全日本勤労者スポーツ愛好者連盟電網支部

1 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 12:30:25

ここはオルタナティブ的視点から
スポーツ全般について色々語ろうというスレです。
勤労者の皆様からの熱い投稿をお待ちしております。
--------------------------------------------------------

『スポーツ報知』
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

『日刊スポーツ』
http://www.nikkansports.com/index.html

『朝鮮日報』
http://japanese.chosun.com/

『Guardian』
http://www.guardian.co.uk/

『CNN』
http://www.cnn.com/

『ESPN』
http://espn.go.com/

『ESPN・日本版』
http://www.sports-i.co.jp/

2 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 14:12:22

私は野球好きなんだが、
体育会系の人、特に野球関係者には体罰肯定・精神主義の反動派が多くて嫌なんだよね。
中日の落合監督は、選手を責めないところとかがとても評価できるんだけど。
試合後のインタビューへの受け答えもいつも面白い。ただ立正佼成会に所属しているのが玉に瑕

3 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 15:09:29

>>2　全員ではないけどね。
精神主義的な人でも政治的関心はあまりなくて、右でも左でもない
人が多いんじゃないかね。

そういえば察知ーみたいに選手が髪を染めると悪いとか馬鹿な事
ゴチャゴチャ言ってたうるさいのもいたな。最近復活してるしＯＲＺ

王監督、つくる会の賛同者に誘われて、断る。
なのにつくる会が言うには間違えて、載せられたらしい。(現在は削除)
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal11/react624.html

4 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 18:43:05

>>2
ミスを責めない事で知られるのはバレンタイン監督（千葉ロッテ）。
負け投手にも「終わっちまった事は仕方がない。次はキメてくれよ」と説諭で済ませる。
クロ現でも取り上げられた。

ついでに言うと、自分は自転車。

5 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 18:47:19

>>3
で、実業界からは賛同撤回が相次いで、ついに名簿丸ごと削除せざるを得ないありさま。
ページは残ってるけど。
（URL省略　ここに来る人は知ってるんだろうから）

6 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 23:21:06

>>5　賛同者隠しちゃうなんてずいぶん話題になったけど、ほんと
連中お得意の「毅然と！！」はどこへ行ったのやら・・・

それにしても「つくる会賛同者参加しませんか」の手紙が来て
断った王監督は偉いね。まあもとより普通の人はあんな変な暇人の
サークルに加わる暇なんてないからね

7 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 10:21:12

サッカーの中田ヒデは結構政治的な発言もやってるのに
マスゴミは全然報じないね。貧困撲滅のホワイトバンドもしてたな

そういやホワイトバンドってプロ奴隷が必死こいて中傷してたっけ
探偵ファイルとかニュースサイト系でも中傷してたな

8 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 10:35:04

>>4 週刊朝日が報じたロッテ・ドーピング疑惑どうなったのかな?

他のメディアはだんまり決め込んでるが、
たいてい他の社のスクープにはそういう態度とるからなあ。

誤報だったら必死中傷するだろけど。新潮とかが。でもしてないしな。

ロッテ・ドーピング疑惑確定?

9 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 15:04:10

疑惑はどこまで行っても“疑惑”です
証拠が必要

10 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 15:47:04

>>7　探偵ファイルって何様？隣地集団にしか思えないんだが。
痴漢を晒したりしているのは痴漢撲滅のために良いようにも思え
たりもしたことがあったけど、あそこのスタンスはどうも胡散臭い。

11 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 17:56:12

ホワイトバンドが嫌いなら３００円寄付したら？

12 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:25:56

>>10

痴漢撲滅をうたいつつ、エロサイトにリンクしている探偵ファイル
の正体についてはこちらを参照ください。
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/562.html

13 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 22:17:29

>>12　まあエロサイトはいいじゃないか
痴漢は人権侵害、エロサイトはいやなら見なきゃいいってだけで

14 ：無名の共和国人民 ：05/09/23 17:02:35

市立尼崎高校サッカー部、集団で万引　盗品販売も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092301000389

おおかた“乗り”でやったんだろうが…
こういう連中は集団になると碌な事をしない

15 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

16 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 20:48:36

>>13
痴漢撲滅を主張してる人間がエロサイトのリンクで金貰っててもO.Kですか
プロ奴隷様はさすが言う事がちがいますね。

ところでふと思ったのだが、米国人の女子ゴルファー
ミッシェル・ウィーってあらゆる面でプロ奴隷の対極にいると思うんだが

女だけど身長は高いし、まだ若いし、頭もいいし、米国人だし、
ゴルフ強すぎだし（ジャンボ尾崎並にボール飛ばす・丸山より飛距離長い）

プロ奴隷がコンプレックスもってるもの全て
運動できない、ヒッキ−、馬鹿、低学歴、、小さい頃から内気でもてない
身長低い・デブ

の対極かなと。しかも韓国系米国人で笑顔が素敵な15歳。
そういう存在に対してプロ奴隷はどういう反応を示すのかな。
韓流ブームは陰謀だと妄想に入れたけど、ミッシェル・ウィーを前にしても
新たな妄想で逃げるのかな。

17 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 21:48:02

ハードゲイはネタになるご時世のようだが、
ハードフェミニズムは笑えない。

私はフェミニズムを否定する者ではないけど、
なんつーかなー、言いたいことはもちろん分るが、柔軟に。
あまり凝る固まると、右の人を調子づかせるだけじゃないのさ。

18 ：黒的九月 ：05/10/11 23:06:12

>>8
巨人をやめた杉山かなんかが、
「ロッテに限らずグリーニーやってるのはほぼ常識」て東スポで書いてたな。
「やめた方が良いんじゃないの」て言ったら
「僕らレベルだと薬止めたらすぐに二軍落ちで解雇ですよ！
将来より今食えなくなったらしょうがないでしょう！」って逆ギレされたそうだ。


　ｸｽﾘにかんしては欧州の自転車競技が使用、摘発、隠蔽工作、摘発検査のすべてにおいて
すげーハイレベル（98年にはツールドフランスの真っ最中に大量の逮捕者を出した）だが、
ああいうニュース見てると日本の競技者の意識って20年以上遅れてると思う。　
あんまり知らん振りして対策を講じないとペナント中に逮捕者出すような騒ぎになると思う。

清原（後野球じゃないけど室伏とか）の大蒜注射が何の抵抗も無く受け入れられてるって
ちょっと変だと思う。カッコントーだって引っかかるのに。

19 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 23:40:10

>>17　　　エロサイトのこと言ってるの?
しってる?AVに出演したり、風俗に勤めている女性や男性は
かなりの確率で精神的に不安定になるんだって。
あげくかわいい顔を整形して第二の人生に入る人もいるんだって。

そういう他人の性を食い物にしてる連中から金貰っときながら
痴漢撲滅とか言ってる探偵ファイルはどう考えてもおかしいよね。

そういや探偵ファイルって南京虐殺はデマとも書いてたし、杉並の
教科書問題でも偏向した記事かいてたなあ。
ということで、そういうのを庇う>>17はプロ奴隷のナリスマシと決定だな　

20 ：13：05/10/12 13:04:52

>>16 こりゃ驚いた。プロ奴隷呼ばわりされてしまったとわ
私は自由主義の立場から、性表現の自由を主張しているだけなの
だが・・・
エロサイト(性表現)のせいで痴漢のような人権侵害が発生するって
言うんですか？
あなたはまるで青少年条例改悪を推進する右翼議員みたいですね。

21 ：13：05/10/12 13:12:16

>>19
＞AVに出演したり、風俗に勤めている女性や男性はかなりの確率で
精神的に不安定になるんだって

ソースは？
単にＨが好きだからＡＶに出るなんてやつもいる。
仮に精神的に不安定云々だとしてもそれも含めての自己決定。
少なくとも一定の年齢(普通、通常の性交同意年齢より上)以上であれ
ば、売春もポルノ出演も自由にすべきだと思いますね。
売春は管理売春を排除すればよい。ポルノは見たくない人の権利を
侵害しなければ良い。
探偵ファイルが歴史修正主義的なのはわかるし、あの主張が良いとは
誰も言っていません。
右は道徳を理由に、左は人権を理由に性を規制しようとする。
性は個人のものではないのか？道徳や人権もまた個人のものではない
のか？

22 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 19:04:26

>>21
なんか理念だけ先走って現実みてない意見なのは気のせいか?

スレ違いなので深くは言及しないが

23 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 19:55:46

すれ違いｽﾏｿ
＞現実みてない
例えばオランダでは実践されています。あしからず。
まあ自由至上主義的な意見はあまり通らないのは承知なんだけどな

24 ：”削除”人：05/10/12 20:46:39

>>23
スレ違いですが
でも面白そうなテーマではあるので続きは以下のスレでどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111074436/l50

25 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 21:35:40

>>>20
ポルノや性風俗に関しては、左翼でも肯定派・否定派二つに分かれているからね。

26 ：カモメ ：05/10/17 21:21:07

さて　今日は　パリーグのプレーオフですがうちの近所では中継がない!
日本のテレビ局っておかしいです。成績とか盛り上がり関係なく
巨人戦しか中継しない。

しかもその巨人戦のチケットで釣ってプロパガンダ満載の国売新聞を
買わせるのだから、この巨人戦中継偏重の現実は変えていくべきことだと
思うのですが。

ちなみ、マリーンズ応援してます。薬物疑惑はあるけどね。

27 ：黒的九月 ：05/10/20 20:04:23

　しかしドープって労働による疎外の典型だと思うんだけど、日本だと殆どマジで語られないね。
何年か前、外国人コーチのもとで修行してた陸上選手がドーピングチェックに引っかかり、
救済措置を求めて提訴したような気がするけど、その後の続報が尻すぼみだった。

　日本のプロスポーツ（野球）選手が労働者より独立自営業者や（大リーグに比べ）終身雇用の
リーマンに近い存在として捉えられてきたせいもあるんだろうけど。

28 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 23:54:57

>>27 詳しく説明をば

>ドープって労働による疎外の典型


ところで薬物疑惑の在日企業が親会社のロッテが優勝したことについて
プロ奴隷君たちの反応はいかに?
ちなみ薬物疑惑追求したのは週刊朝日なのでその辺の矛盾とかも
どう彼らの小さい脳みそでどう解決したのか知りたい

29 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 19:54:07

サッカー日本代表のユニフォームデザインが刀を取り入れてる件

思うんだが　トム・クルーズのラスト・サムライにでてくるような侍
なんていないよな。ほとんど。

「サムライ」の刃って歴史的に見て　
ずっと民衆に向けられてきたんだよ（カムイ伝とかみると分かりやすいけど）
支配の為の道具こそあの二本差しなわけ　
なのに農民や町人が祖先の奴らが「日本のサムライ精神」とかいって
サッカーユニフォーム着るのおかしくねーか?

30 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 03:24:42

ヘイトというか、スポーツとレイシズムの話題はここでいいかな。
欧州はヘイトに厳しい態度をとっているが、ヘイトはどこでも同じだな。
http://www.asahi.com/sports/update/1219/098.html
「サッカー伊リーグのディカニオ　ファシスト式の敬礼」

ディ・カーニオはファシスト式敬礼に固執＝セリエＡ
スポーツナビ　2005年12月19日 12:58

　ディ・カーニオはあくまでファシスト式敬礼に固執している。「シエナでもやったし、リボルノでもやった。
毎週日曜日ごとに調べられなければいけないだろう。犯罪の弁明をしてるわけじゃない。これが僕という人間だ」
　ローマのテレビ番組『ゴール・ディ・ノッテ−Ｔ９』の中で電話インタビューを受けたディ・カーニオはこう
語った。「僕の考えは誰もが知っていることだ。ムッソリーニとファシスト政権についての本も書いた。イング
ランドでは初日の２時間で１３２０部を売ったけど、並んでいる人たちの中にはユダヤ人や有色人種もいた。イ
タリアでは違う。有色人種は完全に受け入れられてはいない。でも、ローマ式の敬礼はそれ以上のものだ。一つ
の歴史であり、これを否定したいのであればローマから多くの石像を取り払わなければならない」
「なぜルカレッリの着ていたチェ・ゲバラのＴシャツはあまり話題にならないんだ？　僕は自分の考えを今にな
って表明したわけじゃなく、５年前から言っている。それなのに今になって騒がれている。僕が何百万人ものユ
ダヤ人の死を礼賛しているなんて言うのは馬鹿げている」
----------------------------------------------------------------------------------------------------
　以前、サッカーの平山相太が韓国チームを指して「キムチには負けられない」という発言をしたことがあって、
一部のヘイトどもが大喜びしてたのを思い出したよ。

31 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 13:04:23

>>30
中田ヒデが、「君が代は戦いに臨んで唄う歌じゃない、ダサい」と批判したら叩かれたんだっけ。

32 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 15:39:50

>>28
脳が小さいんじゃないよ。
二次エロと屁理屈（ここが従来の右翼と違う）の占める割合が多いだけなんだよ。

33 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 17:13:37

あまり「へタレマッチョ」を苛めちゃいけません（笑）

34 ：黒的九月 ：05/12/21 00:21:07

>>28

まあ、ｵｲﾗはﾏｼﾞﾒにＭＡＲＸをベンキョしたわけじゃないのでいい加減な理解なんだけど。

本来労働ってのは「糧を得る為」であると同時に「自己実現」の要素もあるわけだよね。
いいかえれば「遣り甲斐」とでもいうか。
でも労働そのものが単なる苦痛でしかなかったり、ｺｺﾛやｶﾗﾀﾞを病むような苦役でしかなくなるのを
「疎外」って言う風に考えてるんだ、ｵﾚは。
あの、モダンタイムスの「ボタンつけ」とか鎌田慧の「コンベア」とかね。
（ちなみにｵﾚのオカンが勤めてた某電気会社でも発狂してコンベアラインの部品鉄パイプで
叩き壊して廻った人がいるらしい）

それがスポーツ選手であれば短い現役生活の間にガンガン金を稼いだり、
有名になったり、自分のスタイルをスポーツで「表現」するのが目的なんだろうが、
第一線のプロで居続ける為にドープやって体壊したり、バレて解雇されたり、引退後の生活を破綻させたりってのは
まさしく疎外じゃないのか？って考えてるわけ。

　ドーピングってあまり知らない人は「ズル」ぐらいにしか考えないけど、
脱水で死んだり（利尿剤）、血流障害で死んだり（エリスロポエチン）、
ｼｬﾌﾞ中になったり（興奮剤）、ガンになったり（筋肉増強剤）、肉体的リスクも滅茶苦茶大きいんだよね。

そういやヤミ金に追い込みかけられてた愛甲も筋肉増強剤の使用をカミングアウトしたけど、
医者に「老人の血管」とまで言われたそうだ。

35 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 01:29:49

まるで興味も関心もないけど、何かやってるみたいなので上に。

36 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 02:33:10

正直いってサッカーには関心ないが…

>>30
遅レスだけど、ネオナチとフーリガンはある程度重なっている。
ネオナチの本を読むと、今夜は街に繰り出すとフーリガンの連中がいたのでつるんで騒いだ
みたいなことが書いてある。
都市社会のあぶれ者、マッチョなナショナリズム志向という点で共通するようだ。

に対して、
我らがネット右翼は、ヴァーチャ・マッチョなだけだ。
ネット右翼をネオナチに例えるのは、適切な例えだと思うが、その点は異なる。

37 ：黒的九月 ：06/02/13 09:55:58

スノボ男子ハーフパイプ全滅か〜。

日刊ゲンダイの予想が一番当たってるやん。

38 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 10:11:58

日本代表のユニホームをめぐって起きたトラブル　ある団体が「日の丸がないのはナゼ」と協会に…
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20664（日刊ゲンダイ）

文中の“中田の実家、所属事務所、協会に”までねじ込んだ“ある団体”って……

39 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 00:30:48

＞黒的九月殿

＞某電気会社でも発狂してコンベアラインの部品鉄パイプで叩き壊して廻った人がいるらしい

現代のラッダイトですな。

40 ：黒的九月 ：06/02/15 00:36:34

>>39
ちなみに就職したい＆親が就職させたい会社ＢＥＳＴ１０に毎年入るような会社だよん。
　政治屋養成塾で有名なＭ社のプログラマーの姉ちゃんに知り合いがいるんだけど、
そこでも「診療内科とか神経科通いで休職なんてありふれてますよ」つってたから
（その姉ちゃんもぶっ倒れて入院した）、大企業もきついんだな〜。
スレ違いになるからこの話はこれでおしまい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　それにして今井・成田兄妹叩きがすごいなぁ。
ヤバイモノ見たさで壷に行ったら叩きスレッドが４まで行ってる。

水泳の誰かみたいに暴言吐いたわけじゃないから
あそこまで叩かれる筋合いは無いと思うんだけど。
理由をちょっと分析してみると

１．２ｃｈ特有の低学歴蔑視
２．ビッグマウス・アピール過剰嫌悪
３．マスコミの煽りによる期待感を裏切られた怒り
４．スキー派のボーダー憎悪
５．ボードの持つＨＩＰＨＯＰ、ストリート的空気感の嫌悪


こんなとこなのかね。

しかしﾋｼﾋｼ感じられるのはアスリートに対する敬意の欠如だな。
普段さんざマスゴミ呼ばわりしてても、ＴＶ番組でよくある敬意の欠片も無い
アスリートいじりにしっかり毒されてるようだ。

41 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 00:40:14

結局差別を含めた罵倒こそが、彼らの唯一にして最大の娯楽なんでしょうね。
熱い心(苦笑)が冷めたあとに、自己嫌悪はしないものなのでしょうか。

42 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 14:39:04

>>２

落合監督は、立正佼成会ではなくて元創価学会で
今は日蓮正宗。奥さんが、熱心だと聞く。

43 ：黒的九月 ：06/02/20 22:32:07

杏萌えのｂｌｏｇで知ったんだが、今度は安藤美姫叩きかよ。
今井兄妹の場合は大口と成績のギャップって突っ込みどころがあるからまだ
オイラの想像力の範疇に収まってたが、今度ばかりは理解の埒外だな。
なぜか眞鍋かをり＞＞＞アンミキとか言う無茶な比較までしてるし。
誰か分析してくれや。

　フォーカスされたアイドルにキモヲタが向ける憎悪そっくりに見えるのが
また痛々しい。

44 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 02:19:28

>>34
愛甲が札束握り締めてる写真（もち闇金が撮った奴）懐かしいなあ
今どこいるんだろ

というかプロ野球ドーピング問題とプロ野球の暴力体質ってタブーだよね。
長嶋が選手に鉄拳制裁加えてたとか一般人はほとんど知らないし。

>>40

スノボのお二人はなんというか「異質」なんだよね。たしかに俺もみてたら
「こいつら寒っ」って思う。B-BOYとかみてて笑えてくるのと一緒でさ、
猿が洋服着てるみたいというか。
でもそれって「人の勝手」なわけで、好きにさせたらいい。それをさ
わざわざネットで「あーしろこーしろ」ってなんというか度量の低い人間の
することだよ。そういう奴確実に増えてるよ。つーかこの前さ、地元の花火大会
に花火の音が心臓病に悪いので花火大会止めろって苦情入れたやつとかいてさ。
あと公演で小学生が遊ぶ声がうるさいと市役所に文句たれるやつとか。
もうそんな人間が小さいやつばっか増えてる気がする。


>>43 安藤美姫のコスチュームはダサかって
ちなみカマヤンのブログで知ったのだが、村主ってavexで、その前はなんと
ダイナシティ所属だったんだってな。女子マラソンの選手が商品先物取引の
うさんくさいとこに所属してたり、最近は不況だから、広告塔が必要な胡散臭い会社
とスポーツ選手が結びつくのだろうな。

45 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 11:40:18

安藤は普通に叩かれると思っていたけどね。
明らかにゴリ押し代表だったし
本人の発言はあれだし。

周りの大人も悪いし、本人も実年齢より頭の中が子供。
叩かれる要素がここまで揃ってしまえばね。

46 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 11:50:13

>>36
勝手なイメージすぎる。
左翼のフーリガングループだってあるし
高学歴のフーリガンだっている。

悪名高きイングランドのフーリガンは
逮捕してみるとノンポリの弁護士や医者が大量に出てくる。

47 ：”削除”人：06/03/04 14:00:44

>>45>>46 同一人物。
p6234c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
映画スレに粘着していたものと同じ。
スレが盛り上がりそうになるとなりすまして
火消しにまわるのがこいつの役目。

48 ：黒的九月 ：06/03/08 00:26:37

>>44
＞不況だから、広告塔が必要な胡散臭い会社とスポーツ選手が結びつくのだろうな。


これは万国共通だな。
フランスでも世界チャンピオンになった自転車選手が翌年所属したチームの
スポンサーがマルチ商法の会社で、なんと開幕直後に倒産つー事件があった。
で、その世界チャンピオンは一年を棒に振ってしまった。

　そういや、マルチ臭いってよく言われてた○○○ェイも長野五輪のスポンサーだったが・・・。

49 ：無名の共和国人民 ：06/03/08 01:34:15

>>48
アムはニュースキンやらハーバライフやらと同じ、マルチ紛い。
“マルチに非ず”という事を強調したいのか、各社とも「ネットワークビジネス」だの「MLM」（マルチレベルマーケティング）だの自称してるけど同じ。

50 ：無名の共和国人民 ：06/03/09 00:49:13

老婆心ながら突っ込み。

今は"マルチ紛い"ってカテゴリは無いよ。
昔は特定負担の金額下限があったので、
その金額を1円でも下回ってれば｢うちはマルチじゃない｣って
言い逃れが成立してた。山岡裁判とか。

その後、特商法が改正され、今では特定負担が1円でも生じれば全て
"連鎖販売取引（マルチ商法）"認定です。

51 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 19:18:04

そういや俺の友達からビッグ・ビジネスの誘いがあって
話聞いてやったらマルチ商法。プラネットなんとかっていう会社で、
そいつを洗脳から解こうと思ったけど、その会社の浄水機で母親の病気が
回復したとかオカルト的なこと言い出したから、縁切ったね。
大学院博士課程までいってマルチ販売に手を染め、あげく学長にばれ自主退学。
馬鹿な奴だった。というかオルタナ的人物とマルチやってる奴ってもう正反対の
生き方だよなあ。

さてさて、脱線したが、この話題・・・。酷くないか。韓国人?
デッドボールぶつけた奴が「烈士」？なんつーか2糞ども並の卑劣さだなと。
以前宝島がだしてるパクリ論争の本に2ちゃんねる住民と韓国人は近親憎悪みたい
なこと書いてあったけど、それ思い出したよ。

それにしてもWBCって日本じゃ全然盛り上がってないね。というか野球の日本代表
自体に人気が無い。なんでサッカー日本代表はビッグなのに、野球の代表は人気がないのか
俺的に理解に苦しんでるんだけど。

52 ：51 ：06/03/12 19:22:10

>>51のリンク
【WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html

53 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 21:44:55

>>51
記事には「一部ネティズンたちの間で」って書いてあるようだが？

まあ、記事はを書いた記者は確かにアレな気もするが、あんたも2ちゃんねる
住民と韓国人全体をいっしょにしてる点で、ヘイトは相当なもんなんだけど、
自覚してる？

54 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 17:41:05

またまた朝鮮日報が意地悪な記事書いてる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/10/20060310000030.html
【コラム】サムライ・イチローの爆弾発言
「ある韓国のネチズンは韓日戦に勝った後、「イチローの口を治してやった」と痛快に笑い、
イチローは敗北が屈辱的と憤慨した・・・彼は最初から「爆弾発言」の代わりに「夜間自律学習」
に精を出した方が良かったのではないか。
そうしていれば空しく恥をさらすことも避けられただろうに」

最近やたらナショナリズムにかぶれたイチロー俺的には嫌いなんだけど、それでも
このスポーツを通して交流しようとか、友情をとかという高尚な概念の欠片すら
ない朝鮮日報（韓国保守系・前の軍事政権の支持層）とはどういう新聞だと。
しかもそういう朝鮮日報を応援してる「ノ大統領が言論弾圧してる」と
コラムで絶叫する（新潮スレ参照）桜井よし子とはどういうやつかと思うね。

ただし、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000035.html
【WBC】「明らかな誤審」に救われた米国
米国、日本戦で「厚顔無恥な」詐欺劇

こういう記事もあるんだよね。韓国も冬季五輪ショート・トラックのインチキ判定で
米国にメダルをさらわれた過去があるから同情したのかな。
つーか米国って元々汚いよな。バリー・ボンズやマグガイア（どっちも読売のCM出演）
はドーピングしてたというし、米国籍でないけどサミーソーサはコルクバット野朗。


>>44 今日のスポニチ一面は巨人原監督が選手に暴力をふるったこと。
「なでなで」だよだって。過去にも選手のわき腹を小突いたりもあったらしい。
原も長嶋も見た目はさわやかなのに、そういう裏の顔があるんだね。
そういやうちの母校は甲子園出場もある名門野球部があったけど、その監督も
二重人格で普通の生徒には超優しくて紳士なのに野球の練習ではもうヤクザ。

55 ：黒的九月 ：06/03/14 01:32:59

>>54

>「なでなで」だよだって。

足で撫でるんだろうか？どう見てもケリだったのだが。

56 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 18:14:47

WBC日本は韓国に負けてしまいましたが、今ごろ２ちゃんウヨは吼えてるんだろうね。
今回どうにもミソがついたのはどうみてもアメリカの審判の誤審のせいだと
思うのだけどもね。ウヨはそっちの件にはどんなコメントしてるのかな。

57 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 20:55:55

＞56
大体、『アメ公の糞審判氏ねや』みたいな流れだよ。
>54
>最近やたらナショナリズムにかぶれたイチロー俺的には嫌いなんだけど

そうか？俺は今大会でイチローの事大分みなおしたよ。
今まではイチローは『自分の個人成績が良けりゃ他は関係無いや』みたいな
奴だと思ってたけどあんなに熱い男だとは思わんかったよ。
それにその競技のトップにいる奴が日の丸背負って
戦いたいと思うのはごく自然のことなんじゃないかな。
それをナショナリズムにかぶれてるなんてのは大袈裟すぎると思う。
逆に松井や井口なんかは見損なったと言えば大袈裟だが
『オーナーの顔色伺うより日本のファンのためにも戦ってくれよ』
と思ったけどなあ。ヤンキースはAロッドやジーターでさえ出場してる
のに。

58 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:38:42

>>57←スポーツスレにまで工作員が出張してきたよ　乙だね
　　もしかして楽天の野球好きマザコン大王某○氏?

今日の韓国に負けた後のイチローのインタビュー見た?
あれは悔しさなのかヘイトなのか
どっちも混じってそうだったけど。

海外に行った日本人って「日本駄目だな」と日本蔑視に走るやつと
ナショナリズムに被れるやつと二種類しかないと聞いたが、イチローは・・・。

ついでにこれは週刊実話だかなんだかで、見たのだが、
「松井はイチローに騙された説」というのが載ってた。
なんでも松井は今回のWBCの正統性に疑問を持ってて
イチローに相談。二人で出場しないことを確認したのに、イチローに出しぬかれて
今の松井非国民みたいな扱いになってしまったのだと。はて事実はどうか。

というか、俺は思ったね。大和と一緒よ。「敗れて目覚める」日本の野球界。
企業の為のプロ野球、監督の名声の為犠牲にされる高校球児、さらには
プロ野球が保守政治に利用されてきた事実。
また暴力行為の容認などドロドロした汚れが日本野球界にはたまってる。
ここでメジャーリーグとかに勝って日本凄いのオナニーに走るより
負けて目覚めるだよ。

59 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:54:36

目覚めるといいねえ。オリンピックでもアレだったしねえ。
野球界はほんとダメだからねえ。

それにしても韓国強いねえ。

つか、決定的だったのは監督の采配の差のような気がする。
この差は采配でどうにかなったような気がする。
この大会、韓国の采配はほんと見事だった。まるで木内監督。

逆に、王さんはいまいちだった。

接戦を全部制した韓国。接戦を全部落とした日本。

まあ日本じゃ、王さんの采配を堂々と批判するのは難しいけど。
そこも日本球界のダメなところ。

60 ：57：06/03/17 00:54:45

何で俺が工作員扱いされてるの？
今日のニュースは見てないけど
今日はライトのファールフライの捕球を観客から邪魔された
あたりからかなり苛立ってたからなあ。

>「松井はイチローに騙された説」というのが載ってた

でもイチローはかなり早くWBC出場を表明してたし
松井も出ろうと思えば再考する時間は十分あったはず。

週間実話の真相は知らんが俺が他の雑誌で読んだのは
WBCの利権に読売が関ってるんで松井は読売のダシに使われる
のは真っ平だって思ってるからだとか・・まあ推測だろうけどね。

>59
まあ采配もだが今大会における準備の差もかなり大きいと思われる。
球界一丸(メジャー選手は全員招集だったかな）となり打倒日本、WBC上位進出
をめざした韓国に対し中途半端な人選、協力的とは言えない各球団
の日本との差が出た大会だったと思う。この辺はシドニー五輪の
敗戦からちっとも学習しとらん。
それと兵役免除の人参作戦はモチベーションUPの材料になった事だろう。
かたや勝っても何も無い日本。

61 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 06:21:25

この記事が印象的。


イチローに再び訪れた悪夢
日本vs.韓国戦

声を荒げるも「何をやったか覚えていない」

　イチローが珍しく、２度も声を荒げた。
(略)その悔しさを試合後も隠さない。
「僕の野球人生の中で、もっとも屈辱的な日です」
　それでも、ダッグアウトから韓国チームのビクトリーラン、翻る太極旗を目に焼き付けた。「不愉快」と思いながらも……。

敗戦の理由は言葉にできず、１５秒の沈黙

(略)スタンドを埋め尽くした韓国人ファンからは、すさまじいブーイング。彼らは依然、イチローのコメントに反応していた。
(略)イチローは結局何もできぬまま、グラウンドを後にした。

　格下と見られた韓国に、なぜ勝てないのか。
　王貞治監督は、「相手の執念が上回った」と言ったが、イチローにはその差を言葉にできない。
　韓国にあって、日本にないものは？――イチローはそう問われたが、「何でしょうねえ」と言ったきり、しばらく視線をさまよわせる。
　そこで、１５秒の間。やがて出てきた言葉は、「それがあると思えない」だった。

　敗戦の理由はどこにあるのか。気持ちの整理には、時間がかかるのか？
「――かもしれない」

　２００３年９月、プレーオフの望みを絶たれたのも、ここアナハイムだったと、ふと思い返した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/topics/200603/at00008364.html


イチローは韓国選手の大仰なビクトリーランを見ながら何を考えていたのか？
30年発言を大義名分に仕立て、何の躊躇もなく打倒日本で一致する韓国を見て何を思ったのか？

今日のイチローはまるで兵士に見えたぞ。
韓国にあって日本にないものなどあるとは思えない。思えないが―――

イチローは、記録や成績とは何か別の物が欲しかったのかも知れないな。

62 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 13:16:27

>>WBC
アメリカが２点失点で負けてしまい、日本の準決勝進出が決まりました。
相手は３度目の韓国。どうなることやら・・・

63 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 16:17:34

>>62　
3度負けて欲しい。
そうしないと野球界の腐った体質に国民の目がいかない。
だいたいプロ野球のチーム名に企業名がついてること自体
スポーツ文化の低さの現れ。
サッカーのバルセロナはユニフォームにさえ、広告をいれていないのに。

というか、このスレに嫌韓厨房のなりすましが住みこんだようですね。
尻尾捕まえて追放しましょう。

64 ：61：06/03/17 16:32:04

何にしても俺は日本を応援するよ。
負けて倒れて、もう相手へのわだかまりなんて関係無いだろうし。
ただただ勝利を目指して良い野球をして欲しい。

65 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 17:07:44

イチローのライトフライって、ありゃ観客がキャッチしようとしてたじゃん
（観客でもキャッチすればアウト）
客席とファールグラウンドが近いアメリカのスタジアムでは良く見る光景だよ

問題なのは、その後四球でピンチを拡げた上ヒット打たれたピッチャーと
金城のサードへの好返球をエラーした今江だよなぁ

66 ：黒的九月 ：06/03/17 22:43:18

ttp://www.major.jp/wbc/report/0315.html


ていうか
アスリートが煙草すうな。

そういや俺が消防の頃読んだ選手名鑑で
煙草一日２〜３箱吸ってるﾔﾂがゴロゴロいたが、変わってないみたいだね。

まあ、高校やきうでもあの通りだけど。

67 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

68 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 17:29:09

http://www.major.jp/wbc/report/0315.html
「日本の選手が数人、クラブハウスの外で煙草を吸っていたが、
彼らの視線は宙をさまよっていた」

そうそう高校球児でも煙草とか当たり前。有名校の選手でも平気で吸ってる。
もちろんばれても極秘扱いになること多い。
俺の高校とか超有名校だが、部員が強盗傷害起こしたのに（示談がついたのか）
そいつが退学になっただけでなんのお咎めもなかったね。

ところで韓国メディアの報道では、イチローは韓国戦
敗戦後ロスでしこたま自棄酒して、次の練習に遅れたんだそうだ。
王監督は選手にまだかすかに望みはあるから用意しておくようにと
言っていたのにも関わらずと韓国メディアは書いてる。
もう韓国ではイチロー完全にヒール（悪役）だなあと。
日本のメディアでそのへん書いてあるのあったかな?

