【オルタナティブ】真剣語り場【政治経済】

1 ：無名の共和国人民 ：05/03/18 00:47:16

ここは思想の左右関係無く関係なくとにかく一人の人間としてお互い
語り合うスレッドです。基本的にいかなる立場の人の発言も削除はありません。
ただし以下のローカルルールが適用されます。

■固定ハンドルのみ発言を許されます。固定ハンドルの意味が理解できない方は質問スレへどうぞ。
　尚、プライバシー保護の為、このスレ専用の固定ハンドルを作ることをお勧めします。
■「語り合う」ですから、討論する場ではありません。事実の究明をするところでもありません。
　ただお互いの本音を交換しあう場です。しかも礼儀正しく。
　もし場の空気を壊すような発言、例えば相手を馬鹿にしたり煽ったりする
　発言、または思想の優劣を決する事を目的とした発言などがありましたら
　削除スレへ苦情を。その後、管理側で裁定し、処分を決めます。
■処分は、当スレへの一時投稿禁止、当スレ永久投稿禁止、
　当掲示板への一時投稿停止禁止、当掲示板への永久投稿禁止のいずれかです。
　尚、当掲示板の性質上、現体制に肯定的発言をされる方には若干ですが厳しい処分も
　下るかもしれません。そこはご了承ください。
■管理側が下した処分へは異議を認めません。
■引用は自らの文が主となる限りで認められます。他人の文章が主となる投稿は
　例え、著作権に違反しなくても認めません。
■AAの投稿は禁止します。
■全ての差別的発言を禁止します
■全ての政治的ﾚｯﾃﾙ貼りを禁止します。相手に　ﾚｯﾃﾙを貼る事は
　このスレでは禁止です。
■人の道は挨拶からはじまるもの。最初に投稿する際は、自己紹介
　から始めてください。
　なぜここを知ったのかという事くらいで結構ですから。
■自分のプライバシーは自分で守ってください。プロキシ経由の投稿推奨です。
　必要以上に個人情報を公開しないようにしてください。
■当ローカルルールは予告無く変更される場合があります。

952 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 13:50:05

>>951
ネトウヨの心に響かないって事？
何でだろ？納得出来る理由を言ってみて。
反自民のチョン扱い、在日扱いの説得力を失わせる事が出来て有効だと思うが。

953 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 13:52:57

>>948

ここ読んでみ
面白い情報が載ってるぞ

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060428#1146221793

954 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 13:54:57

>>950
マルチコピペは内容の真贋に関係なくウザがられる。
後ろから弾を撃つようなマネは止めてﾁｮ。

955 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 14:19:50

>>952
批判されて止める位なら最初からネトウヨやらない

956 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 14:23:06

>>954
う〜ん、では、あなたの２ちゃんでの、ネトウヨとの戦い方のスタイルを教えて下さい。
私は、948のコピペには、コヴァに洗脳された程度のネトウヨを改心させる効果があると思うのですが。

ネトウヨは、チョン、在日、売国奴レッテル張りしか脳の無いような連中と思います。
それに対して、現在の２ちゃんでは、「安倍と統一教会のつながりコピペ」
「ネトウヨは自民からＢ層とバカにされてるコピペ」などが有効に機能して、
ネトウヨを黙らせていると思います。そこに、948のコピペが加わると、さらにネトウヨに対して有効と思いますが。

もちろん、948を大量コピペすると言っても、ネトウヨのいるところや、政治に関するところに張る訳です。
趣味板とか、政治と関係ない板では張らない様にする訳です。

それで問題無い気がするのですが。あと、プロ奴隷攻撃用コピペスレの348に
自分なりに948を改良したものを、載せておきました。どうでしょうか？

957 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 14:35:30

２ちゃんのネトウヨは、コヴァなどに騙されて、
ネトウヨ活動が本当に正義で愛国心にかなっていると思っている存在なら、
948のコピペで、それが正義でない事を教えてやれる気がしますが。

２ちゃんのネトウヨは、そんな存在ではないのでしょうか？
それとも、948に書いてあるような事など分かった上で、
ネトウヨ活動している奴が多いとでも？

スレの流れをある程度、読んで張る事は、必要と思いますが、
２ちゃんのネトウヨの大量レッテル張りカキコに対抗するには、
こちらも、量で対抗する必要があると思います。

