは誹謗中傷と同じですよ

681 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 20:40:28

ふと気になって一部をググッたら、まぼろし派のトンデモ論でしたか、、釣られてスマソ

682 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 20:47:47

>680
トンデモさん達はここ根拠にしている様です
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/


自由史観かよ...orz

683 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 20:49:36

２万人というのは、米国がもっとも支持している説だそうですが、
その大半は、南京攻防戦による軍人の死者だそうです。
ただ、市民及び市民の服装をした便衣兵も百人単位で死傷していたことは
確認されているようで、この点が争点になるかもしれませんね。

市民の死者数を課題に水増しして声高に喧伝し、結果として説得力を失うより、
「他国の城塞都市に武力侵攻して、守備兵を２万人近くも殺傷した」
という点に焦点を絞った方がよろしいかと。
ただし、法の遡った適用や、現代の価値感で過去を断罪することは、歴史学では
最大のタブーとなっている点、戦争自体が国際法で認められてる行為であった
点を、ふまえておかないと、右翼達がシメタとばかりにつついてくるでしょうね。

684 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 20:56:25

とりあえず、資料はどのような立場からのものでも自身で検証し、頭から信用しないのは基本。
で、私が検証時に気をつけるのはざっと思いつくだけでは以下のことかな？

１．第一に人間は嘘をつくことのできる動物であることを認識すること。

２．日本の歴史、特に拷問や処刑に関する資料を調べる。
３．中国の歴史、特に拷問や処刑（特に酷刑）に関する資料を調べる。
４．日本軍の装備や能力、行動・補給状態・指揮系統を調べる。
５．中国軍（国民党）の装備や能力、行動・補給状態・指揮系統を調べる。
６．当時の国際法について調べる。

７．証言資料にて、３に類似する事例は高確率で嘘・でまかせの類である。
８．証言資料において、２に類似する事例は４の調査結果を踏まえ検証する価値がある。
９．多発外傷に対する高度救急医療が確立されたのは戦後であることを踏まえて生存者証言を検証する。
１０．処刑・拷問に関し準備や執行に極めて労力を要するものは疑ってかかるべきである。

１１．無かったという証明は理論上ほぼ不可能である。（「悪魔の証明」を参照）

おまけ．あまり関係ないが、もっとも証言者の多い京都第十六師団の最終戦地は1942年のレイテ島。（9割以上が未帰還）

685 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:12:08

軍事オタクの友人に、南京大虐殺を「中国の宣伝を真に受けて」と大爆笑されてしまった
・南京の当時の住人は20万人-30万人であったこと
・日本軍の装備と物資では、敵から奪ったものを含めても、
　30万人も殺す物量は無かったこと
（沖縄戦や原爆の死者数を細かく説明された。航空機の大量攻撃がない状態では
難しいと言うこと）
・入城直後の南京市で、日本兵にものを売っている市場が沢山たっていた写真と
　記録があったこと

「自国の行った犯罪を真摯に反省し、謝罪するのはとても大切だけど、
外交カードとして押しつけられた嘘を鵜呑みにすることはとても危険だ。
双方の資料を確かめ、反対意見に耳を塞ぐことをせず、資料の精度を
確かめながら、あくまで自分で考えて結論を出さなければ行けない」

右翼系ではなく、あくまで中道派を志している友人でしたが、たしかに
無批判に自分たちの分野の情報を鵜呑みにする「プロ奴隷」とは
一線を画していると思いました。

686 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:12:37

簡単に言うと、歴史修正主義者は己の信じたい歴史に対して不利な証拠が
余りに多いが故にその様な所謂”トンデモ”に走るのではないかと。

反日特務機関”X”による陰謀が働いて証拠は捏造されたのだ！とか（笑）
いや笑ってられないんですけどね。。。

もう一回読みなおそっと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502811/qid=1138968731/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7247739-1369103

687 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:23:09

つか、とりあえず、この三人の論争をチェックしとかないと。
野良猫（否定派）さんは、知識だけならたいしたもんだよ。
apemanさんも、野良猫さんの方が知識は多いと思うって言ってるし。
しかし、下のようになっちゃう。

野良猫さんのブログ
ttp://ch.kitaguni.tv/u/6508/

野良猫さんの論争相手

青狐さん
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/

Apemanさん
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/index.html

688 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:24:04

市域が（ry
中華民国の首都が日本の地方都市より人口が少ないって信じがたいわけだが
いくら戦争でゴーストタウン化するったってそんなに減るもんか？

689 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:25:32

私の知り合いのやや右寄りの大学生は
リベラル派が未だに文化大革命やソ連時代の圧政の死者を
認めていないと思ったらしい

「保守の打破をうたっているリベラル派が、自己批判が出来ないと思っているんですか」
と怒っておきましたが

690 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:31:40

つかね、リベラルや左翼についての知識まったくないのよ、ウヨさんたちって。
だからいっつも「脳内サヨク」とシャドーボクシングしちゃうの。

691 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:32:02

ちなみに当時の南京の人口20〜25万人説は（上の人は30万と書いているが）
おそらくスマイス調査を元にそう主張しているんだと思います

スマイス調査は南京城内とその周辺の人口密集地区を集計したもので
南京全市の人口を調査したものでは無いと言われていますね

692 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:34:26

あとウヨさんたちの話って周回遅れだと思う。
俺の世代のサヨなんて、「サヨクに嫌悪した『ウヨク』」に嫌悪してサヨになってるのに。

693 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:38:22

>俺の世代のサヨなんて、「サヨクに嫌悪した『ウヨク』」に嫌悪してサヨになってるのに

具体的な例としては、「自虐史観に嫌悪した『つくる会（とか）』」に嫌悪してサヨに。

694 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:39:16

>南京全市の人口を調査したものでは無いと言われていますね

当時の南京市の全人口は、何人ほどで、どの記録によるものか、教えて頂けますでしょうか？
わたしの当たった資料も、ほとんどが「必要とされた食料から計算された公式な資料では、
最大25万人前後だった」説が主流でしたので・・・

695 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:45:36

>>672の
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

に「南京の人口」って項目あるよ。

696 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:45:51

>>693
小林よしのりなんか見てるとそのサイクルに入りつつあるのかなあと思う
まあまだ右傾化のピークは先だろうけど。まだまだ耐えないといけませんね

697 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:47:53

確かに労害世代の前世紀の人たちは、右派・左派問わずに
「盲信が情熱」と勘違いしている人が多かったですものね。

左派の教授と議論をしたときに、ソ連邦崩壊の原因についてで相手が
言葉に詰まり、「貴様のような若造が何を言う！」
って怒鳴りつけられたことがありました。
共産主義を神聖化するあまり、それを実行する人間自体が完璧な存在では
ないということを認められなかったんでしょう。

698 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 21:54:04

じゃあやっぱり、20-30万人のようですね・・・

戦の足音が迫る中、征司交換と住人の過半数はすでに逃げていて、
戦闘開始時には30万を切っていたということでしょうか。

699 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 22:12:48

>>20-30万人説
横割りになってしまうけど、確か1936年7月以降の統計というものは
無かったはず

南京陥落後のある程度正確と思われる資料はあるが、それ以前の
南京の人口や殺害人口の完全な資料が無い

否定派はこれを利用して、まさに【自由に】歴史観を捏造している訳です

700 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 22:19:45

>>379
後から思い出して語る証言には、思い違いによる誤りが必ずある。
だから証拠としては弱いものなのだが、あくまでもあいまいな記憶に
よる間違いでしかない。
しかし、「嘘」「偽」というならば、故意にやっていることになる。
その証拠があるのか?　名誉毀損になるぞ。

701 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 22:19:55

>>693

ウヨサヨ論なのでスレ違いですが、

当時の小林はその主張が右翼や歴史修正主義者にとって都合がよく、
更にメディア媒体への広告塔としての利用価値が高かったこともあり
右翼側から擦り寄って言ったものといえるでしょう

「つくる会」のカルト化を暴露したことから追放された経緯を見ても
彼等が利用したかったのはメディアに於けるカリスマ性のみだったことが伺えます

702 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 22:23:50

>699
それは残念ですねぇ。
近代的な司法制度に乗っ取るのでしたら、
正確な資料無しには弾劾は出来ませんし・・・
現存する資料で、最多の意見が25万人前後というのであれば、
それに基づいて研究をした法が良さそうですね。
ありがとうございました。

703 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 22:35:59

>>700
>>679だった･･･。
これも間違い。

704 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 22:40:11

何処だったかなぁ
同じやり取りが有ったはずなんだが2chだったかブログだったか
或いはグースの掲示板だったか思考錯誤だったかが思い出せない


>現存する資料で、最多の意見が25万人前後というのであれば、
>それに基づいて研究をした法が良さそうですね。

その研究というのが現在正確な資料が無いことをいい事に
好き勝手にやってるのが自由主義史観研究会なんだよね

今、青狐氏が面白いことやってるので注目してる

705 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 23:28:25

とどのつまり歴史とは何か？
歴史とは伝説と化した事実であり、伝説とは歴史と化したウソである。
−−−−−Jean Cocteau−−−−−

「歴史とは、みんなが同意する一揃いのウソである」（ナポレオン）
「神でも過去を変えることはできないが、歴史家ならできる」（サミュエル・バトラー）
正しい歴史なんてない。都合の良い歴史があるだけ。

706 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 03:11:36

>>現在正確な資料が無いことをいい事に好き勝手にやってるのが

残念だが、正確な論拠無しに主張する方が間違っていると思う
この点は私も最大30万人説に賛成。
理由は明白で、現在私が調べられる限りの価値のあると思われる資料の全てが、
そう記載してあるから。
南京攻撃開始時に150万人説を唱えている人は、ほぼ、回顧録や発言者の不明な資料のみでしか
語っていない。

707 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 06:42:45

>>706
３０万人説を裏付けるために書かれた資料が、整合性があるのは当然です。
目的をもって書かれた物は、目的を果たし得る様になっていないと意味がない。

708 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 06:48:23

>>707

南京大虐殺肯定派の提示する資料も、多くは南京市人口20-30万人説だ。
「ラーベ報告書等」

中には、南京での死者が300万人とする説もあるが、これは東京大空襲
４回分に相当する死者数であり、あまりに荒唐無稽で白髪三千丈に類するものだということで除外。

709 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 18:19:08

南京の白骨の山を第３国が放射性炭素年代測定かけた事とかあるの？
どちらの主張も信憑性にかけるな。

710 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 23:51:45

残念ですが、文化大革命・大躍進政策時期の死者のものという説が有力なのだそうです。

711 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 14:25:05

>>文化大革命・大躍進政策時期の死者のものという説が有力

その根拠は？（あんたがたがよく言うよな）
一次資料はどこのなんという文献ですか

712 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 15:29:19

>>711

何故そうなるのかと言うのは、まぼろし派の論を辿れば単純に理解は出来ます
歴史の検証法が異なるのです。

>>708
思考錯誤板にてまぼろし派の方も混ざっている中でこんなやり取りがありました
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1019;id=sikousakugo#atop