69 ：61：06/03/18 18:07:34

自主練に参加しなかったんじゃなかったっけ。
韓国のマスコミは毎度の事。世界ジュニア選手権の時は「日本の自尊心が」とか何とか。
お国柄ですな。

70 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 19:31:43

何故67が削除？

71 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 20:29:58

69 名前：61 ：06/03/18 18:07:34

は激しく嫌韓厨房のなりすまし臭いなw

ばれててないと思ってるのはお前だけ

さてWBCだがなぜ日本は韓国と3度も対戦することになったかというと
実はこれ、MLBが仕組んだインチキ。
日本と反対の2組の方は超強豪揃い。キューバ・ドミニカも強いが
敗退したベネズエラやプエルトリコもメジャーの超一流が揃ってる。
つまり米国は準決勝でそういう強豪と当たりたくなかったので、
1組の一位、二位で準決勝を戦うというでたらめルールを決めたわけ。
しかもそもそも、韓国、日本、メキシコなんて予想では絶対勝てるであろう
チームを自分の組に押し込んで、中南米の強豪同士を2組で潰しあいさせてる
という仕組み。そのくせ敗退したと。天罰だな。というか米国が敗退したんで
次回のWBCはもう中止になったりしてな。

72 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 23:41:10

アメリカシリーズを「ワールドシリーズ」と呼んで恥じないアメリカの傲慢メッキが剥げたとも言える。
（アメリカ以外にあるメジャーリーグのチームはもはやトロント・ブルージェイズのみ
モントリオール・エキスポズはワシントンに移って“ナショナルズ”と変わった）

73 ：61：06/03/19 00:20:58

興行収入の割り当てに投球数の制限、出身の偏った審判に開催時期。
まあ１回目だからと言えばそうだけど、せこいのは確かだね。

74 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 13:49:08

まぁ当初の目的はアメリカによるアメリカの為のアメリカによるWBCだった訳だからね
目論み外れたんで、もうどうでも良くなってんじゃないの？

75 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 14:21:10

今日は何とか日本が勝てそうですな。

終了と共に韓国の強さの源はドーピングだった！とかネトウヨが大騒ぎしそう、いやするはず。
（韓国側が）失点で負ける事からしても。

76 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:35:46

スレ違いなんで転載。

871 名前：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:19:03
＞＞活躍してる韓国選手は、もう兵役免除済みor兵役済みでしょ、実は。
＞妄想を前提に話を進めないで下さい

スンヨプ（wbc本塁打王）、ジョンボム（日本戦決勝打）、パク・チャンポー（大黒柱）
キム・ビョンヒョン（今日の韓国の戦犯。メジャークローザーでの悲惨な経験あり）、
ソ（今日の先発。メキシコ戦先発。メッツのローテンションピー）

このあたりがどうなってるか自分で調べな。調べもせずに妄想しないように。


872 名前：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:22:34
>>871
今日の試合見てないんだけど、
>キム・ビョンヒョン（今日の韓国の戦犯

戦犯とまで言われるとは、なんかやったの？

77 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:40:03

つか、今回の韓国の兵役免除って11人/30人中。主力のほとんどは過去に
兵役免除済みor兵役済みだから、若い選手のためにがんばるとかなんとか。

>>872
絶不調の代打福留に先制ツーラン打たれた。思わずガッツポーズしちまったよ。
おまけに次の小笠原にぶつけた。あれは狙ったな。俺も高校んときピッチャー
だったんだけど、ムカついたときはよく当ててたw。けっこうすっきりするもんｗ。
高校くらいならみんなやる。練習試合でだけだけど。でもあんな大事な場面で当
てるキムはアホ。んで、そのあと里崎にタイムリー・ツーベース。

キムはワールドシリーズで抑えやったことあるんだけど、二試合連続
サヨナラ・ホームラン打たれてたことある。もう一試合は同点ホームラン。
あれはかわいそうだった。その年はものすごかったんだけど。

こんな記事書かれてる。

Tino Martinez, Scott Brosius and Derek Jeter move over. Now add
the name of Kosuke Fukudome to the Byung-Hyun Kim hit list.

The two former and one current member of the Yankees helped win
World Series games at Yankee Stadium in 2001 when they hit ninth-inning
homers off Kim, who was then the closer for the Arizona Diamondbacks.
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060318&content_id=1355335&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

78 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 18:01:48

しかし、メジャーの掲示板は２ちゃんとはえらい違いだよ。
韓国人たちの「くやしいけど、日本おめでとう！日本はいいチーム！」
みたいな書き込みがたくさんある。ときどき変なのもあるし、
嫌韓の日本人の書き込みを見たこともあるから検閲はしてないと思う。

79 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 18:09:04

いや、気力の勝利という感じで。
何より上原投手の気迫が勝利に繋がって嬉しいね。

メキシコにも恩返し出来たかな。ｗ

80 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 19:43:42

極右＝国家主義者からすれば、徴兵拒否するやつは戦犯ということになるのだろうか？
おそろしい感性だね

81 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 20:08:02

>戦犯とまで言われるとは、なんかやったの？

ところで、なんか「戦犯」って表現を誤解してるかもしれないけど、
スポーツで「戦犯」と言ったら、負け試合で責任重い選手って程度の意味だよ。
肝心なところでエラーした選手とか、大事なPK外した選手とか。
采配がめちゃくちゃだった監督とか。チャンスで打てなかった選手とか。

82 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 21:06:04

と言うかスレ違いでしょ。スポーツの話じゃないし。

83 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 16:04:30

>>81
>>ところで、なんか「戦犯」って表現を誤解してるかもしれないけど、
>>スポーツで「戦犯」と言ったら、負け試合で責任重い選手って程度の意味だよ。

　意味自体とりちがえてるからそういうことになるんだよ。
こういう語をスポーツ選手に対する形容として使うのはおかしい。
「敗戦の責めを負うべきは」と書けばいいだけのこと。
　こういう考え方をするのが、９８年のワールドカップ後、帰国した
城選手に液体を投げつけたりしたような奴らなんだろう。

　韓国戦でイ・スンヨプに本塁打を打たれ敗戦投手になった石井を
「戦犯」と呼ぶウヨがいっぱいいたようだけど、韓国との初戦で、石井が
打者を歩かせた時点で王監督は投手を藤川あたりに代えるべきだったと
思ってた。石井は敗戦投手になったばかりか、バッシングまで受けて
すごくかわいそうだったよ。

　今回の勝利でマスコミは王采配をさかんに持ち上げるけど、それまでの
戦略は首を傾げざるを得ないものもあった。


あと、別スレ871は嫌韓ぽいね。

84 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 21:27:34

>>83

俺は>>81だけど、たしかに「戦犯」って言葉は良くないかもね。
でも、前からスポーツ新聞とかで普通に使われてたと思うけど。

あと、「別スレ871」も俺なんだけど。
さんざん、あちこちのスレで、嫌韓ヘイトさんと他国のヘイトさんの
共通点を書いてきた俺なんす。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128965782/866-871

流れを見れば理解できると思う。

85 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 01:09:31

韓国の新聞は日本に負けたというより、MLBのイカサマで日本と3度対戦させられ
それが原因みたいに書いてるな。事実そうなんだが。
でもそういう卑怯な米帝の手先として働く保守派新聞が書いてるのは滑稽なんだが。

その韓国は選手層が薄いなあという印象と思ったら実際薄いらしい。
日本の高校野球チームは数千。韓国は百にも満たないそう。しかも韓国の
スポーツ教育って徹底的にエリート教育で、小さい時から芽がでないと
スポーツ教育の機会がなくなる。巨人の上原みたいなのは存在しないらしい。
そういう社会ってなんか歪んでるよな。
結局のところ軍事政権時代、エリートスポーツ選手が国民洗脳の道具に
なってたのがそのまま今もきているのではないかな。
アルゼンチンとかもW杯優勝で軍事政権が延命したというしな。

対して日本。長嶋が保守政治家の懇意なのは有名だけど、政治に直接利用という
よりは、それらを支えている企業が自分たちのイメージアップにスポーツを利用してきたという
側面が多いと思う。代表例は西部グループ、読売。最近はオリックスとか。

まあ言いたいことは、野球が強い＝良い国と勘違いするのは馬鹿ですよと。

86 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 15:24:15

ふー、凄い試合だったな
最後まで怖かった。
第一回WBC王者、おめでとう！

87 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 17:50:28

第１回が最後にならなければいいのだが。アメリカ様はやる気がないみたいだし。

88 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 18:22:54

>>87
可能性はあるな。だがまあ今日のところは喜ぼうじゃないか。
WBC日本優勝おめでとう！

89 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 21:01:36

おれもテレビ観戦は楽しかった。やっぱり野球好きだから。
アメリカ人がスタンドにいっぱい入っているのにも感動した。
これが日本だと、日本人選手やメジャーリーガーが出てない試合は
閑古鳥が鳴きそうだもん。

もしキューバが勝ってたらアメリカ政府はどういう反応だったろうね。
日本が決勝にいけなかったとしら、決勝でもキューバを応援したのにな。

90 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 01:19:22

アメリカが腹立てて、世界選手権はこれ一回で終わるんじゃないかと某所に書かれてた
（場所は失念）

91 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 01:58:28

>>89
いくらアメリカでもスポーツの勝敗で政府が動くほどバカじゃなかろう。
野球ファンが選手の強化を、選手が待遇改善を訴えて間接的に動くことはあるかも知れないけどね。
仮に宿敵キューバが優勝したとしても、外交に影響が出るなんて考えるアホもいるまい。
まぁその程度は期待してもバチはあたらんでしょ。

>>90
そのへんどうだろうね。
向こうの野球ファンが「こんな試合二度とやるな」となるか「今度はもっと強くなって優勝を狙え」となるか。
個人的には後者を期待するし、そこまで(前者が主張になるほど)ファンの質も低くないと思うから、
2回目以降の開催はあるんじゃないかな。

92 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 11:18:55

>>91
そうでもないよ。
ヘルムズ・バートン法（対キューバ制裁法）を盾に、政府がキューバ参加を拒否しようとしてたのは有名だ。
IBAFから「キューバ参加がなければ世界戦とは認めない」とまで言われて渋々入国させたんだからして。

93 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 11:32:36

しかし　WBCの日本でのアジア予選、スタンド閑古鳥が鳴いてたな
読売系列が仕切っていてチケットに法外な値段をつけたからだと聞いたが

ついでに日本代表の試合以外はチケットの値段を考えたとしても異常な
くらいすっからかん

以前ヘイトどもが作った韓国批判フラッシュに韓国人はW杯で他国の
試合に興味もたなかったと批判しているものがあったが、

これでヘイト基準でいくと日本も民度が低いということになりますか


ついでにサッカーの話するとW杯のおかげで日本と韓国には何が残ったって
満員にならない、スタジアム。税金で需要とは関係なく馬鹿みたいに
立派なの作って。長野はオリンピック不況という言葉があるが、W杯不況
なんてのもあったのではないかな?

94 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 15:11:44

>>93
その辺は比較対象としては無理がある気もするけどな、今回のアジア予選とサッカーＷ杯の
本戦ではやっぱ集客力自体が違いすぎる。まあようは日本はブランド好きミーハーってだけ
なんだと思われ。

95 ：黒的九月 ：06/03/22 18:28:50

そもそも出場国数で言えば
ヤキウはマイナースポーツだってもうちと自覚したほうが良い。
まあ、発展させていくための努力は惜しんだらいかんだろうが。

96 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 19:17:34

>>95
「出場国数」なんてものを持ち出してマイナースポーツという意見が出るが、本当にそうか？
レスリングや自転車、ライフル射撃、ホッケー、セーリングなんてところは、競技している
国の数こそ野球より多そうだが、それが国民的スポーツといえる国がどれだけあるか？

野球はアメリカ、キューバ、日本などでは非常に広範な人たちに普及しており、メジャーか
マイナーかを、国数だけで比較することは以前からおかしいと思っている。

97 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 19:37:21

>>95
ヤキウなんて言葉は使うなって。
野球そのものを冒涜してるとしか思えない。

98 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 20:55:50

本多勝一も野球はピッチャーばかり負担が大きい３流スポーツ
とか言ってたけどなんか恣意的な感じがしたな

99 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 00:35:07

ホンカツも時々妙なこと言い出すからな。
特定のスポーツを中傷することは、特定の国、特定の民族、特定の宗教を中傷することと同じと思う。
このことが分かっていない連中は思想の左右を問わずに目立つ。

100 ：黒的九月 ：06/03/23 01:01:52

>>98

寺山修二は
「タマがデカイからサッカーのほうが偉い！」
ような無茶なことを言ってたぞ。

101 ：９９：06/03/23 02:37:28

>>100
まあそこまでいくとギャグとしか思えないのだが、
とにかく、真剣にスポーツに打ち込んでいる人に向かって「そのスポーツは３流」などと言うのは品がない。
政治や思想でなければ他人のすることを否定して良いというわけがない。それはヘイトと同じ。

102 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 11:32:24

>>98
本多の場合、高校野球絡みで記事を潰されてから野球が
嫌いになったと書いてた記憶が。まあ「三流」云々は>>99の
言うとおり品位に欠けるみっともない発言だが、ピッチャーの
負担が大きいというのは、リトルリーグや高校野球の現状を
見る限り適切な批判だと思う。この辺りはもっと注目されても
いい問題なんだが…。

103 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 12:44:49

というか、ロジックがヘイトに似てるんだと思う。

黒人コミュ二ティには犯罪が多い。
よって、黒人は黒人コミュ二ティは「劣等」である。

みたいな。上は事実だし、どうにかしなきゃならんところだけど、
だからって「よって」以下は酷いよな。

でも、個人的には、スポーツについてならそのくらい言ってもいいと思うけど。
野球好きな俺だけど、個人の趣味・嗜好の範囲でしょ。スポーツについての文句は。
演歌は嫌いだ、とかテコンドーは嫌いだ、みたいのは全然いいと思う。

人種民族国籍等に関するヘイトとは次元が違うと思う。

104 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 13:26:03

>>103
「私は野球が好き/嫌い」なら別にいいけど、>>95みたいに「マイナーだと自覚しろ」は
思想…というと大げさだが、思考の押し付けじゃないのか？
「出場国数が少ないから、自分は野球をマイナーだと思っている」なら問題なかった。
>>99も野球は投手負担が大きいという問題点と３流を結びつけて
「野球は３流」というレッテル貼りになってしまっている。

問題点を見て嫌いだというのは理解できるが、「だから〜が悪い」というのはどうか。
ウヨヘイトがよくやる「中韓は〜と言う問題点がある、だから中韓は悪い国だ」というのと一緒ではないのか。

好き/嫌いとヘイトが別次元なのであって、対象は関係ないと思う。

105 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 13:53:40

>「野球は３流」というレッテル貼りになってしまっている

個人的には「レッテル」ってのは別にいいと思うんだよね。
その人がそう思うなら。妥当かどうかは別にして。

でも、「○○だから嫌い」と「○○だから悪い」の違いはたしかにあるね。
「嫌い」というのは主観であると宣言してるわけだけど、
「悪い」ってのは客観であると宣言してるから。

「ロックは悪い」みたいな言説も昔あったようだけど、
俺としては、ああそう、勝手にどうぞ、ってかんじなんだよね。そういうのも。
「野球は三流・マイナー」ってのもそう。ただ、これが狂信的な迫害まで
行ったら、さすがにやだけど。

というか、俺がコレと人種民族国籍等へのヘイトを区別したいのは、
言い訳に使われたら嫌だからなんだよね。「野球はマイナー」とか「ロックはダメ」
と同じようなもんだから、嫌韓ヘイトもアリだろう、みたいな屁理屈を
言い出しかねない。

よく、「レイシズムをヘイトとしてるおまえらもヘイトだろ！」
みたいな書き込みあるじゃん。相対化しまくる屁理屈は連中の得意技だし。
歴史の語り方もそう。自分たちや自国の問題点は徹底的に相対化しまくる。

だから、俺の中では区別してる。別にレイシズムや極右思想やリベラリズム
や社会主義や人権思想とか、野球とかロックとかをヘイトするのは別にいい。
とりあえずはいい。迫害まで行かなければ。

でも、実際は、思想信条での迫害ってのもあるし、特定の文化が許されない
社会もあるわけで、そういうのは嫌。だから、難しいところ。

106 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 16:34:18

＞しかし　WBCの日本でのアジア予選、スタンド閑古鳥が鳴いてたな
＞読売系列が仕切っていてチケットに法外な値段をつけたからだと聞いたが
＞ついでに日本代表の試合以外はチケットの値段を考えたとしても異常な
＞くらいすっからかん
＞
＞以前ヘイトどもが作った韓国批判フラッシュに韓国人はW杯で他国の
＞試合に興味もたなかったと批判しているものがあったが、
＞これでヘイト基準でいくと日本も民度が低いということになりますか


MLBのコミッショナーにも言われてたよ。残念だったって。
日本での試合の観客動員。予想よりはるかに少なかったと。

アメリカ・メディアは、今大会は大成功だったけど、欠点もたくさんあったって論調
だけど、その欠点の一つに日本での試合の観客動員を上げてる記事もあった。

107 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 17:42:21

今、反米嫌日戦線見てきたんだけど、ここまで野球嫌いだと痛快だね。
あの他老人家氏でさえイチローを褒め称えているのに（苦笑）

>肝心なときに負けやがって、糞韓国めが
http://anarchist.seesaa.net/article/15287542.html#more

108 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 18:39:07

>>106
>>MLBのコミッショナーにも言われてたよ。残念だったって。
>>日本での試合の観客動員。予想よりはるかに少なかったと。

これは単に「儲からなかった」って話かと・・・。

　まずはメジャー至上主義をあらためることと、アジア野球を
馬鹿にしてないで評価することだ。
　日米野球のたびに「メジャーはすごい」っていってばかりの
日本の選手にも責任はあるし、マスコミはもっと悪い。

　かつて、日米野球で、他の選手がみなメジャーすごいなどとさか
んに言ってる中で、当時日本球界にいた松井稼頭央だけが
「（どこだろうが）負けるのはきらいですから」と言ってたのを
思い出す。

　リトルマツイにもがんばってほしい。

109 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 23:11:59

>>106
痛快？そこの記事の言葉を借りれば「吐き気するぐらい」不快な記事だ。
WBC批判はいいとしよう。ウヨが調子付いたからと言って韓国を貶す理由はなんだ？
一番気持ち悪いのが高校野球に対するコメントだな。
目標を持ってがんばってる球児を、下品な言葉で貶めたあげくにゴキブリ呼ばわりときた。

この「実にくだらなくて身の毛もよだってくる」記事を見ると、人間性を疑いたくなるね。
こいつにウヨを笑う資格はない、同類だ。

110 ：109：06/03/23 23:15:32

失礼、>>106ではなく>>107だった。

111 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 11:11:01

>>109
嫌日戦線なんだし、絶対日本が負けてほしかったんだろうと思う。韓国への叱咤激励かな。
野球にはトラウマがあるんだろうね。昔の学校の部活動で野球の費用負担は一番多かったから。

112 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 12:10:55

部がベスト４まで行こうものなら、予算配分が他に比べて段突に多くなるのも事実ですがｗ

113 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 12:20:49

まあ、野球というスポーツ自体は悪いものではないけれども
野球部は反動の巣窟みたいなものだからね・・・

114 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 21:25:00

親の経済力で子供の教育水準が決まるってのが問題になってるけど
あんまりみんな触れないけどスポーツもそうなってるよね

115 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 22:55:14

>>109
自分のお気に入りには反米嫌日戦線も入っているが、このコメントには激怒した。
まじめにスポーツをする者を嘲笑するかのようなコメントはまさにヘイト。
ウヨから言わせれば、「ほら見ろ、左派にもヘイトがいるじゃないか！」と返されるだろう。

116 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 00:54:48

野球（断じてbaseballに非ず）は日本人の大好きな“集団主義”スポーツの一つですから。
丸刈りの強制、指導者への絶対服従、自分で考える事の否定。
20年も前になるか、From Aに「誰の甲子園だ」てな見開きコラムが載った事があるぞ。

117 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 03:50:49

＞丸刈りの強制、指導者への絶対服従、自分で考える事の否定。

気のせいだと思うよ。丸刈りじゃないとこなんていくらでもあるし。
丸刈りも自発的にやってるとこがほとんどだろうし。

余程立派な指導者以外、裏でみんな文句言ってるだろうし。
指導者への信頼は０か１００かじゃないし。
８０信頼してても、２０は文句あるだろうし。愚痴りもする。

自分で考える事の否定ってのも気のせい。自分の頭を使わなきゃ野球は
上手くならない。試合にも勝てない。勉強はできなくても、野球頭の鋭い奴
もたくさんいる。そういう連中が「才能ある奴」ってことなんだろうけど。

そこらの進学高の下手な選手より、強豪高の選手の方が野球に関してはキレるし、
発想も豊かだし、状況に応じて頭を使える。

118 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 14:16:35

>>114
普通の学校体育とか少年チームなんかの運動得意かどうかってレベルだとそうだろうな。
良い道具持っていて、早くから良い指導者をあてがって、親自身もちょくちょく付き合う
余裕があるって方が有利なのは間違いないし。
ただ、スポーツとか芸術ってのはそういった環境サポートが受けられた上で、そこから
先は才能がないと行けないって側面が通常の勉強とかよりも大きいとも思うけど。

でもそういった最後の部分で才能に恵まれなかったプロ崩れでもその後食っていけるかって
意味ではやっぱ身内の経済力・社会的地位は重要なんだろうな。指導者やるにしろ、
どこかの企業とか法人、教育機関なんかに転がり込むにしろ。

119 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 16:34:27

反日戦線に怒ってるの、くだらね。
野球に対する違和感を表明しているんだけど、
そこを理解しないで嫌悪を表明しても意味は無いだろう。
WBCに感動する権利と同じぐらい、感動しない権利はあるね。

120 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 16:41:05

感動しない権利も、野球を嫌うのも自由だが、好きな者やプレイしている者をゴキブリ呼ばわりするのがまともな意見か！？
俺にはヘイトにしか思えないな。

121 ：119：06/03/26 16:56:05

「まともな意見」じゃないよ。そのくらい誰でも見れば分かる（笑）
あれはショック療法的な芸でしょ。
スポーツというのはナショナリスティックな意味をおびやすいんだから、
このくらい言う人がいてもかまわない。全然オッケー。
逆にいえば、反米嫌日戦線に対して本気で怒っている人間がいるとしたら、
それは「まとも」に受け止めすぎ、とそう思う。

122 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 17:53:07

> プレイしている者をゴキブリ呼ばわりするのがまともな意見か！？

選手の神聖化ｗ

123 ：１２０：06/03/26 20:02:24

>>122
どうしてそう極端な意見に走るかなー？

俺は左派だが、いくらリベラル系でも人を中傷するかのような表現は拒否する。
たとえば俺はサッカーにはあまり興味がない。サッカーはＷ杯などでも分かるように
非常にナショナリズムを引き起こしやすいスポーツといえる。それに歯止めをかけたいと
思うことはあるが、選手を中傷するようなマネはしない。
反米嫌日戦線は表現方法を間違えている。

124 ：109：06/03/26 23:17:41

>>121
オリンピックやW杯などでナショナリズム的なものが見られるのは認めるが、
反米嫌日戦線がゴキブリ呼ばわりしてるのはそういった傾向ですらなく、
甲子園をめざしている高校生だぞ。しかもその理由は単に「嫌いだから」。
「ショック療法」なんて言うが、あんな文章じゃ「ショック」にはなっても「療法」にはなり得ない。
普通の感覚を持つ人なら嫌悪感を覚えるよ。

>>122
貴方の頭の中にはゴキブリと聖者の２種類しかないのか？

125 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 08:27:42

反米嫌日の人は天邪鬼精神があるんだよね
でも、一切の中傷を許さないなんて、考えないよ
ネウヨより上品にしてりゃいい

126 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 09:42:30

俺は「反米嫌日」の中の人は嫌いじゃないが、リベラルだとは思ってないなあ。
「リベラルな感性」はあの人にはまったくない。さすがに、俺も「ゴキブリ呼ばわり」は
酷いと思う。方向性は違うけど、保守オヤジっぽい感性とロジックだよね。
好き嫌いの感情だけで、味噌もクソも一緒、みたいな。

野球が嫌いなのは勝手だし、俺も野球界は嫌いだし、「メディアが作り上げた
高校野球文化やイメージ」なんてもっと嫌い。だけど、野球を好きでやって高校生には
多少の責任はあっても、「ゴキブリ呼ばわり」するのは酷すぎ。と、元高校球児の俺は思った。

127 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 09:54:04

書き忘れたけど、俺は>>126＝>>117ね。

>>一切の中傷を許さないなんて、考えないよ

あとさ、こういうのはヘイトウヨっぽいと思うよ。誰も「一切の中傷を許さない！」
なんて言ってないと思うし。ゼロじゃなかったら100なんて誰も言ってない。

>>124も「貴方の頭の中にはゴキブリと聖者の２種類しかないのか？」と言ってるけど。

ヘイトウヨがよく言うでしょ。「韓国を批判しちゃダメなのか？」「韓国を
嫌っちゃダメなのか？」「韓国を好きになれと言うけどさ」「愛国心を持っちゃダメ
と言うけどさ」みたいなことを。

誰もそんなことは言ってない。

128 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 10:07:49

あとこれも。

>WBCに感動する権利と同じぐらい、感動しない権利はあるね。

誰も「感動しない権利を許さない」なんて言ってないでしょ。
この物言いは、ほんとネトウヨさんの屁理屈に似てるよ。


あとこれ。

>>121
>このくらい言う人がいてもかまわない。全然オッケー。

俺自身も、別にあれくらいは勝手にどうぞと思ってる。読んだときもたいして気になら
なかった。けどね、「このくらいかまわない」とそういう態度で、リベラルな批判者に
向き合うとすれば、これもヘイトウヨさんみたい。

嫌韓ヘイトや嫌韓流を正当化するときに連中がどういうロジックを使うかみんなよく知ってるよね。

「嫌韓は「まともな意見」だとは思わないけど、世の中には韓国や在日の手先の
反日サヨクが巣食ってるし、一般人はサヨクに洗脳されやすいんだから、ああいう
「ショック療法」があってもいい。中和する意味でも、全然オッケー。」

とか言ってる人もいるでしょ。

129 ：125：06/03/27 10:18:50

>>一切の中傷を許さないなんて、考えないよ
確かに誤解を招く言い方だが、一切許容できない人間だと思って
書いたんじゃないから。自分なりの考えの表明しただけ。
やたらと相対化してウヨの類似点を上げつらうと、なりすましに思われるよ。

130 ：125 ：06/03/27 10:33:16

例えば、とある犯罪者を彼が置かれた環境を理由に擁護した場合
誰かが「それでも裁かなくてはいけない」と発言したとする。
そう発言した人は、擁護の中に裁くなという意図があると思い込んで
発言したのかね？ってこと

131 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:11:26

>>129
>>130

もちろん、君の意図はわかってたけど、書き方が雑。
あれじゃウヨさん得意のシャドーボクシングになっちゃう。

>やたらと相対化してウヨの類似点を上げつらうと、なりすましに思われるよ。

身内への批判は許さんってことになりかねないよ。「なりすまし」と
「身内からの批判」を見分けてくれ。俺はそれが可能だと思うよ。

あと、相対化を「自己正当化」に利用するのがネトウヨさん。
「相手もやってるから、俺もやってもいいんだもん！」
「相手のは酷いからダメ。俺のはマシだからいい。」
というのがネトウヨさん。

俺がやったのは違う。ネトウヨ正当化にはなってない。
ネトウヨさんみたいになるな、と言ってる。まったく逆。

つか、「なりすまし」疑惑は二度目だよ（下を参照）。ここには半年くらい
いるけど、この一週間で「なりすまし」疑惑２回。笑える。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110024177/266

愛国心スレでは数十個のレスを書いたよ。他にもいろいろ書いた。
面倒だからどれかは示さないけど。

132 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:31:09

>やたらと相対化してウヨの類似点を上げつらうと、なりすましに思われるよ。

あとさ、この表現もどうかと思うよ。俺は「なりすまし」だと思われても別に
いいし、書こうと思ったことを書くだけ。やたらめったら身内を批判する気もないし、
反米嫌日のあの記事についての議論も>>126までスルーしてきた（>>117を書いたけど）。
俺もあれくらい勝手にしてくれと思ってたしね。

でも、この議論にちょっと参加した理由は、反米嫌日のあの記事をネトウヨさんと
同じやり方で擁護するレスがあったから。だから、あえて参加した。

その「なりすましに思われるよ」って発想もウヨさんっぽいんだよ。
「やたらと日本政府を批判すると、反日だと思われるよ」
「やたらと日本の過去を批判すると、日本が憎んでると思われるよ」みたいな。

133 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:36:01

話変わるけど、

「丸刈りの強制、指導者への絶対服従、自分で考える事の否定」

「建前で、タバコも吸わず、酒も飲まず、万引きもせず、もちろんオマンコもしない
純真な球児たちが、全国からゴキブリのように集まって栄光の優勝旗をあらそって熱戦
の火蓋を切ったりテキとカツを食べて健闘したり、延長11回の末、無念の涙を流したりするのが」

みたいなイメージを嫌うのはわかる。俺も気持ち悪いと思うしね。でも、これって
「作られたイメージ」でしょ。それを嫌うのは、「作られた韓国人のイメージ」を
ヘイトしてる連中と似てないか？

元高校球児の俺は、坊主でもなかったし、監督が嫌いだったし、タバコも酒もやってたし、
セックスもしまくってた。良くも悪くも普通の高校生だった。そんな俺は
「善人の韓国人」のように「一部の例外」か？そんなわけない。いろんな奴がいる。

134 ：125：06/03/27 11:47:42

つーか、誉められた行動じゃないと思うなら
ウヨを引き合いに出す必要もない
嫌悪を催す奴等はウヨと呼ばれる人種だけではない

自浄は大いに結構

135 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:55:54

連続ですまんが、俺が>>126までスルーしてた理由は、反米嫌日の人の書き方があいまいだったから。
もしかしたら、「作られたイメージ」を気持ち悪いと思っててそれを嫌っているだけで、
実際はそうでもないってことをちゃんと知っててあえてああいうこと書いてるのかなとも思ったから。

