中華人民共和国の現状と課題

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中華人民共和国の現状と課題

1 ：無名の共和国人民 ：05/03/19 12:11:47: 21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。　
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿は固くお断り致します。
2 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 14:42:04: まずは基本的人権の尊重、言論・報道の自由。
一般的な国家に必須とされるものが何も無い。

中華人民共和国の良い所ってなんだろう。
3 ：無名の共和国人民 ：05/03/20 14:53:39: 日本国の良い所ってなんだろう？
4 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 03:44:46: なんで中国の話をしようって所で、>>3が日本を出してくるか解らんけど、

日本で「小泉は馬鹿だ」とか「自民党には金の亡者しか居ない」とか言うのは全然ＯＫだけど、
中国で同じような「自国政府批判」を言ったらどうなるかね？

「共産主義国のお偉いさんが資本主義国の高級車に乗る」ってのは何か矛盾してるような・・・
5 ：poppo：05/03/21 11:28:15: 中華人民共和国のいいところ。

他国の大企業の経営者・株主にとっては、安価で質の高い労働力を供給してくれ
るので、生産コストを低く抑えるために利用できるところ。
現に日米の大企業がどんどん工場や、場合によってはソフトの開発拠点も移転し
ている（その分、それぞれの「本国」の雇用が削られるが)。
6 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 11:50:30: やっぱ一党独裁でやってる以上は民主化なんて無理だって。
最近の中国の映画で文化大革命の描かれ方とか見ると昔よりは
ずいぶん良くなったみたいだけど結局国民が自分たちの政府選ぶってのが
民主主義の基本な訳だし。
7 ：無名の共和国人民 ：05/03/21 14:56:33: あとスレの趣旨とは違うかも知れんが、アメリカの中国人社会に育ち
メジャーに成り上がった中国人ラッパーＪＩＮが
Balck Entertainment Television（うお！）で
７週連続勝ち抜いたときの映像集。
http://www.ionoz.com/officerlee/jin/

２回戦でこの人が
you wanna say im' chinese sonny? here's a reminda
check your tims they probably say "made in china"
（俺が中国人だって言いたいんだろう？さあお前の靴見て見ろよ
　それ「メイドインチャイナ」って書いてあるぜ）

って言うシーンが後ろの人のリアクション含めて格好良くて何度も
見返してしまう。
8 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 22:25:49: さてどうしましょう。ネット上だと燃え上がりやすいのでここでは
冷静に語りたいっす。
9 ：無名の共和国人民 ：05/04/14 22:57:23: 日本も政権交代がなかなか実現しない、という点では一党独裁に近いものがありますが…
10 ：無名の共和国人民 ：05/05/24 23:00:24: 何だかテレビ見ているとファッショだ。
「マナー」なんてお互い様。小泉＆イエスマンズfeat.毒饅頭組も、
大手事務所がゴリ押しでネジ込んでるお笑い芸人＆歌手くらいにイタイ。
中国共産党一党独裁vs大日本帝国自民党＋カルト新興宗教創価学会の対決を、
日本のババアども芋けんぴかじりつつ、ワイドショーなど眺めながら、
「ホント失礼ね、このオバサン。ホントに副総理なの？　小泉さん今がふんばり時よ！」
などと、スーパーひとし君を奮発しまくっている昨今なのでしょう。
もうね、どっちもいいかげんにしろ、子供じゃないんだから。とくに小泉氏。
そんなに行きたきゃ首相やめてから行けばいいじゃん。
アナウンサーやめてから行きはじめたオバサンもいるし、
漫画家やめてから行きはじめたコーマンな人もいるし。
まず初めに平和ありき。「青臭いこと言うな」というより、
「青臭いこと」言わなくなったら終わりだということを知れ。
11 ：無名の共和国人民 ：05/08/28 01:52:12: >>1　人権を保障せよ　少数民族を弾圧するな　台湾は民主化したのだから
併合はおかしい　複数政党制に移行せよ

これくらいだと思う。

1と、2に似たことはもちろん日本にも言えます。

中国の人権問題を叫ぶウヨが大好きなつくる会会長のﾃﾞﾑﾊﾟ八木秀次が
反人権宣言とかいう変な本を出したのは失笑する以外にないが…
12 ：無名の共和国人民 ：05/08/28 08:50:45: 国力と国家システムに違いがあるだけで
中身はアメリカや日本と同じ。所詮は
権力の結晶と捕らえねばいかん事も
確か。
13 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 21:25:49: >>2
そういうものは彼ら自身の手に任せるべし
“民族自決”という言葉をご存知かな？
外部から手を突っ込んでかき回し「民主化してやったんだ、ありがたく思え」
これではアメリカと何ら変わらない
14 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 23:55:13: やっぱり時代の流れっていうものがあるんでしょうか･･･
15 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 02:50:18: >>13
中ソとの違いは『民主化』と『解放』の言葉の違いだけということか。
16 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 03:03:15: >>1
軍国ファシズム国家の中国を何とかするには、戦争で負けていただ
くか、革命を起こして貰うしかないな。（ｗ
17 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 03:11:12: >>16
革命はともかく「戦争で負けていただく」ってなんだよ
18 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 03:18:29: 心配しなくてもそのうち勝手に分裂して現代版三国志を見せてくれるはずです。
それが中国の歴史ですから。
19 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 03:23:36: ウヨはほんと知識ないくせに中国語るのが好きだな。
20 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 03:26:40: >>19
中国嫌いがウヨばかりと思うなよ。
21 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 03:29:47: >>20
おれだって、スターリンをいまだ崇拝し、天安門事件を反省
しない現政権は嫌いだが、隣国の戦争や内戦は望まないね。
22 ：無名の国際銀行家 ：05/09/12 07:52:36: >>21

　日本以外の全主要国は「戦うべきときには戦う」という認識を持ってますが？

　それでも戦争がだめだ。命がけなんてとんでもないというなら、知恵と機転に
満ちた問題解決策を示して見せろよ。

　一言言っておくけど、今の日中関係冷却化は、数十年前、中国の鄧小平が
四つの近代化を提唱し出したときから欧米支配層によって準備された「第二次
日中戦争計画」の過程に過ぎない。

　特に過去十数年にわたる米中首脳部の動きを見れば、その危険性が
高まる方向に日本の世論と中国の軍政が誘導されていったことがわかる
はずだ。

　ウヨ（特に親米派）もサヨ（特にアメ公の動きに鈍感な奴）もその動きに
気づかず、目の前の事象に踊らされた馬鹿者としか言いようが無い。

　言っておくけど、核が使用されだしてから、「平和を大事に」と語っても
遅いんだぞ。

　まず”奴ら”の策に乗せられて暴走気味な中国軍部を牽制するためにも、
台湾、ベトナム、インドとの関係強化を急ぐべきだろうね。

　核兵器の無力化兵器の開発（日本の原子物理学者がニュートリノを利用した
タイプを提唱している）も忘れてはいけない。

　さらに中国系のマフィアが日本の不良学生どもを利用してやろうとしている事も
阻止する必要がある。
23 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 08:21:15: 望まないと書いただけで
長文を展開してくるとはね・・・
24 ：無名の国際銀行家 ：05/09/12 08:33:22: 　さらに中国との経済協力は農業と環境対策中心にシフトする。

　戦前の日本が占領地域で準備していた緑化政策（中共政府がやっているような
まやかしとは違う奴）を徹底して進めて、2000年荒廃が進んでいた中国北部の
森林面積を拡大し、土地の肥沃化と洪水阻止を進めて、中国本土の食料自給率と
居住面積の拡大化を進める形で（食糧不足などからくる）中国の拡張政策に
ブレーキをかける。

　それからガス弾問題ではあくまで日本軍の兵器の管理や処分を誤った
中共政府の責任も大きいはずだし、第一、当時の中国が製造したり、
ソ連から譲渡されたガス弾の件が無視されているのは、一方的な
理屈だといえる。

　日本だけが金を出さねばならない理由は無い。ロシアと台湾の旧国民党軍
系列（いわゆる外省人）にも大きく負担させないでどうする？

　さらにガス処理施設が化学兵器工場として利用されてそれで人が死んでも
其の責任はすべて「中共政府とそれを支持した中国人」にあることを
国際的な場で認定させるという「保険」も必要だ。
25 ：無名の国際銀行家 ：05/09/12 08:42:20: >>23

　いや～、長広舌なもので

　つい、その～（笑）
26 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 10:27:17: >>23
まったくだ。

>> 　核兵器の無力化兵器の開発（日本の原子物理学者がニュートリノを利用した
>>タイプを提唱している）も忘れてはいけない。

　しかもトンデモだし。
27 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 10:41:27: >>22
>>目の前の事象に踊らされた馬鹿者
それはあんただろうが。
ネトウヨであることを自覚してない点だけで、ただのネトウヨ

長文はスルーしにくいな。スレの雰囲気を壊すし。
秒殺でお願いします＞削除人様
28 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 11:00:16: えーと、今でさえ研究段階の、肝心のニュートリノをどうやって照射するんでしょうね。
何か方法があるんでしょうか。
（太平洋戦争中に日本軍で研究していた“ラット１匹殺すのに３時間連続照射する必要があった殺人光線”と同じレベルだ）
29 ：無名の共和国人民 ：05/09/12 15:52:49: 嫌中だけじゃなくて、似非科学にまで汚染されるとはさすがネトウヨ。
こいつといい日本会議といい、ウヨにはどうしてオカルトに対しての
免疫がないんだろう。あ、それとも当該教団の信者様？
30 ：無名の共和国人民 ：05/09/13 00:36:24: >>24
60年以上前の科学知識を前提に当時の日本政府が行っていた政策が
現在のPRCの政策よりまともだとは到底おもえないね。

大体、60年前と現在では気象・土木・植物・微生物いずれの学問についても、
水準が違いすぎる。

それでも日本政府が60年以上前に行ったことが現在のPRCよりベターだというなら、
その根拠を科学的に説明してほしいな。

まずは簡単なところから。

1 人間が直接使わない緑化用水源が当然必要だね。
これはどうやって確保するのか? そもそも余剰水源なんてあるのか?

2 何を植えるつもりなのか?

3 灌漑の結果生じる無機塩の蓄積はどう対応するのか?
31 ：無名の共和国人民 ：05/09/22 18:53:41: >>4
中国のお偉方の使ってる公用車は、国産の「紅旗」のはずですが。
32 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
33 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 09:05:21: >>31
天津トヨタ工場で作られてますんで中国産ではありますが
国産の乗用車と言うには限りなく無理があります。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0601&f=business_0601_005.shtml
＞「紅旗」の新モデル開発に携わった国外メーカーとしては、日産、フォード、クライスラー、アウディなどを挙げることができる。
34 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 11:46:03: 日本の“国産車”で、純水に国内で組まれている車体は何台あるやら…
35 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 13:43:10: 初代「紅旗」は同時期のアメリカ車のコピーと言われている。
二代目はアウディが母体だったが、はっきりいって不人気だった。
現在ではホンダ・ビュイック・メルセデスベンツと何でもありだよ。

確かロールスロイスを母体にした新型モデルがあったような・・
ちょっと探してみる。
36 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 13:52:16: http://response.jp/issue/2005/0421/article70073_1.images/85621.html
http://response.jp/issue/2005/0421/article70073_1.images/85622.html

ロールスロイス母体と明記はされていないが、間違いない。
37 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 19:39:48: 経済の側面から見た日中関係ってどうよ

国内産業の空洞化と廉価商品の氾濫は末端の労働者や零細企業にとって
死活問題との指摘もあるがいかに
38 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 22:31:07: メイドインチャイナ製品が無かったら供給が全然追いつかないでしょ。
39 ：無名の共和国人民 ：05/09/27 23:10:37: 中小の企業がバタバタ倒れる中で供給不足はないでしょ
市場原理の消費者の視点に立てばそりゃ安い外来品を望む
かもしれんが福祉という側面から見た弱小産業保護政策
の放棄がなされているのでは？

第3次産業の促進だの中国市場への梃入れだの日経の経済家
らは叫ぶが実際末端の労働者を追い詰めていないか心配だ
経済に詳しい人解説おねがい
40 ：無名の共和国人民 ：05/09/28 00:22:01: 全く問題ない　中国の物価レベルを考えてみてくれ
だから日本に比べてあらゆる経費が安く上がる中国に移るんでしょうが
41 ：無名の共和国人民 ：05/09/28 00:51:24: 労働者って日本の労働者だよ。
中国は需要や雇用が増えるからいいけど日本の労働者
や中小企業の方は大丈夫かが気になったもので
42 ：無名の共和国人民 ：05/09/28 02:01:28: 日本の労働者不足は結構深刻
工場・運輸・飲食など給与が比較的よくなっても人が来ない
工場→娯楽のない地方で下宿して毎日、工場と下宿を行ったり来たりはいや
運輸→30kの荷物をもって毎日パンツの中まで汗だくになって働くのはいや
そんな感じでやる人いない