713 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

714 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

715 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

716 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 18:14:14

そもそも大躍進で本当はどのくらい死んだかというのはまったく分かってないんだよな

717 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 18:58:11

>>714
貴方がどう理解しようと勝手です
まぼろし派が主張する説は国内の、更に特殊なイデオロギーを持つ一部でしか
論じられて居ない事に変わりありません

>>711
恐らく存在しないのでしょう
「天安門内での虐殺が有った」と未だに信じているようなものですね

718 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 01:17:18

>>704

>今、青狐氏が面白いことやってるので注目してる

東京軍事法廷でも南京軍事法廷でも、「虐殺はみな南京城内で起こった」とされている、と
信じていたらしい(w
http://d.hatena.ne.jp/hmotegi/
の記事のことだね？

719 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

720 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 03:04:24

茂木弘道氏の「追記」は反論になっているか？
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060205172824/index.html

Apemanさんも。

721 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 16:35:06

茂木弘道氏、陳謝する
自分の発言を忘れている茂木弘道氏
茂木弘道氏、ウソをつく
ttp://d.hatena.ne.jp/kemu-ri/20060206

722 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 19:54:46

ネットウヨクがよく持ち出す無知丸出し定番詭弁に対するFAQつくろうぜ。
「南京の人口は２０万なのになんで犠牲者は３０万なんだ！」wとかの。

723 ：資本主義＋福利厚生 ：06/02/06 20:47:32

>>722
あなた個人に対しての意見ではないんですが、ただの逆ギレに見えるんですよね。
30万だ、50万だ、100万だ、とか言ってたのに、それが不可能だってことが見えてくると、
ここぞとばかり右翼は得意げに追求してくるが、奴らはまだそんな説を信じてやがるみたいな。

訂正するのはまったく構わないんですけれど、印象が悪いんですよね。

あ〜367さんはやっぱり来てないみたいですね。残念です。

724 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 20:54:13

>>722

すでにあることはあるんだよね。例えば

http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
http://www.geocities.jp/yu77799/

とか。あとFAQじゃないけど

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/index.html

とか。問題は、こういうのがあってもなお平気で「まぼろし」とか言う連中の
面の皮の厚さかと(w

725 ：７２２：06/02/06 21:07:22

>>724
そういうちゃんとしたのはネットウヨクは理解できないからさｗ
ネットウヨクの単純化された反復詭弁のほうが一般人とかも
だまされやすいじゃん。ネットウヨクの手法にならってｗ
気軽にコピペできるようなわかりやすい箇条書きFAQがあったほうが
いいと思う。いまだにネット上でネットウヨクが使い古しの恥知らず
詭弁振りまいてるのみるし、素人はそれにけっこう騙されてるんで。
いちいち無知ウヨ相手に基本的なことから説明するのも
ウザイしさ。

726 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 21:55:23

>>723
だからさぁ、それをうちらが言ったのなら感じ悪いのは分かるけど、
そんなこと言ってないっての。

727 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 22:46:38

南京人口20〜30万・・・・
あとは攻略軍人員数とその装備を調べれば、おおよその戦死者数が把握できますね。
　
　
　
早いですが中国政府はネガティブイメージ戦略にこの事件を利用したとふまえます。

728 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 00:02:00

多数の死者はあったかと思いますが、その方面に展開していた日本軍の兵器、
人数、それに奪取した兵器数までも合わせても、30万人は軍事的に不可能だとおもいます。

2-3万人に絞って論理を展開した方が良いのでは？
われわれまで、中国の情報戦略にあえて乗る必要はないかとおもいます。

729 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 00:13:46

>>727

>南京人口20〜30万・・・・

ほら、またFAQの出番だ！

>早いですが中国政府はネガティブイメージ戦略にこの事件を利用したとふまえます。

日本語がぐだぐだだな(w

>多数の死者はあったかと思いますが、その方面に展開していた日本軍の兵器、
人数、それに奪取した兵器数までも合わせても、30万人は軍事的に不可能だとおもいます。

中支那方面軍の規模って知ってる？

>2-3万人に絞って論理を展開した方が良いのでは？

なんで「30万」か「2-3万」の二者択一なの？

730 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 00:14:51

右翼的な歴史学者の秦さんでも4万なんだけど。
秦さんのは日本側にアマアマじゃないのってかんじの
検証だったような気がする。ま、最低4万ってとこかな。

731 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

732 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 01:51:17

だから、東京裁判では何万だったか調べてくれよ。
いろいろ想像すんのは勝手だけど、
せめて誰でもわかるようなことは調べてくれよ。

733 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 02:12:14

>>725
大賛成。

734 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 02:18:58

>>731
なりすまし乙。

735 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 05:37:03

>>732
東京裁判では何人で話にケリがつくなら、苦労はないと思うのですが？

736 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

737 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 08:13:25

>>736

笠原十九司や藤原彰の本読めばいいじゃん。

738 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 08:16:23

>>735

732は731の

>広島・長崎の原子爆弾投下の被害者も考慮すると、日本軍が３０万人は
虐殺してないとアメリカが困る。

への反論だろ。南京軍事法廷で認定された被害者数が30万で、アメリカが主導した極東軍事裁判
では「20万以上」だろ。これだけ押さえていれば「日本軍が３０万人は虐殺してないとアメリカ
が困る」なんてはなしが出てくるはずがない、ってこと。

739 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

740 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 11:34:38

>>739
自ら学ぼうとしない“教えてクン”はどこでも軽蔑される。

741 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

742 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

743 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 13:12:13

「帰属」って言葉が好きな人いますね、>>729の発言は、多少言葉は
乱暴ですが、だからといって中国政府への帰属を感じるという意見
にはどうにも賛成できかねます。
　左派やリベラルの、ウヨに対しては時として乱暴になる口調を諌める
るのならともかく、親中認定は、ウヨの常套手段ですよ。

744 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 14:18:45

>741

672ですでに史料集のURLが貼られていて、695ではさらに具体的な項目名まで
挙げられているのに、なぜ「提示を求む」なの？

>やはり、中国首都の人口が日本の地方都市より少ないとは思えません。

そもそも20万とか25万というのは「安全区」の難民数の見積もりだから。

それから「自由・主義」ってなに？

>>742

>自分の意見があるなら、言ってみなさいというだけの事も理解できないなんて、

北支那方面軍の編成なんて「意見」の問題じゃないでしょ？　それこそ笠原本、藤原本を読めば
出てくるはなしなのに、それをわざわざたずねる意図はなになの？　ってこと。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
ここ↑の「日本軍編成表」を見ても分かるように、北支那方面軍は師団だけでも9つ指揮下におい
てるわけでしょ？　上海戦以降の消耗＆補充もあるから増減はあるけど、当時の師団は戦時編制
だと2万人を超える人数。事件の期間については南京軍事法廷では「虐殺が最もひどかった時期は
この二十六年十二月十二日から同月の二十一日まで、東京裁判（「20万以上」説）では「日本軍
が占領してから最初の六週間」であって、いずれも一日、二日のはなしじゃない。また虐殺の対
象は組織的に抗戦する兵士じゃなくて敗残兵、捕虜、民間人でしょ？
以上を踏まえれば「30万人は軍事的に不可能」は成り立たない（もちろん、これは実際に犠牲者が
30万人いたかどうかとは別のはなし。「軍事的に不可能」という否定論が説得力を持つかどうか、
のはなしね）。

745 ：カマヤン ：06/02/07 15:09:10

>>739
同感する。
「〜を読め」とだけ書き捨てるのは、典型的な「脳内勝利」だからね。
イデオロギーをどこだと自称しているに関わらず、民主制国家には
適さないふるまいだろう。「阿Q」的行動と言えるだろう。

746 ：727、741：06/02/07 21:07:18

いや>>729がウヨかと思ったんですがねｗ
単に自分ピントがずれてたようです(>_<)ごめんなさい＜729
>>744
ﾘﾝｸ閲覧不能なﾈｯﾄ環境にありまして、、宛てﾚｽで判断してました。この件は重要と思ったんですが評価ﾚｽがないんで、聞いてみました(-_;)
　
　
＞自由･**主義 って？
こちらの方々の本質
全ての思いの基
ふまえとけば話しを理解できる、というもの。
（比してウヨは帰属･利益至上主義

747 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 22:51:44

ネットウヨ対策用FAQの、ネットウヨがよく持ち出すネタをあげてくれ。
とりあえず自分が知ってるのは、
・なんで南京の人口は２０万なのに犠牲者は３０万なんだ。
・南京にいたジャーナリストや文化人など誰も虐殺を見ていない。
・ラーべなどの外国人証言者は国民党の工作員。
・虐殺したのは便衣兵だから問答無用で殺してもいいんだ。
・中国軍がやった通州大虐殺ｗ（通州事件）はどうなんだ。
・元日本兵証言者は洗脳された中帰連。

748 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 23:21:12

>>747
あと100人斬りは？

749 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 23:24:47

>>747
・“証拠写真”なる物はでっち上げだ、生存者は嘘吐きだ。

750 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

751 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

752 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

753 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

754 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

755 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 01:17:42

>>753

論拠に足る資料無しに主張が通るなどと本気で言ってないよな？
ウヨじゃあるまいに・・・

756 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

757 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 03:01:05

>>751
後学のために聞きたいんだけど、日本刀って曲がりなりにも歴史的に
洗練されてきた武器だったはずで、100人切れないってのは武器として
不都合なんじゃないかと思うわけさ。そこの所はどうなんだろう？

758 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 03:06:31

100人斬りの話なら、ここのリンク先のコメント欄チェック。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20051012

青狐さんと同じく脱帽。

759 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

760 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

761 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

762 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

763 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

764 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 10:53:51

http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html
日本刀に関してはこういう話もあるわけで、
これらに対する751氏の御意見を伺いたいです。

