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世界中の戦争、テロ、自衛隊について

1 :つながった世界:05/03/14 21:47:43
世界中の戦争・紛争について日本で出来る事、、、
テロイズム、、、宗教間の争い、武装勢力、制圧軍、、、
そして自衛隊についてです。
身のある議論・投稿・ナイス!なものをお願いします。

幅が広いので、疑問や日々思ってみたことなどを投稿してみてください
(例・自衛隊はどうやったら、イラクから本当に撤退していけるか、
   チェチェン紛争について、詳しく知りたい、
   報道と、実際の真実は違う!など

952 :2ch信者の脅威スレの95:06/10/05 11:00:53
件のスレのコメントは透明削除されてしまったけど続き。

>>100
同意できるなら改憲反対も理解できると思うのだが。
改憲には「治安維持任務」を断りにくくなるリスクと戦力の海外派遣による
防衛力低下のリスクが伴う。
「治安維持任務」には人員確保の問題があり、それには徴兵制導入のリスクが
伴う。それはアメリカがイラクで活動する人員を確保するために、練度が低く
装備も足りない州兵や以前の基準では採用試験で落としていたレベルの人員と
いった「役立たず」まで動員せざるを得ない現状を見れば分かると思う。
数少ないイージス艦の海外派遣は防衛体制のローテーションを考えれば非常に
問題。
現憲法でも自衛隊は抑止力として十分なわけで、改憲には余計な負担を背負い
込むリスクばかりが大きい。それは税とか人員提供とかの形で国民が負担する
ことになる。
逆にいえばイージス艦の海外派遣が可能ということは、近隣諸国との緊張度は
防衛体制に穴が開いても問題が無いレベルということで、なおさら改憲の必要性は
無いともいえるね。

>>101
そういうヒットエンドラン型の軍事力を日本に対して行使して得られるメリットは?
結局そういう軍備は通常戦力の差を少々埋める程度の能力しか持たないし、
そんな軍事力では日本を占領できない。核で日本を破壊するのは金の卵を産む
鶏をわざわざ殺すような愚。
経済的価値を維持したまま日本を占領するには大規模揚陸能力が必要だし、
予想できる未来に近隣諸国がそういう能力を持ちうることは無い。そもそも
海空の戦力差を考えれば上陸前に撃退可能だし、今の日本との通常戦力差を
ひっくり返すほどの軍備を整えるというのは経済力的に非現実的。
戦力的には近隣諸国の脅威を叫ぶ方が荒唐無稽。
中台にしても韓朝にしても台湾や韓国の通常戦力の方が中国や北朝鮮の
通常戦力を圧倒している状態。
現状ではいたずらに脅威論を唱える人間の方が現実主義者ではないね。

953 :無名の共和国人民 :06/10/05 15:16:48
そりゃ楽観論の極みでしょう、思考停止の一歩手前だ。

954 :95:06/10/05 16:18:41
>>953
OK
なら、改憲の必要性とどういう状況でヒットエンドラン型の軍事力が先制使用されるか述べてくれ。
台湾にしても韓国にしても、中国や北朝鮮を容易に撃退できるというのは軍事常識なのだがな。

955 :無名の共和国人民 :06/10/06 14:16:44
粘着な軍事ヲタクだな
しかも自分に都合のいい妄想書いてるだけだし
なにが軍事常識だよ・・・

956 :95:06/10/07 00:31:40
>>955
負け惜しみお疲れ様。
改憲は不要、中国が台湾を制圧したり、北朝鮮が韓国を制圧するようなことは
ありえないということでいいね。
中国と比べて圧倒的に近代的な装備を整えている台湾に対して中国が脅威だとか、
装備のほとんどが型遅れのポンコツばかりの北朝鮮が脅威だとか言う方がよっぽど
妄想なんだがね。
粘着なのは、ありもしない脅威を煽って改憲のための宣伝に荷担している君らの方。

957 : ◆M2clACoxQA :06/10/14 16:23:01
イスラエルがパレスチナで新型爆弾を実験使用か イタリア記者団が調査報道

 【アルジャジーラ特約13日】イスラエル軍が使用する武器の調査を
行っているイタリア人記者チームはこのほど、同軍がパレスチナでこの数カ月間にわたり、新型爆弾を実験使用したと告発した。