あと中小企業がピンチなのは大企業の寡占の為だと思う
飲食・衣料・電器などは大手チェーン店に人が入る傾向にあり
商店街の飲食・衣料・電器店はバタバタ潰れてる
43 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 03:03:33: うちの地方の縫製工場は殆ど潰れました。
安い商品は殆ど中国製なので、国内で作るのは高級品だけでは？
月に数千円で人が雇える中国の内陸部と、最低一日に5000円位は必要な日本では、
まったく勝負にならない。
44 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 10:59:20: >>42
最近では労働力のカンバン方式―業務請負（実際は偽装派遣が多い）まで出て来てるし。
（必要な人数を必要な時に必要なだけ……人間はモノではない！）
45 ：無名の共和国人民 ：05/10/03 20:40:41: トヨタトヨタ。アメリカから欧州・中国市場に食らい付くトヨタさんなんて
労働者を労働基準法無視でこき使って使い捨てそして経常利益が1兆円超なん
だぜ

まさに世界人民の敵だ
46 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 01:02:52: 愛車はＴＯＹＯＴＡの、自称ネストです。
ひょっとして私も片棒担ぎですか？
47 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 09:30:43: 昔はトヨタ車って全然魅力を感じなかったけど、最近はいい車つ
くってるなあ。旧ヴィッツなんか欲しいなあ。

ま、労働者を泣かせているという点ではどこのメーカーも同じよ
うなものだろう。ゴーン社長による日産のリストラなんて凄まじ
いものらしいし、スズキの労働者いじめもひどいとかいう話を小
耳にはさんだ記憶がある。私みたいなアンチトヨタのホンダマン
セーは多いと思うが、ホンダだって内情は五十歩百歩だろう。

トヨタのいやらしいところは、経団連の役員の地位を利用して、
政治力で自分たちの利益を図ろうとすることだ。少なくともゴー
ンがそういうことをしたという話は聞きませんな（私が聞いたこ
とないだけかもしれないが）。
48 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 15:14:21: 　［国連　１９日　ロイター］　虐殺や戦争犯罪、民族浄化などの危機にさらされた人々を
保護するするために国際社会が介入する権利に関して、国連総会特別首脳会合で先週
新たに合意が成立したことをめぐって、中国政府は１９日、この権利を乱用することが
あってはならないと強調、権利の行使について西側諸国をけん制した。

　１９９０年代に起きたルワンダ、ボスニア、コソボでの人民虐殺事件が繰り返されることを
防ぐことを目的として、国連総会特別首脳会合は先週、政府にその能力や意思がない
場合には、国際社会が人々を「保護する責任」を有する、という原則について合意した。

　これについて中国の李肇星・外相は演説で、大規模な人道上の危機を防ぐために行動が
とられるには安全保障理事会の承認が必要、と主張。「ある国に人民を保護する能力・
意思がないとの性急な結論に基づき、故意に介入することに、わが国は反対だ」と述べた。

　中国は国連安全保障理事会の常任理事国で拒否権を持っている。
49 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 18:22:23: >>45 関係ないけどサービス残業合法化(裁量労働制)絶対阻止。

何で大陸ヨーロッパやカナダでは精神的自由権は最大限に尊重され、
労働者保護や経済的な再分配も充実して豊かな資本主義(決して
反金持ち・反資本家ではない)をやっているのに、
日本やアメリカではこういう経団連と自民党のじじいどものわがまま
をサラリーマンや派遣やアルバイトが必死になって支えてやらなきゃ
ならないんだよな
やっぱり「資本主義と自由は守り、労働者の権利も保障する」
まっとうな社会民主主義へと、発展できなかった旧社会党や
セクト闘争に明け暮れるだけの労組にも責任はあるが

何より悪いのは自民党とＢ層だ！！
50 ：無名の共和国人民 ：05/10/04 18:24:45: >>47
＞経団連の役員の地位を利用して、
＞政治力で自分たちの利益を図ろうとすることだ。
禿同。
経団連代表として、奥田は法人税減税とそれに伴う消費税増税を言って
いるが、輸出商品への消費税還付で１％上がるごとに500億円の利益を
トヨタが手にすることは決して言わない。
51 ：無名の共和国人民 ：05/10/06 19:43:29: トヨタの悪行については語り尽くせないのでまた今度にして
いきなりネタフリ

援助交際 - という言葉が中国語になっている件について
どこでも男と女のすることは一緒であるということ?
ちなみ中国には
「女というのは若い時には欲しい物は沢山あるのにお金がない
年をとるとお金はあるけど似合わない物が増える」
ということわざ? があるそうで・・・。それも日本と一緒かな。
52 ：無名の共和国人民 ：05/10/07 10:57:54: トヨタについては新自由主義経済スレでやるのがいいでしょう。
53 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 21:20:08: 有人ロケット打ち上げ記念につきage.
しかし私が注目しているのは将軍都知事サマの一言だったりする（笑
今回は何て言うつもりだろうか。
54 ：レッドレッド共同生産主義：05/10/12 21:21:23: 天安門事件生でテレビで見てた人いる？
55 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 21:33:58: >>53
神舟５号成功の時の「あれしき、日本なら一年あれば出来るはずだ」でしたっけね。
ではなぜJAXAがやってくれない・やらないのか問い詰めてはいかがか、と。
56 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 22:06:45: >>55
「一年で造った有人ロケット」
是非とも彼自身に乗船して頂きたい。
57 ：???b?h???b?h??C??J??÷?Y??z?`：05/10/12 22:30:48: 中国共産党とせめて二大政党になればね、、、。なんか変わるはず。
でも、中国からはゴルバチョフはでてこないだろうな、、、

中共の名前変えるとしたら、、、中国社会党か？

政党の自由が認められて、多数政党制が導入されたら、、、
人民国家党、民主社会党、国民党、中国労働党、社会自由党（自由と民主はタブーか？）
左翼社会党、立法人民党、共和党、平民党、中国社会党、中華人民共和国民主党、保守党
人民党、社会民主党、平和民主党、人民労働党、中国和平推進党、中国自由党、平和党
赤旗党、共産主義者同盟党、民主人民党、国際平和党、民自党、自由同盟、社会主義同盟党、青年共産主義者同盟、う～ん、、、、
58 ：勝谷嫌い ：05/10/12 22:59:01: 世界にある『自由民主党』はロクな党がねぇな。ほんとに。
イギリスの自民党は労働党との間の中道政党で反保守党、反ブレア労働党で
イラク戦争反対でしたが、、、
59 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 22:59:56: 中国も軍拡（宇宙開発も軍事目的だろ？）に金つぎ込むんだったら
環境問題を真剣に考えろと思う。
60 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 23:13:01: 中国にも共産党以外の政党はあります、アメリカにも民主・共和以外の政党があるのと同様。
61 ：???J???￠ ：05/10/12 23:32:07: 政党はレジスタンスでどこだってある。日本労働党や新社会党、緑の党、、でも政権とんなきゃ意味ないよね。
62 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 00:30:13: >>57
中国共産党の内部は一枚岩ってわけじゃないよ。
北朝鮮みたいに全部全会一致で決まるわけじゃない。50人くらい反対者が出ることもある。
一党独裁は良くないとは思うがそこだけは勘違いなさらないように。
63 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 00:58:40: 共産党以外の原則資本主義での平等主義理念の社会民主主義政党と
親欧米で自由化開放化の市場原理の新資本主義政党（ネオリべとは言わず）と
そして現中国共産党とせめて三党ぐらいの大政党でいろいろ意見があればいいのに。
そしたら軍縮や台湾、対米問題もいろいろ進展しそう。戦争へつきすすんだり愛国無罪へは行かない。
まぁソ連のように体質改善はきついでしょうけど。
ロシアのメディアもソビエト時代に戻りつつあるらしい。
スターリンとチェリマンマオだもんなぁ。腐敗は直らん。

与党　中国共産党　野党　人民労働党／左派党　民主自由党　国民党　社会主義労働党
チェルの部いリ隠すような原発社会主義や国家社会主義はもうごめんです。
64 ：ぱいおつもみもみ党：05/10/13 01:09:15: 民主主義と人権・自由の党とかチベット問題についてやめさせる『平和党』があったっていいし
社会民主党があったっていい。いずれにせよ民主化革命を求めたい。
ネットで集まるとか。そんなの公安が許さないか？
天安門鎮圧はひどいぜ。

毛沢東の思想にはいいところもあるけどね。
語録を読むと石原慎太郎にそっくり。右と左の官僚主義的な面のお二人。
65 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 08:11:38: >64
>毛沢東の思想にはいいところもあるけどね。

推定2億人も粛清してるのに？
66 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 14:51:06: 中共
とにかく言論の自由と集会の自由ぐらいもういいじゃないか。
共産党が社民党になることを望む。ド臭い反対。
67 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 15:50:50: >>65
たかだか２億人とはいえ、それこそが評価に値するのではありませんか？
68 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 17:51:56: >>67はウヨだクマ～。ひとりでご苦労だクマ～
69 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 18:00:59: 日本で「国体護持」に批判的な言動をしたために、何人が粛清されたのか知りたいもんだ。
人口比率から考えて中国・ソ連と大差ないと思うんだが。
70 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 18:16:05: >>69
そんな話は聞いた事もございませんな。
具体的な事例、人数を教えて下さい。
妄想はほどほどに…
71 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 19:39:30: つくる界の教科書からは読み取れない歴史であることは確かだ。
72 ：無名の共和国人民 ：05/10/13 22:25:14: 国体維持の戦争によっては多くの犠牲者を出した
のは確か。
だが国内粛清は治安維持法等によって粛清されたのは
小林多喜二を含め何人だ。取り敢えず統計を出さねば
その辺は分からんな
73 ：無名の共和国人民 ：05/10/14 00:07:37: >>72
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-119.html
まあこんなのでどう？
74 ：無名の共和国人民 ：05/10/15 22:33:46: >>70
無知を晒すのもほどほどにね。
75 ：無名の共和国人民 ：05/10/16 02:02:08: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-22/20050922faq12_01_0.html
まあまあ具体的な数値をとりあえず出してみよう
日共ソースに考えると
当時の日本の人口を8000万として直接的な犠牲者数は194人（40万／1人）
間接的を含めて1697人（4万／1人）

それに対し

中国の1970年前後人口を8億として文化大革命が最も少なく見積もり20万とすると
（4000人／1人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
最大見積もりの2000万と考えると（200人／1人）

ソヴィエトは戦前後の人口にバラつきがあるが1972年で2億4千万だから
だいたいスターリンの時代は2億2千万か
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/cities_history.htm

で、1200万が粛清と
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/zenei.htm
（20人／1人）

犠牲者（死者）の割合を見たら人口比、日・中・ソで
1:10（200）：2000ってところだな

まあ、迫害や粛清は大なり小なり何処の国の歴史にもあることだが
数字云々で喧嘩する前に一応。
76 ：無名の共和国人民 ：05/10/17 11:28:10: > 当時の日本の人口を8000万として直接的な犠牲者数は194人（40万／1人）
>間接的を含めて1697人（4万／1人）
戦争による犠牲者数を入れてないのは何故？
77 ：無名の共和国人民 ：05/10/17 22:46:04: >>76
自分は>>69-74の流れ、特に>>69の発言に噛み付く人がいたから
>>69の発言を参考に「体制維持のためその国の中で粛清された」
人数と比率を戦前戦後の事件を通じて出しただけ

戦争犠牲者がどうので分析したかったら、また別の議論した上で
言って欲しい
78 ：無名の共和国人民 ：05/10/18 20:19:38: >>77
いや、その数字に何の意味があるのか聞きたいのだが。
79 ：無名の共和国人民 ：05/10/18 23:21:11: >>78
粛清は何処の国でもあるが数字云々で喧嘩する前に一応って言ってるだろ

>>70が噛み付いて>>74が横槍入れたの見て、数字がどうのでもめる前に
こういう統計ありますよーで出しただけじゃん。気に食わないことが
あるなら具体的に言ってくれれば、いくらでも閉口するけど
80 ：無名の共和国人民 ：05/10/19 23:05:55: 天皇家をまるごと殺せば、天皇制なんで消えてしまう
共和制にするなら、手っ取り早いと思うが
81 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 22:58:30: >>80
熱湯浴のなりすまし晒しage
82 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 23:07:38: >>81　文はそのまま削除せず
IPを晒して警視庁に通報すればいい。
官憲にはぜひプロキシサーバであってもアクセスを辿って
逮捕してもらいたいものだ。こいつの容疑はさて何にするか。
83 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 23:13:50: >>80のヤツ、あちこちのスレに同じ書き込みをしているぞ。
自分も削除を依頼したが、ここまで犯罪的な書き込みが続くと何らかの
手を打たんといかんな。
金正日や>>80のような連中は、このオルタナ板が危険思想の集合であるかの
ように見せたいのだろうが。
84 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 23:29:11: ま、今>>80をやっても、「大逆罪」なんかありませんけどね。
（だからと言ってこ奴に賛同などするつもりはない
最良の法は憲法を改訂して第１章を廃止または書き換える事）
85 ：無名の共和国人民 ：05/10/20 23:44:45: 憲法を改正するのなら、確かに第一章は廃止した方がいいな。
そういう意味での改憲ならいいわな。
86 ：無名の共和国人民 ：05/10/24 20:02:33: ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
中国は軍拡や宇宙開発や資源の横取り
より環境問題に取り組むのが先だろう？
87 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 23:54:52: >>86
それはまず某超大国Ａに言ってくれ。
総量でも人口比でも、環境負荷最大の国は超大国Ａだ。
88 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 00:11:07: おっとネトウヨとは知らずマジレスしちまったよ。
嫌中・嫌韓厨のサイトだったんだね。