それなら俺と同じだしね。

でも、何度あれを読んでもよくわからない。
文章そのものからは、本気で高校で野球やってる人間を嫌ってそうだしね。

136 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 12:00:06

>>134
>つーか、誉められた行動じゃないと思うなら
>ウヨを引き合いに出す必要もない

そうか？俺を含めて、ここの連中が一番醜いと思ってるのはウヨでしょ？
なら、ウヨみたいには絶対になりたくないと思うのが当たり前かと。
ウヨの例を出して、俺たちも自分たちを省みようぜってのは妥当すぎるくらい妥当かと。

137 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 16:15:15

おれは別になんとも思わなかったよ。

「反米嫌日戦線」が韓国を本気で嫌ってるとか、高校球児を本気で
差別してるなんて、読み取れなかったからね。

　まあ、書き方については、敵とそうでないものに対してははっきり
区別したほうがいいかもしれないけどな。
　おれも学生時代、体育会は全部右翼だと思ってた。今は、スポーツ
をやつらから取り戻したいと願ってる。

138 ：無名の共和国人民 ：06/03/28 01:43:04

>>137
“スポーツ”に対して“トロプス”という概念があるのをご存知かな？
（TROPS―SPORTの逆読み）

139 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 08:39:08

>>131
意図が分かるのなら、最初っから雑な言い方を攻めるべきでしょう

140 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 16:33:37

　おれ、「トロプス」の理念は知ってたけど、野球もサッカーも好きだし、
自分でもバドをやってるので勝負事を全否定したくはないんだよね。
　日本の学生スポーツに蔓延する体育会的封建思想は最悪だけどね。

「カストロはスペイン移民で裕福な農場主アンヘル・カストロ・イ・アル
ギツの息子としてマヤリの近くのビランで生まれた。ハバナの私立小学校
コレジオ・ベレンを始めとするイエズス会の学校で教育を受け、野球に熱
中した。1944年には最優秀高校スポーツ選手に選ばれ、1945年にはハバナ
大学に入学し法律を学ぶ。大学では政治活動に参加、革命反乱者同盟（UIR）
に加入する。在学中の1948年にはアメリカのメジャーリーグ選抜と投手と
して対戦、3安打無得点に抑える。1950年に大学を卒業した。」
（Wikipedia「フィデル・カストロ」より。

メジャーの選手と対戦したわずか11年後にはキューバ革命。
カストロは野球好き。キューバの赤いユニフォームはかっこいいね。

141 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 18:46:59

話は変わるがさすがはリベラルの巨泉だ。
「イチローの『昨日の負けは人生最大の屈辱』発言はアメリカなら人種差別」

週刊現代にて

142 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 22:49:00

>>141
そのわりにはその発言が出たときに騒ぎにならなかったね。
アメリカは人種差別が激しいが、そのぶんそれを取り締まる人権団体の力もすごい。
大事な試合で負けて屈辱を感じたところで、なんで人種問題なのか私もわからないけど？

143 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 23:12:04

いや、大事な試合で負けても人生最大じゃないだろうという意味だと思う。
わざわざ韓国にあてつけていると取ったのだろう。

144 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 23:15:21

韓国にだけ特別思うところがあっての発言なら、嫌韓の気があるでしょ

145 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 23:23:40

>>141
>>アメリカなら人種差別

「人種差別」ってあ〜た、日本人も韓国人もおなじモンゴロイド
じゃありませんか。「民族差別」ならわかりますが。

　イチローは「どこの国にだって負けたくない」という意味で
言ったんだと思うよ。

146 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 00:45:00

中京女子大学公式野球部がどっかのリーグの5部に参加してるみたいね。
初の公式戦は8回コールド負け。30-0。

男にまざってやるのもいいけど、女子野球も発展してほしいもんだ。
ソフトボールを見る限り、十分やれると思う。
ソフトボールの選手たちの技術レベルはすごいから。

147 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 01:27:56

野球はプロもあるしやWBCみたいな大会も出来たんでオリンピックの
削除は残念だけどしょうがねーなですむけど。
女子ソフトの削除は残念だな。オリンピックに関して言えば
全競技の中で一番興味があった競技だけに残念だ。
男子ソフトもやれば良いのにと思ってのに。

148 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 01:47:00

中京女子大、０―３０で大敗　愛知大学野球リーグ５部

　愛知大学野球リーグ５部で８日、全国初の女性だけのチームとして出場した
中京女子大は、０―３０（特別ルールで８回終了）で愛知淑徳大に大敗した。

２回以外は毎回失点。計２５安打を浴び失策や四死球が絡んで失点を重ねる
展開だった。打撃でも、安打は３回に奥田実里選手（１年、大阪夕陽丘高）
が放った左前安打１本のみで、計１７三振を奪われた。７回は四球と盗塁、
８回には連続死球で二塁まで走者を進めたが、得点できなかった。

　今春はオープン参加。ほろ苦い初戦にも、深沢美和主将（２年、静岡・
加藤学園高）は「男子との差を埋めるためにどれだけ努力をしなければい
けないのか実感できた」と毅然（きぜん）と話した。応援に駆けつけた中京
女子大の谷岡郁子学長は「大差でも楽しそうにプレーしてくれたことが
うれしい」と目を細めた。
http://www.asahi.com/sports/update/0408/180.html


高校野球の県予選で114？−０ってのもあったしね。
というか、この前の甲子園決勝は２１−０だしね。

149 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 09:58:22

やっぱ巨泉だけじゃないんだわ。イチローに違和感を持った人は。
http://www.hoshinot.jp/diary.html

150 ：黒的九月 ：06/04/11 22:41:19

>>149

それ優良サイトスレに貼らせてもらうよ。

151 ：黒的九月 ：06/05/01 00:42:31

ＷＢＣで韓国選手のドーピング問題でさんざ口汚くののしってた嫌韓厨、
自分にブーメランが戻ってきましたな。


入来、薬物反応陽性で５０試合出場停止
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20060430-25645.html


入来も彼の国の出身と叫ぶに５００ウォン

152 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 10:37:56

ついでに、「大リーグ機構もＮＹタイムズと同じように反日包囲網に加わっている！」
と言い出すのに1万ウォン

153 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 13:41:28

入来は、誰かか既に認定していたよ。
入来って言うぐらいだから渡来人だろうって。

154 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 22:19:47

入来を擁護する訳ではないが
スポーツ紙（西スポ）によるとビタミン剤等のサプリメントによっては
反応が出る場合がある物質らしい。
そのサプリメントそのものの成分じゃなく体内で分解される時に出る物質らしい。

155 ：黒的九月 ：06/05/02 09:13:38

http://www.yusaku-iriki.com/message.html
これが入来のサイトであるが・・・・

まず、ふつードーピングチェックは尿を監視員の前で採取してから
Ａサンプル、Ｂサンプルと分けて封をしてまずＡサンプルをチェック、
陽性反応が出た場合、選手側からのクレーム、再検査の要請があった場合
保存しておいたＢサンプルの検査というプロセスをとる。
彼のサイトを見た限りではそういう再検査要求もしていない。

　ドーピング先進競技の自転車だと、先天性疾患の治療薬も禁止薬物になり
選手側から裁判を起こされたりしているから薬物・サプリに関しては一概に
は言えないが「基準が厳しくなる」ことがわかっていながら使った入来は
批判されても仕方がない。

　よくコーヒーやコーラでドーピング違反？などと誤解されるが、禁止指定の薬物でも
カフェインなどはコーラを飲んだくらいでは検出されない。現にイタリア自転車チームに
所属していた今中大介はカフェイン錠剤の摂取を雑誌の連載で書いているが彼は一度も陽性
になっていない。

　だから、こういう陽性反応が出たのはサプリにしても指定用量以上の
「大量摂取」の疑いが強いのだ。

156 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 03:24:03

>>149-150

左派による星野智幸批判
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20060406/1144338675
悪いけどこっちの方がはるかに説得力あるわ。

157 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 11:42:00

>>156
なるほど、面白いね。
国家主義的発言（しかもあの時イチローが遭遇した出来事を含めて）に
利用されない為にそれ自体を別リンク（場合によってはスルー）で考えるべき、と。
確かにF○ck発言は韓国に対してではなく自分を含めた日本チームに対する不甲斐なさから
出た言葉の可能性も否定できない。イチローのモチベーションの他の選手との違いも
そういうところから垣間見れるが、少なくともイチローは嫌韓厨ではない、と。

158 ：156：06/06/04 14:48:00

>>157
というか、イチローが本当に嫌韓厨である可能性自体は否定できないんだけど、いまの段階での嫌韓厨認定は嫌韓側に利するだけだってことでしょう。

159 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 15:14:47

http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20060406/1144338675

「イチローが本当に嫌韓厨」だとしたら、うやむやにすることも「嫌韓側に利する」でしょうし、
それをさけるには、スポーツだからといって特別視せず、
一般社会の論理で判断する（＝はっきりさせる）しかないでしょう。
正直言って、上で言われていることはよくわかりません。

160 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 15:28:31

　そもそもイチローのWBCでの行為だけで、嫌韓厨であるかないかなんて
よく判断できるねえみなさん。
　三振したバッターが地面をバットでたたいたり、負けたピッチャーが
グラブを投げたりするのと同程度のことでしょ。

161 ：159：06/06/04 16:50:31

＞160
それに答えて言うならば、
判断保留自体が判断を保留するという判断でもあるわけでしょ（わかる？）。

もうちょっと具体的にいうなら、
この時点でイチローがヘイト野郎なのかどうかはわからないというのは真かもしれない。
けれど後で実はメチャクチャ右翼的な思考法の人でした、とかだったら困るわけよ。

それを確かめるには、誰かが聞くしかない。
「あなたは、スポーツマンとしての対抗意識以上の理由があって、韓国が嫌いなんですか？」
「もし嫌いだとしたらそれはなぜですか？」って。
それを避けてるから、今のジャーナリズムはダメなんじゃない。

162 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 17:04:15

>>161
>>判断保留自体が判断を保留するという判断でもあるわけでしょ（わかる？）。

　好きで保留しているわけじゃないが、たったあれだけの情報で判断できるわけも
ないって言ってるの。その点では、ウヨが「イチローは自分たちと同じだ」って
簡単に判断して喜ぶのと同じこと。

　もちろん、そこんところを、野球以外にもいろいろな面で日本の社会に影響力
のあるイチロー本人に突っ込まないマスコミにも問題はあるかもしれないけどね。
　ただ、おれ個人は野球を見るのに、選手一人一人の内面をいちいち気にしない。
そりゃ常識的な人のほうが、理解はできるし、共感するけどね。

163 ：159：06/06/04 17:15:05

> 好きで保留しているわけじゃないが、たったあれだけの情報で判断できるわけもない

うん、だからそれ（＝情報不足）を解消する方法は、
最終的に情報の量を増やすことでしかありえないわけでしょ。
つまり本人に確かめるなり、あらためてそうした点について取材するしかない。

164 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 18:17:27

イチローは普通に韓国人選手たちと友だちだってｗ
メジャーにいる韓国人選手とは同じアジア人の同士ってかんじだよｗ
嫌韓なんてことはありえないｗ
そんなお子ちゃまじゃないってｗ

それにプロ野球選手なんて朝鮮系がすごく多いんだよ。
レイシストになんかになる奴なんてほとんどいない。
実力の世界。そこらの純情ウヨさんと一緒にしたら失礼すぎ。

165 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 18:39:01

きっと奴らに言わせれば「イチローはサヨク」で終わりだろうねｗ
幕屋ネットウヨ頑張れｗ
ttp://www.kumatta.net/up/files/781.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0263.jpg

166 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 17:05:13

>>164
韓国人とイチローのほほえましい写真ｗ
これを見たらウヨは間違いなく衝撃を受けるねｗ
ttp://www.kumatta.net/up/files/2370.jpg
ttp://www.kumatta.net/up/files/2371.jpg
ttp://www.kumatta.net/up/files/2372.jpg

167 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 18:17:43

笑った。
あとの二つの選手は朴だけど、
イチローとか佐々木とか大塚の親友だぞｗ
そして野茂の弟分ｗ

168 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 19:29:07

よくネトウヨに迎合するメディアスクラム週刊誌が以前、
中国人が作ったであろう小泉コラを「国辱だ」などとわめいていたが
ネトウヨの楽園ふたばでノムヒョンコラを貼るのはいいのかと。
保守系マスコミは「扇動」の前にする事あんだろうと。
>>166は釣りのつもりですか？

169 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 20:05:27

ノムヒョンコラも小泉コラもイチローコラも全然OKでしょ。
小泉コラに怒ってノムヒョンコラはOKってのはアホだけど。

>>168
釣りかもしれんがあんくらいいいでしょ。
あれを見て「韓国人許せん！ムキー！」みたいになる奴がいたら
そいつがかわいそうな奴なんで。
普通のイチローファンならあのくらい余裕で楽しめる。

170 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 20:29:54

>>168
どちらかというとウヨに対する釣りではないだろうか
>>166の画像を見て気分を害するのはウヨぐらいのものだ
普通の人間はなんとも思わないのではないだろうか
イチローファンなら手を叩いて喜ぶかもしれない

171 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 21:01:10

気分よかねえけど、同じ日本人とはいえどイチローは他人だし。
コラにされたのが友達とか親戚なら
「これ作った奴、どんな馬鹿だよ」くらいには思うけどね。

172 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 21:33:44

つかイチローと朴に見せたら二人とも大喜びしそうｗ
ついでに逆バージョンつくれやコラ！とかｗ

173 ：無名の共和国人民 ：06/06/13 09:10:02

http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060611.html
スポーツに政治を持ち込むな

174 ：無名の共和国人民 ：06/06/13 11:54:21

>>173
西村コーユーが言ったところで説得力ゼロ

175 ：黒的九月 ：06/06/21 02:58:12

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/18/01.html

十日町市「両国応援」に抗議殺到

　０２年のサッカーＷ杯日韓大会でクロアチアのキャンプ地だった新潟県十日町市では１８日、
日本―クロアチア戦のパブリックビューイング（ＰＶ）が行われ、地元の人たちはクロアチアにも声援を送る。
これに対し「日本をなぜ応援しないんだ」などの抗議のメールや電話が届いていることが１７日、分かった。
ＰＶの実行委員会関係者はあくまでも「両国を応援する」と強調し、理解を求めている

＝＝＝＝＝＝＝＝

もうね、アボガド、バナナかと・・・。
カメルーン相手だったら中津江村に電話かけてたんだろなこいつら。

176 ：無名の共和国人民 ：06/06/21 10:35:40

>>175
またバカ共が電突とやらをやったのか…

177 ：無名の共和国人民 ：06/06/22 03:02:57

この手の書き方を敢えて選択するのは当然アリ。

当然、そんなモノ書きをするコトに(たとえば排除されるといった)リスクが
伴うのは認識している

というのが前提条件になるが。

反米嫌日の人はその辺を分かっているようでいて、いざ排除された時の
物言いがちょっと嫌味ったらしいのが残念。なので少し幻滅しました。

178 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 20:03:22

オルタナの皆様に聞きたい事がありまして、ここに投稿致します。
２００４年の球界再編についてはどうお考えでしたか？

179 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 14:53:19

日本プロ野球は保守反動に利用されつくしてきた。
搾取企業やウヨメディアの販促だけでなく
野球選手個人でも巨人の長嶋は保守政治家と近い人物だった。
その野球が衰退しつつあるのはまことに喜ばしいかぎり。

とって代わってサッカーを利用しようにも(在日の有名人に君が代歌わせてるが)代表チームは弱いし、監督はファシスト嫌いだしでこれまためでたい。

サッカーチームを企業の宣伝媒体だけにさせるなとの川淵の理念はかうがな。

180 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 17:50:30

>>179
>>野球選手個人でも巨人の長嶋は保守政治家と近い人物だった。

　反共宣伝に利用される長島選手（当時）の有名なセリフがありますな。
「社会党が政権をとったらプロ野球がなくなる」
引用者によって、なぜか社会党が共産党に置き換わったりしますが

>>監督はファシスト嫌いだしでこれまためでたい。

サッカーの世界じゃは外国人監督があたりまえだしね。
野球だって、バレンタインあたりが全日本の代表監督になったっていいはずだが、
現実にはいまだに長島だの王だのに頼ってる。こりゃ衰退するわ。

いちお、おれ阪神ファンだけど・・・。

181 ：無名の共和国人民 ：06/09/27 13:48:48

王監督はがんなのに、まだ続投させようとかしてる。酷い。
無理な続投と言えば甲子園の斉藤王子様。なげすぎだろ プロ入る前に肩壊しそう。

それとサッカーは代表の試合でやたら君が代を歌わせようと仕組んでいるのが気になる。
在日の歌手が熱唱してたりするから、ここは笑うところなんだと思ってるが
川淵会長が歴史修正主義者の集まりに賛同してるというのをネットで知ってから
もしかしてウヨ思想のスリコミ？かなとも思える。

182 ：無名の共和国人民 ：06/09/27 14:43:19

長嶋チョーさんが“ジャイアンツの長嶋”以外にはなり得ないのと同様、
王さんも“ホームランの王”以外には出来ないんでしょう。
もうＯＮ（オー・エヌ）の時代じゃないってのに。

183 ：黒的九月 ：06/09/28 23:43:34

>>181-182

選手の新陳代謝がうまく行ってないとか言うのはペナントレースの敗因としてよく言われるけど
（Ｖ９の後とか、斉藤槙原が抜けた後とか）、指導層の新陳代謝はどうなのよって話だな.
野村監督だってもう71だぞ。

184 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:07:56

凱旋門賞にでたお馬さんがドーピングだった件につきなにかしら語られたし。

この件につき、現地の慣習を無視して大量に馬券を買いあさり
窓口を一人で20分も塞いだ日本人のおばさんがおったり
あるい馬ごときにきゃあきゃあ騒ぎ、この人たち馬鹿ですかとフランス人に
白い目で見られたりといろいろあったわけで。

いつも韓国人はどうだこうだ、中国人とわめき散らしている連中
どの面さげてるのかと。
まさかまたお馬さんに薬を入れたのは在日だとか騒いでるとか?

185 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:15:53

>>184
競争が過ぎると薬物使ったりのインチキやり始めるから嫌ですね〜
別に日本に限ったことではないと思いますが。
（日本だけはそういう卑怯な事はしないと本当に信じている人はお花畑だが）
今やってる市場原理主義も今は良いが
そのうちあちこちで綻び始めて経済を破綻させそうです

186 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:22:40

＞この人たち馬鹿ですかとフランス人に
＞白い目で見られたりといろいろあったわけで。

あからさまにそういう日本人をバカにしてるフランス人こそバカだと思うぞ。
韓国人だあ中国人だあなんだのぎゃーぎゃーわめいてるネトウヨさん並みかとそういうフランス人は。

別にその日本人たちは悪意があって悪いことしようとしてたわけじゃないんだし。
もうちょいどうにかしろよとは思うが、マナーがなってないとしても、マナーがなって
ないフランス人だって腐るほどいるだろうし。

ネトウヨが「韓国人はこんなに嫌われてる」とか言って、
タイの嫌韓レイシストの犯罪（脅迫）のニュースを喜んで紹介してたことがあったが、
そういうのは醜いでしょ。もちろん、醜いのはタイの嫌韓レイシストとネトウヨさん。

なんつーか、ネトウヨさんを嫌うのはいいんだが、
ネトウヨさんと同レベルにならないようにね。

187 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:43:22

>>186
おっしゃることはよくわかりますが

欧州の競馬事情もわからずに出ていって馬券を大量購入して
騒ぐのが軽蔑されるのは
深刻なレイシズムというよりあれですよ。
田舎者が都会の作法も知らずとんでもやらかして軽蔑されるみたいな。
日本人の勉強不足は恥じるべきだと思いますよ。
というか20分も窓口占拠してて恥じない道徳心ない行動はヘイトに限らず
批判されるべきでしょう。
フランス人に言われる前に自分たちでね。

188 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:48:57

>>186
日本じゃ鉄火場の代名詞でもある競馬観戦、ヨーロッパじゃ貴族の趣味である事をご存知で？

189 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:54:19

＞田舎者が都会の作法も知らずとんでもやらかして軽蔑されるみたいな。

田舎者も少しはちゃんとしろよと思うが、そういう田舎者を軽蔑する
人間の方がひどいでしょう。心の中で思ってるくらいならまだしも、
ネットで軽蔑心丸出しで書き込む人間はヤバイでしょう。日本人たちを
バカにした書き込みしてたフランス人がヤバイように。

＞20分も窓口占拠してて恥じない

それはその人個人の問題だろうに。日本人がどうだこうだの話にはならんでしょ。
アホな韓国人見つけて、韓国人はどうだこうだヘイトするのに近いでしょ。

競馬上で他人に迷惑かける人間が日本人だけってことはありえないでしょう。
日本人は目立つけど。

190 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:02:43

>>188
んなこた知ってるって。

つか、たとえば、相撲（歌舞伎でもなんでもいいよ）見にきた外国人の団体さまが
多少空気読めてなくてもしゃーないでしょう。余程のことしなきゃ、まあしゃーねーかってかんじでしょう。

そういう外国人たちをバカにするような書き込みをネットでする方がはるかにヤバイと俺は思う。

つーか、団体客は基本的に空気読めないのがデフォでしょｗ
これは何人でも同じ。日中韓の団体客がアレなのはわかりやすいが、
欧米人の団体観光客も似たようなもん。中東あたりでたくさん見れる。

別に団体客をバカにしてるわけじゃない。俺だって一人二人の旅行は
疲れるから団体ツアー好きだしｗ　自分で行くより、俺を連れてってってノリｗ

191 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 17:16:45

>>179
長嶋に限らずプロ野球選手って
みんな保守政治家とは仲いいだろ?

野村克也しかり星野仙一しかり

192 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 17:26:14

>>184
凱旋門賞にでたお馬さんがドーピングだった件
東洋人嫌いのフランス人の陰謀とか言ってる人がいるんですけど・・・
何か詳細しってる人はいますか?
それと遺伝子操作の件で韓国人を罵ってた方々は
「韓国人は捏造が好き」と断定し、日本にも捏造論文が蔓延していること
を指摘されると
「捏造を庇う韓国人の痛さを糾弾している」といいわけしていたんですが。
彼らはこういう日本に関する痛いニュースは叩かないんですかね。
結局韓国人を罵倒したいだけのレイシストだったのねと。

>>191
そうでもないですよ。どこにも例外はいるものです。
共産党シンパの選手もいます。

193 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 17:50:39

>>192
自国のレギュレーションが外国でも通るとは限らないんだけどな。

194 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 21:38:18

上の「韓国人」と「野球」というキーワードで思い出したけど
イスンヨプが巨人に入団した関係で今韓国で空前の原監督ブームらしいね。

イスンヨプを信頼して四番に据え続けた好青年原監督が
日本の悪党（落合とか岡田とかあの悪役顔らへんかな?）どもに
虐められる壮大なドラマとして(あの低視聴率)巨人戦が大人気だとか。
まあ、俺的には原は優勝したときは確かに好青年に見えたけど今じゃダークサイドの人間
にしか見えないんだが。

まあ松坂もメジャー行って日本プロ野球地盤沈下決定的だからアジアで集客
図るのも悪くはないと思うけどね。
外国人制限枠取り払ってもいいのに。サッカーとかもね。
外国人労働者とスポーツ選手の場合とは違う措置があってもいいと思うんだけど。

195 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 22:46:11

>>194
俺は逆だなぁ。
優勝したときの原監督より、理不尽な仕打ちにもめげず
現場に戻ってきて逆境に耐えてる今の方が好印象。

196 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 23:02:31

>>194
巨人がロッテ時代右投手限定7番8番打者イスンヨプとったときはバカかと思ったけど、
そのイを四番に据えて信用して大打者として開花させた部分はたしかにすごいな。
イは来年巨人に残って原を優勝させたいと言ってるらしいし。

197 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/22 23:54:43

プロ野球選手の年俸は高すぎると思う。契約更改のニュースを見ると金銭感覚が麻痺するｗ

198 ：黒的九月 ：06/10/23 10:18:11

＞イスンヨプを信頼して四番に据え続けた

ただ、後半故障したときには数試合休ませたほうがよかった。
台所事情がそれを許さなかったのもあるが・・・。

199 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 10:20:51

>>197
たかが棒振りごときがこの給料だから
資本家はもっと貰って良いといういいわけに利用されている気もする。

ただし年俸が高いのは選手、
特にメジャーリーグでは選手たちが闘って勝ち得た権利でもある。
一方国内のメディアは契約更改のニュースは大々的にしかも好意的に報道するのに
選手の労組結成とかは敵意むき出しで報道する。
こういう偏向メディアの手助けはしたくないなあ。

200 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 11:22:02

>>199
選手の年棒が高いのはそのなかでも一軍の主力だけだよ。
モノにならなかったら、さっさと放り出される世界。
契約金は退職金の前渡しという話もあるし。

　選手生命の短いＪリーグは、サッカー協会が選手を辞めたあとの就職先
斡旋かなんかに取り組んでいるようなことを聞いたことがあるけど、プロ
野球機構はほとんどなにもしていない。人身売買のような扱いを受けている。
選手会も、古田になるまではＦＡなど主力選手の権利ばかり扱ってきた。
（古田は、若い頃から代理人交渉を認めさせようとするなど結構がんばっていた）

201 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/23 12:44:06

主力選手の年俸を下げて、そのぶん最低年俸を引き上げたり年金制度を作るのがいいでしょうか。

202 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/27 13:54:14

「日本ハム優勝」視聴率、札幌地区瞬間最高７３．５％
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006102701480.html?fr=rk

日本ハムが北海道に行ったのは大正解だったですね

203 ：無名の共和国人民 ：06/10/27 15:35:34

日本ハムの不祥事もみんな忘れちゃったしね。

まあ他の畜産系の数々の不祥事にしても商業メディアは及び腰なんだけど。

204 ：無名の共和国人民 ：06/10/27 22:34:16

>>203 牛枝肉のセリではご祝儀相場が出たみたいですね。

205 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 11:56:03

>>198
イスンヨプに四年契約で毎年5億か6億って報道あるけど　どうよ
こんなに払って読売は韓国で商売でもする気かな

それとwikipedia:「李承ヨプ」面白い

「日本の球場に比べ韓国の球場は非常に狭く」の一節を載せようとヘイトさんが
格闘中
しかもこの記述も痛い。
「あと韓国の選手がドーピングをしていた件については、
レベルがどうこう以前の問題だと思います」
>>151で触れられているように入来の件でブーメランになって返ってきた。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%8E%E6%89%BF%E3%83%A8%E3%83%97_%28%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%29

206 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/13 12:26:26

昨日から相撲やってたんですね。昔は大人気だったらしいけど、最近は影が薄い。
時間を４時〜６時じゃなくて６時〜８時にしたら少しは視聴率や観客数アップするんじゃないかな
今までずっと４時〜６時だったから難しい？

>>205
ネトウヨは「法則発動で巨人終わった」とか笑ってますね。これで来年巨人が優勝したら何て言うんだろう。

207 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 20:54:09

“第二の王貞治”と騒がれた呂明賜（台湾）は何もしないうちに現役を退いたわけだが…

208 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 21:18:36

>>41
来日３年目で打率.323、ＨＲ41本なら立派なもんだよな。
そりゃ韓国の方が本塁打は出やすいんだろうが、
李承ヨプが優れた打者であることは間違いない。
巨人に移籍して成績が上がった選手って久しぶりに見たので
来季もこの調子で頑張って欲しいところ。

>>206
でも優勝はどうかなぁ（＾＾;;
開幕から首位独走しながら最後に４位ってのは2002年の阪神みたいだけど、
このまま2003年阪神まで再現できるかね。巨人はフロントがいまいちだし。

209 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

210 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 22:12:04

　　　　「日本の　真実いうと　皆左翼」
　　　　「日本を　嫌うだけで　皆左翼」
　　　　「日米に　跪くけという　右翼」
　　　　「日米の　軍拡OK　中韓NG」
　　　　「厨房が　一度は嵌る　右翼行為」
　　　　
　　　　　　日本マンセー
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　(:)°Å°(:)/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

211 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 22:18:21

>>210
ナイスww

212 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 22:23:16

両方アホ。

213 ：210：06/11/13 22:53:30

アホやってるからアホやって返してんだよ
厨道クン

214 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 23:09:23

>>209-210
これは傑作だよ（大笑

215 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 00:07:35

>>206
先場所膝を痛めて休場した把瑠都が気懸かりかな。幸い二連勝と幸先のイイスタート。
個人的にかなり贔屓にしてる力士。
白鵬の休場の件は残念だなぁ、名古屋場所後の昇進見送りは未だに納得が行かない。
日本人力士では稀勢の里贔屓かな、若くて活きのイイ、何より前相撲からの叩き上げなのが嬉しい。
魁皇はいつも引退かも、引退かもと言われながらこういう時にイイ意味で裏切ってくれる。
期待されてる時は何度も裏切り、逆に期待されてない時は大活躍する、ホント意外性があるこの人。
横綱になってもおかしくないと思ってたけどなぁ、でもそこがイイ。

…と言っても相撲を見る人は少ないかな。
やっぱり平日の夕方は厳しいかなと自分も思う。

216 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 04:04:53

>>215
旭鷲山引退。モンゴル人力士の先駆者よおつかれさん。

知り合いの高校の先生からまた聞きなんだけど、
7，8年前に在学していたモンゴルからの留学生の女の子の話では
彼が幕内力士になったとき、モンゴルでは英雄扱いだったんだって。
「チンギス・ハーン並み」と形容されたとか。
旭鷲山がチンギスハーンなら、横綱の朝青龍はほとんど青き狼かテングリの神？
モンゴルからの入門が多いのもわかるような気がするね。

ただ、彼は日本国籍を取得していないから相撲協会には残れないらしい。
本人が望んでいないのならそれでも別にいいが、これは国籍差別なのではないだろうか。

217 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 20:57:43

>>216
そう言えば旭鷲山が技能賞を受賞した時に賞金２００万円貰ったけど、それって
モンゴルの一般市民で言えば年収３０年分ぐらいに相当するとか言ってたよ。

それにしても引退は残念だなぁ、病気だから仕方無いけどじっくり治して欲しい。
今年春場所に敢闘賞を貰った時はまだまだ元気でやれると思ってたよ。既にその頃には引き際の事を
考えてたのかな。
奇しくもその幕内力士になってモンゴルで英雄扱いされて丸十年経つ。
初めて小錦と対戦した時に「凄い尊敬してたから対戦出来て嬉しい」と感激してたのを憶えてる。
今では旭鷲山がそう言われる立場になったんだなぁ。時の流れを感じるよ。

218 ：無名の共和国人民 ：06/11/15 21:47:42

旭鷲山に金銭トラブルの噂と一部メディアは書いてる。
朝青龍と違いモンゴルでは慈善事業も行う本当の意味の英雄だったのに
しかしその慈善事業にも疑いの目がとまで報道されてる。
旭鷲山引退も健康でなく金銭が問題と。所属する相撲部屋に車が突っ込んだ件
もその金銭トラブルが原因かとも言われている。

ところで今週か先週か忘れたが週刊ポストに巨人の桑田のインタビューが
載せられてて実に面白かった。
中学時代から既にスポーツ利権のドロドロに巻き込まれ、中学を転向せざるをえなかった
話とか、PL学園が非常に宗教色が強く、桑田も高校時代PL教団の神殿に礼拝をかかさなかった
こととか、あるいは投げる不動産屋の件については、信頼していた人物が金を横領したことが
主因で自分は裏切られたとも。清原との仲とかも書いてあって、たいして親しくはないとか。
それと、ついでに巨人がらみでスンちゃんのこと書いてるヘイトさんのブログ紹介