 同問題に関しパレスチナ・ガザ地区の医師たちはアルジャジーラの取材に
対し、イスラエル軍が今年6−7月の間に、この新型爆弾を使用し、その結果、
300人以上が負傷し、そのうち62人が足などを切断され、さらに200人が死亡したと明らかにした。

 この新型爆弾は米軍が実験使用した、「ダイム」と呼ばれる爆弾と類似して
いるとみられる。ダイムは「高密度不活性金属爆薬」の頭文字をとった省略語。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2570858/detail

958 :無名の共和国人民 :06/10/14 19:30:21
>>954
韓国V.S北朝鮮は貴方の言うとおり韓国の圧勝だと思うが、
中国V.S台湾は結構危うくないか?中国の経済成長とそれに伴う軍拡で
両者の差は縮まっているように感じるが。

959 :95:06/10/14 21:34:13
>>958
単純に所持機数とか比べると拮抗しているように見えるけど、
台湾はF-16、ミラージュ2000、経国といった近代的戦闘機を400機以上所持。
対して中国の戦闘機で近代的戦闘機と呼べるのはSu-27/30くらいで、
配備数は合計で百数十機。
トータルの近代的航空戦力で数倍の差が開いている上に、AWACS等の
情報支援でも中国の方が遅れている。
差が以前に比べれば縮まっているのは事実だけど、未だ差は大きいよ。

960 :958:06/10/14 22:18:41
>>959
中国もSu-27の導入や潜水艦の増強に熱心だが、
バランスは未だ台湾側か。俺も少し調べてみます。
レスThxでした

961 :無名の共和国人民 :06/10/14 22:20:06
台湾への侵攻用の中国の揚陸艦の数も足りていないという話だ。
民間船を利用する軍事訓練を行っているとはいえ・・。

話はちょっと変わるが中国軍の特殊部隊が総統府を襲撃して親大陸派の国民党が臨時政府を立てるシナリオを甘アメリカが恐れているとか。
これは2ch軍事板のまとめサイトかどっかで見た内容なんだが。

962 :無名の共和国人民 :06/10/14 22:28:24
なんか軍事しか頭にないような人がいますが、おれは中国指導部だったら、
台湾内部に親中派を増やすように工作するよ。そしてそういう勢力が政権を
とれば楽して統一だろ? これはアメリカだって世界中でやってることだが。

中国がアメリカと直接ことを構えるようなことをするわけないじゃん。

963 :無名の共和国人民 :06/10/14 22:37:34
>>962
外交工作と軍事の併せ技ってのもありうる。
アメリカと台湾の中を裂き、米の台湾有事への介入を防いだ上で侵攻するとか。
貴方の言うとおり、アメがバックに存在する状況での台湾侵攻なんて不可能だからな。

964 :無名の共和国人民 :06/10/14 23:06:43
>>963
だから、侵攻なんて割が合わないってみんな何度も言ってるでしょ。
香港やマカオの統治を見ればわかるが、政治風土の違いから来る
摩擦は多いが、中国だって強権政治だけやってるわけじゃない。
両岸の政治体制がいずれたいして違わなくなったら、そんな必要もない。

あなたは台湾が中国化するときがくるのが心配なのかもしれないが、
ひょっとして中国が政治体制の面で台湾化していく方向もあるかも知れんよ。

なんにせよ双方が交流するのが戦争を防ぐ一番の手であって、なんでも軍事
バランスで考えてしまうのが軍事オタクの悪いところだ。

965 :無名の共和国人民 :06/10/14 23:39:16
>>962
というか、「統一」でも「独立(分裂)」でもない、玉虫色の「現状維持」が中台双方にとって一番都合が良い。
国境があろうがなかろうが、両岸貿易は拡大し続けるわけだし、台湾でも二極化しているように見えて、
実は中道に寄ったほうが勝ち(「三通」解禁を主張する一方、中国共産党の一党独裁は批判的、とか)
という傾向がある。あとは中国で、いつ誰がゴルバチョフ(複数政党制への移行、地方分権など)をやるか。

