世界中の戦争、テロ、自衛隊について

1 ：つながった世界：05/03/14 21:47:43

世界中の戦争・紛争について日本で出来る事、、、
テロイズム、、、宗教間の争い、武装勢力、制圧軍、、、
そして自衛隊についてです。
身のある議論・投稿・ナイス！なものをお願いします。

幅が広いので、疑問や日々思ってみたことなどを投稿してみてください
（例・自衛隊はどうやったら、イラクから本当に撤退していけるか、
　　　チェチェン紛争について、詳しく知りたい、
　　　報道と、実際の真実は違う！など

2 ：スレ趣旨について ：05/03/14 23:39:48

イラクについては専用のスレがあるので、それ以外の戦争・紛争を扱う
スレにしましょう。

後はミリタリ−関係の情報交換とか。。。いや絶対いるはずよ。
平和主義者だけどミリタリ−好きな人って。。。

3 ：今しかない ：05/03/15 14:19:35

３月１９、２０はイラク戦争から丸２年で各地で集会・デモなど
イベント・行動があるようですけど、
なんだか丸２年か、、、早かったなぁ、って感じ。
本当にイラクはベトナム化してはいないのだろうか。

気になるのは、アチェ。まったく報道は消えた。

自衛隊、テレビでは、報道するのは、筑紫さんの番組ぐらいのものだ。
おそろしい。

4 ：無名の共和国人民 ：05/04/16 22:02:32

面白そうなスレなのに下がってしまったので一度ageましょう。

この板に自衛隊関係者かＯＢはいませんか？
内部事情聞きたいなあ。

5 ：無名の共和国人民 ：05/04/16 23:59:54

ご承知かとは思いますが、アメリカのイラク侵攻２年と言う事で催された集会。
労組系と市民系に分離開催になってしまいました。

イラクの実態については有名な「バグダッド炎上―リバーベンドの日記」があるけど
他は環境が整っていないのか見当たりませんね。

6 ：無名の共和国人民 ：05/05/12 21:37:32

日本人「傭兵」拘束事件について。

意外に騒がれないが、その理由の一つに「自国民が捕虜になる」という
過去数十年間なかった事態にみんなどう反応したらいいか戸惑っている
ということがあると思うのだが、どうだろうか。

無論、情報が少ないということ、相手が何も要求をしてこないので政府
も動きようがない（もしかすると水面下で動いているのかもしれないが）
ことなどもあるだろう。

もう一つ、あまり考えたくないのだが、慣れてしまったということもあ
りうる。

２ちゃんねるにあまりかかずらっている暇も気力もないのだが、ざっと
見たところでは、一部軍オタが斎藤氏を軍神認定しそうな勢いであるの
を別にして、なんとなく引き気味な雰囲気だった。あとは、去年の人質
事件の「自作自演疑惑」を蒸し返したり「プロ市民は『今度は自己責
任って言わないのかよ』とか言うんじゃないの」というような代わり映
えのしないご意見とか。

7 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 00:12:47

> 「プロ市民は『今度は自己責任って言わないのかよ』とか言うんじゃないの」

プロ奴隷が言うことってすべて予想できるなｗ

8 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 14:23:11

ハート・セキュリティ社のウェブサイトより。原文は英語。

http://www.hartsecurity.com/news.asp

ハート社の車列襲撃事件に関するＦＡＱ
２００５年５月１１日　１７：００更新


1. 斎藤昭彦氏の殺害は確認されたのか？

斎藤がまだ生存しているという望みを当社は捨ててはいません。しかしながら
目撃証言から、事件の際に負った傷は致命傷であろうと考えられます。


2. 反政府組織は新たな声明を出したり斎藤氏の写真やビデオを掲示したりし
ているか？

いいえ。新たに写真が公開されたとは認識していません。


3.アンブッシュ（待ち伏せ攻撃）はどのような形をとっていたのか？

アンブッシュは複雑で綿密に計画されたものでした。複数の手製爆発物、ロ
ケットランチャー、機関銃、小火器によって行なわれました。


4. アンブッシュはいつ発生したのか？

バグダッド時間で５月８日（日曜）１８時３０分ごろです。


5. アンブッシュはどこで発生したのか？

アル・アサドの南東約５マイル（８キロ）の地点です。


6. ハート社が記者会見やインタビューを行う予定はあるか？

いいえ。情報はすべて当ウェブサイト上で発表し、新しい情報が入り次第更新
いたします。

9 ：無名の共和国人民 ：05/05/13 14:30:16

続き（情報はこちらの方が古いが）

ハート・セキュリティ社のウェブサイトより。原文は英語。

http://www.hartsecurity.com/news.asp


ハート社の車列襲撃事件に関するＦＡＱ
２００５年５月１０日　１８：００更新


1. 斎藤昭彦氏が人質になったことは確認できているのか？

いいえ。はっきり申し上げて斎藤が人質になったことを証明するものは何もあ
りません。確認できているのは、斎藤がハート・セキュリティ・チームの他の
メンバーと共に未だ行方不明であるということだけです。斎藤のパスポートと
身分証明書がインターネット上に掲載されたことは、斎藤が人質になったこと
を証明するものではありません。


2. 斎藤昭彦氏はいつからハート社に勤務していたのか、またその職務は何
か？

斎藤は２００４年１２月よりイラクでの警備コンサルタントとして当社に勤務
しています。


3. ハート社には他に日本人の社員はいるか？

当社に勤務する日本国民は斎藤昭彦だけです。


4. 斎藤昭彦氏はイラクでどのような仕事をしていたのか？

当社はイラクで復興事業に携わる顧客の警備を行っています。事件が起きたと
き、斎藤は護送部隊の一員として、バグダッドの西方で兵站活動の警備を行っ
ていました。

10 ：無名の共和国人民 ：05/05/15 04:28:44

家族の対応とかが至って「普通」で３馬鹿家族のアホさがより強調されてる
感じな気がする。

11 ：無名の共和国人民 ：05/05/15 12:13:39

>>7
なんだか実際に「ほれ、プロ奴隷、自己責任って言ってみろよ」「おら、
プロ市民、三馬鹿のときみたいに署名運動しねえのかよ」みたいな不毛
な応酬になっているみたいだな。

以下の２つはこの件で見識のある発言をしているブログ。

ttp://dox.ameblo.jp/entry-5c9e484777377fddf587254be4b93647.html
ttp://d.hatena.ne.jp/watanabe9105/20050511#p1

12 ：無名の共和国人民 ：05/05/15 14:24:44

ハート・セキュリティ社のウェブサイトより続報。

http://www.hartsecurity.com/news.asp


ハート社の車列襲撃事件に関するＦＡＱ
２００５年５月１３日　１７：００更新


1. チームメンバーは全員行方がわかったのか？

護送チームは１８名で構成されており、内４名が外国人、１４名がイラク人でし
た。４名のイラク人と２名の外国人メンバーは生存が確認されています。


2. 行方不明の２名の外国人メンバーについて新たな情報はあるか？

斎藤昭彦については状況に変化はありません。行方不明になっているもう１人の
外国人メンバーは、南アフリカ人のNick Coetzeeです。非常に残念ですが、
Nick Coetzeeは行方不明で、死亡が推測されると言わざるを得ません。


3. 行方不明になっている他のメンバーについて新たな情報はあるか？

数体の遺体が現場から回収されています。残念ながら攻撃の性格上、犠牲者の身
元確認には時間がかかる模様です。したがって当分の間新しい情報が入ることは
ないと思われます。

関係者のみなさま、特に犠牲者のご家族やご友人は現在大変なご心痛であり、プ
ライバシーの尊重をお願いしたいとおっしゃっています。

13 ：無名の共和国人民 ：05/05/15 15:11:34

ttp://dox.ameblo.jp/entry-5c9e484777377fddf587254be4b93647.html
なるほど、ここで述べられている事は正論ではあると思う。
だが、それなら何をすべきか？
アメリカはリンチ上等兵拉致の際、「デルタフォース」並みの“ヤラセ救出劇”で、“純粋に保護”されていたリンチさんを“奪回”して見せた。
ならば同様にハート社が、斉藤奪回をやるべきじゃないのか？
若しくはハート社から日本政府に救出の為の工作要請が為されるべきだ。

14 ：無名の共和国人民 ：05/05/29 09:57:45

ハート・セキュリティ社のウェブサイトより、たぶんこれが最後。

http://www.hartsecurity.com/news.asp

イラク、Al Hitにおけるハート社の車列襲撃事件に関するＦＡＱ
２００５年５月２８日　１６：００更新

1. ５月８日にAl Hitで武装勢力のアンブッシュに遭った外国人チームの斎藤
昭彦氏に関して、新たにわかったことはあるか？

事件発生時の目撃者の報告から、攻撃の際に斎藤昭彦が受けた傷はおそらく
致命傷であることがわかっています。しかし当社は斎藤が生存しているとい
う希望を捨てませんでした。昨日アラブ語のウェブサイトに掲示されたビデ
オには、斎藤らしき男性の遺体が写っていることを、当社は現在確認してい
ます。このウェブサイトは、この男性が攻撃を行った者たちに殺害されたこ
とを認めています。ビデオが撮影された時間と場所は確認できません。ご家
族のご心痛をお察し致します。

（以下は１３日の情報に同じ）

15 ：無名の共和国人民 ：05/05/30 00:47:44

>>10
「3馬鹿」ってのは2ちゃん言葉だね。
ついでに被害者の弟が何度も記者会見に応じるというのも、
異常だね。前回の教訓を踏まえているのかもね。

16 ：無名の共和国人民 ：05/05/30 04:45:12

「教訓」なんて言葉使うのはおかしい。
「テロへの恐怖感」とか「萎縮」とかの言葉を使いましょうや。

公開処刑や暗殺・襲撃などで不特定多数の人を怖がらせ、思いのままに行動や思想を縛るというのは
これ以上ないほど典型的なテロリズムだよ。

17 ：無名の共和国人民 ：05/05/30 21:36:45

世間の関心は傭兵から老兵に…と思ったらネタでした。

釣られちゃったね＞マスコミ各社

18 ：無名の共和国人民 ：05/05/30 23:35:41

真っ先に釣られたのは外務省だったな。脆弱なもんだ。

19 ：無名の共和国人民 ：05/05/31 09:39:29

今朝のテレビは二子山親方の訃報一色。元日本兵は必死でなかったことに。

20 ：無名の共和国人民 ：05/06/01 01:09:37

元日本兵生存の「大誤報」で赤っ恥かいた産経　在外公館の無能ぶりも露呈

　日本の各メディアの報道によると、フィリピン南部ミンダナオ島に元日本兵が生存しているとの情報について現地ジェネ
ラルサントス入りしている日本大使館員は２９日、仲介役の日本人男性は「信頼できない」「偽情報」との判断を下したも
ようだ。事実上の特ダネとして２７日に報じた産経新聞、現地入りした日本大使館とも、この男性に日本兵生存情報のほと
んどを依拠していたようで、生存情報は全くの「ガセネタ」だったことが判明した。メディア関係者の間では生存をあたか
も確認された事実のように報じ続けた産経について「どう後始末をつけるのか」と同紙の今後の報道ぶりに注目が集まって
いる。（広井孝明）

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200505300422501

21 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 11:15:38

ブラックウォーター社の傭兵がニューオーリンズに展開
http://www.truthout.org/docs_2005/091005A.shtml

Blackwater Mercenaries Deploy in New Orleans
By Jeremy Scahill and Daniela Crespo
t r u t h o u t | Report

（要旨　原文は英語）

イラクやアフガニスタンで任務を請け負っている大手警備会社ブラッ
クウォーターの傭兵が、重武装でニューオーリンズ市街をパトロール
している。ブラックウォーター社は国土安全保障省およびルイジアナ
州政府と契約し、逮捕や武力行使の権限を与えられている。傭兵の中
には２週間前にイラクから帰国したばかりの者もいる。彼らがニュー
オーリンズに現れたことは、住民の間に不安を引き起こし、合法的殺
人の訓練を受けた人間の活動を許した政府の決定に疑問が投げかけら
れている。

22 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 14:30:55

“警備会社”なんて生易しいもんじゃない、PMCは。
連中はクライアントに近づく者には誰であろうと銃口を向ける私設軍隊だ。

23 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 14:55:48

つか自衛隊なんていらんだろ。
別に中国、韓国、北朝鮮が攻めてくるわけでもないだろうし

24 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 18:36:36

>>23
ネトウヨは、明日にでも人民解放軍の大部隊や人民軍の特殊部隊が押し寄せて来るような事を言ってる。
笑止。
“取るに足らないボロ装備”なのか、“自衛隊では歯が立たない精鋭”か、どちらやら。

25 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 19:27:55

>>24
同じことは自民党政治家にも言える。
自衛隊や警察強化のためには、「北朝鮮やアルカイダが国内でテロを起こす！」と扇動し、
原発候補地住民には、原発テロを不安がる住民に対し「日本をテロ対象とする国はない」という。

どっちが本音なんだよ！

26 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 20:00:05

本音は「何でも自分の利益誘導になるようゴリ押し」でしょ。

27 ：無名の共和国人民 ：05/09/14 23:57:32

だが自衛権という自然権を政府に委託している以上
それをあえて放棄したけりゃ多数がそれに同意を
しないとな

28 ：無名の共和国人民 ：05/09/17 04:02:18

攻撃機など３４機売却 空軍戦闘部隊廃止のＮＺ
http://www.asyura2.com/0505/news1/msg/680.html

自衛隊も少し整理して余分なものは売っぱらえよ。

29 ：無名の共和国人民 ：05/09/17 10:01:27

個人の“自衛権”と国のそれは違います。
個人なら法律という同じ土俵の上で闘えるが、国同士の争いに“土俵”はない。

30 ：無名の共和国人民 ：05/09/17 18:51:09

>29
またでたな・・・。
じゃあ、核大国に対抗するには
核武装するしかない？

31 ：無名の共和国人民 ：05/09/17 23:34:48

その前に、なぜ“対抗”する必要があるのか聞きたいね。

32 ：無名の共和国人民 ：05/09/18 00:24:09

>>31
　冒頭の「またでた」ってのは、29がネトウヨの突撃と
思ったからだが、ちがったらごめん。

この点については気になったものでね。
「 個人なら法律という同じ土俵の上で闘えるが、
国同士の争いに“土俵”はない。 」
っていう意味がよくわからん。左右どっちにも取れるだろ。
「土俵はないから際限がない、だから相手がやったらこちらもやる」
っていってるんだと思ったんだよ。

「核武装して対抗する必要がある」っていってるんじゃない。
「核武装すべきだと言いたいのか」と訊いているだけだ

　おれは、国際社会そのものがあなたのいう「土俵」だと思うし、
国際法や国連にもその役割を期待してもいる。誤解なきよう。

33 ：無名の共和国人民 ：05/09/25 02:24:43

アメリカを押さえるためには、他の国が軍事的にもう少し強くならないと。

34 ：無名の共和国人民 ：05/09/25 23:09:52

>>33
人口と国土規模から考えてとりあえずは中国とロシアかな？

35 ：無名の共和国人民 ：05/09/30 15:23:42

>>34
中ロが強くなって、もし米帝を倒したとしても、中ロが新しい米帝になるような・・・
やっぱり世界革命が必要かもしれない

36 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:19:03

中ロはアメ公より
残虐非道だからなあ

37 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:50:01

“残虐非道”と評するその根拠は？
自国民数百万、アジアの人々２千万を殺した大日本帝国の方が余程残虐非道では。
（沖縄戦では自分達のサバイバルに精一杯で国民さえ守れずあまつさえ殺させたじゃないか）

38 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:56:38

人間も国家も本質は変わらないよ。ただシステムの
組みようと状況一つで変動する
それともナチズムみたいに民族に優劣つけるかな

このことは過去の犯罪行為と分けて考えねばな
それこそ聖戦論みたいなインチキが罷り通ることに
なるからな

39 ：無名の共和国人民 ：05/10/01 23:57:12

二千万って数字ありえないだろ？貧乏国が対応できる数じゃない。頭悪いべ？

40 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:05:41

そのため重要なのは結果責任の重視だろうな

大東亜のためであろうと
革命のためであろうと
対テロのためであろうと

どんな理由を言ったところで望まずして死んだ人間にとっては
悲惨な死であることは変わりがないのであり、手段としての非暴力
の考えもそこに着目した上でのものと思う

41 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 00:08:50

元寇、大躍進政策、文化大革命、天安門事件､チベット、ウィグル
スターリン､チェチェン、アフガン進攻、日ソ不可侵条約

42 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 09:25:48

「なんでボクだけ怒られるの？○○ちゃんだって、××ちゃんだってみんなやっ
てるよー」


「オレだけじゃねえべ、違反してんのはよ〜。なんでオレだけ停められるんだ
よ〜。ほら、あの車だって違反だべ?!捕まえてキップ切れよ。罰金なんか払え
ねえよ。勘弁してくれよ、もう点数残ってねえんだよ〜。マジかよ〜」

43 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 09:53:24

＞元寇

バカですか？
中世の話を持ち出してどうするんだよ。
じゃ、日本の倭寇を指摘されても文句は言えないよな。

44 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:31:40

戦争と平和は、コインの裏と表の関係にあると思う。
日本は、６０年の長きにわたり、幸福にもコイントスをせざるを得ない状況に
なかっただけ。
今後の、中国、韓国・北朝鮮および米国の思惑しだいで、いつその状況になるか
分かりません。
食料問題、エネルギー問題、貿易問題等、利害関係が複雑にからむ国際社会において、
武力を放棄する方が有利か、あるいは自分の国は自分の力で守るのか？
国民の意思は選挙結果を見る限り、小泉政策を支持していますが、
「適切に判断します」ばかりで、方針が見えない不安が募っています。

45 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:46:56

中国韓国北朝鮮が攻めて来ると、“本気で”思ってます？
「北の脅威」論から、そろそろ脱け出した方がよろしいかと。

46 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 12:58:20

>>45
テロ＝宣戦布告のない戦争という強弁がとおるとすれば、
北の日本人の拉致は、立派な日本に対する攻撃です。
日本政府は、日本国民を他国の不法行為から守る力があるのか？
拉致問題の解決が早期に望まれます。

47 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 15:26:04

１行目と２行目と３行目と４行目のつながりがわからん。
拉致事件って国家的犯罪であってテロとは呼べないと思うし
仮にテロだと定義したところでどう考えたって戦争じゃねえだろうし

48 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 16:18:25

何でもゼロサムで考えるのは良くないな
軍備の放棄か保有かとか戦争か平和みたいに

平和な状態であっても小規模な摩擦や懸念
存在しており、それが何時拡大するか分からない
そこで一方的な軍備放棄は力の空白という状況を
齎すと同時に自国の物理的な対応能力を殺してしまう
しかし一方で他者からの認識して過剰な脅威は
安全保障のジレンマを齎す

だからその時は保有する規模を調整すればよい
絶対的脅威が少なければ相応に減らし安保も
破棄するのも手段だろう。ただ常に不測の状況
に備えるために最低限の備えは必要。

49 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 16:19:59

>>47
国家的犯罪により、自分の家族が被害を受けたくないし、
万が一、その様な事態に陥っても、国が動いて救い出して欲しいと望むことは、
いけない事でしょうか？

50 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 16:21:55

例え脅威がなかったとしても｢自衛隊なくそう｣とはならない。

51 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 18:23:59

今井・郡山・高遠の三氏がイラクで囚われた時、日本政府は何をしてくれましたっけ…

52 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 18:35:26

>>51
「何をやらかしてくれましたっけ…」のほうがしっくりくるな。

53 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 21:06:05

何もできなかった、が正しいな。
本当だったら全力で救い出すのが国家としての役目だろうけど。

アメリカに付き従ってばかりで、
自国民を政府の判断で自ら救出することもできない赤子のような国だ。

撤退？　何を馬鹿なことを。
撤退したら、日本は人質さえあればいくらでも言うことを聞く国だってことになる。
あの状況は何でも使って、アメリカを自国の経済や技術によって恫喝してでも、
三人を救うべきだった。

54 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 21:06:19

>>52
お前達があの3人に対して常軌を逸したバッシングしたせいで
日本は世界の笑いものさ。

55 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 21:44:02

>>53
国民が、他国の国家的犯罪により、生命の危険に晒されても、
何も出来ない原因は何か？　お考えを拝聴したいと思います。

56 ：無名の共和国人民 ：05/10/02 21:57:24

下手に武力行使なんかしたら全面戦争に発展しますけど。
大日本帝国時代に何回“邦人保護のための出兵”がなされたやら。

57 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 00:52:27

>>56さん、国に国民を見捨てろとおっしゃる？

58 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:03:00

>>57
米国を支持して中東地域で活動する日本国民を
見捨てたのは小泉内閣の方ですが？

59 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 01:07:27

国家主権の問題だと言ってるのですよ。お分かりにならない？

関東軍は開拓団を見捨てましたっけね。
その結果、東安駅事件や残留孤児のような悲劇が起きました。

60 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 22:59:22

>>59さん　国民の生命を守ろうとすれば、逆に戦争を招き、
より多くの人命（自国＋敵国）を損なう惧れがあると仰っていると、
愚考しました。
が、しかし、
昔、ハイジャッカー（＝テロリスト）に人質の身代金を払った、時の施政者は賢明なのか？
ハイジャックは金になると、世界的な模倣犯を出す原因になったとの批判も浴びたはず。
無法者を完膚なきまでやっつけて、テロリストの哀れな末路を示すのも大切で、実行する
力を備えた国家になることで、自国民に対する被害を防止できませんか？

61 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:06:59

潜在的死亡者を出さない為の要求無視

62 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:17:57

>>58
そこは否定しません。
しかし、現状を肯定している心算もないのです。
自国民が、正当な法的な手続きを経ないで、他国で拉致・監禁等の被害にあった際、
救出部隊を編成し、派遣することが出来ないことがおかしいと思います。
内閣総理大臣といえども、独裁者ではないので、根拠となる法律が無ければ、
手も足も出せません。
自国民救出特例法（名称は何でも良い）みたいな法案を国会に提出する予定はないですか？

63 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:22:47

犯罪者であれば法の裁きを受ける義務・権利があります。
相手にいくら犠牲が出ようが作戦が完遂されればいい、“問答無用で無力化せよ”では人殺しが仕事の軍隊と同じ。

64 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:38:27

>>63
不当に拉致・監禁することは、被害者の人権侵害以外の何物でもない。
なのに、テロリストの人権は守れといわれている。
国家的犯罪により拉致を行っていた事実を認めた北朝鮮は、何時、何処で裁きを受けるのか？
さらに、一部の被害者を返して、解決済みと開き直っているとのことですが、
窃盗犯や横領犯等の比較的軽い罪でも、盗ったものを返したから無罪とはならないと思います。

65 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 23:59:30

バリ同時テロで死亡した、日本人男性（川崎さん）の遺族に心からお悔やみ申し上げます。
その他、被害に遭われた方々のご冥福をお祈りすると共に、負傷された方々の一日も早い
治癒と心の傷が癒える事を慎んでお祈り申し上げます。
しかし、如何なる理由があろうとも、テロリストの言い分を認める気にはなれません。
政府与党が一体となり、本格的なテロ対策を講ずることを切に願う者です。

66 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:37:55

>>62
>>救出部隊を編成し、派遣することが出来ないことがおかしいと思います。
おかしくないです。パスポートに何て書いてある？

>>本格的なテロ対策を講ずることを切に願う者です。
盗聴も監視カメラも拷問も結局は何の役にもたたなかった
わけだが次は何をやる？

67 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:59:29

>>66
パスポートにあるのは“要請”文です。
手元にあるので全文書いときます。
「日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう関係諸官に要請する。
日本国外務大臣（職署名＋公印）」
いくら邦人が危機に陥ったとしても、映画「デルタフォース」よろしく突っ込むのは主権の侵害。
前世紀、“邦人保護の為”を名目に出兵、相手国の主権蹂躙した例がいくつありましたっけ。

68 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 00:59:38

害虫駆除は、どうするのが効果的かみたいな

69 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:12:36

>>68
まさに「元から断たなきゃ駄目」。
根源にある事象を変化させない限り、モグラ叩き状態が
永遠に続くことになる。
そこで旨味を味わうのはほんの一握りの人間だけ。

70 ：無名の共和国人民 ：05/10/08 19:21:03

現行の自衛隊と海上保安庁では、日本の領海を
ホントに守れるのかと、北の工作船事件の時に
騒がれましたが、現状はどうなってますか？

71 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 14:28:41

>>70
平成17年度版　これでわかる日本の防衛　防衛庁編
という毎年出されてる本に書いてあります。

大概の図書館に置いてあると思いますんで探してみては？

72 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 16:49:18

自衛隊といえば自殺率が一般社会より高いことが問題になったな。
自殺率というのは、安定した組織の中にいればはるかに低いのが
普通なのに、自衛隊では常識が成り立っていない。
この問題の解決策はあれから論議されたんだろうか？

それにしても、これを追求して自衛官擁護に回ったのが、自衛隊を
嫌いな（？）社民党だったってのも変な話。
本当なら自民党が真っ先に問題にしなきゃならんだろう。
それと自衛隊大好きのプロ奴隷君たちも、ほとんど話題にしないね。
もう少し考えてやれば、と思うんだが。

73 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 20:01:35

マッチ・・・「自衛隊は廃止しろ」「自衛隊は人殺し集団」「自衛隊はは憲法違反」
ポンプ・・・「自衛隊は自殺率が一般社会より高い」

74 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 00:05:09

>>73
マッチとポンプが逆だよプロ奴隷クン。意味わかってる？

75 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 02:35:07

おや、自衛隊員を精神的に追い詰めて自殺者を増やしてから
自衛隊員の自殺増加を問題化させてるんじゃないんですかねぇ。

76 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 09:41:19

>>72
共産党が国会で質問してたよ。
いわゆる国防族はダンマリ。

77 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 23:10:32

>>75
> 自衛隊員を精神的に追い詰めて自殺者を増やして

そうか、デリケートな自衛隊員を傷つけないためにも批判は控えた方がいいんだな。


ってか？腹痛え〜

78 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 10:43:55

>>75
>自衛隊員を精神的に追い詰めて自殺者を増やして

じゃあ郵便局員なんか自殺しまくりだろうね。
何しろ総理が直々にプレッシャー掛けてるからね。

79 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 10:54:07

きっとヤクに走ったのも世間の批判が
よくなかったのでしょう（笑

いや、まじ物騒なモノを扱う人が薬中なんて
カンベンしてほしいんですが。

80 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

81 ：?\?V?A???X?g：05/10/13 11:04:44

陸自がジャンキーってなんかいつぞや見た戦争映画を思い出すなあ。
勘弁してくれよ。それについて３kは社説でなんか言ってるか？

82 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 11:30:44

>>80はウヨだクマ〜

83 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 11:57:29

プロ様の多くは力仕事はおろか体育の授業もまともにこなせない
軟弱ミリオタですので、兵器に愛情を抱いても肝心の隊員には
尊敬どころかDQN扱いが関の山でしょう。そんな>>７５君みたいな
口だけ番長に乾杯。

84 ：無名の共和国人民 ：05/10/14 07:36:01

飲んで暴れる自衛隊員も多いみたいです。
自衛隊関係者から聞きましたが、日頃訓練で鍛えた体にアルコールが入ると
鬼に金棒。居合わせた組関係者とオオモメシ、あの店にはもう行けないと、
ボヤイテいらっしゃいました。
精神的にストレスたまるお仕事のようです、ご自愛いただきたい。

85 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

86 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

87 ：無名の共和国人民 ：05/10/22 11:16:13

憲法改定論議をＴＶで視たが、反対する議員は10人未満と司会者が言い切っていた。
憲法改定は当然みたいな雰囲気をマスコミを使って作っているのだと感じた。

88 ：無名の共和国人民 ：05/10/22 11:54:15

>>87
ちょっと教えていただきたいのですが、それはどこの局でいつ放送してたんですか？
また、１０人未満とは何人のうちでですか？

89 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 07:43:14

>>88
2005.10.22、08:00〜09:25　ウェーク！大激論ＳＰの中です。
衆議院の中で、憲法９条に反対するのは、７〜８人と言い切ってました。

90 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 07:45:46

>衆議院の中で、憲法９条に反対するのは、７〜８人と言い切ってました。
憲法９条の改定に反対するのは、の間違いです。スミマセン

91 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 08:31:44

ということは、社共の国会議員にも賛成がいるということか。
んなわけあるかいな。

92 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 09:30:55

だって共産党だけで９人ほどいなかったっけ？
ウェークということは司会は珍棒とかいう人だったな。
きわめて悪辣な世論操作、または
土曜の朝っぱらから妄想大爆発。

93 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 23:38:32

セントレアが開港する前、旧名古屋空港から旅客便が全撤退する案が出た。
そのときの地元豊山町民の反応が「自衛隊だけが残ることになったら最悪だ」
というものだった。
災害派遣などで、自衛隊は役立っており、確かにこう言われてしまう自衛隊は
気の毒ではある。
冷静に見ると、こういう意見が多いのも、自衛隊に軍隊色が強いためだろう。
まったくのサンダーバードなら反応も違ったものになっただろうから。

なお旧名古屋空港は、現在も県営空港として民間機が利用しており、自衛隊
専用空港となることは避けられた。

94 ：無名の共和国人民 ：05/10/31 23:51:35

自衛隊も災害救助活動の方が多いんだから
迷彩カラーなんかやめりゃいいのに。
実際現場では非常に認識しずらいよ、あの色は。

95 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 06:31:13

災害救出活動用に別の制服を揃えるのは、予算の無駄遣いになると思う。
目立つ色のベストを着用させるぐらいで良いのでは？

96 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 07:12:57

運動のときに使う黄色とかピンク色のゼッケンで良いんじゃないかね
番号つきならばなお良し

97 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 09:30:38

自衛隊用ではないが、扇千景が国土交通大臣の時に作らせた、
スカしたデザインの災害救助用作業服はどうなった？

98 ：無名の共和国人民 ：05/11/02 10:15:25

代替わりしたようです
知り合いに河川事務所の技官がいるが、もう着ていないそうな

99 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 13:39:01

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/ishihara.html?d=04yomiuri20051104i504&cat=35&typ=t
中国と戦争すれば米は負け…訪米中の都知事講演で断言 (読売新聞)

　【ワシントン＝五十嵐文】訪米中の石原慎太郎東京都知事は３日、ワシント
ン市内で講演し、仮に中国と米国が戦争すれば、「米国は絶対に中国に負ける」
と断言した。

　石原知事は「戦争は、しょせん生命の消耗戦だ。米国はイラクで米兵が２０
００人死ぬだけで大騒ぎするが、生命に対する価値観が全くない中国は憂いな
しに戦争を始めることが出来る。戦渦が拡大すればするほど生命の価値にこだ
わる米国は勝てない」と述べた。

　さらに、中国が大陸間弾道弾（ＩＣＢＭ）の実験に成功したり、日本周辺で
原子力潜水艦の活動を活発化させたりしていることを指摘。「生命に非常に無
神経な指導者が、米国との緊張が高まった時にどういう挙に出るか。われわれ
は冷戦よりはるかに危険度の高い緊張の中にある」と中国に対する警戒感をあ
らわにした。

[ 2005年11月4日10時45分 ]

アメリカと中国を同時に敵に回すバカ…

100 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 14:06:37

「生命に非常に無神経な指導者が、米国との緊張が高まった時にどういう挙に出るか。」

60余年前の日本そのまんまじゃん…

101 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 14:38:42

珍太郎の頭の中から「なかった」ことにされてるもの
１．アジア太平洋戦争での敗戦
２．ＮＯといえる日本
３．南京虐殺

102 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 15:26:20

>>101 の回答

全部！（笑）

103 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 16:04:18

おめでとうございます！賞品として珍太郎を
あなたが住む自治体の首長に担ぎ出す権利を
差し上げます。いや、アレにうんざりしてる都民の
一人としてホント誰かに引き取ってほしい・・・。

104 ：??T???：05/11/04 17:20:31

はっきりいって美濃部や鈴木もひどかったが、イシハラはもっとひどい。
タレントじゃなくて実務的なやつがやれよ！

中国と日本が戦争になったらイシハラじゃない方につく。絶対に。
マルクスの戦争論。

105 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 19:04:04

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1473219/detail?rd
もはや何も言えん。
今の時代、他国を軍事攻撃するだけで非難の嵐を受けることが必至なのに
核攻撃までしてくるバカがいるか？
そんなバカは珍太郎と西村と安倍ジョンイルの３ウヨくらいなものだ。

106 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 19:18:04

>>104
と、言うことは。。中国に！？

107 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 19:27:33

>>105
そのニュースの見出し見て一瞬
また2ﾁｬﾝｺﾛの捏造書き込みが事件になったのかと思ったよ

108 ：無名の共和国人民 ：05/11/04 21:36:07

ンな事やってる時間があったら、「米軍麻布ヘリ基地問題」をさっさと何とかしろよ＞ﾁﾝﾀﾛ
一地方自治体の首長如きが世界情勢を論じてどうするんだか

109 ：??T???：05/11/04 21:55:57

経済的に中国を豊かにしていこうじゃないか。
米ソ冷戦は言いすぎ。

110 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 06:53:33

>>108
一市民如きが社会情勢及び世界情勢を議論しているのに、なぜ
世界に冠たるＴＯＫＹＯの代表者が世界情勢を論じていけない
のか分からない。そんな自分を否定するような考えはおかしい。

111 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 07:19:53

>>110
朝から陰茎知事のエロ小説読者のウヨか？
いやまさか陰茎信者のアホ知事ご自身？
いずれにしてもクマ〜なのにご苦労なことで

112 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 08:38:15

そんな自分を愛しすぎている勘違いな考えはすばらしい。
おめでたいね。

113 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 09:49:01

世界に冠たるトウキョー。
ひやー　ネットウヨはまだバブルの時の自民党みたいだ。化石よりひどい。
残念ながら中国はソ連にはならないよ。冷戦にはならない。

冷戦構造に、、、そしたらアメリカ様が日本にエサをくれるんだけどねぇ。

114 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 10:34:14

日本市場：１億２０００万人　ほぼ開拓済み
中国市場；１３億人以上　ほとんど未開拓

さて、アメリカ様にはどちらがおいしいでしょう？

115 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

116 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

117 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

118 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 21:50:54

>>111
都知事がこんな掲示板見るほど暇なわけがない。
言葉遣いが、頭の中身を示す。気の毒ですな。

>>114
中国の13〜15億の人口が、日本と同じ経済的レベルになったら、
食料問題、エネルギー問題、環境破壊で人類が滅ぶ可能性が高い
との警告をアメリカの学者が出している。
目先の利益の為に人類滅亡を選ぶ程、アメリカは馬鹿ではない。

119 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 22:02:35

週に２〜３日しか登庁しない、と言われる都知事がおいそが氏なんですか？
都庁に来ない日はどこで何をしてるのか知りたいもんですな。（都庁でも把握してないそうな）

120 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 22:40:29

>>110
ちょっと論理的にクマに反論してやろう。
ある地方の市会議員が、中国が日本やアメリカに戦争をしかけたらどうなるか？
と突然、公の場で発言をしたら、まわりの人たちは「こいつ大丈夫か？」と思うだろう。

世界情勢を考えることがいけないのではない。
ピントはずれな公の場でこんな不似合いな発言を繰り返し、またそれを面白がって
記事にするマスコミがいかれているのだ。

121 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

122 ：無名の共和国人民 ：05/11/05 23:34:21

>>118
>>目先の利益の為に人類滅亡を選ぶ程、アメリカは馬鹿ではない。

　笑わせちゃいけませんぜ。国益を理由に京都議定書批准を反故にしたのは、
そのアメリカのブッシュ政権だぜ。　温暖化ガスの世界最大の排出国のクセ
にな。

123 ：無名の共和国人民 ：05/11/06 13:04:33

>>118
>都知事がこんな掲示板見るほど暇なわけがない。
>>111氏は恐らく冗談で言ったのだろうが、実際、可能性はあるだろ。

>目先の利益の為に人類滅亡を選ぶ程、アメリカは馬鹿ではない。
笑わせないでくれｗ

124 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 01:00:37

都知事が匿ってた国家テロリストがやっと拘束された模様

「フジモリ氏、チリ警察が身柄拘束　２２の容疑で逮捕命令」
http://www.asahi.com/international/update/1107/017.html

ICPO(国際刑事警察機構)からも国際手配も受けていたのに
日本の警察は何やってたんだ？
http://www.interpol.int/public/Data/Wanted/Notices/Data/2003/87/2003_9387.asp

125 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 04:43:53

　ウヨはとく中国経済を過小評価してバカにするけど、環境問題では中国にひどく
責任を負わせようとするね。ここでもダブルスタンダードだ。

　地球サミットの時出されたリオ宣言にある「共通だが差異ある責任」って言葉の
意味を知ってるのだろうか。
　ちなみに京都議定書採択時には、日本とアメリカ、EUに温室効果ガスの排出削減
目標を科したが、中国はまだ発展途上国扱いだったから削減目標はまだ設定されて
いなかった。
　まあ発展著しいし、有人宇宙船も２度も打ち上げたんだから、今後は先進国とし
て扱うかどうかがもちろん問題になるだろうけどね。
　中国が発展途上国と呼ばれなくなるのは、1964年の日本みたいに、オリンピック
開催後、IMF8条国移行やOECD加盟のあとということになるのかな。
　そういえば日本の対中ODAも2010年までにはなくなるらしい。

　以前NHKのドキュメンタリー（「世紀を越えて」だったかな？）で見たけど、全
世界の人が現在のアメリカ人と同じ暮らしをするなら地球は４つ必要になるんだっ
てよ。


地球を大切にしなさい。
それは、親からもらったものではなく
子どもたちから借りているものだから。
-----ケニアの諺-----

126 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 09:57:48

>>124
>ICPO(国際刑事警察機構)からも国際手配も受けていたのに
>日本の警察は何やってたんだ？

フジモリ容疑者（とテレビはなぜ言わない？）が日本国籍を持っており、
日本とペルーの間に犯罪人引き渡し協定がないから引き渡す義務はない
というのが表向きの説明。

ICPOの手配書より
Offences:ASSAULT�, FORGERY�, FRAUD�, KIDNAPPING, HOSTAGE TAKING�,
MURDER�, ORGANISED CRIME�

容疑：暴行、文書偽造、詐欺、誘拐、人質行為、殺人、組織犯罪

…凶悪犯じゃん！

127 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 11:37:17

珍太郎都知事とバクチ財団元会長のキモおばさんは
ペルーの外道を庇って何のメリットがあったんだ？

128 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 11:53:13

チン太郎については不明ですが、曾野ﾁｪﾝﾁｪｲの場合、日本財団からフジモリへの
金の流れが明らかになると困るという説あり。

129 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 12:54:36

笹川良一の頃から海外に金をばらまいてるからなあ。

130 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 13:10:15

>>126
ビンラディンなどは、たいした証拠もなくても容疑者って呼んでるのにね。

フジモリが日本国籍を持っているとすると妙なことになる。
ペルーの大統領になったんだから、ペルー国籍も持っていたということで
二重国籍だったのか？　はてさてペルーへの密入国者が大統領をやっていた
ということなのか？

131 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 14:30:38

二重国籍です、歴然たる。
ペルー生まれだからペルー国籍でもある。親は熊本県出身の移民。
（出生地主義と血統主義だから衝突しない）

132 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 12:32:06

＜フジモリ氏＞離国通告せず　チリ大統領が日本批判
【メキシコ市・藤原章生】チリのテルセラ紙（電子版）によると、ラゴス大統領は
９日、フジモリ元大統領が６日、日本をたちチリに向かったことをチリ政府に通告
しなかった日本政府の対応を批判した。
　大統領は「国際警察に追われている人物が国をたつ際、それを渡航先の国に知ら
せるべきだ」と述べた。さらに「フジモリ氏はペルーのパスポートでチリに入国し、
入国カードにペルー国籍と記載したが、日本政府が彼を日本人とみなしている以上、
日本は何らかの説明をする立場にあると思う」とも述べた。
（毎日新聞） - 11月10日11時10分更新

＃日本政府は外交的にも非常識な国というのが通説になりそうだね。

133 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 16:36:56

凶悪国際手配テロリストを何の通告もなく送られたら
そりゃ相手国は怒るって。
公安連中は彼をマークしていなかったのか？

134 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 17:52:23

バカな日本人にとって、フジモリは「サムライ」（by福田和也）だそうです。
対立する敵をを問答無用で殺害するところだけは当たってる。

135 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 17:56:57

>>134
じゃあ最後は切腹で決まりだね。

136 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 11:10:50

「ペルーが駐日大使を召還、フジモリ氏問題の対応に不快感」
http://www.asahi.com/politics/update/1111/002.html

あ〜あ、ついにこうなったか。
ちなみに１１時のNHKニュースによるとペルー政府の再三の引渡し
要求に対し、外務省はちゃんとした回答すらしていなかったらしい。
相手が自国より格下とみると本当にふざけた対応をとるね、この国は。

137 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 14:26:12

ペルーもチリも親日的な国なのにね。自分から評判落としてどういうつもりだか。

138 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 21:08:28

フジモリの件についてはあんまし関わらないほうがいいだろ
昔の韓国みたいに今大統領、明日死刑囚みたいな政情の
国みたいだし。ストレス溜まるだけだ

139 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 22:19:56

何言ってるの、既にフジモリをひたすら擁護したおかげで
日本政府はペルーの反フジモリ派の不信感を買ってるぞ

140 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 00:06:45

経由地のチリでは日本のパスポートを提示したんだってな、フジモリは
ご都合主義極まれり

141 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 01:50:08

ペルー駐日大使召還：フジモリ氏出国「直接関係ない」−−麻生外相
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20051111dde007030064000c.html

　麻生太郎外相は１１日の閣議後会見で、ペルー政府が駐日大使を召還したことに
ついて「（理由は）承知していない」とし、フジモリ元大統領の日本出国との関連
については「直接（あるとは）考えない」と述べ、否定した。