資源の横取りって、東シナ海でのこと？
残念ながらあれは中国のＥＥＺでの開発だから横取りにはならないんだよ。
日本だって自国のＥＥＺなら採掘してもいいんだよ。
89 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 00:20:47: 中国の公害や環境破壊を食い止めるために日本のODAが必要なんだ。
ところがﾈｳﾖは中国のODAを反対しているんだよな。

>　このような考えの下、政府は、2001年10月に策定された対中国経済協力計画を策定し、対中国ODAを大幅に見直してきています。その主な方針は次の通りです。
>[1]従来重点分野の一つとされてきた沿岸部の経済インフラは基本的に中国自らが実施することとし、環境保全、人材育成、内陸部の貧困克服等を重視し、また日中間の相互理解の増進により資するよう注意を払っています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/04_hakusho/ODA2004/html/honpen/hp202040000.htm
90 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 03:25:52: >>86
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/213874/
91 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：05/10/27 10:51:57: 結局ネトウヨって、中国に豊かになって欲しくないんですね。
「お前らは石炭のススにまみれた人民服を着て自転車こいでりゃいいんだ」てな具合で、
靖国とか教科書については適当に流しつつ、経済的に支配していられればそれでいい、と。

残念ながら、現実はとっくに違う次元に移っているうえに、ネットで愚痴こぼして変えられるものではありませんよ、と言いたい。
92 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 12:35:25: 上海の不動産、下落傾向、バブル崩壊の懸念
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d90574.html
上海住宅市場予測：９月に急落　住宅価格が３割下落(05/08/08)
ファイナンシャルタイムズ：　中国自動車会社の利潤が激減(05/07/10)
中国株式市場は経済と逆行する謬説(05/07/05)
上海住宅市場の暴落、価格と価値に深刻な乖離(05/06/23)
北京の不動産仲介会社、存続の危機(05/06/19)
大陸経済学者：上海・北京の住宅価格は５０％下落すれば安定(05/06/18)
新政策初日　上海の住宅価格が大幅に下落(写真)(05/06/07)
株式市場挽回に失敗、中国株価続落、投資家が離れる(写真)(05/05/30)
中国不動産市場のバブル化(05/05/24)
中国養老年金保険の危機は一触即発(05/05/24)
人民元切り上げでバブル経済の破綻(05/05/16)
中国諸相１(写真)(05/05/12)
地方の汚職幹部、中央監査を拒む(05/05/07)
株式市場と不動産ともに暴落(写真)(05/05/01)
中国の不動産バブルはどれだけ持ちこたえることができるのか？(05/04/23)

バブル崩壊後の中国経済の姿
―参考となる日本の経験―
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/040622ssqs.htm
中国の銀行が抱える不良債権はすでに世界最悪の水準に達しており、バブルの崩壊に伴って、いっそうの悪化が避けられない

残念ながら、現実はとっくに違う次元に移っているうえに、ネットで愚痴こぼして変えられるものではありませんよ、と言いたい。
93 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 12:42:36: 中国株式市場暴落　世界の石油メジャーは恐怖にかられ資本を撤退
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d46672.html
フォルクスワーゲングループ、中国で大幅な損失(写真)(05/05/08)
林保華：　中国の金融危機は随時勃発の可能性(05/05/08)
【透視中国】何清漣：西洋人のチャイナ・ドリーム(写真)(05/05/05)
ドイツ建材業最大手OBI社、中国から撤退(写真)(05/05/05)
大手証券会社の南方証券は倒産、中国証券システムが破綻の危機に直面(05/05/05)
4・25を記念して、アメリカの有名華人が法輪功のパワーについて討議(写真)(05/05/03)
草庵居士：中国の金融界はなぜ中国の未来を破壊するブラックホールとなるのか(四)(写真)(05/05/01)
株式市場と不動産ともに暴落(写真)(05/05/01)
中国政府が如何にして経済政策面で民衆を騙しているか(写真)(05/04/29)
法学者　袁紅氷が語る反日デモの深層にある原因(05/04/29)
草庵居士：中国の金融界はなぜ中国の未来を破壊するブラックホールとなるのか（三）(05/04/28)
草庵居士：中国の金融界はなぜ中国の未来を破壊するブラックホールとなるのか（二）(写真)(05/04/26)
草庵居士：中国の金融界はなぜ中国の未来を破壊するブラックホールとなるのか（一）(写真)(05/04/25)
何清漣：香港株式市場は中国株式市場の二の舞？(05/04/17)
台湾系企業の中国投資　８割が負け組(05/04/10)

やあこれは北京まで保ちませんねえ
94 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 13:17:40: >>93 ウヨの希望的観測ってやつ？
95 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 15:18:39: >> 4・25を記念して、アメリカの有名華人が法輪功のパワーについて討議(写真)(05/05/03)
はい皆さん、大笑いするところですよ～
96 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 15:37:12: >>92
その８ヶ月後の記事

「中国特急」に乗り遅れる日本・進む中国の日本離れ
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/050218ssqs.htm

このように、日本側の統計が日本経済のチャイナシフトをはっきり示しているにもかかわらず、
中国側の統計は中国経済の日本離れを示唆している。この非対称性は、主に中国経済の躍進と
日本経済の不振を反映している。

...snip...

実際、日本経済がバブル崩壊を経て長期不況に入ったことを背景に、中国に限らず、ほとんどの国にとって
貿易相手国としての日本の重要性が低下してきた。

>>現実はとっくに違う次元に移っているうえに、
確かに現実の動きは恐ろしく早いですな:)
97 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 15:49:47: >>93
中国経済があぼ～んしたら日本経済もあぼ～んだぞ。
そこんとこわかっているのかね。
98 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 15:55:15: >>95
ソースが「大紀元」なんだからしょうがない
99 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 20:18:53: 法輪功と言えど中国の団体なんですけどね。
中国が混乱に陥ったら存在出来るか分かりませんよ。
その辺を理解しているのだろうか。
100 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 21:42:45: 中国の環境問題は気になるところだが、中国政府もまったくの
無策というわけではない。国際社会の目もあるし、放置した場
合の経済的・社会的コストが莫大なものになることもわかって
きたので、不十分ながらも環境保全策を採るようになったとこ
ろだ。

ここで中国経済があぼ～んしたら、環境対策に投入できる資金
が乏しくなるばかりか、なりふり構わず経済を回復させようと
する政策が採られ、環境は著しく悪化するだろう。

それが一番恐ろしい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480671304X/qid%3D1130416719/249-4000400-3657948
101 ：無名の共和国人民 ：05/10/27 21:54:20: とりあえず、越前クラゲをなんとかして欲しいところ。
もっとも富栄養化以外にも原因はありそうだけど。
102 ：無名の共和国人民 ：05/10/28 11:38:19: 高度成長期にさしかかりつつある中国を必死に貶めるくせ、自分達についてはいい事しか書かない大紀元ｗ
（昨日のＮ23で青蔵鉄道（青海省ゴルムド―西蔵自治区ラサ）の話をやってたぞ）
これは聖教新聞と同じだなｗｗ
103 ：無名の共和国人民 ：05/11/06 21:00:43: 戦前を過剰に悪く言う傾向

戦前の日本には、朝鮮人の国会議員や、士官がいた。
# 衆議院議員の朴春琴(パク・チュングム)、陸軍中将の洪思翊(コウ・シヨク)
当時のアメリカには、併合されているフィリピン人の国会議員や士官などいない。
戦前の在日の参政権
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuuichidai

アメリカでは、1960 年代になって、公民権運動がはじまる。
それ以前は、白人は、有色人種に対して、人間扱いをしていない。

日本の右翼は、戦後の占領政策を全て否定することはない。
特に、農地解放を評価している。
これは、日本人ではできなかっただろうと言っている。(野村秋介)

それでも、アメリカが行った、日本弱体化政策は赦せない。
戦後の日本人は、アメリカに隷属した存在になったのだ。
アメリカの白人は、アメリカ大陸を西へ西へ侵略してき、
太平洋に到達して、海に侵略の範囲を広げていった。
ネイティブアメリカン、ハワイアン、フィリピーノ、
そして、日本人が、アメリカに隷属した。
104 ：無名の共和国人民 ：05/11/06 21:28:48: 中華人民共和国にもチベット族の人民代表がいるわな。
105 ：無名の共和国人民 ：05/11/06 22:30:32: しかし、中国がチベットを侵略してることに変わりないだろう
106 ：無名の共和国人民 ：05/11/06 22:36:10: つうか、朝鮮半島の朝鮮人にはかなり後まで参政権がなかったことは
無視ですか。表向き併合なんだから本来あって当然なんだがね。
107 ：104：05/11/06 22:46:08: >>105
もちろん。
108 ：無名の共和国人民 ：05/11/06 23:10:41: >>105
中国は青海省と西蔵の間に鉄道を引いてますが。
これは大日本帝国による朝鮮近代化とは違うのですか？
109 ：無名の共和国人民 ：05/11/07 05:29:02: 朴春琴なんて朝鮮じゃなくて東京で立候補したわけじゃん。

　たしかに内地の朝鮮人や台湾人には選挙権はあったが、植民地在住
の人には日本人を含めて選挙権はなかった。
　しかしウヨはそれを「だから選挙権は平等だったんだ」などと捻じ
曲げる言説を吐くが、台湾や朝鮮などの植民地では人口比で植民地居
住の日本人が圧倒的に少数だから、とても選挙権を与えられなかった
というのが実際のところだ。

　そもそも植民地支配に反対する候補者が立候補できるような状況
じゃなかった時代には、半島出身の議員など茶番というかアリバイ
に過ぎんし、その議員らも傀儡にすぎんよ。

ていうか、戦前の体制下の選挙で、朝鮮民族の独立を志向している
人が立候補できるはずないしね。
110 ：無名の共和国人民 ：05/11/07 18:23:04: >>108
まったく違わんだろ
111 ：無名の共和国人民 ：05/11/07 23:37:50: えーと、それでは朝鮮併合を正当化するウヨどもは、中国を非難出来ませんね。
中国への非難は朝鮮併合を否定する事とイコールですので。
112 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 00:39:41: 『合法的』と『武力侵攻』の違いはある
113 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 01:51:07: あら、武力侵攻も「合法的」じゃあないんですか?

というか、「合法的」であったから朝鮮併合が正当化されるわけでもないでしょうに。
114 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 02:26:09: >>112 合法的というのは、「日韓併合条約」のことだろうか。

　大韓帝国政府は日露戦争開戦前の1月21日に中立を宣言していたのにもかかわらず、日本は
日露戦争の開戦と同時に軍隊を半島に上陸させ韓国を占領した。これを武力侵攻といわずして
なんと言うのか。

　日本はこの占領体制を利用して圧力をかけ日韓議定書を締結させ、韓国政府を日本に従属さ
せたのだ。日韓議定書の内容は韓国は日本の内政干渉を容認するものだった。
　つづいて1904年に第一次日韓協約を調印させ、外交と財政に日本政府の推薦する外国人顧問
を置くことを認めさせ、さらに1905年ポーツマス条約で日露が講和したのち、日本は韓国の
「保護」を閣議決定し、韓国に第二次日韓協約の調印を迫った。当時の韓国皇帝（高宗）は
反対したが、全権代表の伊藤博文は韓国政府の閣僚に圧力をかけ第二次日韓協約（韓国保護
条約）を調印させた。
　1907年6月、高宗はオランダのハーグで開かれていた万国平和会議に密使を派遣し、「保護
条約」調印は韓国皇帝によって批准されておらず不法なものであると訴えたが、参加資格なし
として却下された。当時の日本政府はこの事件を日本に対する宣戦布告だとして韓国政府に
圧力をかけ、高宗を退位させ皇太子を皇帝（純宗）に即位させた。この機会に日本は第三次
日韓協約を締結し、事実上の保護国とした。
　さらに1909年11月26日、満州（現中国東北地方）を視察中の前統監の伊藤博文がハルビン駅
頭で朝鮮人独立運動家の安重根に射殺されると、寺内正毅を新統監に任命し、同年8月22日に
「韓国併合条約」を調印させ、一週間後のには早くもそれを公布した。ここでついに韓国の
主権は消滅し、大日本帝国の植民地となった。
　ウヨはこの条約を合法的なものと強弁するが、そもそも先に結ばれた日韓議定書ですら「大
日本帝国政府ハ大韓帝国ノ独立及領土保全ヲ確実ニ保証スル事」とされていたのであるから、
併合強行はどう考えても違法だ。
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N365R100.HTM
（スレ違いだが、ウヨに反論するためなんで許してほしい）
115 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 02:29:18: >>114の続き
　さて、チベットである。1950年1月1日に中国政府は「人民解放軍の基本的課題は本年中に
チベットを開放することある」と声明を出し、同時にチベット侵攻を始める。チベットの地位
に決定的な影響を与える。中国共産党軍によるチベット侵攻の翌年、若きダライ・ラマが北京
にに派遣したチベット使節団は、「チベットの平和的解放に関する17か条協定」というものを
結ばされている。内容は前文で「中央人民政府は、中華人民共和国の領土と主権を統一し、
国防を維持し、チベット民族とチベット人民を開放し、中華人民共和国の大家庭に復帰させ、
国内における他の各民族と同じく民族平等の権利を持たせ、その政治経済、文化、教育の事業
を発展させるため」としている。
http://www.interq.or.jp/neptune/amba-omo/17agr-j.html