966 :無名の共和国人民 :06/10/15 00:33:14
>>964
中国が台湾化するとか、ゴルビーみたいな人が出て、
上からの改革が行われるってのはあまり期待できないんじゃないか?
それに実際問題として、中国は太平洋方面への進出を指向している。
フィリピンは中国にミスチフ環礁を奪われている。
上陸戦の演習を繰り返し、そのための装備を拡充している。

中国が領土問題の解決のため軍事行動を厭わない国であることは、
過去の中越戦争、ダマンスキー島事件、チベット侵攻などが証明している。
>>965
中国が、台湾との「玉虫色の現状維持」に満足してると思いますか?
少なくとも、俺はそうは思いません。
中国政府は、外交工作や武力による台湾併合を意図しているでしょう。


967 :無名の共和国人民 :06/10/15 00:55:32
>>966
カシミール問題では印パどちらに就くんですか?(嘲

968 :無名の共和国人民 :06/10/15 01:22:54
>>966
>>中国が台湾化するとか、ゴルビーみたいな人が出て、
>>上からの改革が行われるってのはあまり期待できないんじゃないか?

 結局軍事の思考から逃れられない人なんだね。アメリカ人だって冷戦は21世紀まで
続くと思ってたのに、90年代を前にして終わったでしょ。あれ軍事力の成果だったの?
社会科学的に戦争を語るなら、軍事オタクのための戦争論からいい加減脱却しなよ。

969 :無名の共和国人民 :06/10/15 01:36:33
「ソフトパワー」って、「非武装中立」論者がしたり顔で持ち出すのは噴飯モノだが、この考え方自体は
右派も言っているわけ。漫画好きの麻生太郎とか。安倍も韓流好きの夫人を使ってやっている。
アメリカが言っている「自由の拡大」ってのも広義にはそう。(それで戦争起こして良いのか、ってのはあるけど)

単なる軍事力、力の均衡、リアリズムを主張する「強いものについていけ」な人は、
1960年代ならソ連の経済成長にコロッと騙されてしまって
「ワルシャワ条約機構に加盟すべきだ」なんて主張したかもしれない。

970 :95:06/10/15 01:41:11
中国が台湾を軍事力で併合するより、中台で和解が成立して連邦制に移行する可能性
の方が高いと思う。
中国と台湾の経済交流は活発化しているし人的交流も活発化している。
それに伴い敵対感情も緩和している。
まずは連邦制で二つで一つの国になり、それから統一に進むというのは十分
ありうるシナリオだと思う。

971 :無名の共和国人民 :06/10/15 01:45:15
>>968
俺は中国共産党が自ら政権を手放す可能性は低いし、上からの改革は
期待できないと考え「中国が台湾化する可能性は低いと思う」と書いたが、
なぜそれが「軍事思考から逃れられない」という結論になるんでしょうか?

ああ、あとね。アメリカとの軍拡競争によりソ連の財政が逼迫、
ソ連が弱体化して東側諸国への支配力が衰えたことも
冷戦終結の一因ですよ


972 :966=971:06/10/15 01:56:27
>>970
その場合にしても、現在の中国共産党政府主導での統一に
なりそうに思うんですよ。そうすると中国への圧迫はさらに強まり、
日本としては好ましくない自体になるんじゃないかと。
つまりこのスレでいう>>962>>964の7行目のような事態が心配なんです。

973 : ◆M2clACoxQA :06/10/15 02:13:41
>>972
血が流れずに1つになったら万々歳じゃないですか。アジアの火種の1つが消えるわけですから。

974 :無名の共和国人民 :06/10/15 02:21:51
>>971
>>なぜそれが「軍事思考から逃れられない」という結論になるんでしょうか?