毎日新聞　2005年11月11日　東京夕刊

----------------------------------------------

麻生外相はやっぱ最悪だ。これが関係なくてどうするよ。

142 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 15:44:36

>>141
ダメだこりゃ。さっそく無能ぶりを曝け出したな。

143 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

144 ：????b??f?????z?`：05/11/12 16:31:26

戦後が終わればすぐ戦前。
あぁしあわせでアホな売国勘違いウヨ。
今日もネットで情報かき集め。
旧日本軍みたいなちっちゃいナショナリストが『自分』だから自虐なんだろ？

バケの皮剥がしたいよ。

145 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 16:32:16

>>143
さよならクマちゃん

146 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 16:59:53

>>143
老婆心ながら、「独自」がいつのまにか「独特」になっちゃってるよ。
コピペもいいが読んでからにしたらいかが

147 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 23:02:30

http://www.asahi.com/international/update/1112/004.html
やはり「駐日大使の召還」だってよ。
どう言い訳するつもりだ。＞無能外相

しかし中継地のメキシコはとんでもないとばっちりを受けたな。

148 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 23:22:36

>>143
クマーに質問するのも何だが、国家神道論者は神仏混淆的な修験道や
山岳信仰についてはどう考えているんだろうか？
奈良時代にはすでに萌芽があったようだし、天皇教（国家神道）とは
比べものにならないほど、歴史の長い「日本独自の文化」だと思うが。

だらだらとスレ違いスマソ

149 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 02:26:37

>>148
少なくともネットでウヨ活動をされてる皆さんは、小林よしのりの本で
靖国神社を知った気になってる子供か、そもそも違う神様を崇拝する
信者（統一か生長か幕屋辺り）なので、神仏習合や教派神道の事なんか
知らないし、存在を知っててもシカトしてるだけだと思いますよ。

150 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 02:33:37

★島に「武力」ありません　竹富町の住民団体「無防備宣言」

・自治体などが、その地域に武力がないことを国内外に宣言・通報することによって、
　戦争に巻き込まれることを防ぐ「無防備地域宣言」の条例化を目指し、竹富町の
　住民団体「竹富町無防備平和条例をめざす会」（石原昌武会長）が、来年３月に
　署名活動を行い、竹富町に対して同宣言の条例化を求める直接請求を行うことを
　９日までに決めた。

　同宣言に詳しい沖縄大学地域研究所の藤中寛之特別研究員によると、条例化に
　向けた直接請求の動きは県内で初めて。

　同宣言は、１９７７年に制定されたジュネーブ条約第一追加議定書５９条に規定
　された概念。
　（１）戦闘員や兵器および軍備施設の撤去（２）軍事施設の敵対的使用禁止
　（３）当局や住民による敵対行為の禁止（４）軍事行動の支援をしない
　―の４条件があれば「無防備地域宣言」ができ、その地域への攻撃は戦争犯罪となる。

　石原会長は「憲法改正の動きなどで国が戦争の準備を進める中で、不安を感じる
　住民は多い。宣言で平和に対する意識を高め、住民が連携して直接請求を実現
　させたい」と語った。
　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-8368-storytopic-3.html


こんなニュースもあります。

151 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 16:32:15

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1487668/detail?rd

かつての親日国もいまや…。
今度はクソ馬鹿熱湯浴が「嫌ペ厨」になるのかな？

152 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 17:10:57

ペルー国内の日系人社会がこれまで築いてきた社会的な地位や
信用がどうなるか心配だ。ペルー版ウヨに迫害されないといいが。

153 ：無名の共和国人民 ：05/11/15 21:53:40

ついにブッシュが来たね。なにを話すのか、、、。

154 ：無名の共和国人民 ：05/11/16 21:02:38

田中宇の国際ニュース解説
「フジモリの勝算」
http://tanakanews.com/f1115fujimori.htm

ペルーとチリとの関係、トレド政権の支持率の低さなどから、
フジモリに勝算はあるのではないかという分析。

155 ：無名の共和国人民 ：05/11/16 22:27:50

日本の外交音痴は今に始まった事ではない。
しかし、こんなていたらくで、よく六十年も、何処とも戦争にならなかったと感心します。
幼稚な外交で、かえってまともに相手にされなくて済んだ事が原因か？
そんな幸運に何時までも恵まれるとは限らないと思うが。

156 ：無名の共和国人民 ：05/11/17 00:00:29

>>155
まさに「日本国憲法によるタガ」のおかげでしょう。
今の日本の現状でこのタガを外したら
待っているのは破滅以外の何者でもないでしょう。

157 ：無名の共和国人民 ：05/11/17 13:12:51

日中・太平洋戦争中、自国の十数倍の国土を持つ国々を、本気で征服できると思ってた指導部がありましたからね。
しかも精神力だけで。

158 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 12:42:24

「立川反戦ビラ配布事件」、逆転有罪判決！
http://www.asahi.com/national/update/1209/TKY200512090171.html
民主党前原の集団的自衛権容認
http://www.asahi.com/politics/update/1209/004.htmlといい、
反軍思想が邪魔になり始めてるとしか見えない。

159 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 13:32:07

上記前原の件、リンク修正
http://www.asahi.com/special/050410/TKY200512090249.html
「update」だから切れるかもしれんので

160 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 13:46:35

>>158
日本の司法は上に行くほど腐っているため、こんなこともあるかもと思ってはいた。
政治思想的訴訟や行政訴訟は、市民側が３連勝する以外に認められることはまずない。
これで三権分立なんて世迷い言をほざいている奴はどうかしている。

161 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

162 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

163 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

164 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 17:57:11

往来で配ってるのも捕まってるが

165 ：W：05/12/09 18:04:32

お、、、またいっぱいウヨが来たぞ。週末だからな。
学生ウヨのひまつぶしはネット、てのがホントにカワイソウだわな。

無名の帝国臣民＝ネーミングがすべってるんですけど。イタい。

166 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

167 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 18:51:23

ビラ配りの逮捕は人権侵害ではない。なぜならあれはブサヨであり、プロ市民だからだ。

しかし中国や北朝鮮の政治活動への弾圧は人権侵害であり許せない。
なぜなら中国や北朝鮮だからだ。

プロ奴隷的ダブスタの解説をお伝えしましたｗ。

168 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 23:51:48

？

w好きだね。

169 ：無名の共和国人民 ：05/12/10 10:09:36

アメリカは、独裁国家に対し民主化を要求してきている。
東アジアの国での独裁国家としては、北朝鮮と中国がターゲットであることは明らか。
アメリカは、独裁国家の国民を救うために民主化を要求しているのではない。
独裁国家の国民が、民主化要求に同調し、内部分裂を引き起こすことを期待しているにすぎない。
民主主義のいいところは、意見がまとまらないので、戦争が起き難くなることがあるが、アメリカは例外らしい。

170 ：無名の共和国人民 ：05/12/10 21:19:03

ビルマは？
アメリカが圧力をかけているという話は寡聞にして聞かない。

171 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 09:21:40

優先順位のランクがあまり高くないだけでは？
まず、中東と極東が先、東南アジアはもう少し後になると思います。

172 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 09:59:37

そりゃ、中東は石油があるし、ソ連なき今、中国こそがアメリカへの対抗軸と見られてますからねぇ（冷笑

173 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 10:11:23

中国の後ろに、ロシアのプーチンがいないとでも？

174 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 13:26:44

“いる”と言うなら、まともな学者なりアナリストなりが分析し読み解いた資料を出したまえ。

175 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 02:11:31

＞１５５
在日米軍と憲法９条という最強の「矛」と「盾」があったからでしょう。
どちらか欠けていたら、戦争に巻き込まれていたと思います。

176 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

177 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 04:45:06

＞ここの人たちって自衛隊の存在についてどう思ってるの？
新参者のシャドー君？
誰がいらんって言ったの？

178 ：177：05/12/13 04:52:35

このスレ内にいた
社民が自衛隊の自殺を問題提起したのも知ってくれ

179 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

180 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

181 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 12:11:13

自衛隊は必要かつ（現時点で）合憲。憲法改正の必要なし。

182 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

183 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 16:40:49

ここ数日、あちこちのスレでウヨ坊達が粘着しまくってるね。連中そんなにヒマなのか？
つうか誰か連中の一人をいじめ過ぎたんじゃないの？

184 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

185 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 16:52:31

期末テストの結果が悲惨だったから
憂さ晴らしに来てるんでしょ

186 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 16:54:37

>>185
その手法は
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/595
↑の�Dに該当しますね

187 ：186：05/12/13 17:00:27

失礼。ちょっとわかり辛かったですね。

要は「根拠に乏しい中傷」にあたると言う事です。注意して下さいね。

188 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 17:08:53

>>187
追試がんばってね(^^)/~

189 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

190 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

191 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

192 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

193 ：無名の共和国人民 ：05/12/17 13:15:48

イランの大統領がホロコーストはなかったといっているみたいだ。
阿修羅ホロコースト板http://asyura2.com/0505/holocaust2/index.htmlでは
記事がいくつも投稿されている。

どういう理由か知らないが、イランの大統領もかなり強硬派というか
国民を扇動しているような感が見受けられた。

だからと言ってアメリカのように軍事行動を行うというのは到底
容認できないが、このホロコースト否定も受け入れがたい。

ただ、思うのはこれが欧州の極右政党が主張しているのならまったく
話にならないと笑って見過ごすこともできるが、イランの大統領が
言ったのには、イスラエルとアラブ諸国との歴史的な複雑さを見せ
付けられた格好で、本当に複雑な気持ちにさせられる。

おそらく感情的な対立がここまで過激にさせたのではないだろうかと
思われる。

今後、イスラエルは「それ見たことか」とイランを激しく批判すると
いうか、もうその動きは始まっているが、いっそう両者の関係は悪化
するだろう。

下手をすれば両者が戦争になり、まさにそれこそホロコーストが起きる
という皮肉な結果にもなりかねない。

こういう時こそ日本、中国、韓国などの比較的中東諸国とは中立的な国が
イランとイスラエルとの間にたって調停を行うときではないか。

194 ：無名の共和国人民 ：05/12/17 13:31:20

日本はイスラエルと密接な関係にあるアメリカのポチなので中立じゃない。

195 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 15:31:16

アメリカの国防総省はイラク派兵への反戦活動や平和運動をする市民団体などの情報を集めてデータベース化していたらしい。日本政府もやってそう。

196 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 16:12:35

>>195
公安庁がやってるよ
市民団体、ジャーナリスト団体、弁護士グループ、果ては消費者団体に至るまで

197 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 18:33:30

まあイスラエルの建設にホロコーストは直接の関わりがないってのは本当らしいね。
ホロコーストはずっと後の世に「思い出された物」だそうだ。

これを盾にイスラエルやアメリカ・ユダヤが自らの正当性を言うのを批判したんじゃないか、ひょっとして。

198 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 00:46:51

日本が次に戦争するのはどこの国だと思う？

199 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 01:06:54

>>198
普通に考えて北朝鮮・中国・韓国。
直接軍事衝突ではなくイデオロギー観念的な敵になるのが露・独・仏・蘭・スカンジナビア三国、
そしてミクロネシア以外の第三世界諸国。
ダークホースとして対中対決姿勢を不安定要素と睨む、あるいは日本型保守主義にネオナチ的要素を
見出すかしてアメリカが何らかの形で圧力、支持層に偏りがある新保守主義が道徳問題などの理由により衰退が条件で、
力を取り戻した反米的従来右翼が反発する、とか。

200 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 01:13:19

追加。
逆に親米を突き進めればイスラム諸国が敵に回るな。

>>199-200はあくまでも自民寄り世論をベースにした推測だが･･･

201 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 01:33:29

拉致問題の北朝鮮か、台湾海峡での武力衝突から対中国に発展。沖縄から米軍を追い出そうとして対アメリカ・・・はないか。

202 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 01:37:09

戦術核250発が行方不明に＝兵器の違法売却報告−ウクライナ

　【モスクワ18日時事】1990年代にウクライナから大量の兵器が密輸さ
れた疑惑を調査中のセンチェンコ議会違法武器取引調査特別委員長は16
日議会で報告し、92年から97年までに320億ドル相当の兵器が違法に持ち
出されたと指摘、250発の戦術核弾頭が行方不明になっていると語った。　
（時事通信） - 12月18日9時0分更新


「なくしました」じゃすまんぞウクライナ

203 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 19:30:09

抵抗勢力を敵として煽り、衆院選をものにした小泉と、かつてはソ連を、今は中国を
仮想敵国として煽る勢力とはなんとなく似ている。
政治は敵を作ると優位に動かしやすくなるものなんだろうか？

204 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

205 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

206 ：カマヤン ：05/12/20 03:57:45

ヒトラーはまことに偉大な政治家だった。
大衆に仕事を与えた。（アウトバーンなどの公共事業）
大衆に誇りを与えた。（偉大なゲルマン民族という神話の創出）
大衆に敵を与えた。（悪いのはユダヤ人だ、という神話の創出）

大衆にどう「敵」を与えるか、というのは大衆操作の要諦ですわな。
不満に満ちた大衆は、敵を憎悪する、という方向にしかエネルギーを焦点化できないことが
多い。憎悪という情緒に身を任せて思考することを放棄しがちだ。
そうなると実に簡単に、色んなものにたやすく騙されるようになる。

207 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 11:11:44

＞中国・韓国が反日を進めてる

日本も草の根・知識右翼が反韓反中を進めてるけどね。
ファナティックな雑誌を出して。

208 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 11:17:48

>>207
そりゃそうでしょうよ。
中国の反日が政府によって意図的に情報を国民に流しているのと同様。
政府のポカを隠し通すには、民衆の不満を国家に向けさせないようにするには
国家に対する敵を生み出す必要がある。
まぁ、マスコミがその辺お上バンザイなら「スルー」する事になるんだけどね。

209 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

210 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 15:25:22

>>209
と言って差別を肯定する人にはなりたくないですね

211 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 15:26:24

わからない人だな。
あちらの愛国無罪の連中は、こちらの嫌韓嫌中厨と同じ頭の構造だから
ここでも批判されてるんだろ。

212 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 15:28:58

あ、途中で210さんのレス入っちゃった。211は209へのツッコミね。

213 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 15:36:05

(日本人はもうちょっと冷静みたいたけど・・・)

まあ、それで、じゃあどうするのさ？

214 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

215 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 16:11:09

個人の尊重を否定しない・排外主義と結びつかない・他民族共存を
否定しない愛国主義は批判される必要などない。

216 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 16:11:20

>>214
釣りにしては出来が悪い、０点。

217 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

218 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 16:49:03

>>217 前段はわかる部分もあるけど―アメリカの核にも中国や北朝鮮
の核にも文句を言うべきだという意味でね

靖国は参拝することで日本がどんな国益を得られるのかがよくわから
ない。
ちなみに日本の国民・有権者の多くは靖国に参拝しない。日本の与党
政治家の多くが靖国に参拝する。
この差は国民がそんなことどうでもいいと思っていることの現れで
あるわけだし。

219 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

220 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 17:15:01

靖国は思想の象徴みたいなものだけどね。
象徴天皇の現在にとって天皇の存在自体を外交問題にするのは変だが、
靖国神社の場合思想の中枢装置である事を神社自体が否定しない訳だから、
批判するのもわからんでもない。

221 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

222 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

223 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

224 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 10:50:26

＞その合祀を決定したのは国会および政府だったはず。

おいおい、違うよ。

そんなこと決めたら、それこそ憲法違反だよ。

225 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 10:56:05

>さも靖国神社の勝手な意向であるかのような

靖国が勝手にやったし、勝手にやるのは靖国の自由。
靖国に「勝手に余計なことしやがって」と文句言ってるのは、
中曽根とかナベツネあたりの、それなりにまともな右翼系の連中。
でも、政治権力を使って、そういう圧力を宗教にかけるのは
いかがなものかと思うね。

226 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 12:45:32

しかもコッソリやったんだよ。
よっぽど後ろめたかったんだろうね。

227 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 13:28:35

>>226
まあ、こっそりやるのも靖国の勝手だがな。
靖国は国家のもの、みたいな発想があるのが中曽根みたいな人で。
一時期自民党も靖国を国家の機関とするような法律を作ろうがんばってた。

それでややっこしいのが、靖国自身も国家の管理下に入りたい
みたいなことを昔はずっと言ってたこと。最近はもう不可能だから、
そういうこと言う人いなくなったと思うけど。

228 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 17:35:20

ブンシって言うのも見当はずれだよな。
誰が言い出したのか知らないけど。
合祀の反対がブンシのような使われ方してる。

229 ：無名の共和国人民 ：05/12/23 21:20:45

靖国神社が勝手に内緒で合祀したのはおかしいな。
国会でＡ級戦犯の名誉回復を決議し、元Ａ級戦犯にした上で、
厚生省が合祀対象リストに記載したのではなかったのでしょうか？

230 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 00:42:26

>>229
厚生省がそういうリストを作ってたのはそうだが、別に政府が命令してやらせた
わけではない。そんなことしたら憲法違反。厚生省はあくまでもお手伝い。

しかし、厚生省でそういう仕事してた人たちは旧軍関係者が多かったから、
意思の疎通はあっただろうね。政府中枢からすれば、一部の暴走ってことに
なるんだろう。余計なことしやがってと。

日本政府は「A級戦犯は名誉回復されてない」と表明してる。
国会のアレは「A級戦犯のため」じゃなくて、「戦犯家族のため」ね。
目的は困ってる戦犯家族を助けるため。特にBC級戦犯の家族のため。

「名誉回復された」と主張する人たちの論法ははっきり言って卑怯だよ。

このあたりがわかりやすいと思う。

靖国参拝問題・野良猫さんとの議論　（その３）
ttp://d.hatena.ne.jp/jimusiosaka/20050725

Ａ級戦犯は名誉回復されているか？
ttp://d.hatena.ne.jp/jimusiosaka/20051030

あと、「judgements」がどうたらこうたら言って、「日本は東京裁判を受け入れて
ない」とか言ってる人多いけど、日本政府は「東京『裁判』を受け入れている」
と何度も何度も表明してんだけどねえ。わけわかんないよ。

彼らが主張すべきは「日本政府は東京『裁判』受託を『撤回』すべきである」
なのに。

231 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 00:48:47

「別に政府が命令してやらせたわけではない」

てのは「合祀」のことね。政府が「合祀」しろって言ったわけじゃない。

232 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 01:03:01

そもそも、日本が戦犯を「国際的」に名誉回復するのは不可能だって。
東京「裁判」を受け入れてないと「国際的」に主張するのも不可能。
そんなことは日本政府はよくわかってる。

おそらく、一部の天然さんを除いて、そういうことを主張してる右派の人たちも
理解してる。だから、彼らは絶対に「国際的」にそういうことは主張しない。
日本国内だけで騒いでる。

だって、彼ら（産経新聞とか）が一番仲の良い人たちって、アメリカの右派だよ。
「対日戦争は正義の戦い」「東京裁判は正義の裁き」とアメリカで一番強く思ってる人たちだよ。
一番仲の良いそういう人たちに面と向かって、日本で主張してるようなことは絶対に
言わない。

とにかく、そういうこと言う人たちが本気なら、主張すべきは、「日本は東京『裁判』
受託撤回を『国際的」に宣言すべき」「日本はA級戦犯の名誉回復を『国際的』に宣言すべき」
であって、「日本は東京『裁判』を受託してない」「A級戦犯は名誉回復されている」じゃない。

233 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 01:35:48

>>232
いや、それがダブルスタンダードなんだって。
そのダブスタを道義的に見逃す為の魔法の呪文、それが「反共」。
（「勝共」でもいいけど、下手すりゃトリプルスタンダードになりかねない）

234 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 03:59:04

他人のブログのコメント欄とかで暴れちゃってるウヨくんたちは煽られちゃった
人たちで天然だから哀れなんだよね。煽ってる方はあえてやってるところも
あるんだろうけど。

煽られちゃってる天然のウヨくんたちの一番の問題は、「オレ論理」が唯一絶対真理の
論理だと思いこんじゃってるところ。その論理で納得しない他者がいるってことを
まったく理解できない。サヨは自分たちの論理とは違う論理が存在するってことを理解してる。
自分と違う考えの他者の論理があるってことを理解してる。そこが決定的な違い。

この違いがネット上での行動様式の違いに表れてる。

235 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 12:26:31

>>232
>「対日戦争は正義の戦い」「東京裁判は正義の裁き」とアメリカで一番強く思ってる人たちだよ。
>一番仲の良いそういう人たちに面と向かって、日本で主張してるようなことは絶対に言わない。
実は、共和党のコアな人々は、そう思っていない。
マッカーサーでさえ、東京裁判の見直し派だった。
「日本にも核兵器を」と主張する共和党員が、そういう思想を持っている。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm
上記の２章目

反日の民主党のF・D・ルーズベルト大統領は日本へ１８発もの
原爆投下を承認していた。しかし共和党は日本との戦争にも反対し、
分割占領にも反対していた。 2004年11月29日 月曜日
◆日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略　深田匠（著）

過去の歴史を鑑みるとABCD包囲網・石油禁輸・真珠湾謀略・原爆投下・東京裁判・
占領憲法押しつけなど、これらは全て民主党政権下で行われている。
一九三二年の大統領選挙で共和党のハーバート・C・フーバー大統領が
民主党侯補フランクリン・D・ルーズベルトに破れて以来、
一九五三年にアイゼンハワーが共和党大統領に当選するまでの実に二十年間に渡り、
民主党が政権を握り続け共和党は野党となっていた。
そして開戦を目的と.する日本への圧力も、日米戦争も日本占領政策も、
全てこの二十年間の内に行われた。

236 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 14:48:17

>>235
いや、そんなことは百も承知だよ。

「今」の話をしてるわけ。

ネオコンなんてリベラル左翼（元々民主党系）から変異したものだし、
宗教右派なんてのは旧来型の共和党支配勢力とは全然違う。
この二つは「正義の戦争」派。イラク戦争でもわかるだろうけど。
右派退役軍人の団体も支持基盤。

旧来型の現実主義者（ベトナム戦争にもイラク戦争にも反対）
や孤立主義者（他所で戦争したくない）が影響力をもっていた共和党とは
根本的に変わってきてしまった。

ここ十数年、アメリカの右派の変容はすごい。

そして、最近の共和党で権勢を誇ったネオコンや宗教右派たちとお仲間なのが
日本の産経系列の人たち（東京裁判問題で上のようなことを言っている人たち）。
>>233が「勝共」を出してるが、そのあたりが媒介してるような気がする。
日本の右派も現実主義派の影響力が低下し、ネオコン系や宗教系の影響力が
だいぶ上がってきたのかな（「つくる会」系）。

ちなみにアメリカのリベラル派もこの数十年でだいぶ変わったよ。
ベトナム戦争がだいぶ影響してる。もともとベトナムに突っ込んでいったのは
民主党だし。その反省から、リベラル派はだいぶ変わった。

237 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 15:04:21

ちなみにその深田さんは産経の古森さんのお友だち。共著もあるよ。

というか、これ系の人たちってほんとご都合主義。

対日戦争に消極的だった共和党の人たち（現実主義者や孤立主義者）を評価するなら、
ベトナム戦争にも反対だし、イラク戦争にも反対になるのが筋ってもん。当然、
大日本帝国の戦争行為についても批判的になるはず。

でも、実際は日本の戦争もベトナム戦争もイラク戦争も支持。正しい戦争だとする。

嫌いな相手（サヨやリベラル）を叩くためならなんでも持ち出す人たち。
論理の一貫性なんてどうでもいい。

238 ：無名の共和国人民 ：05/12/24 15:20:42

ところで、前にNHKの番組でやってたけど、今現在、「日本への原爆投下は
間違いだった」と思うアメリカ人は40%弱（たぶん）。そんなにいるのかよ！
と驚いた。それで、もちろんこの人たちは左よりというか、民主党よりの人たちだろう。

昔の民主党は左翼的で独善的だった。だから「正義の戦争」「アメリカの正しさ」を
押し出してた。（もちろん、今の民主党がオレから見て良い政党というわけじゃない。マシなだけ。）

けど、今は逆で、共和党よりの人たち（ネオコンやキリスト共右派）が独善的で
「アメリカの正しさ」を打ち出してる。

これは日本にも言える。昔は左が独善的だったけど、今は右がそうなった。
そして、昔左だった人が今右でオピニオン・リーダーやってたりする。
これもアメリカと同じ。ネオコンがそう。昔左で今右。

239 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 13:05:32

盗聴、政府確認より大量か　基幹通信網を傍受と米紙

　【ニューヨーク２４日共同】米国家安全保障局（ＮＳＡ）の国内盗聴問題で
、米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、盗聴などの情報収集は、
複数の通信会社の協力を得て通信網の根幹部分に直接アクセスして行われ、
得られた情報量はホワイトハウスが確認しているよりもはるかに大量であ
る可能性がある、と報じた。
　現役の政府当局者らの話として伝えた。国防総省や国土安全保障省が同
じような手段で情報を得ようとした際には、プライバシー侵害の恐れがある
として強い反対に遭った経緯があり、盗聴問題が今後さらに広がる可能性
も出てきた。
（共同通信） - 12月24日20時10分更新


ネット右翼は日本がこういう国になるのがお望みか？

240 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 13:48:22

>>239
繰り返すが、自分たちは絶対にされないと信じている…それがネットウヨク。
彼らはリアルではありえない特権階級に自分が身を置いていると錯覚しているだけ。
そろそろ利用価値も少なくなってきたし（「勝共」とエロ同人が両立する訳がない）、
西村某のようにポイされる日も遠くはないだろう。
シグナルは所謂新保守主義系マスコミがネットウヨクを褒めなくなった時。
ウザがるようであれば切り捨てられたと見ていいだろう。
（児ポ禁規制強化の動きあたりも要チェック）

241 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 15:54:12

エロ規制とか進めてるのも、反性教育系の宗教右翼系の人たちだ
からね。

もちろん左派にも少数、ごりごりのエロ規制派がいるし、右派でも
ごく少数エロ規制反対なのもいるけど、

「性教育するな、コンドーム教えるな、純潔教育だ、だからエロ漫画・
エロゲ・オタク文化は規制しないよ」なんてバカがいるわけない。

反性教育派は、エロ漫画規制・反オタクとほぼ重なる。

242 ：無名の共和国人民 ：05/12/28 00:24:19

皆兵の韓国に風穴？　「良心的兵役拒否」初認定に賛否
2005年12月27日 (火) 21:21

　韓国の国家人権委員会は、宗教や個人の倫理観を理由に兵役義務を
拒む「良心的兵役拒否」を「憲法が定める良心の自由の保護範囲内に
ある」と初めて認定し、代替の服務制度を導入するよう国会議長と国
防相に勧告した。北朝鮮と対峙（たいじ）する韓国では男子全員が徴
兵対象。国防省も慎重姿勢を示したままで、賛否が渦巻いている。

日本も徴兵制ができたらこういう問題が出てくるに違いない。

243 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 00:23:27

JCJふらっしゅ情報
在日米軍再編問題で理解要請　　麻生、山崎両氏が沖縄、神奈川へ
http://blog.mag2.com/m/log/0000102032

この国の与党政治家達は、いつからこんな売国行為をして恥じなくなったのか……

244 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 00:51:06

>>243
このブロクを読んで、売国行為なんて言葉がでるのが解せない。
米軍再編に地元の協力を要請するのが売国行為なんて言うほうが、
よっぽど妖しいと思います。
米軍再編は日本の国益を損なうとする根拠を示して下さい。

245 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 01:15:27

地元の声を無視してアメリカの押し付けを受け入れ、しかも「国の方針に逆らうな」。
これのどこが売国でないと言えるのか説明してください>>244

246 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 01:28:47

第一に、地元の声を無視することが国益を損なうことになるとの決めつけがおかしいでしょう。
民主主義は、何事も最終的には多数決で決定します。
国の方針は、国会の多数決で決定されるのが議会政治です。
これは郵政民営化の審議の流れをみれば明らかです。
第二に、米軍を再編しないで、米軍基地を無くす事が、日本の国益に反することは理解して
もらうしか、現状では方法がなことも事実です。
憲法を改定し、自国の防衛はすべて自国の軍隊で賄うほうが国益になると考えるなら別ですが。

247 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 01:50:59

自国の防衛は自国の軍隊で賄うのが自然なので、在日米軍を追い出しても憲法改正の必要はありません

248 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 02:10:59

総論賛成・各論反対の傾向が強い国民が、米軍基地以上に日本の軍隊が
自分の自治体に来ることを反対しない根拠にはなりえないと思います。

日米安全保障条約を破棄し、自国の軍隊も持たないで、防衛が可能との
根拠は何ですか？

249 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 02:26:14

>>248
憲法９条

250 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

251 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 13:03:08

>>250
>>単なる感情論で人を非難する、誹謗中傷ですか
といっておきながら
>>ちっとは進歩しなさいな、左巻きさんたち
と誹謗中傷。

とうわけでクマですな。

252 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 13:20:50

>>248
「北の脅威」論は要りません
仮想敵国を作ればその相手がこちらを敵視するのは自明

253 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 14:37:14

　ブッシュ米政権が小泉純一郎首相の靖国神社参拝による日中関係の悪化に
懸念を強め、アジア戦略の見直しを日本政府に強く求めていたことが明らか
になった。昨年１１月２０日の北京での米中首脳会談で、ブッシュ大統領は
靖国参拝を踏まえ歴史問題について対話の促進を求めた。同行筋によると、
大統領発言は胡錦濤国家主席ばかりでなく、小泉首相も対象とした強い注文
だった。米政府はこのままではアジアで日本の孤立化が進み、米国の国益に
まで影響するとの警戒感を強め、参拝中止に直接言及しないまでも、アジア
外交の見直しを迫ることにした。

　日米中政府筋によると、米中首脳会談でブッシュ大統領は靖国参拝に関連
して「歴史問題について対話を促進してもらいたい」と従来よりも踏み込ん
だ形で歴史問題に言及した。胡主席は「中国にとってアジアにおける米国の
存在は重要だ」と強調した。

　昨年１１月１６日の日米首脳会談でも、米側が最も時間を割いたのは中国
問題だった。ブッシュ大統領は「中国をどう見ているのか」と対中戦略の説
明を求めたが、首相は参拝の正当性を主張したにとどまった。

254 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 14:50:36

一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行したマイケ
ル・グリーン前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８
日、毎日新聞のインタビューで「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤
立化させるカードとして使っているが、日本にはこれに対抗する戦略が十分
ではない」と指摘。大統領発言は日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求め
る意図があったことを明らかにした。靖国参拝については「大統領は首相の
参拝に口をはさまない」と述べつつも「やめるのも一つの方法だ」と米政府
内にくすぶる参拝反対論に言及した。

　米政府は昨年１０月１７日の首相の靖国参拝以来、日中関係の修復が絶望
的になったとみて外交ルートを通じて日本政府に「懸念（ｃｏｎｃｅｒｎ）」
を伝えてきていた。ところが一向に改善の兆しがないことから、１１月のブ
ッシュ大統領の東アジア訪問での一連の発言につながった。

　米議会内には日中間の反目で中国が対米重視を強めれば経済的な相互依存
関係を背景に「日中のはざまで身動きできなくなり、米国の国益を損なう」
との警戒感がある。【平田崇浩、ワシントン及川正也】

毎日新聞　2006年1月1日　3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060101k0000m010081000c.html

255 ：無名の共和国人民 ：06/01/01 18:13:27

>>253-254
中国が嫌がり、米国が困るから参拝をやめろ。と言われている。
大した費用も掛からないで、これだけ騒いでもらえるなら、
海外に対しもう少し上手に情報を発信すれば、もっと有効に使えますね。

256 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 16:22:38

＜シャロン首相＞「職務復帰は不可能」　病院長が見解 (毎日新聞)
　重度の症状が続くシャロン・イスラエル首相の容体について、入院先の
エルサレムのハダッサ病院は５日夜、「職務復帰は不可能」との見解を
発表した。生命の危機を脱したとしても重度の後遺症が残る可能性が高
く、首相の政治生命が事実上幕を閉じたことが決定的となった。職務は
既にオルメルト首相代行に移譲されている。

アメリカと組んで無辜のパレスチナ人を虐殺した報いだな。次に天罰を受けるのは小泉かブレアか。

257 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 19:39:11

その前に胡錦涛だろ！

258 ：無名の共和国人民 ：06/01/06 19:57:34

>>256
スターリンやポル・ポトですら７０歳を余裕で超えてるのに
シャロンみたいな小物は大した事無いだろ。

259 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

260 ：無名の共和国人民 ：06/01/07 00:28:39

ブッシュもプレッツェル喉に引っ掛けたときに死ねばよかったんだ

261 ：無名の共和国人民 ：06/01/07 19:13:42

↑も削除対象じゃないのか？

262 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 05:01:14

>>261
　たしかに言いすぎだとは思うが、ブッシュに家族を殺されたアフガンや
イラクの人民が言うなら説得力あるだろう。ただ「ブッシュを殺せ」って
言ってるわけじゃないしな。
　実際、ブッシュ政権があそこで終わっていたら、世界にはもっと多くの
人々が死なずに生きていただろうよ。

263 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 10:05:14

でも260はアフガン人やイラク人じゃないし・・・
まあイラクに関してはクウェート侵攻の時にぶっ潰しとけば
ここまで叩かれてなかっただろうな。

264 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 11:32:59

中国や朝鮮が、日本に攻めてくる可能性は殆ど無い。金を出すのをやめない限りはね。
金を出さんと言ったら状況が変わるが、弱腰の日本政府が、強請り・たかりを拒絶する根性はなかろう。
アメリカに泣きついても、中国と事を構えるだけのメリットがないしな。
迷惑するのはいつも国民ですね。

265 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 11:53:58

フセインもタリバンも、アメリカの手駒に過ぎなかった事を承知で言ってるのかな、>>263は？

266 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 00:41:14

テレビで自衛隊の除雪作業見た。ああいうの見ると自衛隊の素晴らしさよく分かる。自衛隊員もやりがいあるだろ。アメリカ追従のイラク派遣より遥かに有意義だから。

267 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 12:15:27

イラクへは復興支援に行ってるのでは？
アメリカ軍とは立場が違うと思うけど…。

268 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 12:53:48

イラク派遣隊は今何もしてません
「居る事に意味がある」

269 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 15:55:00

周辺事態の空港・港湾使用も米軍優先…法改正検討 (読売新聞)

　政府は、台湾海峡など日本周辺で紛争が起きた場合、日本有事と
同様に、国内の空港・港湾を米軍に優先的に使用させる強制措置を
取ることができるよう、周辺事態法を改正する検討に入った。

　在日米軍再編では、アジア・太平洋地域の安定のため、自衛隊と
米軍が連携を強める方針で、周辺事態でも米軍への後方支援機能を
高める必要があると判断した。年内にも改正案を国会に提出する
考えだ。


媚米ウヨが喜びそうなニュース。日本は完全にアメリカの一部（植民地）だな。

270 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 16:17:50

>>269
日本がプェルトリコやサモア、北マリアナになる日が近づいて来たようですね。

271 ：無名の共和国人民 ：06/01/11 20:32:27

「戦争を知る」ための場所ではなく、「戦争を肯定する思想を知る」ための場所
なのでしょうね、あそこは。

ttp://d.hatena.ne.jp/Arisan/20060109/p1

なかなかの遊就館訪問記。


こんな感想も。


もし時代が今のような風潮ではなく、この方のような感性で遊就館を観察すること
が出来るのであれば遊就館のような施設もありかな？と思ったりしてしまいました。

ttp://blog.goo.ne.jp/tohoho_goo/e/910f2b13cacddcc2da0f6c1fce4345b1

272 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

273 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 13:36:37

洞察力のある人なら遊就館みたいな施設を見学するのも有意義でしょうが、そういう人は少数派ですから・・・。無知・無教養なウヨ予備軍なんかは、１発で洗脳されるだろうし。

274 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 21:48:56

○小和田政府委員
　一般論として申し上げますと、極東軍事裁判の評価については学問的にはいろいろな
意見がございますけれども、先ほども申し上げましたように、国と国との関係におきましては、
日本国政府といたしましては極東軍事裁判を受諾しているわけでございます。

◆昭和60年11月8日（火 ）　第103回国会　衆議院外務委員会　第1号抜粋


＞国会議事録における小和田政府委員とは皇太子の后である雅子様の父君の事ですが、
＞元外務省の条約局長であり土井たか子議員の質問に答えて、極東軍事裁判を日本政府
＞は受諾したと何回も答弁し、A級戦犯を戦争犯罪人であると答弁している。小和田氏
＞がどの程度の英語力なのかは分かりませんが「judgements」が「裁判」と訳すか「
＞判決」と訳すかで大きく東京裁判の日本政府の受け止め方が違ってくるのですが、
＞これは外務省の明らかな誤訳だ。

http://asyura2.com/0601/senkyo18/msg/552.html

つか、「誤訳誤訳」って、なんで言いつづけられるのか理解できない。小和田氏はじめ
日本の役人はアホばかりという前提ではじめないとムリな解釈なのに。

>>230
『靖国参拝問題・野良猫さんとの議論　（その３）
ttp://d.hatena.ne.jp/jimusiosaka/20050725

Ａ級戦犯は名誉回復されているか？
ttp://d.hatena.ne.jp/jimusiosaka/20051030

あと、「judgements」がどうたらこうたら言って、「日本は東京裁判を受け入れて
ない」とか言ってる人多いけど、日本政府は「東京『裁判』を受け入れている」
と何度も何度も表明してんだけどねえ。わけわかんないよ。 』


>>232
『とにかく、そういうこと言う人たちが本気なら、主張すべきは、「日本は東京『裁判』
受託撤回を『国際的」に宣言すべき」「日本はA級戦犯の名誉回復を『国際的』に宣言すべき」
であって、「日本は東京『裁判』を受託してない」「A級戦犯は名誉回復されている」じゃない。』

275 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 21:56:40

＞昭和２８年８月３日に「戦争犯罪の受刑者の赦免に関する決議」が国会で審議されました。〜

この「戦犯赦免に関する決議」に関しては、既に私が７月10日０時43分の投稿文で、
「ここで決議されたことはあくまでも「赦免」であって、「名誉回復」ではないと
思います。〜東京裁判の判決が無効とされたことはないはずですが。」と述べ、
swan_slabさんによる御論考を紹介し、さらにswan_slabさんから頂いたコメント
において、この問題に関する政府答弁書も提示されています
（http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm）。
そして、これらに対する野良猫さんからの反論は未だにありません。なのに、どうして
「名誉回復がなされた」という前提で相変わらず話をお進めになるのですか？
（「当時の保守政権が民意を無視して戦犯を釈放したり、名誉回復をした訳ではない」
とおっしゃっているということは、野良猫さんはこの決議で「名誉回復がなされた」
という認識に立っておられると考えてよろしいですね。）

では、まず「名誉回復」の意味するところについて、事例を挙げて考えてみます。
例えば、いわゆる冤罪事件の場合、再審によって無罪判決が下されれば、以前の
有罪判決は取り消されるので、これは「名誉回復がなされた」と言えるでしょう。
しかし、例えば選挙違反で刑に服している人物が、恩赦によって釈放された場合、
これを「名誉回復がなされた」と言えるのでしょうか？これは、とてもそうは言え
ないでしょう。

276 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 22:00:11

ここでもう一度、吉岡吉典参院議員（当時）の「質問主意書」と海部首相（当時）の
「政府答弁書」の内容を確認しておきます。

（質問主意書はhttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm）

質問主意書より引用

「二の４　「赦免」とはどういうことか。赦免によって軍事裁判の判決の効力自体が
消滅するのか、それとも残るのか。」

政府答弁書より引用

「二の４について

平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律に
規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決
の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。」

これらを読む限り、有罪の判決は取り消されておらず、その効力は持続しており、
「名誉回復がなされた」と考えるのは無理だと思われます。

さらにＡ級戦犯の場合、「赦免」された人物はおらず、政府答弁書では
「昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に
減刑された」となっています。つまり、その時点で刑期を終えた、ということですね。
さて、刑期を終えることによって「名誉回復がなされた」と言えるのでしょうか？これは、
さらに無理なことでしょう。例えば、殺人犯が有罪判決を受けて投獄されたとして、
刑期を終えて出所すれば「名誉回復がなされた」ことになるのでしょうか？そんな無茶な
話はないでしょう。

上のjimusi氏のところから。

277 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 10:07:44

故・見沢知廉氏のHPによれば、刑期満了10年でその後無犯罪なら前科は消えるようです
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/misawa/

278 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 13:44:08

何千万人も殺した罪が処刑されたくらいで消えるわけない
何でウヨはそんなことがわからないんだろう
「死ななきゃ治らないレベルの馬鹿」ってところでA級戦犯に親近感でも感じてるのか？

279 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 14:30:47

米空母の家宅捜索断念 治外法権で、神奈川県警 (共同通信)

　米兵が逮捕された神奈川県横須賀市の女性強盗殺人事件で、
県警は１３日までに、米兵が乗務していた米空母キティホークに
対する家宅捜索令状を請求したが、空母は治外法権が認められ
ており、請求を取り下げた。

北朝鮮相手だと騒ぎまくるウヨは、アメリカが相手だと静かだな

280 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 14:48:59

>>277
前科なんかもちだすと、わけがわからなくなる。

　欧州ではナチスのジェノサイドのような「人道に関する罪」は時効
すらないってのが常識だよね。刑の執行は終わっても犯罪発生の事実
は消滅しない。裁くための法律（含国際法）が消滅しない限り、「犯
罪をしたという事実は永久に消えない」のだ。犯人が刑罰を受けたか
否かとか、前科が消滅したとかそういうこととはまったく別の次元の
話だろう。

　誤解を生むかもしれないので例を挙げよう。

　仮にヒトラーが自殺せず、仮に有期刑を食らって刑期を終え、現在
も生きていたとしたら、その犯した罪は消滅するだろうか。
　どんな軽微な罪であっても、刑という罰を受けたからといって、そ
の犯罪事実そのものが消滅したことにはならない。