日韓併合条約が合法なら、こちらも合法ということになるがどうか。

　いっておくが俺は左翼だが中国のチベット武力侵攻を決して容認する立場ではない。しかし
ウヨが韓国併合が合法でチベット侵略が非合法と言い張るのは完全なダブルスタンダードだと
いうことを言いたいのだ。まずは自国が過去に行った行為を認めてから他国を批判することだな。
　過去の自分のやったことは悪くなくて、他人のやったことは悪い。自分の悪行が非難されると「○○もやっている。そっちのほうが悪い」と逃げを打つのは人間としても最低の態度だ。

「条約に拘束されることについての国の同意の表明は、当該国の代表者に対する行為または
脅迫による強制の結果行われたものである場合はいかなる法的効果も有しない」
（1969年「条約法に関するウィーン条約」第51条）
　この条文はダライラマ法王日本代表部のWebページでも紹介されている。もちろん韓国併合時
はもちろんチベット侵略時にすらこの条約はまだなかった。しかしその後、国際社会はこのような行為を違法だと認定し、この条約を結んだのだ。この事実は重い。
116 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 17:48:33: 毎日新聞だったか、中国のチベット侵攻を
「チベットの(日帝が行った)満洲化」と表現していたな。
117 ：無名の共和国人民 ：05/11/08 19:42:11: http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nikkan4.html
118 ：無名の共和国人民 ：05/11/09 02:47:49: >>117のリンク先は歴史修正主義の最たるものだ。笑止。
119 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 23:42:47: このスレの人たちは反日親中なんですか？
120 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 00:03:25: >>119
このスレに限らんが「反日」ではなく「反日帝」だ。
121 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 00:16:23: >>119
もっと言えば「反帝」だろうね。「反日帝」「反米帝」「反中帝」。
122 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 04:59:53: 入学した高校に「反帝反スタ」の古い看板があって
最初は何のことだか分からなかったよ。
123 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 11:23:56: 学生運動に参加した学校か。（'60年代後半の事）
当時は大学だけでなく高校でもやってたんだよな。
なお、それは「反帝国主義・反スターリニズム」の事。
124 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 12:21:56: いまでも大学の立て看とかに書いてあるよ。
「反帝・反スタ・ファシスト革マル粉砕」って。
もちろん中核派の立て看ね。
125 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 18:23:48: >>119
君の言う「反日」がどういう意味なのかが知りたい。
126 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 02:26:58: 東シナ海ガス田は友好の為に中国に譲った方がいいですよね？。
127 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 02:28:44: クマー?
128 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 02:32:04: 週末になるとクマが現われるな。学校で同級生に相手にされない学生（特に女子から無視）
若しくは過重労働の不満をネットでしか晴らせない社会人が、こういう所に遊びに来るのか。
129 ：ネットウヨ分析『エコノミックアニマル日本人』：05/11/13 07:33:59: いや、ごく平凡な日本のベルトコンベアでつくられたサラリーマンか、
普段は学校でもバイト先でもかっこつけてるちょっとした『勝ち組』の
自分大好きナルシスト君だろう。
少なくとも友達の過重労働者にそんなことする余裕ないし
そんな歪んだ心のヤツはいないけどな。
ネットによってうじゃうじゃいるそういう勘違いしてる奴らが右翼思想に洗脳されてる。
（こう書くとネットウヨも反応して、バンバンコメント欄に荒らしが増えた事があるからね
思考パターンが単細胞だからね。人には心ない言葉腐るほど吐けるくせに自分をつつかれると
彼等いがいとナイーブみたいだから。人生で現実で闘ったことないからなんだろうけど）

ネットウヨの脳内ポエム（キモいでしょ？）
仕事もある　学歴もある　お金もある
でも　なにもない
知識はある　日本愛してる　日本大好き
でも　なにもない
彼女もいる　恋人いる　ケータイある　パソコンある
でも　なにもない
日の丸好き　中国人嫌い　反日は許せない
でも　なにもない
なにもない　ぽっくんにあるのはこの国を守る自覚と愛国心と
諸君！にネットに書いてある日本のすばらしい伝統をこの国で守る事　バカな左翼市民に教える事
でも　ぼくちゃんには　なにもない　僕自身ネットでの『真実』に洗脳されたい
ガス田まもんなきゃ　北方領土とりかえさなくちゃ　拉致被害者とりかえさなくちゃ
でも　せいぜいぼくちゃんにとっての愛すべき日本はそれくらい
自民党に　国家に　メディアにコントロールされ　日本を愛するロボット＝ネットウヨ

ぼくは日本人　ぼくちゃんネットウヨ　モー娘。大好き　いいとも大好き
笑っていいとも毎日かかさず見ています
ボクは日本人　韓流大嫌い　でも
テレビ大好き　自分大好き　メチャクチャ自分を愛してる
130 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 10:06:51: 中国の話題とずれてきたな。なんかネタ無いのか
日共の中国式新資本主義体制賛美は矛盾しているとかさ
131 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 18:35:17: 　日本共産党が中国の経済体制を賛美しているとは思わんけどさ、天安門事件が
起きたとき、共産党は「鉄砲政権党」といって中国共産党を批判していたこと
を考えれば､今の立場は生ぬるいな。

　故・胡耀邦元共産党総書記の生誕９０周年記念式典がおこなわれるようだ。
これをきっかけにして、少しずつ過去の歴史の再検討が行なわれ､天安門事件
があやまりだったということを現在の胡錦涛指導部が認めればいいんだが。
なによりウヨの反共宣伝の材料がひとつ減る。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051116k0000m030149000c.html
132 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 20:14:41: 時事通信
胡耀邦氏、事実上名誉回復＝「不朽の功績」と改革開放評価－生誕記念で中国共産党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000170-jij-int

読売新聞
胡耀邦氏生誕９０年式典、名誉回復には至らず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000417-yom-int

対照的なヘッドライン。ところで読売の言う「改革派知識人」って誰だよ（笑
133 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 23:15:30: 戦争も時にはプラスに＝ダライ・ラマ <時事通信社>
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1499671/detail

【エディンバラ１９日】チベット自治確立運動の精神的指導者ダライ・ラマ１４世は
英エディンバラで開かれた倫理に関する討論会で、非暴力の大切さを説きながらも、
「戦争も時にはプラスの結果をもたらすことがある」と逆説的な説法を展開した。
ダライ・ラマは「第二次大戦や朝鮮戦争は膨大な破壊をもたらしたが、第二次大戦は
西欧の価値観と文明を守り、朝鮮戦争は韓国の経済発展と民主主義を救った」と指摘した。
ただし、「米軍のアフガニスタン攻撃とイラク戦争がプラスあるいはマイナスの影響を
もたらしているかどうかを判定するのは時期尚早」と述べた。
ダライ・ラマは、非暴力の重要さを繰り返し、「対話の技術と方法を発展させる必要性がある。
問題に直面したとき、われわれがとるべき対応は対話による解決でなければならない」と力説した。
〔ＡＦＰ＝時事〕

逆説ねぇ…正義の戦いってことなんでしょう。反共元テロリストの生臭らしい発言かな。
世が世ならビン・ラディンが空飛ぶ精神的指導者として赤絨毯の会場をハシゴしていたかもしれないわけで…
134 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 23:36:20: ダライラマが信者に授与するカーラチャクラの灌頂って、元々はイスラムに対する
仏教徒とヒンドゥーによる反ジハードなんだよね。無邪気な連中は「世界平和のため」
に灌頂受けてるわけだが、カーラチャクラの原典読めば11世紀のインド人が如何に
イスラムを敵視してたかがよくわかる。
135 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 23:51:27: >>133
俺、もともとはダライ・ラマに対しては好意的だったんよ。
政治的圧力によって亡命しながらも、平和を訴えることをやめない、
リベラルな宗教的指導者だと思ってた。
しかし、実際はCIAの（元）反共工作員だったのね。
http://www.american-buddha.com/cia.secret.war.abol.htm
136 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 00:05:53: ハルマゲドン（アルマゲドン、ハーマゲドンとも。善と悪との最終戦争）さえ予言されてますからな、聖書には。
宗教ってのは“自分達こそ正義”。
137 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 00:54:25: 前から疑問があるんだけど反核団体はアメリカの核には文句言って、中国の核には文句言わない
ような感じがするんだけど単にマスコミが報道してないだけなの？
138 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 01:07:09: ＞反核団体はアメリカの核には文句言って

アメリカの核に限定して文句言ってるとする根拠を知りたい。
冷戦時代には多少そういう風潮の団体もあったが、少なくとも今の反核団体は
どこかの国を限定してはいないはずだ。
139 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 01:53:00: >>137
同じ論理で産経が広島市長を個人攻撃してたな。
ちゃんと毎回抗議文を出しているのに。
140 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 05:07:36: >>139
今年の平和宣言でも秋葉市長は中国を含む全核保有国を激しく批判していた。
「しかし、今年の5月に開かれた核不拡散条約再検討会議で明らかになったのは、
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド、パキスタン、北朝鮮等の
核保有国並びに核保有願望国が、世界の大多数の市民や国の声を無視し、人類を
滅亡に導く危機に陥れているという事実です。」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110537278566/index.html

ま、産経だからね・・・。
141 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 09:59:38: 産経には“アメリカ及び同盟している潜在的保有国の核はよい核、社会主義諸国の核は汚い核”です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E7%B5%8C%E6%96%B0%E8%81%9E
“広島市長平和宣言を、毎年のように社説『主張』で批判している。広島市は「コメントにも値しない暴論」と無視。”
142 ：137：05/11/26 23:29:16: 資料いろいろありがとう！マスコミは本当に信用できないなあ。
143 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 23:42:27: マスコミが信用できないんじゃなく、意図的に報道しようとする姿勢こそが信用できないの。
単純にマスコミは信用できない＝マスコミへの官憲の介入を許すきっかけを作るだけなの。
そうしないようにも報道の裏を読んで意図的な誘導記事を見抜くのがメディアリテラシーなの。
144 ：無名の共和国人民 ：05/11/26 23:46:31: これ露出が少ないし、オモロイので投下します。

■[中国]『中国の中国による中国のための東アジア構想』の不気味な胎動
～日本の外交無策を全く報じないメディア＜木走日記＞
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051123

要は日本の人種差別問題が国連で採択（なんと反対４ヶ国だけ！日本含め、だ）された事が
全く報道されない（←これは超問題）という記事なんだけど…
コメ欄が、外務省がダメだの、中国の下品な外交に負けただの、投票国が途上国だの、ｗです。

ホントに差別的だからじゃないの？とも思うんですが… 自覚ないんでしょうかね。
145 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 00:21:07: >>144
その一方で、北朝鮮の拉致問題について討論された事は大きく取り上げる。
これまたダブスタ。
146 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 00:27:26: 単純に産経は自民改革派や新保守主義者が不利になるような決議は報じたくないだろうな。
あるいはキャンペーンに利用できるのに高をくくって無視してたかだ。
後者は朝日や人権運動家にも当てはまるけどね。
まぁ、人権問題はもう少し事が大きくなってくる可能性があって、
欧州辺りや日本と政治的利害の少ない中南米やアフリカでも
（アメリカ追随の）日本批判を展開するかも知れない。
もう少し様子見した方がいいかな？
147 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 00:35:38: >>144
いっぽう、この批難決議を立場上知らないはずのない、上品で教養豊かなＡさん。

「靖国の話をするのは世界で中国と韓国だけ。ほかから言われたことはほとんどない」
「日本が孤立しているとか、好かれていないとか、どうでもいいことは気にしなくていい」
「今は（世界各地で）人種、地域、宗教でいろんな争いが起きている。日本は一国家、一文明、一文化圏で、そういう国はあまりない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000168-kyodo-pol

上記決議に関する報道を（おそらく）禁止し、無知な状態にとどめ置かれた国民に対しては勇ましい暴言の数々をやってくれちゃったみたい。
この世迷い言が「海外にはばれないだろう」「ばれてもアメリカは許してくれるだろう」
「アメリカさえ怒らせなければ何をやっても大丈夫」と思ってるだろ？
こんな事を言ったことはもちろん海外に報道されるし、他国の政治家の知る所となるに決まっている。
そうなったら今後の交渉に支障をきたす事ぐらい分からないのか？全く、日本の外相の能力レベルが街娼にも劣るとは思わなかった。
これ日本の恥だぞ。セメントで固めて海に沈めた方が良いかもね。
148 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 00:47:07: これが外相かよ
うそん
149 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 01:10:34: これでポスト小泉はなくなったな
150 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 01:32:02: そろそろ久々にｸﾏさん出動の予感。
孤立がどうでもいいならハルノートの陰謀論やＡＢＣＤ包囲網に対する「自衛」戦争は必要なかったんですね？
151 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 02:51:25: >>141
＞「コメントにも値しない暴言と無視」
それをネトウヨは痛い所を突かれて反論出来ない、とあちこちで触れまわる。
それに対して左翼はダンマリ。