それには、ある程度、プロ奴隷攻撃用コピペが有効と思いますが、
948もその一つとして有効だと思っているのですが。

955さんは、この掲示板のプロ奴隷攻撃用コピペを評価していないという事でしょうか？

958 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 18:40:24

嫌韓厨のマルチコピペに対抗するには丁度いいですね

959 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 20:14:01

>>958
958さん、同意ありがとう。

私は、ネトウヨ活動が、売国行為である事は明らかだと思うので、
その事を論理的に証明したコピペを用い、
‘改心する余地のあるネトウヨ,に啓蒙したいと感じています。

どんなに、理論的に説得力のある書き込みをしても、
「ネトウヨには、改心する者はいない」という結論にしてしまうのは、
間違っていると思うし、その結論では、
「日本は絶対、今より良くならない」という感じになってしまうと思います。

全員は無理でもネトウヨの１部を改心させ、ネトウヨのマルチコピペに若年層が汚染されないようにする必要があると思います。
その為にこちらも、質の良いコピペを開発し、量の多さで対抗する必要性があると思います。

948は、改良の余地があれば、改良しても良いと思ってます。
有意義だと思える意見は、受け入れたいと思ってます。

958さん、賛意に感謝します。（＾＾）

960 ：ネット右翼を売国認定してやる事が重要と思う。：06/10/06 20:39:35

「ネット右翼活動は売国行為であり、ネット右翼は、売国奴である！！」
という事をネットで強調する事が、非常に重要と感じています。

情報を良く集め、論理的に突き詰めて考えれば、
ネット右翼活動は明らかな売国行為である事を、ヒシヒシと感じます。

多くの人がネット右翼を売国認定してやる事には、非常に重要な意味があると思います。
野党政治家、左派言論人は、
「ネット右翼は売国奴である！！」
という事をはっきりと主張しにくいと思うので、
我々、一般人が、ネットで、ネット右翼を売国認定してやる事が強く必要、と思います。

野党政治家、左派言論人は、暴力団、テロリスト右翼を恐れて、自民批判に腰が引けていると思うので、
我々、一般人のネット活動が重要な意味を持つと思う。

961 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 20:44:38

「売国奴」っていうフレーズは使わなきゃならないのか？
俺はそこが疑問だ
この語には倫理観や人道主義よりも国家主義が優先するというニュアンスがあってどうも信用できない

962 ：960です。<(_ _)>：06/10/06 21:10:35

>>961
961さんの懸念も分かります。
しかし、２ちゃんのネット右翼の
「下品だが、雪崩のようなパワー」に対抗するには、
ネット右翼を売国奴認定してやる事には、一定の良い価値と効果を持つと私は強く感じています。

日本人全体の本当の意味での幸福を考えれば、
「人道主義、平和主義＝愛国」という事になる、
という事が論理的にかなりハッキリしていると思います。

私は国家主義を優先している訳ではありません。
ネット右翼を売国奴認定すると共に、
人道主義にかなった政策、考えの正しさを同時に主張すれば、良い事と思います。

961さんは、この戦略はあくまで良くないと思われますか？

963 ：961：06/10/06 21:19:23

「売国云々言うならオマエラこそ売国奴じゃねえか」って文脈だよね
まあそういうことなんじゃないかとは思うんだけどさ
もうちょっと正気に戻れというニュアンスがあってもいいんじゃないかとは思う

まず売国奴という語自体の馬鹿馬鹿しさを指摘してから
「売国奴って言えばオマエラこそ自分がいちばん売国奴じゃん」って返す方がベターなんじゃないかと
悲しいことにネットには読解力が著しく不足している人間が想像以上に多いからツッコミにも工夫が必要
なんだよな・・・

あとさ、俺>>953なんだけど、そこのリンク先のデータを入れた方が連中への心理的ダメージは
大きいんじゃないかと思うぞ

964 ：962です。<(_ _)>961さん、お返事有難う。：06/10/06 21:47:58

>>963
961さん、お返事有難うございます。<(_ _)>

961さんのお考えも良いと思います。
まあ、最終的には、反自民の我々は、細かいやり方については、
それぞれが、有効と思うネット戦略をとれば良い・・という感じの結論でどうでしょう？

>あとさ、俺>>953なんだけど、そこのリンク先のデータを入れた方が連中への心理的ダメージは
>大きいんじゃないかと思うぞ

カマヤンさんのサイトは良いですよね。リンクを張るのは良いと思います。

965 ：無名の共和国人民 ：06/10/07 17:48:05

>>948
>その暴力団と親しく付き合っていると言われる自民党政治家

自民党政治家が暴力団と親しく付き合っているというソースは？
それがないとキビシイと思う

966 ：無名の共和国人民 ：06/10/07 21:53:38

ネトウヨは「ソースソース」と煩いですからね

967 ：948：06/10/08 09:12:19

>>965
ネトウヨの方達は、赤旗じゃソースとして駄目だと言いますかね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-21/2005082114_02_1.html
ちなみに、来日した中国人、韓国人と暴力団が連携して、犯罪を行っている事は、
産経で指摘されている。
来日した中国人、韓国人の中に、犯罪を犯す人が出てきている事は事実と思います。
（どこの国の人間でも、中から犯罪者が発生するのは、残念だが、社会において当然の理）
ネトウヨが、嫌韓、嫌中なら、一緒になって犯罪を犯している暴力団を叩けよって思う。
ネトウヨに愛国心があるっていう事なら、そうしてくれ。