 あなたの書き込みを見る限り、は国際政治の諸問題を軍事力中心に見ているとしか
考えられないのでそう書いたまでだ。経済や文化の相互浸透についての想像力に決定
的に欠けていると思うね。

>>それに実際問題として、中国は太平洋方面への進出を指向している。
>>フィリピンは中国にミスチフ環礁を奪われている。
>>上陸戦の演習を繰り返し、そのための装備を拡充している。

>>中国が領土問題の解決のため軍事行動を厭わない国であることは、
>>過去の中越戦争、ダマンスキー島事件、チベット侵攻などが証明している。

 中国は誉められたもんじゃないが、アメリカよりかかわった戦争は少ないと思うぜ。
あの国は自国の領土ではなく、自国の利権のためにいくつも戦争をやってきたからね。

>>ああ、あとね。アメリカとの軍拡競争によりソ連の財政が逼迫、
>>ソ連が弱体化して東側諸国への支配力が衰えたことも
>>冷戦終結の一因ですよ

 はいはい、たしかに「一因」かもね、「一因」。しかしそれは西側の軍事的圧力の
勝利で、東側は敗北したとでもいうのかな?

 日本でも刊行されてるゴルバチョフの演説集か論文でも読んでみなよ。冷戦終結は
軍拡による財政逼迫だけが原因じゃないこともわかるだろう。
 ソ連社会の閉鎖性や、圧政を正当化するためイデオロギー対立を煽ってきたそれま
でのスターリン的政治への批判は、ソ連国内の世論にも見られるようになってたんだよ。
ゴルバチョフはそれをソヴィエト体制生き残りのために選択したにすぎない。
>>972を見ても思うのは、あなたは中国だって変わり得ることがあることを無視してないか?

 中国は上海機構の設立など、政治的経済的な影響力の拡大にも注力しているよ。
それが肯定できるものかどうかは今のところわからないがね。

975 :無名の共和国人民 :06/10/15 02:24:33
>>971
本格的な軍拡競争はレーガンのSDI(つまり1981年以降)からだが、
その前からソ連の経済は衰えていた。経済社会システムに問題があった。
農業からして、アルゼンチンから小麦を輸入していたり。

976 :966=971:06/10/15 02:56:06
>あなたの書き込みを見る限りは国際政治の諸問題を
>軍事力中心に見ているとしか 考えられない
いや、俺は軍事力は国力の一要素に過ぎないと考えていますが?

>中国は誉められたもんじゃないが、アメリカよりかかわった戦争は少ないと思うぜ。
>あの国は自国の領土ではなく、自国の利権のためにいくつも戦争をやってきたからね。
ここでアメリカの話は関係ないし。
「中国が軍事行動を厭わない国だ」って例を挙げたのは中台間に
武力衝突が発生する可能性を考える上の材料の一つで、
中国を褒めるとか褒めないとか、そういう善悪論じゃないでしょ。

>はいはい、たしかに「一因」かもね、「一因」。しかしそれは西側の軍事的圧力の
>勝利で、東側は敗北したとでもいうのかな?
冷戦終結の一番の原因はイデオロギー云々よりソ連経済の破綻では。
その経済に止めを刺したのがレーガン時代の軍拡競争じゃない?

>あなたは中国だって変わり得ることがあることを無視してないか?
中国共産党はソ連の失敗から学んでいるし、そう簡単に政権を
手放すことはないと考えたわけです。
また、中国の経済が好調である以上、その拡張政策も
近いうちに変わること可能性は低いと考えました。
まあつまり崩壊直前のソ連と、今の中国では状況が違うと言いたいわけ
>中国は上海機構の設立など、政治的経済的な影響力の拡大にも注力しているよ。
承知しています。アフリカや中東でも活発な資源外交を展開してますな。

977 :966=971:06/10/15 03:16:19
>>975
うん、60年代以降から計画経済の破綻は始まっていたね。
流通システムも不十分で、収穫された農産物がそのまま腐ってたり。


978 :無名の共和国人民 :06/10/15 07:27:22
 ソ連が軍拡のせいで衰えたというくせに、憲法改正して中国の軍拡につきあったとしたら、
どれほど財政支出が増大するかということには言及しないんだな。ダブスタ野郎は。