こうしてまた新たな「常識」が生まれる。
152 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
153 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 15:57:21: 日本が君の思うように反中教育できないからってぶつぶついうなよ。
日本人は保守ならともかく不満と捻じ曲がった抑圧意識だけで動いている
ネットウヨヲタの意見なんか聞けるほど暇じゃないんだよ。
まぁ、権力側についていれば乞食にならないと言うお花畑脳には
馬の耳に何とやらだろうけどね。
154 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 16:17:49: >>152 「w」と「（ﾌﾟ」が頭の悪さをを示してるね。
155 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 16:26:53: >>152へ質問です。
チャンコロって誰ですか？憎いとする理由はなんですか？
上記２点を教えて下さい。
156 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 17:43:03: >>151
「コメントにも値しない暴論だ」というのは、広島市に直接“産経に抗議等する気はないか”とメールで問い合わせて、市の国際平和推進部から直接もらった回答にあったんだが。
広めた方がいいのかね。
157 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 20:50:30: >>152
自分が帰属してるコミュニティー内で努力もせず
成果を貪って優越感に浸るような人間だからって他人もそうだ
って断定すんなよ
158 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 23:31:15: 【香港２７日共同】２７日付香港紙、明報は、中国東北部を流れる松花江が
化学工場爆発で有毒物質に汚染された問題について、中国当局が中国メディアに対し、
独自の報道を禁じ、国営新華社通信の原稿を使うよう命じたと報じた。
黒竜江省ハルビン市当局者が上部機関から指示が出ていることを明らかにしたという。
同問題で当局による情報隠しが指摘される中、政府批判の高まりを防ぐ狙いとみられる。

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005112701003636

どうよコレ？中共腐りすぎだよな？高度成長期の日本も酷かったけどな。
159 ：無名の共和国人民 ：05/11/28 11:36:56: 日本政府が今大マスコミに対してやってることと大して変わらん。
無論生命に直接関わる以上中国のほうが悪質なのはいうまでもないが。
160 ：無名の共和国人民 ：05/11/28 17:22:44: 共同も時々、↓みたいに主観誘導記事を流すからなぁ。３Ｋの古森みたいな扇動工作員がいるんだろうか？

中国の通報遅れに不満　ロ、戦略的蜜月に水差す
【モスクワ２７日共同】中国東北部を流れる松花江が化学工場爆発で有毒物質に汚染された問
題で、下流のアムール川から飲用水などを取水しているロシアは中国からの通報が早ければ「もっ
と効果的な対策を打てた」（ロシア政府筋）などと不満を強めている。
　中ロ両国は米国の「一極支配」に対抗する戦略的パートナーとして互いを認め合うが、ロシアが
被害補償を中国に要求して係争になれば、米国など西側を意識した蜜月関係に水を差しそうだ。
　中国は、石油などエネルギー分野でもロシアへの依存度を高めつつある。李肇星外相は２６日、
外交問題化するのを未然に防ごうと、ラゾフ駐中国ロシア大使に先手を打って謝罪。しかし大使は
通報遅れに対する不満を示し、早期の情報提供を求めた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005112701003183

確かに町役場という政府筋で不満が出たようだし、環境被害を確認してから訴訟しなきゃなんない
だろうとロシアの上院議員が言ってるようだが、記事中段部分は願望憶測で
記事全体がそれを補強するように構成されている…
大使も「正確な情報が早く欲しい」と催促するのが仕事だーな。毒物の到達は、まだ一週間ほど先だ。
Russia reportedly expressed "appreciation" for the advisory.
なんてのも見た。引用文だが引いたのはロシアの週刊誌だ。http://www.mosnews.com/

>>158の記事も、最終行が言いたいだけで、担当国連職員は公式な情報が欲しいと言ってるし
現地では異なるレベルの情報があるとしているので、複数の非公式情報による混乱を考えれば
極端に変な話とは思えない。B層の反応を狙った記事なのかな？
161 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 13:27:42: ◇１４世非難拒否の高僧逮捕　米政府系放送

【北京３０日共同】米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は３０日までに、中国公安当局が
チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世を非難することを拒否した
チベット仏教の高僧ら５人を逮捕した、と伝えた。

捕まったのはチベット自治区ラサ郊外にある同仏教最大の寺院の１つ、デプン寺の高僧１人と
４人の僧侶。高僧は中国政府が現地で実施している「愛国教育キャンペーン」の中で
１４世の批判を要求されたが拒否。逆に当局者に対し「トウ小平氏や江沢民氏を非難しろと
言われても（当局者も）拒否するだろう」と言い返し、２３日に逮捕された。

その後、デプン寺の僧侶らが寺院内で抗議活動をしたため、当局は寺院を２日にわたり閉鎖したという。

ソース（2005年11月30日10時52分　共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005113001000670

アメリカのフィルターがかかってるけど、中国に甘い共同が報道してるくらいなんで信憑性はあるね。
162 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 14:42:20: 「ラジオ・フリー・アジア」の狙いが何かによるけどな。
163 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 14:45:50: >>161
中国もセコいな。
日章旗/国歌拒否で処分を連発したどっかの教育委員会みたいだ（ｗ
しかし本当に「愛国」には古今東西ロクなものがないね。
164 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 21:23:26: やはり、中国は共産党独裁国家の域を出ないな
165 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 22:10:26: やはり、日本は官僚主義の資本主義ナショナリズム国家の域を出ないな
166 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 00:24:42: >>156
そりゃそうだろ。
嘘も百回言ったり宣伝しまくれば本当になるってのは身にしみてるだろう。
これに限らず、あっちが嘘を百回言うのならこっちは真実を百十回説く位しなきゃ。

>>158
人口が１３億人もいて、田舎ともなれば切り捨てても惜しくないし
他の国もそうだろう、と考える様になるのかな。
共産主義が広まったのがソ連や中国など人口が異様に多く、必然的に
人間の命が限りなく安くて、人権意識が大きく立ち遅れていた国だったのが
共産主義の運の尽きだったのか。

>>161 >>163
なんつーか中国政府必死だな、としか言い様が無い。
彼らは何に脅えているんだろう。
167 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 05:38:33: オルタナ的には中国だって批判の対象にすることはやぶさかでないし、
このスレの目的はそういうものなのだが、複数のスレにあきらかに
変なやつらがまじっていて中国脅威論をぶっている。

>>166
>>ソ連や中国など人口が異様に多く

中国はともかく、ソ連当時の人口はあの国土にせいぜい２億人くらい。
アメリカと似たようなもんだろ。異様に多いとはいえないのでは？

高度な生産力と民主主義があったら、たしかにそれらの国も違った道を
辿ってたことは確かだろうな。
168 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 12:37:26: 共産主義と自由・平等・人権がちがったのがね、、、、、、、、、、、

共産主義は正しい。しかし官僚主義が間違っているんだな。
169 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 18:26:07: マッカートニー、毛皮狙い動物虐殺の中国ボイコットと

ロンドン──動物愛護活動で知られる元ビートルズのポール・マッカートニーさんがこのほど、毛皮のためにイヌやネコが虐殺されているとして、中国での演奏を今後一切行わないと表明した。
マッカートニーさんは、米国に本部がある動物保護団体「ＰＥＴＡ」（動物の倫理的な扱いを求める人々）の関係者が中国南部広州で調査・撮影した映像を見て、中国ボイコットを決めたという。

http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200512010007.html

さすが、元ビートルズ
170 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 18:46:30: ビートルズが東側・共産圏でやらないのは有名
（こないだポールはロシアでプーチンにもBACK IN THE USSR歌ったけどね）
ちなみにジョンは社会主義に惹かれていたのは有名だけど
ポール・ジョージもそうとう好きだったみたいよ。（じゃなきゃ冷戦まっただなかで
『ソ連に帰ってきた』なんて歌わないもんね）
171 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 20:05:15: まあ、当時は自由の象徴としての社会主義に惹かれてたんだろうな。
旧東側に自由があったとは誰も思わんし。今の中国に自由があるとも思わんし。
ただそういう社会でも一生懸命に人は生きてる。そういう人びとをバカにするのは
やめたいね。

ま、俺もそうだけど、より多くの人が自由に生きやすい社会ならなんだっていいや。
172 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 21:57:25: 「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる
173 ：?：05/12/01 22:09:12: 南京大虐殺も書いてやれよ。
おまえの大好きな靖国に入ってる『ご先祖様』の旧日本軍のよ。
もっと残酷だぜ、、、
中国人を笑いながら首を斬ってった旧日本軍。
いまのネットウヨの心理読むとわかるよ。
ちょっとは国家主義やナショナリズムや民族主義の愚かさに気が付かんのかね？
174 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 22:22:45: >>172
どこからの転載だ？
引用元を示せと投稿規定に書いてあるだろ。
175 ：無名の共和国人民 ：05/12/01 23:48:28: >犠牲者は自国民、他国民含め四～六千万人といわれる
内訳をマジ知りたい。特に「歴史上の犠牲者」をどうやって
カウントしたか興味あるな。もっともあそこは人口も多いからなあ。
176 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 03:32:27: >> 1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・

「改革開放」ってトウ小平以降の社会主義市場経済のスローガンなんだよね。
捏造するにしても少しは調べろ馬鹿ウヨ（おまけに漢字間違ってるし）。
177 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 16:55:11: いまプロ奴隷の泣き言を見たような気がするのだが、気のせいかなあ。
178 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
179 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 21:10:46: >>174,176
｛1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が｝
でgoogle検索

ttp://kaz001.hp.gaiax.com/board/01/550212/
ここが元ネタか？

見ればわかるがリンク先は左翼・・・
180 ：179：05/12/03 01:05:29: >>179
ウヨの釣りブログにあるコピペじゃん。
実際にググって見ればわかるだろうが、同じ文章があちこちで見つかる。
印象操作乙。
181 ：無名の共和国人民 ：05/12/03 12:08:42: たかじんのそこまで言って委員会　南京大虐殺を討つ！
http://vavilon7.hp.infoseek.co.jp/takajin_nankin/takajin_nankin.html
182 ：無名の共和国人民 ：05/12/03 22:17:16: 中国批判が出てくると必死に話をすりかえるのはなんでだろ。
ご主人様に「ゲンメイ」されてるのかい？
183 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
184 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
185 ：無名の共和国人民 ：05/12/03 23:18:23: “自由主義国”なら全部自由市場に任せるべきだね。
アメリカ同様に国保もなくし、民間に一任。どこが一番割りがいいかは自己判断で。
教育・福祉が政府丸抱えになってるのは社会主義なんだろうから。
（以上、皮肉です）
186 ：無名の共和国人民 ：05/12/03 23:35:09: >>184
俺は三峡ダム建設反対運動を少しだが手伝ったことがある。裏方仕事をほん
の少しやっただけで何の自慢にもならんが。

中国人の活動家を日本に招き、日本の政治家やアメリカの環境保護団体との
会合をセッティングし、政府にも働きかけをした。結果はご存じの通り、世
界最大のダムは問題を山積みにしたまま建設中だ。

だから中国政府のことをよく思ってはいないが、お前の物言いには何ひとつ
共感しない。お前は中国人のことを考えて中国政府を批判しているわけじゃ
なく、ただ中国と中国人をバカにしたいだけだろう。そして、日本で国家に
よる土地収奪があれば（いくらでもあるよ）、当たり前のように国家の側に
ついて、反対する者を「プロ市民」などと罵倒するんだろう。見上げた奴隷
根性だよ。
187 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 20:52:29: 日本と日本人を少しでも擁護すると「ウヨ」
中国をちょっとでも批判すると論点そらしですか。
よほど中国批判はお気に召さないのですね。
188 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:19:26: 君に何が見えてるのは俺にはわからんが、
脳内シャドーボクシングはもう飽きたから、他所でやってね。
189 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:23:55: >>187
>>中国をちょっとでも批判すると論点そらしですか。

>>186の発言を読んでもそう思うのなら、あんたには読解力なし。
「論点そらし」はあんたのことだということだよ。

・・・・コピペがばれたからって逆上するなよな。
190 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:31:31: >>187
日本と日本人を“必要以上に”擁護し、その反動で中国を（国民政府問わず）蔑んでいる事に気づき給え。
191 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:31:48: これもスルーですか？あなたたちの大好きな国連人権委ですよ。

ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20051203/051202111437.5lm9qegu.html