「韓流から我に返る | 朝鮮人て何で空気読めんの？」
ttp://dobarans.jugem.jp/?eid=323

スンちゃんのことは俺としてはどうでもいいが、このタイトルがね。
呼ばれてもいない当オルタナ掲示板でヘイトコピペやらなりすましやらする
お前らの

どこが空気読めてんのか

という話で。

219 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 00:18:12

>>218
＞「韓流から我に返る | 朝鮮人て何で空気読めんの？」
面白いね。ならば日本人サッカー選手や野球選手を追い回すマスコミや、
その報道を求めている日本人もバカにしなくちゃね。

韓国の新聞に映っているのはまさに鏡像でしかなく、
日本の新聞のスポーツ欄も同程度の水準なんだから。

220 ：無名の共和国人民 ：06/11/18 09:56:23

以前サッカーのカズをイタリアに取材に行ったマスコミは
トイレの中まで付いてきたとか。

サッカーでトイレの中まで付いていけなんて指令（徹底マーク）あるけど
マスコミはカズのちんぽのサイズでも知りたかったのかね。
つくづく民度の高い国だ　わが国は。
プロ奴隷という模範国民がいるからな。

221 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/18 10:24:06

中田英がローマに在籍しているとき、なぜ中田英を起用しないのか監督や周囲の記者があきれるほどしつこく聞いた記者もいたな
日本人のことしか興味ないのか

222 ：無名の共和国人民 ：06/11/20 15:49:04

ＰＧＡが暴力団排除宣言　理事監禁事件を受け　2006年（平成18年）11月20日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112001000265

　日本プロゴルフ協会（ＰＧＡ）は２０日、昨年の会長選をめぐり投票権のある理事（６６）が拉致されるなどした事件を受け、
「神奈川地区暴力団排除大会」を横浜市内で開き「暴力団との関係を遮断する」などとする宣言を採択した。

　ＰＧＡは２７日に都内で開催する代議員総会でも暴力団排除を宣言する予定。
　大会で松井功会長は「ゴルフが国民的スポーツとして注目される中、なぜ事件が起きたかを考え直し、暴力団を排除しなくてはならない」と表明。
コンプライアンス（法令順守）委員会の設置など、体制強化を進める考えを示した。

　事件をめぐっては、ＰＧＡ前副会長の石井秀夫被告（５２）＝有印私文書変造などの罪で公判中＝が、理事の監禁を指定暴力団稲川会系組幹部に依頼して会長選への出席を妨害したとして、
威力業務妨害罪で起訴された。組幹部２人が監禁罪で実刑判決を受けた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本プロゴルフ協会の会長ってそんなに旨味のあるポストなんでしょうか？

223 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 10:02:39

ディープインパクト　広がる薬物常習説　[J-CASTニュース]
http://www.asyura2.com/0610/bd46/msg/556.html

うん　これも在日のせいだよなw
馬主も調教師にも在日認定するんだよな。

あとディープの疑惑について触れない日本メディアにも
在日認定するんだよなw


d.hatena.ne.jp/kyoumoe/searchdiary?word=*%5B%B6%A5%C7%CF%5D
「投薬ミスらしいが、第一報を聞いただけでドーピングドーピング
騒ぐ人間が多いところがなんとなく
韓国人っぽいなと思った。 人間も韓流なのかね」

freestory.cocolog-nifty.com/blog/2006/week11/index.html
「この新聞は箱記事で ‘ドーピング発覚にもかかわらず
韓国メディアはあまり大きく知らせなかった’. あまり報道していない
そのため、当然知らない だからBlogの数が少ないのだろうか？
日韓が条約を結び報道したはずなのに、それを知らず数年間騒いだ韓国の 」

224 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 15:36:52

ディープインパクトが韓国の馬認定くらい言ってくれよ（笑）

225 ：無名の共和国人民 ：06/11/28 21:20:17

>>222
ゴルフって色々利権がからんでそうで。
ゴルフ場開発とか、もろバブルの頃企業舎弟様のお得意分野だったのでは
なかろうか。

ところでオルタナにはモータースポーツ、というか車に興味のある方は
おられるのだろうか。スポコンとか好きな方とか。
スポコンは最近ギャルのどもには評判が悪いけど。
RVじゃ、VIPカーとかそんなのばっか人気らしいけど。。。

226 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 00:26:16

>>225
オレモータースポーツ大好き。2輪4輪共にどんなカテゴリーでも大好きです。
そういや2年前に初開催のF1中国GP観に上海行ったんだけど、あの時現地情報を
仕入れようと2chのモータースポーツ板見たらものの見事にヘイト板と化してた…orz
その後他の一般観戦者の人々とネットで知り合い、現地の水餃子屋でオフ会やった
覚えがあります。あの時は同じネットでもこうも世界が違うのか…と痛切に感じたよ。

石原都知事が三宅島で2輪のツーリストトロフィやりたがってるらしいが、どうも昨今の
報道見てると単に自分の豪遊のネタに利用したんじゃないかって気がする。個人的には
三宅島TTレース、何とか現実の物になって欲しいのですが。

227 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 07:11:00

>>226はもしかして「ぬぬぬ」さん？
http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-554.html

　おれは二輪レースも四輪レースも好きだけど、四輪はともかく、アルスターとか
マン島のような二輪の公道レースはちと危険だと思うよ。ジョーイ・ダンロップの
ような無敵の王者ですら、公道での事故で亡くなっているからね。
　今年のマン島ＴＴでは石原の目前で日本の前田淳選手が亡くなった。大昔には二
輪時代の高橋国光選手も死にかけたことがある。ＷＧＰ（現モトＧＰ）からもかな
り昔に外されたでしょ。

　モータースポーツが危険だからやめろなんて野暮なことは言わない。どんなスポ
ーツだって多少の危険はあるからね。でも、石原の構想は気持ち悪い。やつはクル
ーザー好きでもあるし、カジノも公認すべきといってる。三宅島をモナコのような
金持ちだけのリゾートにしようと企んでるんじゃないの？　そういうのはゴメンだ。
Ｆ１でもモナコだけは近代スポーツというより、ローマ時代の娯楽みたいだ。

　そういえばその昔、喜多祥介選手という、共産党員の二輪レーサーがいた。
Ｊ.Ｆ.バルデなんかと組んでチームカタヤマから８耐にも出てた。彼もトレーニン
グ中の事故で亡くなったんだよね。

228 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 10:23:56

二輪の公道レースは危険なんだ。

四輪なら都市高バトルとか無理かなあ。

都市高が無理でもムネオの地元に走るヒグマしか通らない高速道路
でのバトルとかならなんとか。

しかも市販車改造で。

229 ：226：06/11/29 11:34:01

>>227様
ああっすみません、私別人です（ぬぬぬさんのブログは毎日見てますよ）。
確かに、そういう意見もあるのですね。自分などは大藪春彦の『汚れた英雄』で
レースにはまったクチだから、どうしてもマン島のような公道レースを期待してしまう
性質です。ただマン島は初開催以降、ある種島にとっての大掛かりな祭りであり（日本
いえば長野の御柱や大阪の岸和田だんじりのように）ある種の危険もどこかで内包して
しまえるだけの懐の厚さを感じます。恐らく日本だとこうはいかないでしょう、何せ
ようやく数年前から国際スタイルのラリーが開催されるようになったばかりだし。
四輪は、小樽市街地でのチャンプカー（旧CART）レース開催も暗礁に乗り上げてますね。

あと訂正。2chのモースポ板全部がヘイトに染まってるわけではありません。比較的年齢の
高い層が集まるスレッドは大人が多いせいか自浄作用も高く、ヘイトな書き込みもたちまち
ブロックされてしまいます。逆にアジアのモータースポーツ関連のスレッドはほぼヘイトの
落書き場になってしまっております（最近じゃA1GPの北京公道レースとか）。

230 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 15:01:15

>>228
>>しかも市販車改造で。

　昔、庶民のための別府グランプリとか、熱海グランプリというのを
妄想したのを思い出した。もちろん地域の祭りとして行なうわけ。
　クラウンや２代目ソアラなどのハイソカー（死語）のカッコをした
クルマ（ＧＴカーというより「シルエットフォーミュラ」）が温泉街
を爆走するの（笑）。みんなバスローブならぬ浴衣姿で観戦するの。

　冗談はさておき、Ａ１グランプリって面白い試みだよね。自動車メ
ーカーやスポンサー企業の大資本から自由になれば、モータースポー
ツも本来的な意味でのスポーツになれる可能性もあるかもしれない。
当然利権にまみれたＦＩＡやＩＲＬは反対するだろうけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A1%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA

231 ：無名の共和国人民 ：06/11/30 16:24:43

>>230　
すべて同じ条件とか技術革新がないじゃないですか。面白いんですか?
メーカーを参入させて、でも予算も制限した中で、しかも市販できる車で
何ができるのか。そういうレースがみたいと思うんですけど。どうなんでしょうか。


>>230 ハイソカーですか。本当死語ですね。
ハイソカーって言葉が流行った時代は一応一億総中流意識なんてのがあって
そして１点豪華主義、なんか一つ他人と違う高いのもってたがかっこいいみたいな
ノリありませんでした?ハイソカーとかもそのノリで売れてたような記憶が

今では一億総中流意識も崩壊･完全に日本が格差社会であるという認識がてきた
んですけど、でもまだ１点豪華主義的なのって残ってるような。
ハイソカーがVIPカーに（微妙に違うか）。ハイソがセレブに変わって。

ちなみに車って本当その地域の所得格差が如実に現れるものと最近しみじみ
思います。
東京の新宿あたりいくともうセダンの高級車ばかり。クラウンが安い車に見えてくる
くらい。これが地方に行くとやたら軽自動車ばかりなんですよね。クラウンとかもそう見ない。
あっても年式古いのとか。

232 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 03:02:06

>>231
>>すべて同じ条件とか技術革新がないじゃないですか。面白いんですか?

　コンペティションに何を期待するかで変わるよ。おれは「ドライバー同士のたたかうスポーツ」と
しての「レース」いう文脈で言ってるんだよ。バイクでいうスーパーバイカーズのような、単純に
「ドライバーとして誰が速いのか」ってとこね。

（A1グランプリは国別対抗戦で、これも異色だが、ワンメイクでないと事実上自動車工業が
ない国の参加の道を閉ざしてしまう）。

　アメリカのモータースポーツは事実上、ドライバーの戦いでメーカー間の競争は抑制されている。
F1だってもともとコンストラクターとドライバーの選手権だった。フェラーリもいまは大メーカーのフィ
アットの配下だが、以前はエンジンも内製できるコンストラクターに過ぎなかった。

　昔、メイクス選手権はおもにプロトタイプスポーツカーのレースだった。 あれはあれで面白かった
が、バレストル時代にFIAによってぶちこわされ、今はなんでもかんでもF1に集約されちまってる。

233 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 15:30:55

>>208
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23984

巨人といえぱ「小学生のお楽しみ会」というこの記事は傑作だ。
巨人軍は紳士たれと言うが、紳士とは上品で教養があり礼儀正しい男
のことではなかったか。

234 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 15:59:14

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82359&servcode=600§code=660&p_no=&comment_gr=article_82359&pn=2
2006-12-04 14:50:56
「韓国人には純粋にスポーツを楽しむ文化がない。プロ野球はいつもがらがら
低視聴率、プロサッカーだって同じ。対外国戦とくに日本戦のときだけ急に大勢
で騒いで注目する。韓国人にとってスポーツとは所詮民族の優秀さを確認し
世界中に知らしめるためのもの。こんなよこしまな目的でスポーツをしなければならない
韓国の選手に比べ日本の選手ははるかに幸せだ。自分の好きな野球を国家のためでなく
自分のためにできるのだから。ファンも国威発揚のために応援するのでなく
野球が好きで試合が面白いからする。これがスポーツのあるべきすがただと思う。
日本に負けて恥辱だとか、国民に謝罪しろとかいうのは本当は野球が好きでないのだ」

ファンも国威発揚のために応援するのでなく試合が面白いからするのか。
正論だな。そうだ君が代も日の丸もやめたらいい。

235 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/04 16:29:17

>>234
相撲でモンゴル出身の朝青龍が優勝したのに君が代が流れるのは変っていう意見を
新聞の読者投稿欄で見たの思い出した

236 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:40:27

>>234
「韓国人には純粋にスポーツを楽しむ文化がない」なんて書かれてるけど
日本のプロ野球の「応援」がまさにそれだと僕は感じた事がある。
彼らは「応援」行為をネタに楽しみたいだけなんじゃないかと。
これも極論には違いないが。

っていうか本当に純粋にスポーツを楽しむ文化が日本にあるのなら
野球の社会人リーグとか高校サッカーとかこの前のカーリングとかに
もっと客が入っているはずなんだよ。なんでワールドカップのメジャー
種目とプロ野球（とJリーグもかな？）だけしか人が入らないんだろう？

237 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:46:36

玉木さんが評してるよ
「サポーターもファンも、試合観戦ではなく応援が目的と化している」。

238 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:53:41

>>237
浦和レッズの応援とかそれだよね試合そっちのけで声出してるから。

バルサとかレアルとかの試合では試合の盛り上がりとかで自然に
歓声がでるんだよね。日本では大相撲とかそれだけど。

結局、歴史の違いなのか?

239 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 20:21:07

>>238
サッカーの場合は歴史の違いというより歴史の浅さだよ。
それを世界有数のサポーター数に持っていこうとして形から入ったのが原因。
まずは応援ありき。
東京ドームや西武ドームの試合はユニフォーム着て無くても入れるけど、
駒場や埼スタは赤着てなきゃ入りづらい（笑）。
「騒ぐ」のが苦手な人はプロサッカーの応援には向いてない…？

スポーツとは関係ないけど、そういう意味ではヲタ受けのいいアーティストの
コンサートやライブにも似てる部分がある。

240 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 20:30:07

応援ありきと言えば、バレ（以下検閲）
実際サッカーと違って集団が大声援をすることにさほど慣れていない他国のチームは圧倒されるそうだ。
もし日本がアウェイでやったら条件にもよるけどベスト8も難しいんじゃないですかね。

それにしても市販車改造っていうと内容的にローカルなワンメイクカップか
ドリフト系くらいしかないですね。

241 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 20:52:50

まあどんな動機でスポーツ見ようがいいでしょう。
「純粋にスポーツ好き」だけで成り立つスポーツなんてない。

日韓だけじゃなくて世界中そうでしょう。

でも、アメリカだけは微妙に特殊かも。
国際試合そっちのけで国内リーグばっか見てるし、
応援も「応援ありき」というかんじではないし。

けど、それでも「球場の雰囲気が楽しい」からスポーツ観戦する人だって
アメリカにもたくさんいるだろうし。

スポーツファンの「啓蒙」は大切だけど、
一人一人の動機に優劣はない。

242 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 21:27:17

>>239
あなたオタク嫌い？ふつーのアイドルのコンサートも全く同じだよ。
そりゃかぐや姫のライブと比べればわずかなりともオタクに近い
メンタリティではあろうけど。


>>241
正確には「成り立つ”プロ”スポーツなんてない。」だけどね。
そこは目くじら立てても仕方ないけど、やっぱり日本とアメリカの
プロ野球でどっちを観戦したいかと言われたら、観客席は圧倒的に
アメリカが良いな。　♪Take me out to the ball game〜

243 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 21:46:25

＞正確には「成り立つ”プロ”スポーツなんてない。」だけどね。

いや、プロスポーツじゃなくてもそう。

オリンピック（や世界選手権）がなきゃ成り立たないスポーツがほとんど。
そして、オリンピックのおかげで、お金が入ってくるスポーツがほとんど。
ナショナリズム・国威発揚のおかげでお金になる。ついでにオリンピック競技
なら多様なスポーツ文化育成って側面から国からのお金が入ってくる。世界中そう。

だから野球がオリンピックからなくなると、野球文化そのものの危機なわけ。
野球がオリンピック種目だから野球にお金を出してる政府が出さなくなっちゃう。

まあ「そのスポーツが純粋に好き！」って人だけに支えられたスポーツなんて
ほとんどないと思う。

244 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 23:57:42

>>239
>>242
>ヲタ受けのいいアーティスト
>あなたオタク嫌い？
懐かしいなぁ。ガールポップ全盛の頃パソ通なんかで論争がありましたっけ。
本人がスタンドアップを促しても黙ってる観客とか、ライブ終了後の三本締め論争とか。

245 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/05 22:59:44

昭文社、箱根駅伝を楽しむ「観る　歩く　応援する　箱根駅伝まるごとガイド」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=147918&lindID=5

駅伝は目まぐるしく順位が変わるので大好き。箱根駅伝なかったら正月は随分つまらなくなると思う。

246 ：無名の共和国人民 ：06/12/05 23:01:56

アナウンスさえなければ面白いね。俺はいつも音を消してみている。

247 ：無名の共和国人民 ：06/12/06 11:24:44

しかし最近プロ野球ストーブリーグが華やかですな。

日本のプロ野球(サッカーも)本質的に危機を内在しているというのに。
観客動員減少、視聴率低下。

理由は何か問われれば、見てて面白くない、この一言なんでしょうが。
レベルが低い、スターがいない。
いっそのこと外国人枠をすべてとっぱらって世界最高のプレーヤー
を集めればよいのに。

尚、私は外国人労働者受け入れには反対の立場。
なんで日本の看護婦が低賃金、長時間労働で苦しんでいるのに
フィリピン人なんか入れるのだと思う。
(しかし韓国人は帰れとか書いてる馬鹿ウヨはいるが
フィリピン人帰れのウヨはいない。なんでだ)

248 ：無名の共和国人民 ：06/12/06 12:02:56

>>247
「フィリピン政府は“反日”ではないから」じゃないかと。
そう言えば、「南米系帰れ」のウヨもいませんな。

共通してるのは日本人と明白に区別出来る人種で、しかも“分を弁えてる”点ですね。

249 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/06 12:08:44

>>247
スタメンが全員外国人というチームが誕生したら面白いですね。
それに対抗してオール日本人のチームが生まれたり。

250 ：無名の共和国人民 ：06/12/06 12:32:36

　>>248
　そうでもないみたい、２ちゃんでは「トヨタのせいで
中京のある地区は日系ブラジル人が跋扈して、スラム化」
とか中韓叩きに飽きた連中がヘイト始めた。
　私も247氏と同じく外国人労働者受け入れ反対、理由は
多様な価値観と交流することが苦手な国民性では、どうやっても
（どう”分を弁えても”）日本人は外国人を排斥する。
　人口が減り社会基盤が崩壊しても密閉世界の中で窒息していく
ことがウヨには幸せなのだろう。
　　

251 ：無名の共和国人民 ：06/12/08 09:57:01

ＦＩＦＡ副会長のＷ杯入場券の不正売買疑惑、処罰せずと
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200612070024.html


Wカップについて韓国のイカサマだと騒ぎ立てた連中
www58.tok2.com/home/letsgokorea/top.html
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/WORLDCUP.htm
www.h5.dion.ne.jp/~morry/judo/korea/
welovekorea.blog2.fc2.com/blog-entry-452.html

はＦＩＦＡに文句を言えばいいのに。審判も、
いや共催もＦＩＦＡが決めたこと。
韓国の悪口は書いてもＦＩＦＡの悪口コピペとか見たことがない。
ＦＩＦＡは白人の大金持ちが集まるイメージがあるから、
劣等感で叩けないのか。

252 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 16:10:49

横峰さくらパパって良い事してるみたいね。
http://green.ap.teacup.com/passionnante/74.html

253 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 11:12:19

>>252
横峰さくらパパ
“私の居酒屋は馬刺しで評判が高かった。サシミに切る前に注射器で
アブラを注入しておき、それを切ってお客に出していた。
これを美味しい美味しいと言ってお客は食べていました。
私も添加物を注入していたのです。
それに、魚だって養殖物ばかりです“

よくハムに水と添加物入れて重くしてあるという話を聞くが馬刺しもか。
しかも鹿児島でか。田舎は安全なものがあるというイメージは嘘だわな。
有名デパートである北海道物産展とかも添加物だらけだったりして。

>>239
そういや、今クラブW杯ってサッカーの試合日本でやってて、
読売新聞配下の日本テレビがほぼ全試合中継。
しかもニュース番組でその試合の番宣がんがんやってるにも
関わらず、スタジアムがガラガラなのよ。
理由はチケットが高いとか、日本では有名でないクラブの試合だからとか
色々あるんだろうが、そこでまたまた思い出すこの話。

>93 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 11:32:36
>しかし　WBCの日本でのアジア予選、スタンド閑古鳥が鳴いてたな
>読売系列が仕切っていてチケットに法外な値段をつけたからだと聞いたが
>ついでに日本代表の試合以外はチケットの値段を考えたとしても異常な
>くらいすっからかん
>以前ヘイトどもが作った韓国批判フラッシュに韓国人はW杯で他国の
>試合に興味もたなかったと批判しているものがあったが、
>これでヘイト基準でいくと日本も民度が低いということになりますか

254 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 01:24:33

>>253
マスコミのメジャー賛美とか、ワールドシリーズの呼称とか、アメリカ
第一主義なのは大きらいなんだけど、ひとつアメリカ人を誉めたいことがある。
ＷＢＣによくお客が入っていたこと。たとえ決勝がキューバ対日本で、
アメリカチームがそこにいなくても本当によく客が入ってた。
ほんとうに野球好きな国民なんだね。

255 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 16:57:32

日本勢に謎の症状…体調不良者が続出　フィギュアＧＰファイナル
http://www.sanspo.com/sokuho/1217sokuho003.html
何か怖いね。誰かに毒でも盛られたのだろうか？と心配になるが。

256 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 16:58:59

>>255
陰謀論

257 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 17:02:53

>>256
偶然に過ぎないという事か。

258 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 17:07:54

むしろノロウィルスが心配。

259 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 17:11:04

>>257
もっと状態の悪い選手がいたようだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20061217k0000m050108000c.html

260 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 20:59:14

早速、壷の連中が持病の火病炸裂ですよ。
　>>258を指摘する奴は皆無。（不快なので
コピペはしない）壷の素晴しいバランス感覚

　「スポーツで中国朝鮮が勝つととにかくヘイトしとけ」
的空気はもはやネタになっているな。逆にネタだからこそ
安易にレイシズムの雰囲気が蔓延する危険性も。
　

261 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:50:15

やっぱりキム・ヨナも腰痛めてることは無視してんの？それとも
浅田の訴えてる症状は本当だけどキムのは嘘だとか言っちゃってる？

逆の立場だったらと考えたらどれだけアホくさいかわかるだろうに。
まーその場合「韓国のネチズンが負け犬の遠吠え」とか言い出すんだろうけど。

262 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 22:54:51

亀田興毅、ランダエタに判定で３−０。とりあえず前回よりずっとマシな結果。
２ちゃんねらーはそれでも叩くかな？

263 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 22:58:20

リアルでいじめられた経験からなのかＤＱＮが嫌いだから叩くでしょうな。

264 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 23:27:15

亀田興毅は大っっっ嫌いだけど「とにかく叩ける材料探せ！」みたいな
ネット上のアンチの雰囲気も嫌いだな…。

265 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 23:40:18

そろそろ亀田君は外向きの言葉を覚えたほうが良いね。
たとえパフォーマンスだとしても、ヒールで生きていくのは覚悟がいるからね。

266 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 01:01:58

パフォーマンスでヒール演じるなら人を引っ張れるリーダー力があって
素顔は善人でないとね。
ブッチャーやダンプ松本のような。

267 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 18:48:16

亀田興毅はかなり頭いいと思うんです。
アナウンサーとの受け答えとかも　ちゃんと物事を考えてる人間の受け答え。
TBSの人間よりはるかに賢くみえた。ヒールも計算でしょう。

ただその周辺の動きはどうもね。危ないです。ボクシングは昔からそうですが。

それとアンチ亀田がいる分にはまだいいんですよ。逆に今、亀田って話題が
旬じゃなくなってるじゃないですか。だいぶ下火。格闘技も大晦日は
ボビーオロゴンとチェホンマンのカードくらいしか話題なくて全体的下火。
コンテンツとしての格闘技が下り坂なんじゃないかなあ。

268 ：無名の共和国人民159：06/12/21 19:08:34

２ちゃんのスケートカテがメチャクチャになってるよ。

16歳でたった一人で韓国背負ってるような少女をあんな風に叩くって。
いったいどこまで腐ってるんだか。

織田も村主も、それほど体調不良じゃないし。浅田もさほど？だし。
安藤は練習はまったく普通で仮病疑惑ありだし。
高橋と安藤はコーチが同じだからね風邪やノロなら感染してもおかしくない。
いい加減な記事のせいで一番ひどい誹謗中傷されてキム選手が気の毒でならないよ。

269 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 20:47:25

“韓国人は子どもでも憎い”んです、嫌韓厨は。

270 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 21:49:19

ていうか根拠ゼロでそこまで煽れる可哀相な頭はどうやったら完成するんだろ。

271 ：黒的九月 ：06/12/22 23:51:34

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200612/sha2006122000.html

以前日刊ｹﾞｿﾀﾞｲで薬物使用を暴露っていた野村選手、
裁判所で他の現役選手と一緒にヤクを使っていたのも認めました。

球団側は通り一遍の事情聴取で済ませてしまったようだが、今のうちに
ちゃんと対応しとかないと欧州スポーツ界なみのドープ汚染が進行するぞ。

　スペインではオペラシオン・プエルトという当局の一大捜査作戦が発動、
名将と謳われたマノロ・サイツ監督（オンセ→リベルティセグロス）が豚箱送りになるまでに発展した

272 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 17:08:11

アテネオリンピックまで日本のシンクロを率いた井村雅代氏が
中国チームの監督になるらしい。

「シンクロ日本代表の井村前監督、中国監督に　０８年まで」
http://www.asahi.com/sports/update/1223/066.html

　それだけでもクソウヨどもにバッシング受けそうだが、シンクロの
国際大会で中国が日本に勝っちゃったりなんかしたらスゴイことに
なりそうな予感。

　個人的には日本の野球やサッカーの元プロ選手が、新興の中国の
プロスポーツの指導者になっても、その他の競技の元選手が他国の
ナショナルチームを率いても全然構わないと思うけど。

273 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 18:57:17

>>272
サッカーのオシムやジーコ、ブッフバルト、野球のバレンタインとか
外国人監督が日本で指揮取るなんて当たり前の世界なのに、何で日本人が
海外で指揮取ると途端に裏切り者・反日主義者にされにゃあかんのか？って気がします。

逆に考えれば、中国だって日本の優れた物をきちんと認めている事になるのでは
ないでしょうか？

274 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 12:53:28

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061229&a=20061229-00000024-dal-base
中村紀の自由契約希望を球団側が蹴る

世間ではゴネている中村のわがままと受け取る向きが多いようだが、中村より成績が下の清原が
格段の待遇を受けていることとを比較すれば、彼の怒りにも一理あると思う。

それにしてもオリックスだ。
宮内とかいう新自由主義者のもと、「成果主義」とやらの判断基準のいい加減さが出ている。

275 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 16:41:16

>>273
日本のフィギュア女子はみんな外国人コーチですなｗ

276 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 22:05:35

まぁそもそもスポーツって余り国籍とかそういうので見るモンじゃ無いのかなと。
海外見ても例えばその国に住む外国人や混血の人がスポーツの世界で多数活躍してるし、
寧ろ純血の人の方が珍しいんじゃ無いかと。
サッカー大国と言われてるブラジルでも厳密にブラジル人という人はいないみたいだね。
殆どが移民か移民とネイティブとの混血とかそういう人が圧倒的。
サッカーが強いにも色々な血が混ざり合ってるのもあるんじゃないかと思う時とかある。

日本でも今年、宇宙人の野球選手が引退したしね。（笑）
来年は少しはいい年になって欲しいね。特にスポーツは人種や国籍、民族という壁を乗り越えて互いに分かち合える
物だと思ってる。

277 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 20:06:49

昨日のK-1ひどかったね。面白いの金泰泳VS石澤だけだった気がする。
曙は主催者が負けるところ見せようとしてるとしか思えないし
武蔵に至っては陸上選手と試合するし。

テレ朝あたりがPRIDEの放送権買えないのかな。

278 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 21:32:05

２ちゃんで秋山スレみてびびった
桜庭の「すべった」が気になってみたけど
前にもそういうことが疑われたのはどうも怖いな

279 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 21:39:18

俺中継みてなくてさっき知ったよ…そらまー本当ならスポーツマン失格だし
批判されて当然なんだけど出自と結びつけるなっつーの。
しかも谷川Pが「調べたけど油なかった」って言ってるの無視してるしさあ…。

っつーか桜庭のひいきっぷりだってかなり酷かったんだけど
（桜庭が悪いってんじゃなくて運営側の問題として）これ外国に
「日本人がやってる大会だから」とか言われたら腹立たないんだろうか。

280 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 12:32:53

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/01/06/02.html
昇格してもやっぱり田舎なのね、能美市（旧・根上町）って……
森（喜朗）を使って“松井町”に改名しようとした前科もあるし。

281 ：黒的九月 ：07/01/09 01:12:59

>>280
これって大きなお世話っつーか、ヤボっつーか・・・。

282 ：無名の共和国人民 ：07/01/10 23:31:28

谷川Pが「調べたけど油ありました」とか言えるわけないじゃん。

というか戦前から秋山は何か細工しているのではないかという
噂はあったんだよねえ。そこであの事件でしょう。そして亀田のTBSでしょう。
結構秋山に噛み付く奴が多くてもしょうがないよ。事実はどうか知らないけどさ。

つかそもそもマッチメークが酷かったね。もう格闘技ブームも終焉でしょう。
桜庭は限界が見えたし。山本キッドは五輪とか言ってるし。
超有名選手も引退発表したし。
セームシュルトやチェホンマンじゃ客呼べないし。

かと言ってエンターテイメント路線も本場米国でWWEが躓いてるしねえ。

283 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 00:11:24

K-1だの何だのが国際試合で為されるようになったら認めるよ、私は。

284 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 00:17:44

>>283
総合格闘技はシステムも選手層も局地的だからねぇ。
極論で言えば空手対ボクシング対グレーシー系柔術、プロレス風味。
野球と同じで得意不得意の地域差が激しすぎて本当の国際試合にはなり得ない。

285 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 03:47:52

秋山が油塗ってればインチキこのうえないけど、そもそもこの手のイベント自体が
インチキで塗り固められてるんじゃないか？って、つい思ってしまう。
ま、ボクシングだって相撲だって怪しげだっていう人、多いですしね。
個人的な意見では格闘技はダークな部分も含めて楽しむものだと思う。

そういや、サッカーだってイタリアの連中見てるとけっこう汚いよね。
スポーツマンは清廉潔白というのが幻想だという認識を持って
その上で楽しむものだという意識が大事かもしれない。

286 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 06:20:37

ただ今回驚いたのはグローブの拡大画像なんかを見ると
確かにパンチ力増強のためのやつをはめているように見える
もし本当に試合でそんなのはめてたらと思うとある意味凄い
メインのカードでそんな不正、そんな話はめったにない

287 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 22:01:03

＞スポーツマンは清廉潔白というのが幻想だという認識を持って
＞その上で楽しむものだという意識が大事かもしれない。
例えば野球でもかつてのＶ９時代の巨人なんか心臓に病を抱えてスタミナに
不安がある江夏投手をバント攻勢で揺さぶって攻略したり、日本シリーズで阪急と対戦
した際に福本選手の足を封じる為にベースの周りに水を撒いたり、他にも相手
投手に一球でも余分に投げさせてスタミナを浪費させる為にファールを打つ練習
をしたり、とにかくあの手この手の策を用いた。
良く、マスメディア等が盛んに力対力の勝負を行うと言う大リーグでもこの手のセコイ
エピソードは沢山ある。
投手の球を高めに浮かせる為にマウンド上に窪みを作ったり、他にも殿堂入りを果たした
投手でスピッドボールを使ってた事を暴露した投手もいたり…、この手の逸話は事欠かない。