281 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 16:28:42

何十回死刑になっても追いつかないくらいの大罪を犯した人間が、１回死刑になったからってそれで無罪になるわけない

282 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 16:30:49

アメリカでも殺人事件に時効はありませんが。

283 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 17:36:08

「名誉回復」の話は、時効とか「前科が消える」みたいな話じゃないだろ。
後者は一般人が社会で生きる上でのシステムの話で。

ただ、処刑されたA級戦犯にもかわいそうなところがあって、酷い奴でも戦犯に
ならなかったり、戦犯でも戦後、政界で活躍しちゃったりってことがあったこと。

そのへんが話をややっこしくしちゃってる。だから、ほんとは日本人自身で、
ちゃんとやらなきゃダメだった。戦争責任については。

今月の「論座」でナベツネの言ってるとおり。読売新聞はこの一年をかけて、
戦争責任追求をやってくそうだ。自分たちではっきりさせようと。もちろん、
改憲が目的で、改憲するためにも、戦争責任の問題は始末をちゃんとつけなきゃ
ダメだっていう自覚からだろう。靖国についての見解もこれに沿った形。
筋は通ってる。

284 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 21:59:07

なぜなら、戦前の合祀は昭和２０年４月が最後で
それ以後は、昭和２１年５月まで合祀はないからだ。
そして戦後はじめての合祀者は２万６９６９（１９４６年５月）である。

それだけ厳格に合祀者を差別・選別していた靖国神社が、
国や地方公共団体の憲法違反の疑いがつよい協力をえて、
大量合祀しはじめたのが、１９５４年からである。

これは遺族の意向おかまいなしに、
そして「差別・選別」との批判をかわすために
戦争で死んでさえいれば、
それこそ「インスタント祭神」を大量生産したのである。
これは戦前型の差別・選別でふるいおとされていた
日清、日露の戦争などの戦死者にまで及んだらしいことは、
昭和１６年までの合祀者として戦前神社が公表していた数より
いま合祀されている日中戦争までの合祀者が、約１０万人ふえていることからもうかがえる。

そこには、神社とそれを支える戦争指導者、戦争指揮官たちが
国民と遺族の批判の矛先をそむけるための、必死な作為が感じられる。


そしてさらに神社のむごい遺族への仕打ちは、
遺族の意向おかまいなく勝手に合祀しておいて、
いったん祭神にしてしまうと
遺族が合祀のとりさげを求めようが何をしようが
遺族のもとに戦死者を絶対に返さないことである。

「靖国の戦後史」の「はじめに」僧侶だった父親の
合祀とりさげを求めた真宗本願寺派の僧侶・菅原龍憲さんにたいする
靖国神社側の冷たい仕打ちが紹介されているが、
遺族の信教の自由を侵して平気な靖国神社に怒りを覚える。

こうした神社は、戦死者を大切にしているとはいえない。
むしろ戦死者を冒涜し、戦死者を利用して

ttp://jcphata.blog26.fc2.com/blog-entry-138.html

285 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 22:04:50

朝日新聞「素粒子」より
“首相の靖国参拝は遺族会向けの「公約」ではなかったのか？
いつ「個人の心の問題」に摩り替わったのか？”（要旨）

……寸鉄。

286 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 23:26:40

心の問題？
おれの心はおれのもの。
おまえの心もおれのもの。
おれさまの心が世界唯一のこころなり〜。

人の心の痛みが分らない金持ちの息子ばかりだね現政権。

287 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 00:05:45

何で靖国なんかでピーチクパーチクすんの？
無視すりゃ良いじゃん。
それとも靖国の地位や役割の有効性を認めてるのか？

288 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 01:03:32

靖国を運営している人びとがキチガイだからですよ。
遊なんとか館を見学して「感動した！」的な人はどっか変だということを知れ。
小林チルドレンは洗脳されているだけにむつかしいかもしらんが。

289 ：カマヤン ：06/01/14 02:05:24

>>287
日本の行政の長が、国家間の約束を破って行なっていることを
「無視すりゃ良いじゃん」で片付けようとする、その政治的鈍感さ・
引き篭もり的言説は何に由来する？
お前がヤスクニ系カルト信者だからか？

290 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 03:03:41

>>287
>>それとも靖国の地位や役割の有効性を認めてるのか？

ああ認めているとも。あれは連中にとって重要な役割がある。

戦死者を利用し、侵略戦争を美化するエセ神社。
殺人兵器、自殺兵器を得意げに展示するカルト神社。

右翼勢力が「愛国心」を判定する現代の踏絵。
連中にかかったら、靖国を批判する者は、非国民、国賊扱い。
世のため人のため、さっさと解体するべきだな。

291 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 04:33:57

ところでよ、護憲のブログに突撃してる連中って「中国の脅威」の
話ばっかしてるけど、改憲のポイントってそこじゃないよな。

・アメリカの戦争（安保理決議なし）にどうおつきあいするか。
・集団安全保障（安保理決議あり）にどう関わるか（国際貢献）。

この二点だよな。

中国に対してだけなら改憲する必要なんてないだろ。
ソ連が存在してたって改憲しなかったのに。

しかも、「現憲法＝丸腰」という前提から議論をおっぱじめようとするのがすごい。
自衛隊と安保はどうなったんだと。日本はソ連に対して、丸腰で向き合ってたのかよと。

しかも、日ソ関係と日中関係を比べてみろと。中国は日本の最大の貿易相手国。

292 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 06:01:07

何だ、国家間の約束って。

改憲で現憲法が色々言われるのは、これが一国平和主義だからでしょ？
それも日米安保の保護下での。それってまずくない？
ただアメリカに守られてるだけじゃ無く、日本に見合った役割を持つと。

293 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 09:59:44

“一国平和主義”？
どこをどう読めばそういう解釈になるのか聞きたい。
不戦思想をこそ、世界に“輸出”しなきゃならないんじゃないのか？
それとも何か？アメリカと一緒になって「世界の平和と安全の維持に責任を持」とうと言うのか？
自衛隊を米軍の下請けにして。

294 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 10:48:45

＞無視すりゃ良いじゃん。
つ【鏡】

295 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 12:32:22

現行法では集団的戦闘行為が出来ないのが問題なんだろうな。
この時期に憲法改正で都合がいいのは米国だろう、これは自発的な憲法改正論ではないよ。
もし、中国の行動が米国の意にそぐわないものならば、水面下で中国と近隣諸国の関係が悪化するように仕向けて紛争化させる。
例えば、日本と中国がやりあえばそれを口実に米国が介入する口実になる。
そのときに、日本が憲法を改正していれば米軍を大きく展開させなくても自衛隊に前線を張らさせる事で、
アメリカは兵力を温存させつつ主導権を握る事が出来る。

最近の世論の動向や、アジアの不協和音はアフガニスタン、イラクと続く一連のアメリカの戦略行為の一環だと思うがね。

296 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 13:04:56

>>295
“押し付け憲法”論を言いながら、またアメリカの意向で憲法を変えようと言うのかね。親米の連中は全く……

297 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 13:08:03

国防長官も財政支援要請 在日米軍再編で谷垣氏に (共同通信)

　【ワシントン１３日共同】訪米中の谷垣禎一財務相は１３日、
ラムズフェルド米国防長官と国防総省で会談、長官は在日米軍
再編に絡み財政面でも日本側の協力を求めた。

　財務相はライス米国務長官と１２日に行った会談でも同様の
支援要請を受けており、在沖縄米海兵隊司令部のグアム移転に
伴う日本側の経費負担が焦点となる中で、日本側の具体的な対応が
迫られることになる。

　財務相は会談後、記者団に対し「経済でも安全保障面でも
日米協力が世界の安定に重要」との認識を共有したと述べた。
財政支援要請には今後議論を進める意向を伝えるにとどめたという。

　財務相はこれで今回の訪米での一連の会談を終えた。

＞日米協力が世界の安定に重要
逆だろ

298 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 13:30:13

まあアメリカは常に日本の再軍備を勧めてたけどね。

日本の再軍備がアメリカの行動に組み込まれることは解る。
でも今のままでは、冷戦時代のアメリカ丸抱えの安全保障な訳よ？
それをどう思うのよ。

299 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 13:43:53

あ、俺はコーンパイプのオッサンが趣味でつくった憲法を押しつけなんて思ってない。
アメリカに日本を守らせて経済発展に集中できる方便になったから。
「ウチは9条がありますからなあ」って言ってれば通用する時代もあった。

9条ってのはそう言う物で、別にこいつを信奉しても、
日本に何かしてくる国が無くなる訳じゃないって事。

300 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 13:51:51

>>298
安保条約破棄して自衛隊増強・核武装が貴方の理想ですか？　大東亜共栄圏の構築に再挑戦？

301 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 13:57:12

>>300
日本が核武装するには、NPTを脱退するしかないんですけどね。
間違いなく北朝鮮以来の騒ぎになります。
（NPT自体が日独の核武装阻止の為に作られた条約だ）

302 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:03:03

核は厄介者。日本ならMDを本気で完成できるんじゃないか。

俺のは、安保をイコール同盟にしていこうと言う位の話なんだけど。

303 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:06:17

政府見解をかえれば現行法でも十分に自衛は出来る。小泉が自らの行動で表したでしょ。
まぁ、いずれにしろ論理的外交と言うものをまず覚えたほうがいいんじゃないの？
孫子の戦わずして勝つ、手段に一つには外交と言うものも有る。

それらで十分満たされるのに自民党が今何故､憲法を改正したがっているかと言うと積極的戦闘行為が出来ないから。
ボスが困ってるからだろ。

304 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:17:23

現憲法でも集団的自衛権の行使はできる解釈もあるよ。
異論もあるからすっきりと改憲しようと。

>戦わずして勝つ
孫子は戦わなくちゃならん時がどうしてもあるとして、その為の方法を説いたのだけれど。

305 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:37:11

8873票 7243票 721票 415票 1243票 1754票
現在の総投票数 20249票
※棒グラフの高さは、最も得票数の多いものを１００％として、
http://www.magazine9.jp/index0.php

やばい。マジヤバイ。

306 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:42:14

中国は資源の無い国は眼中に無いし、北朝鮮も今の経済状態ではロクに戦えはしないだろ。
アメリカみたいに、完全武装してないとコンビニにも行けないようなチキンになってはいけないと思うがね。
むしろそう言う奴に限って、戦火を飛ばしてくるから危険。

307 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:48:36

尖閣諸島があるじゃん。天然ガスが出ると解った途端に領有権主張。
そして原潜侵犯事件。

308 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:53:46

で？メタンガスは海底、俺らが住んでるのは地上。
で、その地上には資源がねーけど？

侵犯なんて昔っっからあるだろーに。

309 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:56:50

ガス取られても原潜入ってきても対処しなくて良いの？

310 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 14:59:46

今でも対処してんだろーが。

311 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 15:02:01

その対処で足元見られてるんじゃないの？

結局後手に回っちゃってさ。相手に期待したのか事なかれ主義か。

312 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 15:12:32

憲法改正しても、事なかれ主義はなくならないよな。

自衛も外交もしちゃいけませんって前提だったなら憲法改正も仕方が無いが。
今でも国家の尊厳を十分に維持する事が可能な憲法で、後手にまわってんのは、
あきらかに政治家の怠慢。
憲法を改正した所で運用が悪ければすぐ腐る。

313 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 17:03:44

アメリカの支配から脱する覚悟を決めない限り、憲法改正は無益どころか有害。

314 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 18:22:57

>>305
なぜ斯様な状況になってるかと言うと……
九郎氏のブログより
「マガジン9条アンケートが現実の世論調査と一致しない理由」
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060104

315 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 18:32:46

政治家が怠慢でもやってこれたのは外交・軍事をアメリカに丸投げしてきたから。小泉は内政までアメリカの言いなりになってる。憲法改正の前にアメリカ離れが先決。

316 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 18:42:24

どうやってアメリカ離れをするか。
改憲と安保拡大は現実的な方法だと思うんだが。

9条の保持はアメリカ離れには繋がらないぜ？

317 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 18:50:27

>>314
２ちゃんねるでもやってたのか。mumurが動いているのは知ってたけど。そんなことして何になるんだろうね？馬鹿馬鹿しい。

318 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 21:13:13

>>317
今のところは馬鹿馬鹿しいが、それが世論だと利用したい向きが権力側に確実にいるからね。
オタクどもの「祭り」→それを取り上げるカルトに援助された保守マスコミ→限られた世界なのに「世論」だと断定する新保守主義政治家

319 ：神楽坂 ：06/01/14 21:46:14

そこで
スウェーデン型武装中立なわけですよ。

非武装中立だなんて現実逃避的なことを言ってた
お馬鹿な政治家が昔いたけど。

320 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 22:30:38

>>319
俺もそれがいいと思う。ただし、憲法9条は絶対抑止力として必要。
なんかのときに防衛力不足で徴集される事があっても、9条さえあれば悲惨な自体は避けられる。

321 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 22:54:55

国民皆兵で中立化か。
ところで9条が何の抑止力になるの？

322 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 23:38:38

古来、「国防」「自衛」を謳わなかった軍隊などありません。
知ってる？　世界一攻撃的な事で知られるイスラエル軍も、正式名称は「国防軍」なんだよ。
例外がナチスドイツか。
（侵攻はヒトラー直轄の部隊が担当　国防軍は国土防衛
ドイツ人にここを突っつくと激怒されるから間違えてはいけない）

323 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 23:48:26

名前と憲法は違うだろ。
後は９条＝戦争の出来ない憲法　と言う固定観念が日本人の中にあるのは重要。
なんらかの固定観念があれば、多かれ少なかれ抑止力にはなる。
後は運用する側の人間を徹底的に洗うべし。
行政が悪いのであって憲法が悪いのではない。

324 ：無名の共和国人民 ：06/01/14 23:59:12

>固定観念
まず戦争が起きる理由ってのを学校で学ぶべきだよな。
平和主義の有無が戦前の戦争と、戦後の平和の違いを分けた訳じゃないと。

325 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 08:01:25

↑なりすましウヨ坊乙

326 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 10:19:25

＞戦争の出来ない憲法

“戦争をする”必要があるのですか？何のために？

ま、それこそ理由は何とでも作れますわなぁ。
“国益”だの“死活的利益擁護”だのと。

327 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 10:29:43

宗教右翼が粘着しておりまつ

328 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 11:46:26

戦争でなく自衛のできない憲法と言う固定観念

329 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 13:23:08

「自衛とは、戦争をする事ではなく、侵攻された時に自分自身が銃を執る覚悟の事だ」
―佐藤純彌（『男たちの大和／YAMATO』監督）

330 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 21:57:33

陸自撤退反対は６６％ サマワ住民調査 (共同通信)

　【カイロ１５日共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワなど
ムサンナ州住民の６６％が、日本政府が年内にも検討している陸自部隊
撤退を実施しないよう求める一方、駐留を拒否する人々が過去最大の
約２０％に拡大していることが１５日までに明らかになった。共同通信が
住民１０００人を対象に今月初めに行った調査で分かった。

　同様の調査は、陸自派遣直前の２００４年１月以来、今回で３回目。

　飲料水や医療分野での貢献は評価を受けているが、雇用不足や貧困が
解消されない不満を背景に、駐留を拒否する回答は一昨年の約８％、昨年の
約１３％を上回り、過去最大の約２０％に拡大。２割が対陸自攻撃の続発を
予測、１割が「陸自は占領軍」と回答するなど、陸自に対する反発が確実に
広がっている。

[ 2006年1月15日21時0分 ]

マスコミはこういう政権に都合の悪い事実もちゃんと報道しろ

331 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 22:46:53

要するに「ヘイワ」なんて言うだけじゃ何にもならんのよね。
パチンコのCMじゃあるまいし。

332 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 22:49:35

やっぱ、憲法9条はええな。自国防衛。文化先進国化、これしかないやろ。

333 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 23:50:10

>>330

なるほど撤退反対66％という文字を見て単純に、自衛隊に居て欲しい
と願う人達が6割強居ると思ったのですが、必ずしもそうではないですね

334 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 12:00:33

核保有阻止で軍事攻撃も イラン核問題で米与野党 (共同通信)

　【ワシントン１５日共同】イランが核研究再開を発表したことについて、
米共和党のマケイン、民主党のバイ両上院議員ら与野党の有力議員が
１５日、米テレビとの会見で、イランの核保有阻止のため最終的には
軍事攻撃の選択肢も排除すべきでないと相次いで主張した。

　両議員ともに「軍事攻撃は最後の手段」としているものの、米議会が
イランの核武装を決して容認しないことで一致していることを示している。

懲りないねえ、アメリカ・・・。小泉首相はこれも賛成するんだろうか？

335 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 14:25:12

米軍再編「ぜひ協力を」 山口県知事に要請 (共同通信)

　麻生太郎外相は１６日午前、米海兵隊岩国基地を抱える山口県の
二井関成知事と同県庁で会談し、在日米軍再編について「わが国の
抑止力維持、（地元の）負担軽減のため今回の再編は必要。ぜひ
理解と協力をお願いしたい」と要請した。二井氏は「岩国基地の
今以上の機能強化は容認できない。騒音問題などで疑問点がある」
と述べ、従来通り反対姿勢を示した。

　日米両政府が昨年１０月に合意した在日米軍再編の中間報告には、
神奈川県の米海軍厚木基地から岩国基地への空母艦載機移駐が
盛り込まれた。しかし地元は夜間離着陸訓練（ＮＬＰ）が実施
されるなどして騒音被害が拡大するとの懸念から反対している。
これに関連し麻生氏は「（ＮＬＰは）硫黄島以外で行うことは
ない」と重ねて強調した。

　麻生氏は昼に、同県岩国市の岩国基地を視察。午後には、
井原勝介岩国市長らと意見交換。その後、騒音被害を受ける
として反対している広島県の藤田雄山知事にも会う。

＞抑止力の維持に必要
現在最も必要な抑止力は対アメリカだろ。世界平和に１番脅威を与えてるんだから。

336 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 14:48:40

実際アメリカもかなり虐殺をおこなってるからな。

爆弾で灰にしてしまえば一見キレイ。
それが報道クオリティ

337 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 15:32:23

我々は「無能な占領者」 ブレマー元行政官が回想録 (共同通信)

　【ワシントン１０日共同】「われわれはすべての中で最悪
（の存在）、無能な占領者になっている」−。イラクを占領統治
した連合国暫定当局（ＣＰＡ）のトップだったブレマー元行政官の
回想録「私のイラクでの１年」が９日、全米で発売された。

　反米武装勢力の攻撃激化でイラクが泥沼化した背景や、
ラムズフェルド米国防長官らに米軍増派を要請しながら
聞き入れられなかった内幕を描き、ブッシュ政権のイラク政策の
混乱ぶりを裏付ける内容となっている。

　回想録でブレマー氏は、米軍の早期撤退を望む国防総省には
イラク人治安部隊の能力を誇張する傾向があったと批判。イラクで
活動する米軍以外の多国籍軍に「ごた混ぜでちっぽけ」と不満を
にじませる記述もある。

[ 2006年1月10日16時23分 ]

338 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 17:25:12

>>336
珍米達が絶対に直視しようとしないのが、「ウンデッド・ニーの虐殺」「サンドクリークの虐殺」に代表されるネイティブへの迫害行為。

339 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 17:26:38

>>338
それ以前に東京大空襲。

340 ：無名の共和国人民 ：06/01/17 20:32:30

ハー。
今度は親米か反米かが重要なのか。
何だここ。

341 ：無名の共和国人民 ：06/01/18 03:10:42

･･･言うまでもないことだが、独立戦争に参加したのは「元日本兵」であり、
「日本軍」ではない。決して「日本軍」がアジアを独立させようとしたのではない。
「日本軍」が行なった事は「独立させる」という口実による侵略・植民地支配に
過ぎなかった。

だいたい「元日本兵」らは部隊から離脱して勝手に独立戦争に加わっていたわけで、
これは軍法上、「脱走」という処刑に値する犯罪行為であるまいか？この点、
ﾈｯﾄｳﾖの皆さんは勘違いしないように。

インドネシアに残り戦い続けた旧日本兵
http://himadesu.seesaa.net/article/11846002.html#more

342 ：無名の共和国人民 ：06/01/18 17:00:09

戦闘機墜落の扱い小さいねマスコミ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000001-ryu-oki

343 ：無名の共和国人民 ：06/01/18 17:05:46

自衛隊イラク派遣：高校生が意見陳述−−地裁で口頭弁論、３次提訴　／岡山

　自衛隊のイラク派遣により平和的生存権を侵害されたなどとして、
市民団体「自衛隊イラク派兵差止訴訟おかやまの会」が国を相手に
派遣差し止めと違憲確認などを求めた裁判で、原告４０人による
第３次訴訟の第１回口頭弁論が１７日、岡山地裁（金馬健二裁判長）で
開かれ、高校生ら３人が意見陳述した。

　県立岡山大安寺高２年、前原友さん（１６）＝岡山市兵団＝は、
イラク戦争で残されたのは３万人以上のイラク人と２０００人の
米軍兵士の犠牲のみだと主張。「米国の戦争にかかわり続けると、
いつか日本が加害国になるのではないか。直ちに派兵中止を」
などと訴えた。

　国側は「平和的生存権は具体的権利とはいえず、提訴には理由が
ない」などと反論したが、違憲性の判断などには触れなかった。【傳田賢史】

毎日新聞　2006年1月18日


２ちゃんではいつも通り、サヨ教師の洗脳の結果だとわめいております

344 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 13:22:46

事故の状況説明皆無　米Ｆ１５戦闘機墜落
　
　米空軍嘉手納基地所属のＦ１５戦闘機の墜落事故を受けて１８日、
県や地元の市町議会がＦ１５の飛行中止を要請したが、嘉手納基地は
これを拒絶、１９日から訓練を再開する方針を伝えた。県は「県民への
配慮が欠けている」（花城順孝知事公室長）として、引き続き訓練飛行の
中止を働き掛ける考えだ。安全に関する説明もないまま、軍の運用を
最優先する米軍の姿勢に、県民の反発が強まりそうだ。

　【中部】Ｆ１５戦闘機の墜落事故を受け、米空軍嘉手納基地が所在する
沖縄市、嘉手納町、北谷町の３議会は１８日午後、それぞれ臨時議会を開き、
Ｆ１５部隊の撤退を求めた抗議決議案と意見書案を全会一致で可決した。
　嘉手納町議会は基地対策特別委員会の委員が、嘉手納基地司令部を訪れ
抗議決議を手渡し、事故原因の究明まで同型機の飛行を中止することなどを要請した。
　これに対しマイケル・ペオリ第１８航空団広報局長（少佐）は、
１９日から訓練を再開することを伝えた上で、「今回の問題は事故機に
限ったことで、すべてのＦ１５戦闘機に問題があるわけではない」との認識を示したという。
　沖縄市議会は抗議決議で「再編協議に盛り込まれた訓練の県外分散
ではなく、嘉手納基地からの全面撤退しかあり得ない」と糾弾し、
老朽化が指摘されるＦ１５戦闘機の撤退を主張した。
　北谷町議会も「再発防止策の徹底を訴えてきたが一向に改善されないまま
事故が繰り返されていることは遺憾である」として、安全性が確認
されるまでＦ１５戦闘機を全面飛行中止するよう求めている。
　沖縄市議会は１９日に、北谷町議会は週明けに、県内関係機関への抗議要請行動を予定している。

（琉球新報） - 1月19日9時43分更新

345 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 15:45:53

靖国問題のスレにはったブログ記事の主が関係している（リンクしてある）
ページが興味深い。

new global initiatives with amerika
http://www.newglobal-america.org/japanese/index.html
発起人

英米のヘゲモニーの下での自由主義的世界秩序の構築が主要テーマであった。
その思想に基づいて、「慈善的な帝国主義」による世界の平和と繁栄を積極的
に支持するようになる。

「イラク国民への手紙」ってのも超ストレート

というか、「慈善的な帝国」に大人しく従いましょう、って人。

ブログ　グローバル・アメリカン政論
http://newglobal-america.tea-nifty.com/

アメリカのネオコン好きの人のようだ。

岡崎久彦みたいなもんかと思いきや、靖国の歴史観とかには引いてるし。
素でアメリカのネオコンしてる。

346 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 16:08:10

強姦で陸自幹部隊員逮捕 小平駐屯地の学校教官 (共同通信)

　知り合いの女性（１９）を自宅で暴行したとして、警視庁小平署は１９日までに、強姦（ごうかん）容疑で陸上自衛隊小平駐屯地所属の１等陸尉鈴木康広容疑者（４５）＝東京都小平市学園西町＝を逮捕した。

　調べでは、鈴木容疑者は５日午前２時ごろ、自宅マンションの部屋に知り合いの女性を連れ込み、約３時間にわたり暴行した疑い。女性が同日、小平署に通報して発覚。６日に逮捕された。

　鈴木容疑者は、駐屯地内にある小平学校で教官を務め、地図などの判読方法を教えていた。昨年１２月２８日から１月９日まで休暇を取得していた。

　陸自小平駐屯地は「国民の生命と安全を守る立場の隊員が事件を起こしたことは極めて遺憾だ。再発防止のため一層隊員の服務指導に努めたい」とし、処分を検討している。

[ 2006年1月19日13時24分 ]

347 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 21:40:16

ところで、ドイツがシュレーダーからメルケルに変わったことは特に話題にならないね。
アメリカアメリカと取り憑かれたように騒ぐ割には・・・
まあ日本じゃないし、シュレーダーもイラク戦蘇前の反米が素って訳でもないけど。

348 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 23:41:38

在日朝鮮人が犯罪すると騒ぐネトウヨは、米兵や自衛官だと静かだな

349 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 23:55:10

自衛隊小平学校＝旧・自衛隊調査学校
昨今のエージェント養成教官ってのは、こういう事もやるのか（嘲
（「自衛隊調査学校」で検索してみて欲しい　何が出るかはお立会い）

350 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 04:01:04

▼「陸自攻撃」と虚偽声明　イラクの武装組織

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000036-kyodo-int

・・・誰が流しているのかわからない「勝利声明」がイラクでは日常茶飯事。
まるで大日本帝国の大本営発表みたいに、「今日はアメリカ人を殺した」
「昨日は日本人をやった」という声明がイラクのあちこちで。わざと流して
不安を煽ってるのかもしれない。

デマの内容はこちら。

http://asyura2.com/0601/war77/msg/700.html

まるで大日本帝国の大本営発表みたいに、「今日はアメリカ人を殺した」
「昨日は日本人をやった」という声明がイラクのあちこちで。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060119

うまいね。

351 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 05:12:49

イラク戦争について、アメリカが強硬な手段を用いたことは解る。
しかしフランスやドイツが平和主義の観点からアメリカと対立したのかというと、そうではない。
EU内の問題、国内の問題がそれぞれにある。

日本のアメリカ支持もまた同じ。政治的リアリズムを理解しようとしないか嫌悪してみせるのは良いが、
もう少し身の有る話をしてみるのは如何。

352 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 05:36:35

理想を持ち出しての現状否定では一寸も前へ進んだことにはならない。
何か理想があるのなら、そこへと向かう方向性をいかに構築するかを語るべき。

353 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 07:17:14

勝手に「理想主義ｖｓ現実主義」の構図をつくって、ここにいる連中が理想主義
で、理想主義が現状否定だけでダメって、単純な話にしちゃってるだけみたいね。
悪いけど、世の中もここの連中も、もっと複雑だと思うよ。

それと、イラク戦争前に本家アメリカの現実主義者たちがどういう議論してたか知ってる？

まあ、俺はリアリストは嫌いじゃないんだけどね。自称リアリストなら、
首相靖国参拝には当然反対だろうし。最近のアホみたいな反中ナショナリズム
やネトウヨさんが嫌いだろうし。当然、ヘイトな嫌韓も断固反対だろうし。

354 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 08:18:40

>理想主義vs現実主義

反対だとか嫌いだとか言いたい訳じゃないヨ。
政治的リアリズムってほら、何とかさんが言ってるでしょ。空理空論じゃ駄目だって。

355 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 08:41:09

>首相靖国参拝
>最近のアホみたいな反中ナショナリズム
>ヘイトな嫌韓

これらは道徳的になってない、モラルが低い。
そう言えば解決したと思ってないかな。

そうではなく、中共や韓国との関係が問題なら、何がどう問題なのかを説くべき。

356 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 12:15:32

Ｆ１５飛行再開に憤り表明 沖縄知事、政府要請へ (共同通信)

　沖縄近海での米軍Ｆ１５戦闘機墜落事故で沖縄県の稲嶺恵一知事は
２０日、米軍が県の飛行中止要請を受け入れずに１９日から同型機の
飛行を再開したことについて「大変な不満を持っている」と憤りを表明した。

　同知事は、事故原因が究明されるまで同型機の飛行を中止させる
よう、２３日に麻生太郎外相、額賀福志郎防衛庁長官、安倍晋三官房長官らに要請する。

　県内で同事故への反発が高まっていることに関連し、稲嶺知事は
「沖縄が過敏に反応するのは、戦後６０年の歴史で数多くの
基地被害を受けてきた県民の心がある」と述べ、米軍や日本政府に県民感情への配慮を求めた。

　一方、沖縄県漁業協同組合連合会などは２０日、事故に抗議する
とともに、現場の米軍訓練空域・水域の範囲を見直すよう、那覇防衛施設局に要請した。

[ 2006年1月20日11時59分 ]

安倍・麻生はアメリカにも強く言え

357 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 12:46:43

朝鮮半島外への展開容認 在韓米軍で米韓合意 (共同通信)

　【ソウル２０日共同】ライス米国務長官と韓国の潘基文外交
通商相は１９日、ワシントンで戦略対話の初会合を開き、韓国が
在韓米軍の「戦略的柔軟性」の必要性を認めることなどで合意、
共同声明を発表した。朝鮮半島以外への在韓米軍展開を韓国が初めて
公式に認めたものだ。

　声明は「韓国が韓国民の意思に関係なく北東アジア地域の紛争に
介入することはない」としたが、台湾海峡などの有事に在韓米軍が
展開することで韓国が紛争に巻き込まれるのではないかとの懸念が
韓国内で高まりそうだ。北朝鮮情勢をめぐる在韓米軍の独自行動を
容認することにつながりかねないとの懸念もある。

[ 2006年1月20日12時3分 ]

358 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 13:44:46

ビンラディンが米に和戦両様の構え＝1年ぶりに音声で登場
2006年 1月20日 (金) 07:16（時事通信）

【ドバイ１９日】国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビン
ラディン氏はカタールの衛星テレビ局アルジャジーラが１９日
放送した音声テープで、米国に対する新たな攻撃が準備されてい
ると警告する一方、米軍がアフガニスタンとイラクから撤退するな
ら停戦する用意もあると提案した。（写真はビンラディン氏＝アフガンで撮影されたが時期は不明）

ビンラディン氏のものとされる音声が放送されたのは２００４年
１２月２７日以来初めてだが、いつテープに収録されたか分かっ
ていない。米中央情報局（ＣＩＡ）当局者は、分析専門家たちは
声の持ち主がビンラディン氏であることを確認したと語った。

アルカイダのナンバー２とされるアル・ザルカウィ氏は昨年１２月に
アルジャジーラが放映したビデオテープの中で、ビンラディン氏が
依然、生存しており、西側に対する聖戦を指揮していると述べていた。〔ＡＦＰ＝時事〕

359 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 14:34:41

テロ攻撃国には核報復も　仏大統領
2006年01月20日00時52分

シラク仏大統領は１９日、仏北西部イル・ロングの潜水艦基地で演説し、テロ攻撃を仕掛けてくる
国には核兵器による報復も辞さない姿勢を示した。

　同大統領は「我々に対しテロの手法に訴える国や、大量破壊兵器を使おうとする国の指導者は
断固たる反撃を覚悟しなければいけない。反撃は通常兵器かも他の種類かもしれない」と述べた。

　フランスは９０年代に地上核を全廃し、潜水艦装備の弾道ミサイルと空中発射型の核ミサイル
だけを保有する。この日の演説は核戦略の最前線を担う要員を前に、国を取り巻く脅威に対し
核戦力を柔軟に使う考えを強調したものと見られる。

http://www.asahi.com/international/update/0120/001.html
なぜ､フランスが。

360 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 15:27:17

核保有国だから、核抑止力維持の口実がほしいんでしょうよ。
核兵器に固執するすべての国家は糞だ。

361 ：無名の共和国人民 ：06/01/20 20:11:51

アメリカ大使館に進入した男逮捕　在日米軍に抗議か
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060120/K2006012002610.html?fr=rk

凄い行動力だ

362 ：無名の民主国人民 ：06/01/20 22:02:42

>>361

凄いね。右翼も石に八つ当たりしてないでこういう事ガンガンすべきだと思うよ。

363 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 10:15:29

撃つぞと脅さないと持っている意味がないのは、どんな武器でも一緒です。
細菌兵器と比較すれば、範囲が限定されるだけ核の方が人道的かもしれません。

364 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 10:25:40

寝言は寝て言うように。

365 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 10:59:45

“正面玄関から入った客”を逮捕とは、日本も堕ちる所まで堕ちたな。

366 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 11:14:34

大使館は、国際法上、不可侵権が認められる。日本国内にあっても日本ではない。
許可無く進入すれば、例え正面玄関からでもそれなりの措置はあってしかるべき。

367 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 14:06:01

イラクの選挙で「アメリカの傀儡」副首相が落選（朝日新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060121/K2006012101360.html?fr=rk

侵略者の分身を排除する。イラク人の感覚は正常。

368 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 14:31:05

まあイラク派兵があった為に、牛肉とかアザデガンとかで粘れたと思うんだけどね。
何というか、単なる叩きスレ？

369 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 15:26:30

２４年間で１０万人超殺害　東ティモール（時事通信）
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20060121/060120230430.vzr6idwi.html

370 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

371 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

372 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 18:48:55

韓国が国際法や国際的な慣習・常識を無視して勝手な主張をしたこと。
その勝手な主張に対し、きちんとした対応が出来ない日本政府の無能を
今更持ち出して何がおもしろい？

373 ：無名の共和国人民 ：06/01/21 19:00:29

>>372 　
嫌韓のコピペ馬鹿にレスするのはもっと馬鹿
スルーして削除スレへ行こう

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137760036/l50

374 ：無名の共和国人民 ：06/01/22 13:37:09

「自国を守る準備」イラン核問題でイスラエル（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060122/20060122a3280.html

武力行使してでも核武装阻止。戦争が大好きなネトウヨはイスラエルに行けば？

375 ：無名の共和国人民 ：06/01/22 13:52:27

イラン核施設への攻撃賛成が４９％　イスラエル世論調査（時事通信）
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20060121/060120124301.9hwo5sh3.html?C=S

アメリカのミニチュアみたいな国だなイスラエルって

376 ：無名の共和国人民 ：06/01/22 13:58:59

コソボのゴバ大統領死去（産経新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060122/m20060122011.html?C=S

「コソボのガンジー」か。いい人ほど早く逝くな。

377 ：無名の共和国人民 ：06/01/22 16:10:47

>>375
>>アメリカのミニチュアみたいな国だなイスラエルって

ほとんど一心同体って感じだね。テロの対象にもなるわけだ。
アメリカはイスラエル自身の国連決議違反や核兵器保有については
常にスルーなんだよな。

378 ：無名の共和国人民 ：06/01/22 17:50:18

>>377
＞アメリカはイスラエル自身の国連決議違反や核兵器保有については常にスルー

そればかりか、安保理に提出されるイスラエル非難決議案は全て反対して潰してます

379 ：無名の共和国人民 ：06/01/23 00:55:39

イスラエルに甘いのはイスラエルを建国したユダヤ人がアメリカで強い力を持っているからだっけ。自分の都合で善悪を分ける。どこが世界の保安官だ。

380 ：無名の共和国人民 ：06/01/23 10:17:19

>>379
忘れてはいけない点が一つ。
“保安官”というのは警官のような聖人君子ではない。
地元有力者とつるんだりするヤツもいるって事。

381 ：無名の共和国人民 ：06/01/23 13:13:35

スイス護衛兵創設５百年　ローマ法王が感謝の言葉（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060123k0000e030013000c.html

382 ：無名の共和国人民 ：06/01/23 13:23:44

バチカンに軍隊はありません
スイスガードは儀杖隊です

383 ：無名の共和国人民 ：06/01/23 17:48:47

従兄弟や知人に警官がいるが、聖人君子だとは思わない。話しをすれば分かるが世間一般の人と大して変わらん。
仕事を通じて犯罪者やヤクザと関わることが多いので、私服刑事なんて知らなかったらヤクザと間違うくらいだ。
アメリカの覇権主義を「世界の警察」というのは３０年前から聞いている。追い抜く国がない限り続くと思う。

384 ：無名の共和国人民 ：06/01/23 22:04:36

この板の住人で、警官を聖人君子と思っている奴は一人もいないと思うぞ。

385 ：無名の共和国人民 ：06/01/24 05:20:24

>きちんとした対応
どんな対応がきちんとした対応だろうか。
日本は即抗議してるんだけど、やはり「話し合い」だけでは進まないんだよな。
と言うか漁業協定も守られないし。

嫌韓というか、こんな問題をどう解決するかも話のネタになるね。

386 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 00:40:05

ウインチェスター銃に幕　米西部開拓の象徴（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060124/20060124a3680.html

西部開拓の象徴＝先住民虐殺の象徴

387 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 00:47:24

CIAの拉致「間違いない」　欧州会議が中間報告書（読売新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20060124/20060124id25-yol.html

北朝鮮の拉致を批判するウヨは当然これも批判するんだろうな

388 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 01:41:36

本隊到着　演習場物々しく「ゴーホーム」「ウエルカム」日出生台（西日本新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/chiiki/20060123/060123_local_O_001-nnp.html?C=S

389 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 01:44:44

毒ガス島ガイド、中・韓国語でも（中国新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/chugoku/chiiki/20060124/Tn200601240001.html?fr=rk

390 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 10:51:11

北朝鮮の拉致は悪
アメリカや韓国の拉致は善
ウヨが金大中事件を批判したという話は聞かない

391 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 18:18:47

日本が当事者である場合以外は、まあどうでも良いことではあるな。

で、日本の領土紛争どうよ。尖閣列島でも北方領土でも。
どんな対応が正しい対応だろうか。

392 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 22:34:50

中国・台湾・韓国・インドネシア・シンガポール・フィリピン・ベトナム・
タイ・カンボジア・ラオス・パプアニューギニア…
アジアの歴史教科書を一気に読む!
戦時中の対日批判記述は予想以上!

http://www.magazine.co.jp/regulars/magamix/contents.jsp?shiCd=DC&gosu=475

393 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 00:00:13

＞日本が当事者である場合以外は、まあどうでも良いこと

“タイでも拉致！ヨーロッパでも拉致！”と喚きたてている事はスルーですか？

394 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 00:18:39

この前深夜のローカル番組でやってたけど
台湾と何処の国だったか忘れたけど
日本統治時代ののマイナス面ばかりでなく
プラスな面もしっかり教科書に書いてたよ。
そのせいかどうかしらんが台湾人の小学生高学年に
日本が好きな人と先生が聞いたらクラスの
殆どが手を挙げてた。

395 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 00:38:30

こういう調査結果もある

ソウル市民意識調査
「日本に好感を持つ」を世代別に見ると、次の通り
　
18-19歳　71．2％　
20-29歳　63．0％
30-39歳　44．4％
40-49歳　51・4％
50-60歳　50・3％　　
　
一〇代、二〇代の日本への好感度は七割前後にも及ぶ。職業別で見ると、
「学生」が最も高く、六五・六％であった。日本大衆文化への接触が多い層でもある。

韓国人はこう考えている
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-610095-9.html

いちいち言うのもアホらしいんだけど、何々人は何々だ！みたいな
単純な決め付けとかしても意味ない。いろんな人がいて当たり前なんだから。

日本が好きな理由は別に昔の話がどうたらこうたらより、
今の日本のポップカルチャーや日本人が好きってことの方が多いだろう。
韓国人だってそう。昔の日本には文句あっても（首相靖国参拝に文句あっても、
今の日本文化や日本人が大好きって韓国人は腐るほどいる。

俺はアメリカが日本を空襲しまくったのは許せないし、原爆も許せない。
今の米政権も嫌い。だけど、アメリカは好きだ。アメリカ人も好き。
アメリカ文化も好きな部分はたくさんある。

396 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 01:40:38

なんだ、「○○もあるがそれについては何も言わない。」ばかり言うが。
そりゃそうだ。世界中の事例を引いてどうするんだか。

397 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 02:27:48

地球上に６０億人くらいの人間がいるとして、一人の人間の意見は
客観的には６０億分の１の価値になりますので、殆ど無に近い。
本人にとっては、自分の考えが全てですから、このギャップは大きい。
客観的にと言いながら、主観的にしか判断できないのが人間です。

398 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 03:12:57

単位が国家であっても同じ事で、要は方便ね。
うまく道理を通すことは大切だけど。
××はどうだ、と言えば○○はこうだ、といくらも言える。あんまり意味ないな。
それぞれの問題はそれぞれに詳しくいかないと。

399 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 10:19:35

>>395
いいこと言った！
俺も今のやたらと反日政策をとる韓国政府は嫌いだが、
韓国人も韓国文化も好きなとこは多い。
ウヨは韓国の政策なりマスコミの主張を馬鹿にする分にはまぁいいとは思うが、
民族を否定するような発言はおかしいと思う。

400 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 10:51:31

＞ウヨは韓国の政策なりマスコミの主張を馬鹿にする分にはまぁいいとは思うが、
＞民族を否定するような発言はおかしいと思う。

そういうこと。

>今のやたらと反日政策をとる韓国政府

ノムヒョンは日韓関係にすごい乗り気だった。
おそらく靖国参拝がなかったら天皇訪韓までスムーズにいった可能性があった。
靖国参拝で、ノムヒョンを完全に身動きできない状況に追い込んだ。コキントウ
にも同じことが言えるかもしれない。

外交ってのは、いかにして相手をこっちの利益になるように動かすか。
相手を身動きできない状況に追い込んでも得はない。

401 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 10:58:12

米陸軍の天海能力限界に　イラク駐留長期化で報告（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060126/20060126a3090.html

ベトナムの二の舞になりそうだな

>>400
小泉首相には全く戦略がない。自分の人気を維持するための戦術は天才的なのにｗ　しょせん首相の器じゃない。

402 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 13:34:38

自衛隊は、引き上げのタイミングを見ているとの話しだが、
引き上げる時の方が危険とのこと。

403 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 14:33:20

英ヘンリー王子がイラク出征の可能性　派遣予定連帯に志願（時事通信）
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/geino/20060126/060125155109.8eiq51vq.html