中国の刑務所で拷問が広範に続く＝国連人権委が視察
2005年12月 3日 (土) 01:03
（時事通信）
【北京２日】１２日間にわたり中国の刑務所・拘置所の現状を視察していた国連人権
委員会のマンフレート・ノワク特別調査官（写真）は任務終了に当たり２日、北京で
記者会見し、中国の刑務所では拷問が依然として広範に行われていると語るととも
に、中国当局が同調査官の作業を妨害したと非難した。
192 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:39:15: >>191
よくないよね。あっちゃいけないよね、あんたの言うとおりだ。
議論終わり。さよなら。
193 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 21:42:30: >>191
同じ国連人権委員会が、石原発言を批判してるわけですけどね。
かの有名な「三国人」発言を。

自分もあんたのお相手はこれでお終いにする。
194 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 22:41:09: ウヨは自分らのダブルスタンダードにほんと無自覚だね。

例えばのはなし、俺らは、アムネスティ・インターナショナルの中国批判も北朝鮮批判も
韓国批判も日本批判もアメリカ批判もイスラエル批判もパレスチナ批判も、
それなりに妥当だと思ってる。

アムネスティからすれば、人権擁護という観点・スタンダードから批判してる。

しかし、ウヨからすると、中韓北批判とかは妥当でも日本批判は妥当だと思わない。
こういうのをダブルスタンダードという。

そしておまけだが、アムネスティ・インターナショナル・ジャパンはもっとちゃんとやれと思う。
195 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 23:55:06: マルクス的には国家の枠は解体すべきものなのに
既存の国家の枠組みに拘るから、どの国の誰がと
泥仕合になるだけであって
政府（支配者）人民（被支配者）と捕らえれば
何もアレコレ喧嘩する必要は無いと思うが

やっぱプチ民族主義者のエンゲルスがいけなかったのかな
196 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:07:43: >>191
こういうニュースが世界、朝日や週刊金曜日ではまったく伝えられないのが問題だ。
197 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:14:28: >>196
君は本当に金曜日とか読んだことがあるのか？
金曜日は中国などの問題もしばしば取り上げるし、三峡ダムの問題では、
人権・環境の両面から何週も特集組んでいたことを知っているか？
198 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:28:01: >>197
熱湯浴たちはこの手のデマを流すことで印象操作を目論んでるだけなので
真剣な議論の対象としないほうがいいですよ。せいぜい後レスで恥を晒して
やるほうが効果的だし、後々本人の為にもなります。
199 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:31:00: 三峡ダムの問題を人権･環境の面からだと？
笑わせるな。日本輸出入銀行や旧通産省の悪事とからめて報道したかっただけだろ。
正面きってチベットや東トルキスタン、法輪功への弾圧を伝えたことがあるのか。
200 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:34:59: ＞この手のデマ

すごいなー。ダブルスタンダードきわまりだな。はじめてみたこんな奴。
「石原慎太郎の三国人発言」も悪質なデマなんだね。
201 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:35:55: >>199
読んでもいないくせに適当なことを言うな！　クソウヨ！
カラーページまで使って大々的に批判しているわ！
202 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:46:45: この手のデマってのは「朝日とかが中国の問題を報道しない」と印象づけること

中国の人権問題がないという意味ではない…ことぐらい文章読めば分かるだろうに。
そろそろクマさんの出番かな？？
203 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 15:54:31: >>196
朝日を責めるなよ。あそこは人民日報と提携しているから仕方ない。
共産党の悪口は書けんよ。
中国の新聞が自由新報と提携しているようなものだ。
204 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 16:01:13: >>203
まるで産経が金大中以前の韓国を批判できないのと同じだね。
これだけ読者が嫌韓やってるのにどうしてかな～？
205 ：198：05/12/06 16:21:21: >>200
どこがダブルスタンダードなのか教えてよ。
あと「はじめてみたこんな奴」と言うけど、その「はじめて」って根拠もね。
さあて、をどういじってやろうか？多分ばっくれてコピペ荒らしでも
始めるんだろうな。あ、ちなみに俺の言い分は>>202さんが書いちゃってた。
それと性器で障子を破る小説家は、確かに三国人と言ったじゃんか。
206 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 16:24:58: >>205
彼らからすれば「三国人」は差別用語ではないそうだ（第三国人の意）。
単語そのものが差別なのではなく、差別的意図で発せばそれは差別じゃないかと思うがどうだろうか？
207 ：198：05/12/06 17:16:58: >>206
物は言い様の典型的な例だね。
慎太郎は普段から中国を「支那」とか犯罪者のＤＮＡとか
ほざいておきながら、「アレは第三国人のこと」なんて言い訳
したって信じらるわけもなかろうに。ま、アレを支持するタワケも
本心では差別したくてしょうがない連中だからな。
208 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 17:22:37: >>206
「意識しない差別」も存在するので、その定義はアウト。
むしろ差別意識を持って差別語を発する場合、その人を軽蔑すればよいだけなのであまり問題じゃない。
最も難しいのは「意識しない差別」が、差別であることを如何に理解させるかということ。
石原の場合、差別語として使われた歴史のある「三国人」という言葉を公の場で「わざわざ」使った時点で、
たとえ意識していなくても、差別していることを示したと言える。
石原にとっては自らの「意識しない」差別に気がつくことのできるよい機会であった。
209 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 20:23:32: かといって、｢品そば」もダメ、「東シナ海」｢インドシナ｣もダメと言うのも極端なんだが。
これらが差別的コンテキストで使われることはまずない。
210 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 21:26:54: >>203
“毎日新聞はマイクロソフトネットと組んでるからウィンドウズの批判はしない・出来ない”んですか？
バカも休み休み言ってくれ。
ならば、どことも提携していないヨミウリオンラインが一番中立と言う事になるよな（嘲
211 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 21:43:54: >>210
そこがブル新の悲しい性なんだね。本当のことだよ。実際、朝日ＯＢが｢人民中国」や｢人民日報」の日本支社みたいな
所に天下りしているみたいだし。
212 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 21:57:15: で、朝日は中国の問題は記事にしないとでも言うの？
うちは朝日だけど法輪功の記事なんか何度も見た記憶があるぞ。
それに昨日の朝刊にも「香港で直接選挙求め２５万人がデモ」なんて記事載せてる。
213 ：210：05/12/06 22:01:57: もう一つ。
TBS本社ビルには聯合ニュースと第一テレビ（ドイツ）の日本支局があるぞ。
韓国政府がどんな非道をやろうが、「報道特集」はそれを批判しないと言う事になるよな？
214 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 22:23:07: ｢報道特集」は韓国のイラク出兵を批判したの？
215 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 22:31:00: どこかの番組がすべての世界情勢を扱えるわけもないのに、>>214のような
書き方は話を本筋から逸らす目的にしか思えないな。
相手国の通信社と提携していようがいまいが、記事にするときは記事にする
ということを言ってんだろ。
216 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 22:52:07: 朝日に限らず、中国に対しては日本のどの新聞、通信社もびびってるらしいよ。
辺見庸は偉かったんだな。ますます尊敬できる人だ。早く復活してほしい。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~takaki/hpdata/project.htm
217 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 11:11:13: >>209
それらがダメという話は聞いたことが無い。妄想ではないのか？

そもそも極端な言葉狩りの例を持ちだして反論しても、差別の本質に迫ることは出来ないよ。
一つ一つの単語を差別語とそれ以外に分けて差別語を使わないようにしたとしても、
差別が無くなるわけじゃないからね。
218 ：206：05/12/07 12:12:54: >>217
極論から言ってしまえば、差別する意図があれば
かなり広範囲の言葉が差別語になる。
言葉狩りはあまり意味がないのは>>206にもつながる。
219 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 14:24:57: >>218
差別は「言葉」と「行為」によって発露される。
従って「言葉」に注意しなければならないというのは大前提。
石原は既にこの時点で、差別に対する意識の低さを露わにしている。

「言葉狩りに意味が無い」というのは、差別語を排除するだけで良しとするのではなく、
より本質的な差別の主体にまで切り込まなければならないという意味。
差別語を発した主体の差別意識の改善・向上を求めなければならない。

主体が差別を意図していなくても、「行為」としての差別は成り立つ。
「差別する意図は無かった」は免罪符となりえない。
重要なのはそれが「差別」であり、自分の中に「差別意識」があることを認識すること。
「三国人」発言で避難された石原は、自らの隠れた差別意識を意識化する最良のチャンスが与えられた。
そのチャンスを彼が活かせることができたことを祈る。
220 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 20:12:27: 中国が憲法９条と同様の法律を制定し戦争と核と人民解放軍を放棄すれば、
日本も改憲などせずにすむし、自衛隊も持たなくてよくなる。
アジアに平和が訪れると思うのですがいかがでしょうか？
221 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 20:16:21: ちなみに三国人という言葉を作ったのは、マッカーサーですよね。
222 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 20:48:04: >>209
妄想ではない。一部の学者や中国大使館、中国のマスコミなどは東中国海をすでに使っている。
相手に嫌がられる言葉を使うなと言われるなら、品そばなどは使われなく可能性大。

http://www.pekinshuho.com/JP/2002-10/week10-3.htm

ちなみに俺は中国は日本語で｢東シナ海｣というのがいやなら自国の言い方の｢東海｣を使えばいいと思う。
223 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 20:54:55: >>220
甘いね。権力者というものは常に敵を作りたがるもの。
中国が脅威でなければ、北朝鮮が。北朝鮮が脅威でなければ、アメリカにとっての
敵を強引にでも脅威と主張するだろう。
中国の脅威を叫びだしたのも、中国が成長したことより、ソ連が敵でなくなった
ことのほうが大きいだろうし。
224 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 20:59:33: 何としても“北の脅威”を作っておきたい右翼系某宗教団体の手法ですな。
225 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 01:15:06: >>220
あなたは中国が脅威であるという主張の
はなはだ婉曲な表現をしておられますね。
おめでとう。さウヨなら。
226 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 02:14:22: >>220
遠くない過去に日本の侵略を受けてしまったからね。
ちょと無理があるよ。
ましてやその侵略を行った日本がそのようなことを言っても…
227 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 03:48:25: >>225 >>226
ということは、日本の体制さえ変わったらアジアは平和になり
中国の軍縮に向けて具体的に行動することは全く無意味だと？

「共産圏の核はきれいな核」のお花畑思想から何も進んでいませんね。
228 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 04:21:53: >>227
>>「共産圏の核はきれいな核」

ここの誰がどのスレでそんなこと言ったか言ってみろよ馬鹿
229 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 04:31:03: 過去に「日本国内の反体制派及びそれと連帯する世界人民」が言ったんだが。
これは君らのお仲間じゃないのか？

どっちにしろ、中国の軍拡と人権弾圧は眼中にないんだな。
230 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 04:49:46: http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/2004121303436.jpg
中国は大して調べもせずこういうことをする、素晴らしい国ですよ。

そもそも、資本主義の国を基準に考える事自体が間違いです。
231 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 04:51:34: >>229
だからシャドーボクシングはもういいって。
十分堪能したから。ありがと。じゃあね。
232 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 04:53:12: >>229
過去の誰かの発言なんか知るかよどうでもいい
ここの誰が言ったって？　どのスレ？　どの発言？

シャドーボクシングはもう結構。
233 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 05:06:51: >>232
そうやって追い詰めると、そのうち自演はじめるかもしれないから、
シャドーボクシング指摘してあとはスルーでよろしいかと。

もし、脳内左翼書き込みがあったら、自演かどうかわからなくても、
とりあえず批判しましょう。まあ、脳内左派書き込みは一目でばれるんだけど。
左派やリベラルのことをまったく理解してないから。
234 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 07:37:55: 共産圏が『社会主義』だと思ってるウヨって、、、

ウヨの目指す理想の社会は国家社会主義だろ？
戦前の日本のような。天皇中心の『神の国』。
235 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
236 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 09:42:06: >>230
ネタ元によるコラじゃない保証はあるのか？
237 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 10:59:54: 社会主義とは社会が生産手段を一括して平等に分配管理するシステム
で共産主義とはマルクスが体系化した科学的社会主義のことです
マルクスの唱えたものをイデアとした場合、ナチや日本帝国のような
国家社会主義も、嘗てのソビエトも今の中国もただの社会＝国家
とした上で支配層が社会資本を管理し非支配層を支配するただの
専制国家といえると思います
238 ：?�X?l?�z?`?�h：05/12/08 11:24:13: 真のソシアリズムなんか村じゃない限り無理。
村だって『村社会』主義になる。
『男性社会』主義、『国家社会』主義、『政治統制社会』主義

社会主義の社会の前に『人間』つまり『人間社会』主義でない限り
社会主義は官僚化する。２００％。
地球上の資源を搾取する点では資本主義も社会主義も共産主義も一緒だよ。
239 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
240 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 16:27:08: 威力業務妨害罪の安易な適用は控えるべきであるが…
241 ：無名の”削除”人：05/12/08 16:34:09: >>239はものすごく頭の悪い書き込みだったので、削除しました。
一般ピープルに迷惑をかけるのはやめましょう。
242 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 02:14:51: 『人間社会』主義というのが、いまひとつよく分からないのですが。
何らかの集団（それが村や町や国かもしれませんが？）があってこそ、
社会を構成するのかと思っていました。
国という概念を無くし、小規模な集団（構成員全員の名前と顔が認識
できる程度の人数が望ましい）で生活していれば、お互いが顔見知り
であり、犯罪も起こり難くなり、搾取もし難い、理想により近い社会
を作れないかと愚考しています。
243 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 03:02:02: >>242
それって江戸時代の日本の一般的な農村のことじゃないですか？
>>238さんが言っておられる「村社会主義」ですよね？
ある意味理想だとは思いますが、「停滞」を「理想」と呼ぶのは
寂しいことこの上ない。
244 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 05:29:42: >>243
そうかな、農業中心とは限らないだろ、未来の話なら。