979 :95:06/10/15 10:35:44
966=971氏へ
貴方は少々インターネット上の俗説に洗脳されすぎだと思う。
もっと、本や新聞を読んだ方がいい。
冷戦崩壊の理由にしても国際情勢にしてもネットにはいいかげんな俗説が
溢れている。
SDIに対抗する軍拡でソ連が崩壊したというのは似非科学批判本でも紹介
されるほどのデマで、レーガン政権を擁護するための共和党の宣伝と
いってもいいものだよ。それを素直に信じているのはかなり問題。

980 :無名の共和国人民 :06/10/15 10:47:10
そう言えば、SDIは事実上見送られましたね。(実行されましたっけ?)
後を襲ったのがxMD。

981 :966=971:06/10/15 12:45:05
>>95
そうか。俺は不勉強かもしれん。少しアマゾンで資料を探してみます。
もしオススメの本とかあったら教えてくださいな
>>978
俺は9条の改憲には賛成してない。

982 :95:06/10/15 14:47:58
基本的情報でいいなら
軍事なら
田岡俊次「日本を囲む軍事力の構図」
似非科学批判なら
「カール・セーガン 科学と悪霊を語る」
かな。

983 :966=971:06/10/15 16:09:24
>>982
注文した。親切にありがとう


984 : ◆M2clACoxQA :06/10/17 01:50:19
他国の実験、有事と呼ばぬ…周辺事態認定に山崎氏反対
2006年10月16日(月)19:00

 自民党の山崎拓・前副総裁は16日、都内のホテルで開かれた
内外情勢調査会で講演し、北朝鮮の核実験実施表明を受けての
周辺事態法適用について、「インド、パキスタンや、米中など
5大国も核実験をやっているが、それをもって有事とは呼んで
いない」とした上で、「防衛庁でも現在の状況を周辺事態と
認定する動きは少ない。私は日本が進んで(適用)ということには慎重で、
異を唱えたい」と述べ、否定的な見解を示した。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20061016i211-yol.html

985 : ◆M2clACoxQA :06/10/19 09:45:05
生体解剖:フィリピンでも 大戦末期 元衛生兵が証言

 第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに
当たっていた元上等衛生兵曹の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が、
仕えていた軍医とともに現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、
その体験を基に、近く語り部活動を始める。解剖は軍医が衛生兵の
医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中の生体解剖は
旧満州(現中国東北部)の生物戦部隊「関東軍731部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという。【久木田照子】

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061019k0000m040119000c.html

986 :無名の共和国人民 :06/10/19 20:03:54
>>985
「関東軍731部隊」→ミドリ十字→薬害エイズ・薬害肝炎という話をしたら
中国人の知り合いに
「そうですか。日本人も被害者に。
戦争中の日本軍の悪行は一部の人たちの行為だったのですね」
と同情されたよ。

ところで北朝鮮は核実験だけどイラクではまじな戦争
しかも自衛隊もそれに参加しているというのにテレビや新聞はまったく
報道しないね。
最近イラクの特集とかあるいは中継さえも見ないんだけど。
これどういうこと?

987 :無名の共和国人民 :06/10/19 22:04:39
>>986
もっと可哀想なのはアフガンですよ。イラク以上の崩壊国家で、
軍閥が割拠し周辺から怪しげな連中がいくらでも入ってきて国
を乱す。足利将軍のように哀れなカルザイ氏は、今も元気でやって
いるのだろうか。

988 : ◆M2clACoxQA :06/10/19 22:19:41
アフガンで自爆テロ頻発 タリバーン政権崩壊後で最悪
2006年10月17日19時30分

 アフガニスタンで自爆テロが頻発し、01年の旧タリバーン政権
崩壊以降で最悪ペースになっている。隣国パキスタンが、同国の
国境地帯で活動する武装勢力と和平協定を結んだ9月以降、
少なくとも24件あった。同協定により、アフガン側では
むしろテロが多発すると憂慮されていたが、それが現実のものになった。