日本では起こり得ないことだな

404 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 14:37:22

戦略爆撃機の大幅削減模索　アメリカ、０９年に核２千個水準（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060126/20060126a3100.html

数千個も持ちながら他国に核持つなってよく言うな

405 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 14:43:53

>>403
韓国で、兵役に就いた韓流スターがDMZ防備を志願したという話も。
（軍当局から「広報担当でいいぞ」とまで言われたが断ったそうな）

406 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 16:32:25

そもそも自宅から出たがらない口だけ番長のウヨ坊に
韓国の俳優やイギリスの王子の真似なんか出来るはずもなく。

407 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 17:17:32

辺野古で米兵による強要事件
http://hatahata.mods.jp/modules/wordpress/index.php?p=276

408 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 22:42:05

アメリカ人女性が人質にされてるけど、要求を受け入れたみたい。

米軍拘束のイラク人女性を釈放へ、米記者拉致の関連
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200601260034.html

駐留米軍、イラク人女性ら４２０人釈放
http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok099.htm

409 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 23:27:17

>>408 テロニクッスルナ


と産経の馬鹿ちんや元大使の爺や元自衛隊幹部の大学教授
に叫んでもらいたいなあ

410 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 23:41:23

「テロに屈するな」とか「テロリストと交渉しない」ってのは建て前。
ほんとにそれを貫いたら主体的な政策判断ができなくなる。
主導権をテロ側に与えることになる。

実際は様々な要素を総合的に判断して政策を決定する。
そんなことは当然なのに、建て前をナイーブに信じちゃってる人が多すぎ。

ちなみに、この前解放されたドイツ人の人質については、ドイツ政府が
六百万ドル程度の身代金を払ったもよう。

411 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 23:44:32

>産経

アメリカの広報と化してるから、アメリカの言う建て前どおり、
「無関係だ。テロに屈しないのは国際社会の常識だからである。」とか
わけわからないこと言いそう。政府がそう言うのは当然なんだけど、
メディアが同じじゃヤバスギ。

412 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 01:24:00

＞建前をナイーブに信じちゃってる
サヨクを理想主義・空想主義と批判するウヨが現実を把握していないのは皮肉ですね

413 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 01:25:16

利益重視の現実主義者はヘイトにゃならんだろ。

414 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 06:52:59

次はイランだぞ！

415 ：無名の共和国人民 ：06/01/27 13:16:56

「テロに屈するな」
「テロリストとは交渉しない」

そういう事は、人質の居場所を突き止め無傷で救出し、犯人を無力化出来る自信を持った上で言う事だ。アクション映画じゃないんだから。

416 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 11:44:44

テロリストに屈しない・交渉しないとは、見つけ次第始末するということ。
逮捕は無用だ、人質はできるだけ巻き込まないほうが良いが、人質を救う
事よりも、テロリストの殲滅が優先されるべきとなる。
人質を取ることは無駄と分からせる必要があるから。

417 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 12:37:31

軍隊内部では民間に如何なる犠牲が出ようと、敵を殲滅出来ればよしとされるでしょう。
しかし、社会の評価はそうではない事を忘れてはいけません。
テロリストをまとめて殲滅するだけなら、無差別爆撃でも核攻撃でもすればよろしい。
人質に犠牲または損害が出た時点で失敗です。

418 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 12:59:34

テロリストに譲歩の余地はないような事言っても、
そもそも彼らは決死隊なんだからあまり意味ないよなぁ。
せいぜい友軍の士気を高める為に息巻いてるんだろう。

別にテロリストを擁護する気は無いが、発展途上国でのアメ公による搾取は酷いもんだよ。
あれじゃ、現地人だったら文句の一つも言いたくなるって。

419 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 13:59:47

アメ公とか言うのはどうかと思う。

420 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:08:07

すまぬすまぬ。
Ｘアメ公
〇アメリカ　で。
蔑視発言は良くないな。

421 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:27:15

テロリストは、何時、何処で誰をに危害を加えるか分からない。
これは、全ての人が人質にとられているのと実質的に等しい。
自分は安全と思いたいが、その保障はない。
テロを許さないとは、テロリストを殲滅することに他ならない。
やられる前にやるくらいの覚悟が必要になる。
当然、良い人ぶった奴が非難するのは想定の範囲でないとやれない。

422 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:41:25

>>421
じゃあ、まず右翼テロを規制だな。
それも新右翼より先にネトウヨがｷﾀｰだのｷﾀｺﾚなど訳のわからんことを言ってるのを取り締まらなきゃ。
目的のある集団が集まって歩道を占有するだけで検挙は出来るよ。
（ストリートバンドなどはそれを根拠で解散させられている）

423 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:42:53

＞やられる前にやる

やった後で間違いに気づいたらどうするの？　イラク戦争みたいに。独裁体制を倒したから結果オーライ？

424 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:47:08

>>421
mumur研究スレから抜け出してきたの？
テロリストが生まれたのか、どうしたら武装解除できるのか、
そういう点がすっぽり抜けているんだけど。

425 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:50:56

誤：テロリストが生まれたのか、
正：なぜテロリストが生まれたのか、

関係ないけどＩＲＡを武装解除するために英国軍がアイルランドを空爆したと言うのは聞かないなぁ。

426 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 15:16:52

＞やられる前にやる

これは、一番やってはならない「予防攻撃」ですね。
一国に対して“テロ国家だから”なる理由で他国がやったら、それは単なる“戦争”です。

427 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 15:57:54

アメリカは北朝鮮やイランがテロリストに金を渡してアメリカでテロさせても文句言えないな
「やられる前にやる」って意味では同じだから

428 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 23:28:04

アメリカはイラクを調査し、核を持っていないことが分かったので
武力行使に踏み切った。
反対に核を持っていたら、イラク攻撃は有り得なかったことは明白。
後でどんな非難を受けようとも、生き残った者の勝ちである。
やられた後では遅い、それがイスラエルとアメリカの考え方です。
自爆テロが一番バカな死に方です。テロリストと革命家の違いは、
生き残れるか殺られるかの違いでしかないことを肝に銘ずべき。

429 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 23:31:33

>>428
＞後でどんな非難を受けようとも、生き残った者の勝ちである。
＞やられた後では遅い

世界中を同盟国若しくは廃墟にしなければ解決しませんな。

430 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 23:40:54

＞やられた後では遅い
中国に攻められる前にアメリカや台湾と組んで中国を滅ぼすのが貴方の理想ですかウヨさん？

431 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 00:39:47

テロリストには譲歩しないってのは、
単にテロリストの要求を呑むことがテロを連鎖させるから。
ハイジャックの乗客を身代金で救えても、身代金が爆弾となってビルが爆破されたら意味がないってね。

432 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 02:43:19

>>431
でもその論法が、泥沼からの撤退路を閉ざすための、詐欺師の絶好の口実になってるんだよね。

例えば大赤字の支店を畳む畳まないという判断は会社の経営者の専権事項だ。
しかしそこで従業員が誘拐され、「あの支店を閉鎖して撤退せよ」という要求が出されたとしよう。
「テロに屈するなーーー！」で従業員見殺し、支店続行、大赤字ますます拡大。
はっきり言って馬鹿通り越して異常者だ。

そういえば、イラクから撤退したフィリピンにテロの連鎖なんかあったの？　スペインは？　ブルガリアは？

433 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 02:58:27

>>432
>>そういえば、イラクから撤退したフィリピンにテロの連鎖なんかあったの？　スペインは？　ブルガリアは？

アロヨ大統領やサパテロ首相は見事だった。アメリカから批判されても、
「国民の声明が最大の国益」だとばかりに突っぱね撤退。実際、テロリ
ストに対してもテロ実行のの口実を封じる効果があった。

434 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 05:19:36

おお。面白いが。
しかしその経営者が支店をどうこうすることと、誘拐による殺人はもちろん別の問題だ。

435 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 06:29:43

そしてイラク戦争が自分の投稿にどう関わるのか良くわからないが、イラクから撤退した国々は、
「軍隊が撤退しなければその国の人々を殺す」というテロリストに譲歩して撤退したのだ、と言いたいのだろうか？
ぜひ、もう少し詳しく教えて欲しい。

436 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 11:04:07

そういえば、一ヶ月くらい前、イラクでスーダンの外交官が人質にされて、
要求は「在イラクのスーダン大使館を閉鎖せよ」だったんだが、スーダン
政府は要求に応じて閉鎖して、人質も解放されてたな。

ようするに時と場合によるわけだな。「テロに屈しない」というのは基本
だが、当然、状況を見極め、主体的に判断する。裏で身代金を払うのは
どこもやってるが、今回のアメリカの決定やフィリピンの決定なんかも、
よくあることでしょう。

アメリカがベイルートから撤退したときなんか、まさに「テロに屈した」
わけだが、それの方が良い政策だと判断すれば、そうする。ファルージャ
攻撃を一時停止したりしたのもそう。

437 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 11:09:53

イラクで拉致されたスーダン大使館職員ら、無事解放
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2006-01-01T150958Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-198483-1.xml

政策を判断する材料は「テロに屈しない」だけではないってこと。
「テロに屈しない」ってことも、大事な材料だが、それだけが
すべてではない。「テロ側の主張する正反対のことを常にやる」じゃ
主導権はテロ側にあることになってしまう。

438 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 12:22:58

東南アジアのODA問題だけど、適当なスレがなかったので、
ムリやりここに。


▼日本のＯＤＡ、借款供与に偏重　インドネシア副大統領

http://www.sankei.co.jp/news/060126/kok077.htm

＞インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは２６日、ユスフ・カラ副大統領
が、東京で開かれたインドネシア人の会合で、最大援助国である日本の政府
開発援助（ＯＤＡ）について、借款供与に偏重しており自国の利益にならな
いと批判、対日依存からの脱却と中国重視を訴えたと報じた。

＞インドネシアは日本にとっても、最大のＯＤＡ供与国。対外債務がインド
ネシアの重荷になっていることから、日本は２０００年度から円借款などの
返済繰り延べを実施している。非政府組織（ＮＧＯ）はインドネシアを借金
漬けにしたと日本を批判しているが、首脳級による批判は異例。

・・・

＞日本が実施した世界最大級のＯＤＡ事業、・アルミ精錬事業についても、
副大統領は、かつては「金字塔」といわれたが、実際は債務負担が重すぎ
「全くの損害だった」と語った。

▼成功していると言えるのか？―インドネシアにおける国策 ODA プロジェクト
の中間回顧

http://www.iist.or.jp/wf/magazine/0242/0242_J.html

▼ODAは日本企業のために使われている！？

なぜアサハンプロジェクトが計画されたか？（プロジェクトの背景）

http://www.jca.apc.org/unicefclub/research/2000_oda/oda_5.htm

▼鷲見一夫「住民泣かせの援助」( 明窓出版 Web立ち読み Site )

http://meisou.com/books_data/00062/00062.htm

＞日本では「政府開発援助」（ODA）が貧しい人々を助けると宣伝されてきた
。しかし、インドネシア・スマトラ島の住民8396人とスマトラ象などの野生
生物が、ODAにより生活、生存基盤を破壊されたとして、2002年と2003年に
東京地裁に提訴した。なぜなのか？　本書はその疑問に答えてくれる。

http://d.hatena.ne.jp/claw/

439 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 15:30:32

戦後日本が行ってきた賠償ビジネスやODAが日本企業の懐を満たすものであったことは明白。
アジア各国に傀儡の反共独裁者を据え、日本企業と共同で開発独裁をさせるという手法。
そしてこの手法に実際に着手したのが、あの真性売国奴の瀬島龍三。
彼の「名声」は、国内外を問わず大多数の人々の犠牲によって成り立っているのだ。

440 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 15:52:22

関東軍参謀として日本を敗戦に追い込んだ一人が
戦後はアジア各国を食い物にした商売人に転進
とはね…。なるほど、ネット上での論争において
ウヨ坊が賠償の話題になると「ファビョる」理由は
このへんの事もあるからなのね。

441 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 16:42:49

>>437
まあ、テロってのは結果として犯罪だからね。
合法的ならテロとは言わない。だからテロには屈しないと言ってる。

テロリストとの取引となるともう法なんて何の意味もない世界だから、
積極的に肯定されることはないね。

442 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 17:06:35

その共同の記事、原文はニュアンス違いますよ。
インドネシアの(主に日本からの)ODA依存を批判しているのであり、借款自体を批判しているわけじゃない。
そしてインドネシアのODAからの"卒業"には、中国市場への進出などが期待できると言っているわけです。
誰の記事か知りませんが、ちょっと質が悪い記事ですね。

次に円借款ですが、別に高利貸しをしているわけではありません。ODAの規定をお調べ下さい。
また、無償援助なら上手くいくというわけでもありません。

そもそも欧米型無償援助(主にアフリカ)と、日本型円借款(主に東アジア・東南アジア)は理念からして違いますから。
アフリカと東アジア・東南アジアのどちらが成長しているかを無視してはいけません。
現在、世界の貧困率はアジアはじめ世界で減少しているものの、アフリカでは悪化しています。

そしてタイド・アンタイドの問題については、かつて「ひもつき」なる批判があり(要は甘い汁を独占するな、と言うことです)
相手政府と日本企業との癒着の問題もあったりしますから、現在はまずアンタイドです。

現地の住民にとってきちんと利益になっているかと言う点に於いてもそれを受けて変化があり、
NGOとの連携からなる草の根支援の重要性が認識されつつあります。

日本ODAもそんなに無茶苦茶ではありませんから、ご安心下さい。

443 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 17:46:10

今後、日本ODAはアフリカ重視と債務削減、無償援助を拡大する方針です。
無償援助の問題点として、この台詞が非常に的を射ています。

「魚を欲しがる人には、魚を与えるのではなく魚の獲り方を教える。」

ゾマホン氏ですが、慈善とODAは決定的に違います。

また、日本が円借款を重視していたのは、弊害はあれどそれが有効なチェック機能となっていたからです。
返済も必要なくドルで自由に使える援助はあまり良い結果にはなりません。

現在、より中立できめ細かいチェックを可能とするNGOが実力が充実してきたことにより、
日本はこのNGOとの連携によって無償援助を実りあるものにする方針です。

444 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 19:39:44

誰も日本のODAを全否定するつもりなんてないだろ。
世界銀行だって、ボロクソ批判されてんだから。

445 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 19:45:05

ああ、ODAでこのあたりの話は今更ですしね。失礼しました。

446 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:20:50

自分の国にホームレスや、経済的理由の自殺者問題を抱えているのに、
外国に経済援助をする理由が分からない。
借金でいい顔して馬鹿みたい。

447 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:24:35

>>446
おたくがどういう思想からそれを言ってるのか
わからないけど、リベラルではないですね。

448 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:48:02

>>446
アメリカも内政問題を抱えながら“テロとの戦い”を方々で繰り広げているわけですけど。
（もちろんそれが正しいから真似ろなどと言うつもりは毛頭ない）

449 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 16:57:02

貧困を放っておくとどんどん泥沼にはまって、犯罪やらテロやら難民やらの一大拠点となります。
それらは容易に国境を越え、他の国にも及んでしまうわけです。

そんなわけで、先進国としても極貧の国を放っておく訳にはいかないと。。

450 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 00:16:52

自衛隊そのものはどうしても好きになれないが、
彼らの活動自体は心から敬意を払っている
阪神淡路の震災の際の文字通りの不眠不休の突貫作業、
サマワでのインフラの復旧作業など。

こういう使われかただけされるのであれば、自衛隊員も、我々も、
安心していけるのだが・・・

451 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 09:30:39

貧困の国を援助する余裕があるなら、会社が倒産したり、リストラされて
困っている、自分の国の国民を見捨てるなと言いたい。
多額の返す当てもない借金をして、対外的な援助を行い、国連にも多額の
資金を提供している。カネを出しても尊敬なんてされていない。

ヒューザーの小嶋なんて、自分のしたことを国に責任転嫁する始末だ。
建築物の検査もまともにできず、国民を路頭に迷わす政府に、見栄なんて
必要あるまい。

452 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 12:01:56

>>450
“自衛隊”の本務が何なのかを思い出した方がよろしいかと。
災害派遣は「本来任務」じゃありませんので。“派遣”ですからして。

453 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 14:55:01

阪神淡路の震災の時に、寝食を忘れて活動している自衛隊員に
「貴様らは大嫌いだが、今回は助けられてやる！」といいつつ、配布物資
だけは両手に抱えているもの凄い奴がいましたね。
ああいうのがリベラル派だと思われたくない・・・

命がけで救命活動をしている人たちに向かって罵声を浴びせるなんて

454 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 15:16:51

>>451
それはまた別の話じゃないでしょうかねえ・・・
ODAを削れば国内が良くなる訳でもない。

ODAは見栄では無いですよ。
>>449の理由もありますし、そう言う国から
難民や犯罪や過激派なんかがどんどん流れ込んできたら困るでしょう。
時にはその国で始まった内戦まで流れ込みますからね。

>国民を路頭に迷わす政府に、見栄なんて必要あるまい。
ODA云々ではなく、そもそも今の政府など必要ない、と言っているように見えます。

455 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 15:44:00

まあ・・・
人を殺すより、
人の命を助ける方が、
何万倍も価値のある行為だわね。

中国軍が他国の人命救助をしたという話は寡聞にして聞かないけど。

456 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 18:50:06

>>453
瓦礫の中から微かに聞こえる物音や声を頼りに生き埋めになった人達を捜索する現場で
大声を出して自衛隊を批判する大馬鹿野郎な市民団体もいましたね。
個人的に市民団体は結束して技術や知識を身に付け災害が発生したら、すぐ様被災地に駆け付ける
大規模なボランティアチームを作るべきだと思うんです。
自分は被災地の為に何もせず安全な場所で自衛隊の活動を批判するというのは
決してリベラル派や市民団体に悪い印象しか残さないでしょう

>>455
自衛隊と違い軍隊として認められてるし発言力も強いから
そんなＰＲ活動する必要も無いんでしょうな。
今後、自衛隊の地位が向上し国民に媚を売る必要が無くなれば
自衛隊もそうなるかもしれませんが

457 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 18:56:25

>>456
＞大声を出して自衛隊を批判する大馬鹿野郎な市民団体

どこの何というグループ？
“嘘さえ書き込まれる”壷ネタはお断り。

458 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 19:05:23

ＯＤＡが本当に困っている人の為になっており、かつその人たちに日本の
援助を受けているとの、正確な認識があるならいい。
一部の権力者の懐に入ったり、援助を受けた国が援助を受けていることを
国民に隠しているなら、援助をする意味があるのかどうか疑問。
どこから持ってきてもカネはカネでは、ヤクザのシノギと変わらない。
今の政府のやり方にアタマにきているのは事実ですが、政府が不要とまで
は言いたくはないのですが…。

459 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 19:22:22

自分は、大学のサークルの仲間とボランティアで震災当時、神戸に行ったが、自称「市民」の団体がちょっとしたデモみたいな事やってたな。

460 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 21:01:56

＞瓦礫の中から微かに聞こえる物音や声を頼りに生き埋めになった人達を捜索する現場で
＞大声を出して自衛隊を批判する大馬鹿野郎な市民団体もいましたね。
そういえば、イラクにボランティアで入った人に対して、
大声を出してバッシングした大馬鹿夜郎がたくさん居ましたね。

461 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 21:13:24

神戸に住んでるが市民団体が当時自衛隊に抗議したなんて
聞いたこと無いが
長田に親戚がいて、自宅全壊したし仕事場が兵庫区にあったんで
一時間半かけて自転車で通ってたけど見たこと無い。
あの当時は抗議する余裕もないし
多数のマスコミ関係者がいたので映像なりがあるはずなんだが。

462 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 22:02:55

>>454
他人を助けるだけの実力もないのに、借金してまでエエカッコするのは
見栄としか思えない。
貴方は借金までして募金する人を尊敬しますか？

463 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 22:27:52

>>457
ソースは壺です

>>460
いましたね。
向いている方向が違うだけで本質的には同じなんでしょう。

>>461
恐らく兵庫では無く他の県から移動して来たのかと思われます。

464 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 22:33:57

>>463
なぁ、産経でも世界日報でもソースはないのか？

465 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 22:41:37

無いけど有りそうな話では有ると思いまして実際、被災地で自衛隊に罵声や
演説を浴びせる市民団体と言うのはネット上で広まっている都市伝説でして
一回検証してみたいんですよ。

466 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 22:45:29

他県から自衛隊が活動してる被災の激しい地域には
道路や鉄道が分断されてるから用意に入れないよ
電話も繋がらないから連絡取れないし
自転車や原付で交通渋滞が起きてたぐらいだ

467 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 22:47:01

ああ後、有りそうでは有ると思ったのはそういう団体がいるのを見た、とする被災者や
ボランティアの証言が少なくない事ですね。
あと周りの迷惑を考えずデモやメーデーを行う市民団体の姿を見て
この人達ならやりかねないと思った事です。
何て言うかアレと被るんですよ、街宣ウヨクと。

468 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 23:01:12

「何て言うかアレと被るんですよ、杉並ｻﾏｺﾚと。 」とでも言ったほうが良かったな。
ネトウヨと街宣右翼は敵同士だしな。
ただ、山口組傘下の暴力団ですらも被災地では救援協力したという時点で
右翼＞ウヨクは明らかだがな。

469 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 23:09:57

>>648
>杉並サマコレ
いやソレと比べるのは幾らなんでも･････
アレと張り合うには漫画やゲームのコスプレしてデモやメーデを行わない限り無理でしょう。

470 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 23:50:55

>>462
イマイチ話がわからないのですが。国内問題がある限りそちらを優先して
ODAなど止めてしまえと言うことでしょうか。
しかしその結果、食えなくなった途上国が自活の道を求めて他国とドンパチ、とか困りますからねえ。
エエカッコというか、世界が安定して発展することは日本に利益ですよ。
戦争やテロで貿易も出来ない、なんて事になったらそれこそ日本はやっていけない。

それはそれとして、日本には他国を発展させる確かな実力がありますよ。
先のインドネシアの記事は、インドネシア自身が「日本を頼らず自立しなければならない」と
言っているのです。東南アジアはもうその段階まで来たんですね。

471 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 07:33:07

>>470
日本が世界の安定と発展に貢献しているというのは良いとして、
日本のＯＤＡとは関係なく、いつも何処かで内戦や紛争は起こっている。
反対に日本が援助したことにより、浮いた予算で軍備を整えている国が
あれば、日本の援助が戦争や紛争を招いたとなりはしないか。
日本の援助を受けた国が、軍備を整えて、武力で日本を脅した場合、
テロリストに資金援助したのとどう違うのか？

472 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 08:28:18

なるほど、ならば思いやり予算を受けた国が基地を維持しているのも
一種の外患誘致ですな。
現実に、駐留兵は強姦やらひき逃げやらを起こしていますし、
それに対する処遇は甘いですからな。

473 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 09:48:25

＜風刺漫画＞両手足失った米兵と国防長官で騒動　米紙

【ワシントン和田浩明】米ワシントン・ポスト紙が１月末に掲載した風刺漫画
が議論を呼んでいる。両手足を失った米兵とラムズフェルド国防長官を組み合わ
せた刺激的な絵柄で、統合参謀本部はペース議長以下の最高幹部６人が署名した
抗議書を同紙に送った。
　
問題の漫画は１月２９日に社説や意見を扱う面に掲載された。両手足と頭に包帯
を巻いた人物が「米陸軍」との名札のかかったベッドに横たわり、「ラムズフェルド医師」
が「戦闘で鍛えられた状態だ」と話している。同長官は、同月２５日の会見で、
イラク駐留米軍が過度の負担で疲へいしているとの指摘に反論した際、同趣旨の発言
をしていた。
　
ペース議長らは３１日付で書簡をポスト紙に送り「余りにも悪趣味で放置できない」
などと抗議した。同紙は２日にこの書簡を掲載。別記事で統合参謀本部から抗議が
あったことを紹介した。この中で、作者のトム・トレス氏は作品は「イラクの米軍将兵
の現実を描いたものだ」などと説明した。
（毎日新聞） - 2月4日18時41分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000064-mai-int

474 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 11:45:59

>反対に日本が援助したことにより、浮いた予算で軍備を整えている国

要は積極的に軍拡している国、つまり中国ですな。
そんな国にはODAなど必要ないのでしょうが、日本は中国に垂れ流しましたからね。
その点は大いに反省されるべきかと。

475 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 13:23:43

ですな。
もう自力で宇宙開発まで出来る様になったんだし

貴国は驚異的な経済発展と技術革新を遂げ、他国に援助を行う等
もはや先進国と呼ばれるべき位置に立ちました。
つきましてODAは今後、更に貧しい国々へ優先的に配布するため貴国には打ち切らせて頂きます。

こんな感じの書面でも送ってさ

476 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 13:39:22

　ＯＤＡの円借款は、2008年の北京五輪前までの打ち切りはほぼ日中で合意しており、
協議していくはずだった案件だが、小泉首相の靖国参拝問題などで協議ができなくな
ってるだけだと思う。

477 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 14:04:15

アルカイダのメンバーら23人が脱獄
　
イエメンの首都サヌアの刑務所から国際テロ組織アルカイダのメンバーら２３人が
６日までに脱獄し、国際刑事警察機構が各国に警戒を呼び掛けている。

　２０００年にイエメン沖で起きた米駆逐艦コール爆破事件で禁固１５年を言い渡
され、服役中の主犯格ジャマル・バダウィ受刑者も含まれており、テロ対策を進め
るイエメンの失態となった。

　ロイター通信によると、刑務所と近くのモスク（イスラム教礼拝所）の間に長さ
約１４０メートルのトンネルが掘られていた。２日夜にここから脱獄したとみられ
ている。

　脱獄した２３人のうち少なくとも１３人はアルカイダのメンバーだという


http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0007.html

478 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 14:13:57

関東地方の在日米軍施設が東京を囲むように置かれている事にも注意したほうがいいのかもな

479 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 03:20:28

ハマス幹部「日本、援助継続を保証」　日本側は否定

　パレスチナ自治評議会（国会に相当）選挙でイスラム過激派ハマスが圧勝し、欧米各国がパレスチナへの援助凍結を検討するなかで、
ハマスが「日本は援助の継続を保証した」としきりに繰り返している。日本側は「保証したことはない」と否定するが、発言は独り歩き。
パレスチナの民衆の間で「日本株」が上がる一方となっている。

全文
http://www.asahi.com/international/update/0206/014.html


・・・だそうだ。
どーしよう。個人的にはパレスチナ援助は継続で良いと思うんだが、
あまり評判のよろしくないハマスが持ち上げているのがなあ・・・

ハマスを通さない形のパレスチナ援助、とかそういう上手いやり方があると良いんだが。
妄想だが、限定的でも援助の見返りにハマス武力闘争の放棄、とか神の一手を引き出せたら凄いな。

480 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 22:45:45

靖国参拝の外国の騒ぎを気にするよりも、ハマスに援助するかどうかの方が
よっぽど重要と思う。
過激派に資金援助はすべきでないと思う。

481 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 23:27:30

>>480
過激派は、立場が変われば“自由の闘士”なんですが。
分かってる？

482 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 03:31:08

＞過激派に資金援助はすべきでないと思う。
なら、各国の反共ゲリラに資金援助（のみならず武器供与も）をしてきたアメリカ様にも
そう進言してください。
タリバン支援やイラン・コントラ事件などなど、挙げていったらきりがない。

483 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 08:03:33

アメリカは、高い代償を払いつつある。
イラン問題にしても、自分が撒いた種です。
お付き合いする日本は大変ですが、腰巾着としては嫌と言えないのがつらい。

484 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 00:54:31

>>476
初歩的な質問なんだがODAって相手国の同意がないと打ち切れないの？
無論、一方的にって国際的な批判はあるだろうけど（中国くらい発展してると無いかも）ルールとして決まってるのかな？

485 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 02:38:56

>>482
アメリカがやってるから追従してよし
(または、少なくとも責任は曖昧で済むさ)
ということ？

486 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 10:06:59

>485は何を言わせたいのか……

487 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 12:23:32

>>486
俺もよく分からん。
>>482では、アメリカも過激派を支援していてイクナイ、ということが
指摘されているだけなのに、それが何故か「アメリカがやってるから
追従してよし」と脳内翻訳されている。
>>485の頭の中では、「悪いことでも他の人がしていれば良い」という
発想があるのかなあ。だとしたら、個の自立とはほど遠いはっそうだね。

488 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 15:16:17

赤信号　みんなで渡れば　恐くない ネトウヨ心の俳句

489 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 19:05:10

イギリスで、米軍が、イランの核施設を空爆する準備を行っていると、
報道されたとのこと。
本当にやるとは思えないが、核を放棄させたくて米国も必死ですね。

490 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 23:00:55

そして最終的には“世界平和”の名の下に、核燃料を一手に握る。
アメリカの機嫌を損ねた国は燃料を売ってもらえなくなる、最悪の場合は爆弾喰らう、と。

491 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 08:44:14

アメリカのご機嫌を損なうのは避けたい。
どんな言い掛かりをつけられるか分からない。圧倒的な武力を背景にし、
自分たちが正しいと思うことを、相手の都合にお構い無しに押し付ける。
そんなアメリカに対し反感を持っている人は世界中にいるだろう。

しかし、アメリカと本気で喧嘩するのは、リスクが高すぎる。
長い物には巻かれろ、みたいな考えの方が、無難ではある。
ネトウヨと呼ばれても生命の危険はないが、反米となると危ないかも？

492 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 12:48:52

>>491
だから簡単。今の現状を世界中に伝えてアメリカを怒らせればいいんだよ。

ソースは田中宇だがこんなこともある↓
http://tanakanews.com/e1102taiwan.htm

493 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 13:04:44

田中氏はまともだと思うが？
少なくとも、太田龍（ユダヤ陰謀論）だの佐々木敏（アカシックレコード）だののような、他のトンデモ評論家よりは益し。
プレスリリースや報道に基づいた分析をしてるし。

494 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 13:24:39

>>493
2chでは逆神（予測が必ず外れる）といわれているがな。

495 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 13:33:44

実際アメリカは台湾に圧力をかけたし、連戦が大陸にいけたのもアメリカの意向のような気がする。

496 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 14:45:28

アメリカの収容所が国連や欧州から批判されてる
こんな状況でよく中国や北朝鮮を批判できるな

497 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 17:07:11

“アメリカは世界の正義を執行する為にやむを得ずやってる
中国北朝鮮は元首の為にやってる”

ネトウヨならこの位言うでしょ　「ソ連の核はきれいな核（以下省略）」なんて平気で言うんだから

498 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 19:31:56

昨年末の記事だけど、これあまり報道されてないよね。
グアンタナモで虐待して叩かれたので、今度は東欧の秘密収容所。
まるでナチスみたいだね、ああアメリカ民主主義。

「ＣＩＡの秘密収容所疑惑、欧州説明要求へ」
　米中央情報局（ＣＩＡ）が東欧などにテロ容疑者を尋問する秘密収容所を設けて
いるとの疑惑が、イラク戦争の開戦理由と並ぶブッシュ政権批判の焦点になってき
ました。収容者の扱いを巡っても議論が高まっており、人権面で懸念を強める欧州
諸国は米政府に公式に説明を求める方針を固めています。
　ワシントン・ポスト紙によるとＣＩＡは2001年以降、「黒い施設」と呼ばれる収
容所を東欧やタイ、アフガニスタンなど８カ所に設置し、東欧では旧共産党政権下
で使われた施設を転用し、国際テロ組織アルカイダの重要容疑者ら100人以上を収容
しているといいます。
　国内に秘密収容所が存在すると報じられたポーランドやルーマニアなどの政府は
報道を否定しました。しかし、人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチはアフガニ
スタンを出発したＣＩＡの専用機やチャーター機が両国内の空港に着陸した記録が
あると指摘し、ドイツ・メディアも米情報筋の話として、ＣＩＡ機がドイツをふく
む複数の欧州諸国で離着陸していると報じました。
　シュタインマイヤー独外相は一連の報道に「懸念を抱く」と表明し、2005年11月
29日に予定されるライス米国務長官との会談で、米側の説明を求める見通しです。
12月１日にライス長官と会うアイルランドのアハーン外相も同国の空港が容疑者移
送に使われていないとの確約を求めます。欧州連合（ＥＵ）は外交ルートを通じて
公式に説明を求めることを決定しています。
　米政府は「拷問はしていない」（マクレラン大統領報道官）とするのみで、アル
カイダの容疑者らはジュネーヴ条約に定める「戦争捕虜」ではなく、無期限に拘束
を続けることが可能と主張しました。「テロとの戦いでは法の範囲内であらゆる手
段を講じる義務がある」（同）と語っています。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/snakayam/topics_48.html

499 ：無名の共和国人民 ：06/02/18 20:34:27

はい、犯罪者なら、裁判にかけて有罪無罪の判定をしなければなりません。
アメリカ本土でも現地政府施政地でもない“法律番外地”の収容所に入れてるのはなぜ？

>>498
国連人権委員会が批判してるよ。
http://www.asahi.com/international/update/0217/004.html

500 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 20:32:39

テロ容疑者拘束施設に５００人近くの人間が収容されているのか。
テロリストを裁判で有罪にするのは骨が折れると思う。かといって、釈放すれ
ば報復テロが発生する可能性がある。

テロリストを逮捕すること自体が危険な行為だ。逮捕したことを公表すれば、
釈放を求めて、二次的なテロを誘発する可能性がある。
テロリスト側は、あらゆる法律や、他人の人権（自爆テロは自己の人権）を
無視した破壊活動を行う。
テロを取り締まる側は、法律やテロリストの人権を守れと言われる。いつテロ
の被害者になるか分からない者まで、テロリストの人権を守れという。

いざ、テロが発生すれば、テロリストを野放しにするなと言う者が必ず出る。
こんな分の悪い戦いは他にない。
テロとの戦いに対する国際的な規約はあるのでしょうか？

501 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 00:18:22

どんなに手間がかかろうが、犯罪容疑者は裁判にかけ、赦すべきは赦し、罰すべきは罰す、それが法治社会。
“カルロス”は“対テロ”の名の下に殺されましたっけ？

502 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 02:24:54

>>501
それでは時間をかけて、一人ずつ裁判を行うしかないね。
公正な裁判が行われているかどうか誰かが確認しているかも疑問だね。
もし、一人に１年かかったら、四百何十人かは順番を待つ間に寿命が
尽きてしまいかねない。
テロリストを逮捕するのは、やっぱり割りに合わない。

503 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 08:38:19

＞逮捕するのは割に合わない
問答無用で殺害ですか？

504 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 10:10:23

>>502の言ってるのは軍隊の論理だね。
自陣に損害が出なければ何をやってもＯＫ。

505 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 12:02:06

>>503-504
>>502は、「殺害しろ」じゃなくて「逮捕するな」って言ってるんじゃない？

506 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 12:28:46

“逮捕”でない“無力化”は殺害を意味しますけど？

507 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 19:24:52

>>503　問答無用で殺害を行うのはテロリストの方です。
テロの被害者に、命乞いの機会は与えられていますか？

>>504　軍隊の論理には詳しくないが、自分の命を守る努力は最大限で行いたい。

>>506　逮捕しても処置に困るのは事実と思う。かと言って、いきなり殲滅する
なんて権限は誰にもない。テロとの戦いは分が悪いといってるだけです。

508 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 20:20:29

アメリカのやり方を支持しているわけじゃないんですか？

509 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 21:04:00

>>508 ある意味、アメリカのやり方も手ぬるいと思っています。
秘密収容所に閉じ込めても、解決になっていないので。

しかし、北朝鮮の日本人拉致誘拐と、アメリカのテロ容疑者拉致監禁の違いを
問われた場合、答えにつまるのが実際でしょう。

510 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 21:25:46

あのぉ、テロ容疑者はイラクの戦場から引っ張って来られたんじゃないんですか？

511 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 21:50:04

http://www.asahi.com/international/update/0214/006.html
>国務省のマコーマック報道官は、収容所を訪問する機会を提供された特別報告者側が条件面で希望が入れられないと断ったことを指摘。
>「グアンタナモに行かないでおきながら、何に基づき非難しているのか分からない。事実無根の主張だ」と反論した。

イラクから連行した容疑者が５００人とは書いてなかったと思いますが。

512 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 23:46:41

>>500
>テロを取り締まる側は、法律やテロリストの人権を守れと言われる。いつテロ
>の被害者になるか分からない者まで、テロリストの人権を守れという。
それは一般に事後にテロの犯人の人権を守れという話であって、テロが起きていない以上、書かれたことを
ベタに解釈してしまうと予防的に誰でも何でも政府が検閲できるべきだという事になりかねない。

>テロリストを逮捕するのは、やっぱり割りに合わない。
>“逮捕”でない“無力化”は殺害を意味しますけど？
>テロとの戦いは分が悪いといってるだけです。
つまり、なんだかんだ言ってもテロリストの人権も守らなければならないということに
同意されるんでしょうか。分が悪いけれど仕方がないと。

>自分の命を守る努力は最大限で行いたい。
是非とも、法の枠内での最大限でお願いします。軍隊は、殺しを認めているように普通の
法体系とはかなり異なる法の下に動くわけですが、そういうほとんど野蛮に近い法では
なく、一般の法体系でという意味です。もちろん、戒厳令でも出せば事情は変わりますが、
いくら対テロと言ってもあなたも日本が常時戒厳令の下にある状態を良しとはしないでしょう？

513 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 00:57:07

>>512
政府が、テロの防止を大義名分にして、国民の監視を強めることは、
ありえる話ではないでしょうか。
Ｎシステムは、本当に犯罪捜査だけに使われているのでしょうか。

他人の人権を無視する者に、自分の人権を主張する権利があるのか？
ここは正直に言って、テロ被害者の家族であれば悩むと思います。
しかし、アメリカのように「テロとの戦い」を唱えて、敵を攻撃す
れば、結局、自らがテロリストになってしまい、テロの応酬にはまり、
左の頬を打たれたら、右の頬を出すどころか、殺し合いを演じます。

自分や家族の権利が、不当に侵害されそうな場合、それなりの対応は
せざるを得ないと思うが…。過剰防衛になりかねないのが怖いです。

514 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 11:12:28

イギリスはテロ対策で監視カメラが無数に設置されてるんだっけ
犯罪抑止には役立つだろうけど、プライバシーがないな
日本もそのうちそんな風になるんだろうか

515 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 16:44:09

>>513
“システムは、本当に犯罪捜査だけに使われているのか”

答えはノー。
新潟県警で99年9月、課長をしていた警部が女性問題が元で辞職したという話があるんだけど、
県警監察がこの警部の動向（特に女性に会いに行く動き）をチェックするのに使っていた事実があります。
もちろん、当時「明白に目的外使用だ」との声が上がりました。

516 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 23:29:52

所で、アメリカ国内にはミリシアという民兵組織が
沢山あるらしいけど、これ等はテロ組織とは言わないの？
この中には確か、連邦ビルを爆破したミリシアもあった筈だ。

517 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 07:07:47

０．１５ｍｍ角のＩＣチップが開発されて、実用化を急いでいる。
紙幣に埋め込めば偽造防止に役立つし、商品のラベルに埋め込めば
万引き防止に役立つ。と、様々の効能をうたっている。
良い面ばかりを宣伝するが、これだけ小さいと、取り付けられてい
る事に気付くのは困難になる。
さらに、非接触端末が主要な建物の出入り口に取り付けられると、
特定の物を動きを追跡するのは容易になる。

518 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 14:31:37

洗濯くらいじゃこわれないから
中高生の制服や企業の作業服に縫いこむことだってできる｡

519 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 02:26:44

テロの防止は、テロリストを支援する者にも、厳罰を与えるしかないと思う。
武器を与えたり、訓練施設を提供したり、資金的な援助をする者がいなければ、
テロ活動もできないと思う。
如何なる理由があろうと、正当な手続きなしで、他人の命を奪う行為を容認す
れば、五・一五事件や二・二六事件のような事が起こり、普通ではあり得ない、
世界戦争が起こる引き金になりかねない。
大日本帝国の過ちを、絶対再現させぬことが日本の使命と思われる。

520 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 13:52:50

>>519
うまくなりすましたつもりかね　糞ウヨ君
すぐばれるんだよ。プロ奴隷臭ってやつだね。

「 テロの防止は、テロリストを支援する者にも、厳罰を与える」

オルタナ的視点からはそんな結論でねーよw
普通一番先にでるのはテロの温床・貧富の格差・民主主義の不存在

「正当な手続きなしで」
おいおい、フランス革命も米国独立も正当な手続きじゃねーよw

521 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 17:52:47

>>520
大日本帝國の暴走が、若手将校のテロを軍部が利用したことは事実と
思われる。
貧富の格差の是正を必要と考えるのは良いが、テロにより所得格差の
是正ができるとでも？
見境無しに武器を売りつけ、各地の内戦を商売の種にするフランスや、
やりたい放題の米国を例に出しても、何の説得力もないと思います。

522 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 20:52:30

>>519にはこの川柳を贈る
「テロリスト　立場変われば　自由戦士」（字余り）

523 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 21:15:24

>>522
立場が変われば、何でもありですから、小泉ヒットラーは名宰相で、
安倍晋三は政界のプリンスを肯定しなければいけなくなる。

法治国家では、目的が正しくても、手段が違法であれば正義とはいえない。
テロを容認する人間に、自分の人権を主張する権利はない。

524 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 22:27:54

>>523←プロ奴隷必死過ぎ

ていうか完全に厨房だろ　

お前の小さい脳味噌には「抵抗権」って言葉は入ってないだろw

しかも「法治国家」の「法」にしても人権侵害の悪法がまかり通るのに
従えってかw
さすがプロ奴隷だな　権力には盲従するか。


>各地の内戦を商売の種にするフランスや、
>やりたい放題の米国を例に出しても、何の説得力もないと思います。


世界の民主主義国家の人民には二つの祖国があると言われているんだよ
自らの生まれ故郷とフランスと。それほどフランス革命は近代市民社会
の成立に重要な役割を果たした。もちろん米国の独立宣言もその当時は
まさに光り輝いていたわけで。多くの国のお手本となってきたわけだ。
たしかマルクスも著書で米国の民主主義に好意的な事を書いてたはず。

525 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 22:43:58

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200602230115.html
まさしく
テロリスト立場かわれば…
ですね
北鮮の法で辛光洙がどういう立場か知らんが
とっとと引き渡せって感じですね。

526 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 22:52:14

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200603030388.html
くれぐれも香田を殺したのは彼らである、
自衛隊でも小泉でもない。

527 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 23:13:57

>>524
貴方が法を軽視するのは自由だが、その報いは自分で受けて下さい。

法律とは切り離しても、理由もなく人を殺しても良いと言うのであれば、
貴方を理由もなく殺すと言う相手が出てきても文句はいえませんね。

528 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 23:19:14

>>526
香田を殺したのは 自衛隊を派遣し、撤退を拒否した
小泉であり、 それを支持したプロ奴隷の責任である。

フィリピン人の人質はアラヨ大統領の決断で助かり、その後
米国の犬、読売が国際社会の批判がなんたらと知ったかぶり
書いてたけどなーんもなかったけどな。

529 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 23:35:30

>>524
マルクスが米国をどう評価していたとしても、昨今の米国とは関係ない。
力が正義という考えであれば、ナチスドイツと大日本帝国も敗戦までは
正義であったことになる。

530 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 23:46:09

>>524 ＝ >>528 でしょうか？
貴方は人の命について文句を言える立場にない。
テロを容認しておいて、人命尊重を説くのは矛盾していますよ。

531 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 23:48:59

>>525
ペルーからのフジモリ引渡し要求を無視した日本政府の態度も思い起こそうや（嘲

532 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 00:06:23

>>531
拒んでも実害が無いと思われたのがペルーの敗因だな
(事実そうだし)
なるほど確かに参考になりますね。

533 ：無名の共和国人民 ：06/03/06 22:50:58

ペルーも引渡し要求なんかしないで、連れ戻しに来れば良かったと思うのは
素人考えでしょうか？

534 ：無名の共和国人民 ：06/03/07 15:43:18

>>533
そりゃ無理だよ。いくらフジモリが大量殺人や誘拐でＩＣＰＯに指名手配を受けていようと、
手続きってものがある。
第一、捜査員の逮捕権や武装の問題がからむと、
ペルー側が日本にテロを行なう形になりかねない。

535 ：532：06/03/07 23:14:08

まずはペルーの日本に対する経済制裁だなｗ

あるいは逆にフジモリの大量殺人疑惑ということにしといて
20年くらい日本に支援してくれたら
2週間くらい帰国させてやってもいいかな、
多分日本に返してくれないだろうけど
そこは広い心で許すさ、北鮮じゃないんだから。

536 ：無名の共和国人民 ：06/03/08 00:49:50

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1107266624/168

537 ：無名の共和国人民 ：06/03/09 21:25:54

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200603090022.html
ミサイルにどんな爆弾が積まれているのか気になります。

538 ：無名の共和国人民 ：06/03/09 21:36:29

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060309/114445/
インドとアメリカの対応には大きな違いがあります。
個人的にはインドの方が良いと思いますが…。

539 ：無名の共和国人民 ：06/03/11 09:54:16

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200603101700_01.html
>稲嶺恵一知事は十日、安倍晋三官房長官と首相官邸で会談し、米軍普天間飛行場の
>名護市キャンプ・シュワブ沿岸部への移設について「容認できない」と述べ、あらためて拒否した。
なぜ沿岸部への移設を容認できないのか、借地料をもらえなくなると困るのが本音か？

540 ：無名の共和国人民 ：06/03/11 18:12:50

いつ米軍は出て行ってくれるのでしょうか。
移設だの何だのだけでなく、事の本質に目を向けような。

541 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 00:36:15

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060311i101.htm
>キャンプ座間については、日本側が５ヘクタール強の返還を求め、米側も
>一部を返還することには応じた。しかし、一部返還しても座間市が米陸軍
>新司令部の設置を容認しないとの見方があり、米側は最小限の返還に抑え
>る意向とされる。

米陸軍は、日本から出て行くどころか、新司令部の設置を検討しています。
中国とロシアの事を考えれば、在日米軍の戦略的価値が下がるとは思えない。
当分の間は無理と思わざるを得ない。

542 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 14:13:04

さてイラク戦争開始から三年くらいたったわけだが、
あの戦争時のプロ奴隷（売国メディア含）の痛すぎる記事だとかブログだとかを
この際ここに集めて笑い物にしてやるというのはどうだろうか。

543 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 16:20:44

>>541
それでは在日米軍は何のためにいるんでしょうか。
これは日米安保の本質に背く事であり、条約は終了させる必要がありますね。

544 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 21:09:57

岩国の米軍機の移転を問う住民投票が終わったそうな。
さて、どんな結果になりますやら。

545 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 01:33:00

最終投票率50％超。住民投票成立。
うち70％が「岩国への移設反対」。
この民意が無視されたら、日本は戦前に戻ったという事ですね。

546 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 07:27:00

住民投票の結果は、反対が多かったことは事実です。
岩国市の住民の過半数が基地の移設に反対している事を、国や県は
認識して、説得を続けるのか、計画を見直すのか、判断の材料とす
ることは間違いあるまい。

>この民意が無視されたら、日本は戦前に戻ったという事ですね。
この一文は、すこし戦前の状況と違うのではないかと思う。
太平洋戦争開戦の報道を聞いた大よその国民が、開戦を祝って、
万歳三唱をしたのも歴史的な事実らしいですが…。

547 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 16:19:52

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-15/2006031502_02_0.html
『「思いやり予算」をさらに二年間延長するための日米特別協定が十四日、
衆院本会議で、自民、公明、民主、国民新党の賛成多数で承認』
腹立たしいことに本会議で、民主党の津村啓介議員はこう力説したそうだ。

思いやり予算について
「歴史的意義を深く理解する」

「日米同盟は、いまや日米両国のみならず、
アジア、世界各国共有の重要なインフラだ」
自衛隊のイラク派兵をあげ、
「（日米間の軍事的な）人的協力が拡大している。同盟の質的変化をしっかりとみすえ、
思いやり予算のあり方について、国民的な本質的な議論を」

民主党に投票した方、共産社民への死に票よりもさらに悪い選択だったのでは
ありませんかな?
少なくとも反省されているのであれば、このデタラメ売国野党への抗議の電話
を一本いれるくらいされてはいかが?