765 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

766 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

767 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

768 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 15:49:32

>766

764であげられているURLのサイトの管理人さんは「ゆう」氏、他方

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/9/flcqrf/index.html

によれば、「トリビアの泉」を引き合いに出したのは「対抗言論」の
高橋氏。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

「捏造」による印象操作ですか？
また、上の掲示板で「タラリ」氏も指摘しているように高橋氏は
「100人斬りが可能であったことがここに立証された」なんてことは
主張していない。これまた「捏造」による印象操作ですか？

そもそも「南京事件＝あった」派でも「百人斬り」に関して「白兵
戦のなかで立て続けに100人斬った」というのが史実だなどと主張し
ているひとは私の知る限りただの一人も存在しないし。

769 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

770 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

771 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 17:57:11

100人斬りのネタは、青狐さんのこのページのリンク先がすごい。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20051012

俺も脱帽。

772 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 23:28:22

>私の友人の中宮崇氏が『正論』の論文で述べていたが、
>「精神病理学の問題」かも知れない。

http://d.hatena.ne.jp/hmotegi/

茂木さんのコメント欄でこんなの見つけた。
中宮って、「チョン」とか平気でネット日記で書いてた人だよね。

773 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 23:33:12

検索したらすぎ見つかった。

中宮崇の 世相日記「些事争論」
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=200503

「ゴキブリチョン」を連発してるよこの人。

こんなのを使ってる「正論」「諸君！」は何考えてんだ？
産経新聞と文藝春秋は何考えてんだ？

774 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 23:39:02

しかしながら、中宮にしても茂木さんにしても、
なんでこんなに口汚いのだろう。不思議でしょうがない。

日本人ってもっと上品というかなんというか、
品格あるもんかなあと思うんだけど。

この人たち、一応、自称保守でしょ？
この人たちの日本語を真似しちゃいかんよね。
若い僕らは。日本の将来を担う僕たちは。

775 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 23:44:35

いや、中宮はプロ２ちゃんねらーです。

776 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 23:51:29

まあそういう発言は国によっては逮捕されるからな、実際に。

言論弾圧だ〜〜という泣き声が聞こえてくるがｗ

777 ：無名の共和国人民 ：06/02/09 01:10:15

今の保守派は正直言って言論のレベルが落ちてきている。
上品と言われる櫻井よし子にしたって、吉永小百合と比べてみれば一目瞭然。
保守穏健派、あるいは岸信介の言う「声なき声」をリベラルに、リベラルを左派に引っ張るには
格好の材料なんだが、左派も未だに内ゲバ相手を誹謗してるからなぁ。

778 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

779 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

780 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

781 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

782 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

783 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

784 ：無名の共和国人民 ：06/02/09 21:33:43

>>772

id:motegiはもう駄目だね
青狐さんに対して反論すらせず、とうとう自らが提示したブラックプロパガンダに
染まりつつある事を彼自身が判っていないｗ

>>日本軍悪者教信者よ！いい加減で目を覚ましたらどうか？
>>ここはマオ独裁者の支配する恐怖政治の国ではない。
>>これまで抱いていた観念が根本的に崩壊するかもしれない。
>>しかし、そういうことはあるのだ。詐欺にかかってきたのだ。
>>それも歴史的に強大な、「東京裁判史観」「マルクス主義史観」「反日歴史観」
>>というデマゴギーにやられてきたんだから仕方のないことだ。
>>わかったらさっさと事実を認め、ウソの反批判にかかればよいことだ。
>>一緒にブラックプロパガンダに反論するホワイトプロパガンダをやろうではないか。

785 ：無名の共和国人民 ：06/02/10 00:28:47

>784

id:motegiのところで応援に駆けつけたid:iwaseshunri、ガノタだよw

786 ：無名の共和国人民 ：06/02/10 03:30:20

茂木さんのページ、昨日までは、右の方に
「最新のコメント」と「最新のトラックバック」が表示されてたのに、
見えなくしちゃったのかな。

それとも調子悪いだけ？

やっぱり、都合悪いから？

787 ：無名の共和国人民 ：06/02/10 09:50:22

「最新のトラックバック」はみえてるけど？　「最新のコメント」は
前からなかったような気が…

ところで「周回遅れの否定論者」岩瀬駿里の斬新な日本語解釈。
「こんな大事なスペースをとって反論するのはやめにする」は「投稿禁止」を
意味するらしい(w

788 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 10:46:18

戦闘以外の略奪や暴行を軍人が行った場合、実行犯と、その部隊を指揮及び
監督していた上官や、軍部の責任を問うことは当然である。

犯したあやまちは反省すべきだが、祖父や曽祖父の犯した罪について、
孫や曾孫に謝罪を求めるのは筋が通った話とは思えない。

789 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 11:55:41

で、どこのだれが「祖父や曽祖父の犯した罪について、孫や曾孫に謝罪を求め」
てるの？

790 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 12:34:48

韓国の親日派の話？　それとも靖国？

791 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 13:41:43

>>788
自分が戦場に行った人間でない限り、個人的責任なんてないに決まっ
てる。
しかし日本国民としての、国家としての責任がある。非人道的行為
つまり植民地支配・侵略戦争の責任を取りたくなければ、日本人で
あることをやめるべきだろう。

792 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 14:27:05

祖父や曽祖父の罪を背負いたくなければ、祖父や曽祖父の恩恵も捨てなさい

793 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

794 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

795 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 19:25:05

>>791
終戦後、６０年が経過しています。
今の日本国民と、日本の国家としての責任とはなんでしょうか？
中国及び韓国に対する賠償問題は片付いていると思いますが…。

796 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 20:21:14

本当に“片付いている”か？
疑問だな。

797 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 20:47:21

>>796
どういう疑問があるのでしょうか？

798 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 21:04:37

【教育】 「南京大虐殺など、でっちあげ」「誤った歴史教育で、日本の若者がダメに」…都教連、発足★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139814841/

ネトウヨ大暴れ中

799 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 18:04:51

バターン死の行進、月刊文芸春秋が抗議文掲載
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060213id03.htm

ユダヤとアメリカの退役軍人には謝るんだね

800 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 18:47:04

>>797
中国は日本が「侵略を真摯に反省する事」を条件に求償権を放棄したんだ。
今や、条約・声明違反を理由に賠償請求されてもおかしくないところまで来てるぞ。
日中共同声明・平和友好条約を紐解いてみろ。

801 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 20:16:22

>>800
日本がどのような条約および声明違反をしているのでしょうか。
小泉の靖国参拝ですか？

802 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

803 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 21:11:39

「侵略を真摯に反省する事」
まったくしてないのがいるからねぇ。

804 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 21:26:21

>>803
侵略を真摯に反省していない事例があるのでしょうか。
やっぱり、いわゆるＡ級戦犯を祀った靖国参拝ですか？

805 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

806 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

807 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

808 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 07:54:17

>>806
日本が、過去の侵略を真摯に反省していないと、中国に判断されても
仕方が無い事例があるのかどうか。

日本が悪くないとは言えないが、時の経過とともに、当事者がどんど
んいなくなる。個人的には、反省しようにも、全く身に覚えのない生
まれる前の話だ。国民の反省の意識が薄くなるのは、仕方がないと思
われる。

809 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

810 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

811 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

812 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 14:56:14

>>811
単にスレ違いだろ。

813 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

814 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 15:55:18

“統制”？
投稿規範を読み直せ。
“何でもあり”“ルール無用”こそ壷化の元。

815 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 16:53:33

左右問わず反体制派の為の掲示板ね。
じゃ、日本政府は一応南京大虐殺は認めてるからそれに対して「南京大虐殺は中国の戯言」とかいっても大丈夫なのか？
歴史修正主義ってのはよく判らんが、南京大虐殺の有無なんてはっきりしてないわけだし。
多分このレスは削除されると思うから、それまでに見た左の人解説頼む。

816 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 20:17:23

過去のある時点で反省したことも、世代の交代が進むと当事者がいなくなる。
真摯に反省といわれても、今の１０代・２０代の日本人に、何の責任がある。
責任が無い事に反省を求めるのはおかしくないか。
祖父が殺人犯だからといって、被害者の遺族が謝罪を求めて来ても、素直に
謝罪する気にはなれないと思うが、どうだろうか？

817 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 20:31:51

チベット弾圧のことを指摘したレスが削除されました。
反体制派のための掲示板じゃなかったのか？ここは

818 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 20:50:03

>>820
貴方の親戚や祖先がしたことで、貴方に文句を言ったら、
怒ると思うがどうですか？

819 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 21:51:28

>>814
無かった派が体制派なんだｗ

820 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 22:06:14

無論、怒り狂います。

821 ：無名の共和国入民 ：06/02/15 23:04:54

南京大虐殺？本気で信じてるのか？ここの管理人は？
当時人口20万の都市でどうやって30万人殺すんだ？
論理破綻してるなｗ

822 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 23:40:08

南京大虐殺は嘘だと思うが、人口については>>724が紹介しているサイトで20万人ではないと思った。

823 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 00:46:30

南京の人口が何人で、被害者が何人なんて議論しても仕方ない。
当の中国ですら、根拠のある数字を持っているとは思えないから。
戦争中の悲惨な一事件として、被害者側は忘れないだろう。
広島・長崎の原爆投下を日本が忘れないのと一緒と思う。

824 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 01:02:15

>>821
「３０万も人殺せないから存在しない」と結論つけるお前が論理破綻してる。
管理人とやらが３０万人殺したと語ったソースを見せてくれ。

825 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

826 ：& ◆1.FjxAUk7Q ：06/02/16 03:20:58

>825の書き込み時間。
06/02/16 03:17:56

827 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 05:03:17

ネットウヨクがよく持ち出す無知丸出し定番詭弁に対するFAQつくろうぜ。
「南京の人口は２０万なのになんで犠牲者は３０万なんだ！」wとかの。

828 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 05:34:20

>>827
それの反論はなんだい?
「焦土作戦で中国軍が殺した分も入れて３０万人」とかか?

829 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 10:34:17

結論は南京虐殺なかったって事だろ！

830 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 11:40:53

九死に一生を得た人がいる事は無視ですか？

831 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 11:58:58

>>830
たしかにいるね。
福知山線の事故で一両目に乗ってた人とか。
それが何か？

832 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 17:00:48

＞福知山線の事故で一両目に乗ってた人

誰だよ、そりゃ？

833 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 17:13:43

>>830
中国に不利な事を言ったら殺される人命が紙より軽い国での証人ですか?