高度な生産手段と巨大な生産力を人々が共有する社会がきたとしてね、
その構成単位が忌まわしい「国家」でなく「村」だなんてのは、
なんだかすごく素敵だと思うよ。

個人は、地球を考えつつ、村でやるべきことを果たす。
ショナリズムは地域スポーツくらいにしか名残を留めず、
ウヨやヘイトは病気とみなされる。

いいねえ。村社会主義。集落共産主義。
「イマジン」の世界だね。
245 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 07:08:42: 「構成員全員の名前と顔が認識できる程度の」規模で生活する、ということは他の「村」との交通がないか、最小限度に抑制されなければなりません。
つまりその単位で自給自足体制を作らなければならないのですが、
その規模では「高度な生産手段と巨大な生産力」を稼動させることは難しいし、
そもそも間尺にあわないのではないでしょうか。
もっと「遅れた」生産手段で充分だし、
「村」が大きくなりすぎないように生産力はそれなりに小さい方が良いです。
また、自給自足ですから農業中心になるのは当然で、
社会的分業を認めれば「村」どうしの交通、住民の移動や集中が発生してきますから
「お互いが顔見知り」であるような生活を続けていくことは難しくなります。
このような社会は「停滞」しなければなりませんが、「停滞」が「理想」であっても一向にかまいません。
老子の「小国寡民」などはまさにこのような「理想」を表現したものです。
ただし現在の社会をそのような形に編成するのは全く不可能ではないでしょうか。
246 ：�[?�M?B：05/12/09 09:20:49: いやいや、封建的な『村社会』主義はだめだよ。
生活協同組合的な『地域社会』主義、もしくは『女性社会』主義なら可能さ。
叶姉妹ですよ。ブルジョアジー！
247 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 13:13:31: >>245
　巨大な生産力ってのはね、全地球の人々が飢えることなく普通に暮らせるためには
必要だと思うわけ。本当は生産力そのものは現在の水準でもいいかもしれないが、資
本家と労働者の間と同様、先進国と発展途上国の間にも搾取構造があるから、貧困に
苦しむ国もある。
　搾取がなくなれば生産力は現在のままでもいいはず。搾取がなければ、余剰の生産
力はそもそも生まれない。本当の意味での未来の「自給自足」というのは、中世ヨー
ロッパの荘園の規模でいいが、構造はまったく違う、全世界規模で搾取が構造上存在
しないような経済であればよいと思う。

どうもスレちがいだね。ゴメンよ。空想的共産主義者との謗りは、甘んじて受けよう。

　このスレ的に言うと、中国は江沢民時代に「先富論」などということを言っていた
ことがある。先に豊かになった者が、貧しい者が豊かになるのをを助けるべきという
ものだったんだけど、当時でも嘘臭かったし、市場経済の導入のための官僚の詭弁の
ようなものを感じた。実際、搾取の構造と先取特権が構築されることになっただけだ
ったしね。
　中国は、政治的な自由はいずれ獲得できるだろう。しかしそれは資本家が国家の保
護が必要なくなるほど自らの地盤を強固にしてからかもね。いずれにしても、社会主
義の理想とは遠く離れたところへ向かおうとしているなあ。

　しかし、それが可能ならどんなにいいだろうと素朴に思ったことは確かだな。中国
人が伝統的に持つ互助精神が発揮され、アメリカ式の「自由主義」とは違った、余剰
生産物の搾取が税制やその他で民主的に制限された「人間の顔をした巨大な市場経済」
ができたらいいなと思ったこともある。
248 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 09:02:01: 中国国内の所得格差は拡大する一方で、
中国が社会主義でも共産主義でもないことは明らかになっています。
他の独裁国家との違いは、独裁者が誰か特定ができず、共産党指導部的な
独裁者グループによる独裁体制をもつことか。
グループ内の権力争いはあっても、国民は蚊帳の外においておける間は安定している。
下手に４月のようなやらせデモを煽ると、本物の反政府デモや暴動に発展してしまう。
独裁国家を改革することが容易ではない証拠かと。
249 ：無名の共和国人民 ：05/12/11 09:16:41: >>他の独裁国家との違いは、独裁者が誰か特定ができず、共産党指導部的な
>>独裁者グループによる独裁体制をもつことか。
>>グループ内の権力争いはあっても、国民は蚊帳の外においておける間は安定している。
小泉登場以前の自民党がまさにそんな感じだったね。
今は小泉（とその取り巻きども）が完全に独裁者と化したけど。
確かにこれらを打破するのは容易なことではない。
250 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
251 ：247：05/12/11 16:07:10: 　この掲示板にいる人は中国の体制を肯定する人ばかりじゃないし、
おれもそうなのだが、だからといって>>250なんかのヘイトとは議論
などしたくないな。

中国の社会は中国人民の力で変えるべきなんだよ。共産党指導部じゃない。
共産党指導部だって、人民の力で変わらざるを得ないだろう。
旧ソ連は軍部さえ最後には人民の力の前に、クーデター指導部には
従わなかった。ゴルバチョフやエリツィンがロシアを変えたんじゃないわけ。

　人民に信頼を置いていないという点で、ウヨは言うこことは裏腹に、
容易に独裁擁護にもなるロジックを振り回す。ヒトラーだって選挙で
選ばれたのだ。現在の政権にたいした理由もなく信頼を置いているあたり、
中国の官僚主義者となにも変わらん。はっきりいって近親憎悪。

お邪魔虫は巣に帰れ。
252 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 18:01:29: >>251
＞中国の社会は中国人民の力で変えるべきなんだよ。
全くもって賛成。
そして現状では、民主的手法では不可能かと思われます。
中国に行った時に政治的な話題をしようとしたら、「興味ないからやめて」と返されました。
同じ人間が日本に来たら、中国の歴史的な政治家の話を嬉々として始めましたよ。
253 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 22:17:19: 日本軍が過去におこなった残虐行為や従軍慰安婦などを理由として、日本は他国を道
徳的に非難できないといういいかたもあります。
そうして、中国からの批判をおそれ、過去に対する補償も、現在の中国の人々に対す
る基本的な権利の侵害に対しても声を上げないのです。
はっきりさせましょう。現在の中国の人々が残虐な行為にさらされないようにすると
いうのが、道徳的に正当化できる唯一の道です。女性に対する強制不妊手術、ひどい
拷問、急増する死刑執行数。こうしたことに口をつぐんでいることは日本が負う過去
の負債を解消することにはなりません。黙るということは､依然として続いている人
権侵害をこのまま永続的に放置することにしかなりません。
日本が中国に対して公式に非難すると、日本と中国との経済的な関係をそこなうので
はないかということも言われています。しかしそれは真実とはかけ離れています。
役人が法を濫用し、政治家により裁判が左右され、汚職体質が広範にひろがっている
という状況は身の安全への脅威であり、ビジネス環境の安全性への脅威でもありま
す。
254 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 22:26:26: 強い非難よりも静かな外交の方が効を奏するという話もあります。では、閉ざされた
扉の中でおこなわれた交渉で、政治的な反対者の投獄をとめることができたという証
拠を見せて頂きたい。中国でも、ビルマでも、そういったことは起きていないのです。
このような弱い、あるいは黙ったままの態度は、中国政府にどのようなメッセージと
して映るでしょうか。
日本政府は全人口の5分の1の人々の権利の擁護など真剣に考えていないととられるの
です。
中国政府は罰せられることなしに拷問を続けることができます。毎年多くの人々を裁
判なしに投獄し続けることができます。毎年、これでもかこれでもかと多くの人々を
不公正な裁判で処刑し続けることができます。治安への脅威と考えられる人々を攻撃
し続けることができます。
もっと重要なのは、これは中国に住む民衆にどのようなメッセージとなって伝わるだ
ろうかということです。
誰も安全ではいられない、無事ではいられない。メッセージはそう聞こえてしまうの
です。
日本は金が大事なのだ。人々を守ることなど考えていないのだ。
255 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 23:01:00: 一国の政府を、如何なる機関が、どのような根拠を以って“処罰”出来ると言うのでしょうか。
是非伺いたい。
256 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
257 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
258 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 01:19:45: ＞２５５
「国連の経済制裁」もしくは「アメリカの武力行使」
259 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 01:30:40: あとあれね、
中国では最近は死刑が臓器の必要に応じて執行されるとか。
中国の刑務所は臓器提供用の人間生簀。
寿司屋で、客の注文に応じて生きた魚をさばくようなもの。

中国では昔から「人海戦術」などと言うように、
人間一人一人の存在価値は低いものなんだね。
それが近年の経済発展の近代化した中でもさほど変わっていない。
13億もいるから幾ら殺してもさほどの問題ではないんだろうね。
260 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 01:45:18: >>258
　経済制裁は、現状では必要ないし、中国が国連の安全保障理事会の常任理事国であり、
世界最大の巨大市場である限り、効果はあがらないだろうね。仮に日本やアメリカの政府
が行えば、ＥＵがそれに反対して中国市場を獲得することになるだけだからね。ブルジョワ
政府は自分たちの市場をみすみす失うようなことはしないものだ。ウヨ君たちの期待どおり
には絶対にならないね。

　まして世界最大の人口をもつ大国にアメリカが攻撃をかける？　民主化のために？　
寝言は別の場所で言ってくれ。アメリカが経済的利益を無視して他国を民主化するため
だけに戦争したことなど過去に一度もないし、これからもないね。

>>中国に行った時に政治的な話題をしようとしたら、「興味ないからやめて」と返されました。
>>同じ人間が日本に来たら、中国の歴史的な政治家の話を嬉々として始めましたよ。

　日本にあんたとおれがいるように、中国にだっていろんな人がいる。特定の個人の行為
を例に挙げてその国の人民全体を攻撃することはエスノセンリズムの信奉者のすることだ。

　人民が社会改革にどのような手段を選ぶかはその国の人民に任せればいい。
他の社会主義国や独裁国家の改革や民主化例を何度も挙げているのだがまったくスルーだな。
武力行使しか考えられないやつははっきりいって頭が悪いよ。
261 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
262 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 01:54:52: ＞武力行使しか考えられない奴は頭が悪い

アメリカ人は結構そういうところあると思いますがｗ　最近は特に。
古いところを見ても太平洋戦争とかベトナム戦争とか。
263 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 02:18:05: ＞２６０
人口世界一・国土の面積世界屈指・軍事力も経済力も世界有数の
超大国の社会改革は、その国の人民だけの問題ではありません。
改革の結果が世界に及ぼす影響が絶大ですから。
264 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 08:48:26: だからこそ「人民の連帯」ですよ、自分の国、他所の国に限らず国家権威
の正当性ばかり論じる奴は所詮は同類

と代々木や反核の連中に言ったら総括されちゃうけどね
265 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 10:06:45: 目的の如何に問わず、あの地域に様々な魅力を抱いている人は多いと思います。
それを長期安定して成す為の背景が怪しいので、思索している人も多いと思います。
特に50～100年後を踏まえて、民主化ってのは欲しい要素ですね。（それがどう転がるのかはさておき）
北京オリンピックは、宣伝のタイミングとしては良しだと思います。
中国は国家イメージに対しては力を入れている様だし、今時期は各国にいる工作員も神経質になってるのかもね。

個人的には黄砂が年々増えていって春先が汚くなってきてるのが不快なので、どうにかして欲しい…
ネットで調べても直ぐには良くなるようには思えないし…15年ぐらい前までは飛んでこなかったのになぁ
266 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:06:43: 黄砂には酸性雨を中和する働きがあります。
267 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:11:48: >>266
へえ、初耳だな。
どこで聞いた？
268 ：神楽坂 ：05/12/15 09:16:01: >>黄砂には酸性雨を中和する働きがあります。

『中国の核兵器は綺麗な核兵器』
みたいでつね。
269 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 12:40:23: 炭酸カルシウムを含みアルカリ性である黄砂は、飛行途中で酸性雨の原因物質を吸着し、中和する効果があるともいわれています。
量的には日本の平均的酸性雨(ｐＨ４．７)２００ｍｍを中和するアルカリ量が、毎年黄砂により供給されていると推計されているそうです。

ttp://www.eco.pref.mie.jp/forum/center/eco/kankyo/kousa/

だってさ
…でもヤだよな
270 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 12:48:23: >>259
アメリカはイラクで殺された庶民の遺体をボディバンク送りにして
臓器移植に使ってるらしいな
271 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 13:07:45: ＞庶民の遺体を臓器移植に