548 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 18:57:06

>>547
西村某のように、下手な自民党議員よりも自民党っぽい主張をする民主党議員が
いることはここのみんなは知っている。というか今の党首の前原への反発が
ここで強いのを知っててそれ書いてる？

549 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 19:08:48

>>548
「思い」だけては駄目。行動しなければ。
現実行動を何かすべき。

それにしてもこの話も酷いよ。
http://asyura2.com/0601/senkyo20/msg/417.html
中井洽民主党前副代表は
「皇室の伝統を守る一万人大会」ってのに出席したんだと。
民主党二十一人の議員の一人として。
「皇室への敬愛の念を高める学校教育の内容充実」
などを求めた大会決議文が
主催者側から民主党代表にその場で手渡されたとか。

米国の犬にして皇室万歳って自民党とやることなすこと一緒。

550 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

551 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 20:28:11

>>547
津村さんよ、あんたはどこの国の議員だ？
こういうのを売国奴というんじゃないかね、真正右翼の皆さん。

552 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 21:47:37

>>550は確実にプロ奴隷だな

スルーしてクマ−で。

553 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

554 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 20:43:06

神奈川かどっかで凶悪なひき逃げ事件起こした米兵は
なんと罰金刑で済んだそうですな。
この国は本当に独立国なのでしょうか。
というか韓国人が犯罪犯すと騒ぐ奴らの多くはなぜこの問題に
沈黙なのでしょう。所詮彼らは愛国者ではなくただのヘイトだからでしょうか。

そういや神奈川では一月に米兵よる強盗殺人もありました。
米兵は助けてやめてと叫ぶ女性をピルに引きずりこみ、馬のりに殴打。
さらには口封じの為にコンクリート壁にぶつけ、トドメとして女性の
腹部や顔面を何度も踏みつけ、たった一万五千円を奪って逃げました。
女性は失血多量で死亡。
婚約者や家族も判別できないほどの顔になっていたそうです。
その後米兵は風俗であっというまにその金を使い果たしたとか。
この事態に日頃ネットで「反日」とか「サヨク」とか書きまくっている
人々のほとんどが沈黙なのはなぜでしょうか。彼らが愛国の心などなく
単に政府やその背後にいる米国の奴隷だからでしょうか。

555 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 10:38:33

売国政党だとか、与党の政策に反対するのは非国民だとか、
売国だとかいうのは、非常にファッショ的な主張でしかないわけで、
あんたらの主張が、「愛国的」だという根拠は実はないんだよね。
与党のみが日本人を代表しているといいたげな主張はファッショです。
与党の政策に反対する政策を支持する国民も数多くいます。
与党に反対するものは非国民、野党を支持するのは非国民、
これは戦前の軍国主義、政治学でいうところのファショそのものの発想ですね。

556 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 21:25:17

左派の人たちは、国防をどう考えているの？
タブー視されている気もするけど。
いくらなんでも非武装にするとかは無理だから論外だよね。

平時から軍隊に対していかにシビリアンコントロールを効かせていくかを
考えるのも左派の仕事だと思うんだ。

557 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 22:31:04

age

558 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 23:15:31

>>556
>平時から軍隊に対していかにシビリアンコントロールを効かせていくかを
考えるのも左派の仕事
仰る通り、ほとんどの左派が未だ自衛隊の存在を認めず、解体する事にしか
目が行ってない様に感じている。
軍隊が無い、というのは理想的な形では有るし、それを最終目標に掲げるのは
悪い事じゃないけど、それだけを唱え続けるのはマズいだろと
出来ちゃった物は仕方無いんだから、後は可能な限りコントロール下に置いて
機が熟すまで待つ、と言うのが理想形だと思うんだけどね

付け加えるなら、戦争体験の世代が死んでいき戦争の記憶が風化していく中で
いまだ旧日本軍を例に取り自衛隊批判を展開するという、これまでの戦略も
大きく見直すべきだと思うね

559 ：558：06/04/17 23:39:45

>>556
で、本題の国防に入ると
最近のエバケンの記事や自衛隊の動きを見ると、日本の当面の驚異は
北朝鮮の弾道ミサイルと特殊部隊から
増強を続ける中国の海・空軍ならびに尖閣諸島を始めとした離島の
武装占拠に移ったという認識でいるけどこれは間違ってないかな？

とりあえず軍事的な面では対潜ヘリコプターの増強とヘリ空母による海上警備の強化
それから政治的な面ではODAの即停止と米・韓・台と中国が軍拡すると苦しくなるという点では
利害が一致している国々と連携して外圧を掛ける事かね

ところで中国の兵器の質って今はどうなの？
２〜３年前は陸戦にしても海上戦にしても航空戦にしても
数だけが頼りの中国軍など高性能兵器を揃える自衛隊の前では恐るるに足らず！
といった論調が目立っていた気がするんだが

560 ：無名の共和国人民 ：06/04/18 13:05:18

いろいろ想定するのは結構だが、
現実的に、中国が日本を軍事攻撃する蓋然性は低いよ。

561 ：558-559：06/04/20 00:33:29

>>560
そういう問題ではなく
歴史認識など利害の対立が発生する問題を多く抱えていて
『地球上に存在する国家の中で日本と軍事的衝突を起こす可能性が最も高い国』で
有ると言う事です

冷戦時代は、これがソ連で一昔前は北朝鮮、そして現在は中国です
国防という物は本来、可能性が低いから必要無い、高いから必要という物では無く
あらゆる状況を想定して、その中で『最も可能性が高い物』から優先的に備えていくもんです
だから『仮想敵国』という表現がされる

それに中国政府が今日や明日、戦争を仕掛けて来る事は無いにしても
数年後、あるいは数十年後
国内の不満から目を逸らせるために、周辺国や仮想敵国への脅威や敵意を煽って
一時しのぎする、という強権的な国家にありがちな政策
繰り返されたそれによって国民の日本への反発が、ふくらみ過ぎて世論を
抑え込む事が出来なくなり
加えて優遇し続けた結果、調子に乗り始めた軍部が、それに同調して
内戦になるか、クーデターが起きるか、国民と軍部の望み通り戦争を起こすか
という半世紀前のどこかの国の様なシナリオや
ブッシュの様な好戦的な指導者が次期主席になる、という可能性も考えられる訳でして

もちろん、その間に日本の側で政権交代が起きたり、中国政府が方針変更を行ったり
あるいは日中以外の国で何らかの事件や変化が起きて、それが結果的に
日中を結束させる事になったりと、日本と中国の関係が良好化する可能性も有るので
そうなったら、また別の国が日本の仮想敵国になる訳です。

これは九条にも決して抵触しない、と考えています。

562 ：無名の共和国人民 ：06/04/20 00:49:59

×歴史認識など〜
○中国が領土問題や歴史認識など〜

563 ：無名の共和国人民 ：06/04/20 12:01:40

それが時代と共にコロコロと変動するのはなぜです？
しかも全部アジア諸国。
要は、軍部なんか、仮想敵国がなければ・作らなければ、その存在意義を失う程度の物でしかない。
いつか中国の脅威がなくなったら、今度は“北朝鮮の―”ですか？それとも韓国ですか？
今の「国民保護法」がどこを念頭に置いてると思ってるんです？北朝鮮ですよ、明白に。

564 ：無名の共和国人民 ：06/04/20 20:09:34

>>563
>それが時代と共にコロコロと変動するのはなぜです？
それが時代の流れというものです
時代が変われば政治も変わるし、それにより国内事情も変化する、新しい技術が生まれ
それにより必要となる資源も変わる。
こうした変化により人々は敵対と和解を繰り返し、これは恐らく未来も同じ

>しかも全部アジア諸国。
これは要因が多すぎて、これが原因であると簡単に言えません
日本のアジア侵略、冷戦による資本・共産主義の対立、アジアの多くの国が未だ
経済的に立ち後れている事と、国によっては民主化が進んでおらず軍隊が
大きな顔をしている事
日本に未だ残っている欧米崇拝・アジア蔑視の風潮など

思い当たるこれらの要因（実際には更に多いであろう）が複雑に絡み合って
それが日中を始めとした、アジア諸国間の対立に繋がってると思います。
日本以外のアジア諸国も、他のアジアの国々と満遍無く上手くやっているか、とは
言えませんし

>要は、軍部なんか〜
しかし国家の間で利害の対立が発生し、それによる衝突が想定される以上
仮想敵国は今後も、全ての国々で作られ続けるでしょう。
同時に軍事力こそ武力闘争こそ全て、と考える狂人達が支配する国やグループも
今後生まれ続けるでしょう

>いつか中国の驚異がなくなったら〜
それはその時になってみないと何とも言えません
もしかしたらアメリカかもしれないし、ロシアかもしれない、オーストラリアかもしれない
ヨーロッパやアフリカ、南米・中東のどこかの国かもしれないし、そうした国々の
連合体かもしれない

>「国民保護法」
成立させるための口実として、今なお大衆の間で人気（？）の高い
「北の脅威」を出しているだけかと。
今後、中国や反政府主義者といった様々な状況を想定した「国民保護法」に
基づく訓練が行われる事でしょう

565 ：無名の共和国人民 ：06/04/20 22:55:14

“仮想敵国”なんか作ったら、その相手がこちらを“仮想敵”にするであろう事に、なぜ気づかれない？
軍備増強のループ。

566 ：無名の共和国人民 ：06/04/20 23:02:04

認識や主観でアレコレいっても水掛け論的になるな
脅威と思えばそうなるし思わなければそうならない
何か統一基準に基づいて実証主義的に話してもらわんと

567 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 00:52:37

>>565
「仮想敵国」は利害が対立し、衝突が最も予想される国に対しての認定だからです
国家間が何かしら、解決の難しい問題を抱え込んだ時から双方への対立と
不信が始まる訳でして、これがある程度緊張化すると「仮想敵国」になる
「仮想敵国」は、例えばＡ国がＢ国を一方的に敵視した為に作る物では無く
Ａ国とＢ国の間に対立が確認されて初めて設定されるもんです

Ａ国がＢ国を仮想敵国と認定する程、緊張した関係では、Ａ国がそうしなくても
Ｂ国もＡ国を仮想敵国と認定しますよ

>>566
これで良いですか？

568 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 01:14:26

>>567
そんなところだな。ちなみに仮想敵国云々が一人歩きしているが
日本やアメリカはおろか中国も仮想敵国という言葉を公文書で
名指しで使ってはいない。
例えば日本は防衛白書で中国を「注目する」と述べアメリカは
国防計画文書で「戦略的岐路にある国」としているだけで
敵など軽々しく言う国は早々無い

569 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 01:40:49

>>568
>「仮想敵国」という言葉を公文書で、名指しで使ってはいない
これは知らなかったです。勉強不足でした。

570 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 01:45:17

>>558
>軍隊が無い、というのは理想的な形では有るし、それを最終目標に掲げるのは
>悪い事じゃないけど、それだけを唱え続けるのはマズいだろと
これはこれで一つの見識だと思うんです。が、それでは今度は永遠に敵が
消えないので軍隊は永遠に必要だという結論しか出てこないように思われます。

ミイラ取りがミイラになるの言葉の通り、軍隊の存在する世界で軍隊を
なくす具体的な方法を考えるために軍事問題を学ぶと軍隊が必要だと
主張し始めるようになる人が時々いるんですな。そりゃひょっとすると究極的に
そうなのかも知れないが、ちょっと目先にとらわれてるだけじゃないかと。

571 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 02:20:09

>>570
軍隊が永遠に必要になるとは思わないし、必ずいつか少しずつでも
無くしていくための努力は進めていくべきだとは思います

しかし今現在の国際社会の中では軍隊を完全に捨て去るのには、あまりにも
リスクが大きいのでは無いか、と思うんですよ。

人間を含め地球上の殆どの生物を数十だか数百回だかは、忘れましたが、とにかく
それだけの回数で一時的に絶滅させられる狂った兵器を所持し、しかもそれを撃ち合う危険性が
無くなっても尚それを捨てられず、更にはそれを機会さえ有れば手に入れようとする
連中が後を絶たない。
これが今の国家と国際社会の姿です

とても、こんな集団が支配する今の世界で「軍隊の無い世界」を説いた所で
理解を得られるとは思えないんですよ。

だからと言って諦めたくはない、>>558でも書きましたが、あと何年の時が経って
何回の戦争が起きるか分かりませんが、機（国際社会）が熟すのを待つべきであり
それまでは日本が他国に攻める事も他国が日本に攻め込む事も許すべきでは無い
と考えています。
それを遂行するために自衛隊という「軍隊ではない、あくまで防衛のためだけの武装組織」は
非常に都合の良い存在だと思う訳です。

572 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 03:14:40

>>571
「あまりにも」とまでは行かないにしても、ちょっと今すぐ捨てるに
捨てられないというのは同意します。理念の中に組み込まれていない
ホンネとして生まれた組織だけに便利な面もある（笑）。

ただ、「機が熟すのを待つ」なんて受動的な態度ではそれこそ
永遠にそんな機は来ないでしょう。軍事的知識も使って国際社会を
平和の方向に動かすかって事業を日本は積極的にやらなきゃならない。

それと、日本を今時侵略して利益を得られる国ってのは日本の周囲には
無くどこもかしこも損をするので、あんまり大げさな装備は無駄だと
思う。かといって旅客機でサンシャイン60に突っ込まれるのは軍隊でも
阻止しにくいだろうし、首領に報復するってんなら集団的自衛権を
積極的に肯定ってそれも上記理想の通りならなかなかあり得ない話だし、
それならいっそ私兵集団に対抗できるような小規模な軍隊（まあそれは
警察みたいなもんだ）以上はあんまり要らないんじゃないかという気もする。
なぜなら、現代は相互間の経済活動が軍事的緊張を凌駕し得るように
なった最初の時代ですから。

573 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/04/23 14:33:48

>>572
>世界を平和の方向に動かす
こうした運動が実を結び、軍隊を完全に捨て去っても大丈夫な世界が作られるまでを
「機が熟すのを待つ」と書きました

>利益を得られる国
日本には米軍基地が有るし、米国との安保を結んでます
侵略して利益を得られる事は無くても、日本の周辺諸国が米国と
大規模な戦争を行う事になった場合、「米軍の最前線基地」を壊滅させ
占領しておく事はメリットになります
それに日本に直接侵略を行う事は無くても、軍用機や軍艦を日本周辺まで飛ばして
威嚇を行い、領土や、資源問題を有利に進めようとする可能性は十分有りますし
むしろ、こうした使い方の方が多いのでは無いか、と思います

>私兵集団に対抗出来る様な〜
一応、警察は旅客機の中に拳銃を装備した、それ専用の私服警官を配備するなどしています
地下鉄サリン事件やロンドンの地下鉄自爆テロの様なテロに対処するために必要なのは
高度に訓練された特殊部隊ではなく、情報収集と監視、それから生物・化学兵器の
防護部隊です。
これは警察や消防の連携で対処出来る

しかし、私兵集団となると話は変わって来て警察が対抗するには出来ない事は無いでしょうが
先進国間の警察の任務はあくまで犯罪の捜査と犯人の逮捕であり
射殺は二の次と言うか禁じ手とする風潮が強く、今の警察官僚がそれを認めるかどうか・・・
最近の動きでは、フランス警察がテロに対抗するためという名目で
テロ対策の部署が軽機関銃を購入したと聞きました。

交番にいる警官までが、そうした装備をする訳では有りませんが
機動隊がそうした武装を行う事を認められますか？

>経済活動が軍事的緊張を〜
理性的に考えれば確かにそうなります。
しかし今日のイラク戦争はそうした理性を持った人間のみが国を世界を
動かしている訳では無い、という証明になったと思いますし
この国でもネットに目を向ければ、そうした人間が蠢き彼らから高い支持を得ている政治家が
官房長官や外相という位置に立っています

周辺諸国がそうならないと言えますか？

574 ：灰猫：06/04/29 23:55:44

日本に戦争の危険、過去最高４５％　世論調査（読売新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060429/20060429i214-yol.html

小泉・安倍にとっては嬉しい展開だな

575 ：アンチ・レイシズム：06/05/04 00:45:27

竹島に小泉が、観測艇を送ろうとしたのが、関係しているのか？
もしそうだったら、知能犯だね！

576 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 13:08:42

どこぞのリポーターが境港に来ていた韓国のマスコミに、
マイクを向けた所、
日本のマスコミが騒ぎすぎだみたいなことを言ってた。

たぶん日本のマスコミは、
「海保の人無事でよかったね谷内外務次官おてがら」
を演出したかったんだろうな。

あの時何があったかっていうと、
海保の人が仕事できなかったってただそれだけなのに。

それにしても調査に行きますって当日に韓国に乗り込んでって、
話がついたから海保もどれって、
外務省は何様のつもりだろうか。

577 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 19:11:58

ベネズエラのチャベスやペルーの左派大統領選候補も元軍人だよな。
なんで日本の左派は軍隊嫌い（が多い）なのか。

578 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 19:34:22

>>577
そりゃあなた、この国の歴史が関係してるんですよ。
この国の国民は軍隊に生命と財産を守ってもらったことはないからね。

579 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

580 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 19:48:13

>>578
いやーどこの国でも平時はまだましだが
いざ戦となった時に国民の財産や生命を守る軍隊なぞありえん
守るのは権力者の命令と各レベルでの指揮官のメンツ位なものよ

581 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 20:15:37

敗戦が濃くなって一般市民にとけこんでゲリラ活動をはじめると最悪。
沖縄、ベトナム、イラク、

日本がイラクみたくなんなかったのは、

玉音放送のよびかけのおかげか？
国民性の違いか？
戦いを終わらせられるのは戦い抜いた者のみなのか？

582 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 21:13:26

戦前は天皇の軍隊、戦後はアメリカの軍隊だから。

583 ：無名の共和国人民 ：06/05/05 21:29:17

戦前はフセインの軍隊、戦後はアメリカのぐんたいだから。
なるほど
イラクの爆弾事件をなくすにはアメリカ駐留軍の増強が必要？

584 ：灰猫：06/05/05 21:57:43

>>582
「天皇制万歳！」が「アメリカ合衆国万歳！」に変わっただけで、国民が眼中に無いのは同じですね

585 ：灰猫：06/05/07 13:13:59

核が違う、アメリカ高官　インド・国際社会と協調　イラン・非民主的な国家（産経新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060506/e20060506007.html?C=S

その論理だと、アメリカに核を所有する資格は無い

586 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 14:16:19

絶対に批判してはいけない・最高位にあるものが天皇からアメリカになっただけ。
その意味では日本は本当は民主化をやらないといけないんだけどね。
見せかけの上での豊かさはあふれているから、
皆まるで既に民主化がなされているかのような錯覚におちいっている。

587 ：灰猫：06/05/12 02:41:40

対イラン攻撃なら中東全域が「爆発」＝ロシア安保会議書記（時事通信）
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20060512/060511120216.1acarmo8.html

第３次世界大戦勃発？

588 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 10:34:16

>>587
第５次中東戦争でしょう。
…但し、核攻撃つきの(-_-;)

589 ：灰猫：06/05/12 15:54:01

イラクの石油で儲けるのは誰か　謎に包まれたイラク戦争の裏側（アルジャジーラ）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1928128/detail

590 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 18:40:59

自衛隊の装備で、北朝鮮のミサイル基地を攻撃することは可能でしょうか？
自衛隊に、ミサイル基地を破壊できる爆弾はあるのか。
その爆弾をどうやって北のミサイル基地に落とすのか。
自衛の為とはいっても、日本に、他国のミサイル基地を攻撃する能力があるとは
思い難いのですが。

591 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 19:00:32

>>590
現状では無理。
自衛隊のＦ−２戦闘機は武装してそんなところまで飛べない。
空中給油機を使えば可能性はあるが、現実的だろうか？
また日本のイージス艦はトマホークなどを積んでいない。

592 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 19:07:29

>>590-591
　それって、ミサイルが撃たれたらどうするかじゃなくて、先制攻撃能力の
ことだよね？　敵から先制攻撃を受ける可能性があるとき、あなたがたなら
どうしますか？　防衛のためなら先制攻撃も正当化されるという、ブッシュ
ドクトリンを肯定なさいますか？

593 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 20:09:30

「やられる“かも知れない”から先に叩く」が許されると想いますか？
それは“防衛”を隠れ蓑にした、文字通りの侵略です。

594 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 20:27:11

戦争になり、日本に向けて散発的に通常弾頭を搭載した弾道ミサイルを撃っているうちは策源地への攻撃は考えないだろう。
しかし、自分が国家元首だとして人工衛星により、核弾頭をミサイルに装着して燃料を注入しているところを目にしたらどうする？
正直自分ならどこまで寛大であられるだろうかわからないもんだ。
なんとしてでも、万単位で死傷者が出るのだけは避けたいだろうから。
甘んじて核ミサイルを不発であることを願いながら受けるか、わかった時点で策源地を叩くか・・・。

・・・あくまで極限状態での話だ。
ふつうはこうなる前に、さまざまな外交努力によりこうならない努力をするのだけども。

595 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 20:45:46

極論がお好きですね>>592>>594
こんな考えが罷り通るからいつまでも戦争がなくならないんだ
しまいには自分以外の人間を皆殺しにしなきゃ納まらなくなるな（笑

596 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 20:53:05

やられたらやりかえす。
これが基本になるのは分かるが、やられたら死んでしまう場合は、
やられる前にやってしまおうという考えは、本当にいけない事なのか？

597 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 21:02:25

>>595
まあ、落ち着けよ。
そんな極端な場面などそうし、敵基地を攻撃するのは現時点では現実味の無い話だ。
＞しまいには自分以外の人間を皆殺しにしなきゃ納まらなくなるな（笑
おいおい、ミサイルが振ってきたからといって、家族や隣人を信用できなくなり包丁で刺す人はいないだろう。

最近ミサイル発射を受けてタカ派政治家が「敵基地を攻撃できる装備を持つべきだ」という主張を始めた。
いったいどこまで真面目に考えているんだろうが。
防衛費は大事な国民の税金から出ていることを忘れてるのだろうか。

598 ：592：06/07/10 23:14:02

>>595
　ちと書き方が悪かったが、誤解しないでね｡おれは>>596とちがって、
ブッシュドクトリンをまったく肯定してないよ｡

　先制攻撃をされると考えたら、普通こっちも対抗しようと考えるでしょ。
だから、日本が相手の攻撃力を無にする先制攻撃を可能とする力を持ちえ
たら、相手もそうしないと気がすまなくなるだろって話にしたかったの｡
　「敵から先制攻撃を受ける可能性があるとき、あなたがたならどうしま
すか？　」って書いたのはそういうこと｡
　相互確定破壊戦略、いわゆる「恐怖の均衡」には反対だって意味で書い
たの｡もし日本が憲法を９条を改正し先制攻撃を可能としていたとしたら、
てたら、今回のミサイル発射のような動きがあっただけで、こちらが攻撃
して偶発的戦争が起ってたかも知れないでしょ？

599 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 07:50:57

現状で、日本に対する武力攻撃を行えば、アメリカの報復攻撃を受ける。
この状態で、日本に先制攻撃を行う国はないと思いたい。ただし、領有権
のあいまいな離島の占拠くらいはあるし、米国も介入しないだろう。
この状態が続く限り、日本が我慢を続ける限り、戦争に巻き込まれるのは
米国の起こした戦争につきあう時だけとなるね。

600 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 11:29:44

アメリカが“日本の為に”攻撃をすると思いますか？
自分はその考え方には否定的だ。
アメリカが動くのは“自国の死活的権益が侵された時”のみ。

601 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 11:45:57

日本に存在する多数の在日米軍基地の存在を考えると、
日本に対する攻撃＝米国への攻撃、という具合に米国は普通に判断する
でしょう。

602 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 12:51:12

>>600-601
それよりも、日本が戦争状態に陥って経済に支障を来せば
アメリカにとっても権益が侵された状態になるでしょう。
それが死活的と言えるかどうかは不明ですが、おそらくは、
けっこう由々しき自体だと判断される事態であると思います。

603 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 15:06:32

抑止力が有効かどうかの議論は、いつの場合も難しいと思う。
有効でないことは、実際に攻撃を受けてしまえば、その場で確認できる。
よって、アメリカが攻撃してくれるかどうかより、日米安保があることで、
日本が他国から攻撃を受けないで、抑止力として有効に機能していることが
大切なのだと思います。

604 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 18:17:20

>>603
逆に、日本で過激な反米左派政権が出来たら、アメリカは駐留部隊使って転覆する位の事は平気でやるでしょうな。
東京を取り巻くように米軍基地がある事に留意。

605 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 19:03:14

当然、在日米軍には、日本を護るためだけではなく、
日本が米国に反旗を翻すことを防ぐ役目もあるだろう。

在日米軍を人質として利用するくらいのメンタリティが無ければ、
米国とはわたりあえないと思います。

606 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 21:38:50

現時点では過激な反米左派政権なんて成立することは考えられないと思うが。
社民党も共産党もまるで瀕死の状態だからな。

左派政権が出来るのはいいが極左政権はねぇ・・。
それにしてもアメリカが転覆を図るような政権って、さすがにろくな政権じゃないとおもうが。

607 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 21:40:21

軍隊をどのように“人質”化するというのですか？
現実的な手段を示して下さい。

608 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 21:44:08

>>606
南米で合法的に成立していた左派政権が“碌でもない”政権でしたっけ。
違うでしょ。
その多くが“親米でない”と言うだけで、CIAの秘密工作やクーデター支援によって転覆させられたはず。
その後に出来たのが親米の右翼独裁政権。

609 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 22:12:25

>>607
605氏は「在日米軍を人質として利用するくらいの　メ　ン　タ　リ　テ　ィ」と言っているんだが。

610 ：無名の共和国人民 ：06/07/12 01:10:07

>>607
少なくとも、在日米軍基地がある限り、米国が日本に水爆を落とす事はないだろう。
中国とロシアにしても、米軍基地がある日本に直接攻撃をするとは思えない。
あるとしたら、中国やロシアから武器の提供を受けたお馬鹿な国が日本を攻撃するかどうかです。
日本は、そういったお馬鹿な国に対して注意を払っておいて、米国が日本を護らないなら、
核武装もじさないと決意を表明するのも一つの方法ですね。
米国は、日本を監視するために在日米軍を引き上げる訳にはいかないでしょうね。

611 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 14:01:15

＞核武装もじさないと決意を表明するのも一つの方法ですね。

「あっそうですか、では貴国に対して経済制裁を発動しますが？」
と言われんのがオチじゃね？
日本は経済制裁を食らっても、始めから貧しい北朝鮮なんかとは違いますから、この手の脅しははるかに効果的です。

612 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 17:04:38

みなさん、日本が核兵器の被害に遭うもう一つの可能性がありますよ。

米軍基地に配置されたり米軍の戦艦に搭載された核兵器へのテロ。
非核三原則が空洞化してるどころか、はっきり否定しようとしている最近の流れではどうなることやら。

613 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 17:55:25

>>612
＞米軍基地に配置されたり米軍の戦艦に搭載された核兵器へのテロ
＞非核三原則が空洞化してるどころか、はっきり否定しようとしている最近の流れではどうなることやら。

そんな事言っていると右翼からネタにされて遊ばれますよ。
戦艦というのはイージス艦のこと？
核兵器を搭載できるＢＧＭ−１０９Ａトマホークはすでに現役を退いている。

あと日本政府は核兵器を「日米同盟ある限り」や「防衛用の核兵器は云々」と全否定はしていなかったのでは？

614 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 18:49:33

サマワ支援で感謝状要請　陸自、地元州議長らに

【クウェート市１５日共同】イラク南部サマワで約２年半にわたって復興支援活動を続けた陸上自衛隊が、地元ムサンナ州評議会の議長らに対し、
撤収する陸自に感謝の手紙を書くよう求める書簡を送っていたことが、１５日分かった。現地での評価を日本国内にアピールする狙いがあったとみられる。

共同通信が入手した書簡はアラビア語で記され、小泉純一郎首相が陸自派遣部隊の撤収を発表する２日前の６月１８日付。
小瀬幹雄・第５次復興業務支援隊長が署名し、州評議会のドワイニ議長に送られた。
書簡は、陸自支援の成果を「派遣部隊員の奮闘の結果」と指摘した上で
「陸自隊員を含む日本国民に、あなたの手紙を伝えたい」「あなたの手紙をいただきたい」などと要請。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006071501000480.html

あらあら、感謝しろと書けだと。
誰からも感謝されてなかったんでしょうね。
だから無理矢理証拠となるものを保全したかったんでしょうね。

615 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 19:04:20

>>611
>米国が日本を護らないなら、核武装もじさないと決意を表明するのも一つの方法ですね。
って書いてるでしょ。日本を護れということで、核武装したいではない。
つまんない絡み方しかできないのかな。

616 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 19:49:48

>>612
横レスだけど戦艦はとうの昔に全て退役しています
軍事について語るのなら兵器の分類位は出来る様にしといて下さい

ビッグレスキュー２０００で陸自の装甲車を、私も含め左派の大半が戦車だ！戦車だ！と
騒ぎ立てて以来、左翼は軍事的な知識が無いのでデタラメばかり言ってるというのは
右翼の攻撃パターンの１つになってるので、この辺りは本当に気をつけて下さい

>>613
ちょっとスペックに詳しい様なので質問したいんですが
停泊してる空母の原子炉に穴開けて放射能漏れを起こすとしたら
自爆ボートで事は足りますかね

617 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 20:12:45

>>616
指揮通信車は歴然たる装甲車ですので。お忘れなく。

618 ：617：06/07/15 20:15:57

訂正
×装甲車
○一般人の眼から見れば歴然たる戦車

619 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 20:25:21

指揮通信車ってこれですか？
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/82cmd.html
これなら戦車とは明らかに違うと思います。
　　軍隊・自衛隊の車両　→　戦車
　　軍隊・自衛隊の艦船　→　戦艦
と呼ぶのであれば「戦車」ですけどより正確に呼んだ方がいいと思います。

620 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 20:37:35

小手先の議論でかわしているだけ。
くっだんねぇ。

621 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 20:41:28

あんたもくだらないこと言ってるな

622 ：620：06/07/15 20:47:03

>>620
あんた「も」？
何も主張してないのに？

一部の人たちのマニュアルには
「相手に何か言い返されたら、中身がゼロでも言い返す」
とでも書かれているのか？

623 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 20:51:42

＞小手先の議論でかわしているだけ。
＞くっだんねぇ。
これこそが単なる感想文でくだらないからくだらないっていったんだよ。

624 ：620：06/07/15 20:54:14

「単なる感想文」？

軍事オタ的なトリビアルな知識（＝小手先の議論）に拘ること
を批判しているのは、はっきりしているじゃないか。

どこが「感想文」なんだ？

625 ：620：06/07/15 20:56:53

正式な名称にこだわるような議論はくだんねぇ。
軍事的な知識というより軍事オタ的な知識。
それで石原批判が無効になるわけでもない。

626 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 20:58:45

米露首脳会談後の共同声明、やっぱりロシアは、北に対する制裁には消極的だそうだ。
ミサイル打ち込まれた国が、制裁に消極的な限り、日本が騒いでも無理だろう。

627 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 21:04:18

＞正式な名称にこだわるような議論はくだんねぇ。
議論にもなってないでしょ。
>>616さんも言ってるけれど明確な知識がないことで足元をすくわれたりすることもあるよっていう話なんだから、
「ほー、そういうもんかね」で済む話だと思うけどね。単なる枝葉なんだから。
気にしないならかまいませんよ。
そんなに悔しかったのかなあ。

628 ：620：06/07/15 21:13:53

> そんなに悔しかったのかなあ。

こういう煽り文混ぜてくる時点で動機が疑わしい。
勝手に相手にレッテルをはることができる。
コイツは余程俺が熱心にレスをつけているような印象操作をしているが、
単に >>621 >>623 が絡んできたからそれに答えているだけ。
それに「悔しい」も何もないだろ。

余程左翼は軍事的な知識がないからダメという流れにしたかったのかなぁ。

629 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 21:22:46

＞くっだんねぇ。
じゃあ、最初にこれ書くなよ。
こう書きゃ問題ないだろ。
「話が本筋からずれていますね。本筋については私は香思います…………。」
くだらないっていわれた人間も気分が悪いんだよ。しょうもない陰謀論に持ってくな。

630 ：無名の共和国人民 ：06/07/15 21:25:14

>>619
それだと軍用車両、軍艦という呼び方にした方が良いと思います

>>627
週末だから、ちょっと内ゲバでも起こしてやるか、と
暇人がやって来たに一票

631 ：630：06/07/15 22:10:06

一応、補足しておくと620と名乗ってる人の事です
＞暇人

632 ：明るい会 ◆9obj2d4swg ：06/07/16 00:25:35

>>614
「根回し」という習慣はアラブ世界では通用しないみたいですね。

633 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 00:47:43

旅客運送用車両＝客車、貨物輸送用車両＝貨物車なのに、
戦闘用車両＝戦車ではいけないのですね。勉強になりました。

634 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 01:15:53

　戦車と装甲車では政治的な意味合いが違う場合がある。
　それを区別しないことは非常に重大だ。
というようなことを江畑謙介（※）さんが書いていました。
※NHKでイラク戦の解説をしていた髪型のユニークな人です。軍事関係ではぴか一です。
兵器マニアになる必要はありませんが正確な知識は左右ともに持っておいた方がよいと思います。
知らないと批判もできませんものね。

635 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 05:46:49

ある程度突っ込まれないように知識と理論で武装しとくのは、大事なこと
じゃないかな？
知らない、解らないって言うところを、勉強不足だって突っ込まれたら
やっぱり説得力もなくなっちまう。とくに議論をみている第三者に。

636 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 11:29:45

軍事、経済、政治は三位一体ですよ。
詳しいスペックなんか本を見て調べればいいわけで、とりあえず表面的な知識だけでもいいのでは。
「護憲派のための軍事入門」という本はどうだろうか。
呼んでみると「おや？」と思うこともあるけど、入門ぐらいにはなるかと。

余談だが、軍事の動向をたどっておくと、これまで見えなかった国際情勢の新たな一面が見えてくるから興味深い。

>>616
警備はとても厳重だから無理。
それと、原発はＦ−４ファントムが体当たりしても持ちこたえる設計になっているそうです。
ボートの自爆テロぐらいなら、空母は余裕で耐えると思います。

637 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 15:50:35

>>636
使用する爆薬によって結果は変わる。
ダイナマイトでは無理でも、プラスチック爆弾や、それ以上の破壊力のある
爆薬を使えば、それなりの効果は期待できると思います。

638 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 22:42:09

まったくの想像でレス。
威力で考えたら　自爆ボート＜魚雷　になりませんか。
魚雷1、2本で放射能漏れは起きないんじゃないかなあ。
そんな構造でないことを願います。

639 ：無名の共和国人民 ：06/07/17 17:17:56

↓これはすごい！
これこそ国辱、国の恥！！

サマワ支援で感謝状要請　陸自、地元州議長らに

【クウェート市１５日共同】イラク南部サマワで約２年半にわたって復興支援活動を続けた陸上自衛隊が、地元ムサンナ州評議会の議長らに対し、撤収する陸自に感謝の手紙を書くよう求める書簡を送っていたことが、１５日分かった。
現地での評価を日本国内にアピールする狙いがあったとみられる。
共同通信が入手した書簡はアラビア語で記され、小泉純一郎首相が陸自派遣部隊の撤収を発表する２日前の６月１８日付。小瀬幹雄・第５次復興業務支援隊長が署名し、州評議会のドワイニ議長に送られた。
書簡は、陸自支援の成果を「派遣部隊員の奮闘の結果」と指摘した上で「陸自隊員を含む日本国民に、あなたの手紙を伝えたい」「あなたの手紙をいただきたい」などと要請。
（共同通信） - 7月15日9時55分更新