「卑怯だ」と憤慨される方もいるかも知れないけど、自分は逆にそういう逸話も含めてスポーツを楽しんでる口。

288 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 23:15:15

秋山失格だってー。サップが中迫に八百長やったときも思ったけどK-1終わったな。
秋山が失格なのは当たり前だけど主催者は何やってんだ主催者は。
谷川追放して角田さんと金泰泳あたりがK-1つくってってくんないかな…。
アンディも草場の陰で泣いてるだろうよこれじゃ。

289 ：無名の共和国人民 ：07/01/12 12:08:17

秋山が失格、体にクリーム塗る　大みそかのＫ―１
2007年01月12日10時13分
http://www.asahi.com/sports/update/0112/028.htm

しかしサップが中迫に八百長やったなんて本当かね。
一応疑惑でしょう。疑惑。

秋山失格の件も逆にガチだから秋山は怖かった。
だから体にクリーム塗ったんだ
そういうところに行きつくんじゃないかなあ。

290 ：無名の共和国人民 ：07/01/12 12:15:56

秋山は反則行為で失格、秋山vs桜庭はノーコンテストに=Dynamite!!　2007年1月11日（木） 17時22分　スポーツナビ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070111&a=20070111-00000014-spnavi-fight
１．グローブ疑惑
　グローブ、バンテージとも問題はなかったが、ウォーミングアップ時にロゴ部分がはがれた（映像により確認）ことが事前のチェックで見逃されたために、
混乱を生じる結果となった。

２．オイル疑惑
　ワセリン、タイオイル等の塗布はなかったが、秋山は全身にスキンクリームを塗っていた。
これは「ワセリン、タイオイルは認められないが、クリームはＯＫだと思っていた」という秋山の認識不足によるもの。
検証、事情聴取の結果、（カメラの前で堂々と塗っていたことなどから）悪意ではなく過失と判断。

って事らしいですね。カメラの前で堂々と塗っていたという事はルール違反ではないという認識だったのですかね。

291 ：無名の共和国人民 ：07/01/12 13:01:51

ディープインパクトの凱旋門賞失格の件と同じ事じゃん、これって……

292 ：無名の共和国人民 ：07/01/12 13:25:47

>>271
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2005/02/post_2.html
格闘技界も当然ステロイド汚染が激しいらしい。
そりゃそうだわ。

293 ：無名の共和国人民 ：07/01/26 01:47:31

スキー好きの人いますか？
私は、スキーが大好きなもんで（もっとも基礎スキーオンリーですが。）
今年のような暖冬はツライ。
志賀高原に行きたいなぁ〜。

294 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 19:16:06

警官死亡、セリエＡ無期限停止も　2月4日8時1分配信 スポーツ報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070204-00000107-sph-socc

【カターニャ（イタリア）３日】イタリア・シチリア島の当地で２日に行われた
セリエＡカターニャ−パレルモのダービーマッチで、両軍サポーターなど約１５０人が負傷し、
警官１人が死亡する大惨事が起きた。
（中略）
映画「ゴッドファーザー」で有名なマフィアの巣窟（そうくつ）を舞台に、その「マフィアより危険」
（３日付コリエレ・デラ・セラ紙）な凶悪サポーターが起こした大暴動。

競技場は検証のため検察当局に差し押さえられた。イタリアが開催に立候補する２０１２年欧州選手権への影響は確実。
パンカリ代表は「その話はまだ早いが、辞退に相応なことが起きてしまった」と話した。

　◆伊首相も法制定動いた イタリア・サッカー協会のパンカリ代表は、５日にプローディ首相ら行政トップと緊急会合を開くことを明言。
プローディ首相も「我が国のスポーツを失墜させないために明確なメッセージが必要」と新たな取締法案の提議を示唆した。

　同国政府は１９９５年、セリエＡの試合前に起きた乱闘で男性が刺殺された事件を受け、暴力行為で有罪となったファンの競技場への
立ち入りを禁止する取締法を施行したが、その後も事件は途絶えていない。

　底流には右翼的な思想を持つサポーター集団が、その存在感を誇示する手段として競技場内外で暴れるという背景がある。
それだけに政府と一体となった対策が必要だ。

295 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 19:35:42

【J-NET女祭り・昼の部】元アナウンサーの美女格闘家、久々の勝利に歓喜　2月5日0時13分配信 GBR 格闘技WEBマガジン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000000-gbr-fight.view-000&kz=fight

296 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 23:04:55

徴兵制あれば、「金」確実？　星野日本代表監督（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000237931.shtml

精神論を振り回して試合に勝てるなら苦労はしない。

297 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 23:09:42

>>296
呆れた。だったら自衛官でチームを頼めばいいだけの事。

298 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 23:25:16

新庄の襟どうこうで「青少年の教育」とか言う前に乱闘体質や
暴力監督をなんとかしてよ、と思ったけどこんなことまで言うのかこの人。

299 ：無名の共和国人民 ：07/02/10 23:42:52

>>297
いやいや、だいぶ昔のテレ朝に人間で競馬する番組があったけど（確か司会者は明石屋さんま）
自衛隊チームはことごとく敗北していた。

300 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 09:16:27

星野はにこやかだけど色々ダークな面あるんだね。

長嶋も選手を殴っていたと聞いた。

王監督はそういう話は聞かないけど。

301 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 15:04:00

そうじゃなくて、「兵役免除」が力を出す餌になるからだろ。

302 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 19:18:54

その餌の為に大多数が徴兵されても構わない、
と思っている星野の乏しい想像力を非難しているんですよ。

303 ：無名の共和国人民 ：07/02/11 19:50:20

星野は何のためにスポーツをするのかを忘れ切ってるようだ、プロ出身のくせに。
カネの為にやるのか？違うだろうに。それが好きだからだろ。
ドラフトで騒がれる“ライトスタッフ”とは別に、野球を仕事にしたくてトライアルを受けている人がいる事は眼中にないのか。

304 ：無名の共和国人民 ：07/02/25 15:30:23

暴力監督で思い出したが、
日本の野球と暴力はセットなのかも。
新庄の体には高校時代、先輩から受けた暴行の傷がまだ残ってるという。
またメディアに評判が悪い中日の落合監督だが
選手に暴力をふるう事はない。これは自身が才能を妬んだ大学の先輩から執拗に
虐められた事が記憶にあるからだという。

ところで話変わってボクシング。かませ犬としか試合しない亀田親子がまた調子づいてきたけどどうよ。
今回はあまりに弱すぎなカマセ犬だったらしいが
おいら見てないのよ。

305 ：無名の共和国人民 ：07/02/25 15:33:44

欧米ではスポーツとはプレイするものつまり楽しむものだけど、
日本では近代以降軍事教練と緊密に結びついた心身鍛練的意味が強く、
その流れが戦後も体育会系の部には引き継がれちゃったそうだから。

306 ：無名の共和国人民 ：07/02/25 16:05:15

>>304
インドネシアのロートルとか、強いんだか弱いんだかな奴ばっかり。
ボクシングの本場といえば断然米国だろうけど、蚊トンボ階級にはあ
んまり熱心じゃないのかな。亀田兄弟程度で世界チャンプてのはどう
も納得できない。

307 ：無名の共和国人民 ：07/02/25 18:22:44

>>296
星野監督って、やっぱりこういうキャラだったか！と思ったよ。今まで私が持っていたイメージに見事にフィットしてるよ。

>>300
>星野はにこやかだけど
う〜ん、ＣＭなんかじゃ、にこやかな顔を作る時も多いのかもだけど、
すぐに感情がイライラしそうなタイプって感じがしてしまうなあ・・・
怒りっぽい人なんじゃないか？と思ってしまう。

でもＣＭに起用されるという事は、星野監督が好きな人多いんだね。
私は上記の理由から、ＣＭに使わないで欲しいとすら思ってしまうけど・・。(^_^;)

星野監督を使う位なら、男でも女でもどちらでも良いから韓流俳優を使ってくれた方が好感度高い。
優しそうな人が多いからね。（＾＾）

308 ：無名の共和国人民 ：07/02/25 23:25:46

>>303関連。
中村紀洋、中日にて育成選手（一軍には上がれない　上がるには「支配下選手」契約締結が必要）、
年俸400万円で契約。
こういう人もいるんだがな。

309 ：無名の共和国人民 ：07/02/25 23:57:58

しかし中村の場合はあまり同情されないよ。
元々金でゴネてオリが追い出した上、拾う球団がないところ
落合の温情で拾って貰ったようなものでしょう。

310 ：無名の共和国人民 ：07/02/26 00:10:17

>>296
星野監督って、やっぱりこういうキャラだったか！と思ったよ。今まで私が持っていたイメージに見事にフィットしてるよ

　評論化時代の週刊文春の連載で、
明治大学の思い出として監督の言われるまま、学生運動のデモにウヨ学生たちと
殴りこんでいたと語っていた。ちなみに高田元日ハム監督も殴りこみ仲間

311 ：無名の共和国人民 ：07/02/26 05:11:48

「ラグビーのアイルランド・イングランド戦　和解の熱気」

朝日新聞　2007年02月26日00時58分
http://www.asahi.com/sports/update/0225/198.html

>>　英国支配下の２０世紀初め、多数のアイルランド市民が英国軍に殺され、「反英
>>闘争のシンボル」とされてきたダブリンの「クローク・パーク・スタジアム」で
>>２４日、事件以来初めてラグビーのアイルランド―イングランド戦があった。英国
>>の国歌演奏には８万２０００人の大観衆から温かな拍手が起き、地元ラジオは「長
>>い時間が憎しみを癒やし、スポーツが和解を促した」と伝えた。
>>　惨劇は１９２０年１１月２１日に起きた。伝統球技の試合中、各地で続く反英闘
>>争にいらだつ英国軍が発砲し、アイルランドの選手や市民１４人が犠牲になった。
>>「血の日曜日」事件と呼ばれ、以来このスタジアムでは、ラグビーやサッカーなど
>>英国にゆかりの球技の試合は一度も行われなかった。
>>　しかし、事件から８７年がたって国民のわだかまりも薄れ、スタジアムを運営す
>>るゲーリック体育協会は「潮時」と判断。ラグビーの北半球王者を決める６カ国対
>>抗戦の会場に提供した。
>>　混乱を危ぶむ声もあったが、試合前に英国国歌「ゴッド・セーブ・ザ・クイーン」
>>が演奏されると、スタンドの観客は立ち上がり、英国人と肩を組んで一緒に歌うア
>>イルランド人も。試合はアイルランドが４３対１３で勝利。ロンドンから観戦に来
>>た会社員のポール・ケイナーさん（５５）は「負けたのは悔しいけれど、最高の気
>>分です」と話した。

スポーツで長年の対立を乗り越えて和解したアイルランド人と英国人に拍手を贈ろう。
一方この国では、隣国と共催のワールドカップでネトウヨ開眼したと公言する馬鹿が。

312 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 20:38:15

そのサッカーで思い出したけど 近代サッカーは英国生まれだけど
FIFA公認の元祖は中国なんだそう。
中国で兵士の鍛練の為に行われたのが歴史上、もっとも古いサッカーだとか。

あとラグビーってサッカーの統一ルールを作る際に
つまはじきにされた少数派が立ち上げたものなんだそう。

どちらもつい最近知った。

313 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 21:02:32

>FIFA公認の元祖は中国なんだそう。
中国で兵士の鍛練の為に行われたのが歴史上、もっとも古いサッカーだとか。

へえへえへえ〜。
初めて知ったよ。

314 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 21:32:13

ソースとしては、この辺ですか。
人民日報:http://people.ne.jp/2004/07/16/jp20040716_41374.html
FIFA（英語）:http://www.fifa.com/en/history/history/0,1283,1,00.html

315 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 22:39:02

>>311
今現在のイングランド人とアイルランド人は、韓国人と日本人の関係よりも良い状態にあるのかな？

イングランド人とアイルランド人の間には結構最近までテロの応酬みたいなのがあったんでしょ？
今現在で考えても、日本人と韓国人の関係の方がまだマシって事はないのだろうか？

一応イングランド人のアイルランド人に対する差別は有名だよね・・。
日本の嫌韓厨と似た感じの差別が存在するような話を聞いたけど・・。

316 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 02:22:19

>>314
　蹴球だね。数週前の「世界ふしぎ発見」でも言ってた。じつは日本の蹴鞠とおなじ
ルーツらしい。日本のそれは単なる貴族の遊戯に過ぎないが。
　もちろん近代サッカーのルーツはヨーロッパであることは否定されるものではない。

>>313の反応はなんだかお里が知れる感じだぞ。

317 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 23:16:28

>>>313の反応はなんだかお里が知れる感じだぞ

ちょっとふざけただけなんだが、気に障ったなら失礼。

＞日本のそれは単なる貴族の遊戯に過ぎないが。
蹴鞠も中国から入ってきた当初は格闘技的な激しいスポーツだったらしい。
時代が下って平安になると優雅さが中心に変わったみたいだけど。

318 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 23:30:48

たしか南米でもサッカーの元祖みたいのがあったのではないかな。

しかも負けたら惨殺されてスケープゴードにされたとか。
記憶違いだったらすまん。
あとサッカー五輪代表の試合が今日あったんだけど
観客が凄く少なかった。

319 ：無名の共和国人民 ：07/03/03 14:55:31

　＞しかも負けたら惨殺されてスケープゴードにされたとか。
　
　こっちも記憶違いかもしれんが、そのスケープゴードの首をボール
代わりに蹴って競技したなる話も…

320 ：無名の共和国人民 ：07/03/14 04:26:30

ブログ「エロ具」さんのところより抜粋。
http://ameblo.jp/dox/entry-10025727751.html

一昨日「総理の支持率低下」を流したとき、「オバマちゃんは苦労が足りない」発言の星野仙一がまたしてもやってくれました。

「総理のやっていることはわかりづらいんですよね、美しい国とかね、あれね、
支持率なんか気にしないで、ドーンと！！総理がやりたいことをやったらいいと思いますよ」
____________________________________________________________________________________
星野監督は安倍総理が本当はやりたがっている政策に全面的に賛成って事なのだろうか？
安倍総理が本当はやりたがっている政策を全部実行したらどんな社会になるだろう？

321 ：無名の共和国人民 ：07/03/14 06:58:08

また星野か。だんだん正体つかめてきたな。

こいつの自伝に
野球選手はソープ好きでみんなで店にいくんだ
みたいな事書いてた。
こいつが性についてエラソーに語ったら笑ってやるよ。

あと横浜の工藤って煙草吸うんだとよ。

日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲが暴露してた。
健康管理工藤はメディアの作ったイメージだな。

糞メディアは野球界のステロイド汚染もスルーしてるし
スポーツ報道もまやかしばかりだ。

322 ：別スレより移植：07/03/23 15:08:38

ﾎﾟﾁｺﾛの遠吠え 2/9
平成１９年２月９日（金）
なぜ、高校野球と大相撲は衰退したのか

■どっちも「越境」で人気が極端に低下したのだ。
高校野球はオラが郷土の代表が演ずる国民的イベントだった。
大相撲もオラが郷土の代表が演じる国民的な行事だった。
しかるに高校野球は、越境入学の選手ばかりである。
こんな連中は郷土の代表でもなんでもない。
ただの渡り鳥である。

■郷土代表であるはずの高校が見知らぬ渡り鳥選手ばかりになったのだ。
これが全国規模で広がったのだ。
気がつくと、高校野球を応援する人間は全国的にいなくなっていたということだ。
というより、応援したい郷土の代表の高校が絶滅していたのだ。

323 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 16:25:29

私立“常連校”の野球部は「合宿所」「部員寮」があるのが当たり前。
入部する生徒はスポーツ（野球）推薦。
これで“地元代表”なんて片腹痛い。

324 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 07:07:43

甲子園常連とことか地元中学卒業で野球部入ると三年間グランドへの水まきと球拾いで終わる。

それにしても最近話題のドラフトだけど、廃止すればいいのに。
自由に契約できて自由に移籍すればいい。

325 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 20:53:33

何で特定の球団にここまで人気が偏ったりするんだろうって思う。
歴史を見ても、例えば７０年代の阪急なんか選手の顔触れ見てるとＶ９巨人以上に
華やかに感じる。
そしてチームも圧倒的に強く、球界の王者として君臨してたけど客は入らなかった。
当時の事を良く知らない者としては不自然に感じるね。

大体球界再編成の問題でも近鉄ファンの人の意見が完全に等閑にされてた。
雑誌を見たら何故かテリー伊藤やヨネスケ、ダンカンがシャリシャリコメントしてるのが鬱陶しくて
たまらなかった。はっきり言ってその雑誌編集者で三人にコメントを求めようとした人間はどうしょうも無い
バカだと思った。
何でパリーグが大変な問題なのに、ここで巨人ファン阪神ファンの意見が出てくるの！！
近鉄ファンだけじゃなく、かつての阪急ファン南海ファンの意見を聞いた方がずっとイイと思う。

326 ：無名の共和国人民 ：07/03/26 21:49:01

>>325
讀賣と阪神しかなかった“職業野球”当時から思考が全く変わってないのが原因だと思う。

327 ：無名の共和国人民 ：07/03/27 20:40:21

桑田が足首を捻挫して開幕絶望って新聞に書かれてた…凄いショックだ…。
じっくり治して欲しいと言うしか…。

328 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 10:33:59

石原スレに貼ってあったこの記事、信じられないよ。
石原は二輪レーサーを剣闘士かなにかだと思ってんじゃないのかね。
ローマ皇帝きどりで優勝者にトロフィーでも渡すのか？
政治的圧力に屈したMFJもクソだな。
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070329-176571.html

329 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 11:11:23

何で「NOと言えないMFJ」になっちまったのか……
補助を削られるとか何とかか？

330 ：323：07/03/30 11:15:04

>>324
「高校　部員寮」で検索したら出るわ出るわ……。
しかもほとんどが野球部だったｗ

331 ：無名の共和国人民 ：07/03/30 16:22:26

>>328
狂ってやがる・・・

332 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 08:06:16

>>328
スレ違い　さっさと消えろ

333 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 08:08:14

>>332
スレ違いでもないと思うが

334 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 09:07:41

>>332はモータースポーツはスポーツじゃないとでも言うのか？
リンク先の記事を読んでみろ。

335 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 09:18:37

>>226-232でもモータースポーツの話は出た。
>>328がスレ違いなどということがあるのか？

336 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 12:07:49

そもそも何で三宅島で公道二輪レースを考えついたんだ？
別の場所とかサーキットとかいう以前に石原にモータースポーツ利権があるとは
想像しにくいのだが･･･

337 ：無名の共和国人民 ：07/04/01 01:28:48

>>336
石原は60年代に「オートスポーツを楽しむ会」ってのを大藪春彦ら作家有志で結成して
晴海の東京レーシングカーショー（今の「東京オートサロン」の前身）の開催に協力
してたこともあるから、案外今でも何がしかの力持ってるかもしれない。

あと国内オートバイレースの黎明期をつづった本「浅間からスズカまで」という本に
MFJの設立の経緯が載ってたけど、元々FIM（国際モーターサイクル連盟）公認だった
アマチュアライダー主体のMCFAJ（今でも富士とかで独自のレースを開催している）から
半ば強引に公認団体の座を奪ったとか。その上MFJ自体メーカー主体の御用団体だった
ようだし。しかしそこまでしてFIM公認団体になった割には…ハァ（溜息）。

338 ：無名の共和国人民 ：07/04/01 11:22:11

>>336
　公道を走るマン島TTやアルスターGPは「危険すぎる」という理由で、ずいぶん前
にWGP（現MotoGP）からも除かれているくらいなのに、なぜ21世紀にそんなもの新規
にはじめなきゃならんのかねえ。

　開催を批判してる宮城氏はホンダの、難波氏はヤマハの元ワークスーライダーで、
個人的には、彼らはバイクとモータースポーツに夢中だった10代のときのヒーロー
だったよ。

　こんな無謀な公道レースやって重大事故を起こし、また「バイクは危険」なんて
レッテル貼られ、バイク乗りが社会的に抑圧されることになるのはたまらんな。

339 ：無名の共和国人民 ：07/04/28 18:10:35

“マン島TTレースもどき”は安全上の問題から断念されました。
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY200704260367.html?ref=rss

340 ：無名の共和国人民 ：07/05/03 14:09:43

松坂よりも岡島の活躍振りに凄い驚きを感じてる。
こんなに凄いピッチャーだったっけ、岡島って。巨人時代にいつもリリーフで
炎上してた印象が強い。

環境が変わっただけでこんなに変わるモノなのか、それとも長年発揮されなかった内に
秘めたる素質がようやく開花したのか…。

341 ：無名の共和国人民 ：07/05/11 16:46:52

高野連会長と文科相が面会、特待生問題で
http://www.asahi.com/sports/update/0511/TKY200705110170.html
“伊吹氏は「生徒に心配をかけないようにしてほしい」と発言。
脇村氏は「経済的に何とか救わなければならないということで、措置を緩和した」と述べた。
高野連が１０日の理事会で、特待生扱いを打ち切られた部員が経済的な理由から退学や転校に追い込まれそうになった場合
学校の裁量で新たな奨学金制度を設け、それを利用することを認めるなど、処分の緩和を決めたことを説明した。”
――
これって、要は“野球しか能のないヤツ”さえいるって事じゃないの？
大学でも試験の答案に「＊＊（野球、柔道、その他）部です、よろしく」とだけ書いて提出するのがいるって聞くし。
体育会の連中、甘え驕り過ぎ。

342 ：無名の共和国人民 ：07/05/12 09:12:00

「野球だけをなんで特別視するのか」というコメントには二種の意味あり。
一つは野球が上手いだけで学費タダの上、生徒個人が名声と富を築くオテツダイを
するのはおかしい、という見方。
もう一つは、なんで野球だけ叩かれなきゃならないの？真面目なコ達なのに…とい
うただただ感情的な見方。
後者ばかりが盛り上がり、前者は「ひがみ根性」と叩かれるのが現状だ。それでい
てスカウトにちょっとカネが絡むだけでキイキイ言うのだから、わからない。

343 ：無名の共和国人民 ：07/05/12 09:18:50

野球の専門学校作ればいいのに
中国なんか国が運営している各種スポーツの専門校があるぞ

344 ：無名の共和国人民 ：07/05/12 12:54:22

やっぱ、プロ野球の存在とテレビとかでの取り上げ方が大きいんじゃないかなあ？
テレビ中継をサッカーの全国大会並に縮小、プロへの入団をサッカー並に緩和、とかしたらどうだろう。

345 ：無名の共和国人民 ：07/05/12 22:05:57

>>343
同じ趣旨の投書だったか意見を別のところで見たな

346 ：無名の共和国人民 ：07/05/12 22:13:19

国立の専門校なら権威もあるし、大手を振って専門教育を受けられる
なぜ作らないのかが分からないぐらいだよ

347 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 12:56:46

ま、国立のタレント養成所がないのと同じ理屈なんでしょうな

348 ：無名の共和国人民 ：07/05/15 00:13:49

国立劇場には付属の伝統芸能養成所があるけどな。
つまり、国の価値基準では芸人＞タレント＝野球選手ってとこ？

349 ：無名の共和国人民 ：07/05/15 12:06:04

野球にはナショナルチームはありませんが。
国立の養成所を出てどのチームへ行くんです？

350 ：無名の共和国人民 ：07/05/16 00:30:17

>>348
伝統芸能は保護されないとやっていけないからでしょう。

野球も保護されないとやばくなりそうですけどね。相撲みたいに。

351 ：無名の共和国人民 ：07/05/16 09:40:32

確かに、今やNPBは大リーグのマイナー、AAAと化しつつありますな。

352 ：無名の共和国人民 ：07/05/16 18:26:43

Jリーグ・横浜FCの三浦和良選手に自民党が参院選出馬を要請したとか（呆）
↓それに対するカズとクラブ側の公式アナウンス
ttp://www.yokohamafc.com/index.php?itemid=597&catid=1

ホント、いい加減にしろよ自民党…（怒）
どうせ郷ひろみ同様只の集票マシーンにしか考えてなかったんでしょうなぁ。

353 ：無名の共和国人民 ：07/05/16 21:43:06

現役で活躍しているスポーツ選手に立候補を
要請するというのは、極めて失礼な行為では。

「アンタはもう無理だから、引退して政治家にでもなれや」

って言ってるようなもんだろ。

354 ：無名の共和国人民 ：07/05/16 23:32:27

こんな要請受けるんだったら幻滅だな、と思ってたけど、
まあ賢明というか、当然の選択だよな。

355 ：無名の共和国人民 ：07/05/17 00:57:04

ひょっとしたら議員のまま試合に出ていい、とか言ったのかもしれない
それにしてもカズ擁立を言い出したのは誰なんだろう
俺はラガーマンｗの森喜朗あたりじゃないかと見ているが

356 ：無名の共和国人民 ：07/06/02 11:54:21

六大学野球早慶戦に行列（報道各社）

あんたらは野球を見に行くのか、それとも“ハンカチ王子”斎藤を見に行くのか、と小一時間問い詰めてやりたい。

357 ：無名の共和国人民 ：07/07/31 23:01:33

久々の上げ

こんどは「ハニカミ王子」まで出て来たな
いくつ“王子”を作れば気が済むのか、バカマスコミは

358 ：無名の共和国人民 ：07/08/01 00:50:48

自分はここ十数年のスポーツ界しか知らない若造ですけど、昔の例えばＰＬ学園のＫＫ
コンビやもっと前の江川卓投手が登場した当時と比べてマスコミの報道姿勢はどう変わったのでしょう。
昔はもっと大らかだったという意見を見掛けましたが、やっぱり最近はかなり酷くなってますか？
今ではインターネットとかありますし。

日刊スポーツのコラムで太田幸治投手の事について載ってましたけど、実力よりも人気の方が一人歩きして
宿舎にも人が寄って来て非常に辛かったと言ってました。
９年前に巨人の長嶋監督の進退騒動とかありましたが、たかが一球団の監督人事問題で何でこんなに大騒ぎするんだと
正直不快でした。

359 ：無名の共和国人民 ：07/08/05 20:55:45

巨人が“典型的日本”だからでしょう。（自分はそう思う）

それはそうと、今度は“卓球王子”まで。
http://www.asahi.com/sports/update/0804/TKY200708040198.html
“愛ちゃん”と繋げるつもりか、まったく。

360 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 13:51:15

朝青謹慎は人権侵害？…モンゴル日本大使館前で抗議デモ (スポーツ報知)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/asasyoryu/story/20070817hochi058/

これがきっかけで嫌蒙厨が発生しなければいいが。

361 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 14:10:53

>>360様
以前何かの本で読んだ事があるのですが、人間というものは遠くにいる・
情報のあまり伝わらない人の事はバカにせず、自分たちの近くにいて、なおかつ
自分たちと少しずれた存在こそを一番バカにする習性があるそうで･･･。
（これ考えると韓国・中国は見事に当てはまり、逆にそれ以外のアジアやアメリカ、
ヨーロッパ、アフリカなどの人々に対してヘイト意識が現れないのも頷けます）
日本とモンゴルの距離（物理的な距離や人的交流など）を考えれば、こういう事態が
起こっても「嫌蒙厨」が発生するのはあまり考えられないと思います。

362 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 15:37:49

>>360-361
モンゴルと日本の過去の友好関係からするとトラブルは起きにくい…ですが
朝青龍関が引退させられたと仮定の上で今後の出方次第というのが実情かも知れません。
引退させるのであれば彼が恨みを持たないやり方で引退させる必要性があります。

363 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 17:26:56

プロ野球の助っ人外人が戦力外通告を受けたからと言って日米関係に響いた、などという話は知りません。
なぜ外人力士が特別扱いされねばならないのか疑問です。

364 ：363：07/08/17 17:29:08

上記は自由契約扱いを含む。

365 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 17:42:53

大川興業の大川総裁が朝青龍はモンゴル帰って国会議員になれと言ったらしいね。
まぁ、本気でモンゴルで議員になったら面白いんだけど。

何がどう面白いのかはその人によって捉え方が違うので（＾＿−）☆

366 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 18:08:18

特に相撲ファンでも純血主義者でもない俺からすれば、むしろ朝青龍叩きの必死さの
方が面白い。相撲→国技→「日本の伝統」なんて死にかけの権威を盛り上げるのに必
死というか。死にかけに縋らなければやってけない貧しさというか。

367 ：無名の共和国人民 ：07/08/17 20:23:11

正直、今回の問題で日本の文化やら伝統やら言ってる人がいてるけど全く
関係無いと思う。
今回の問題で巡業の部分をモンゴルで年に数回行われるナーダムに置き換えればイイ。
ナーダムに出場する予定だった選手が骨折を理由に休んだのに実は別の所でサッカーやって
遊んでましたとなったらどうなるか。
ナーダムを楽しみに来てる人、更に運営の為に力を尽くしてる人達から見ればどう思うか。
今回の朝青龍に対する非難はそういう事も原因に含まれてると思う。
（最も、>>366さんが仰る様なおかしさも見えるけど）

朝青龍もその事について分かって欲しいと思う。

368 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 13:43:36

“ハニカミ王子”の弟は“チビカミ王子”と来たぞ。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2007/08/21/06.html
いい加減にしろ。

369 ：無名の共和国人民 ：07/08/21 14:27:59

>>363-364
それはシビアに実力的な話だからじゃない？
朝青龍が弱くなって引退勧告を受けてもモンゴルの人たちは何も言わないだろう。

370 ：無名の共和国人民 ：07/09/11 22:07:00

日本相撲協会、東京相撲記者クラブ会友・杉山邦博さん
（日本福祉大学客員教授、元NHKアナウンサーで大相撲報道担当）
の取材証を“剥奪”
朝青龍の処分について「有識者の意見も聞くべし」との発言にうなずいた事が
“協会批判”であるとのこと
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070912k0000m050074000c.html

なんかだんだん閉鎖的になって来てないか？相撲協会。

371 ：無名の共和国人民 ：07/09/11 22:22:43

>>370
面倒臭いねぇ
純粋にスポーツじゃないからこういう面倒臭いことになる
どうもネチネチしてスカッとしないねぇ

粋じゃあねえなぁ、どうも

372 ：無名の共和国人民 ：07/09/11 22:39:50

理由もすごいけど批判しちゃいけないのかよ。

しかも
＞「有識者の意見も聞くべし」との発言にうなずいた事が
＞“協会批判”であるとのこと
ってことは協会は有識者の意見聞いてませんて自らゲロしてんじゃん。

373 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 11:41:14

北の湖理事長は立派なお相撲さんだと思う。

けど角界の外部に対しての説明能力も、調整能力もなさそう。
明らかに今回は勇み足だ。

「土俵を見て判断してくれ」だけじゃもう通らないよ。

374 ：無名の共和国人民 ：07/09/12 19:09:03

相手の攻めを受けて立つ横綱相撲ができない相撲協会の相撲道に笑った。

375 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 14:28:47

星野仙一の安部擁護には凄いガッカリした・・・

376 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 17:18:38

野球選手としてのあの人の活躍知らないからいうのもなんだけど、
いいそうじゃない？「徴兵制やれば日本代表も強くなる」とか
スゲー発言してたし

377 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 20:18:13

>>376
なんせ大学時代があの島岡御大の下だもんな。
投手は投げ込めば投げ込むほど成長する、ってその方法で何人の選手潰してきたんだよ。
その弟子だから言うことも似ている。
安倍だけじゃなく石原慎太郎も好きらしいし。日本のスポーツ界の老害を一身に背負ったような人物だ。

378 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 21:20:25

自分は特に星野さんが嫌いって訳じゃ無いが、マスコミもマスコミでイチイチこの人の言ってる事を有難
がったりするなよ。ご神体じゃあるまいし。何遍も言うが球界再編成問題の時だってそうだ。
パリーグの選手やＯＢの意見を殆ど取り上げてないし。
つい此間までは長嶋茂雄様マンセーだったもんな。阪神の浜中も中日の福留も恰も長嶋茂雄様のご教示に
よって開花したみたいな言い方してたしな。