具体的な雑誌名はわすれましたが、過去に割とメジャーな週刊誌
（週刊ポストだとか、週刊文春だとか、フライデー、FLASHなどです。）
しばしば、暴力団と、自民党議員の同席写真が雑誌に載る事があった事は、
週刊誌をチェックしてきた人なら皆知っているのでは、と思います。
そんな雑誌がコンビになどに置いてある状態が、
これまでの日本でしばしばあった事なのに、
自民党が与党の座に座り続けてきた事は、私にはとても感じ悪かったです。
暴力団は戦後何年ごろから、北から、麻薬を買うようになったんですかね？

「自民党　暴力団」で検索すると出てくるのはこんな感じですね。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071553836/
http://www.interq.or.jp/leo/sinter/old/pow38.htm
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=18799662

968 ：948：06/10/08 09:20:10

「右翼　暴力団」で検索したら、出てきた物を挙げるとこんな感じです。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/1206-4.html
http://www.boutsui-aichi.or.jp/tebiki/qanda06.html
http://www.kokubou.com/document_room/rance/gendai/uyoku.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-17/15_01.html
http://www.liberal-shirakawa.net/current/mayor/index.html
http://www.kcm.jp/topics/wings.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129716027/
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-28/07_0203.html
http://www.miyamoto-nehttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%8F%B3%E7%BF%BCt.net/column/diary/1148280856.html

969 ：無名の共和国人民 ：06/10/08 14:37:52

９／２１日きっこの日記で日中開戦について会議があったことが
「裏づけが取れた」といってるが、どう裏付けたのかな？

970 ：無名の共和国人民 ：06/10/09 01:25:10

>>969
私も疑問に思ってました。分かりませんね。

ところで、日本が中国を仮想敵国として、
「米軍に頼らなくても中国と互角以上に戦えるだけの軍備を配備すべきだ」
みたいな意見を持っている方達が世間にはいる様なのですが、
それって、どれ位、お金がかかるのでしょうかね？

核ミサイルを中国全土に満遍なく撃ち込めるだけの量を持つ事は、
お金がいくら位、かかるのかな？と思います。

１本の核ミサイル製造にいくら位、お金がかかるのでしょうか？
仮に日本が、核ミサイルを１００本持とうとしたら、何年位かかるのでしょうか？
あと、核実験は、どこでやる事になるのでしょうか？

971 ： ◆.m8Cvek/XA ：06/10/10 13:18:16

>>967
『機関誌』ではやはり、真実味が弱いと思う
情報元して聖教新聞とか出されてきても、こっちだって困るでしょ

>>970
まず核ミサイルを万遍なく撃ち込むなんて事態が普通に起きません
冷戦時代の核の持ち比べは、わが国にはこれだけの核兵器を揃えるだけの国力が有る
アメリカは東側諸国の全てに、ソ連は全ての西側諸国に核を撃ち込める事が出来るという
２つの威嚇による物です

現在の中国の兵器は陸・海・空の全てで日本が採用している兵器より性能の面で
格段に劣りそれを数でカバーしています
しかし兵器のハイテク化により、数さえ多ければ何とかなるという時代でも無いので
今後、日本と中国の兵器の質の差が、今の状態のまま続けば、日本は通常兵器の数を
増やすだけで、十分対応出来ます
核弾頭を搭載したミサイルを除けば

972 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 13:04:51

>>971
>日本と中国の兵器の質の差が、今の状態のまま続けば
確かにそうなんだが、問題はここなんだよなー
ロシアからの輸入だけじゃなくて、中国は自前の技術育ててるし

973 ：無名の共和国人民 ：06/10/17 16:32:08

森永卓郎さんは、ブログで、
http://blog.goo.ne.jp/moritaku_goo/e/1682d4df5b5a9ef0d917751ed2a119fd
日米同盟は日本の国益を損なう！ (日米同盟は日本の国益を損なう！)