640 ：無名の共和国人民 ：06/07/17 17:34:07

>>639　>>614にあるのとどう違うのかな？

641 ：sage：06/07/18 00:01:34

>>638
書き忘れたが、たいていの原子炉は何かしらダメージを受けると、緊急停止するぐらいのことはあると思うけど。

642 ：無名の共和国人民 ：06/07/18 07:33:19

>>641
対艦ミサイルなみの爆薬を用意できるなら、結果は変わると思う。
たんなる自爆ボートでは、爆薬の種類と量が不明なので予測困難。

643 ：無名の共和国人民 ：06/07/19 19:02:26

そういえば、最近中近東情勢でタイムリーなニュースが。

１４日、イスラエル海軍の軍艦（Sa'ar 5 型コルベット）にヒズボラの無人機が体当たりをして、炎上させました。
沈没したということは無いだろうが。
テロリストにもいろいろな攻撃方法があるのと、油断すると恐ろしいことがわかる。

644 ：643 ：06/07/20 22:31:07

訂正

イスラエルのコルベットに体当たりした物体はＣ−８０２対艦ミサイルだとの事。
http://www.usatoday.com/news/world/2006-07-15-iran-ship-attack_x.htm

・・・テロリストが、そんなもんを持ってんのかよ。

645 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 07:31:55

>>644
テロリストに、対艦ミサイルを与えたのは誰か？
中国製をイランから手に入れたと思われるが、ミサイル装備のテロリストなんて
勘弁して欲しいな。

646 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 07:53:07

戦争状態なのに片方をテロリストと決め付けるのがアホっぽい。
ガザ地区では普通の住民が殺されまくってる。

647 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 08:03:14

>>646
戦闘の規模と、正規の軍隊であるかどうかは別では？
一般人のなかに潜んでいるからこそ、ゲリラやテロリストと評価する。
罪のない市民を盾にするのは、正規軍ではしない戦法ですよ。

648 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 08:27:24

>>647
いやぁ〜言葉遊びが好きですね。戦争に正規も糞も無いじゃん。
民間人の中に隠れてるとテロリストなんですか？
正規軍の偵察だって民間人の中に潜んでますよ。

>>罪のない市民を盾にするのは、正規軍ではしない戦法ですよ。
正規軍でも堂々と空爆して罪の無い民間人を殺しまくるのがイスラエルのクオリティです
というか、戦争になればどこの国でもやる。

649 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 08:41:27

>>648
貴方のは、言葉遊びにもならない理屈ですね。
不幸にして戦争状態になったにしても、自国の民を守る姿勢を見せて欲しいと、
正規軍には期待しますが、テロリストには期待できないと思う。

650 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 08:44:13

おまいら、イスラエルは化学兵器でレバノン人虐殺してますよ　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.uruknet.info/pic.php?f=sidon2.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/beirut3.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/beirut4.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/rma5.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/marw3.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/marw5.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/marw7.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/marw8.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/teir1.jpg
http://www.uruknet.info/uruknet-images/teir6.jpg
http://www.uruknet.info/?p=m24885&hd=0&size=1&l=x

イスラエル軍がガザで化学兵器使用か　死傷者が異常な火傷受ける
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2191014/detail

この兵器は国際法上禁止されている
http://asyura2.com/0601/war82/msg/799.html

「イラク駐留米軍はファルージャで化学兵器を使った」
イタリア国営放送がドキュメンタリーで証拠ビデオを放映
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/11/post_27c0.html

651 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 08:56:30

そもそも戦争法規ってのは大国が帝国主義を正当化して
植民地の抵抗を不当なものと規定するために作ったような側面が
あるんだがねぇ。

652 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 09:17:13

>>651
＞そもそも戦争法規ってのは大国が帝国主義を正当化して
＞植民地の抵抗を不当なものと規定するために作ったような側面が
そうなんですか？
戦争をエスカレートさせないためになるかと思っていたのですが、
どういう論法で正当化させているのでしょう？

653 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 10:29:49

植民地側の民族が、武装蜂起して、宗主国の軍隊と戦う場合、ゲリラ化すると
手を焼くので、それを防止する条項が含まれているってことかな？

654 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 11:25:01

>>653
そうそう。
別にゲリラ化してでも「民族自決」を押し通すのが常に正しいかどうかは
分からないけど、少なくとも大国が利己的にそういう法律を作った
側面は否めないと思うし、それで”法規”を守らない土着の民族を野蛮と
称して教化するなんざぁ傲慢じゃないかと思うわけで。

655 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 11:35:47

独立運動・闘争が“テロ”“ゲリラ活動”とは……
こりゃ、ブッシュの“対テロ戦争”をどこの国も使いたがるわけだな。

656 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 12:29:35

「対テロ戦争」と言ってしまえば、停戦交渉の必要はなくなるので、
気の済むまで報復攻撃を行える。って事ですね。

657 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 15:07:23

>>656
それと、敵を捕虜にしても、戦時捕虜じゃなくて、犯罪者だと強弁できる。
かくして捕虜はアブグレイブやグアンタナモで非人道的な扱いを受けるわけだ。

658 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 15:42:20

そんなわけであたしゃ>>646の方が見方として正確だと思うわけ。
>>647は帝国主義に、気付かないうちに取り込まれていると。

659 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 16:20:21

>>657
“犯罪者であれば裁判にかけよ”と非難されたら、今度は“「対テロ戦争」の捕虜に法を適用する必要などない”と強弁。

660 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 16:30:17

現実問題として、ゲリラを犯罪者として扱う根拠に戦時法制って使われてるんでしょうか？

661 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 16:55:36

>>658
そうは言っても、民間人の中に紛れておいて、戦闘を繰り返せば、民間人を巻き添えに
するのは分かっているはず。
民間人を盾にする戦術をとっておいて、その被害を訴えても説得力にかける。
目的の為には手段を選ばないし、自分の家族も犠牲にする。最期には、自分の命も
捨てる覚悟のゲリラやテロリストに、法律や人命の大切さを言っても無駄でしょうが。

662 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 17:39:27

>>661
や、上記の背景を知ってもやはりそういう判断を下すというのであれば
それはそれで見識だとも思うのよ。>>646「の方が」正しいとは
思うけど、>>647が間違っていると言いたいわけではないし。

ただ、資金と練度の問題で正規軍と正面衝突しては勝てない”独立運動”派に
「（おまえらが負けるのは分かり切ってるけど）正々堂々やれ」ということは
本当に正々堂々で公平なのかというのは強く疑問に思うわけで。もちろんそれを
無限に認めればどんなわがままも通る世界になるというのも理解してるけど。

663 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 17:43:58

だからそれは本来、一元的な法律でずばっと決めるよりも事情を見て是々非々で
議論する方が正しいあり方だと思うわけ。

664 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 18:06:43

テロリストやゲリラが悪いとは思わない。
自らの命を、理想実現のために捨てる覚悟なんて、普通の人間にはできないから。
ただ、自分の命を捨てる覚悟は良いが、関係のない他人の命も尊重しない事だけは、
正直なところ怖いと思います。
勝てる見込みの薄い、イスラエル軍に、攻撃をしかけた動機が分からない。
イスラエル側の不法行為が理由であれば、国際世論に訴える方法があったと思う。

665 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 18:53:39

>>664
日本の“特攻”も、新生日本の為に命を捨ててるんですが。

666 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 19:16:20

>>665
日本の特攻は、日本の国民を巻き添えにはしてないと思いますが？

667 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 19:25:43

>>666
特攻隊員が全部（とまでは言わないにしても大半）が真に望んで志願したので
あればその言い分も成り立つと思いますが、実質的には半強制もかなり多いじゃ
ないですか？だとすれば、大日本帝国というテロリストが特攻隊員という
国民の中から銃撃戦をやらかしたようにも見えます。

イスラエル軍に攻撃をしかけた動機というのは確かにちょっと我々の想像を超えます。
しかし、世の中には「断固闘う」こと自体に意義を見いだす人もいますし、
国際政治も政治なので発言力で負けていれば主張に筋が通っていても不利になる事は
よくありますし、相手を大幅に譲歩させるためにどんな手を使ってでも有利な
状況を作りたいというもくろみもあるのでしょう。

668 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 19:26:59

日本の特攻は本人の意志によって、という形に見せかけて、その実拒否不可能な状況でやらせたわけで。
その特攻隊員も多くは職業軍人でなかった一般国民を徴兵によって有無をも言わせず戦闘に引っ張り出したわけだから。
ある意味、自爆テロリストより気の毒で残酷だと思う。

669 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 19:55:10

そんなこと言ったら、輸送船のなかで敵に見えることも出来ずに
無駄に死んだ日本兵が何千人もいるのは如何なんだって言いたくなる。

670 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 20:14:37

>>669
当たり前だけど、特攻隊員は自分で引き金を引かされたんだよ。
たどり着く前に撃墜されたとしても、それはロシアンルーレットで
空砲を引いたに過ぎない話。まあ亡くなったのにかわりはないけど。
ガ島への輸送兵がどれだけ生還率の低い戦場に赴くにしたって、
他人に殺されたわけだからね。そこの所の残酷さの違いは大きいよ。

671 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 20:29:01

すまない。　話を元に戻そう。
国のため、家族を守るために、自分の命をささげるなんてことは、口で言う程、
簡単なことではないのは、共通認識になりえると思う。

ゲリラやテロリストと呼ばれてしまう状態のヒズボラが、イスラエルと無謀な
戦いを始め、民間人の中に紛れているため、民間人を犠牲にしているのは、
どんな大儀名分があるというのかが分からないのですが…。

672 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 20:51:26

外国にテロを働く輩は、その潜んでいる国が取り締まるのが筋。
やられたからと言ってその国に攻め込むのはお門違い以外の何物でもない。
“カルロス”のいた国はどこかから攻撃されたか？
日本赤軍の拠点だった日本は被害国から爆撃されても仕方がなかった事になるけど。

673 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 21:05:49

>>671
誰も大義名分の話なんてしてないよ。
後、君が言ってるゲリラやテロリストの呼び方はあくまでもユダヤ側からの話でアラブでは逆なんじゃない？
テロリストはイスラエルとかアメリカの事を言うんじゃないか？
あとイスラエル兵も民間人の中に紛れ込んで活動してるのは周知の事実ですから。

674 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 21:07:05

ニューヨークのＷＴＣビルの同時多発テロの報復に、アフガンに攻め込んだ
アメリカと、今回のイスラエルは同じ穴の狢ってことですか？

675 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 21:16:38

前から言ってる事だが。
“テロリスト　立場変われば　解放戦士”。
現にリビアは赤軍の岡本公三を保護してる。

676 ：673：06/07/25 21:20:59

673ではああいう風にい言ったけど
やっぱ正規軍でもなんでも殺し屋集団には違いないのだから、本当に無くなって欲しいな。
パレスチナ関係はお互い殺されまくりでもう後戻りできそうも無いけど
まだなんも被害にあってない住民達はどっちもどっかに行って欲しいでしょうね

677 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 22:02:19

テロリストにもいろいろいるんで。
テロリストは何も無い平野でガチで米軍と戦うと虐殺に終わってしまうので、わざと民間人の多いところで戦ったりする。
そんな彼らのせいで迷惑をこうむるのは、そこに住んでいる住民だろう。
そこで民間人に犠牲者が出ると「米軍のせいだ！」と宣伝を始める。
イラクのテロリストなんかは、警察に志願する民間人の中に自爆テロを行ったり、イラクの民間人にも死者を出させている。
あと、シーア派とスンニー派をわざと争わせて、混乱に導こうとしているテロリストもいる。
ザルカヴィなんかこれだったのかな。
そのせいか、現地の住民に好かれているかどうかは非常に疑問。

そのせいか俺はテロリスト＝パルチザン、解放戦士とは考えられないが。

678 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 22:09:27

>>677
彼らが現地の住民に好かれているかどうかより、米軍が
現地の住人にどれだけ嫌われているかの方がおそらく重要。

679 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 22:11:57

>>677　同意。
自分の理想の為に、自分の命を懸けて戦うのは、本人の自由だ。
しかし、関係のない者を巻き込み、犠牲にしておいて、相手の
非道を非難するが、巻き添えにする原因を作った自分のことを
棚に上げるのは許せないと思う。

680 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 23:15:36

>>678
どちらが重要か比べる意味がわからないのだが？

現地住民も、フセイン政権が倒れた直後までは米軍に期待していた者もいたのだろう。
で、米軍の統治能力が無能だったこともあり、その後落胆した人も多かったのだろう。
フセイン政権は吹き飛ばしたが、米兵の不祥事もそれなりに出てきてはいる。
米軍についてどう思うかは人によりけりだろう。
もはや全体主義国家ではないのだから、住民の世論は統一されていない。

681 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 00:05:29

>>680
“全体主義”であっても治安は保たれていたフセイン体制の方が益しだった、と住民は言ってますが。
「リバーベンドの日記」でも読め。

682 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 00:33:40

アメリカの統治が最悪なのは分かるけど
フセインを擁護するのはどうかと思う
ああいう人が上から押さえつけなきゃまとまらない国なんだろうけど

683 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 00:38:04

>>681
この手の話は当然、メリット、デメリットはあるしいろんな意見の人がいるでしょう？
住民の大部分がフセイン体制のほうがよかったと考えてるのかなあ？
そう考えてるんだったら、選挙で旧体制を復活させるような政党に投票すればいいはずだけど
そんな風にはなっていないでしょ。

684 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 01:14:24

まぁフセインに対しては複雑な感情があるのは確かでしょう。
フセインよりマシな統治者を求めてる人も多いだろうし。
しかし、戦後延々とちょっかいを中東に対してかけてきた米軍を
心よく思ってない住人が多数派であろうことは容易に推察される。

685 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 04:12:19

>>680
いや、彼らが支持されるか否かって結局彼らがどれだけ好かれているか
ではなく彼らの敵がどれだけ嫌われているかで判断されると思うって事。

>>683
そんなことしたらまたアメリカに攻撃されるだけ（笑）

686 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 12:56:28

国家が、他国との紛争の解決に、武力を行使することを嫌う人たちが、
民族解放の為なら、武装蜂起や、殺人を肯定する理由が分からない。

687 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 14:06:03

>>686
肯定っていうほど肯定した覚えもないけど。（例えば>>654）
イラクなんかは典型的で、よそから軍隊が来てあっという間に
支配してしまった。しかもそんな状態では国連に訴える代表だって
いるわけない。大きな影響力をマスコミほど体制に寄り添うだろう。
そうなったとき、ある種のどうしようもなさを当事者が感じるのは
当然だろうという、いくらか右派的な考えも頭をよぎるのよ。
それが良いとは当然言えないけど、曲がりなりにも支配する側に
荷担してる人間として「それはダメだ」とも言いにくい。

まあ、左翼はもともと割と反体制的でもあるしね。

688 ：687：06/07/26 14:08:45

「大きな影響力をマスコミ」は「大きな影響力を持つマスコミ」ね。

689 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 14:25:34

イラクのテロ（ゲリラ？）って反米が主目的なんだろうか？
選挙も一応実施されてるんだから単なる国内の主導権争い、内戦ではないのかなあ。
後は外国勢力がイラク国内を不安定化させようとしてるとか。
米軍が撤退してもしばらくはがたがたやるような気がする。

690 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 16:51:19

>>689
石油利権やイスラエル援護の点から後ろから内戦を仕掛けるよう仕向けて
一致団結させないようにするのが米国等の作戦でしょ
サウジみたいに穏便になってしまわれては困るから。
そういや米国はサウジからも軍の駐留費用捻出してもらってるはずだが
イラクが安定すれば米国はサウジからも撤退するしかなくなってしまいますね

691 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 16:54:29

イラク周辺からテロを支援する者が出入りし、国内紛争が続いて、イラク人が犠牲になっている。
こんな不安定な状態を作り出した罪はアメリカにある。あとは民族自決と言って逃げるのかな。

692 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 17:09:12

>>690
石油利権はわかるんですけど、現状のような混乱はアメリカは望んでないですよね。
イランも北朝鮮もあるのにイラクに大兵力を貼り付けておかなきゃならない。
現時点でアメリカがあおってるというのはあたらない気がします。
>>691
独裁体制がなくなって内戦になったらほかの国のせいというのも違う気がします。

693 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 17:32:25

>>692
例えは悪いけど、ヤクザの組が解散したら、不良グループが勢力争いで
暴れだしたような感じかも。
ヤクザを解散させた警察は、もちろん悪くないって言うでしょね。

694 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 17:38:11

フセイン政権に武器供与してたの米国では？
逆らったから攻撃したけど、親米政権が出来るまでタッチするんでないの

695 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 20:00:56

そういえば、昔はイランにも援助してたよね？
今のような体制になる前なんで、ずっと前の話ですが。

696 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 20:05:36

親米派の国王がいた時代ですよね。
イラン革命以後は冷却化してますけど。

697 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 20:10:32

>>693
このたとえであれば警察の問題にならないとおもいますよ。
やくざの問題をおざなりにしていいとは思いません。

698 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 21:08:18

イラクのテロリストと米軍に限った問題じゃないと思うけど、どっちがより悪いからとか、ましだからってことでの議論になると本質見誤るんではあるまいか

699 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 21:08:22

>>693
国内法次元の話と国際情勢を同一レベルで語らないように。
フセイン政権はヤクザですか？
どの国が正義か・悪かなんて、誰にも断定出来ません。

700 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 22:12:01

>>699
どんな政権でも、ヤクザと本質は同じですよ。
オレのシマで商売するなら、カネを出せはヤクザの常套句でしょ。
守ってやるからカネをだせといって税金を集めます。
日本は戦後まで、公娼制度もありました。いまでもやってる国もありますね。
麻薬は売らないという人がいるかも知れませんが、
習慣性の高いタバコの専売を、ちょっと前までしていたのは政府ですよ。
公営ギャンブルとヤクザの賭場に、本質的な違いがありますか。
国際情勢っていうけど、大きな組同士のケンカにすぎないよ。

701 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 22:22:10

>>700
それは国家・政府無用論ですか？

702 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 22:35:32

>>701
法治国家と言いながら、問題は暴力（軍隊、警察）で解決し、
困った人を見捨てても平気な世の中を、５０年近く見て来た
実感に過ぎません。

703 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 23:01:08

＞公営ギャンブルとヤクザの賭場に、本質的な違いがありますか。
公営ギャンブルは足を運ぶ気になることもあるが、やくざの賭場には近寄る気にもならないな。
麻薬は買わないが、タバコは買う。

大きな違いといえば違法性があるかないかかな。
やくざの世界に足を突っ込むと逮捕されることもあれば、殺されることもありますから。

704 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 23:48:36

やくざが一般人を殺す理由なんて、普通はないですね。
そんな危ないことをしたら組がつぶれる可能性がありますし、
捕まって裁判なんかになると弁護士費用もばかにならない。
今時、ヤクザより一般人の方がつまんない理由で殺人事件を
起こしていますよ。
最近のニュースで抗争事件なんてあったかな？

705 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 00:04:45

>>704
あるところにはあるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000054-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000226-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000064-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060709-00000006-kyodo-soci

706 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 07:39:08

>>705　暴力団絡みのニュース有難うございます。

四つ目なんて、暴力団員の死体を遺棄したのは、会社員ですか。
やっぱり一般の方が危ないね。

組同士の抗争は、今時は脅しで済ませたいのが本音では。
発砲事件があっても、狙撃や射殺は殆どないと思いますが。

707 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 07:45:03

やくざはその行為を犯罪として裁くシステムがあるけど
国はその上に上位の力はないから、やくざの例え話はよくわからんです。

708 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 08:00:14

>>707
そこが問題になるね。
裁く方法がないので、軍隊をだして力で解決するしかないのが国家間の紛争。
警察が介入しないで、組同士が抗争を繰り返しているのと似ている。
しょせん、国際情勢といっても、弱肉強食の世界に見えませんか。

709 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 08:44:07

>>708
基本的には「弱肉強食」だと思ってます。
それのマイナスポイントに人間が気がついて
どのようにそれを抑えていくかが大事だと思うんですが
現実と理想のギャップは大きいものがありますね。

710 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 08:49:45

で、どうしたら気がつくかということなんですが、私はけっこう悲観的に考えています。
自分たちが悲惨な目にあわないと気がつかない。
日本も戦国から敗戦までの経験があるからこそ、
戦争をやめようと思うし、それを避けるためのルールを作ろうと思う。
ヨーロッパでもそう。
だから、内戦とかで不安定な国は自分たちで満足するまで
殺しあわないと収まらないのかなあ、と無責任に思います。
アメリカなんかも本土が焼け野原にならないと変わらないでしょうね。
9.11で変わるかとも思ったけど。

711 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 09:14:23

>>706
>>四つ目なんて、暴力団員の死体を遺棄したのは、会社員ですか。
>>やっぱり一般の方が危ないね。

被疑者の一人は会社員じゃなくて、会社役員ね。
稲川会と山口組の抗争だってことは明白なんですけど、
それでも「一般人のほうが危ない」なんて馬鹿なこというつもり？

712 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 09:15:25

何かのきっかけでアメリカが分裂していくつもの国に別れる以外、今の状況変わらないかも。

713 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 09:21:41

>>712
移民、ですかね。
ヒスパニック系の移民--今までのアメリカの価値観を共有していない人--
が増えてるみたいですから内部から崩れちゃう可能性はありますね。

714 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 10:12:15

>>711
読み違えたようですね、すみません。
暴力団同士の抗争で、一般人には関係ないってことですね。
日本で起きている殺人事件の加害者が、暴力団員である場合より、
一般人が加害者である率の方が高いと思うのは錯覚ですかね。

715 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 12:13:34

日本は、アメリカ合衆国の５１番目の州になるべきだって意見もあります。
皆が、ＵＳＡの州になってしまえば、国内問題として調整ができるかも？

716 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:26:08

>>714
>>日本で起きている殺人事件の加害者が、暴力団員である場合より、
>>一般人が加害者である率の方が高いと思うのは錯覚ですかね。

で、なにがいいたいの？

あんたの言い方だと、「テロリストよりも一般人のほうが危ない」とか
「戦争より交通事故のほうが危ない」って言ってるのと一緒なんだよ。
ほとんど意味ないと思うけどね。

>>715
>>日本は、アメリカ合衆国の５１番目の州になるべきだって意見もあります。

で、あんたはそれに賛成なの？

717 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 20:01:38

>>716
テロリストより一般人の方が危ないなんて自分が言っただけでしょ。
ヤクザが一般人を殺すことは、普通はないと言ってるのに、暴力団同士の
抗争のニュースが出てきたのを読み間違えただけでしょ。

718 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 06:03:00

在日米軍に護られている（監視もされているかも）現状では、
すでに５１番目の州になっているような感があります。
総理が代わる度に、真っ先に米国大統領に挨拶に行くのも、
米国の要望書に従うのも事実みたいですし。

719 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 09:59:20

アメリカの州ならまだ中央政府の言いなりでなく、自治権が保証されてる。
今の日本はむしろ、アメリカの属国・統治領か植民地だろう。

720 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 11:24:25

>>719
経済的には植民地で、軍事的には属国扱いになっていると感じるが、
これでも、日本国内では主権国家と思っている人が多いのではないのかな。

721 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 11:33:29

むしろホントに51番目の州になって大統領出してしまえという説も（笑）

722 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 12:11:09

日本がなりたいと言っても、ＵＳＡが駄目だって言うでしょね。
フィリピンの方が先だろう。

723 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 13:00:28

イメージ的には世界帝国とその属州かな。
属州であるほうが経済なども豊かになる。
でも、いつかその世界帝国も衰退するときがくる。
あと、10年か20年か。

724 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 14:55:40

>>717
>>テロリストより一般人の方が危ないなんて自分が言っただけでしょ。

ヤクザと一般人の絶対数が単に違うってだけのことだろう。
ひとりの人間が殺人を犯す可能性はヤクザでない一般人の集団と
ヤクザの集団とではどうみても後者のほうが高いだろ。

>>706
>>四つ目なんて、暴力団員の死体を遺棄したのは、会社員ですか。
>>やっぱり一般の方が危ないね。

などと書く奴がいたから、その非論理性を書いたまでだが？

725 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 17:43:38

>>724
そうだね、ヤクザより一般人のほうが多いので、一般人が起こす殺人の方が、
絶対数が多くて当然ですね。
問題にしていた、ヤクザが一般人を殺す事件は殆ど無いというのも、あくまで
感覚的な発言で、根拠の数字を示したものではない。
暴力団同士の抗争事件と、一般人同士の殺人事件は、本来の主張と無関係なので、
どちらで良いというとまずいかな。

726 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 21:27:36

まあ、やくざからは殺されはしなくても金をたかられそうだから十分嫌ですけど。

>>721
統合されれば、日本の人口が１億２０００万弱、アメリカ全体で２億数千万（←うろ覚え）
アメリカ議会が日本人から大統領を出さないように規制でもしない限り可能性はありますね。
獅子身中の虫となり合衆国を乗っ取ろうという作戦ですか（笑）。

冗談はおいといて、属国みたいだといっても、
別に自衛隊が米軍に駆逐されたわけではありませんからね。
日本国の主権は日本にありますから。

727 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 01:30:44

>>726
有事の際に、自衛隊は米軍の指揮下に入るのかどうかが気になる。
航空自衛隊の戦闘機F-15Jは、米軍の指揮下に入らないと、ミサイルすら撃てないと、
聞いたことがある。火器管制装置がブラックボックスで設定内容が変更できないらしい。

728 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 09:01:36

>>727
>航空自衛隊の戦闘機F-15Jは、米軍の指揮下に入らないと、ミサイルすら撃てないと、
>聞いたことがある。火器管制装置がブラックボックスで設定内容が変更できないらしい。
初めて聞きました。
韓国では戦時に米軍指揮下に入ると聞いたことはありますが、日本では違うのではないでしょうか。
ブラックボックスの設定変更をしなければミサイルが打てないのではまったく役に立ちませんね。
どこでお聞きになりましたか？

729 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 12:13:18

>>727
その説ははじめて聞きました。
真偽を確かめようと検索したんですが頓挫しました。
どうなんでしょうね。そんな仕様ではあまりにも使い勝手が悪いですし。

ただ、アメリカとの関係が決定的にまずくなると、最悪航空自衛隊の戦闘機は鉄くずになります。
定期的な整備部品の調達はアメリカからですから。

730 ：７２９：06/07/29 12:22:49

追記
ためしに、2chの軍事板あたりで質問したら、勝手にミサイル撃ってるとの事。

おまけに、訓練中に味方のＦ−１５Ｊをサイドワインダーミサイルで誤射して撃墜しています。
Ｆ−１５が撃墜された例はこれだけだと...orz
ttp://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

731 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 19:07:04

　この流れだからいいますが、（軍事における）アメリカへの従属というのは
革新系の常套句となって、一人歩きしている印象を受けます。その結果、日本
独自の軍事戦略が、存在するにもかかわらず、見えなくなってしまっている。
　>>727-の流れは、デマか、あるいはひどく誇張されています。実際には、例えば
F15ならば、輸入ではなく「ライセンス国産」という形をとっているだけ、軍事的
自主性確立への努力がうかがえます。
　航空機に限らず、兵器国産化への努力は、近年自衛隊において目立ちます。これは、
すなわちアメリカ離れを意味します。純軍事的には、こういう流れもあるんですよ。
だから、繰り返しますが、常套句となった「アメリカへの従属」にあまりとらわれない
で、日本独自の軍事戦略を見抜くことが重要です。

732 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 20:23:57

http://www.jda.go.jp/jasdf/equipment/index.html
これを見る限り、>>731の言うとおりですね。

733 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 20:31:10

日本はジャンボ機や戦闘機で国産を作っていない。
この辺から何とかすべきだとは思わないか？

734 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 22:48:26

>>733
それをするには莫大な経費がかかるのでは…？

735 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 22:55:32

大型旅客機と戦闘機を国産化できてる国というと、
米・露・仏くらいですか。
日本もがんばったら何とかならないですかね。
エンジンとかが無理かな？

736 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 08:11:28

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20060725AS1D250AO25072006.html
ホンダ、小型ビジネスジェット機で秋に新会社
　ホンダは25日、米国で小型ビジネスジェット機事業に参入すると発表した。
2006年秋までに新会社を設立して、自社開発機の受注を始める。今後3―4年で
米連邦航空局から量産のための認定を取得。米国で生産して10年中の実機引き
渡しを目指す。

本田は高性能な小型ジェット機を３年くらい前に開発してました。
エンジン販売だけでなく、航空機メーカーになろうとしています。

737 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 00:37:22

　戦闘機は国産で国内開発のものがありました（F-1)し、F-2も実質的に
国産です。そもそも、F-15もライセンス「国産」ですよ（金はかかるが、
ノウハウが手に入る）。さらに、こういう（www.jda-trdi.go.jp/topics.html）
ものもあります。
　他の機種に目を向ければ、大型輸送機（C-X）と次期哨戒機（P-X）も
開発中です。次期哨戒機など、アメリカすら旅客機の改造でお茶を濁している
のに、贅沢なものです。それだけ、この機種の軍事的重要性が高いということ
でしょうが。さらに、軍用ヘリとしては、OH-1もあります。さらに、米軍の
グローバルホークをさらに上回る巨大無人機も開発中です。
　この分野においても、日本は軍事大国ですよ。

738 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:24:33

全て“開発中”……
モノになった例がありましたっけ？
輸送機はカワサキのC-1がお役ご免になってから完全にアメリカ頼み。
それから、国産旅客機はYS-11以来ありませんよね。

739 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 16:59:11

F-1、F-2,OH-1はモノになりましたし、大型輸送機（C-X）と次期哨戒機（P-X）
は来年には飛びます。というか、既に実機製作に入ってます。
　あと、C-1は別にお役ご免になったわけではないです。C-130Hとの併用です。
（C-130Hもライセンス国産じゃ・・・？）
国産旅客機は確かにYS-11以来ありませんが、Ｃ−２の旅客機型の計画がありますね。
まあそもそも、旅客機の生産がグローバル化している現代ですから、「純国産」の
概念は、旅客機に関してはあまり意味がないかもしれないですね（国際旅客機開発において
日本の存在感が増しつつあるのは確かなようです）。

740 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 17:17:34

調べました。
C-130（H）って、ロッキード社の製品じゃないですか。
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/c130pnph/about.htm
どこが“ライセンス”なんだか。

741 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:48:44

戦闘機のほうは日本は置いてけぼり食らってる感がするな。
次期主力戦闘機としてアメリカ、ロシア、欧州ではそれぞれ機体を開発していたと思うけど。
日本のほうは、次期主力戦闘機を国産にするという話は聞いたことは無い。
日本はＦ−２２やＦ−３５といったアメリカ製をまた買うしかないのだろう。
日本も技術革新や技術の保持に力を入れないと後々苦労するだろうな。

742 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 00:41:08

>>740
ロッキード社の製品であることとライセンス国産であることは
別に矛盾はしませんよ。ライセンス国産とは、ある国で「開発」
されたものを別の国がライセンスを買い、「生産」することをさします。
「開発」と「生産」は別なんです。
自衛隊のC-130は、ロッキード社で「開発」されたものですが、日本で
「生産」されたものかもしれません。
ただ、C-130がライセンス国産かどうかはちょっとわかりませんでしたが。
>>741
次世代の戦闘機に関しては、さまざまな要素技術の研究がなされています。
上でもでましたが、www.jda-trdi.go.jp/topics.htmlなどです。

743 ：無名の共和国人民 ：06/08/02 10:37:54

>>742
「三菱ジープJ9」はクライスラーのモデルを三菱自動車がライセンス生産していた。
これは認めましょう。
C-130Hはどこの社が自社名を冠して作っているのですか？

744 ：742：06/08/02 21:39:41

>>743
>>742にも書きましたが、C-130Hがライセンス国産かどうかは確認できません
でした。ただ、その可能性がある、といいたいのです。
一般に、自衛隊はライセンス国産にこだわります。価格は高くなりますが、
自国の技術力向上につながるためです。

745 ：無名の共和国人民 ：06/08/03 09:33:25

>>744
>>739で曰く
＞C-130Hもライセンス国産じゃ（なかったっけ）？

これについての釈明を頂きましょうか。
“断言していない”とか逃げを打たないように。
だったら初めから言い切るんじゃないよ。

746 ：無名の共和国人民 ：06/08/03 09:44:15

>>744
>ライセンス国産にこだわるのは、技術向上につながるため。
これはどうかな？
自主開発のほうが、真の技術向上につながると思いますよ。

あくまで、アメリカが、日本の自主開発を認めたくないのは、
Ｆ−２を自主開発から共同開発に変更せざるを得なかった時に
みせた態度でわかりましたね。
日本に武器を売りつけるか、ライセンス料を取る方向でしか、
アメリカは考えていない。自主開発なんかさせないぞってね。

747 ：742：06/08/03 11:47:29

>>746
>自主開発のほうが、真の技術向上につながると思いますよ。

もちろん、そうだと思います。ただ、技術上、政治上の理由で自主開発
が難しい場合も多いでしょう。そういった場合でも、しばしば完成品の
輸入ではなくライセンス国産という形をとるあたりに、日本の、軍事技術
へのこだわりがみえるのではないか、という事です。

アメリカの、日本への態度に関しては、全く同意です。ただ、F-2以降
も様々な兵器が自主開発されているのを見ると、日本側には、アメリカの
態度へ抗う傾向もあると思います。このあたりに関しては、日本側は
一枚岩ではないのでしょうね（自主開発派対輸入派の争い）。

748 ：無名の共和国人民 ：06/08/03 16:47:22

ロッキード事件は表に出た（出された？）が、その後だって、アメリカから
戦闘機を輸入するか、ライセンス生産する場合は、それなりのリベートが、
動いていて当然と思われる。

Ｆ−２にしても、１機あたり４７億円も米国側に支払っている。
１％のリベートでも4700万円ですからね。９０機近く配備したら、４０億円は
お金が動く計算になる。リベートの相場は、１％より多いはずですから…。
政治家や防衛庁の高級官僚が、私腹を肥やしてないとは思えない。

749 ：無名の共和国人民 ：06/08/03 21:57:24

ダグラス・グラマン疑惑なんてのもあったっけな。

750 ：無名の共和国人民 ：06/08/04 09:37:05

国産にしても選定がらみで裏金が動くのは同じような気もしますけどね。

751 ：無名の共和国人民 ：06/08/04 10:27:14

>>750
それはそうですね。しかし、外国に弱みを握られた、政治家や防衛庁幹部って、
本当に国を守れるのかって思いませんか？

752 ：無名の共和国人民 ：06/08/04 13:39:54

国内よりも国外から金をもらうほうが確かにいろいろとまずいですね。
その政治家を失脚させたくなればそのスキャンダルをリークすればいいわけですから。
ロッキードでもそんなことがうわさされてました。

753 ：無名の共和国人民 ：06/08/04 14:41:13

これは革新系に限ったことではないけれど、みな日本の軍事的自主性
や軍事力を低く評価し過ぎていて、実態が見えなくなっている気がしますね。
別に自衛隊は米軍の下部組織ではないし、幕僚たちがアメリカのコントロール
下に置かれているわけでもない。
そもそも、自衛隊が米軍に従属している、というプロパガンダ自体、保守系
の人間がうまくナショナリズムを煽るために利用している側面がある。
我々がそれにつきあう必要はありません。

754 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

755 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 13:13:35

そもそも軍事費の定義は国によって異なりますし、
「軍事力」の定義もいろいろです。あまり意味のない議論と
思います。

ただ、漠然と、全体としては、世界二位から五位くらい
に位置するでしょう。つまり、アメリカが頭一つ出ていて、その次の
グループですね。イギリス、フランスなどが属すグループです。

756 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 13:25:34

>>754
防衛力というだけなら相当なものと思う。
他国への攻撃能力はないが、これをどう評価するかだね。
それがないのが気に入らないというなら、下位に評価するかも。

757 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 20:14:17

「軍事費」などと自分から表現する国はない
みんな“防衛費だ”

758 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 22:38:27

戦争も始める時の口実はいつも「防衛のため」だしね。
やっぱり上面の言葉じゃなくて実態を見極めなくちゃ。

759 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 23:21:01

>>756
防衛力といってもいろいろあるけど、対艦船攻撃力や防空体制の充実
なら実質的に世界一といってよいかも（特に対艦攻撃力は凄まじい）。

あと、今話題になっている攻撃能力だけど、持つか持たないか、という段階は
もう過ぎてます。空中給油機、AWACS、対地誘導爆弾（JDAM、XGCS-2）、
対地ミサイル（ASM-2改？）、対レーダーミサイル（XASM-3）、電子戦機、
いずれも配備済みか開発中です。対地攻撃能力の保有は決定事項です。

760 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 23:31:32

その“対地攻撃能力”はどこに向けられるのだろうか……
（島国日本は上陸されたらお終い　民間人に犠牲が出る事は火を見るより明らか）

761 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 23:47:51

>>760
どこの国が日本に上陸してくるんだよ。
中国やロだったらはじめっから勝ち目ないぞ。

762 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 23:54:59

>>761
では対地攻撃能力は明白に侵略の用意となりますね。
（どこの世界に敵部隊を相手領土まで追っかけて行って攻撃する奴がいるか）

763 ：無名の共和国人民 ：06/08/05 23:55:07

中国を撃退する能力はあるでしょう？
全盛期のロシアだと危ないと思うけど。

764 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:01:03

仮想敵国は中国なんですね？ウヨの>>763さん。

765 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:06:18

中国だろうがロシアだろうが、その連合軍だろうが、これだけの
洋上阻止能力がある日本に上陸するのは無理だと思いますよ。
対艦ミサイルのハリネズミみたいな国ですからね。
唯一可能性があるとたら、全力の米軍でしょうね。

766 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

767 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:24:26

>>765
米軍はすでに上陸してますけどね。

768 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

769 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:40:36

>>768
>>資源の争奪戦や宗教対立といった実に現実的な対立がメインですよ。

そういう対立の解決に軍隊を使おうなんて言う
安易な発想がたくさんの関係ない人を巻き込むんだよ。

770 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:44:05

>>767
ﾜﾛﾀｗ
それ降伏後だしｗ
しかし横田だの厚木だの横須賀だのと
未だに日本の喉元に匕首突きつけられてるのが気に入りませんな。

771 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:47:49

>>768
>>あのう…そうやってすぐにウヨサヨとレッテル貼りしたり敵か味方かでしか
>>物事を考えられない癖は第三者が見ても見苦しいですからやめたほうがいいですよ。

あんたらウヨクの典型的特長ジャン

772 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 00:55:52

>>768
>>したがってこの場合は着上陸を許した時の飛び道具だよ

建前としてはその通りでしょうが、実際はどうか・・・。また、外国は
そうは見ないでしょう。そもそも装備面でも自衛隊の外征軍化が進んでいる以上
対着上陸用のみとは考えにくい。

773 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

774 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

775 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 01:22:44

>>773
釈迦のいたカピラ城は昔はそんなに極右思想ではなかったが
見方国のマガダ国がたびたびに嫌がらせをするのでお前のような右翼みたいのが台頭してきて、
武力を強化しそれが元でマガダ国に脅威とみなされ完全に滅ぼされた。
釈迦はその時は我慢して武力に訴えてはいけないといったが聞き入れられなかった。

いいか？戦争なんかするから勝ち負けが決まる。
戦争をすれば他国の兵士住民を殺す事になる。
そうすれば相手国の憎しみはますます増えるんで、
勝った国の自分の家族を殺された人のそれだけより凄い仕打ちが待ってるんだよ
それが憎しみの連鎖って奴だ。今でもアラブがそうなようにな。
お前みたいな思想は民族（国）を全滅させる思想なんだよ。
前にもここの掲示板で某大将の言葉を書いたんだが、危うく国を滅ぼしかねなかったんだよ。
どんな戦いにも戦力が同じと言う事はない、勝ち目のない相手には残念ながらへりくだらなければならない。
特に武力を持って戦っては駄目だ。そんなこともわからないのか。

776 ：771：06/08/06 01:25:58

>>774
先制攻撃を正当化しようとする思想が右翼だ

777 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 01:26:21

>>774
>>外征軍化と言っても肝心の輸送力が貧弱過ぎるので、実際の外征能力は極めて低いです。
正面装備のみを捉えれば外征軍化していると見えるでしょうが

現時点での輸送力（というより海外展開能力）が低いことはもちろん理解
しています。しかし重要なことは、９０年代以降明らかに海外展開能力を増す方向に
「進んでいる」ことです。例を挙げればキリがありませんが、おおすみ級、16DDH、C-2など。

778 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

779 ：775：06/08/06 01:36:23

>>778
日本の全予算をつぎ込んだ戦力の最大値が中国やアメリカを超えられる事ができるかね？
出来ないだろ。だから強大な防衛力なんて無意味だといってるんだ。

780 ：775：06/08/06 01:42:09

>>778
あとあんたはちゃんとおれの文を読んでないようだが
特に武力による抵抗権はあきらめなければならないだろうと指摘してるんだが
抵抗するにはそれ以外の方法しかないと言ってるんだ

781 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 01:46:30

>>779
中国の進行は十分防げますよ。戦力（頭数？）では勝てませんがかつ必要はありますか？
米国は同盟関係にあるんですがね。

中華、米軍を戦力的にうわまらないと無意味っていうと
米国以外の軍隊はすべて無意味ですよね。
なんで軍隊もってるんですか？

782 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

783 ：775：06/08/06 01:50:16

釈迦に説法とはよく言ったもんだ。
自からが滅ぼされるとか言って、武力を使って殺しまくれば自ら滅びの道を歩んでいく。
それがどんな国や人でも例外なく。だがそれがわからない。
愛国とか国粋とかの連中は被害妄想が強すぎてすぐ暴力頼るが
2500年前も今もまったくかわらないということだな。

相手が剣で襲い掛かってきたらどうするか、
確かに自らを守るため剣で戦わなくてはならないだろう。それは一つの答えだ。
だが、剣では戦わない方法もあると考えるのが、考える葦たる所以の人間の行動だ
そう言う考える事を放棄して、単調なまでに考える事しか出来ない人には発展はないし平和も来ないだろうな。