http://www.asahi.com/international/update/1017/023.html

イラク同様、収まる気配が無いですね。アメリカの空爆を支持した人たちのコメントが聞きたい。

989 : ◆M2clACoxQA :06/10/19 22:34:17
>>986
イラクで検索したら見つかった記事↓

イラク香田さん事件、消えた被告 初公判開けず
2006年10月07日06時17分

 イラクで04年10月に起きた香田証生さん殺害事件で、犯行を
自供したフセイン・ファハミ・ハドル被告の裁判が迷走している。
本人が法廷に姿を現さず、初公判は6度も延期された。いったん
収容された拘置所から姿を消しており、「すでに逃走したのでは」との証言も飛び出している。

http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200610060376.html

日本人として見逃せない事件と思うけど、これに関する報道を見た記憶が無い

990 :無名の共和国人民 :06/10/19 23:01:02
中国国境警備当局がチベット人に発砲 ネパール国境
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html

人民解放軍がなにやらヘマをやらかした模様。
なんか、射殺したビデオまで撮られている始末。
2chのトップにYouTubeのミラーあり(非グロ)

991 :無名の共和国人民 :06/10/19 23:19:03
>>990
軍隊とはそういうものです。

992 :無名の共和国人民 :06/10/19 23:51:02
情報を完全に追えてはいないので詳しく意見を言うことは出来ないが、

>>990
> 軍隊とはそういうものです。
↑このたった一行で現状追認してしまうのはいかがなものか。

ガセビアスレでチベット発砲事件関連で自作自演しようとしていた奴も
いるようなので、取り急ぎ。

993 :無名の共和国人民 :06/10/20 00:14:13
>>988
このニュースは実はすごいニュースだ。
パキスタンがトライバルエリアの親アルカイダ勢力と
取引したとか初めて聞いたぞ。
朝日の国際面はそれだけじゃなくてイラクのラマディで
イラクの聖戦アルカイダが白昼軍事パレードをやったことも書いてある。
今月の米軍戦死者は過去最高になるかもと言われてるいるし。
事態は米軍の敗色が濃くなってきていると言うべきか。

994 :無名の共和国人民 :06/10/20 00:22:04
ところでチベット問題を語る場所はないのでしょうか。
けっこうタイムリーだと思うのですが。

995 :無名の共和国人民 :06/10/20 00:33:21
私もそう思う。自称中道やネット右翼が反共プロパガンタに使ってるけど
それでも左翼・左派もこれを放置して良い訳けがない。

自称中道や右翼に「サヨクの二枚舌」等と付け入れられる隙を
見せるべきじゃない。

996 : ◆M2clACoxQA :06/10/20 00:42:17
>>994
オルタナ的ニュース速報を使うのはどうですか?
専用スレはウヨが寄ってきそうなので止めた方がいいと思います。

997 :991:06/10/20 00:55:56
>>992
追認はしてない。
確かにそのような文章にも見えることは了解した。
ただね、俺は軍隊と言うのもは古今東西どこの国でも
そういう弱いものいじめしか出来ない糞集団と思ってるから。
日本にできるのは難民保護や中国大使館抗議、国連への提訴

市民団体レベルではもう活動開始してるし

北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
http://watch.blogtribe.org/
高遠菜穂子さんが講演やってらっしゃいますね


998 :無名の共和国人民 :06/10/20 02:40:35
>日本にできるのは

「日本国」に頼ってもしょうがないかと。

中国の人権問題について、日本政府やアメリカ合衆政府などにできることはかなり限られてる。
国益のために、中国の人権問題をスルーしがち。

ただ、日本国民一人一人にできることはある。
国の政府に頼らずに、直接中国大使館に抗議するとか、
人権NGOを支援するとか。


アムネスティの中国アクション

中国のさまざまな人権問題についてのアクションを紹介しています。
すぐにアクションしていただけるようアピールのハガキをPDFとして上げています。
ダウンロードしてアピールを送ってください。
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=162

中国だけじゃなくて、世界中の国々のリーダーに手紙を出しまくる。
俺もコキントウに出したことあるよ。ちゃんとウォッチしてますよと。
こういう活動はバカにできない。こういうNGOは国益関係ないから。



999 :無名の共和国人民 :06/10/20 22:03:43
>>998
個人個人で出きることをやるって事ですね。

1000 :無名の共和国人民 :06/10/21 01:14:47
だれか新スレ頼みます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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