プロ野球界も相撲界も現役の選手よりもＯＢの方が中心になってる気がする。
野球界では現役選手よりもＯＮ時代の選手、相撲界も現役力士よりも昭和３〜４０年代に
活躍した力士が主役になってる気がする。時計の針がその頃でストップしちゃってる気がするな。
因みにかつての大横綱大鵬も現役時代は退廃的な相撲だと酷評されてたらしい。
歴史は繰り返すとか言うけどなぁ、いや、別に批評する事自体悪い訳じゃ無い。
最初から「昔の方が凄かった今はダメだ」を前提として語ってる様なモンだから。

だから松井も松坂もイチローも皆大リーグに行ってしまうのでは？
松井なんかあのまま巨人の主砲として活躍してもどうせ王や長嶋の二番煎じ扱い止まりだったと思う。

379 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 21:26:51

その精神論にとことん復讐されてる今の日本野球だ。
うざったい根性論がイヤだから、スター級の選手がみな米にとられてしまう。
残ってるのは醜聞ばかりの歌舞伎役者化した奴ばかり。

380 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 22:06:43

>>378
長嶋批判は皇室批判並みのタブーなんだよ。
長嶋さんは凄かったと言わなければならないムードが球界の周囲にできちゃってる。
過去の名選手を大事にするのは当然だし、ＭＬＢでもそれは同じなんだけど、
こと技術論に関してはそこから離れなければならない。それがいつまでも
「長嶋は凄かった、王は偉大だった、星野はガッツがあった…」で頭が停止している。
30〜40年位前の野球のVTRなんか見ると、今のキレのある野球とは全然違って、動きが
モターッとしていてやはりレベルの違いを感じさせる。
陸上競技なんかだと数字ではっきりと優劣が出るけど、それがない野球はいつまでも
過去のスターを神格視できちゃうんだろうな。
そしてまつりあげられた過去のスターが時代錯誤な精神論を振りかざす…。

381 ：無名の共和国人民 ：07/09/19 23:38:45

でも、1975年の第一期監督時代は相当叩かれたよ。それで売り上げが落ちたみたいなんだ。
だから第二期ではまったく批判しなくなった。ようするに批判を受け付けない長島信者にも
責任があるんだ。

30年前から野球を見ていたものとして、動き自体は今とかわらないと思う。
ただ、当時は球場が狭く、圧縮バットを使用していた。今なら外野フライに
しかならない打球が、ホームランになっていたというのはある。

382 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 00:09:15

>>378
球界再編で思い出したが。
球界再編のあれは、何かうやむやになった気がする。
結局あれの最大の被害者はＢｕファンやＢＷファンだと思う。

383 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 00:15:49

>>381
二度目の間の監督時代以降しか知らない者ですけど、長嶋信者の存在は
非常に鬱陶しかったです。
中には露骨に野村監督や森監督を誹謗中傷する輩までいたぐらいですし、二人共
名誉毀損で訴えてもイイぐらいですよ。

ある雑誌で「一体野球界は何時まで長嶋さんに頼り続けるのか」という一文を見掛けた時は
単にお前等が勝手に頼ってるだけだろうとカチンと来ました。
はっきり言ってアホ丸出し。

384 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 00:27:01

>>381
いや自分も78年くらいから野球を観てるんだけど、当時はそうとも感じなかったが
最近、チャーリー・マニエルの本塁打シーンのビデオを見たんだ。
そしたらやっぱり動きが鈍いんだよ。明らかにレベルは違うと思う。

本塁打に関してその通りで、王さんの記録にケチつけたくはないけど、
圧縮バットに飛ぶボール、狭い球場など当時の記録は今ではまったく通用しない。
なのに王さんの記録を守るため助っ人相手に敬遠責め。もうやめろよといいたい。
ある記者が中日のタイロン・ウッズに「米国では黒人への差別的が多いと聞くが」
と聞くと「確かにそれはあるが、日本の方がひどい。イチローがメジャーの安打記録を
更新しそうになったとき、メジャーの投手は敬遠なんかしなかっただろう」と言ってた。

385 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 00:41:43

>>383
数年前だがどこかの新聞で若い女性だったが、長嶋信者世代を
「口先左翼の体質右翼」って表現してた。
うまいこと言うなあと思った。

386 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 02:28:43

>>385
「長嶋信者」じゃなくて「長嶋信者世代」なのは何故？
どんな世代にだっていろんな人がいるでしょ。

387 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 09:35:36

>>384
ウィキペディアで「王の868本とアーロンやボンズの750余本は単純比較出来ない、大リーグも認めてないはず」と
批判したら消されたｗ

388 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 12:28:44

昭和末期〜平成生まれでチョーさんについて詳しく知ってる人がいたら会いたいもんだｗ
だから「信者世代」とつくんでしょ
ＯＮを持て囃すのはそのまま団塊世代だよ

389 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 12:44:28

>>386
＞どんな世代にだっていろんな人がいるでしょ

そりゃそうだが、それだと現代若者批判にも反論できなくなってしまう。
「現代の若者は昔に比べ犯罪も減っておとなしくなった」
「でもいろんな人がいるでしょ。ワルもいるから若者批判もＯＫ」

390 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 12:55:50

>>389
>>そりゃそうだが、それだと現代若者批判にも反論できなくなってしまう。

　そりゃ逆だろ。どんな世代だって、ひとくくりにしてネガティブに
とらえるべきではない。「団塊世代」なんてくくりも、「現代の若者」
批判と同じような通俗的で安直なものを感じる。

391 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 13:28:44

ヨネスケやテリー伊藤とかはっきり言って気味が悪いくらいに長嶋茂雄様マンセーして
貴方は日本国民の太陽で永久に不滅の存在みたいな言い方してるが、ほぼ同世代のウチの親父
なんか平気でアホ呼ばわりしてるよ。
ただ、選手として凄かったのは確かだけど監督をやるべきでは無かったと言ってる。
それにしてもその「口先左翼で体質右翼」って言い方、凄い分かる気がするｗ
>>386
>>390
まぁ仰る事は分かるが、余り目くじら立てるのも如何なモノかなと思う。

392 ：無名の共和国人民 ：07/09/20 20:40:36

昭和末期生まれだから王長嶋の現役時代全く知らないけど、世代どうこういうより
当時は娯楽の種類が今ほど多様じゃなくて、その分野球とか相撲に今より遙かにウェートが
かかってたってことなんじゃないかと思う。それだけにスター選手の
価値というか存在感も強かったんじゃないの。無理に単純比較すれば今の
松井の方が技量は上かもしんないけど野球人気が違いすぎるし。

むしろ石原裕次郎とか美空ひばりとかの持ち上げられ方がよくわかんない。

393 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 15:10:13

ヤクルト古田が民主から出馬？
http://news.goo.ne.jp/article/sponichi/sports/npb/kfuln20070921001001.html

394 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 15:14:16

裕次郎と来れば、（その当時）主流とされた価値観を転覆した「太陽族」。
それだけで終わらずに日活で時流に乗ったからだろうね。

395 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 22:48:43

>>384
王さんの場合、８６８本塁打という記録よりもその記録を樹立するまで長い間モチベーションを維持し続けてきた
精神力が凄いと思います。
現役時代の成績見てると毎年の様に３割４０本と高い成績を維持してる。球場の広さ等を考慮して仮に４０本を２５〜３０本ぐらいにしても
あれだけ長い間ハイレベルな成績を残し続けるのは大変ですよ。ホームランを量産するだけではなく、毎年３割以上の高い打率も残してる。
打率は球場の広さとか関係ありませんからね。
大リーグでも１０年以上も続けて打率３割をキープして２０本以上ホームラン打った選手はかなり限られますから。

最近ではバリー・ボンズがアーロンの記録を塗り替えましたが、僕はヤンキースのアレックス・ロドリゲス選手とカージナルスのアルバート・プホルス
選手に期待。この二人ならアーロンの記録どころか王さんの８６８本塁打も更新する可能性は充分にあります。
こういう選手、もっともっと現われて欲しい。何だかんだ言って大リーグは凄いですよ、スケールでかいし色んな人種色んな国籍の人達が集まって凌ぎを削って
るから。
日本の球界では大リーグを必要以上に毛嫌いする人達がいてるけど、そういう人達程日本球界の問題点に気付いて無い。
オリックス時代のイチローがマスコミの扱われ方が巨人の二軍選手よりも下だった事についてどう思ってるのか、張本とかは。

396 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 23:51:42

>>395の書くことは至極もっともだと思う。

ただここだけは指摘させてくれ。球場が広くなると打率も下がる。
過去、狭い後楽園から広い（といっても今思えば狭い部類だが）東京ドームに入った巨人、
狭いナゴヤ球場から日本一ホームランの出にくい広さのナゴヤドームに入った中日、
さらにラッキーゾーンを取っ払った阪神など、いずれもチーム打率が下がった。
これは今までならオーバーフェンスもしくはフェンス直撃の安打となっていたものが
外野フライになってしまうのが大きいらしい。

397 ：395：07/09/22 00:08:20

>>396
>過去、狭い後楽園から広い（といっても今思えば狭い部類だが）東京ドームに入った巨人、
>狭いナゴヤ球場から日本一ホームランの出にくい広さのナゴヤドームに入った中日、
>さらにラッキーゾーンを取っ払った阪神など、いずれもチーム打率が下がった。
>これは今までならオーバーフェンスもしくはフェンス直撃の安打となっていたものが
>外野フライになってしまうのが大きいらしい。
ご指摘有難う御座います。
球場が広い方が皆ホームラン狙いの大振りなスイングよりも確実性を重視したコンパクトなスイングを選んで
寧ろ高い打率を残し易いとばかり思ってました。
８９年に打率４割をキープし続けてきたクロマティの事が頭の中にありましたし、一般的に日本よりも球場が広いと
言われてる大リーグでは四割打者が過去に何人も出てますし。

あと、個人的補足。
>オリックス時代のイチローがマスコミの扱われ方が巨人の二軍選手よりも下だった事について
>どう思ってるのか、張本とかは。
実は僕自身、在日の者ですし張本さんも選手として凄かったのは確かだし（守備や走塁は拙かったみたいですけど
それって晩年の巨人時代の頃の話みたいですし） 王さんと並んで個人的に敬ってる部分もあります。
ただ、同氏の発言に関しましては到底賛同出来ないのが圧倒的に多いですね。

398 ：396：07/09/22 00:30:23

＞ホームラン狙いの大振りなスイングよりも確実性を重視したコンパクトなスイングを選んで
＞寧ろ高い打率を残し易いとばかり思ってました。
そこは正しいかも知れません。クロマティは確かにホームランを捨てたと言ってましたし。
ただ個人ではそういう選手がいても、全体的に見ると球場が広いのは打率でも不利になるようです。

＞同氏の発言に関しましては到底賛同出来ないのが圧倒的に多いですね
自分としては球界再編の際に選手側に立たず、もっぱら経営者の論理を振りかざしていたのが残念でした。
大沢親分がバランスある発言をしていたので余計に。

399 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 19:08:39

いつまにやら一番の人気球団が読売から阪神になった様な。
（あくまでも観客数からいくとで、だが。）
また暗黒になったら客いなくなる気もするが。
阪神はフーリガン紛いなファンがいるのが気になるが。

400 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 19:17:11

>>399
マスコミもマスコミで面白おかしく書き立てるからな。
優勝した時にワザワザ道頓堀で中継して「あっ、また一人飛び込みました」とか言ってるの。
馬鹿馬鹿しい。

当方、以前までは阪神を応援してたけど星野監督になって以降は徐々に興醒めしていったって
のが正直な気持ち。

401 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 19:27:14

>>399
観客数に関しては、球場のキャパシティの問題だし。

人気というものが定量化できるなら、まだまだ読売だと思うね。
何といっても、少なくなったとはいえ全国でTV中継が有るのは強い。

402 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 19:52:36

大リーグが王の868本を認めないのも球場の広さの問題からなんだが。

403 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 21:35:09

>>401
讀賣の人気低迷が盛んに騒がれるが、今までの人気振りの方が余りにも異常だったという
意見も。
一時期巨人戦の試合中継の年間平均視聴率が２５％に達してた年もあったし（因みに８３年の藤田監督
時代に２７％を記録）、あの頃が凄すぎただけなんだろう。

404 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:15:36

松井の大リーグ記録が、全盛時の王がメジャーへ行ったと仮定した場合の
仮想記録ではなかろうか。

405 ：コオロギ：07/09/23 15:04:28

プロ野球のセリーグを見てると「何でプレーオフ導入したんだ」って言いたくなる
なかったらスゲエ盛り上がったろうに、プレーオフあるせいで頭の隅が冷めてる

406 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 00:00:52

>>404
松井と王、プロ入りして１０年間の通算成績を比較してみました。
王：　1293試合　4154打数1222安打　356本塁打　906打点　打率.294
松井：1268試合　4572打数1390安打　332本塁打　889打点　打率.304
ウーン、似てるかな。まぁ参考程度、にはなるのでは無いでしょうかね。
>>405
寧ろプレーオフがあった方が盛り上がるとか思ってたんじゃ無いのかな。
かつてのパリーグで前後期制が導入された時の様に。
でもそうなれば公式戦の長丁場を戦い抜いて来た意味が薄くなっちゃうよ。
リーグ一位で決めてもプレーオフで負けてしまったらそれで終わりだもの。
大リーグの様にそれぞれ地区優勝とその他で最も勝率が高いワイルドカード
を手にしたチームがプレーオフに進める。だから日本のプレーオフの様にリーグ一位で
勝ち抜いてもそれが無駄になっちゃうという事は無い。
こうすると長い長い公式戦を戦い抜く意味も出てくるけどね。


…やっぱり大リーグのスケールには適わないのかな。

407 ：406：07/09/24 00:03:52

と、何故か>>405に対するレスが敬語になってない。
>>405さん、申し訳ありませんです…。

408 ：無名の共和国人民 ：07/09/24 01:41:45

>>405
自分は中日ファンだが正直優勝しなかったら日本シリーズ出なくてもいい。

409 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 06:26:23

http://www.asahi.com/national/update/0925/NGY200709250007.html

角界はどんどん出てくるな。

410 ：無名の共和国人民 ：07/09/26 11:42:28

>>406
リーグの下に細かく分けた“地区”がないのに、やったって意味がない。
だからシーズン２・３位なのに運がいいだけで日本シリーズに出るような現象が起こる。
所詮大リーグの猿真似、それから観客動員の問題。

411 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 06:21:09

>>409
「新入りはリンチして当然」なんて、イジメの国・日本の国技らしい発想じゃないか。
朝青龍を「伝統」からブッ叩いてた奴らは、この伝統も丸呑みする覚悟があるんだろうな？

412 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 09:12:12

>>409
部屋取り潰しにならないかな。刑事事件だし。朝青龍なんて問題にならないほどにおおごと。

413 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 11:20:07

親方そして関わった兄弟子たちが逮捕されるであろう事は間違いない。

414 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 13:23:17

相撲協会を１度ぶっ壊して１から再生した方が良いんじゃないか？

415 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 13:32:59

…何か相撲協会の体制ってかつてのソ連や今の北朝鮮みたいな社会主義国家みたい。
特定人物（スターリンや金日成を双葉山に置き換えてみる）に対する偶像崇拝に
全体主義に減私奉公的な考え方（自分勝手な考え方は許さん、実際に周囲に迷惑を掛けたくないと
言って肉親の葬儀にすら出なかった力士の話が美談として語られる始末）、更に体罰主義に荒唐無稽な
精神論（何でもかんでも厳しくビシバシしごけばイイと思ってる）が罷り通ってるのとか。
あと、人権とかそういうのが嫌いな所とかね。今の若者は甘やかされてるとか言うし。

今日の日刊スポーツでも大鵬さんがこの一件について厳しく批判されてたが一方で「今の若い子は豊かな生活になれて…」
とかまたそういう事仰ってた。
そういうのは関係無いでしょ、だったら昔はこういう理不尽で陰湿なイジメが許されてたんですか？！

416 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 13:39:43

弟弟子をエアソフトガンの標的にしていじめてた関取は誰だったかね。

417 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 20:36:18

素養のある人間がその素養を伸ばしてくれる組織に身をおいたからな。
相撲の才能だけでなく。
でも、今回やったほうもプロとしてどこまでが人間の限界か見極める能力もないってのが。
プロスポーツで尋常ならざる練習をする必要性は認めるけど
昔なら、いやならやめろで！で済んでた話が人材不足で辞めようと
したやつを留めたかったってのもあるのかな。
暴力でしか衰退をとめられないのならそんな組織つぶれちまえと思うけどね。

418 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 21:40:23

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007092702051928.html
東京新聞から
＝＝＝
　斉藤さんが急死した直後の六月二十六日夕、
時津風部屋が遺族に無断で斉藤さんを火葬する準備をしていたことが分かった。
遺族の同意を得ずに火葬することは異例で、新潟県に住む遺族からは
「暴行の痕跡を隠そうとしたのではないか」と批判の声が上がっている。

　遺族によると、同月二十六日午後四時ごろ、愛知県の葬儀業者から斉藤さんの実家に電話があり
「現地で火葬して新潟へ届けたい」などと言われたという。遺族が抗議したため、火葬は見送られた。
　時津風親方が翌二十七日に、斉藤さんの実家を訪れた際は「（火葬の手配は）隠すわけでやったのではない」と、
　暴行問題の隠ぺいについては否定していた。

　愛知県警の調べでは、時津風部屋の兄弟子らは名古屋場所前の二十六日午前十一時ごろ、犬山市に設けたけいこ場で、
斉藤さんに暴行を加えた疑いが持たれている。前日の二十五日には時津風親方もビール瓶で殴ったことを認めているとされる。

　斉藤さんは同日午後二時十分ごろ、搬送先の病院で死亡した。
＝＝＝＝
問題は三ヶ月も経過して、事件が明らかになったこと。
時津風部屋が事件を意図的に隠蔽しようとしていた。
その間、マスコミは朝青龍ばかりを追いかけていた。

419 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 22:08:03

>>415
大横綱だけどダメだね。
その豊かな生活を捨てて入門する若者こそ、お宝だろ。
お宝を大事にしないでどうすんだ。

420 ：無名の共和国人民 ：07/09/27 22:12:52

相撲協会も腐っているが、こちら（サッカー）もひどい。

「川淵会長、川崎に苦言　主力温存して大敗で」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070927-00000041-kyodo_sp-spo.html
「川崎Ｆ　８人入れ替え事情聴取へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000022-spn-spo

事情の分からない人向けに：

・問題とされているＪ１第26節 柏 vs 川崎
http://www.jsgoal.jp/game/2007/20070100010320070923.html

・ ＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）の結果（川崎のページから）
http://www.frontale.co.jp/goto_game/2007/acl/08.html

・各種報道（スポーツ報知、夕刊フジ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000043-sph-socc
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000008-ykf-spo

・Ｊリーグの「ベストメンバー」規定（Ｊリーグ規約）
第４２条　
１．Ｊクラブはその時点における最強チーム（ベストメンバー）を
もって前条の試合（Ｊリーグ主催の各種大会）に臨まなければならない。
２．第４０条第１項第１号から第３号まで（Ｊ１、Ｊ２、リーグカップ）の
試合における先発メンバー１１人は、当該試合直前のリーグ戦５試合の内、
１試合以上先発したメンバー出場した選手を６人以上含まなければならず、
詳細に関しては「Ｊリーグ規約第４２条の補足基準」によるものとする。

川崎は26節柏戦でＡＣＬに出場した選手を大幅に入れ替えたが、
規定は遵守している。
今期、柏・ＦＣ東京もＪリーグ主催の試合で主力を大幅に入れ替えたが、
これらはお咎めなし。
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070404-179620.html
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/fctokyo/news/200708/CK2007081902042221.html
この規定自体も是非の議論がある。

Ｊリーグが胸を張る「チャーター機」の室内
「チャーター機だからといって何かが特別だという訳でもない」
http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00026551&search[team1]=442

アジアで死闘を繰り広げた、しかもビッグでもなんでもないクラブに、
Ｊリーグ・サッカー協会は冷酷・・・

421 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 09:34:46

昔の子はビール瓶で殴られても金属バットで殴られても文句いわず
修行してました！とかいうのはありえんしあったとしたらそっちが異常。

っつーか朝青龍なんかよりこっちの方がずっと問題だろうに相撲協会は
全然調査もしないってどういうことよ。

422 ：無名の共和国人民 ：07/09/28 10:28:20

それどころではないか、と。
週刊現代との八百長裁判も抱えてるし。

423 ：ランチ：07/09/29 13:43:03

八百長も怪しいよな。無気力な大関陣を見てるとやってそうと思ってしまう。

424 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 14:36:18

>>381>>384>>395>>396

ここに載ってるが、球場が狭く圧縮バット使用可だった昔の方が
打率もホームランも低調だったんだが
ttp://kenbtsu.way-nifty.com/blog/2007/08/756_8e09.html

>王が活躍した昭和40年代を通じて、状況はおおむね似たようなものだ。
>セ・リーグ全体の打撃が低調で、３割打者は数人しか出ず、
>本塁打も出にくい中で、王ひとりが40本以上の本塁打を量産しつづけた。
>その結果が868本という記録になった。
>記録を作ったことが王の価値なのではない。
>他人がなかなか打てない本塁打を打ちまくったことに価値があるので、
>記録はその結果に過ぎない。
>私たちは、ともすればそこを見失い、あるいは取り違えそうになる。

>>404 >>406
一本足打法に開眼してからは
毎年ホームラン王をとっている王貞治にはさすがに及ばないかと

425 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 20:09:12

>>424
全般的にホームランの数や打率が低かったのは無論バットやボールの質が悪かったのもあると
思うけど、他にも選手達のレベルが全般的に今に比べて劣ってたのもあると思う。
その中でＯＮ等のスーパースターの存在が頭が一つも二つも抜きん出てる存在だった。
偏差値で言えば今の一流選手を７０台だとすれば全盛期の王は９０〜１００を超える程の
存在。（偏差値って場合によっては１００を超える時もあるみたいだね）
今よりも昔の方が、スーパースターと言われた選手と二線級クラスの選手の差が大きかったんだよ。
これは経済で先進国に比べて途上国の方が貧富の差が大きいのと同じ。

王さんの記録に関しては無論敬意を表するが、ただ、かと言って昔の選手の方が今よりも（全般的に）凄かった
というのはやっぱり考えにくい。（※）
今の方が全般的に技術等も遥かに進歩してるし。
ただ、その技術の進歩も王さん等の活躍があってこそだよ。王さんの存在に憧れてプロ入りして技術を継承して更に磨いて行った。
その繰り返しでプロ野球はどんどん発達して行った。
自分としては余りかつての一流選手と今の一流選手を比べて優劣を決める様な事はしたくないなぁと思ってる。
まぁ興味はある話題だけどね。
ただ、今の時代に王さんが生まれてて今の様な最先端のトレーニング等を導入して体格も今の松井クラスだったら…と考える時がある。
そりゃ想像を絶する様な恐ろしい選手になるだろうなぁ。

※中にはそうだと妄信して今の選手を貶す様な輩が後を絶たないから嫌になる。
野球はまだマシだよ。相撲界なんかはっきり言って酷い。
こういう古臭い体質や考えが続く限り、相撲界に未来は無い。

426 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 21:39:33

>>425
＞偏差値って場合によっては１００を超える時もあるみたい

学力偏差値を除いての話だよな？
（学力のそれは最低25、最高75　超える数値はあり得ない）

427 ：無名の共和国人民 ：07/09/29 23:12:07

>>426
非常に稀な例だけどその最高75を上回って100を超える時もあるそうだよ。
平均点が低く、かつ多くの受験者がその平均点に集中してるテストで高得点を獲得した
場合にね。

それだけ全盛期の王さんが当時としてはズバ抜けてた事。
そして話変わるが、大リーグのベーブ・ルースとかも凄まじかったんだろうな。
1920年に54本、21年に59本打った時は二位に35本差、更に26年に47本打った時は28本差で
28年に54本打った時は27本差と他の追随を許さないホームラン王だった。
そりゃ伝説にもなるよ。

428 ：猿楽：07/09/30 09:05:36

Ｆ１の富士グランプリが酷い事なってるな

429 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 11:27:32

>今よりも昔の方が、スーパースターと言われた選手と二線級クラスの選手の差が大きかったんだよ。

付け加えるなら、ある掲示板でこうも言われてた

>王の通算四球数は2390、2位の落合と1000くらい差がある。
>またONの時代、各球団はこぞってエース級をジャイアンツにぶつけてきている
>村山、小山、また村山、とか、金やん、平松、外木場、江夏、松岡などなど、絶対とは言わんが
>ほぼ変則ローテでONにぶつけてきたから、柴田クラスでも一度も3割なし。
>王は、1級半投手からは逃げられ、伝説クラスの多くの投手を相手にホームランを打ってきた。
>もちろん、一線級以外からも。
>初回、２アウトランナーなし、敬遠。。こんなのプロでみれんやろ？
>こんなのくらっても集中を決して切らすことなくホームランを打ち続けた王はすごい。


>王のプレーを見たことのない人間、その凄さ怖さを知らない人間がとやかくいっても始まらない。
>よく解説者が口にする「一流の打者でも、いい投手はなかなか打てない」は一般論にすぎない。
>解説者も正確にものを言いたいなら、「ただ王は反対でしたが」とつけくわえるべき。
>反対、つまり、「一流の投手でも、王はなかなか抑えられない」

>阪神のエースで二百勝投手だった小山。
>いまはテレビ解説者として、投手がコントロールを乱そうものなら待ってました！とばかり、
>「いまの若いピッチャーのコントロールたるや、お話になりませんね」と得意気に嘆いてみせるあの小山は、
>王にカモにされてました。精密機械のようなコントロールの持ち主も、
>あまりの怖さに、手元が狂ってばかりだったんでしょうか。
>火だるまになったのは、小山ひとりではない。
>ほかの一流どころも、そろって悲鳴をあげていた。こんな打者がいまいますか。

430 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 12:26:54

>>429
一線級と二線級の選手の差が大きかったのは事実だと思う。
実際、関根潤三さんは近鉄入団当時はロクに練習してなかったとか言ってたし。
球団間でもこんなに差があるんだから、その中でも一線級と二線級の選手の差の事を考慮すると今よりも
もっと格差があったと思う。

ただ、王さんに関しては「一線級と二線級の選手の差が大きかった」とかそういう一般論が全く当てはま
らないって事だな。
理論や理屈とかそういうのでは説明出来ない神通力みたいなのを持ってたんじゃない？
ある年なんか阪神田淵に一時７本差のリードを許しながら、その後鬼神の様に打ちまくって最終的には逆転して１４本差を付けて
ホームラン王、なんて年もある。

431 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 16:24:15

>>426
定義上、母集団が無限集合なら偏差値は-∞から+∞の値を取り得るよ。
平均値±標準偏差が偏差値50±10に相当するのだから。
偏差値0以下または100以上というのは、平均値から標準偏差の5倍以上
離れていることを表すことになる。

432 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 16:30:36

>>431 の補足
テストの点数は一般に0以上の有限だから、もちろん偏差値にも上限・下限
はある

433 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 17:24:12

>>424
　松井が王に及ぶか及ばないかではなく、
　王が大リーグに挑戦した場合を想定しての参考資料です。
　他に資料がないのだからしょうがないのです。
　当時のメジャー関係者の評価は、王は中距離打者というものでした。
　全盛時に王が大リーグに行っても、少なくとHRは日本で打ったよう
　にはいかないでしょう。打率は残すかもしれませんが。
　
　

434 ：無名の共和国人民 ：07/09/30 21:14:41

王とアーロンが本塁打競争した時は９ｖｓ１０で互角だったそうだが

435 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 00:21:20

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/n_tokitaizan_jiken2__20070930_9/story/30sponichiFkfuln20070930004001/
スポーツニッポンより
＝＝＝
時津風部屋関係者らの証言で、斉藤さんが暴行を受けた際の様子が明らかになった。
斉藤さんは死亡前日の６月２５日、愛知県犬山市の部屋から“逃亡”。
兄弟子らに連れ戻され、夕食時に罰として時津風親方の後ろに正座させられた。
時津風親方は午後７時頃、飲み終わったビール瓶で斉藤さんの体を数発殴り、
最後は額を強めに殴って出血させると、兄弟子らに「おまえらもやってやれ」と指示。
３人が３０分以上、素手や金属バットで暴行を加えたという。

　翌２６日の朝稽古後、親方の指示で兄弟子４、５人が斉藤さんとぶつかり稽古を始めた。
１時間以上続けた後、戻ってきた時津風親方は、ぐったりした斉藤さんを見て「後はオレ１人でみるから、おまえらは風呂に入れ」と兄弟子らを遠ざけた。
約２０分間２人きりだったが、介抱するなど救護措置は行われなかった。

　その後、親方に呼びつけられた兄弟子らが意識がない斉藤さんを発見。
あざが浮き出て体全体が土気色だったという。水や湯がかけられたものの意識は戻らず、
弟子たちは「救急車、救急車」と騒ぎ始めた。親方はすぐに呼ぼうとせず、同日午後０時５０分頃にようやく１１９番通報。
斉藤さんは午後２時１０分、搬送先の病院で死亡した。

　親方は２８日に関取衆を除く弟子らを呼び、金属バットが使われたことや自分がビール瓶で殴ったことを漏らさないよう指示。
その後ほぼ連日、弟子らを集めて県警の聴取に何を話したかを報告させ、口裏合わせを求めた。
ある弟子が金属バットについて話したと報告すると、親方は「なんで本当のことを言うんだ」としかったという。
＝＝＝＝
残忍、時津風部屋。

436 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 00:28:03

前後するけど。
「北の湖理事長、文科副大臣に陳謝　力士急死」
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200709280113.html

頭下げる相手が間違ってやしませんか、理事長？

437 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 00:31:54

>>434
あの時はアーロンが日本へ来たんです。
王がヤンキースタジアムなりキャンドルスティックなりへ行って、同様に打てたかは疑問。

438 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 00:41:18

今回の件で思い出した事だけど…コレってある相撲関係の本に書かれてた事。

小錦の下っ端の力士だった頃に自分より一つ年下の兄弟子に喉元に刃物
付き付けられた事があったと自伝で告白してる。
また、家族から送られて来た大切な手紙が入ったカバンを心無い兄弟子に
捨てられてその兄弟子に対して土俵上で復讐を誓ったとか。結局その兄弟
子はスグ廃業したみたいだけど。
また、元幕内力士の栃剣も部屋頭に角材で背中をぶん殴られた…しかも意
地の悪い兄弟子に無理矢理皿洗いを押し付けられて仕方無しに皿洗いしてた
所を運悪く部屋頭に見付かって「この野郎、稽古をサボりやがって！！」というのが真相。

理不尽さや不条理さに耐えて精神力を鍛えるという事以前に完全に大問題だろうコレって。
陰湿なイジメとかを通り越してるぞ。

439 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 01:08:06

>>424
球場が広くなったら打率が下がったというのは、球場が変わる前後での話。
昔の話と比較しているわけではない。

440 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 02:17:09

王や長嶋の時代は野球そのもののレベルが低い。それは否定しようのない事実だろう。
だが一流選手なら、今の球界に入ってもそれなりの成績が残せるまで自分のレベルを
押し上げることが出来たと思う。

昔の野球界は底辺レベルには、今では到底プロの一軍でプレイできるわけもないような
選手がいたことが全体の数字を低くしているのだろう。

441 ：無名の共和国人民 ：07/10/01 14:36:44

昔は投手は一番とクリーンナップさえ抑えれば良かったんじゃない？
今みたいに下位にホームランバッターを置くとか、二番が三割打ってるとかはないでしょ。

442 ：無名の共和国人民 ：07/10/04 00:31:31

セは巨人が優勝したわけだが、巨人は開幕前には優勝できるとは思っておらず、ＣＳの
アドバンテージに反対したそうだね。
ナベツネなんか「アドバンテージつけときゃ良かったな」と言ってるらしいが、いかにも
巨人らしい、球界私物化の考え方だ。