834 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 17:20:46

>>833
日本でも“南京大虐殺はあった”と広言しようものなら、右翼の総攻撃を受けますよね。
本宮ひろしの「国が燃える」事件を忘れたとは言わさんぞ。

835 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 17:22:43

>>832
疑問に思ったら検索

836 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 17:54:26

>>834
　中国人が虐殺される漫画を日本人は娯楽として見ていると、
誤解されかねませんから、日中友好のためにも抗議するのは
当然ではありませんか?

837 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 18:11:54

>>836
なあに、そんなことを考えるキ○○○は貴殿だけなので心配は要りませんよ！

838 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

839 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 20:50:55

>>837
個人攻撃なぞ、つまらないな。
もう少し歯ごたえのある反論が欲しいね。

840 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 21:40:51

>>838

ニフティの「サワグチアツシ」を思い出した。

841 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 22:17:35

若い奴は知らないかもしれないが、この問題は
昭和40年代の後半から
朝日・岩波VS文春・産経で盛んに論争が行われ
偕行社の聞き取り調査など様々な資料から、
「南京虐殺はあった。しかし虐殺数は不明である」
ということで既に結論が出ている話だ。
今時、「南京大虐殺はなかった」などと主張する奴は
歴史修正主義以外の何者でもない。
そういうプロパガンダを広める連中は、
60年以上たって被害者も加害者も年々減少している
ので、今がごまかすチャンスとでも思っているんだろうね。

842 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 23:00:10

>>839
さも自分がマトモなことを言っているかのように振る舞うのはやめてくれないか？

面白過ぎるからｗ

843 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

844 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 23:21:06

そこの子供、
「数が不明」は「0人かも知れない」ではなくて、
「0人ではない」だな。

845 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 23:42:35

ま、どっちにしろ「南京大虐殺」と大々的に銘打つべき事例であるかは不明。
戦時中に数十〜百人程度（仮）の虐殺があったって騒ぐことではない（数十〜百人なら合法とかいう意味ではなく）。

846 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 23:44:48

>>844
　民間人が戦闘に巻き込まれたりした場合もあり、便衣兵の場合もある。
死体があっても虐殺といえるかな? 数が不明とあるなら「０人」の
可能性もあるはずだよ。

　ところで質問だが「大虐殺」との表現は何人以上、死んだ場合だろうか?
一人死んでも「大虐殺」なのかね。

847 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 00:45:42

数は「不明」といいつつ、下方修正しかしないのは「不明」じゃないだろ？
それは、できるだけ日本が責任を問われない方向に数を修正しているだけ。

>>845
> 戦時中に数十〜百人程度（仮）の虐殺があったって騒ぐことではない。
>>846
> 数が不明とあるなら「０人」の可能性もあるはずだよ。



数が不明というのは、正確な数がわからないという意味で、0とか数百人ということはない。

http://web.archive.org/web/20050304013411/www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans1.html
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html#hata

上を見ての通り、つくる会の秦郁彦ですら、四万人説。
なのに中国だけが一方的に主張しているかのように言ったり、
0人説なんてものに信憑性があるかのように言うのは間違っている。

843 は自分で勝手に中国をイメージして、それを否定しているだけな。

848 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 01:08:54

>>847
つくる会の学者が言っているのだから「疑うな」ですか?
死んだのは間違いないがすべて虐殺であるか不明という方もいますな。
やはり今からでも欧米の学者も参加していただいて厳密な調査を行うべきです。
もちろん中国はそれを拒否するでしょうがね。

849 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 02:12:09

>>847

>数は「不明」といいつつ、下方修正しかしないのは「不明」じゃないだろ？
いや、実際「不明」だろ？ それとも最近正確な数字でもはじき出されたのか？

>それは、できるだけ日本が責任を問われない方向に数を修正しているだけ。
条約等により戦争の責任はとっくに無いと思うのだが、ここが右と左で根本的な認識の差があるところかな？

850 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 02:21:54

>>849
>>条約等により戦争の責任はとっくに無いと思う

　日中平和友好条約その他の条約は、日本が賠償しないということを相手国が
認めているだけ。「戦争責任」を阻却するものではないことは明らかだ。

　もっと国際法について学んで、条約そのものもよく読んだほうがいいな。

851 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 02:51:44

>>850
日中共同宣言には、
「中華人民共和国は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する
戦争賠償の請求の放棄する。」とある。微妙に違うな。

　「戦争責任」についての国際法は分からなかった。申し訳ないが
どこに書いてあるか教えてください。

852 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 03:18:47

　たしかに「賠償請求の放棄」と書いたほうがよかったし、これが明記されているのは日中
共同声明だな。御指摘ありがとう。

　さて、日中共同宣言は、日中平和友好条約の前提文書となるものだが、この前文には
「共同声明」の「諸原則が厳格に遵守されるべきことを確認」して結ばれたとある。
　その「共同宣言」の前文で日本は「過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な
損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」と述べている。それを中国政
府が日本政府の真摯な反省と受け止め、賠償請求を放棄したわけだよね。

　つまり、日本政府は戦争責任を阻却されたりしていない。反省しているなら賠償を請求
するのは許してやるよというもの。そもそも、責任がなくなれば反省などいらない。
違法性も責任も阻却されていないってのが、両国政府の見解なわけ。
　言い換えれば、先の戦争への反省が不十分なら、声明の「諸原則」に反していることに
なり、その前提が崩れるわけだよ。

　かつて中国の指導者は「中日国民は、日本軍国主義の共通の被害者」といっていたように、
軍国主義を批判すれど、日本人そのものの戦争責任を問うたことなどなかったよ。
　靖国神社を参拝することとの整合性は、中国や韓国の人々だけでなく、諸外国にも理解で
きないと思うし、内外の報道はそれを物語っていると思うよ。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1978T019.html

853 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 04:54:51

>>852
「戦争の反省」とは「中国の言い分を一方的に認めろ。」ということか?
また、「反省」を確認するのは「中国の主観」のみに依存するのか?
「戦争責任」もどの国際法に定義されているか教えてほしい。
あと「諸外国」とは特定アジアのことかい?

　どちらにしろ核ミサイルを日本に向けている時点で平和宣言も
なにも無いと思うがね。

854 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 05:24:14

>>853
>>「戦争の反省」とは「中国の言い分を一方的に認めろ。」ということか?
>>また、「反省」を確認するのは「中国の主観」のみに依存するのか?

誰もそんなことは言ってませんが、勘違いではないですか？

>>「戦争責任」もどの国際法に定義されているか教えてほしい。

国際連合憲章を読みましょう。

>>あと「諸外国」とは特定アジアのことかい?

特定アジアってどこですか。

>>どちらにしろ核ミサイルを日本に向けている時点で平和宣言も
>>なにも無いと思うがね。

どうやって確認したのですか？

「論理的」に「反論」してくださいよ。

855 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 07:58:26

条約を結んだ時点で、過去の戦争に対する反省が十分かどうかを
判断したのであり、その後のことを云々するのは変ではないか？
どこに、将来の反省の仕方について触れているのだろうか。

856 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 09:41:55

>>854
「戦争の反省」については、誰が反省が十分であるのかを判断するのか?
と質問したかったのですよ。
　
　国連連合憲章読みましたが「戦争責任」は何条でしょうか?
見つけ切れないので教えてください。

　特定アジアは、中国、韓国、北朝鮮のことです。靖国参拝
に反対しているのは、この三つの国だけです。

　核ミサイルについては、１９８９年に米中で核ミサイルの照準を
はずす取り決めをしたのですが、日本向けは固定サイロなのでそのまま
というニュースがありました。しかし、この件についてのソースが
見つからなかったので取り消します。

857 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 09:54:22

>>856
シンガポール（ゴー上級大臣）が中止を求めていますが。
http://www.asahi.com/politics/update/0207/011.html
ASEAN諸国からも懸念の声が上がっていますが。

都合の悪い事はない事にするんですね。

858 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 10:00:02

>>857
その場合はシンガポールは華僑だから、とか言訳してくるから。
真面目な話、アメリカから政治介入でも受けなきゃ彼らにはわからないだろうね。

859 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 11:09:42

アメリカも下院の委員長（共和党）や国務省報道官、国務次官補が懸念を表明してます。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/03-yasukuni/hihan_kenen/america.html
後はアメリカが民主党政権になるのを待つしかないかな。

860 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 13:21:28

国と政治家を混同していませんか?
私は国が声明を出しているのは、今のところ３国だといっているのですよ。

861 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 13:45:53

と、予備戦を張っておく訳ですね

862 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 14:03:18

>>861
予備選でなくて予防線だろ。
もしかして、中の人は特定アジアの人か?

863 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 14:50:23

あーあ、もう本性現しちゃったよ。
もっと頑張って「論理的」キャラ演じなきゃダメじゃんｗ

864 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 15:42:11

>>もしかして、中の人は特定アジアの人か?