2006-10-11 21:09:21

イランのアザデガン油田開発後の権益が、７５％から１０％に激減する事となった。
勿論、対米追従政策がなければ、この様な事態は発生しない。

日米同盟は、日本の防衛に寄与しないばかりか、日本の国益を損なってばかりだ。
日米同盟の解消、自主防衛を選択すべきである。
〜引用終わり〜
と主張されています。日米同盟を解消して自主防衛を選択するって良い事なのでしょうか？
日米同盟の解消を望むのが左派の主流なのでしょうか？

974 ：973：06/10/17 17:01:16

すみません。m(__)m
引用先は、一般人が書き込むコメント欄の物で、森永氏のコメントではありませんでした。
m(__)m

975 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 11:15:44

コピペ爆撃があったような気がしたが、気のせいだったか（笑）。
品性を疑うぜ。糞ウヨは

976 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 17:58:01

下記のサイトの、金正日が恐れる「サージカルアタック」とは！？　[12分32秒]
http://www2.jfn.co.jp/cafe/

の最後の方で加藤紘一が、「エネルギー関係者は核武装議論をしても良いと自民党の政調会長が言うのはやめた貰いたい、と言っている」と言ってました。
電力会社はウランの輸入を止められると困るからだそうです。

977 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 13:28:03

>>975

■「語り合う」ですから、討論する場ではありません。事実の究明をするところでもありません。
　ただお互いの本音を交換しあう場です。しかも礼儀正しく。
　もし場の空気を壊すような発言、例えば相手を馬鹿にしたり煽ったりする
　発言、または思想の優劣を決する事を目的とした発言などがありましたら
　削除スレへ苦情を。その後、管理側で裁定し、処分を決めます。

978 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 14:23:15

麻生氏応援する 「フラッシュ」が大人気　2006/9/11
http://www.j-cast.com/2006/09/11002928.html

自民支持者のネット戦術が展開されている・・・。野党支持者側も上手い手を打つにはどうしたら良いだろうか・・。

979 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 17:30:32

>>969 名前：無名の共和国人民 ：06/10/08 14:37:52
＞９／２１日きっこの日記で日中開戦について会議があったことが
＞「裏づけが取れた」といってるが、どう裏付けたのかな？


一ヶ月前のレスにレスだけど、あれはさすがに電波だろう。

このブログがその会議について触れてる。
http://amesei.exblog.jp/2116140/
http://amesei.exblog.jp/2175034/
http://amesei.exblog.jp/3135955/

これはAEI（主催者）のこの会議についてのページ。
http://www.aei.org/events/eventID.1157,filter.all/event_detail.asp

会議のトランスクリプトも英語だけど読める。
ものすごく長いから読んでないがｗ　数百ページ。

AEIにはネオコンがたくさんいると思うが、
さすがにそこまで電波ではないｗ
それにどっちにしろネオコンはほぼ完全に失墜した。
これからしばらくはバランス＆秩序＆協調重視の現実主義者が
アメリカ外交の中心に戻ると思う。リベラルはネオコンの
とばっちりを受けたっぽいｗ　

980 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:01:36

どうせ削除されるウヨ君のスレッドについて。
「おいオルタナの住人どもよ」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166271977/

まじめな話、タイゾー君はともかく(あれは次の選挙で落ちるでしょ)、
山野車輪はウヨ諸君の痴識を一人占めしたとしか思えないのだが。
ウヨ諸君はお饅頭を一人で食べてしまった山野に嫉妬を覚えないのだろうか。
俺には不思議でならない。

それはともかく、ワーキングプアに有効な手を打てていないのは
いわゆる左翼側も確かに問題である。
労組が正社員優遇であるのもまた事実だ。これも否定はできない。
ただしだ。
青年ユニオン等の動きが出てきており、いわゆる左翼側は
ワーキングプアに対して実際的な手を打ち始めている。
一方政府はどうだろうか。
安倍の思想を考えても、
ワーキングプアと政権党は本質的に対立の関係にあると思うんだが。
なぜ政権党を責めようとしないのか、だ。これが理解できない。

981 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:24:31

なにを勘違いしているのかは知らないが、私はあくまでも左翼が本当の弱者である若者に対して「何もしていない」ことを批難しているのである。

左翼が若者を無視する一方で、右翼が意図的であるかないかは関係なしに、若者に対する「真っ当に扱われる道」のようなものを示してしまっているからこそ、 若者が右傾化するのである。
若者に限らず、ほとんどの人間が、自らを丁寧に扱ってくれる方に行きたがるのは、当然の事である。確かに右翼側は若者を「奴隷として」
丁寧に扱っているというのは、確かにその通りなのだが、ならば左翼はどのように若者を扱っているのか。部落や在日にかまけて、
若者の事などほとんど省みてないのが現状ではないか。