一方、落合はＣＳそのものに反対していたので特に異論も出さず、結局巨人案のままで
通過したというのがシーズン前のやりとりらしいが。

443 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 11:19:41

昨日から横浜・村田に対する壺やヤフー掲示板でのバッシングがひどい。
佐々岡の引退登板でＨＲを打ったから。本人はＨＲ王争いをしているのだから真剣にプレイするのは
当然なんだと思うのだが、問題はそこじゃなくて、バッシングしているのは、このＨＲによって巨人・高橋由の
タイトルが消えたことが気に入らないのが本音。

佐々岡の属する広島ファンも、同数で並んでいるウッズのいる中日ファンも村田をバッシングなんかしていない。
しているのはひたすら巨人ファン。こんなことしてるから「虚塵ファン」とか「サイコ巨人」とか書かれるんだよ。

444 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 11:30:58

記事見る限りお互いプロ精神で試合してる良い例だと思うけどな。
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20071007-266683.html
これに文句つけてる人ってつまり手を抜けっていいたいのかね。

445 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 12:16:19

＞こんなことしてるから「虚塵ファン」とか「サイコ巨人」
＞とか書かれるんだよ。
ウワァ、懐かしい表現だなぁ。その言葉最後に見掛けたのがもう５年前の事だよ。
寺田権之助とかまだいてるのかな。

あと、個人的な意見だがヤフー掲示板は壷と同じくらい酷い有様。
荒らしとか滅茶苦茶多いし見るに堪えない。
相撲板の方も千代大海や貴乃花に粘着してしつこく叩いてる輩がいたしな。
（「千代大海、頭の中はＫ−１、パチスロ、有馬記念」には笑ったけど）
まぁ巨人ファンを騙る悪質な荒らしとか多いしね。

446 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 15:04:34

佐々岡も最後の最後で本塁打王争ってる選手に真剣勝負出来て嬉しかっただろうな。
ヨシノブにどうしてもタイトル獲らせたいファン心理もわかるけどw

447 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 11:52:23

王さんの記録が狭い球場・飛ぶボール・圧縮バットのアシストがあったからじゃないか、
という意見にはたしかに同意だけども、最近のメジャーのＨＲ記録だって、薬物のアシストが
あったからじゃないかといいたくもなる。

448 ：無名の共和国人民 ：07/10/09 21:54:24

>>447
大リーグではボンスのホームラン記録には「＊」マークを付けるべきだ、という意見が出て来てるな。
あと、今でもロジャー・マリスの６１本塁打が正式なメジャー・リーグ記録だと主張してマグワイアやボンズの
記録は認めないってファンも多いみたい。

それにしても十数年前のボンズは今と丸っきり別人だしな。パイレーツ時代の写真と比べてみると
一目瞭然。元々長距離打者と言うより走攻守三拍子揃った万能タイプの選手だった。
薬物のアシストが無くてもホームラン記録を塗り替えなくても充分将来の殿堂入りが約束
されてた程のスーパースターだっただけに、ここ数年疑惑の渦中にあるのは本当に複雑。
マグワイアも初めてホームラン王獲得した時は別人の様にスリムな体型だった。
最も、この頃から丸太の様な太い腕がトレードマークだったらしいけど。

449 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 20:41:48

昨日の亀田、ガード上げて歩くだけの上に投げるわしめるわ目つぶしするわで
ひどい有様だったけどそもそもなんであんなのが世界戦戦えんの？
TBSがやたら持ち上げてスターに仕立て上げたのはわかるけど実力ないのに。
会場にセット作ったりカラオケやらせたりしてるしJBCが便乗してんのかね。

450 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 21:36:29

>>449
WBCが処分するみたい。
ファウルが甚だしく、しかも親父と兄がそれをさせたとの理由。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071012-00000165-jij-spo.html

451 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 22:54:18

>>449
世界に挑むからには、少なくとも日本最強の称号が欲しいところだが。
かつてガッツ石松、具志堅、竹原等を輩出した日本ボクシング界に、亀
田兄弟以上の選手がいないというのは考え難い。
やっぱJBCがクサイな。

452 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 00:36:52

正直、ノックアウトしてもらいたかった。

453 ：　：07/10/13 19:19:10

試合前の内藤の「国民の皆様」発言には幻滅。
だからむしろ、「国民の代表」内藤を「非国民代表」亀田にノックアウトしてもらいたかった。

454 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 22:27:08

亀田はひどい反則行為を行っていたのでそこは批判されてしかるべきだが、
内藤も亀田より先に反則で減点されていることにマスコミは言及すべき。
亀田叩きをＴＢＳ叩きに転化して楽しんでる２ちゃんねらーも多いし
朝青龍→沢尻→亀田と次々に叩くターゲットを見つけて楽しんでる日本国民は
どうかしてる。

455 ：無名の共和国人民 ：07/10/13 22:37:02

ま、ね、「メダカ社会」（(C)本多勝一）、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」（byビートたけし）ですからして、日本人社会って。

456 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 00:39:44

国民の代表発言云々も亀田側からけしかけられての発言だし、散々ゴキブリだの
なんだのとチャンピオンに対しての敬意を微塵にも感じなかったしどうしても擁護できるものではない。
試合後も悪役プロレスラーみたいにそそくさと逃げるように帰って行ったし。
薬師寺対辰吉戦も試合前辰吉が大分薬師寺を馬鹿にしてたけど試合後はお互い健闘を称え合ってた。
亀田はプロスポーツマンとしても一人の社会人としても失格では？

457 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 01:57:00

亀田兄弟が古色然としたさわやかスポーツ青年だったら単なる未熟な
十八歳のボクサーでしかなく、ここまで衆目を集めなかっただろう。
ヒールを演じている、もしくは誰かが筋書きを書いているように思
えるのは俺だけ?
にしてもカタキ役が倒されて、国民の皆さんにとっては最高の娯楽
でしたね。

458 ：無名の共和国人民 ：07/10/14 19:07:18

しかしヒールといってもあれはやり過ぎのような気がするのだが。
彼らの行動は大阪、特に和泉地方に対して明らかな誤解を招いている。
まぁ、清原もだが。

459 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 05:58:07

亀田一家は確かに不快だ。
それならば、なぜ亀田一家の出るボクシング中継を
見るのでしょうか。
視聴者率が稼げないなら、自然と消え去ります。
結局、亀田が負けるのを見てカタルシスを感じたい、
というアンチ的な欲求にかられてないでしょうか。
散々亀田の批判は語られるが、TV不視論が出ないのが
不思議に思う。
要するに亀田一家は敗北を期待されるダーティー・ヒー
ローなのでしょう。

460 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 14:44:23

亀田はバカなガキだと思うけど
大勢の国民がみんなで「切腹しろ」と大合唱するのは見ていて怖いと思わないか？
いくら彼が自分で言い出したこととはいえ、ただのパフォーマンスじゃないかと。

461 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 15:59:56

“パフォーマンス”なら何を言ってもいいのか？

462 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 21:18:17

>>454
道徳なんかどうでもよく、視聴率が上がればいいだけ、テレビは。

463 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 22:18:49

「叩き」ってのは、本来は興味の無い奴まで
その時だけイナゴの如く寄ってくるから始末が悪い。

内藤選手も、いくら最初にポスターで挑発したとはいえ
本当はあんなダーティな相手とは、やりたくなかっただろうに。

464 ：無名の共和国人民 ：07/10/15 22:39:12

野球の連中って乱闘があったとき野球そっちのけで
相手を蹴ったり殴ったりしてても、ボクシングの亀田の場合と違って
誰も叩かないよね。星野監督なんか相当乱暴者だと思うけど、社会的評価が
高い。
受けてしまう。野球もスポーツのはずなんだけどな。
野球は嫌いじゃないけどここは不思議。

465 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 00:02:38

ここにもボクシングそのものそっちのけで変な亀田擁護するおばかさん達が湧いて来てる
ようだが、一応この板に来る人間ならではでの良識を期待してあえておばかさん、と書きます。
本当のボクシングファンでなくとも、それなりに見て来た人間に取って亀田如きがプレーする事
が不快なんだ。たまたま流れ着いてきた付和雷同のおばかさん達と同じ立場になってしまったが、
亀田はいくら叩いても叩ききれない程のクズだ、ってこと分かって欲しい。因みに幸いにも俺は
この試合見ないで済んだ。正直言うと見ようか、とは思ってたのだが他の事にかまけてるうちに
気付いたら終わってた。見なくて本当に良かった、youtubeでちょこっと覗くだけで十分。

で、長々かいてまだクダ巻きますが、近頃本当にまずい意味での「民主主義」「平等主義」が
渦巻いてると思う。「一般人」である立場からなんでも論評するのがそんなに偉いんか？って
こと。このことは今回に関しては一部の亀田擁護のバカに対する感想なんだが、全然そのスポーツ
を理解しないで好き勝手論評するのは勘弁してくれ、って感じ。
>>464 ボクシングという競技のアイデンティティーに関わる事と、本来の野球とは全く無関係な
部分の違いでは？今「一般」と書きましたが、にわかボクシングヲッチングのコモンピープルに
だってその辺は本能的に分かるってことじゃないのか？ここで敢えてコモンピープルと書きました。
例えば俺はバスケ何かは完全にコモンピープル以下（ベクトルの向きが逆）な人間です。

466 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 04:12:37

ボクシングはそれ自体が「暴力」だから、競技以外の部分では
紳士的であるべきだってのが思いとしてあるよね。
格闘技やってる人はだいたいみんな紳士的なんじゃない？プロレスすらも含めて。
猪木なんかがチンピラみたいに一般人に凄んだり脅したりしてる姿って想像できない。
でも今の亀田の状況は叩いている側より持ち上げた側（今は手のひらをかえしてるけど）の罪が大きい気がするなあ。
彼らだってもとはといえば大家族スペシャルみたいな番組に出てたオモシロ家族だったのに、
おもしろがって祭り上げた連中がいて、自分たちの実力以上のものを求められてあの状態になっちゃったわけで。
実力の伴わない試合しなきゃいけない&なんとしてま勝たなきゃいけないことも含めてね。

まあ処分が下った今、内藤ももうなにも言うことはないだろうし、
そっとしとくべきなのは確か。

467 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 06:07:40

>亀田はいくら叩いても叩ききれない程のクズだ、ってこと分かって欲しい。

>そっとしとくべきなのは確か。

468 ：467 ：07/10/16 06:13:31

最初、同一人物かと思った。
でも違うか・・・。

469 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 10:18:44

>亀田はいくら叩いても叩ききれない程のクズ

こういうのって死刑絶対賛成派の論法に似てると思う。

470 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 12:59:51

465と466は別人です。
あと今は亀田をおとしめるより内藤を称えるべきだと思うが、そういう論調はテレビでは一切みないね。

471 ：無名の共和国人民 ：07/10/16 20:10:09

反則による身体への影響が心配だ。
サミングで目を切るくらいだから眼球までダメージが無ければ良いが。
最終ラウンドの投げも普段受身は練習してないから下手すりゃ選手生命に関わってたと
輪島も言ってた。普通にテレビとか出てるからその辺は問題なさそうだが亀田は今回本当に
とんでもないことをした。たまたま大怪我しなかったから良かったもののそれは運が良かっただけかもしれない。

　

472 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 12:52:55

亀田のことよりスポーツ界にとって大事なのは相撲だね。
時津風部屋で人が死んでるんだから。

473 ：465：07/10/17 20:41:55

文脈から察して欲しい。これは何も昨今流行の「空気嫁」じゃない。
亀田を今の時点でとんでもボクサーとしていくら叩いても問題無い、と思う。
それを「叩く」って言葉を見てすぐに世間が言論等で一切を袋だたきにする、って
事に解釈するのは今の世のへんてこさ、だと思う。この板に来るような人はもっと
その辺に気をつけて欲しい。あえてコモンピープル云々の文も書いたんだからその
位は読み取って欲しかった、といっても罰は当たらないと思う。

474 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 21:18:27

大阪の親父はほんまは優しいんやな。亀の親父だって
口は悪いかもしれんが、暖かさが感じられるわな。
今回、次男のことで色々あったけど若いときはやんちゃでええと、わしは思うわ。

475 ：無名の共和国人民 ：07/10/17 21:46:37

>>474
反則をそそのかしちゃいけない。

悪役スターとして人気を集めることと、ただの悪事の区別が付いていなかったのではないだろうか。

476 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 00:54:19

親はもうどうにもならんと思うよ。
問題は子供のほうだ。せっかく1年間冷却期間をもらったのだから、
ボクシングを続けるべきかどうかも含めてよく考えて欲しいね。

また、父親を頂点とするクローズドコミュニティから脱却するチャンスだから、
いろいろ軋轢はあるだろうけど、社会適応をして欲しいね。亀田君には。>>227

477 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 01:32:39

>>473
>>亀田を今の時点でとんでもボクサーとしていくら叩いても問題無い、と思う。
>>それを「叩く」って言葉を見てすぐに世間が言論等で一切を袋だたきにする、って
>>事に解釈するのは今の世のへんてこさ、だと思う。

いまオルタナで選手個人の人格がどうのとか、いちいと取りあげても仕方がない。
祭り上げたのはメディアだしさ。彼らはそれに愚かにも踊らされたわけじゃん。
持ち上げといて落っことすのはそもそも商業マスコミがよくやる手だしな。
で、マスコミを語るなら他のスレのほうがいいと思うわけで。

おれもスポーツじゃ相撲協会の問題のほうが重大だという意見に賛成だ。
あの事件は相撲界に巣くう暴力体質の氷山の一角だと思ってる。
昔、千代の富士がらみで「北天佑の弟が廃人になった」という一件も、
モノの見事にもみ消されたからね。今こそ暴くべきだろう。

478 ：無名の共和国人民 ：07/10/18 20:39:53

>>477 文春のネタだったねえ。仰る通りですな。色々あろうが体育会系において
ある程度の暴力は俺は敢えて（芸が無いが）言うが仕方無いと思う。問題は行き過ぎ、
だね。で、体育会系のでそれなりに育って来た人達なら限界点は分かるはずなんだ。
それを越えて言い訳するのは本当に卑劣以外のなにものでも無いと思う。中途半端な
運動系クラブで中途半端に過ごして来た身だが、ある程度の感覚は養えた身として。
ただ陰険な先輩、と思った人がきちんと制御していじめてた、って解った俺は単に
幸運だったのかも。（実際俺がそれなりのレベルに達したら一切お咎めなくなった）

479 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 00:01:59

トヨタＦ１日本ＧＰの運営の実態
http://www42.atwiki.jp/kusotoyota/

「プレミアム」「おもてなし」とか声高に言っといて客に野グソさせるような実態にﾜﾛﾀ

480 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 00:43:29

>>473
「叩く」って言葉だけを見て反応したんじゃないよ。
>>465の
>いくら叩いても叩ききれない
これでしょ？

481 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 01:55:17

>>479
9月30日にF席（ヘアピン）で観てましたが、そこに書かれてる内容はほとんど真実でした。
前日（29日）の公式予選の日に2chのモータースポーツ板で話が膨れ上がった時は、流石に
完全には信じられなかったけど、翌日の決勝でありえない光景ばかり見せつけられて唖然としました。
何か鈴鹿が20年間こつこつと築いてきた日本グランプリという財産が、富士に30年ぶりに戻った瞬間に
一気に無くなったような気がして･･･。

482 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 15:42:42

日ハム連覇か。ロッテと日ハムが優勝争いするなんて面白い時代だｗ

483 ：無名の共和国人民 ：07/10/19 18:03:42

もう“日本シリーズといえば巨人―西武戦”の時代じゃないのですよ。

484 ：剣 ：07/10/20 15:24:14

クライマックスシリーズ来年から廃止してほしい。
どこの誰が何を考えて作ったんだ。

485 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 18:26:09

>>484
興りはパリーグ・プレーオフ。

486 ：無名の共和国人民 ：07/10/20 23:56:06

>>484-485
自分は>>408。「優勝しなかったらシリーズ出なくてもいい」と書いた中日ファンだが、
なんとも苦笑せざるを得ない結果になってしまった。
今年中日が優勝できなかったのは、200勝が迫った山本昌を温情起用し続けたためだが
もしＣＳがなかったらこの温情起用もなかったかも知れない。

中日からすればＣＳ勝っても「でもリーグ優勝逃したしなあ･･･」という引け目が残るし、
巨人からすればＣＳ全敗でリーグ優勝の喜びも吹っ飛んでしまったろう。
なんとも罪作りな制度だ。ただこの制度を強力に推したのが巨人なんだよね･･･。
パのプレーオフも、前期後期優勝チームの対決ならまだ理解できるのだが。

487 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 00:01:35

日本のプレーオフは“プレーオフ”ではない。
正しくはリーグの下に更に細分化がされてなきゃいけないんだから。
ちなみにメジャーのそれは“地区予選”の意味がある。

488 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 00:43:26

そもそも６球団しかないのに「上位３球団で」つーのが無茶な話。
１リーグ12球団ぐらいあればそこそこ価値は出るだろうが、
今のトップが増やす気無いし、協約の縛りを緩和したところで
マスターズリーグを見ても解るように変なスポンサーしか付きそうに無いし。

489 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 04:38:53

>今のトップが増やす気無いし、

ていうかこれ以上増やしたって赤字球団が増えるだけじゃないか。
かつてより野球人気は下がっているんだし。

490 ：ヤギ：07/10/21 07:56:30

選手の年俸が高すぎると思う。１年で５億とか。
選手の年俸に制限を設けたら球団の赤字も少しは減るんじゃないか？

491 ：無名の共和国人民 ：07/10/21 12:36:40

>>487 うろ覚えだけれども大リーグも複数地区になってからも総当たり制
じゃなかったっけ？そうで無くなったのほんの10年くらいの気がする。それとも
例えば他地区は1球団くらい抜いて総当たり制だったのを近年ぐっと同地区の比重を
増しただけだったっけ？

492 ：無名の共和国人民 ：07/11/01 21:43:25

中日ドラゴンズ53年ぶりの日本一！

493 ：408、486：07/11/02 00:36:44

とにかく試合があって、それに優勝するというのは制度云々ではなく正直やはり嬉しい。
ペナントレースでの１位とのゲーム差が僅かだったので、ＣＳ５連勝で後ろめたさは
あまり感じなくて済んだし（そのまま延長していたら逆転していたという意味ね）。

が、それにしても山井の完全試合は見たかった。
森コーチの進言らしいが、球史に残る偉業を消してしまったのは･･･。
玉木氏がブログで激怒してたそうだ。

「完全試合で日本一決定という１００年に１度あるかないかの興奮を消したのは誰や！
中日新聞に送った優勝予定稿も削除してもらう。小心で夢のない野球や！」

494 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 00:47:37

相手がダルビッシュとはいえ、もう少し援護があればねぇ。

495 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 01:12:35

どうせ負けたら「落合の継投ミス」とか書かれるんだから
くだらない雑音なんか無視すればいいよ

496 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 02:19:45

玉木って中日ファンだっけ？と思って検索したら、阪神ファンなのな。
ウィキペディアで見ると、（鵜呑みにするのはどうかと思いつつも）話半分にしてもなかなかアレな人物だね。

497 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 09:51:27

【これが野球かと、底知れぬ絶望感を抱いている】
「二度と起こるか、起こらないかという瞬間をつぶされた。采配とか、投げさせるべきとか、そんな問題じゃない。深い悲しみでいっぱい」
「夢のない野球だった。そう思わない人が多いなら、私は野球ファンをやめる」
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20071102k0000m050175000c.html
詳しくはご本人のサイトにて。

498 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 13:23:08

>>495
ヤフー世論調査のコメントエリアでは「パーフェクトが消えてからでも遅くはなかった」て声が上がってる。

499 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 15:02:21

落合采配を支持しますかの緊急アンケートの結果。

スポーツニッポン　賛53％、否37％
日刊スポーツ　賛50.2％、否49.8％

意外と支持派が多いな。おエラいさんの決めたことには従えという考えの強い
国民性のためだろうか？

500 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 15:06:29

俺は落合に対して特に否定的ではないけど
冷酷に勝利を求めるのはかっこいいみたいな風潮（新自由主義的？）はあると思う。

501 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 15:28:24

この件で忘れちゃいかんのは、山井自身が限界を感じていたこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071102-00000014-sanspo-spo
それを無理強いさせるのは是か非か。

502 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 15:32:34

それを→そこで続投を
星野辺りは暗に根性論をぶん回してるが、それって外野だから言ってられるんだよね。

503 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 15:37:33

星野仙一ってグラウンドで審判に暴行を働いたんだから
亀田より酷いｗ

504 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 15:46:21

>>501
それってコーチの森繁和の判断だよ。本当に自分から限界だと申し出たなら９回の
マウンドに向かうことなく交代しているだろう。
本人はマウンドに立ち、そのあと落合に森が何か話しかけ、それから交代となった。
だから山井は投げるつもりだったんだろうと思う。試合中の采配に対し、
選手はまず批判的なことは言わないからね。

505 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 16:08:20

ならマスコミが書いてる交代の流れは全て捏造とでも？
突然交代が決まったなら、岩瀬の調整や準備で時間稼ぎをする事もあるだろう。

506 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 17:01:40

>>504
>>501の記事によれば、コーチに「体力的にどうや？」と尋ねられて自分から
代わりますと言ったらしいけど？

507 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 17:29:14

ここでは山井の本当の意思がどうであろうと
コーチ・監督の思惑に山井が乗せられる（空気を読む）ことは間違いないだろうね。
外国人ならもっと分かりやすく自己主張するだろうけど。
こういう問題は賛否分かれやすいよ。ファンの求める野球観が人それぞれだから。

508 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 18:21:52

えーと、山井は「マメが潰れ投球困難」と降板を申し出た、とも言われてますが。
その割りにはヒーローインタビューで、皮が剥け真っ赤になってるはずの指を隠したそうな。

509 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 19:27:37

それにしても、山井へたれすぎると思わないか？
もっと大暴れすべきだ。
交代告げられても、マウンド上で座り込んで、
「馬鹿な監督のもとではやってられん」
と即退団発言ぐらいしてもいい。

まあ、そんなことしたら日本の国民性から
叩かれかねないが。

510 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 20:33:40

>>508
見せつけるものでもないでしょ。
何か最近、やたらと陰謀論持ち込みたがる人が多いみたいね。

511 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 22:04:33

落合の采配は間違ってないと思うけど
お立ち台で「山井交代は苦渋の決断でした」みたいなフォローがあっても
よかったかもしれない。まあ苦渋でもなかったのかもしれないが。

512 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 22:49:15

>>505
山井のコメントでは７回時点で岩瀬への継投を告げられていたというから
突然交代が決まったということはないはず。

513 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 22:56:10

>>510
日本のスポーツ界では首脳陣批判は御法度という空気がある。
だから首脳陣のコメントに対し、不協和音を避けるため、選手の側が話を
合わせるというムードが醸成されている。
陰謀論と言うが、911テロなんかの陰謀論とは全く違う。スポーツ界の体質を
指摘したら陰謀論と言われては何も批判できない。

514 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:20:55

それにしても玉木氏、小心で夢の無い野球ねぇ。
この方は夢のある野球というのは「ハラハラドキドキの長嶋野球」の事を仰ってるのかねｗ
（同氏は長嶋信者としても有名）

まぁ、落合監督からすれば既に監督として二度もシリーズ敗退を経験してるから、仮にこの試合落としたらズルズル
いってしまいそうという不安が頭の中をよぎった、とかは考えられないかな。
過去に３連勝から４連敗喫したチームもあるし、王手をかけながら逆転されたチームの例も珍しく無い。気持ちの面で
守りに入ってたのもあったと思う。
完全試合は見たかった、残念という気持ちもあるけどまぁ仕方が無いかなと思ってる。
仮にＶ９時代の巨人や８０年代〜９０年代前半の西武の様な常勝球団がこんな采配したら自分も苛烈なブーイング飛ばしてた。
玉木氏みたいな事言うと思う。

515 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:25:24

>>509
適当な事仰いなさんな。
一昨年が３勝止まり、昨年は一軍登板すら無くて正に崖っぷちに立たされた投手が
流石にそんな事出来るとは思えない。
江本じゃあるまいしｗ
>>513
首脳陣批判はご法度ねぇ、中畑は王監督に対して「ワン公野郎！！」と暴言吐いてたそうだし
（これは影口だけど）、その後のホークス監督になった時も城島が真っ向から歯向かった時も
あったそうだし（逆に優勝した時は真っ先に監督に駆け寄ってた）、今はそういう風には見えないねぇ。
ご法度だったのは広岡氏が監督されてた頃辺りぐらいなんじゃない？

516 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:28:28

星野は松井が甲子園で５打席敬遠されたときに、「勝つためには当然の策」と言っていたのに
昨日の試合では「俺が山井だったら絶対マウンドを降りない」と思い切り矛盾したことを言っている。

517 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:38:12

陰口なんて例にならないよ。
城島は気の強いことで有名な選手だからそういったエピソードもあるけど、
そんな特殊例をあげて、今では首脳陣批判がおおっぴらにできると思ってるわけ？
じゃ、今年首脳陣批判をした選手を挙げてみてよ。

518 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:48:41

>>517
何そんなにムキになる必要があるの？
コッチはあくまでもこういう事例がありますよって言っただけなのに。

んなモン、選手が首脳陣批判した例なんて幾らでもあるだろ。
広岡氏なんか川上監督と確執があったそうだし、阪神なんか監督相手にぶん殴った投手までいた。

519 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:52:59

日ハム金村はヒルマン批判で謹慎食らったっけな。

520 ：無名の共和国人民 ：07/11/02 23:56:55

>>518
それは君が首脳陣側から出た一方的な発表をそのまま受け入れているからだよ。

確執は首脳陣批判とは違うよ。自分が言っているのは、試合中の采配に対し、試合中でも
試合後でもいいが「あんな采配はおかしい」と言える選手がはたしているかということだよ。
タニマチ経由で文句を言ったりした選手はいるが、そういう手段を使うのも、公的な場では
首脳陣批判はしにくいことを意味しているんじゃないか？
監督殴った投手って権藤のことだね、知ってる。でもあれは引退覚悟での行動だよ。

521 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 00:23:17

>>520
>>519の指摘は無視か？

＞試合中の采配に対し、試合中でも試合後でもいいが「あんな采配はおかしい」と言える選手

金村は試合後にはっきり言ったが。
「個人の記録なんかどうでもいいんでしょう、口もききたくない」と。

522 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 00:38:44

>確執は首脳陣批判とは違うよ。
広岡氏と川上監督の確執と言うのは、実は広岡氏が現役選手だった頃まで遡る。
広岡氏が打席に立ってた時に長嶋選手がホームスチール敢行。
これに対して広岡氏は激怒。そんなに俺の事が信用出来ないのかって。
これも立派な現役選手の監督に対する立派な首脳陣批判じゃないの？
今ではその確執も解消してるみたいだけどね。
何年か前にある雑誌でお二方共にこやかに対談されてた。

それに首脳陣批判、とまではいかなくてもその川上氏ですら現役時代に水原監督に対して
「オヤジさん、現役時代は何割打った？」って言ったらしい。
このエピソードには笑ったなぁ。
自分も昔の日本のプロ野球は監督の言う事は絶対で軍隊みたいな野球を行ってたと思ってたから。
案外昔の方がいい加減だったんだな。

何か話がこじれちゃったなぁ。大体山井投手の件と首脳陣批判はご法度って何が関係してるんだろ。
これじゃまだ山井投手を途中降板させた落合はけしからんって言ってくれた方がスッキリするよ。

523 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 01:43:50

阪神時代のメイとか、巨人時代のローズは首脳陣批判して解雇されたけど、これは外国人選手だからかな。

524 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 02:36:00

だから金村みたいなことを言えば干されるから下手なことは言えないということだろう。

525 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 02:46:56

>>521
>>520を書いてる最中に投稿があったのだから対応できるわけがない。
ヒルマンを批判して謹慎になったんなら、山井だって落合批判はできないだろう。
この事例を出したことは山井が落合発言に態度を合わせるしかないことを
むしろ認めているようなものだと思うがね。

526 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 03:55:06

そもそもこの話ってドラゴンズファンが日本一への手順としてありかなしかと侃々諤々するならともかく、
関係ないよそのファンが口出しする事でもないと思うが。
ドラの主目的は日本一になる事。もちろん落合はそうするべく采配を振るってきた訳で、
今年それほど良くなかった山井を引っ張るより絶対神・岩瀬を投入した方が確実と考えるのも当然だろう。
山井の状態を抜きにしても落合の慎重な采配をやたらと批判するのって、
それはただ単に自分が感動で気持ちよくなりたかったからではないのか？

527 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 12:12:51

>>514
玉木氏は既に長嶋信者ではない。第二次政権の時の長嶋を批判している。

個人的に氏の主張に賛同できるものは結構有る。高校野球の問題とか。

今回の継投劇は結構リスク高かったと思う。日ハムもピッチャー代わる事で雰囲気変わるし、
山井続投の方が日ハムもプレッシャー掛かって嫌だったのでは？
もし岩瀬で同点に追いつかれて逆転されて、もし負けたら只の一敗では済まなかったはず。
采配が批判されるのは勿論の事、勢いも日ハムに流れるし最後は相手の本拠地で戦わなければならないし。
こうなった場合中日にとってはかなり分が悪い。
ま、結局の所4回辺りで豆が潰れてユニフォーム血染めで投げてたんだから交代でも已むを得ないということか。

528 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 12:32:45

玉木はオルタナ的な匂いのする評論家だよね。

529 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 13:04:16

スポーツを食い物にする森・麻生。いきなり予算が10倍に！

自民、「スポーツ立国調査会」を設置、初会合開く　2007年10月30日19時43分

　自民党は３０日、「スポーツ立国調査会」（会長・麻生太郎前幹事長）の
初会合を開いた。６１年制定のスポーツ振興法の改正や、文部科学省や厚生労働省に
分散した担当部局を統合した「スポーツ庁」創設などをめざす。スポーツ担当相を置き、
関連予算を現在の年１８０億円から８０００億円まで増やすことも検討する。
最高顧問には森喜朗元首相が就任した。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/10/1030108000_ba64.html

530 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 13:08:21

スポーツ利権か・・
競艇とか競輪は振興の対象に入るのかな？

531 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 14:38:34

競艇は笹川一族・笹川シンパの曽野が関わってる事をお忘れなく。

532 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 17:28:41

朝日3日朝刊
「山井交代理由釈然とせず」

一部引用する。
落合監督「山井がいっぱいいっぱいということで交代に抵抗はなかった」と話した。この時は
「山井が申し出た」説が強まったが、ビールかけを終えた山井は「まだ86球だったし限界と
いうことはなかった」
すると深夜のテレビ番組で落合監督が「実はマメがつぶれていた」。これに対して山井は
「そんなことはない」と困惑したが、球場を去るときに「４回にマメはつぶれていた」と告白。
山井の言葉を信じると４回以降はマメがつぶれていても快投をを続けていたことになる。
ならば９回もいけたはずだ。実際「いけると言えばいけました」と山井は話した。

今回の問題で釈然としないのは采配の理由を山井の状態にもっていったことだ。
堂々と「それがオレのやり方だ」と言った方がすっきりしたのに。

･････という記事あり。
「あそこはチームの勝利を優先させてもらった。批判は甘んじて受ける」と言ったほうが
落合監督の株も上がったのではないだろうか？

533 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 18:57:35

正直野球よく知らない人から見るとなんでパーフェクトに投げてる
ピッチャー替えなきゃいけないのか全然解らない…。
１点差だってのはわかるけど完全試合で日本一なんていうとんでもない
記録がかかってるときに替えるってなんかプロらしくないと思う。