あなたの好きな「論理」はどこへいったのですか？

>>856
>>私は国が声明を出しているのは、今のところ３国だといっているのですよ。

数十年間にわたって直接の植民地支配を受けたのは、それらの国に他ならないのですよ。
当時のことを記憶している国民も多いからそれらの国の批判は当然だと思いますね。

865 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 17:34:30

>>864
そういう資料は見つけられなかったんだが中国って植民地にされたの？

866 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 18:22:59

>>865はまともに歴史を勉強してなくて、素で聞いてるのじゃないかと思えて来た……

867 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

868 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 05:53:02

>>864
「諸外国」＝中国、韓国、北朝鮮でokですね。

「戦争責任」は国際連合憲章の何条にあるか早く教えてください。

質問すると「論理」が無くなるのですか?　意味がよく分かりませんな。

>>865
　中国は領土は削られていきましたが主権を持つ政府が存続してましたから、
植民地にはなっていない。　>>864　は中国を侮辱していますな。

869 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 08:04:09

中国全土を植民地にした国はいないと思うが？
香港、遼東半島、満州、領土を色々な国から削り取られたことはあったが、
もともと中国国内で覇権争いを繰り返す国柄であり、統一国家としての意識が
できたのは戦後の話、それも国民の総意かどうかは怪しい。
それまでの権力者は、中原に覇を唱えていただけで全土を掌握していたと言え
るかどうか。中国の国内事情に詳しい人からみると、中国共産党の北京政府の
言うことが、中国国民の総意だなんて考えるのはバカだになる。

870 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 10:02:51

当時は「中華人民共和国」ではなく「中華民国」だったんですが。
ネトウヨの皆さんの大好きな“親日”の国民党政権ですよ？

871 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 11:01:37

>>870
いや、蒋介石は親日とは限らない。
むしろ大陸反攻を棚上げした今の国民党は民進党や台連によっておかしくなった
台湾海峡の関係を修復しようとしている。
それは日本の親台派はどのような層であるかを見抜いて、
その層にアピールする為なのか総統自らコスプレをしてしまうような「親日派」とは違う。
（これは皮肉だけどね）

もっとも、台湾海峡で争いが起きなければ日本は平和、よって過度の「親日」より
国民党でもいいのかも知れんね。

872 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 12:51:32

>>871
その考え方には異議を唱えたい。
というのは、ウヨ達は、「中華民国」が資本主義・複数政党政治の国家でもある故に“親日”と認識してるはず。
（誤認であれば不明を詫びる）
でなきゃ、大陸を“共産党独裁”だの“資本の自由がない”だの言って叩いたりせんでしょ。

873 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 13:29:28

>>872
どうも議論の時間軸がずれていた様子。
私が見ていた国民党論は現在の台湾情勢であり、「親日」（というよりは親ネトウヨ？）な
台連・民進党に対するアンチテーゼとしてアメリカの意向を含めて政権奪取の隙をうかがう
現在の国民党であって、
>>870氏のいう国民党は2・28から戒厳令解除の頃までの反共という視点での国民党と思われる。

確かに反共と言う視点で見れば日本と台湾は結束があった。
政商やフィクサーなどというネトウヨがもっとも嫌う守旧「右翼」が介在した。
その反面で国民党は常に内に「反日」を秘めている。
（国民党の場合戦争当事者だから当然だが、上記構図は現在の韓国ハンナラ党も内包している）、
現在その教育を受けた台湾実業界でのトップクラスには日本嫌いと言わずとも
日本人を警戒している層がいるのも事実。
彼らに資金面で支えられ馬英九は動けているし、李登輝や陳水扁の示す「親日」に対する
カウンターとしても成り立つ。

但し、実業界で活躍する人々は商売があるので親日、とも言える。
事実個々のレベルでは日本人を嫌っている台湾人企業家を知っているが、
政治の話は日本人相手には一切口を出さない。
その辺は資本主義に揉まれ、「国家」が宙に浮いた中で生き延びた台湾人の方が
上手かも知れない。

これからの国民党が「親日か反日か」は動き次第で変わってくるだろう。
ただ、日本がアメリカに尻尾を振るように台湾が日本に尻尾を振ることはないのは確か。
対等な関係であればそれでよしと思うが、どうだろう。

874 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 13:31:46

ネットばかりやっているわけじゃないので、返事が遅れましたが
微妙に話をそらしていますね。
満州は中華民国の一部でした。蒋介石の北伐はほぼ完了して
いましたからね。そこを切り取って植民地支配したことは
事実でしょ。

>>869
>>中国全土を植民地にした国はいないと思うが？

誰が「中国全土」といいましたか？
中国を一部にしろ植民地支配したことは事実です。
もっとも、意のままにならないからと、国際的に承認された合法政権
である中国国民政府を認めず、汪兆銘を担いで傀儡政権を立てて
いましたけどね。
傀儡政権は、実質的には満州同様、植民地支配の隠れ蓑です。

875 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 14:50:47

>>874
　「数十年間にわたって直接の植民地支配」と貴方の言っていたことと
今回の「傀儡政権は実質的には満州同様、植民地支配の隠れ蓑」では大
きく違いますな。
　それに傀儡政権がある場合には「植民地」とはいわ無いでしょうし、
戦争中は「占領地」とか言いませんかね。ナチスドイツがソ連に攻め
込み多くの領土を占領しましたが「植民地支配した」とか言わんわな。
　それにしても「実質的」なんて主観にもとづく表現を出されては、
水掛け論を楽しむ事すらできませよ。
　
　

876 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 17:03:35

>>875
その思考では、英領の香港、ポルトガル領のマカオに関して矛盾が生じますね。
両地区は「占領地」ではなく「植民地」でした。
占領と植民地化の違いって何です？　きちんと定義した上で話して下さい。

877 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 19:05:42

日本が中国に対して植民地支配がなかったなんて言う奴がいるとは
驚きを通り越してあきれるね。

878 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 19:51:21

>>876
　貴方の指摘した地域は植民地ですが、条約にもとずいて
います。日中戦争で日本軍が占領した地域は中国政府との
条約に基づいて植民地としているわけではありませんから、
占領地でしょう。また、国全体を奪い国際的に植民地と
して認められたらそうなるでしょうかね。
　本来、日本と中国の関係を話しているのに不利になった
からといって急に話を広げるなと短気な人なら言うでしょうな。


　

879 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 20:17:59

満州国とは「条約」結んでるよ。傀儡政府と結んだ日満議定書ってやつね。
イギリスとは違う意味で条約をアレコレ利用してる。
植民地支配を隠すために、傀儡政権と怪しげな「条約」をたくさん結んでる。
傀儡政権と結んだ日華同盟条約ってのもあった。

満州国てのはむしろ植民地支配であることを隠したかっただけ。
「五族協和」の建前があったからねぇ。
国際連盟のリットン調査団が、満州国は実際は日本の植民地だと認定したでしょ。
中国でも、蒋介石の国民政府が倒れたら満州のようにするつもりだったから
傀儡政権を作っただけ。

880 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 20:49:23

大韓帝国に至っては、今のイラク同様、存在した政府をひっくり返してその跡に居座りましたな。
どこが“単なる占領”でしょう。

881 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 22:14:04

大韓帝国？
朝鮮は、単なる植民地なんかであるはずがない。併合っていうのは
企業でいえば合併だ。支配権を握って支配するのが植民地であり、
併合は二つの国をひとつにしようとしたんだ。同じに扱えるはずが
ない。

882 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 00:23:05

その“合併”によって大韓帝国は消滅してしまった。
こりゃ国家乗っ取りに他ならないね。
（本来はOverrideなのに、乗っ取り屋達が格好つけてMergers and Acquisitionsなどと言い出したのが実際だ）

883 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 00:29:34

　日満議定書は「日本が満州国を独立国と承認するもの」であり、
「従属することを明確」にしているが、これは従属国であり植民地
といえない。その後、植民地化「するつもりだろう」というの想像
であり、お話にならないな。
　リットン報告書も見たが「日本の侵略」としているが、それでも現状
を変えずに中国との条約を結ぶことを勧告している。ここで中国が日本
に領土を割譲したのなら植民地だろうが、そうはならなかった。リットン
報告書では日本の植民地と認めているところは見当たらなかったな。
もちろん認めたら日本の領土となるから、認めるとは思えないけどな。　　

884 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 01:02:21

国家乗っ取りと言うのは、カナダや、アメリカ、オーストラリア、
ニュージーランド等の様に、先住民から殆どの土地を奪い、勝手に
新しい国をでっち上げた場合の方が相応しいと思う。

　日本のやった併合は、朝鮮人を日本人にしようとする、乗っ取り
よりもやっかいな事です。いくら見かけが似ていても、朝鮮人には
朝鮮人の文化や考え方があります。日本人として扱ってやるなんて
言われても嬉しくなくて当然です。
当時の日本人は、日清・日露戦争に勝って、思い上っていたのです。
結局、文字通り「奢れる者は久しからず」になってしまいました。

885 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 02:00:06

>>883
>>日満議定書は「日本が満州国を独立国と承認するもの」であり、「従属することを明確」にして
>>いるが、これは従属国であり植民地といえない。その後、植民地化「するつもりだろう」という
>>の想像であり、お話にならないな。

お話にならないのは、あなたですよ。植民地は条約に基づくものって、あなたの勝手な定義でしょ。
アフリカ諸国が、ヨーロッパ諸国の植民地になったときに、各々条約が結ばれてから植民地にした
のでしょうか。
　あなたのいう従属国とは「保護国」のことでしょうか。私の認識では、主権の一部、たとえば
財政権とか、外交権とか、内政権とかを他国に握られている国を「保護国」といいますが、これは
帝国主義国、たとえばフランスがインドシナを、アメリカがキューバを、そして日本が併合前に韓
国をそのように扱ってきたわけです。19世紀に入ってから遅れて海外に進出したにアメリカが、中
国について「門戸開放」と並んで「主権尊重」を主張するようになって多用されるようになった概
念ですよ。これは、帝国主義時代のアメリカが中国市場に割り込むために持ち出した「おれにも分
け前を出せ」という内容の、いわゆる「門戸開放通牒」に端を発しています。

　似たような意味の言葉に「半植民地」という言葉もありますが、主権のない「保護国」などとい
うものは、実態としては独立国でもなんでもなく、はるかに植民地そのものに近い存在でしかあり
ません。
　独立国としての主権は内政部分にいくらか確保されているが、他国が鉄道敷設権や鉱山採掘権や
そこからの利潤などについて特権的な権利をもっており、事実上他国の支配を受けているのと同じ
ような状態にある国家を保護国であるとすると、「満州国」などは顕著に主権の制限が著しく、そ
ういう意味では「保護国」や「半植民地」よりもずっと純然たる植民地に近い、むしろ植民地その
ものといっていい形態です。

　とにかく、あなたの、「中国全土を支配しなければ直接の植民地支配があったとはいえない」と
いうのは詭弁であり、仮にその国が完全に占領され本国政府と切り離されても、首都と本国政府だ
けあえて保たせておけば「植民地支配ではない」と強弁できることになります。
そんなことは、言うまでもなくたわごとです。

886 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 02:12:31

>>886
　満州国は日本から見れば「独立国家」、中国から見れば「日本に不法占拠
されている土地」ですよ。どちらも「植民地」として見ていなかった。
だから、まだ「植民地」でないと言うわけです。
　中国の占領地が植民地でないのは戦争中だからですよ。貴方の仮定に
ある土地を奪われた国は「不法占拠しているだけで、植民地として認め
ない。」というでしょうな。だだ占領しても自国の領土にできず、
戦争を終わらして当時国同士で条約を結ぶか、国を滅ぼして国際的に
事後承諾させるかです。中国は日中戦争を戦い続けわけで、「チベット」
のように滅ぼされ全てを奪われたわけでもありません。

　貴方は「植民地そのもの」「実質的に植民地」などと表現して「植民地」
と混同しているのではありませんか?