784 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

785 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

786 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

787 ：775：06/08/06 02:04:29

まあ釈迦でも説得できなかったんだから
おれが説得できるわけないな。カピラ城の憂国馬鹿と同じ運命だろうなあ〜

788 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

789 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

790 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

791 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

792 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 05:13:09

誰が撃った弾丸であれ、当たり処が悪ければ死にますね。
撃った人間の思想は関係ない。引き金を引き、弾丸を発射する事が
できさえすれば、十歳の子供でも人を殺すことが可能である。
人を殺すのは意外と簡単なことですが、一人の人間を育てることは
大変な努力が必要です。だからこそ戦争は出来るだけ避けたいし、
お互いに、無益な殺生は控えるべきでしょう。

793 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 05:20:29

>>792
やっとこさ、ありがちではあるが、まともな意見を見た希ガス。
周辺諸国が同じように考えてくれるなら平和なんだけどorz

794 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 05:31:10

このスレは軍事オタクが主導権を握ってるのか？

ウヨサヨ論は別にして、軍事力でしか世界が見られない奴は
やっぱり駄目なんじゃないの。経済や文化を抜きに世界を語らないでほしい。
戦争を防ぐのは軍事力だけではない。経済的な結びつきや文化の
共有が戦争を防ぐことだってある。
無論、その反対もあり得るだろうが・・・

とにかく、もっとこの多角的に世界を見る目を養ってくださいよ。

795 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

796 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 06:20:34

>>794
>軍事力でしか世界が見られない奴は

もしかして軍事に詳しい人を「マニア」と一括りにして蔑視していませんか？
目立つ表層的な面を捉えただけで十把一絡げに予断するのはやめたほうがよいですよ。

戦略戦術共に軍事に詳しい人は政治経済にも精通してるケースが多い。
これは軍事が経済や外交の一形態である事も理由のひとつです。
そして戦争の原因が経済や宗教や民族や思想である以上、
軍事に詳しい者はそれら関連事項に対してもよく勉強するものです。
戦争を防ぐにも始めるにも、まずは軍事をよく知らねば話になりません。
だからこそ軍事学(戦争学)という学問が存在するのです。
軍事を知ろうともせず平和を作ることはできません、と断言しておきます。

もっとも、私もあなたも一般人から見れば「きもい政治オタク」になるでしょうけどねｗ

797 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 07:35:57

軍事力でしか世界が見られない⇒力が正義と考える、という意味で
あれば、>>794に賛成したい。
軍事力を背景に、自国の我儘を他国に押し付けるのは止めてほしい。

798 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 08:00:28

少なくとも今の日本は
「軍事力を背景に、自国の我儘を他国に押し付ける」ということはしていません。
一応それをするだけの能力もある。（大国に対しては無理ですが）
非常におとなしい優等生だと思いますよ。

799 ：777：06/08/06 08:57:50

>>782
ただちに米軍並みの外征能力を期待するのは無理と言う物でしょう。
繰り返しますが、重要なのは、外征軍の方向へ「進んでいる」、そういう風に
日本が軍事戦略を転換した、ということです。イギリス、フランスなど日本と
大して変わらない軍事費で一定の外征能力を有している国はあります。
日本は明らかにそちらの方向へ進んでいます。極めて重要な事です。
しかしそのことは知られていない。意識しているのは革新系でかつ軍事にも
目を向けている、ごくわずかな人間でしかない。そのせいで、的外れな
議論がまかり通っている。革新こそ軍事を知らなければならない。

ただし、軍事に関するつっ込んだ話は、いわば木についての話です。一方で
平和構築に関する議論は、軍事を超えるという意味で、森に関する議論です。
木ばかり見ていては、森という全体を問題にできない点で、現状追認に傾きがち
です。軍事評論家や軍事マニアが積極的に戦争に反対しないのはそのためでしょう。
バランス感覚が重要だと思います。

800 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 09:28:07

>>戦略戦術共に軍事に詳しい人は政治経済にも精通してるケースが多い。
>>これは軍事が経済や外交の一形態である事も理由のひとつです。
>>そして戦争の原因が経済や宗教や民族や思想である以上、
>>軍事に詳しい者はそれら関連事項に対してもよく勉強するものです。

　すごいですね。だとしたら軍事専門家は万能じゃないですか。

　それではこのスレでも世界各地で戦争の原因となっている経済や宗教
や民族や思想についてオルタナティヴに語っていただきたい。

801 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

802 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 10:16:24

>>801
>>現状を打破しようにも、結局軍事によらねばならないのもまた現実です。

　このへんが>>799さんのいう「木ばかり見ていては、森という全体を問題に
できない点」だと思うのですがねえ。

>>某国が核弾頭装備弾道弾による日本都市攻撃または威嚇において
>>効用逓減の法則を用いて最大限の費用対効果を得るにはどうすればよいか？
>>また、攻撃を受けた日本政府は経済政策としてどのような法的措置をとるべきか答えよ。

　結局軍事から離れた話題にはならないようですね。ご丁寧に難易度まで下
げて出題してくださって恐縮ですが、まずはご自分のお考えをお書きになっ
たほうがよろしいかと存じます。私のような軍事についてよく知らない人間
にはなかなか難しいので、くわしく説明していただきたいですね。

803 ：777：06/08/06 10:35:40

>>801
>>自衛隊は人件費が高い
これはよく耳にするのですが、根拠を見たことがありません。
例えば、英仏軍辺りと比較して、軍事費が同程度であることを無意味
にするほど、日本の人件費は突出しているのでしょうか？
90式が高すぎるだとか、装甲が弱いだとかいったちょっと前まで流行ってた
都市伝説と同じである可能性はないでしょうか。

804 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 10:39:33

「国民保護法」なる名称の国家総動員法によれば、核攻撃を受ける危険性を想定しての国民の対処心得は
「白いシーツ等をかぶってふせぐこと」
となってるんだそうだ。
太平洋戦争末期から全然進歩してないじゃんｗ
こりゃ、国には国民保護する気は全然ないな。
やっぱ、国民が核攻撃から自衛する手段としては国に外交努力で他の国と敵対したり戦争に巻き込まれたりして核攻撃受けないよう圧力かけるしかないね。

805 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 10:43:19

>>804
>>やっぱ、国民が核攻撃から自衛する手段としては国に外交努力で他の国と敵対したり戦争に巻き込まれたりして核攻撃受けないよう圧力かけるしかないね。

同意。広島の原爆記念日くらい、核のない世界をつくるにはどうしたらよいか考えてほしい。
軍事にくわしい人ならなおさらだ。

>>「国民保護法」なる名称の国家総動員法によれば、核攻撃を受ける危険性を想定しての国民の対処心得は
>>「白いシーツ等をかぶってふせぐこと」となってるんだそうだ。

これが「日本政府の経済政策としての法的措置」のすべてだったりして（笑）。

806 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 10:44:28

>>804
村上義人氏曰く、自著「手拭いの旗　暁の風に翻る」の中で
“白帽子白シャツでコンクリ壁の陰にいれば被爆は防げるとでもいうのか。
こんなありさまではもはや日本は終わりだ”。
大本営による「新型爆弾対処法」の説明記事を読んで。

807 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 14:11:27

日本の科学力の強さが原因で戦術レベルで話を進める人が多くなった

軍隊がでかくなっても文民コントロールも出来ると思ってる
とんちんかんな右派もたくさんいるだろうが、
冷静に話そうとしたところで、軍部に日本刀で叩き切られたりするのは、
戦前を見てれば明白なのになあ。右派はどんな夢を描いてんのだか〜

808 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

809 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

810 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

811 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

812 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 21:47:59

>>811
何も考察せず、すぐ左派のせいか。
2次世界大戦の被害にあった人たちにぜんぜん会って話してないようだな。
前軍に徴兵かけられ家族を失ったり人たちが
そう簡単に再び自分の家族が徴兵させられる危険性があるものを受け入れられるわけないだろ。
後、歴史的に綺麗な軍隊なんて存在しないから、理想論は小説やアニメの中にだけにしてくれ

813 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

814 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

815 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 22:03:54

>>813
>>全部削除されてる。
>>こりゃサヨクにとって都合の悪い事実でもあったのかいなｗ

ネトウヨのいつもの捨て台詞。

816 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

817 ：811：06/08/06 22:10:11

>>812
自分の祖父はガダルカナル島に行き、そこで地獄を見て
祖母は空襲に巻き込まれたよ
二人とも戦後は強烈な反天皇で自衛隊嫌いで戦争は行けないが
半ば口癖の様だった
その心情は大いに分かるが、同じ敗戦国であるドイツは国防軍を
シビリアンコントロール下に置き軍国主義に染まらずに運営してる

悲惨な目に遭ったのは分かるけど、そこで二度と同じ過ちを犯さないと
現実から目を逸らし、軍隊の無い国という実現不可能な理想に走り
そのツケが今我々の世代に回って来てる

あと綺麗な軍隊なんて言ってないよ、専守防衛を行動の規範とし
なおかつシビリアンコントロールの効く軍隊だ
それは、いきなり軍隊の無い国を作ろうとする事より、ずっと実現が簡単で
なおかつ次のステップ（軍隊の無い国）に繋げる事が比較的容易な
平和政策の１つだよ

ところで>>811の書き込みは削除されてるね
ここでやるのが不適当なのなら違う掲示板で議論したいのだが

818 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 22:17:08

>>817
ここのスレは戦争、テロ、自衛隊を語るとこだが、
ここで軍事について論じるのが不適当とは思えません。
恐らく管理人自身が誤解して削除したか、
都合の悪い事実をなかったことにした可能性がある。

819 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 22:18:51

>>816.817
該当掲示板へどうぞ。
仲間の意見を削除してるのなら
とっくにこの掲示板も廃れて人っ子一人いないはずだが。

ドイツはシビリアンコントロールと言うより
EU各国からいろいろ制限を受けて運用している。そう簡単には暴走できない構造です。
日本はそう言う条件をのめますか？中国に言われて制限できますか？出来ないでしょ。

820 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

821 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

822 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 22:29:19

>>817
あなたは誰と議論してるつもりなんですか？

もしかして

>>814
>>さすが言論弾圧大好きなサヨクですなｗ
>>言論弾圧マンセーのファシストは左翼の名を騙らないでいただきたい。

>>816
>>さすが言論弾圧大好きなサヨクですなｗ
>>言論弾圧マンセーのファシストは左翼の名を騙らないでいただきたい。

なんて、お馴染みの捨て台詞を書いてる人間ですかね。
この人は中国や韓国、北朝鮮のサッカーのサポーターについての
ヘイトスピーチもやってたでしょ？

　おれはあなたと議論している人とは違って、今のところ軍隊は必要だ
というあなたの意見はそれなりに拝聴してかまわないと思いますが、
このウヨに無批判なばかりか、それに同調して軍隊に否定的な人間を
揶揄するようなスタンスは感心できませんね。あなたが彼のお仲間で
ないなら、批判する順序が逆ですよ。

>>817
>>ここでやるのが不適当なのなら違う掲示板で議論したいのだが

ここの「語り場」スレをおすすめします。

823 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

824 ：811：06/08/06 22:48:17

>>819
アメリカは日本を縛り付けていたでしょう
まだ当時はベトナムにも参加しなかった事で湾岸戦争の時の様に
大々的に批判されたという批判も効かないし

国連公認の平和活動であるＰＫＯ活動でも武装や交戦規定を厳しく制限する等
下手に自衛隊の手足をキツク縛り過ぎて何時殺されてもおかしく無い状況に
起き続けた事が今の自衛隊を自衛軍へとしようとしたり
９条そのものを葬ろうとする人間の論調に説得力を持たせたと考えてる

>>822
>>813や>>816は毎度毎度、週末になると遊びに来る愉快犯的な荒らしでしょ
批判して悔い改める様な連中でも無いし、スルーで良いんじゃないかと
実際もう削除の手が入ってますし
それに軍隊に批判的な人間を揶揄するのは、こういうスレだからたまたま被っただけかと
自分は護憲派で、核武装には反対と、大半のウヨさん達とは真逆のスタンスにいるけど

軍隊かそれに準ずる組織が必要という点では彼らと同じ思想を共有していると言える
最も彼らと俺の軍隊必要論は中身が全く違う物になっていそうだけど

＞語り場
『派生議論専用スレ』が新たに一つ欲しい所では有るけど
元々軍隊に関する議論であり、スレを変えるだけでこの板で行うのであれば
このスレで続きを行う事が妥当な気がする

825 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

826 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 22:55:03

>>824
自分と意見を異にする人間全員が核武装マンセーと思うのは妄想だよ。
はっきり言っておこう。私は核武装には絶対反対だ。
どう？正直この意見には期待はずれで不満でしょ？
でもね、大量破壊兵器はあまりにもむごい兵器なんだよ。
兵器でむごくないものはないが、その中でも程度がひどいんだよ。

だから言ってるでしょうが…軍事にウヨサヨなんて関係ないと。
それとも関係あるというのでしょうか？

827 ：811：06/08/06 23:01:25

>>825
リアルで改憲派だし中国や韓国にも良い感情を持ってないけど
核武装には反対という人を知っているので意外では無いっすね
ただ、憲法改正を唱え尚かつ核武装マンセーという人が目立つので
そういう意味で『大半は』と書かせて貰った

むしろネット上でウヨ（中道を自称としてるけど）な人達は核が欲しくて
撃ち込みたくて仕方ないみたいな人が目立つので、あなたの様な人を見ると
少し安心出来る

828 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:01:40

核武装は核戦争しなくても環境をひどく破壊するものなんですよ。
放射能汚染が人体にとってどれほど有害きわまりないものか…
人類は核を兵器に用いるべきではありません。

↓は核実験の映像です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xoHbBkUGSQ

829 ：811：06/08/06 23:06:14

>>828
処分するにしても、広大な土地と膨大な時間が必要になりますしね

830 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:21:22

>>829
恐らくこのレスも管理人氏ににらまれて削除されるでしょうから
すみませんが急いで読んでください。
軍事について議論する行為は反左翼的策動らしいですから。

アメリカではハンフォード、コロンビア川、トーノッパー、パンテックス、
ロッキーフラッツ、ユッカフラッツ、ホワイトサンズで深刻な放射能汚染…
イギリスではセラフィールドで、オーストラリアのマラリンガやエミューで深刻な放射能汚染、
旧ソ連ではセミパラチンスクやノヴァヤゼムリャ、チェリャビンスク、クラスノヤルスク等で廃棄物モロ垂れ流し、
中国ではウィグルやチベットで死刑囚を用いて「原子城」を建設、核実験場下でマイノリティの放射能被害、
(中国分についてはアムネスティインターナショナルの資料を引用しました)
パキスタンやインドでも核開発による放射能被害の可能性が極めて高い。
非常に雑駁ですが、核開発は重大な環境破壊を伴うもので容認できません。

とはいえ、私がここで核に反対意見を述べても
「ウヨが日本核武装を唱えてくれなければ困る」と
管理人氏に思われて「使えねえな」と削除されるのがオチでしょうけど。

831 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:27:39

>>830
あなた、まだわかんないみたいだね。

>>軍事について議論する行為は反左翼的策動らしいですから。

>>とはいえ、私がここで核に反対意見を述べても
>>「ウヨが日本核武装を唱えてくれなければ困る」と
>>管理人氏に思われて「使えねえな」と削除されるのがオチでしょうけど。

こういうのは、荒らしと同じでしょうが。

832 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:30:39

>>830
下から三行目の様な事は喧嘩売ってると思われても仕方無いので
書かない方が良いですよ
まぁこの板の運営体制について色々と言いたい事が有るのは分からないでも無いですが
リアルの戦争で例えると、この板はテロリストやゲリラの破壊活動に
常に晒されている様な物でして、そのため過敏になってる人も少なくないんですよ
９：１１直後のアメリカとかイスラエルが近い状況ですかね

各国の核汚染の資料については、ありがとうございます
こちらでも裏付けを取ってみますが、本当なら代償としては高過ぎる代償ですね

833 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:41:21

>>831>>832
違うなら違うと言えばいいじゃないか。
普通に軍事について書いただけでいきなり削除ってのが卑劣なんだよ。
それのどこがゲリラやテロリストなのか常識的に考えておかしい。
そして過敏になりすぎてテロリストやゲリラと直接関係ない
反体制派の人間まで疑って徹底的に弾圧してるじゃないですか。
言論の自由はいかなる場所でも崇高なものとして守られるべきです。
ましてや私は軍事や核について真面目に書いてるのですから、
いくら管理人氏といえども安易な削除には断固反対せねばなりません。

管理人氏の反省と釈明を求めます。

834 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:51:31

>>833
ちょっと落ち着けって。
君は言論の自由の解釈を間違えてるよ。
ここはネット上の一掲示板に過ぎないんだから、管理人には板にふさわしくないと
判断した発言を削除する権限がある。
自分の発言が板の趣旨に反してないと思うならそう訴えて対処を求めればいいだけの話で、
大仰に言論の自由を振りかざすのはただのわがままだ。

835 ：811：06/08/06 23:52:04

名前入れてなかったけど>>832は俺です

>>833
まぁ、貴方じゃなくて一行レスだけ書いていったり住民を
バカにする様な書き込みだけしていく人達がいるんですよ
それをゲリラやテロリストと言った

＞過敏になり過ぎて〜
だからアメリカやイスラエルの様な状況だと（ｒｙ
マーシャルローの世界とも言えるかも

あと悪いんですが、削除依頼スレが半ば自治スレになっているので
管理に対する異議申し立て等はそちらの方でやってもらえる？
それと、もし仮にアク禁になった場合はカマヤン氏という人に相談してみて
管理サイドの中で唯一サイトを持っている人なんで、キチンと説明すれば
アク禁を解除してもらえるはず

836 ：無名の共和国人民 ：06/08/06 23:58:00

>>833
君自分勝手すぎないか？
言論の自由と言うのは主に政府や権力機構に対しての話であり
私的開設の掲示板の管理には責任を負う管理者やそのスタッフ達の表現の自由があります。
2ch等でも管理者の意に反するものはどんどんスレスト削除されます
語りたかったら自分のブロクで発言する事も自由に許されてるのだし
もしそれに対して政府が削除命令を出したのなら言論の自由を唱えてください

837 ：811：06/08/07 00:05:10

>>834 >>836
しかし、そこには落とし穴が有って左派とかリベラルは
基本的に言論の自由を守る立場にあり、管理サイドの独断で
削除やアク禁を行うという行為はリベラルや左派の理想に
反するという事になってしまう可能性がある

個人的には、削除人と被削除者、弁護人（有志）、陪審員（有志）による
裁判所スレが有ると良いな、とは思うんだけどね
参加者は全員、ＩＰ丸出しという条件で


で、そろそろ軍事の話に戻ってようございますか？（ハートマン軍曹風に）

838 ：無名の共和国人民 ：06/08/07 00:06:11

>>834
私は落ち着いてますよ。
管理人氏が落ち着いてないだけ。

ここは「戦争やテロや自衛隊について」スレですよ。
それとも視力両眼とも2.0の私が誤読してるのでしょうか？

軍事とは戦争やテロや自衛隊と直結するものでスレの趣旨に全く反していません。
軍事学という学問について少しレクチャーしただけで削除とはどういうつもりなのか？
軍事について述べられると何か非常に都合の悪いことでもあるのか？
平和を構築するためには軍事は経済同様に必ず知る必要がある。
軍事について述べる行為のどこがこのスレの趣旨に反しているのか
管理人氏は具体的に釈明しなければならないのは当然ではありませんか。
これら対処を求めること自体がわがままというなら、
それこそ言論の自由の精神を軽視または蔑視しているということになる。

管理人氏の反省と釈明を求めます。

839 ：無名の共和国人民 ：06/08/07 00:30:14

>>838
せめて「説明を求める」と言えよ。
「反省と釈明を求める」なんて一方的な言い方はよせ。

840 ：無名の共和国人民 ：06/08/07 00:45:46

>>839
一方的じゃないですよ。
こっちは既に否応なしに削除されているんです。
反省と釈明を求められても仕方ありませんよ。
時代劇でオトノサマに直訴してんじゃないんですから。

841 ：無名の共和国人民 ：06/08/07 00:52:17

だめだこりゃ。

842 ：777：06/08/07 01:00:29

今帰ってきてびっくりしているんですが、ずっと僕と議論してきた方の
書き込みは(￣(エ)￣)ｸﾏになっちゃったんですね。まあ、ネット右翼の
荒らしから掲示板を守るためには止むを得ないのかもしれませんが、
ほんのちょっとですが、やりすぎという気もする。皆ちょっと熱くなりすぎ
なのでは？
なお、ずっと軍事について述べてきた僕の書き込みは削除していないので、
軍事に関する議論を全て削除する、というスタンスではないようです。

僕の考えは>>799に述べたとおり、軍事に詳しい人間は近視眼的になり、現状追認
になりがちなので、革新こそ軍事を知るべきだ、というものです。きな臭い現代に
おいてはそうしてこそオルタナティブな視点がもたらされると思うのですが、いかがでしょうか？

843 ：無名の共和国人民 ：06/08/07 01:00:33

>>841
今は亡き長さんですか…

844 ：無名の共和国人民 ：06/08/07 23:28:48

軍事オタクのいいところだと思うことはまず現実を真摯に見つめ、その現実を元に考えをめぐらせることが出来るところだと思います。
イデオロギーや理想、先入観に振り回されがちな左派右派両派の方々も見習うべきところがあるのでは？
両派から「日本を貧しくしてまで理想を追求したいのか」と突っ込みを入れたくなる主張を聞くことがたまにあるからな。
「軍事に詳しい人間＝右派」と考える人が多いけど、彼らはたいした思想なんか持っていませんよ。
旧日本軍のあら捜しに精を出して入る人はザラにいる。
>>842
＞革新こそ軍事を知るべきだ、というものです。
そのためには、革新、保守といった余計な思想を捨てたほうがいいのでは？
必要なのは客観的な事実、そしてその事実からもっとも適切な次の一手を導き出す力。
余計な思想は目を曇らすだけに終わることも。

845 ：777：06/08/08 03:37:46

>>844
確かに思想が現実を曇らせる例は多いですよね。ただ、
客観的な事実を手に入れたとして、それらを組織する際に、
おのずから何らかの思想性を帯びることになると思います。

846 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 07:08:35

米ソの冷戦時代に、両国が保有した核弾頭の数は、万のオーダーになる。
一発も使わないのに、これだけの核兵器を作ったのも愚かだが、廃棄する
技術が未熟なことも問題になる。
爆弾は、本来の用途に従って爆発させる方が簡単で、安全に解体処理する
方が手間がかかるのは仕方がないけどね。

847 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 08:14:09

>>844>>845
ようやく議論が正常化してきましたね。
軍事を扱う政治には洗練された思想が必要ですが、
軍事学は物理学同様に政治思想の介入は徹底排除されるべきものです。
警察力同様に軍事力が物理的暴力装置として有効に作用するには政治思想なんて邪魔なんです。
中には信じられない人もいるでしょうが北朝鮮であってもこの原則は守られています。
日本もエジプトもフィンランドもスイスも、果てはエリトリアとて同様です。

軍事を嗤う者は軍事に泣く。

分かりやすく噛み砕いて言うなら戦争が嫌いだからと言って
軍事を正しく知らないとか学ぼうともしない姿勢ではだめだということ。
虫歯治療が怖くて痛いからと歯医者に行かず、鎮痛剤でごまかすのと同じことなんです。
病気が嫌いで手術や注射が怖いからと医学や医療関係者を無視するようなものとも言えるかな。
軍事を知るにせよ政治思想や思想に基く毀誉褒貶を混ぜ込むのもだめです。
カレーに下痢便を混入するようなものです(食事中の人ｽﾏｿ)。
軍事学にウヨサヨや宗教を混ぜ込む人は何らかの悪意があるとみてよいでしょう。

逆に、軍事を知っているのに、わざとウソを教えたりする人がいるのもまた事実です。
極端な例えだと「住民に圧迫感を与える駐屯地警備をやめるべきだ」とか
「民間機を危険にさらす高射群を廃止すべきだ」とアジる例。
冷静に考えるとこの主張は部隊の無力化を目指していることがわかります。
その他、防備に有利な狭隘な地形を有する都市で
無防備宣言条例を成立・施行することで地上部隊移動を阻止し、
侵略軍等による重要拠点占領を容易ならしめることを目指すこともできます。
私が敵なら、これら工作はぜひやっておきたいｗ
味方の損害を可能な限りゼロに近づけて最高の戦果を挙げたいのは軍事の理想ですからね。

軍事を正しく勉強しないとずる賢い奴に騙されます。
「自分だけは大丈夫」なんて甘い考えは捨てるべきですね。

848 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 14:05:07

もっとも、残念なことに硬派な軍事おたくの場合、自民党支持が多いようだ。
たとえば民主党の場合、防衛予算の５０００億円削減を主張しています。
これでは国防能力が確実に崩壊しますから、ほとんど人気がありません。
社民党は、党首のイメージが軍事音痴の左派の典型として見られすこぶる悪い。
共産党は支持者がまだいた気がする。共産党内部は軍事オタクの巣窟とか。

左派政党は「自民党の軍隊」と化している自衛隊をよく思っていないのだろうか。
もしくは安全保障を舐めきっているのだろうか。
安全保障は左派右派の壁を越えた協力が必要になることもあるのだけれども・・・（タメイキ）。

849 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 17:26:40

左派も軍拡に賛成しろと？

850 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 17:27:22

おたくらさ、このスレは戦争やテロや自衛隊について語るスレだけど、
決して「軍事問題（あるいは軍事学）専門スレ」じゃないんだよ。
「政治思想で軍事を語るな」などというのはあんたらだけの都合だよ。

851 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 18:14:40

＞政治思想で軍事を語るな
「語るな」とまでは言っていないが、よいことではないだろうな。
もともとそんなローカルルールはないのでお好きにどうぞ。

左派や右派の話を聞くと面白い。
お互い自分の支持する説にとって都合の悪いデータは全部隠した資料をよこしてくる。
両派の主張を聞いて初めて真実が見えてくるのでは？と思うほどだ。

852 ：811：06/08/08 18:19:10

>>849
個人的な意見を述べさせて貰うなら、軍隊の必要性を認め
それに基づいた平和的な活動を行うべきでは、と言う感じですね

明日にでも自衛隊を解体し軍隊の無い国を作ろうという現時点では
実現不可能な理想を捨て、自衛隊の存在を認めつつ核武装や
憲法９条の消去に反対し、尚かつそれらの口実を与えようとする
周辺諸国の態度に注意を払い、時にそれらに対し圧力を掛けるという方針

９条撤廃や核武装を目指し、それを公言している人間が、他国の軍拡を批判するのは
お門違いだが明確に平和主義、協調路線を打ち出している人間が
批判するのはお門違いにはならない

あと軍隊の無い国を現時点で作る事は不可能だが、悪化を防いだり
僅かでも前に進み、次の世代が同じ理想を抱いた時に
現在よりも実現が可能な様にする事は出来る（それがほんの少しで有ったとしても）

軍隊を無くすという事は数十年あるいは数百年の時間を必要とする程の一大事業だよ
自衛隊反対を唱え続ければ、そう遠くない内に実現出来るなんて物じゃない

853 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 18:38:36

>>852
>>軍隊を無くすという事は数十年あるいは数百年の時間を必要とする程の一大事業だよ
>>自衛隊反対を唱え続ければ、そう遠くない内に実現出来るなんて物じゃない

「軍隊（自衛隊を含む）は必要悪」というのは認めてもいいが、「必要悪だから仕方が
ない」という立場に対して「必要悪だからいつかなくす」って立場があってもいいだろ？
そういい続けることがそれほど無駄だとも思われない。

854 ：811：06/08/08 18:49:43

>>853
>「必要悪だからいつかなくす」って立場
俺がその立場を自称してる訳だが

>>852だけじゃ分かりにくかったですか？

855 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 23:13:09

>>848
ただの軍事音痴なら勉強すればよいのですが、あのレベルは…ｵ�hﾉﾚ。

左派政党が自衛隊をよく思ってないのは自衛隊創立当時からですが、
ＧＨＱによる日本支配・占領が終了した日本は自らの国土と国民を守る国防軍が必要だった。
しかし憲法違反の存在として生まれた自衛隊は私生児扱いされ、政治的な庇護を必要としていた。
ところが実際に庇護してくれた政党は自民党以外にいなかったというのが実情でしたね。
自衛隊は否応なしに自民党を頼り、自民党もまた自衛隊を扱う唯一の政党として
国内では軍事に比較的精通した政党としての能力を身につけてゆきます。
しかし冷戦崩壊後に自民党は自衛隊を半ば私兵化してゆきます。
これに対しては陸自が度々激しく反発していました。

逆に左派政党は自衛隊を嫌うあまりに、自衛隊関係者を「穢れた存在」として長年差別してきました。
佐々淳行の著書が度度紹介されてきたように警察官や自衛隊員らの子どもへの差別や迫害は、
彼の著書ほど熾烈でなかったにせよ子どもへの差別や迫害が行われていたのは事実でした。
これは後に自衛隊の左派政党に対する強い憤り、不信感、そして憎しみに繋がりました。
この過程は自民党を除けば北朝鮮による日本人拉致被害事件の顛末と酷似しています。
冷戦終結後もなお左派政党は自衛隊との関係改善に踏み切りあぐねていました。
わずかに自社さ政権誕生時に社会党(当時)が自衛隊の存在を認めた程度でした。
しかし国際情勢の変化によりある程度独自の防衛力を有する必要に迫られた時、
肝心の左派政党は軍事的に戦略事項を決定できるほどのノウハウを有していませんでした。
今もなお自衛隊との関係改善に踏み切れず、軍事に関しても素人同然のノウハウしか持っていません。
また自衛隊員に対する偏見や差別意識が未だに強く、これらを克服できずにいます。

856 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 23:18:18

>>848
なぜ軍事に精通する人々は比較的自民党支持者が多いのか。
これは既存の左派政党が内包する軍事に対する異常なまでの無理解と
露骨な売国的態度に愛想を尽かしてしまった裏返しなんです。

しかし、左派政党がこのまま軍事を知らないままでよいのでしょうか。
自民党によるアメリカ追従政策をこれ以上暴走させないためにも、
左派政党は防衛に対する偏見を潔く捨て、自衛隊との関係改善を図り、売国的の汚名を捨て、
自民党に代わる責任政党として政権奪取を目指す努力が絶対不可欠だと考えています。

だからこそ、政治思想に染まらない軍事学を真面目に勉強する必要があるのです。

857 ：無名の共和国人民 ：06/08/08 23:40:13

>>849
「左派は軍拡に賛成しろ」とは一言も書いてないけどね。
むしろ左派こそ正しい軍事学を学び、日本防衛の責任の一翼を担うべきだ。
いつの日か左派が政権を獲得する時がくるだろう(「どうせこないから」じゃないぞ！)。
その日になってから国防について「何も考えてなかった…」では無責任極まりない。
左派も責任ある政治勢力として国民を守る義務があることを忘れたらだめだ。

>>850
おやおやｗ
「政治思想で軍事を語るな」じゃなくて「軍事学に政治思想の介入は許されない」ですよ。
軍事学は物理学と同様に政治思想なんかを介入させちゃダメなんですよ。
例えば旧ソ連はスターリン時代に優れた軍事センスを持つトハチェフスキー赤軍元帥を処刑し、
遺伝学についても「社会主義のテーゼに反する」として研究そのものを禁止してしまった。
その結果ソ連がどうなったか分かっていますね…
優れた赤軍将校を欠いていたソ連軍は独ソ戦緒戦で捕虜数百万という歴史的惨敗を喫し、
スターリン死後も遺伝学は非常に遅れ、冷戦崩壊まで待たねばならないという惨状でした。
これはバカを通り越して犯罪ですよ。

もっときっつい例えで言うなら、自由な芸能芸術に政治思想で口出しするようなものかなｗ
例えばDonDoKoDonのぐっさんのお笑いに「中日友好を入れなきゃダメ」とツッコミ(?)入れるようなもの。
もうね。ここまで例えて分かんなかったらちょっと考えちゃうね。

858 ：811：06/08/08 23:49:40

>>855
>>811で書いたけど、自衛隊を旧日本軍の生まれ変わりとハナから決めつけて
拒絶し続けた左派の戦略ミスは非常に大きな物だよね

自衛隊の作られた歴史と環境を考えれば左派にとって、これ程都合の良い
軍隊は無かったのに自らそのチャンスを跡形も無い程に潰して
そこを右派に付け込まれて、恐れていた通りの結果に進んでるなんて
マヌケとしか言い様が無い

民主党の年金やら偽メール事件が霞む程の自滅行為

859 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 00:43:12

>>858
確かにこの戦略ミスは日本にとって致命的損失でした。
自民党に付け込まれるわ、
中韓朝に軍事音痴を利用されるわでボロボロ。
本来はウヨサヨ関係ない国防軍の創立を助けてしかるべきでした。
左派で石破茂を超えるほど軍事に精通してる専門家は未だ確認できていないし…
軍事に精通した人材を大勢育ててこなかったツケはかなり痛いです。

人聞きは悪いが、軍事的ニートと言うべきかも知れない。

860 ：777：06/08/09 01:41:00

「軍事に精通する人々」が現実主義という名の現実追認を振りかざすのを
多く見てきました。理想を忘れた軍事オタクは、つまるところ、戦争愛好者
にすぎない。
軍事知識はあくまで平和構築の手段に過ぎない。目的は平和です。その理想を
忘れない限りにおいて、軍事を知る必要はあるでしょう。

861 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 02:19:39

>>860

正直に言えば、「説得力なし」です。
現実追認と思えるのも、理想実現を急ぎすぎて少しも妥協できないだけでは？
ましてや軍事に精通する人々を「軍事オタク」とか「戦争愛好者」と
蔑称で呼ぶような敵対行為は反発を食らいこそすれ共感してくれませんよ。
たかが意見の差異くらいで相容れず無意識のうちに相手を誹謗中傷してしまう戦闘的な人が
「目的は平和です」と主張しても第三者には笑えない冗談にしか聞こえないのですが…
戦争を防ぐ外交交渉は相手に殺意を抱くくらいキレる直前までムカつくことばっかでしょう。
この程度でいちいちガキみたいにキレてたら簡単に戦争になっちゃいますよｗ
逆に自衛官に「もう少し落ち着いて。平和的に」と諌められちゃいますよ。
まず平和を自分が有言実行しなきゃいけませんよ。

少なくとも平和が理想であるなら…

862 ：777：06/08/09 03:05:24

軍事に精通する人々＝「軍事オタク」とか「戦争愛好者」、と書いている
わけではありませんよ。

863 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 06:38:08

>>862
いいえ、>>860のコンテクストではほぼイコールになっちゃいますよ。

>「軍事に精通する人々」が現実主義という名の現実追認を振りかざすのを
多く見てきました。理想を忘れた軍事オタクは、つまるところ、戦争愛好者
にすぎない。

それに軍事オタクイコール戦争愛好者というのは余りにも短絡的思考だと思いますね。
軍事オタクの大多数は兵器は好きだが、闘争に及ぶ戦争を嫌う人間が多く見受けられます。
今の日本で戦争愛好者なんておよそ見聞きしたことありませんよ。
こういうのも何ですが、夢追い人になりすぎて現実を無視しちゃってませんか？
理想が過ぎるものって実行困難ですから結局画餅で終わるパターンが多いですよ。
どちらかと言えば自分を平和的に見せるためのアリバイとして理想を語る人が多すぎ。
本当に実現するために何をいつまでにどうやってどれくらい達成するのか考えてるのかな？
…と姿勢を疑問に思うこともあります。
理想を口にするだけなら努力は要りませんけど、いざ実行するには重い責任と困難が伴いますからね。

864 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 07:18:42

戦争愛好者なんてものが実際にいると思う時点で、世も末だと
言いたい。どんな理屈をつけようが、戦争は自国の利益のため
に他国の人を殺すことに他ならない。
戦争愛好者は、殺人愛好者に通ずることになる。殺人を愛好す
るなんて、人として許せない。

865 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 08:48:19

軍事って、「大事なんだけど、大っぴらに語るのがためらわれる」
って点でセックスと似てるよね

で、もしこんな男がいたらどうだろう。

・常に軍事の重要性を強調する
・「平和は大事なんだけど」って前置きして、でもそれ以降は延々軍事の話
・軍事を知らない人を見下す

「軍事」を「セックス」に置き換えると、ヤることしか頭にない
最低男の言動に早変わりｗ

何が言いたいかと言うと、仲間うちで軍事だけ語っている
んだったらいいけど、普通の人と政治も含めて語りたいなら
語り口には気をつけようやってことだ。

866 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 09:16:01

> 軍事って、「大事なんだけど、大っぴらに語るのがためらわれる」
> って点でセックスと似てるよね
だけでそれ以降の話に結びつけるのは無理がありますよ。

867 ：777：06/08/09 11:57:14

>>863
いち軍事オタクとして書きます。
一言で書きますが、軍事に精通する人々、すなわち軍事オタクや評論家
が理想、すなわち平和への志向、を忘れたとき、彼らは戦争内部の
枝葉末節（個々の兵器がどーのこーの）を問題にして楽しむ、すなわち
戦争愛好者となる、と書いたのです。そのとき、戦争の外部、戦争が
世界全体においていかなる意味をもつか、は問題とはならず、結果現実
を、戦争を追認します。実際、イラク戦争に反対した軍事評論家がどれだけ
いたでしょうか。かれらには戦争の外は見えていなかった。

無論みな口では「平和を望む」といいます。しかし、よく言うように、
「平和平和と唱えているだけでは平和は来ない」のです。必要なのは
他の議論や行動です。そしてそれは、戦争の末節について延々と語る
ことでは、残念ながらない。

868 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 12:03:14

戦争愛好者というと、右翼か極右ぐらいしか思いつかないがな。
もっとも軍事オタクにもいろいろいて、他国を完全に叩きのめすことのシミュレーションに血道をあげている人も確かにいます。
その一方で、日本国を防衛するために、さまざまな事実から冷徹に計算する人もいます。

＞軍事を知らない人を見下す
普通の人に対して見下したりはしませんね。
ただし、政治を語るときなんかに軍事の珍説の類を得意げに織り交ぜて話す人は、徹底して見下されるかもしれません。

869 ：777：06/08/09 12:09:28

連投すみません。
>>864
全くその通りだと思います。しかし、戦争を知ったからこそ得られるオルタナティブな
視点もあります（大岡昇平から兵器オタクの宮崎駿まで）。結局は本人の知性と、それ以上に
信念の問題だと思います。もっともほとんどの人間が
>>865
>>・常に軍事の重要性を強調する
>>・「平和は大事なんだけど」って前置きして、でもそれ以降は延々軍事の話
>>・軍事を知らない人を見下す
という態度をとりがちなのも事実ですね。残念なことです。

870 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 14:40:30

なりすまし鬱陶しい消えろ

871 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 15:32:29

>>>870
なりすましというより、以前からいるオタク撲滅論者で、
その後オヤジ左翼攻撃をしてた人ですよ。
この人いったいここで何をしたいやら。

872 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 15:49:24

突然の割り込み失礼します。
我々の年代では軍事マニアとか、ガンマニアとかいって、モデルガンを買い
部屋に飾っていたものですが、軍事オタクとマニアの差異はなんでしょう？

873 ：777：06/08/09 16:26:27

>>870
僕ですか？
そろそろ名無しにもどります・・・。

874 ：811：06/08/09 19:43:49

>>871
それは俺な訳だが

何がしたいって軍事アレルギーとも言える左派の体質を
変えたいという所ですね

>>873
今戻られると議論に差し支えが有るので、もう少ししてから
戻された方が良いかと・・・・

875 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 20:09:23

ていうかさ、「政治思想のない軍事」っていうのが何を意味するのか
わかんないんだけど兵器のスペック覚えましょうとか費用対効果を
計算しましょうとか自衛隊内部のいじめ自殺に目を向けましょうとかそういう話？

876 ：無名の共和国人民 ：06/08/09 20:36:37

＞費用対効果を計算しましょう
多分これじゃない？　米軍再編に３兆円かけるのは是か非か、軍事的な観点から考えるとか。
政治と絡めて語る人は多いけど、軍事知識に基づいて語る人は少ないから。

877 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 10:28:05

ユーゴが消滅危機に晒したのは軍拡・武力・排他民族主義の強硬派右翼ミロシェビッチ
イスラエルが危機的状況にあるのも軍拡・武力主義の強硬派右翼シャロン
さんざん煽っといて自分たちは死亡。

878 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 11:31:24

ふ、愚か者どもが・・・
政治の本質は暴力であって
一見無風で平和そうに見える市民の生活も
実は警察や自衛隊などという
権力側の暴力装置に押さえられ
抑圧されている姿だということに気づきもせずに暴力暴力と騒ぎおって・・・・・・
もし暴力を全て否定するなら国家の秩序も否定しなければならない
なぜなら秩序を保つのは警察力という暴力機構にほかならないのだから。
いい暴力と悪い暴力があるというならそのいい悪いは誰が決めるのか・・・
そんなことも考えず暴力はいかんなどと叫ぶことは
自分を支配される側に置くのだということにどうして気づかぬのか。
大衆が暴力に対して、女みたいにヒステリー症状を示す間は
日本最大の暴力団である、警察と自衛隊を抱えている自民党政府の思うままだ。
歴代の首相が、全て汚職に関係した前歴を持つ男たちであるという
世界にも例のない、腐敗した政治構造は維持されるだろう・・・・・・
この世は支配するか、支配されるかの どちらかしかない！
支配するか、されるかの決定的要因は暴力だ！
それが政治の本質なのだ！！
それに気づかぬ愚劣な大衆は踏みにじられ続けるがいい！！
だがおれたちは違う！！
おれたちは自分たちの世界を作るために牙を振るうのだっ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
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879 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 13:01:53

>>878
雁屋哲の漫画から引用するならちゃんと引用した事を明記した方がいいぞ
例えコピペでも。

880 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 16:32:40

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881 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 17:18:40

>>880
上の文章の引用の著作権はどうした？

882 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 21:50:53

>>864
ごもっとも。殺人の嗜好なんて許されざる行為ですね。
ただ、現代の戦争は国家間よりも民族や宗派で行うのが圧倒的多数を占めています。
しかもそれらに関わるものは非常に狂信的な民族主義や宗教思想を含んだものが多く、
自分の民族とか宗教以外の存在を認めず他民族や他宗派信者の誘拐殺人や大量虐殺を繰り返す傾向があります。
しかし、日本の平和運動では戦争観が第二次世界大戦時でとまっている運動家の方が非常に多いので、
もう少し、地域紛争に踏み込んで考えてゆく必要があると思いますね。