だから、私は左翼を批難しても、弱者たる若者を批難しない。ここで若者を批判するのは、「黒人労働者のスト破りを
批難する白人活動家」のようなものである。（それがまさに、左翼の現状だろう）
左翼が若者を無視し続ける限り、若者には右傾化し、一部権力者の奴隷に成り果てるしか生存の道はないのである。

http://d.hatena.ne.jp/ClossOver/?of=30

982 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:34:29

>>980
左翼が有効な手を打てないのは、右翼や保守が邪魔するからだと感じるよ。

983 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:36:42

して、>>981は左翼に何を求めるのかな？

984 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:54:06

>>981
そのコピペ、>>980氏への回答になってませんよ。自覚してます？

985 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 10:11:46

>>980
質問スレより誘導されてきましたネトウヨです。
＞なぜ政権党を責めようとしないのか、だ。これが理解できない。
あくまで私の考えですが、
経験則的に責めても事態は解決しない場合が多いからです。
むしろ、積極的に上に取り入って、自身の影響力を確保したほうが、
結果的に状況を動かせるようになる可能性が高い。
会社などでもそうですよね。

986 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 10:17:59

すいません。コテハン入れ忘れました

987 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 10:47:36

>>985
それは末広まきこの“節操なし”と同義であると理解された上の考え方ですか？

988 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 10:53:53

>>985
>積極的に上に取り入って、自身の影響力を確保したほうが、
>結果的に状況を動かせるようになる可能性が高い。

匿名で、勝手にネット右翼活動をしてるのではなく、
なにか、チーム世耕の下部組織のようなものに所属されていらっしゃるのですか？

そういう事で無い限り、ネット右翼活動をしても、取り入って自身の影響力を確保するというのは、無理ではないでしょうか？

989 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 11:11:49

>>987
それはまた違うでしょう。
彼女の場合は単なる変節
自民ですらもてあますわけですから。
そういう人間は信用されないのは当然。
>>988
ネトウヨとは言いましたが、別にネット右翼活動をしているわけではありません。
当然、別に私は世論を代えようなんて大それた事は考えてもいません。
ただ、
＞なぜ政権党を「責めよう」としないのか、だ。これが理解できない。
という疑問に対して、責めたって解決しないもの。という感想を抱いたわけです。

990 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 11:18:10

>>989
ネット右翼活動はしてないのですか。

では、985さんはネットではなくリアルで自民党に取り入る活動をしていらっしゃるという事なのですよね？

991 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 11:26:51

>>990
個人的な政治思想としては保守ですが、政治活動自体には興味がないわけです。
これは、ここで非難されている多くのちゃねらーもそうだと思います。

ところで、次スレってここではどういう扱いになるのでしょうか？

992 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 11:50:47

>>991
選挙には、毎回行って、自民党に投票されているという感じなのですか？

993 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 11:54:04

>>992
自民か共産ですね。
中央選挙は自民、地方議会選挙は共産が多いかな。
不思議に思われるかもしれませんが。

994 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 12:00:07

>>993
ところで、何も政治活動をされておらず、選挙で自民に投票しているだけなら、
「積極的に上に取り入って、自身の影響力を確保する」という行為を985さんはやってないって事になりませんか？

995 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 12:09:40

>>994
文章をよく読んでいただければわかると思うのですが、
私は、
＞なぜ政権党を責めようとしないのか、だ。これが理解できない。
という問いに対して、
＞経験則的に責めても事態は解決しない場合が多いからです。
＞むしろ、積極的に上に取り入って、自身の影響力を確保したほうが、
＞結果的に状況を動かせるようになる可能性が高い。
という経験則に基づいて、「責めない」理由を述べているだけですので。

996 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 12:10:48

あと、次スレは立てておきました。

【オルタナティブ】真剣語り場【政治経済】２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1169865939/

997 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 12:20:54

>>985
ところで、985さんは、ワーキングプアの方なのですよね？
980さんの疑問に答えたという事は。

998 ：985 ◆CAgEU2NTKA ：07/01/27 12:27:29

>>997
ワーキングプアーかどうかは知りませんが、
少なくとも金持ちではないことは確かです。

999 ：ブルー ◆XksB4AwhxU ：07/01/27 12:38:21

>>998
中央選挙で自民党に投票する事が多いという事は、
985さんの選挙区では、自民党の議員が一番地元に利益誘導してくれると、985さんには思えて、
985さんは、その地元への利益誘導の恩恵をいくらかあずかれる立場にあるという事ですよね。

自分は全くそういう立場に無いので今後も野党支持でいきます。('A`)

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