887 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 02:44:25

>>886
>>「植民地そのもの」「実質的に植民地」などと表現して「植民地」
>>と混同しているのではありませんか?

植民地支配を「独立を支援（満州）」とか「統合（韓国）」とか
言い換えているだけで、これらは植民地支配そのものです。
あなた方と同じように、戦前の日本は必死にそのように偽装しましたね。

888 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 03:52:27

>>887
　偽装?　戦前は大国のほとんどが植民地を持っているのに、
どうして偽装せねばならないのでしょうか?
　南洋諸島と南樺太(１９４３年に内地編入)は日本の植民地
でしたが偽装したなんて事は無いようですよ。

889 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 07:40:38

>>887
当時の日本人は、偽装ではなく、本気で朝鮮と日本は一つの国になれると
考えていた。（実際、明治生まれの祖父はそう信じていた）
いくら、一部の朝鮮人から、併合を望む声が上がったとしても、朝鮮人の
大多数の目には、日本人が朝鮮を乗っ取ったと映ったに違いない。

日本は列強に仲間入りできたと思い上って、相手の国民の感情を甘く見て
いたとしか思えません。朝鮮人にとっては、植民地として支配される方が、
国を乗っ取られるより増し、と思う可能性を無視してしまった。
韓国人が日本人に反省を求めるが、同じ出来事に対し、良かれと思ってい
た日本人が、しぶしぶ反省するから、反省が不十分となる。

890 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 11:09:29

日朝併合は、実際には日本外交官と彼に率いられた暴徒による、朝鮮王族暗殺で始まりましたっけね。
いわばクーデターだ。
到底正当化など出来ないよ。

891 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 11:44:50

聞妃暗殺でしたっけ？　ウヨは朝鮮人が暴走しただけっていうやつ。

892 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 16:16:08

いかにも。
音頭を取ったのは、駐韓公使・三浦悟楼。

893 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 23:35:30

>>890
今考えると、到底正当化できない事が、敗戦国になるまでは、日本国民
には正当な事として伝えられていた。それだけのことです。

894 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 23:53:02

>>890
コッチ（右）側には確かに日韓併合は正当な行為だったという人は少なからずいる。
ただ、個人としては正当だったか不当だったかになんか興味はない（賠償の話はとっくに片付いてるし）。
韓国が国家・個人を問わずに日本にしつこくたかって来たりイチャモンつけてくるのが一番の問題だと思うが、ここの人（左）は日本人としてそういうのはうっとうしいとか思わないの？

895 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 00:09:36

左翼は帰属に基いた思考をしない（本当か？）そうなので、
日本人としてなんて質問をしても、意味がないのでは？

896 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 00:27:25

国民全員同じ考えだったら恐いよ

897 ：894：06/02/20 00:40:54

>>896
聞き方が悪かったのなら謝るが、そんなこと思ってません。

898 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 01:29:03

>>889
「反省」なんて曖昧なものを持ち込んだら日韓関係は険悪なままだな。
「反省した」「反省していない」の水掛け論が永遠につづくだけ。
日韓断行を企む右翼どもが、この流れを加速させているようだしな。

899 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 01:42:01

当時、多くの日本人は、政府やマスコミの宣伝を信じていて、悪い事
をしている意識が無かった。
敗戦後、やれ侵略戦争だの、植民地支配だのと言われて、面食らった。
日本国民も戦争の被害者である。
軍部の動きを統制できなかった政治の仕組みに問題があった。
戦争責任というが、誰にその責任があるかさえ明確になっていない。

900 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 01:46:51

昭和天皇が日本の独立が回復した時点で退位したら責任の所在が明確になったのにな
戦犯が恥知らずに出世することはなかったろうし

901 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 06:35:14

>>899
東京裁判で誰に責任があるか明確にされている。
　それとも「あれは国内法で無いから、改めて明確にすべきだ。」
というこか?　戦争責任に関する刑法なんか国内ありましたかね。

902 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 06:41:04

>>901
>>東京裁判で誰に責任があるか明確にされている。

あらら、あなたたちの論理では東京裁判は不当なものじゃなかったの？
おれも不当だと思ってるよ。昭和天皇がＧＨＱの政治的な配慮で訴追
されなかったからね。

903 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 08:38:48

>>901
もちろん不当な茶番劇だ。
しかし、政府が判決を受け入れている以上、否定できない。
そして、否定できない以上、最大限利用するわけさ。

904 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 13:09:10

昭和天皇が戦犯として裁判にかけられていたらよかったのに・・・

905 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 15:51:13

>>898
昔の右翼は「韓国を見習え」「韓国は美しい」と主張していたのだが
時代は変るものだな(w

906 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 21:49:20

>>905
在日韓国人の偽装右翼は今だに「韓日友好」と言っていますよ。
でも韓国の大統領が北朝鮮の操り人形となっている状況ではねー。
　太陽政策の名のもと北朝鮮に金や物資を貢いでいるし、右翼に
すれば敵国ですね。

907 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 22:33:39

>>906
そりゃ今を解釈すればそうなるんだろうけど、問題は「昔の右翼は
間違ってたのか、間違ってたならそれは何故か」ってな話でしょ。

908 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 23:47:22

>>907
　私のいっている右翼はネット右翼で、貴方の言っているのは、
在日韓国人の偽装右翼のようです。もっとも日本にはスパイ防止法
や情報省が無いから、その点は韓国を見習ってほしいですけどね。

　

909 ：無名の共和国人民 ：06/02/20 23:51:14

スパイ防止法で本来の“スパイ”を取り締まる事は出来ません。
“在日韓国人の偽装右翼”？
彼らがどうしてそのような事をせざるを得なくなってるのか、よく研究する事ですね。

910 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 00:15:10

>>909
＞彼らがどうしてそのような事をせざるを得なくなってるのか、よく研究する事ですね。
彼らの理由などどうでもいい。実際にやってることが問題でしょ？

911 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 00:40:05

> でも韓国の大統領が北朝鮮の操り人形となっている状況ではねー。

これ。
こういう言説自体韓国の保守派のものいいでしょ？
そういう言い方をあたりまえのようにしている時点で
なんでそんなに韓国にこだわるの？
統一教会か何かなの？って思うけどね

だいたいね
ネット上でノムヒョンがどうたらこうたら悪罵している人間はすごく不自然でしょ。
それなのに自分らは「在日韓国人の偽装右翼」と違うと主張されても
寝言は寝て言えとしか思えない。

912 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 00:50:31

>>909
　韓国のスパイ防止法では無理なのですか?　それは知らなかった
ですね。日本では取り締まれるのが欲しいですな。
　それから「研究」は不要と思いますよ。いずれ国交断絶し、日韓
地位協定を見直して全員、祖国に帰ってもらえばすむ事です。

913 ：911：06/02/21 00:55:26

めっちゃ自作自演臭がする。

914 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 01:38:13

ここ最近のネット右翼坊ちゃんのトレンドは「ですます」調とみた！

915 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 06:56:07

慇懃無礼なウヨの独演会を許しちゃいかんな。削除申請したほうがいい。

916 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 07:56:24

>>915
申請の理由は?

917 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 12:53:05

>>916
理由などどうでもいい。実際にやってることが問題でしょ？

918 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 13:06:16

>>917
オウム返しはバカに見えるぞ。
しかも「やってる」対象が違うし。

919 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 17:27:32

>>918
オウム返しにしか見えないおまえがアホ。
「やってる対象が違う」などどうでもいいことだ。

920 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 17:38:11

南京において日本人将校二人が行った殺人競争の真偽を問う
いわゆる「百人切り訴訟」は地裁において被告本多勝一氏側の
完全勝訴となりましたが、これを不服とする原告側は控訴しました。

というわけで明日、東京高裁で第一回の法廷が開かれます。
みなさん裁判に注目し、支援しましょう。

921 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 18:24:04

>>912は在留日本人も同様に収容・送還される可能性を考えてないらしいな……

922 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 18:34:31

>>920

当時の担当弁護士の稲田だか稲葉は負け弁の汚名を背負って
見事、小泉チルドレンになりましたね

靖国や皇室典範における発言見てると、どうやら典型的なオバウヨの様です

923 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 20:24:51

>>921
そうなる前に韓国からの引き上げの勧告がでますよ。
それと韓国への渡航禁止もね。

そろそろ南京大虐殺否定本の話に戻りましょう。

924 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 22:08:10

日本刀では、２〜３人しか斬れないという説と、１００人くらい斬るのは
たやすいとの説がありますが、どちらが本当なのでしょうか？

925 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 22:22:28

>>924
使い方によるんじゃない？
試したことはないけど、斬っては手入れして斬っては手入れしてなら100人いけそう。
手入れなしで斬り続けたら血のりで切れ味が鈍ったり、それで刃こぼれしたりで2〜3人くらいじゃないのかな。

926 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 23:36:45

>>924
斬れるか斬れないかが事の本質ではないと思うけど
ここはお勧め
特に【日本刀VSピストル真剣勝負(笑)】
これが放映当時、ウヨク達が揃ってファビョったのは言うまでも無いｗ

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm

927 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 23:46:35

>これが放映当時、ウヨク達が揃ってファビョったのは言うまでも無いｗ

えー、それがこの映像ですｗ
http://www.bofunk.com/video/2458/strong_sword.html

928 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:08:33

発射された鉛ダマを刀が文字通り“一刀両断”。
有名な話だね。

929 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:11:48

扶桑社の親会社フジテレビが日本刀はヤワなもんじゃない
ということを全国的に知らしめてくれたわけです。

930 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:16:55

>>927
見たけど、これが何?
一発の銃弾より日本刀が強くても、１００人斬れる証明にならんだろ。
　さらに平均的な日本刀と当時の大量生産品の軍刀では違うわけだし、
これで納得できるのは筋金入りの間抜けだけかな。

931 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:21:41

>>930

対抗言論に（笑）と付いている通り、100人斬れた事を証明している
訳ではなく、ウヨ達があまりに自虐的に過小評価する日本刀の素晴らしさを
紹介してくれてるんですよｗ