初耳です。どこで知りました？
272 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 14:32:57: 数日前にマスコミのサイトで。中東系のメディアが伝えたとか。
http://www.geocities.jp/voiceofarab/04122910.htm&e=5926（アラブの声　記事になったのは10日だとか）
273 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 14:44:45: 自由・正義・平等という言葉を口にしながら弾圧・不正・差別を行う
アメリカ人の思考回路はどうなってるんだろう。言動の不一致もあそ
こまで行くと一種のギャグだな。
274 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 15:02:16: ま、最近の戦争では大義名分は必須だからな。

アメリカは関与する戦争には注目が集まるし、そう見られても仕方無い。
275 ：274：05/12/15 15:09:28: ×　アメリカは
○　アメリカが
276 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
277 ：無名の共和国人民 ：05/12/16 14:07:28: 以前中国の軍人が「台湾海峡の武力紛争にアメリカが介入したら
対米核攻撃に踏み切る用意がある」と発言したのは驚いた。
万一そんなことが起きたら日本はどうするのが正解でしょう？
278 ：無名の共和国人民 ：05/12/16 14:10:50: 日台ｵﾀｸ連合で中国と戦争？ご冗談を。
279 ：無名の共和国人民 ：05/12/16 14:27:07: イラク同様アメリカの援護？　核ミサイルが日本にも飛んできてそれどころじゃないか？
280 ：無名の共和国人民 ：05/12/17 02:14:47: 江沢民前国家主席が重病で年明けまで持たないって本当ですか？
281 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 14:54:39: 駆逐艦購入で台湾海軍が強化されましたね。台湾と中国の軍事力は現在どの程度差があるんでしょうか？
282 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 17:33:02: 他所で「七色の川」とか言って、工場廃液が垂れ流されてるらしい川の光景を貼る奴がいるんだが

40 年前の日本も大差なかった事に気づけ

日本だって公害対策法令が完備されてたわけじゃないだろうが！
283 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 02:02:55: 確かに四日市喘息とか水俣病とか習った記憶がある。急激に発展するときは仕方ない？
284 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 03:46:09: あのときの日本に公害問題の前例がさして無かったことに対して、
今の中国にはそれこそ四日市喘息や水俣病などの日本や欧米諸国の前例があるわけで、
40年前と大差ないだとか急激に発展する時は仕方ないとかの言い訳は通用しない。
環境に気を配っていたら発展などできないという人がいるかはわからないが、
今日本では京都議定書により二酸化炭素の排出削減をしなくてはならないのに対し、
中国は途上国ということで排出削減はしなくていい等、ちゃんと考慮されている。
中国の公害問題で中国を擁護する人の気が知れない。
285 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 07:45:38: >>282
４０年前の日本がそうだったから発展途上の中国は仕方ないってか？
バカもここに極まれりだな。
286 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
287 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 11:30:37: ＞日本は言論の自由があったから、マスコミや公害被害者が抗議の声を上げることによって、公害を抑止する方向へ持っていくことが出来た

笑わせないでくれ。
公害を告発したのは無名の研究者と、それを応援した一部の“心ある”社だけだ。
当の企業がカネ積んで黙らせようとした事は知らないんだろうね、きっと。
288 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
289 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 15:51:54: スレの流れも読めないようだな。

　何度も書くが、中国を誹謗（理論的批判ではない）したいウヨはすぐ「中国には言論の自由が
ない」から「声をあげる人々はいない」ことにしたいようだな。
「自浄作用がないから、打倒しないといけない」って言いたいのか？

　単なるヘイトが誹謗の動機のくせに、あとから軍事だとか環境問題だとか出してくる。
これらの事象をすべて「体制」のせいにするつもりだろうが、環境問題は急速な市場経済
化と経済発展にともなう「資本主義の癌」なのだよ。

>>287の言われるとおり、公害病に対して当時の日本政府の対応はどうだったか。
公害病裁判の歴史をほんの少し紐解いて見ればわかることだ。
290 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 16:33:15: 「みんなしているから自分もやってOK」というのは大東亜戦争肯定派の主張と同じ
291 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 16:38:49: >288
日本も人治になりつつあります
292 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 16:09:55: 実際に地球環境負荷が大きいのは、総量的にも単位人口的にもアメリカ。
それと一見美しい自然が多いカナダなども人口比では非常に負荷が高い。
「七色の川」なんてのは放置しておいていい問題ではないんだけど、
ビジュアル的にインパクトあることがすべてではない。

それにしても、国内で産廃や企業の公害などに抗議する団体を作ると
すぐ「プロ市民」と罵倒する連中が、中国のことになると…。
293 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
294 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
295 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 11:03:50: 日本の当時も“直視”されなければなりませんでしたな。
それに、今や日本の労働条件は中国以上にひどくなりつつあるわけなんだが。
一握りのエスタブリッシュメントが生殺与奪を握り、正社員は人数を削られ
生産現場にいるのは人貸し業者から送り込まれた派遣労働者ばかり。
296 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 12:34:20: >>294
>>左翼(マスコミの大部分を含む）

馬鹿丸出し。自分の相対的位置がわかってんのだろうか。
こいつらのことを極右っていうの。
297 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 13:25:29: 温暖化ガス排出量を国別に見ると、アメリカ、中国、ロシア、日本
となり、この４カ国で世界の半分以上の二酸化炭素を出している。
これは京都議定書がつくられた当時から指摘されていたこと。

アメリカのエネルギー省　http://www.energy.gov/engine/content.do
の資料をもとに、2003年の数字を出しておく

2003年
アメリカ　29億790万t　国民一人当たり5.44t
中国　13億420万t　国民一人当たり0.74t
ロシア　14億3253万t　国民一人当たり3.06t
日本　12億7650万t　国民一人当たり2.58t

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L14_03.htm
http://tanioka.info/ondan-3.htm

　国民一人当たりの温暖化ガス排出量ではアメリカは日本の約２倍。中国の７倍だね。
中国よりもはるかにアメリカや日本のほうが多い。
　日本はあまり増えていないように見えるが、排出量の減っているＥＵ諸国に比べれ
ば雲泥の差だ。
　アメリカはが今日と議定書を拒否している理由は、同国の経済発展に支障があること、
中国とインド、ブラジルといった急速に経済発展を遂げているエマージング諸国が、
ロシアを除いて温暖化抑制対策の排出削減義務の対象から外されていることだという。
しかしまずは自分の国をしっかり削減して見せろといいたいとこだ。

　もちろん中国の姿勢も問題で「環境問題は承知しているが、自ら選んだタイムテーブル
と独自技術によって環境対策を実施することを念頭においており、国際的規制に従って行
うことはない」と宣言している。こういうところはなんとかしてもらいたい。
298 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 15:55:55: >>297
アメリカのガス排出量が多い一因は極端な車社会であることでしょう。
日本と比べて鉄道が全く発達していないのは、その国土の広さも原因し
ています。

ただし中国に関しても鉄道は未発達、経済発展とともに急激に車社会に
なりつつある。現在のエネルギー消費量よりも、例えば10年後に更に経
済発達した中国が、アメリカ並の車社会になったとしたら、人口13億の
ガス排出量は凄まじいものになることが予想されます。
299 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
300 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 17:02:09: 熱湯浴のどうしようもないところは、
中国の現在の経済発展を支えているのは、
ほかならぬアメリカ発のグローバル資本であるというのに、
それに気づいていないということ。

表面上の対立にしか目を向けていないから、米中関係がいま蜜月の状態にあることが
理解できていない。タカ派の親米反中路線は、すでに破綻しているというのに。

そういえば、シンゾー様が去年あたりに「ワシントン詣り」をしたときに、
「中国脅威論」を吹聴して回ったら、失笑を買ったらしい。当然のことだ。

まあもっとも、上にも述べられている通り、中国の経済発展がもたらす環境問題は
どうにかしなくちゃいけないし、「経済発展＝無条件の良い」というわけでもない。
低賃金労働による搾取も見過ごしていてはいけないでしょ。

そこらへんは「親中」とか「反中」とか、そういうイデオロギー的な対立は抜きにして
考えるべきなのに、熱湯浴は最初から「中国憎し」なんだもん。やってられんね。
301 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 17:27:57: 経済的にwin-win-situationにあるからといってそれが蜜月だと言うのはナイーブすぎる。
現に米中はロシアを巻き込んで中央アジアで勢力争いをしている。
今のところ、中国はアメリカにとって敵でもなければ味方でもないというようなところだろう。
302 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 22:16:31: 中国の憤青＝日本の熱湯浴　ということでよろしいでしょうか？
303 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 22:29:22: >>297
>アメリカ　29億790万t　国民一人当たり5.44t
>中国　13億420万t　国民一人当たり0.74t
>ロシア　14億3253万t　国民一人当たり3.06t
>日本　12億7650万t　国民一人当たり2.58t
これらの数字を逆算しても、その国の人口になりませんが、どうしてでしょうか？
304 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 22:36:41: リファレンスのアドレスを自分で見たらいいんでないの?
305 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 22:50:49: >>304
そういう貴方は見ているのか？
見もしないで言ってると恥をかきますよ。
306 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 22:55:25: >>305
見てるから書いているんだが。
どう恥をかくのか書いてほしいな。
307 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 23:04:31: >>306
見ても分からないのなら言っても無駄でしたね。
308 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 23:09:00: 私のことはあしざまに書かれてもべつにかまわない。
で、君はどういう答えを期待していたのかね?
309 ：ダンボ：05/12/21 23:24:03: 数字がずいぶん違う。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L14_03.htm
この数字を元にＧＤＰ当たりのＣＯ２を計算してみたら
日本が一番省エネしていることが分かるでしょう。

ＣＯ２　　　一人　　　ＧＤＰ　　　ＣＯ２／ＧＤＰ
米国1446775.377418719.50
中国917990.768265111.07
ロシア431092.91440597.86
日本318682.54459936.93
インド272210.29357776.10
EU15国840022.51860549.76
310 ：ダンボ：05/12/21 23:26:46: 失敗したので再掲

　　　　　ＣＯ２　　　一人　　　ＧＤＰ　　　ＣＯ２／ＧＤＰ
米国　　144677　　5.37　　74187　　19.50
中国　　91799　　0.76　　　8265　　111.07
ロシア　　43109　　2.91　　　4405　　97.86
日本　　31868　　2.54　　　45993　　6.93
インド　　27221　　0.29　　　3577　　76.10
EU15国　84002　　2.51　　86054　　9.76
311 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 23:39:18: 数字が違っているのは転載ミスでしょう。

そんなことはどうみても明らかなのだから、
「どうしてなんですか」という嫌らしい問を発する暇があるならリファレンスを見ろ、
と書いただけなんだが。

ところで>>307では見てもわからないのなら無駄、とあるが、
君の書き込みから書き間違い以外の論点でも読み取れるとでも思っているのかね?

読み取れるというならば、君の>>303の書き込みのどこに
それを明示しているのか、示したまえ。
312 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
313 ：297：05/12/22 02:19:47: すまん。数字が間違ってたのは確かだ。おれのミス。
どういうわけかまちがったみたいだ。
正しくは次のようになる。

アメリカ　5,802.08(百万t)　19.95t/人
中国　　　3,540.97(百万t) 　2.72t/人
ロシア　　1,606.42(百万t)　11.21t/人
日本 1,205.54(百万t) 　9.44t/人

ソースは以下のサイトから、Microsoft Excelのファイルで
ダウンロードできる。
http://www.eia.doe.gov/emeu/international/carbondioxide.html
http://www.eia.doe.gov/pub/international/iealf/tableh1co2.xls
http://www.eia.doe.gov/pub/international/iealf/tableh1cco2.xls

おれのミスでウヨにつけいられるスキを与えてしまったようだ。
申し訳ない。
314 ：無名の共和国人民 ：05/12/22 02:44:55: >>309
>>日本が一番省エネしていることが分かるでしょう。

で、それがどうした？
GDPが高いとたくさん排出していいとでも言うのか
315 ：無名の共和国人民 ：05/12/22 03:55:39: いつの間にか環境問題を話し合う場になってきてる気がするが…

CO2排出量に関しては京都議定書で先進国と途上国で差をつけてるし、
どっちがいい悪いの問題ではないと思うぞ。（アメリカは論外）
日本が排出量を削減するのも中国が削減できないのも当然。
ただ中国の「七色の川」に関しては批判されて当然だと思う。
あと先日の工場爆破事件の後の処理の仕方とか見てても隠蔽しようとしてるのわかるし。
環境を顧みない姿勢が批判されてるんじゃないかな。
316 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
317 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ: (￣(エ)￣)ｸﾏ
318 ：無名の共和国人民 ：05/12/22 12:58:54: >>317
>> それらの国の経済発展が著しい場合、先進国と比較にならない多量の
>>ＣＯ２排出国になる可能性が高く、地球環境に対する脅威となりかね
>>ないとの分析くらいはできます。

　環境問題は「共通だが差異ある責任」という言葉で語られるべきなの。
「環境ＯＤＡ」という言葉を知っているだろうか。
　先進国は、その高い生活水準を実現する過程で、環境を破壊してきた。
現状の地球レベルの様々な環境問題は、ほとんどが先進国の生産活動や
エネルギー消費に原因があるわけだ。発展途上国が先進国のような生活
水準を実現すると環境がさらに悪化