>>865
それは現代日本人独特のセンスですね。
政治や軍事の話を避けるのは敗戦や学生運動にショックを受けた名残です。
あと、日本人の和を尊ぶ民族性からケンカになりそうな話題を避ける傾向もあるのでしょう。
だけど、セックスの話もジローラモさんになったつもりになれば恥ずかしくない！(きっぱり)ｗ
政治の話はアメリカ人、軍事の話は中国人になったつもりになればいい。
セックスインポ、政治インポ、軍事インポ…だから日本人は外国から舐められる。

>>867
それはあくまで趣味人としての特殊な認識だと思いますよ。
普通に軍事に精通してる人はそんな考えに及ばないと思うのですが。
自衛隊員に至ってはほぼ皆無でしょう。

>>868
>右翼か極右
その認識は偏見だと思います。
軍事オタクというのは左翼や極左にも多い。
なぜなら一般に平和運動するにあたって武器の種類とか非常に詳しくて
ヘタすればマニア活動じゃないかと思えるほど記録する人が多いですからね。
しかも軍事の珍説を繰り広げる方も残念ながら多く見かけます。
「薬莢ごと発射される劣化ウラン弾」とか「水際機雷を対人地雷」とか。
頼むから運動の足を引っ張るような珍説を自信満々で紹介しないで欲しい。

>>875
現場の隊員以外が兵器のスペックなんか覚える必要ありません。
必要があっても正確な値をデータベース化すればよいだけですから。
現場の隊員はスペックどころか損害を受けた際にどうすればよいのかとか
それから先はどうするかとかもっと深いことを考えています。
まあこれは軍事マニアじゃなくてプロ意識の問題ですけどね。

883 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 22:00:01

>>882
民族・宗派紛争は国内で解決さるべき問題です。
外国政府が介入し代理戦争の様を呈した場合にのみ国際世論に問う事になる。

884 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 22:11:29

>>876
その通りです。
軍事における費用対効果の概念は比較的新しく、
アメリカの場合だと第一次世界大戦の頃から出始め、
第二次世界大戦の頃に本格化、６０年代初めには全面的に採用されています。
経済学の概念である効用限界の法則や効用逓減の法則を軍事学に導入した際、
当時としては斬新過ぎたのか導入当初は軍人の猛反対に遭ったものです。
「国を守る崇高な軍事に経済概念を入れるなんて不謹慎だ」とされたものです。
これは昔の軍事が現代の福祉と同じ概念で考えられていたからなんですね。
しかし限られた戦争資源で最大限の戦果をあげる目的に合致することが実戦で判明し、
頭の固い軍人も経済概念は軍事にこそ必要と認めて軍事学に組み入れたのです。

885 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 22:25:39

>>883
国内問題だなんて言っていられませんよ。
虐殺を放置することが平和に繋がるのかというジレンマが生じます。
これを突き詰めるとある紛争国から逃れてきた難民を受け入れた際に、
これを快く思わない当事国の勢力から「敵対行為だ」とみなされることもしばしばです。

886 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 22:41:06

>>885
では質問をば。

ルワンダのツチ・フツ紛争には何らの対応も為されていません。
現在いるPKFはコンゴ紛争に対応する為だけの軍部隊です。

これはどうお考えです？

887 ：無名の共和国人民 ：06/08/10 23:32:21

>>886
コンゴのＰＫＦ？
コンゴ紛争って旧ザイールでの紛争のことですか？
何らの対応も為されていないというのは誤りです。
ルワンダ内戦による大虐殺への対応が大幅に遅れたものの、
国連ルワンダ支援団の拡大とフランス軍の軍事介入が行われています。
虐殺への対応が大幅に遅れた原因はソマリア内戦の人道的介入に失敗したクリントンが失敗を恐れて介入せず、
またベルギーも兵士を誘拐殺害されて撤退してしまった為に国際社会で足並みが乱れたのが原因です。

888 ：886：06/08/11 00:18:19

事例名訂正。
正確には「コンゴ動乱」でしたな。
史上初の（そして最後になると思われる）本来の意味での「国連軍」が活動してる唯一の例。

889 ：無名の共和国人民 ：06/08/11 00:45:33

>>888
史上初の国連軍編成及び活動は朝鮮戦争で編成された朝鮮国連軍で、
現在も神奈川県座間市に国連軍後方司令部が設置されています。

890 ：無名の共和国人民 ：06/08/11 05:33:16

>>889
「本来の意味の｣国連軍ではない、といいたいのでは。
実質米軍ですし。

891 ：無名の共和国人民 ：06/08/11 19:45:49

>>890

しかしコンゴ動乱の国連軍も実質スウェーデン軍と言えますから、
あまり国籍にとらわれても意味がない気がします。
ちなみにコンゴ動乱の最中に墜落死を遂げたハマーショルド国連事務総長は
レバノン国連監視団に自衛隊を派遣するよう要請した人物でもあります。

892 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 07:23:25

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000001-san-pol
たしか読売が世論調査やったときには、敵基地攻撃能力には反対が多かったはずだが、
今回は妙な結果だなと思ったら、「検討すべき」まで賛成票に入れている。
こういう世論操作をしているのがマスコミ。

893 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 11:08:18

>>892
「検討すべき」は消極的な賛成とは見れないか？
反対意見というのも難しいし。
どうせなら分けてくれればいいのだけれども。

余談だが「敵基地攻撃能力」と言っただけでは具体的に何をするのか見えてこないよな。
今の日本では巡航ミサイルを導入して散発的に発射することぐらいしか思いつかないが。

894 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 11:43:07

>>891
だから何だと？
アメリカよろしく日本を“世界の正義と平和の維持に責任を持つ”国にしたいわけ？

895 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 16:32:48

日本は４年連続で最下位　米紙、貧困問題貢献度
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060814/20060814a2110.html?fr=rk
国際貢献するならこっちに力を入れてほしい軍事力じゃなくて

896 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 16:49:43

＞政府開発援助（ＯＤＡ）の総額は多いものの、
＞経済規模の割に支援額が少ないことや、
＞国連平和維持活動（ＰＫＯ）に「あまり参加していない」ことも響いた。

やっぱ金と共に出張らなきゃイカンわけだね

897 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 19:24:57

>>894

何をそんなに必死で事実から目を逸らしたがるの？
朝鮮国連軍に軍事介入されることでプサン落とせなくて何か都合悪かったの？
それにね、あなた恥ずかしいことにＰＫＯと国連軍を混同してるねｗ

>>895

とりあえず国内の貧困問題を解決してほしいですね。
もっともこれは国民自身が今まで以上に奮闘する必要がありますが。

898 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 20:43:25

>>893
確か読売の世論調査は「YESかNO」の２託だったはず。
「検討すべき」なんて変なのを選択肢に入れるからおかしくなる。

899 ：無名の共和国人民 ：06/08/14 21:46:56

>>898

それくらいよいじゃないですか。

900 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 13:31:28

気に入らない発言をした政治家の実家に放火したら、規模は小さいがテロ行為になるのかな？
犯人と思われる人が、お腹を切って怪我した状態で見つかっている。
どういう背景の人かは知らないが、政治家の発言に対し、放火なんてしてはいけない。
被害者が、マスコミの同情をかうだけで、かえって逆効果にしかならんから。

901 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 22:20:49

>>900
思いっきりテロのような気もするがな。
わけのわからないことを主張し、テロに走る極右団体は容赦なく粉砕して貰いたいものだけどね。

902 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 22:35:17

>>900
その通り。テロ行為とみなされる。

>>901
ここでいう「粉砕」とは具体的にどんな行為を指す？
また、テロに走る極左団体も容赦なく粉砕せねばならない。
不当な暴力で他人に我が意思を強要しようとする奴はテロリストだ。
ただ、ここでいう「わけのわからないこと」とは個人の主観にすぎない。
むしろ白色(赤色)テロリズムの口実にされてしまう危険がある。

903 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 22:44:48

「炎上」だっけ？
ネットウヨクのウォッチャーがやってる手法も言葉によるテロだってさ。

904 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 22:45:23

>>900
文句なしのテロだってば。
いま本当にテロと闘ってる政治家は加藤紘一だろう。
小泉と安倍はなぜ黙ってるのかね。

905 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 23:28:30

>>903
それはテロには当たらない。
それをテロと定義するとメールやＦＡＸによる抗議活動までがテロとみなされる。

>>904
完全に黙ってはいないが政敵を全面的に支援するとは思えないしね。

906 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:04:52

>>901
だなぁ。最近の干す系のオピニオン誌の主張見てると
右翼（ウヨクにあらず）が危機感を感じるのも理解できるほど
極右的な主張が目立つ

>>904
あのテロに真っ先に言及したのが谷垣。
加藤の乱では横で泣いてた人だね

907 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:07:26

中曽根、山拓、石破など、以前は「保守」「タカ派」と呼ばれていた政治家が、
いまは左翼扱いだからね・・・世も末だよ

908 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:09:52

不作為の白色テロとまで言うと言いすぎかな。
「友情と打算」どころか打算100%だな。

909 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:26:37

>>907
山拓は統一の女に篭絡されちゃったからなあ…でも左翼ではなくてただのエロジジイ。
石破は左翼でも右翼でもなく、軍事を語らせたら右に出る政治家は元自を除いていないか。
大クンニは…鉄道は救ったが、その代わり革マルをのさばらせちゃった戦犯だな。

>>908
政治に友情なんて…

910 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:36:42

>>900
犯人に政治的背景があるか否かによるでしょ。そのあたりは警察が調べるべき事。

911 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:49:08

>>909
「YKKとは友情と打算」小泉の言葉

912 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 09:06:37

>>910
政治的背景というのが、意外と難しいと思います。
被害者の発言を聞いて、国のためにならんと判断したなんて理由の場合、
政治的な背景といえるのかどうか…。

913 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 10:31:41

>>912
浅沼稲次郎を刺殺した山口乙矢はそう供述しましたが＞「国のためにならない」

914 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 11:28:36

>>912
「国のためにならん」てのは思い切り政治的な背景でしょ。
加害者の単独犯行だろうとバックに組織があろうと関係ない。

915 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 16:03:38

単独犯の場合、本人の勝手な思い込みだとなり、政治的な背景とは
ならないのではないですか？
学校に恨みを持つ者が、刃物を持って学校に侵入し、暴れても、
テロリストとは言わないで、通り魔みたいな言い方しませんか？

916 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 16:34:21

相手が政治家の場合という前提で話をしてると思うんだが。

917 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 16:48:52

テロリスト何名かが、学校を占拠して、人質をとって立て篭もったら、
相手が政治家でなくても、テロですよね。

918 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 16:54:46

人質の命を楯に自分たちの政治的主張を通すよう公権力に要求でもしたらテロだろうね。

結婚してくれなきゃ人質を殺すぞ、みたいな主張だったらテロとは言わんだろう。

919 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 17:41:54

では、政治家の子弟を誘拐しても、金銭のみ要求するのは、
テロではなく、営利誘拐ですよね？

920 ：無名の共和国人民 ：06/08/25 00:05:04

だろうね。

921 ：無名の共和国人民 ：06/08/25 00:08:40

>>919
正確には「身代金目的・未成年者誘拐」。
営利誘拐は本人の身柄が目的の場合。金大中事件がいい例だ。

922 ：無名の共和国人民 ：06/08/25 06:40:27

政治家が被害者だからといって、テロとは限らないってことですね。
自爆テロというのがあるので、単独犯でもテロになるかな。
結局、動機次第で単独犯でもテロになるということですか。

923 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 07:02:19

タイで軍事クーデターが発生した様子。
報道規制が行われており、詳しいことがわからないみたいですね。

924 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 09:42:02

めざましテレビ電話出演
京都大学教授の談話

反乱軍司令は陸軍トップ

国王の側近の部下

クーデターの背後 国王あり

ニュース速報スレもあるが・・

925 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 23:04:22

駐アイスランド米軍、本日完全撤収。
アイスランドは名実共に“軍隊のない国”に。
ウヨたちが言ってる“緊急時には国家警備隊が動くから非武装ではない”コスタリカとも違う、完全非武装だぞ。

926 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 23:20:31

ウヨはアイスランドなんか誰も侵略しない、とか言いそうだ

927 ：無名の共和国人民 ：06/09/30 23:28:33

>>925
NATOも脱退すればもっとよい。

928 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 01:37:45

>>925-927
http://www.asahi.com/international/update/0930/009.html
＞アイスランド政府は基地の駐留経費の全額負担などを申し出て駐留継続を促してきたが、
＞米国側は 「地球規模の戦力再編成の一環」と突っぱねた。

＞アイスランド政府の外交顧問は「（米軍の）常駐は終わるが、
＞米国は今後も アイスランドの安全保障を担い続けると言っている」と語った。

アイスランドは反米、反ＮＡＴＯとは真逆だし、アメリカも高価なＦ１５を
４機も置いておくことは、無償貸与同様ですらもったいない、ということでしょ。

ブルース・ラセットの「民主的平和論」が完全に当てはまるからこその帰結であって、
現在の日本の参考にはならないよ。

929 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 02:05:40

＞ウヨはアイスランドなんか誰も侵略しない、とか言いそうだ。

いや、昔の戦国時代みたいなヨーロッパだったらわからんが、いまさらアイスランドを武力で接収しに行く国はないと本当に思うが。

正直、さらされている安保上の脅威が小さな国を見るとうらやましくなる。
それに対して日本は四方を大国に囲まれているため、大国同士の衝突でとばっちりを食らう可能性が大きい。

930 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 04:23:21

日本なんかミサイル基地ぐらいにしか使い道ないだろ
強いのは技術やら経済といった戦争で台無しになるような性質ものだけ
わざわざ糞外交で周辺諸国を煽らなければ侵略してくる国があるとも思えんが

931 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 05:12:38

別に侵略つっても全面戦争みたいな総力戦ばかりじゃないんだし。
「どうせ来ないんだろうし戦力イラネ」ってワケにもいかんだろ。

932 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 06:26:22

今はねえ、どこの国も戦力云々で戦争やるほど馬鹿じゃないんですよ
西側にはアメリカがいるし、東には中国がいる
両者がにらみ合っている状態
国土を手に入れるための戦争なんてできません
傀儡政権を立てて経済的に支配し、チュウチュウ吸うのが今風の植民地支配
こんな島国の国土を狙われるなんて神経質になるのは妄想です
経済戦略やそれを背景にした外交をちゃんとやる
それが現実的

933 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 06:46:51

>>931
総力戦じゃない戦争ってあるんですか？
例えばどんな感じになるんでしょう？

934 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 07:09:40

　相手の政権を完全打倒するために戦争やる国なんて、いまやアメリカだけでしょ。
しかも、とても太刀打ちできないような弱小国を叩くだけ。
　まあ相手国にしてみれば、それがどんな政権であったって、「自存自衛の戦い」
には違いないだろうが。

　アメリカだって、近年は「反政府勢力」を公然、あるいは非公然に支援して、傀儡
政府を立てるのが普通だ。それもかつてのクーデタ支援から、「民主化」支援という
名の内政干渉へとシフトしてきている。戦争なんて、もはや流行らないんだよ。

935 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 10:35:50

戦争が廃れつつある世界で戦争できる国を目指す安倍の頭は５０年くらい遅れているな

936 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 10:53:08

お隣2ヶ国が現役の戦争当事国なんだが。

937 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 11:06:34

なんか、朝鮮戦争はもう完全に終結したと思い込んでる人がいますね。
あと、日本はロシアとも国際法上は戦争状態（講和していない）。

938 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 11:29:01

>>936-937
南北は実質的に交戦してはいないし、首脳会談だって開かれてる。
インドとパキスタンも同様だ。もはや全面戦争でないことはあきらか。
国際法云々はともかく、国家間の戦争が廃れつつあることは間違いない。
戦争が世界にまだあるとしても、国際紛争の解決をするにあたって武力を
用いないようにしていく方向性にはなんの問題もない。

939 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 11:47:38

僕ちん ネウヨ
毎日 ネットで反日左翼と戦争してるんだ

僕はね 左翼のテロから身を守る為
お部屋からはできるだけでないんだよ

今日も一日戦うぞ

940 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 11:55:15

>>931は>>933の質問をスルーですかね

941 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 13:13:29

中国は全速力で軍拡中なんだが。

942 ：931じゃないが ：06/10/01 14:02:49

細々とした地域紛争なんかですかね？
今では、核兵器などの抑止力もあり、大国対大国のお互いの国を滅ぼすまでの全面戦争は稀であるということでは？

943 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 14:58:50

>>937
はて？　日ソ共同宣言（１９５６）で両国間の戦争状態の終結を確認してなかったか？
今まで結んだことがないのは「平和条約」だろう。
そもそも戦争状態にある国家間に「国交」なんかできるの？
外交特権持った外交使節団がお互いの首都に大使館開いて営業できるの？

944 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 15:07:05

>>941
>>中国は全速力で軍拡中なんだが。

その中国とは平和友好条約があるんだわ。

945 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 15:23:52

>>944
対中国軍機のスクランブル発進は8倍で原潜とかやってくる平和友好条約か、
平和とは二つの戦争の間にある騙しあいの期間とはよく言ったものだ。

946 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 15:31:37

国際関係は戦争と平和の二択しかないわけじゃない。
現実には、戦争ではないが平和でもない「きな臭い平和」がほとんどだ。
戦争にさえならなければ軍事力は関係ない、とか考えているおめでたい人間は、
国際政治を基本から勉強しなおしたほうがいい。

947 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 16:01:39

軍事力あったら戦争にならない、とか考えているオメデタイ人間は、この掲示板に書き込むな！

948 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 16:16:30

>>946
　はて、一連の議論のなかで「国際関係は戦争と平和の二択しかない」とか、「戦
争にさえならなければ軍事力は関係ない」なんて書いた人がいたか？
　誰もすぐに日本を非武装にせよなどとは書いていないのに、かなり妄想気味ですな。

　戦争はなくなっていないけど、紛争解決に戦争が選択しにくくなっていることは
間違いないし、紛争の解決をするのに武力を用いないようにしていくことにはなん
の問題もないと思うぞ。そりゃ国連憲章は自衛権を容認しているが、それは明確な
侵略に対してであって、さまざまな国際紛争に最初から武力を使ってよいなんてこ
とはまったく言っていない。使わなければいいに越したことはないし、いずれ軍備
が不要になる世界をめざすのも悪くないだろう。
　そういう意見にすぎないものを「国際政治を基本から勉強しなおしたほうがいい」
「おめでたい人間」などとこき下ろすのはどういうつもりだ？

949 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 21:30:35

>>948
>使わなければいいに越したことはないし、いずれ軍備
>が不要になる世界をめざすのも悪くないだろう。

安部の頭が50年遅れてるんじゃなくて
>>935の頭がはるか未来のＳＦの世界に飛んでるわけですね。

950 ：無名の共和国人民 ：06/10/02 00:31:20

>>949
>> 安部の頭が50年遅れてるんじゃなくて
>> >>935の頭がはるか未来のＳＦの世界に飛んでるわけですね。

いんや、あなたが社会の進歩に対する想像力に欠けてるんです。

951 ：無名の共和国人民 ：06/10/05 05:35:11

「北核実験なら日韓核武装の可能性も　米議会報告書」
　2006年10月04日21時14分　朝日新聞

http://www.asahi.com/international/update/1004/026.html

>>　米下院の情報特別委員会は３日、北朝鮮が核実験に踏み切った場合、日本や台湾、
>>韓国が核武装を目指す可能性がある、と指摘した北朝鮮問題の報告書を公表した。
>>核問題をめぐる６者協議などにも深刻な影響を与えるとしている。

>>　報告書は公開情報に基づき、同委員会の情報政策小委員会が米情報機関からの助
>>言を受けて９月２８日付でまとめた。

うげ〜。アメリカはこういうことで北を強く牽制するよう中国に促してるつもりなの
だろうが、実際このとおりになったら東アジアは最悪だわ。キムジョンイルは日本の
軍拡に一番貢献しているんじゃないかねえ。

　核保有にこだわるあらゆる国の政府は糞だ。それはアメリカも中国も例外じゃない。

952 ：2ch信者の脅威スレの95：06/10/05 11:00:53

件のスレのコメントは透明削除されてしまったけど続き。

>>100
同意できるなら改憲反対も理解できると思うのだが。
改憲には「治安維持任務」を断りにくくなるリスクと戦力の海外派遣による
防衛力低下のリスクが伴う。
「治安維持任務」には人員確保の問題があり、それには徴兵制導入のリスクが
伴う。それはアメリカがイラクで活動する人員を確保するために、練度が低く
装備も足りない州兵や以前の基準では採用試験で落としていたレベルの人員と
いった「役立たず」まで動員せざるを得ない現状を見れば分かると思う。
数少ないイージス艦の海外派遣は防衛体制のローテーションを考えれば非常に
問題。
現憲法でも自衛隊は抑止力として十分なわけで、改憲には余計な負担を背負い
込むリスクばかりが大きい。それは税とか人員提供とかの形で国民が負担する
ことになる。
逆にいえばイージス艦の海外派遣が可能ということは、近隣諸国との緊張度は
防衛体制に穴が開いても問題が無いレベルということで、なおさら改憲の必要性は
無いともいえるね。

>>101
そういうヒットエンドラン型の軍事力を日本に対して行使して得られるメリットは？
結局そういう軍備は通常戦力の差を少々埋める程度の能力しか持たないし、
そんな軍事力では日本を占領できない。核で日本を破壊するのは金の卵を産む
鶏をわざわざ殺すような愚。
経済的価値を維持したまま日本を占領するには大規模揚陸能力が必要だし、
予想できる未来に近隣諸国がそういう能力を持ちうることは無い。そもそも
海空の戦力差を考えれば上陸前に撃退可能だし、今の日本との通常戦力差を
ひっくり返すほどの軍備を整えるというのは経済力的に非現実的。
戦力的には近隣諸国の脅威を叫ぶ方が荒唐無稽。
中台にしても韓朝にしても台湾や韓国の通常戦力の方が中国や北朝鮮の
通常戦力を圧倒している状態。
現状ではいたずらに脅威論を唱える人間の方が現実主義者ではないね。

953 ：無名の共和国人民 ：06/10/05 15:16:48

そりゃ楽観論の極みでしょう、思考停止の一歩手前だ。

954 ：95：06/10/05 16:18:41

>>953
OK
なら、改憲の必要性とどういう状況でヒットエンドラン型の軍事力が先制使用されるか述べてくれ。
台湾にしても韓国にしても、中国や北朝鮮を容易に撃退できるというのは軍事常識なのだがな。

955 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 14:16:44

粘着な軍事ヲタクだな
しかも自分に都合のいい妄想書いてるだけだし
なにが軍事常識だよ・・・

956 ：95：06/10/07 00:31:40

>>955
負け惜しみお疲れ様。
改憲は不要、中国が台湾を制圧したり、北朝鮮が韓国を制圧するようなことは
ありえないということでいいね。
中国と比べて圧倒的に近代的な装備を整えている台湾に対して中国が脅威だとか、
装備のほとんどが型遅れのポンコツばかりの北朝鮮が脅威だとか言う方がよっぽど
妄想なんだがね。
粘着なのは、ありもしない脅威を煽って改憲のための宣伝に荷担している君らの方。

957 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/14 16:23:01

イスラエルがパレスチナで新型爆弾を実験使用か　イタリア記者団が調査報道

　【アルジャジーラ特約１３日】イスラエル軍が使用する武器の調査を
行っているイタリア人記者チームはこのほど、同軍がパレスチナでこの数カ月間にわたり、新型爆弾を実験使用したと告発した。

　同問題に関しパレスチナ・ガザ地区の医師たちはアルジャジーラの取材に
対し、イスラエル軍が今年６−７月の間に、この新型爆弾を使用し、その結果、
３００人以上が負傷し、そのうち６２人が足などを切断され、さらに２００人が死亡したと明らかにした。

　この新型爆弾は米軍が実験使用した、「ダイム」と呼ばれる爆弾と類似して
いるとみられる。ダイムは「高密度不活性金属爆薬」の頭文字をとった省略語。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2570858/detail

958 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 19:30:21

>>954
韓国V.S北朝鮮は貴方の言うとおり韓国の圧勝だと思うが、
中国V.S台湾は結構危うくないか?中国の経済成長とそれに伴う軍拡で
両者の差は縮まっているように感じるが。

959 ：95：06/10/14 21:34:13

>>958
単純に所持機数とか比べると拮抗しているように見えるけど、
台湾はF-16、ミラージュ2000、経国といった近代的戦闘機を400機以上所持。
対して中国の戦闘機で近代的戦闘機と呼べるのはSu-27/30くらいで、
配備数は合計で百数十機。
トータルの近代的航空戦力で数倍の差が開いている上に、AWACS等の
情報支援でも中国の方が遅れている。
差が以前に比べれば縮まっているのは事実だけど、未だ差は大きいよ。

960 ：958：06/10/14 22:18:41

>>959
中国もSu-27の導入や潜水艦の増強に熱心だが、
バランスは未だ台湾側か。俺も少し調べてみます。
レスThxでした

961 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:20:06

台湾への侵攻用の中国の揚陸艦の数も足りていないという話だ。
民間船を利用する軍事訓練を行っているとはいえ・・。

話はちょっと変わるが中国軍の特殊部隊が総統府を襲撃して親大陸派の国民党が臨時政府を立てるシナリオを甘アメリカが恐れているとか。
これは2ch軍事板のまとめサイトかどっかで見た内容なんだが。

962 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:28:24

なんか軍事しか頭にないような人がいますが、おれは中国指導部だったら、
台湾内部に親中派を増やすように工作するよ。そしてそういう勢力が政権を
とれば楽して統一だろ？　これはアメリカだって世界中でやってることだが。

中国がアメリカと直接ことを構えるようなことをするわけないじゃん。

963 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:37:34

>>962
外交工作と軍事の併せ技ってのもありうる。
アメリカと台湾の中を裂き、米の台湾有事への介入を防いだ上で侵攻するとか。
貴方の言うとおり、アメがバックに存在する状況での台湾侵攻なんて不可能だからな。

964 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 23:06:43

>>963
だから、侵攻なんて割が合わないってみんな何度も言ってるでしょ。
香港やマカオの統治を見ればわかるが、政治風土の違いから来る
摩擦は多いが、中国だって強権政治だけやってるわけじゃない。
両岸の政治体制がいずれたいして違わなくなったら、そんな必要もない。

あなたは台湾が中国化するときがくるのが心配なのかもしれないが、
ひょっとして中国が政治体制の面で台湾化していく方向もあるかも知れんよ。

なんにせよ双方が交流するのが戦争を防ぐ一番の手であって、なんでも軍事
バランスで考えてしまうのが軍事オタクの悪いところだ。

965 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 23:39:16

>>962
というか、「統一」でも「独立（分裂）」でもない、玉虫色の「現状維持」が中台双方にとって一番都合が良い。
国境があろうがなかろうが、両岸貿易は拡大し続けるわけだし、台湾でも二極化しているように見えて、
実は中道に寄ったほうが勝ち（「三通」解禁を主張する一方、中国共産党の一党独裁は批判的、とか）
という傾向がある。あとは中国で、いつ誰がゴルバチョフ（複数政党制への移行、地方分権など）をやるか。

966 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 00:33:14

>>964
中国が台湾化するとか、ゴルビーみたいな人が出て、
上からの改革が行われるってのはあまり期待できないんじゃないか?
それに実際問題として、中国は太平洋方面への進出を指向している。
フィリピンは中国にミスチフ環礁を奪われている。
上陸戦の演習を繰り返し、そのための装備を拡充している。

中国が領土問題の解決のため軍事行動を厭わない国であることは、
過去の中越戦争、ダマンスキー島事件、チベット侵攻などが証明している。
>>965
中国が、台湾との「玉虫色の現状維持」に満足してると思いますか?
少なくとも、俺はそうは思いません。
中国政府は、外交工作や武力による台湾併合を意図しているでしょう。

967 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 00:55:32

>>966
カシミール問題では印パどちらに就くんですか？（嘲

968 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 01:22:54

>>966
>>中国が台湾化するとか、ゴルビーみたいな人が出て、
>>上からの改革が行われるってのはあまり期待できないんじゃないか?

　結局軍事の思考から逃れられない人なんだね。アメリカ人だって冷戦は21世紀まで
続くと思ってたのに、90年代を前にして終わったでしょ。あれ軍事力の成果だったの？
社会科学的に戦争を語るなら、軍事オタクのための戦争論からいい加減脱却しなよ。

969 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 01:36:33

「ソフトパワー」って、「非武装中立」論者がしたり顔で持ち出すのは噴飯モノだが、この考え方自体は
右派も言っているわけ。漫画好きの麻生太郎とか。安倍も韓流好きの夫人を使ってやっている。
アメリカが言っている「自由の拡大」ってのも広義にはそう。（それで戦争起こして良いのか、ってのはあるけど）

単なる軍事力、力の均衡、リアリズムを主張する「強いものについていけ」な人は、
1960年代ならソ連の経済成長にコロッと騙されてしまって
「ワルシャワ条約機構に加盟すべきだ」なんて主張したかもしれない。

970 ：95：06/10/15 01:41:11

中国が台湾を軍事力で併合するより、中台で和解が成立して連邦制に移行する可能性
の方が高いと思う。
中国と台湾の経済交流は活発化しているし人的交流も活発化している。
それに伴い敵対感情も緩和している。
まずは連邦制で二つで一つの国になり、それから統一に進むというのは十分
ありうるシナリオだと思う。

971 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 01:45:15

>>968
俺は中国共産党が自ら政権を手放す可能性は低いし、上からの改革は
期待できないと考え「中国が台湾化する可能性は低いと思う」と書いたが、
なぜそれが「軍事思考から逃れられない」という結論になるんでしょうか?

ああ、あとね。アメリカとの軍拡競争によりソ連の財政が逼迫、
ソ連が弱体化して東側諸国への支配力が衰えたことも
冷戦終結の一因ですよ

972 ：966=971：06/10/15 01:56:27

>>970
その場合にしても、現在の中国共産党政府主導での統一に
なりそうに思うんですよ。そうすると中国への圧迫はさらに強まり、
日本としては好ましくない自体になるんじゃないかと。
つまりこのｽﾚでいう>>962や>>964の7行目のような事態が心配なんです。

973 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/15 02:13:41

>>972
血が流れずに１つになったら万々歳じゃないですか。アジアの火種の１つが消えるわけですから。

974 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 02:21:51

>>971
>>なぜそれが「軍事思考から逃れられない」という結論になるんでしょうか?

　あなたの書き込みを見る限り、は国際政治の諸問題を軍事力中心に見ているとしか
考えられないのでそう書いたまでだ。経済や文化の相互浸透についての想像力に決定
的に欠けていると思うね。

>>それに実際問題として、中国は太平洋方面への進出を指向している。
>>フィリピンは中国にミスチフ環礁を奪われている。
>>上陸戦の演習を繰り返し、そのための装備を拡充している。

>>中国が領土問題の解決のため軍事行動を厭わない国であることは、
>>過去の中越戦争、ダマンスキー島事件、チベット侵攻などが証明している。

　中国は誉められたもんじゃないが、アメリカよりかかわった戦争は少ないと思うぜ。
あの国は自国の領土ではなく、自国の利権のためにいくつも戦争をやってきたからね。

>>ああ、あとね。アメリカとの軍拡競争によりソ連の財政が逼迫、
>>ソ連が弱体化して東側諸国への支配力が衰えたことも
>>冷戦終結の一因ですよ

　はいはい、たしかに「一因」かもね、「一因」。しかしそれは西側の軍事的圧力の
勝利で、東側は敗北したとでもいうのかな？

　日本でも刊行されてるゴルバチョフの演説集か論文でも読んでみなよ。冷戦終結は
軍拡による財政逼迫だけが原因じゃないこともわかるだろう。
　ソ連社会の閉鎖性や、圧政を正当化するためイデオロギー対立を煽ってきたそれま
でのスターリン的政治への批判は、ソ連国内の世論にも見られるようになってたんだよ。
ゴルバチョフはそれをソヴィエト体制生き残りのために選択したにすぎない。
>>972を見ても思うのは、あなたは中国だって変わり得ることがあることを無視してないか？

　中国は上海機構の設立など、政治的経済的な影響力の拡大にも注力しているよ。
それが肯定できるものかどうかは今のところわからないがね。

975 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 02:24:33

>>971
本格的な軍拡競争はレーガンのＳＤＩ（つまり1981年以降）からだが、
その前からソ連の経済は衰えていた。経済社会システムに問題があった。
農業からして、アルゼンチンから小麦を輸入していたり。

976 ：966=971：06/10/15 02:56:06

>あなたの書き込みを見る限りは国際政治の諸問題を
>軍事力中心に見ているとしか 考えられない
いや、俺は軍事力は国力の一要素に過ぎないと考えていますが?

>中国は誉められたもんじゃないが、アメリカよりかかわった戦争は少ないと思うぜ。
>あの国は自国の領土ではなく、自国の利権のためにいくつも戦争をやってきたからね。
ここでアメリカの話は関係ないし。
「中国が軍事行動を厭わない国だ」って例を挙げたのは中台間に
武力衝突が発生する可能性を考える上の材料の一つで、
中国を褒めるとか褒めないとか、そういう善悪論じゃないでしょ。

>はいはい、たしかに「一因」かもね、「一因」。しかしそれは西側の軍事的圧力の
>勝利で、東側は敗北したとでもいうのかな？
冷戦終結の一番の原因はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ云々よりソ連経済の破綻では。
その経済に止めを刺したのがレーガン時代の軍拡競争じゃない?

>あなたは中国だって変わり得ることがあることを無視してないか？
中国共産党はソ連の失敗から学んでいるし、そう簡単に政権を
手放すことはないと考えたわけです。
また、中国の経済が好調である以上、その拡張政策も
近いうちに変わること可能性は低いと考えました。
まあつまり崩壊直前のソ連と、今の中国では状況が違うと言いたいわけ
>中国は上海機構の設立など、政治的経済的な影響力の拡大にも注力しているよ。
承知しています。アフリカや中東でも活発な資源外交を展開してますな。

977 ：966=971：06/10/15 03:16:19

>>975
うん、60年代以降から計画経済の破綻は始まっていたね。
流通システムも不十分で、収穫された農産物がそのまま腐ってたり。

978 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 07:27:22

　ソ連が軍拡のせいで衰えたというくせに、憲法改正して中国の軍拡につきあったとしたら、
どれほど財政支出が増大するかということには言及しないんだな。ダブスタ野郎は。

979 ：95：06/10/15 10:35:44

966=971氏へ
貴方は少々インターネット上の俗説に洗脳されすぎだと思う。
もっと、本や新聞を読んだ方がいい。
冷戦崩壊の理由にしても国際情勢にしてもネットにはいいかげんな俗説が
溢れている。
SDIに対抗する軍拡でソ連が崩壊したというのは似非科学批判本でも紹介
されるほどのデマで、レーガン政権を擁護するための共和党の宣伝と
いってもいいものだよ。それを素直に信じているのはかなり問題。

980 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 10:47:10

そう言えば、SDIは事実上見送られましたね。（実行されましたっけ？）
後を襲ったのがxMD。

981 ：966=971：06/10/15 12:45:05

>>95
そうか。俺は不勉強かもしれん。少しアマゾンで資料を探してみます。
もしオススメの本とかあったら教えてくださいな
>>978
俺は9条の改憲には賛成してない。

982 ：95：06/10/15 14:47:58

基本的情報でいいなら
軍事なら
田岡俊次「日本を囲む軍事力の構図」
似非科学批判なら
「カール・セーガン 科学と悪霊を語る」
かな。

983 ：966＝971：06/10/15 16:09:24

>>982
注文した。親切にありがとう

984 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/17 01:50:19

他国の実験、有事と呼ばぬ…周辺事態認定に山崎氏反対
2006年10月16日（月）19:00

　自民党の山崎拓・前副総裁は１６日、都内のホテルで開かれた
内外情勢調査会で講演し、北朝鮮の核実験実施表明を受けての
周辺事態法適用について、「インド、パキスタンや、米中など
５大国も核実験をやっているが、それをもって有事とは呼んで
いない」とした上で、「防衛庁でも現在の状況を周辺事態と
認定する動きは少ない。私は日本が進んで（適用）ということには慎重で、
異を唱えたい」と述べ、否定的な見解を示した。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20061016i211-yol.html

985 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/19 09:45:05

生体解剖：フィリピンでも　大戦末期　元衛生兵が証言

　第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに
当たっていた元上等衛生兵曹の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が、
仕えていた軍医とともに現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、
その体験を基に、近く語り部活動を始める。解剖は軍医が衛生兵の
医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中の生体解剖は
旧満州（現中国東北部）の生物戦部隊「関東軍７３１部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという。【久木田照子】

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061019k0000m040119000c.html

986 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 20:03:54

>>985
「関東軍７３１部隊」→ミドリ十字→薬害エイズ・薬害肝炎という話をしたら
中国人の知り合いに
「そうですか。日本人も被害者に。
戦争中の日本軍の悪行は一部の人たちの行為だったのですね」
と同情されたよ。

ところで北朝鮮は核実験だけどイラクではまじな戦争
しかも自衛隊もそれに参加しているというのにテレビや新聞はまったく
報道しないね。
最近イラクの特集とかあるいは中継さえも見ないんだけど。
これどういうこと?

987 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 22:04:39

>>986
もっと可哀想なのはアフガンですよ。イラク以上の崩壊国家で、
軍閥が割拠し周辺から怪しげな連中がいくらでも入ってきて国
を乱す。足利将軍のように哀れなカルザイ氏は、今も元気でやって
いるのだろうか。

988 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/19 22:19:41

アフガンで自爆テロ頻発　タリバーン政権崩壊後で最悪
2006年10月17日19時30分

　アフガニスタンで自爆テロが頻発し、０１年の旧タリバーン政権
崩壊以降で最悪ペースになっている。隣国パキスタンが、同国の
国境地帯で活動する武装勢力と和平協定を結んだ９月以降、
少なくとも２４件あった。同協定により、アフガン側では
むしろテロが多発すると憂慮されていたが、それが現実のものになった。

http://www.asahi.com/international/update/1017/023.html

イラク同様、収まる気配が無いですね。アメリカの空爆を支持した人たちのコメントが聞きたい。

989 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/19 22:34:17

>>986
イラクで検索したら見つかった記事↓

イラク香田さん事件、消えた被告　初公判開けず
2006年10月07日06時17分

　イラクで０４年１０月に起きた香田証生さん殺害事件で、犯行を
自供したフセイン・ファハミ・ハドル被告の裁判が迷走している。
本人が法廷に姿を現さず、初公判は６度も延期された。いったん
収容された拘置所から姿を消しており、「すでに逃走したのでは」との証言も飛び出している。

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200610060376.html

日本人として見逃せない事件と思うけど、これに関する報道を見た記憶が無い

990 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:01:02

中国国境警備当局がチベット人に発砲　ネパール国境
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html

人民解放軍がなにやらヘマをやらかした模様。
なんか、射殺したビデオまで撮られている始末。
２ｃｈのトップにYouTubeのミラーあり（非グロ）

991 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:19:03

>>990
軍隊とはそういうものです。

992 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:51:02

情報を完全に追えてはいないので詳しく意見を言うことは出来ないが、

>>990
> 軍隊とはそういうものです。
↑このたった一行で現状追認してしまうのはいかがなものか。

ガセビアスレでチベット発砲事件関連で自作自演しようとしていた奴も
いるようなので、取り急ぎ。

993 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:14:13

>>988
このニュースは実はすごいニュースだ。
パキスタンがトライバルエリアの親アルカイダ勢力と
取引したとか初めて聞いたぞ。
朝日の国際面はそれだけじゃなくてイラクのラマディで
イラクの聖戦アルカイダが白昼軍事パレードをやったことも書いてある。
今月の米軍戦死者は過去最高になるかもと言われてるいるし。
事態は米軍の敗色が濃くなってきていると言うべきか。

994 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:22:04

ところでチベット問題を語る場所はないのでしょうか。
けっこうタイムリーだと思うのですが。

995 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:33:21

私もそう思う。自称中道やネット右翼が反共プロパガンタに使ってるけど
それでも左翼・左派もこれを放置して良い訳けがない。

自称中道や右翼に「サヨクの二枚舌」等と付け入れられる隙を
見せるべきじゃない。

996 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/20 00:42:17

>>994
オルタナ的ニュース速報を使うのはどうですか？
専用スレはウヨが寄ってきそうなので止めた方がいいと思います。

997 ：991：06/10/20 00:55:56

>>992
追認はしてない。
確かにそのような文章にも見えることは了解した。
ただね、俺は軍隊と言うのもは古今東西どこの国でも
そういう弱いものいじめしか出来ない糞集団と思ってるから。
日本にできるのは難民保護や中国大使館抗議、国連への提訴

市民団体レベルではもう活動開始してるし
↓
北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
http://watch.blogtribe.org/
高遠菜穂子さんが講演やってらっしゃいますね

998 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 02:40:35

＞日本にできるのは

「日本国」に頼ってもしょうがないかと。

中国の人権問題について、日本政府やアメリカ合衆政府などにできることはかなり限られてる。
国益のために、中国の人権問題をスルーしがち。

ただ、日本国民一人一人にできることはある。
国の政府に頼らずに、直接中国大使館に抗議するとか、
人権NGOを支援するとか。


アムネスティの中国アクション

中国のさまざまな人権問題についてのアクションを紹介しています。
すぐにアクションしていただけるようアピールのハガキをPDFとして上げています。
ダウンロードしてアピールを送ってください。
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=162

中国だけじゃなくて、世界中の国々のリーダーに手紙を出しまくる。
俺もコキントウに出したことあるよ。ちゃんとウォッチしてますよと。
こういう活動はバカにできない。こういうNGOは国益関係ないから。

999 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 22:03:43

>>998
個人個人で出きることをやるって事ですね。

1000 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 01:14:47

だれか新スレ頼みます。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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