からかわれているのがご理解できない？

932 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:38:32

>一発の銃弾より日本刀が強くても、１００人斬れる証明にならんだろ。

ﾊァ?誰がそんなこと言ったんだよ？

>さらに平均的な日本刀と当時の大量生産品の軍刀では違うわけだし

野田少尉の刀は「波平」という名刀ですが何か？

933 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:51:32

日本刀VSピストル真剣勝負
「特別なものではない平均的な日本刀」となっているが、小田九山の日本刀が
平均的なものと言えるのかどうかは疑問がある。
現代の刀工としては、九山は一流ではないのですか。
さらに、製作済みの刀ではなく、用途を伝えた後に製作した、別誂えのものを
平均的な日本刀とは言えない。
九山が用途を聞いた以上、ピストルの弾に勝ち、日本刀は素晴らしいと思わせ
たいと考えるのが当然です。平均的な日本刀になっていたと思うのはどうかな。

続編の、マシンガンと日本刀の勝負も放映されているのを見たが、ライフル弾
さえ、最初の何発かは両断していた。
さすがに、最後は刀身が折れたが、あの切れ味と強度は普通の日本刀とは思え
ないものだった。

934 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 01:02:07

>>932
すまない。確かに日本刀の脆弱性に対するものだったな。
　ついでだが両少尉の刀についてのソースをお手数だが
教えてください。こちらでは、だだ「軍刀」と書いているの
しか見つけるができなかったので伏してお願いします。

935 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 07:28:10

>>931-932
つまり一見関係ありそうで関係ない話を突然初めて
相手をおちょくったってことですか？

936 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 10:21:56

名刀だろうが、並の刀だろうが・・・>>924から>>926が出てくる流れは"雑談"。
「ああ、そういえばそんなものもあったっけ」って言う程度の流れでしかない。
わざわざ混乱するような話題を振った>>926もそれにわざわざ反応した以下の人間も等価に悪い。

↓ということで何事もなかったかのように>>925以降続きどうぞ。

937 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 12:07:55

否定派も議論を混乱させて灰色のまま時間を稼いでいると違うかな。
１００年も経てば関心を持つ人も減るし、灰色のままなら議論に決着が
つくまで教科書に載る事もないでしょう。
ここで雑談が増えているのも、そういうのがあるかも知れませんね。

938 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 12:24:27

>>934

例えば
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin.htm
とか。あと、「日本刀では2、3人しか斬れない」説の起源である山本七平
の主張がどれほど自家撞着をはらむものであるかについては
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html
をどうぞ。

939 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 12:58:32

>>938
東京日日新聞で「無銘ながら先祖伝来の宝刀」
大阪毎日新聞で「波平」という銘柄
戦意高揚で偏向した当時の新聞を信じるか否かのようですね。
否定派は新聞記事は信じんでしょうし論争がこじれるわけですな。
ほんとに、ありがとうございました。

940 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 13:07:54

戦中に戦意高揚記事を拒否出来た新聞があったら紙名を伺いたいですね。

941 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 13:09:32

赤旗に書いてあったら信じてもいいな

942 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 13:29:08

「関の孫六」美濃国
「波平」薩摩国
　どちらも戦国期の物でした。
「この時代は需要増から数打物という粗製濫造品が多く、
現在我々が見る古刀は殆どがこの時代のものです。」
だそうですよ。名柄があっても数打物の可能性ありますね。

943 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 18:44:56

>>920
＞南京において日本人将校二人が行った殺人競争の真偽を問う
嘘はいけない。訴訟内容をよく読み直しなさい。

>>926
ピストルの弾丸を両断するのは、アメリカのナイフのメーカーが宣伝でやったのが最初だと思います。
使用したのは、コーティングもされていない唯の鉛玉ですので弾道計算を間違えない限り切れて当然。
弾道計算さえ間違わなければ、ダイソーで売っている穴あき包丁でもできます。

>>926紹介のサイトの締めの部分。
＞時速900キロで鉛の弾を撃ち込まれる衝撃に耐え、その弾を両断して傷つきもしない日本刀が、
＞わずか三人の人間を斬っただけでダメになるものだろうか。要するに山本七平は、戦争体験者は黙して
＞語らず、戦場体験のない世代には確かめようもないのをいいことに、大嘘を吐いたのだ。

これは「包丁で豆腐が切れる、包丁が切れないなんて大嘘だ」と主張するのと同じこと。
当時の嘲笑の的でしたよ。

専門的な知識を持つ人間が以下で正しく説明していますからよく読んでください。
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_094.htm
ついでに同サイト内で当時の従軍経験のある居合斬道家宗家の百人切り等に関しての談。
「副官と歩兵砲だろう。あり得ない」「特殊な任務でない限り、将校は軍刀操法など殆ど知らない素人ですよ」

日本刀に限らず武器全般、人が使いうる道具全般に言えることだが、
正しい使い方を知って初めてそれらはその能力を発揮する。
日本刀のみならず両少尉の技量、日本刀の手入れ技術も加味して議論することをおすすめします。

944 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 20:48:29

どうも高裁は一発で判決出そうな雰囲気ですね

945 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 23:31:59

>>943
私も物理学は苦手なんですが、物体の運動エネルギーは質量*速度^2で、速度が
上がれば物体の性状や大きさがほとんど関係なくなると聞きます。たとえば
ジェット水流で鋼鉄が切断できるのは、あなたの理屈ではあり得ない事になりは
しませんか？

いやまあ、どのみちこれが物理的に可能だろうが不可能だろうが、例の訴訟には
全く関係ないし（当時そういう報道があったか否かを争う訴訟でしょ？）、
南京事件の有無にも全く関係はない（数万人と言われる内の百人かそこらの逸話が
否定されて全体がどうなるんでしょう）んですがね。

946 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 10:16:45

>>943

「あり得ない」ってのは「白兵戦のなかで100人斬った」というはなしのことで、
そんなことはなかったことは今や常識（実態は捕虜や農民の据えもの斬りだった、
との証言がある）。改めて否定するまでもない。

947 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 10:31:02

>>944

元々原告側の言い掛かりに近い訴えでしたから”敗訴”とは言え
判決が出たことに違和感を感じますね

今回はそのまま棄却かな

948 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 10:49:30

あ、一審も棄却判決だったんだ
勝訴の印が良いね

http://jijitu.gaou.net/

949 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 17:30:44

http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-February/005760.html
「良識ある日本人であるなら『日本刀で100人以上の中国人を斬り殺す』などという事が
いかに荒唐無稽な作り話であるかを一瞬にして見抜く事が出来るはずであるが、
原審の裁判官らはその荒唐無稽さが理解出来ない位目が曇っているのか、
それとも（中略）政治的に判断した結果なのか、結果として極めて理不尽な結論を出した」
―控訴趣意陳述で稲田朋美（原告代理弁護人、自民党代議士）
もちろん、裁判長から“不適切につき認めない”と却下。

…法廷侮辱罪（日本に条文はないけど）。

950 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 18:30:25

で、結局お前らって何万人虐殺説を支持してんの？

951 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 18:35:30

で、結局お前らって虐殺が無かったと思ってんの？

952 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 21:05:06

たった一人であっても無惨に殺されれば虐殺ですが（小林多喜二を見ろ）

953 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 00:34:10

>>952
じゃあ通州事件も中国による日本人の虐殺ですよね？

954 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 08:00:08

>>953

いいえ、殺したのは冀東防共自治政府（日本の華北分離工作によってつくられた傀儡政権）
の保安隊ですから、「中国人」による虐殺とは言えても「中国」による虐殺とは言えません。
いいかげん、すでに論破された議論を繰り返すのは止めたら？

955 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 16:25:02

>>954
ヒント：張慶餘の回想記

全然論破されてない議論を止めようとする必死さがたまらない。

956 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 21:25:51

＞たった一人であっても無惨に殺されれば虐殺ですが（小林多喜二を見ろ）

長浜大虐殺！

957 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 21:53:17

>955

それがどうかしました？　日本が通州に傀儡政権をつくり、そこを
アヘンによる毒化政策の拠点にしていなければ起きなかった事件です。

958 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 23:48:57

>>957
それこそ「それがどうした？」って話。
「中国」による虐殺とは言えないってのはともかく、やったのは「日本」でも「日本人」でもなくまごうことなき「中国人」
「〜じゃなかったら起きなかった」なんて言ってもそれは変わらない。

959 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 14:02:17

>やったのは「日本」でも「日本人」でもなくまごうことなき「中国人」

だからどうしました？　だからといって南京事件を通州事件で相対化
できないことは変わりませんよ。

960 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 16:40:37

>>957
傀儡政権は南京陥落の後だろ。
　毒化政策は中国のプロパだが、日本軍のアヘン栽培は山西省で
北京東方の通州ではない。
いいかげんな事いうから肯定派は疑われるようになる。

961 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 19:11:47

>>960
おーい、「傀儡政権」って汪兆銘の南京国民政府以外に知らんのか？
キトウ防共自治政府ってのは、満州事変の後、関東軍と国府軍の緩衝地帯にするために作られたの知らんのか？
通州は満州等日本軍勢力圏からのアヘンの集積地だったのであって産地だったのではない。
ベルギーのアントワープがダイヤの集積地ではあるが産地ではないのと同じ。
４行目は自分自身のこと言ってるとしか思えんぞ。

962 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 21:18:09

>>959
「〜だから南京事件は無問題」なんていってないが？
>>957が何でも日本のせいにしたいようなので、それに対して言っただけだ。

963 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 21:49:01

＞だからどうしました？　だからといって南京事件を通州事件で相対化
＞できないことは変わりませんよ。


1人でも無惨に殺されたら虐殺じゃなかったんですか？

964 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 03:11:43

>>961
キトウ防共政府が通州事件を起こしているのだが。
南京政府から離脱したので親日的だっただけだな。
通州がアヘン集積場所のソースはちっと見つからんね。
　通州事件も日本軍が負けているという偽情報から、南京政府に寝返って
虐殺しているのでアヘンとは関係なさそうですぞ。

965 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

966 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 23:36:19

http://blog.livedoor.jp/mahorobasuke/archives/50487989.html

町山さんにケンカ売って炎上中
必死に擁護してるのが嫌韓厨だけと言うのが何ともはやｗ

967 ：無名の共和国人民 ：06/02/27 20:06:49

「ルワンダ見直せ」って言ってるのも多いが…
「嫌韓流読め」って言ってるのとかわらん。

968 ：無名の共和国人民 ：06/02/27 21:10:38

>>967

あんたにとってはそうなんだろうね。

969 ：無名の共和国人民 ：06/02/28 09:36:22

自分の価値観を押し付けるのって
確かにウヨとかわらん。

というか個人のブログを相手にあそこまでやる時点で引く。
思想うんぬん以前に、あまりにも大人気ない。

970 ：無名の共和国人民 ：06/02/28 12:52:58

大人なら黙って見過ごすべきだと言いながら自分がそれを出来てないというベタな突っ込み待ちですか

971 ：無名の共和国人民 ：06/02/28 22:17:32

だったら、ここもいらないな。
っていうベタな突っ込み待ちですか？

972 ：無名の共和国人民 ：06/02/28 23:48:36

なんか、皆さんもお疲れ様って感じです。

http://fast.io/www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
これなんか読むと、南京大虐殺は冤罪ということになってます。
まあ、英語の勉強にはなりますね。

973 ：無名の共和国人民 ：06/03/01 04:01:56

>>967
＞って言ってるのとかわらん。
物事は単純に同一化できないよ。

>>969
一方的に攻められるワケじゃない。
だが、ネウヨが応戦する前に、自分の主張したいことが
コメントに載っていたら控えるべきだと思う。
それで、ブログ主と自分との対話が擬似的に成立しているから。

974 ：無名の共和国人民 ：06/03/01 19:18:55

>>954
付け加えると、被害者の多くは在日朝鮮人だというではないか。

975 ：無名の共和国人民 ：06/03/01 21:52:42

>>974
そうですか、そんなところに在日朝鮮人が居たのですか、そうですか・・・

976 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

977 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 04:04:38

生長の家がほざいているな

978 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 01:41:01

>>970 ですなあ　 つーかプロ奴隷印象操作必死過ぎw

ところで現役の生長の家の信者が九州でスーパーやってるが
国連や赤十字に寄付したりと立派な仕事やってるそうだ。
今の教祖にしてもかなりリベラルな人間らしい。

ということはだ。教団本体とは関係なく、末端の跳ねっかえりが勝手に分派結成。
必死にネット工作でもしとるんだろ。

979 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 22:11:22

>>975

正確には在冀東防共自治政府朝鮮系日本人、ですな。

980 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 00:16:01

>>972

まぼろし派の教科書になりそうな内容のようですね
がしかし、これらの主張が海外でましてやアメリカ人に受け入れられる
事は無いでしょうね
誰に向かって発信しているのが謎ですｗ

981 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 02:07:32

>>980
そうかな？
一般人はともかく、学者なんかには受け入れられそう

982 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 02:18:58

>>978
生長の家の主流派はリベラル化しているらしいね。
分派はそのうち別のカルト団体に鞍替えすると思われ。

>>980
このサイトはもっと海外に知らせるべきだと思う。
そしたらアメリカの退会軍人会や共和党保守派も我慢ならなくなるでしょ。
実際、ちょっと前の報道で、共和党が日本の右傾化（靖国参拝や修正主義）
に対して懸念を表明していると言われていた。日本政府（とプロ奴隷）は
アメリカからの外圧に弱いしね。保守派同士の蜜月も終わりを告げる
かもしれない。

983 ：カマヤン ：06/03/05 12:08:41

>>978
九州の右翼は他の土地とはちと違っていて一般化しにくい。
（九州の「日本会議」はわりとリベラルな主張をしている）

「生長の家」の現在の教主はわりとリベラルらしい。
「生長の家・青年部」＝「日本青年協議会」は独立した極右路線で、
高橋史朗が統括していて、「統一協会」と癒着していて、
「日本会議」主力構成組織になっている。

984 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/05 14:10:08

>>982
日本政府はともかく、アメリカからの外圧に弱いと思われたくない、という意識は、
そういう煽りによって盛り上がると思いますよ（まあどっちにせよ南京は日本政府が認めてますけど）。
論理的に考えて（ある程度の感情を持ちながらも）アメリカと軍事的に協力する路線を唱える人より、
感情的に中国、韓国を叩いている人の方が、そういう風に陥りやすいと思います。
普段アメリカを擁護することより中国、韓国を叩いていることの方が優先されているでしょうから。
感情っていうのはそういうものです。

985 ：無名の共和国人民 ：06/03/09 12:01:31

8日に東京地裁で『海南島戦時性暴力被害訴訟』の口頭弁論があったそうだ。
これも従軍慰安婦に入るのかな?

日本兵が中国海南島で十四歳の少女を小さい部屋に監禁し、毎日レイプして
まさに性奴隷としたことなどについて、また同様の被害にあった複数の女性が
日本政府の謝罪と賠償を求めている。
支援団体とかが証言を聞く会とか開いているらしいので、
どなたか行く機会があったら報告ください。

それにしても小林先生とかがこの人達をウソツキよばわりして
名誉毀損→逮捕とかなったら面白いなあ。
というかEUとかアジア各国、米国も反ナチ法みたいな反日帝法を制定して
歴史修正主義者をどんどん逮捕したらいいのにな。

986 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 19:15:57

http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C666980225/E20060304121258/index.html
『ホテル・ルワンダ』と関東大震災時の朝鮮人虐殺事件について

『今回「朝鮮人虐殺をひきあいに出すのには違和感を覚える」
と主張した人々には、南京事件に対して
通州事件や文革をひきあいに出す人々に対しても違和感を感じ、
それを表明することを期待しておこう』

いや　おっしゃるとおりですな

987 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 08:28:40

戦争犯罪に時効はないという言葉を聞いたことがありますが、
本当に時効はないのでしょうか。
悪い事をした人に、あなたがした事は悪いというのは当然です。
しかし、あと二十年くらいで、実際に戦争に行った人は殆どいなくなります。

80年以上前の事件について、あなた達日本人は、昔こんな事をした。
あなた達も気を付けなさいと、説教染みたことを言うと、少なからず反発を
招くことはあり得ることで、友好的な付き合いができるとは思い難いが…。

988 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 13:18:53

>>987
歴史修正しようとしてるからだろ。
ろくに裏も取らず自分の感想だけで相手を批難してりゃ相手も怒るさ。

989 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 14:37:11

>>987

それがきちんと歴史を教えなくなった文部省と
歴史の事実を教えることを妨害してきた自由主義史観研究会をはじめとする
右翼の責任だと思うよ

990 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 15:50:10

>>986
>関東大震災時の朝鮮人虐殺事件
そんなもん上海臨時政府とかっていうビニ本業者のプロパガンダだろ。

991 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 16:36:50

九郎氏のブログより。
“ドイツではこう教えられているし、大統領もその認識だ。
「ナチ政権関係者以外のドイツ人個々人には罪はない、但し責任はある」”

992 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 18:56:08

宮台のコレね。

西尾幹二のトンチキな見解への批判（笑）を含む文章です
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=277


こっちはドイツ現代史の専門家。

西尾幹二氏のドイツ戦争責任論に対する批判
http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/essay1/essay1-6.htm

993 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

994 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 21:19:50

>>992
宮台自身が
「 西尾幹二のトンチキな見解への批判（笑）を含む文章です 」
って書いているんだ。面白すぎ。

ところでその日本と対比されるドイツの戦後だけど、実際に過去への
反省というのが始まったのは、ベトナム戦争当時の反戦運動がきっかけ
なんだよな。それまで多くのドイツ人が自分たちの犯罪行為に沈黙していた。
しかし反戦運動で目覚めた世代が親たちが犯した罪についてようやく糾弾し始めた。
それまではドイツ人は悪くない。ナチが悪かったって論理がまかり通ってた。
日本でもその世代から国定教科書に日本軍の残虐行為を載せるべきという意見が
強くなって家永訴訟とかの支援の動きもでてきているわけで。
しかしドイツはナチを取り締まる法があるから、「揺り戻し」も歯止めが
聞いてるけど（国際的にユダヤ人の地位も上がったし）、しかし日本では
そういう歴史修正主義や極右への取り締まり法もないし、逆に占領軍もそういう
連中を反共に堂々と使ってきた（秘密作戦としてCIAのナチ残党利用はあるけどね）

とすればだよ、逆に米国の政治勢力を説得、特に在郷軍人会とかと
協力してもらって、反ナチ法と同様の反日帝法というのを日本あるいは米国
で作ったら日本における歴史修正主義流れが変わるかもしれないということでも
あるんだよね。
歴史修正主義者に対しては名誉毀損と同様の扱いにして刑事罰とか。
あるいは歴史修正主義者に援助している企業の活動を禁止するとか。
米国では在郷軍人会だけでなく、アジア移民の政治勢力やあるいは
ユダヤ人の政治勢力とかも結構協力してくれるんじゃないかな。
そうなったら「特定アジア」と喚きちらしている「特定日本人」は
真っ青だろうね。まあこういう活動は共産党とかに提案しても
「内政干渉だから」なんて訳わからん理由で検討もされずに断られるから
NGO体型で持ちこむべきだと思うけどね。

995 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 07:08:58

歴史自体が、過去の出来事の一部でしかない。それも、大抵が語り手の都合の
良い事実を集めているにすぎない。
歴史修正主義なんて言うが、お互いに都合の良いことだけいうのが歴史ですよ。

996 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 11:12:06

そー言ってるのが「つくる会」。

というか、この人、そこそこわかってんじゃん。

そこらのウヨさんたちは、「つくる会」の提示する「歴史物語」が
「歴史の真実」だと思い込んじゃってるけど。

でも、「歴史学」はそうじゃないのよね。
「歴史物語」を語ってりゃいいってわけじゃない。

997 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 18:27:38

>>995
>>歴史自体が、過去の出来事の一部でしかない。

それは当然だが、それがどうかしましたか。

>>歴史修正主義なんて言うが、お互いに都合の良いことだけいうのが歴史ですよ。

　これは>>996もいってるように、学校で教える学問としてはおかしいでしょ？

　古代ギリシアのヘロドトスとトゥキディデスの時代から「歴史物語」と「批判的
歴史」は厳密に峻別されてきているよ。

　あなたのいう「歴史」ってのは都合のいいことなら神話でもなんでも教えるのが
いいのなら、歴史は社会科学でなくて、文学の一種になってしまうわな。

998 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 20:29:54

まあ、資本主義の立場からすれば、
最大の貿易相手国の中国や、同じように経済的につながりの深い韓国、
世界最大の影響力を持つメディアのひとつであるニューヨーク・タイムズに
批判されまくるような歴史修正主義は
もっとも都合の悪い代物だろうな。
それが分かんねえから>>995みたいな有様になるんだろうけど（藁

999 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

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