534 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 19:41:32

>>533
はい、千葉ロッテでも今シーズン、全く同じ事例がありました。
完璧に押さえていた清水を、セーブポイント付けてやろうとして8回に小林雅へ替えたバレンタイン。
結果、小林が突如崩れて逆転負け。

535 ：無名の共和国人民 ：07/11/03 20:51:45

日ハムが打てなすぎたね。今回は。
山井の件も日ハムの貧打があったからこその話。
今年はこんなハムが勝てたんだからパリーグ全体レベルが低かったと思う。

536 ：無名の共和国人民 ：07/11/04 23:51:17

弱いチームがシリーズに出てくるとは思わないので、ハムがそんなに
弱いわけではないとも思うのだが、山井の件に隠れて目立たないけど、
ハムには問題が山ほどあった。
まずヒルマンがシリーズ前に次監督要請を受けて訪米してしまったこと。
本気で勝つ気があるのかと選手は思うだろう。
さらに次々とコーチの首が突然切られていくこと。次の採用先もこの時期では
見つかりにくく、ハムのフロントの見識を疑われるところだ。

537 ：無名の共和国人民 ：07/11/13 19:57:06

『神様仏様稲尾様』で知られた西鉄ライオンズ黄金期の稲尾和久氏死去。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000066-mai-base

つい先程訃報を知った。ただただ絶句。
「ご冥福をお祈りする」としか…。
九州では今も神棚に稲尾投手の写真を飾る家もあったり、少年野球教室でも三人に
一人が『和久』という名前だったとかいう話を聞いた事がある。
シーズン４２勝、日本シリーズ四連勝等、文字通り伝説の大投手。

538 ：無名の共和国人民 ：07/11/13 20:00:06

＞西鉄ライオンズ黄金期の稲尾和久氏死去。
西鉄ライオンズ黄金期の『エース』が抜けてた。
少し動揺してるかも。

539 ：無名の共和国人民 ：07/11/13 21:17:36

野球には全く興味ないけど、うちに昔稲尾のサイン色紙があったよ。

540 ：あえて本文には言及いたしませんが ：07/11/13 22:45:39

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%B7%A4%B7%A4%A4%CE%F2%BB%CB%B6%B5%B2%CA%BD%F1%A4%F2%A4%C4%A4%AF%A4%EB%B2%F1?kid=49034

541 ：無名の共和国人民 ：07/11/14 14:17:29

>>540
ま、たしかにスポーツ界の人間はその知名度からよく利用されるけど、
稲尾さんそのものは選手としても指導者としてもそんなに酷い人じゃなかったよ。
監督時代は、たとえば星野なんかとはまったくちがうおおらかな指導だった。

542 ：無名の共和国人民 ：07/11/14 16:34:46

王さんも確か初期に名前貸しちゃったんだっけ。

543 ：無名の共和国人民 ：07/11/14 19:52:46

Yahoo掲示板だから酷い連中が集まっている傾向はあるとしても、福留のＦＡ宣言に対する反応が
読んでいて胸糞悪くなるものが多かった。
「金のためならファンを無視」「さっさと出て行け守銭奴」といった具合。
これって最近ネット上でしばしば見る「個人が権利を主張すると寄ってたかって叩く」風潮じゃないか？
“茶髪禁止”などとされていないのに茶髪を理由に解雇された女性が勝訴した事件で、ネット上では
当の女性叩きが横行した。あれに似ている。
ＦＡは選手に認められた正当な権利であり、何らバッシング対象にされる謂われはない。
こうしたネットの風潮を見ていると、日本人の本性がとてつもなく醜いものに思えてならない。

なお福留については中日球団が首脳陣、フロントを含め特に慰留しなかったのがＦＡの原因だと思う。
本人が「ビジネスと割り切って考えれば楽だったが」と述べているように、本当は球団に引き止めて
欲しかったんじゃないかと感じている。

544 ：無名の共和国人民 ：07/11/15 18:39:19

プロスポーツにおけるチームの移籍問題に関してファンのバッシングが起こるのは
個人が権利を主張することへの反発というより、好きな選手がどこかへ行ってしまう
ことへの悲しさ、選手への愛情の裏返しという要素が大きいと思う。

サッカーでもバルセロナからマドリードに主力選手が移籍したりなんかすると、
リベラルも保守も関係なくバルセロナでは大ブーイングが起こる。
>>543さんの言うことも一理あると思うんだけど、ＦＡの権利って、
個人が生きるために必要な権利というよりは、ファンの熱意が詰まっていて
簡単に自分だけのために使ってもいいとは言えない側面があると思うんだよね。
（暴論かもしれないけど）。行使に関しては多少のブーイングがあってもそれは
しょうがないと思ったりする。

545 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 16:45:08

しばしば現れる中日ファンですｗ

福留移籍は実に悲しい出来事。しかし自分はこの原因を福留本人に求めるつもりはない。
落合監督はかかりきりで打撃指導までした仲なのに「ＦＡは本人とフロントの問題。現場は
与えられた戦力で戦うだけ」と冷淡な姿勢だったのが残念。
球団側も必要な戦力ならただ金額をポンと放りつけるだけでなく、それなりの慰留をして欲しかった。
はじめから「福留ＦＡやむなし」と思っていたのかなあ･･･。

ということで今回のＦＡには球団側への不信感はあっても銭ゲバ的な批判はしたくない。
この問題を福留の金への執着のみに帰結しようとするファンには、個人を責める前に、球団側の姿勢を
もう一度よーく見てみようと訴えたい。

546 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 18:06:31

落合については現役時代の行動からして
そういう態度であることは予想できたなｗ

547 ：無名の共和国人民 ：07/11/16 20:04:39

新井…

548 ：無名の共和国人民 ：07/11/17 16:04:59

メジャーリーグの監督はだいたいみんな落合みたいな態度でしょ。

549 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 17:46:07

イタリア・セリエA最下位のリヴォルノは左翼の街だぞ
応援も左翼の歌ばかり

550 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 22:21:10

落合は交渉の面ではドライに開き直ってるから清清しいんだよね。

泣きながら移籍する新井はちと疑問

551 ：無名の共和国人民 ：07/11/22 21:26:48

小錦が引退してもう丸十年経ったのか。
月日が経つのは本当に早い。
引退する前の場所で横綱貴乃花を土俵際まで追い詰めた相撲は未だに忘れられない。

552 ：無名の共和国人民 ：07/11/22 22:37:55

小錦といえば「横綱になれないのは人種差別のせい」
と言ったという噂が立ち、物議を醸したよな。
まあ、北尾を昇進させたことの失敗があったんで横綱昇進には角界は慎重だった
という背景があったが、相撲ファンのなかには「外人を横綱にさせるな」という
保守的な層が少なからずいることはいるので、このことはファンの間で大いに
議論になった。

553 ：無名の共和国人民 ：07/11/22 23:22:37

クロマティも同じようなこと言わなかったっけ？
「自分は黒人だからＭＶＰに選出されない」とか。
彼は最高打率を記録したときにＭＶＰになったから、それは違うと思うけど。

554 ：無名の共和国人民 ：07/11/22 23:29:26

>>544
しかしそれが行き過ぎてヘイトになることだけは避けたい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000065-ism-spo
＞かつては同クラブに所属していたイブラヒモヴィッチだが、
＞ライバルチームへの移籍も相まって、サポーターから激しい憎悪を
＞向けられる格好となっていた。

555 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 01:03:52

>>552-553
クロマティも小錦も今みたいにインターネットとか無くて衛星放送も
それ程普及して無かった時代だから彼に対する偏見や逆に彼等の日本人に
対する偏見、みたいな物もあったと思う。
小錦は若い頃は日本は昔から豊かな国でハワイに移住して来た自分の両親みたいに苦労してる
人はいないと思い込んでたそうだし、クロマティも自叙伝で「日本のマスコミはホーナーが潰れる
のを望んでいる」てな事書いてあって、幾らなんでもそれは誤解だと思った。

今でこそ小錦は明るく陽気なキャラクターで皆からの人気者みたいに振舞ってたけどかつては完全に
悪役的扱いだったと自他共に認めてた。「聞いても仕方が無い、どうせ俺の悪口を言ってるに決まってる」
と思い込んでたと自伝で書いてたぐらいだから。
若い頃の小錦の相撲見てると本当に荒々しい。巨体に似合わない俊敏な動きが威圧感満点だった。
記録の上では大関中頃が全盛期だったかも知れないが、大関に上がる前後辺りが相撲が力強くて一番力を発揮してたと思う。

556 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 01:05:56

＞「聞いても仕方が無い、どうせ俺の悪口を言ってるに決まってる」
観客の声援に対してね。誤字が多くてすみませんです。

557 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 11:32:19

相撲はなんだかんだ言って外人をヒール役にするよな。
曙も若貴の敵役だったし。朝青龍もヒール。
差別とまではいかずとも、日本人偏重の見方をする奴が多い。

558 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 12:50:26

朝青龍の場合、あのキャラクターでヒール扱いされてるのでは無いかとｗ
因みに最近ではモンゴル出身の安馬が凄い人気ある。日本人力士以上かも。
以前みたいに外人力士＝ヒール、という単純な図式は成り立たなくなってると
思うよ。寧ろ前述した安馬とか、かつての初代若乃花みたいにソップ型力士を
彷彿とさせると年配の相撲ファンの方達からは好評だ。
小錦に曙、武蔵丸がヒール扱いされたのはあの巨体も関係してると思う。
今でも自称「好角家」の中には彼等のせいで相撲が大味になってつまらなくなったと酷評する人とか
いてる。自分自身、無理してあそこまで太らせる必要ってあるのかなと思った。
肥満体型力士を叩くよりも、無理して腹の中にメシ詰め込む様なやり方を改めるとか考えるべきじゃないかな。

559 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 16:03:25

殆ど全裸の大男が、最も直接的な方法で取っ組み合う。
全盛期のシュワのごとくゴツイ白人や黒人が参加するようになったら、
ほとんどギリシャ神話の世界だな。古代の神事に戻ったかのよう。

560 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 23:23:29

>>559
ゆえに相撲の英訳は「スモウ・レスリング」。

561 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 00:53:29

>>559
実際にかつての霧島は「和製ヘラクレス」の異名を馳せてたよ。
筋肉質の美男子（自分はそれ程カッコイイという印象は無かったけどただ、年齢の
衰えと戦いながら懸命に土俵に上がり続ける姿がカッコ良かった）力士で現役最後の
場所なんか悲鳴にも似た大声援だった。
自分はアンコ型力士が駄目という訳じゃ無いけど、やっぱりこういう力士は必要だよ。
でも今じゃ他の格闘技とかに行っちゃいそうだよ。

562 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 13:22:02

魁皇がまだ現役を続けるようだな。
正直、全盛期の強さは見る影もないけど、
３５歳であの地位で頑張ってるのは立派だね。

563 ：無名の共和国人民 ：07/11/27 22:45:14

魁皇って人は意外性があるんだよ。
もう駄目か、余り期待するのは酷かなと思った時には凄い活躍して、逆に
大関取りが掛かった場所等注目を浴びた時は期待を裏切る。
かくいう自分もこの人には良い意味でも悪い意味でも何度も何度も何度も裏切られたｗ
とにかく十年以上前からその連続だった。
大関としては立派だけど素質からすりゃ綱張っててもおかしく無いと思う。それも十年以上前、まだ若手
だった頃から。全盛期の磐石の強さを誇った貴乃花（今からじゃ想像付かないけど平成８年頃なんか
負ける姿なんて想像すらしなかったぐらい）をがっぷり四つに組んで捻じ伏せられるのはこの人ぐらい
だったもん。一方で平幕力士になす術も無く敗れる。
根は生真面目で繊細なんだろうな。見てて歯痒くて歯痒くて仕方なかった。
ライバル力士は？と聞かれて「（同期の）和歌乃山」と答えて師匠から「若貴と言わないか！」と一喝された
話もあるし、欲が無い。
でも今じゃそれがこの人の良い所かもと思えて来た。

564 ：無名の共和国人民 ：07/11/28 03:12:41

>>563

2007/11/9 毎日新聞より
>>　力士の間からも慕われている。０１年初場所後に曙が現役を引退した時、酔った勢いで
>>「横綱、なぜ辞めるんですか」と抱きついたり、０３年名古屋場所に、対立が激化した旭
>>鷲山と朝青龍が支度部屋近くの風呂場で一触即発の雰囲気になった際には、一糸まとわぬ
>>姿で２人の間に割って入った。
>>
>>　朝青龍は、この一件から魁皇に心酔。魁皇の「引退騒動」時も「オレは魁皇関が好きな
>>んだ。心配だ」と、敬称の「関」をつけて気遣った。４歳年下の千代大海からは親しみを
>>込めて「オッサン同士頑張ろう」と励まされている。

魁皇って、いい奴みたいね。

565 ：無名の共和国人民 ：07/11/28 21:41:48

朝青龍と機上での同乗取材を狙おうとした日本のテレビ局取材陣が
すべての席を抑えてしまい、肝心の朝青龍が搭乗できなくなったとさ。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20071128-00000052-sph-spo.html

566 ：無名の共和国人民 ：07/12/04 00:04:20

最近の阪神はなんであんなに強欲なのか。
がっかりですわ。

567 ：無名の共和国人民 ：07/12/04 17:42:43

>>566
あれが「星野イズム（=金に糸目を付けるな）」ですよ。

568 ：無名の共和国人民 ：07/12/08 19:18:29

実は野村監督が就任一年目の時は阪神の事を熱狂的に応援してたけど（テストから這い上がった遠山
投手が大型補強した巨人打線をキリキリ舞いさせる姿は見てて非常に痛快だった）、星野監督になってから
急に冷え始めたな。
シーツや金本が広島戦で打ちまくる姿を見ても…しかも今度は新井ですか？
まぁ、その内優勝しても余り親会社が儲からなくなればまた以前の様なケチケチした阪神に戻るかも…と憶測してる。
マスコミもマスコミで以前まで長嶋茂雄様マンセーだったのが星野仙一様マンセーに変わっただけな様な気がする。

569 ：無名の共和国人民 ：07/12/12 23:50:30

体育会スレが上がっているようなので、自分も好きだったスポーツ関係者を。

巨人・中日でプレイし、中日・大洋・ハムで監督を務めた近藤貞雄氏。
昨年80歳で亡くなったが、とても大正生まれとは思えないリベラルな考えの人だった。
まず体育会系体質大嫌い、精神論に真っ向から反対、選手の肉体は消耗品と考え、
酷使しないよう分業制を樹立。
「瞬間湯沸かし器」の別名通り抗議も多く、退場もあったが常にファンサービスを忘れない。
メジャーの見せる野球と、日本の緻密な野球の融合を目指し、日本のファンにも楽しんでもらえる
野球を作ろうと考えた。
中日監督時代、すでに60歳に手が届こうとしていたが、ナインから「19歳の恋人がいる」などと
噂されるほどの気の若い人でもあった。

こういう人がコミッショナーになったら良かったのに…、そう思った。

570 ：無名の共和国人民 ：07/12/13 00:18:28

大沢、上田、ヒルマンよりも近藤時代のほうが良かったという
日本ハムファンがそういえばいたな。

571 ：無名の共和国人民 ：07/12/13 13:22:54

近藤氏と言えば、中日コーチ時代、与那嶺要氏が監督務めてた時に
『（巨人の）川上さん』と言ったら監督から『「さん」付けで呼ばなくて
よろしい、「テツ」と呼び捨てでイイ』と語ってたエピソードを自著で
語ってた。
あと、巨人は沢村栄治やスタルヒン等の大選手ばかり優遇する一方でそれ以外の
選手の事を等閑にしてると批判なさってた気がする。
こういう人は珍しいなと思ったよ。

572 ：無名の共和国人民 ：07/12/15 19:21:50

＞大正生まれとは思えないリベラルな考えの人だった。
相撲界にもこういう方がおられれば…。
でも相変わらず精神論が圧倒的。今の相撲人気が低迷してるのも「相撲内容が
薄い」「若手力士のハングリー不足」とかの意見ばかり。

573 ：無名の共和国人民 ：07/12/17 16:53:04

>>570
大島ｶﾜｲｿｽｗ

574 ：無名の共和国人民 ：07/12/20 11:49:12

女子フィギュアスケート、２ｃｈあたりでは
キムヨナ叩きやアンチ浅田による浅田叩きで盛り上がってるが
東洋人が表彰台を独占しているという状況を素直に喜べばいいのに。
昔は伊藤みどりぐらいしか世界を狙える奴はいなかった。

575 ：無名の共和国人民 ：07/12/20 13:20:52

言っちゃ悪いが２ｃｈはスポーツ関係のどの板でもアンチスレばかりだなｗ
特定の選手やチームを執拗に叩いたり「アイツは在日」だとか言ったり。
まともなのは野球殿堂板ぐらい…と思ったら昨年のＷＢＣの時にはたまに韓国や
他にもイチローが韓国代表を挑発してるのを「批判」したなかにし礼の事を叩く
コピペを何度か見掛けたな。

576 ：無名の共和国人民 ：07/12/20 23:02:40

スポーツとは直接関係ないけど、なかにし礼はリベラルな発言が多く、
ネトウヨなどにしばしば叩かれている。

イチローには韓国蔑視はないそうだが、確かにあの挑発的な発言は
「やめといたほうがいいんじゃないかな。加藤哲朗先生のﾈ申発言(ｗ)の
二の舞になるかも知れないぞ」と俺も思った。

577 ：無名の共和国人民 ：07/12/20 23:48:58

イチロー発言はむしろ韓国を強敵だと暗に認めたような物言いだったと思う。
実力差が日本のほうが圧倒的に上ならイチローはあのようには言わないはず。
韓国人は怒ったみたいだけど、イチローはイチローなりに「真剣に戦わなければ」
という決意が現れてたんだと思われ。

でも>>576さんが言うように、加藤哲郎の例のような相手を燃えさせて自分のチーム
が負けちゃったら悲しいよねｗ

578 ：無名の共和国人民 ：08/01/01 13:18:10

年末格闘技。
昨年、ボディにクリームを塗って反則を取られ、日本中から批判を浴びた
元柔道選手の秋山成勲が、国内復帰戦ということで大ブーイングのなか
三崎和雄と対戦したわけだが結果は三崎のＫＯ勝ち。
ただ、今度は三崎の決定打になった秋山が立ち上がる際の
顔面への蹴りがこれまた反則によるものなのではないかという論議を呼んでいる。
在日嫌いの嫌韓厨は三崎を擁護するが、主催者側は検証を行うのかどうか。
俺はこの件についてはビミョウなところ（詳しくない）なのでよく分からない。

579 ：無名の共和国人民 ：08/01/01 23:49:33

>>578
Ｋ１甲子園とか言って少年同士を戦わせてたけど、あれは問題無いのだろうか？
あの年頃の子供が、ドランカーになる覚悟を本当に固めているか疑問だ。

580 ：無名の共和国人民 ：08/01/03 00:00:44

確かに危険行為だよね。
ボクシングのプロは年齢制限があったはず。

581 ：無名の共和国人民 ：08/01/04 00:27:01

秋山成勲がインチキをした格闘家だというのは確かだと思うが
２ｃｈでは「これだから朝鮮人は」とか「韓国人をリングにあげるな」みたいな
ヘイト書き込みばかりだな。（そもそも秋山は帰化してるので日本人なのだが）

相撲には玉の海、三重の海という品格・実力ともに優れた在日韓国人の横綱が
いたし、ボクシングでいうと、張正九、文成吉、柳明祐、崔龍洙、池仁珍、など
韓国を代表するボクサーたちは正々堂々とした好漢ばかりだった。
少なくとも俺の見た韓国系の一流格闘家はどの人も一流の名に恥じないスターだった。
嫌韓厨はスポーツをちゃんと見てるのかと。

ところで最近リング渦で亡くなった崔堯三選手に対しての
２ｃｈにおける嫌韓厨の反応↓
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199274480/
・・酷すぎて言葉が出ない。２ｃｈというのは本当に便所の落書きなんだなと。

582 ：無名の共和国人民 ：08/01/04 00:36:06

いやいや、もうアイツ等には何を言っても無駄。
その玉の海に対しても「最低の血を引くというハンデを克服した立派な
横綱」とか言ってたし。
自分もそういう連中の存在を何度も見てからもうウンザリして見なくなった。
ガイドライン板の方である時嫌韓厨を注意したら逆に在日認定されて叩かれたと
ボヤいてる書き込みを見掛けた。
そういう人がいてるって事だけでも少しは救われた、と思うのは大袈裟かも知れないけど
２ｃｈでも倫理や道徳とかそういうのがあったんだなと失礼ながら思ったｗ

それと秋山選手、その三崎選手を提訴するとかスポーツ新聞に書かれてたけど余り
人の事言えない様な、無論本人もそれを承知の上の事だけど。

583 ：無名の共和国人民 ：08/01/04 01:07:14

http://www.nikkansports.com/battle/p-bt-tp0-20080103-302634.html
によれば
「秋山本人は一昨年反則を犯した自分は不満を言えないとして自重している」
らしいんだよね。（秋山「陣営」が抗議してるとのこと）

まあ、秋山はたしかに過去のことは反省すべきだが、それとは別に
対戦相手に反則の疑いがあるのなら抗議するのもアリだとは思う。（こういうのって
過去のことと相殺することじゃないと思うから）

584 ：582：08/01/04 01:24:39

一応本人もその事を自覚しているのであれば、ね。
…ああ、記事を良く読むと秋山選手本人が提訴すると言ってるという訳
じゃないみたいだな。ビックリしたぁ。
いやぁ、危うく自分も恐ろしい誤解をする所だった。

585 ：無名の共和国人民 ：08/01/04 10:21:36

秋山は制裁受けてるわけで
抗議したってかまわんと思うが。
しかし所詮興行ではあるが場の空気でルールが左右されるのでは
将来が危ういな。

586 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 13:21:52

＞場の空気でルールが左右

プロ野球・中日の星野監督、立浪らが橘高審判に暴行したとき、
「あの温厚な立浪を怒らせたんだから審判が悪い」的なことを言う空気が
中日ファンの間で発生してたのでこれは怖いことだと思った。
審判への暴行なんて、秋山や亀田次男以上に悪いことだよ。

587 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 18:19:10

国旗国歌「泣かない人考えられない」＝都教育委員辞令交付で瀬古氏

東京都教育委員に昨年末就任した男子マラソン元五輪代表の瀬古利彦氏に９日、
石原慎太郎都知事が辞令交付した。瀬古氏は交付式後記者団の質問に答え、
都教委が入学式などで国旗掲揚と国歌斉唱を義務付ける通達を出していることに
ついて「個人としては、日の丸を見たら涙がいつも出てくる。日の丸を見て国歌を
聞いて泣かない人は私には考えられない」と述べた。

都内の公立学校では２００３年の通達に基づく校長の職務命令を拒否し、減給などの
懲戒処分を受けた教職員が延べ３８８人に上っている。

瀬古氏自身は過去の五輪で国旗国歌への愛着を深めたと説明した上で、職務命令を
拒否する教職員について、「オリンピックに連れて行き、日の丸が揚がる姿を見て
もらいたい。そうしたら変わります」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008010900624
______

瀬古はいい選手だったけど、押し付けがましいことは言わないでもらいたい。

588 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 18:43:50

>>587
戦前から戦中の小学校修身教科書を思い出したよ。
確か「日の丸を仰ぎ見、君が代を歌う時、私たちは日本人である誇りで
胸が一杯になるのです」って要旨の事が書かれてたはず。
（検索したが原文がなかなか出て来ない　もうしばらくかかるかも）

589 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 18:51:16

瀬古って最も強かった時期に国家の都合でモスクワオリンピックに
出られなかったんだよな。国の屁理屈でそういう目にあってるのに
それでも国旗国歌がありがたいのかね。
俺が瀬古だったらスポーツ選手は国家のしがらみからは自由であるべきだと
世の中に訴えると思うけどな。

590 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 20:08:11

>>589
諸外国の人と違い、日本のスポーツ選手が反戦平和を唱えないのは有名、だぁれも。
イラク戦争が始まった当時、「アスリート達よ、なぜ平和語らぬ」という投書が新聞にあった。

591 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 20:32:06

>>590
ベタベタした根性主義は仕えるべき主が居てこそだからな。
それはコーチだったり、チームだったり、スポンサーだったりする。
国家は五輪の胴元だからそういう観点でいけば至高の主。
反することなど出来る筈ありません。

592 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 20:50:57

ウヨにはアスリートは愛国者たれといわれるし
俄か左翼にはアスリートは平和主義者たれと
いわれるし、スポーツ選手って大変だな
自分の価値観をあれこれ押し付けるなよ
彼らは思想云々より、競技に専念するのが仕事なんだからな

593 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:02:50

“競技に専念”して自国の名誉を高めてくれる事を権力者層は願ってますがね。
本人の意思に関係なく。

594 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 22:08:57

オリンピックなんて愛国主義で平和主義なんだから
「健全なる精神は健全なる肉体に宿る」なんて言葉が好きな
日本人なら両立させなきゃな。
といってもそんなの無視するアスリートも見てみたいけど。
もっとも商売っ気があり過ぎるアスリートが今は主流か。
まあ、レイシズムはだめだけどね。

595 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 22:32:17

>>592

＞彼らは思想云々より、競技に専念するのが仕事なんだからな

いや、スポーツ選手にも思想はあると思う。
若い現役の競技者ならものを考える余裕もないかもしれないが、
現役を引退すれば、自分の競技人生は何だったのかというのも含めて
色々と考えが湧くんだろう。
しかし、瀬古の「国旗国歌で泣かない人は考えられない」コメントは
陳腐すぎ。

日本に限らず、ナショナリズムに補強されたセンチメンタリズムほど
陳腐なものはない。
今日も米大統領候補予備選（民主党）でヒラリー・クロントンの「涙」
みて投票したという有権者がテレビのインタビューに答えていたのを見たが、
アホかと思った。

596 ：595：08/01/09 22:41:42

【誤】クロントン　→　【正】クリントン
まあ分かると思いますが・・・

597 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 01:22:14

瀬古のおかしいのは、石原に教育委員に任命されて
何を言い出すかと思ったら、
「自分は国旗を見たら泣ける。泣けない教師はオリンピックに連れて行き
泣いてもらいたい」（←>>587の要約はこういうことでしょ）
と公権力を利用した感情の押し付け行為（人権侵害ともいえるかもしれない）
をやろうとしていることだ。

598 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 01:39:34

>日の丸を見て国歌を
>聞いて泣かない人は私には考えられない
>日の丸が揚がる姿を見てもらいたい。そうしたら変わります

この瀬古の発言って見れば見るほどアホな発言だよなｗ
「金八先生を見て贈る言葉を聞いて泣かない人は私には考えられない。
金八先生のＤＶＤを見てもらいたい。そうしたら変わります」
といってるようなものだろ。

599 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 09:43:32

>>598
「金八先生」を「プロジェクトX」、
「贈る言葉」を「地上の星」に入れ替えても成り立つｗ

600 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 13:39:09

ご存じない方も多いと思いますが、基本的にオリンピックの表彰式で掲揚されるのは
「各国の選手団旗」であり、斉唱するのは「各国選手団の歌」です。
ただ各国ともその国の国旗・国家を選手団の旗・歌に設定しているのでああいう事に
なるのですが（実際1980年のモスクワ五輪で出場した国の中には、国旗ではなく
オリンピック旗を掲揚した国もあった）。
確かにそれまで支えてくれた協会やコーチ、競い合った国内のライバル、そして
応援してくれた母国の人々の思いを実感するのだから、瀬古さんの気持ちは充分に
理解できます。ただそれが「自分がこうなんだから他の人もそう思うはず。思わない
ようなやつはアホだ」という理屈になってしまうのは正直問題があると思う。

601 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 19:00:41

「象徴の人」が言うこの言葉に行き着くんだよな。

「やはり、強制になるということではないことが望ましい」

602 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 22:24:53

>>599

＞「プロジェクトX」

自分自身は技術者なので、これをみるとかえって、成功の陰に
膨大な数の失敗があることをいやでも意識してしまう。
失敗で事業や部署が潰されたり開発要員がリストラされるのをみているし、
かつて自分自身もそういう目に遭ったことがある。
逆に、こんなもの売れるものかと思って明日の自分のクビを憂慮しながら
開発していたものが、あるきっかけで一転世の中からもてはやされる
ようになることもたしかにある。（その一つがデジカメ）
しかし、そうなる前に多数の犠牲者が出るのだが。

「プロジェクトX」をみて涙する人間は、プロジェクトにかかわった
本人じゃなければ、素人か、経営学に妙に扇動された人間か・・・

603 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 23:12:57

>>602
スポーツの世界も正にそれなのではないでしょうか？
一部のスーパースターの華々しい活躍の中で志半ばで辞めて行く膨大な選手。
たまにプロ野球の選手名鑑見てると通算１０００試合以上出場してる選手がホンのホンの
ホンの一握りである事が凄く分かります。

そして何より国家にも言える事。
明治時代以降の日本を取り上げる際に近代化を成し遂げた等の華々しい発展ばかりが強調されて
その影で鉱山等の劣悪な環境で働く人達の事とか取り上げなくなっていってる気がする。
そうした中で君が代や日の丸を有難がり、愛国心やナショナリズムを声高に主張する風潮が強くなって
行く事には若干の警戒心を感じます。

604 ：無名の共和国人民 ：08/01/13 18:25:30

>>587
見てほしいスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletice/11959849234/

605 ：無名の共和国人民 ：08/01/13 18:35:39

>>604　訂正
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletice/1195984234/

606 ：無名の共和国人民 ：08/01/14 01:24:21

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1195984234/
これじゃないですか？>>605

607 ：無名の共和国人民 ：08/01/22 20:01:22

http://gbring.com/sokuho/news/2008_01/0122_yarennoka.htm
秋山ＶＳ三崎はノーコンテスト

だってさ。正直、これが妥当かどうかは俺には判断つきかねるが
２ｃｈあたりではこの裁定に対して、筋違いの秋山批判（差別的カキコ）であふれてる。

608 ：無名の共和国人民 ：08/01/23 13:28:23

>>603
「新しい歴史教科書をつくる会」「日本教育再生機構」「自由主義史観研究会」の狙いはそれ。
連中の史学に関する考え方は「歴史を作ったのは偉大な人物達」なんだもの。

609 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 11:12:28

この前の千秋楽の白鵬ー朝青龍戦を見ると
相撲も力士の国籍関係なく感動できるのがわかる。

610 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 18:29:45

>>608
>連中の史学に関する考え方は「歴史を作ったのは偉大な人物達」なんだもの。

それはそれで「正しい」歴史の認識ではある。一握りの英雄が国家を、世界を作りつづけてきたというのは陰謀論と表裏一体で、
現状の統治機構に一点の間違いもなく歴史的に正統性すらあることの重要な「証明」になるから。
スターリン主義やナチズムのような国家社会主義や絶対王政が統治を半永久的に維持するためには。だけど。

611 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:23:29

左翼的な史観では歴史を作るのは民衆ということになるが
しかし庶民が「英雄」に憧れ、英雄とか有名人の言葉に影響を受けるのもまた一面の真実。

と田中芳樹の発言にあった

612 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:43:46

英雄や偉人もその“偉業”を為さなければ一個人で終わってたはず。
世界は英雄だけで成り立ってるわけじゃない。

613 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 19:57:45

ただ歴史を語る上でその時代を象徴とするヒーローの存在というのは
確かに必要でもあるよ。
歴史年表を紐解くと捨て置けるものでもないことは確かだ。

614 ：無名の共和国人民 ：08/02/03 19:55:03

北京がポシャったら2016年はまたアジア(すなわち東京)が選ばれる可能性が高まる
と考えてそうだ

615 ：無名の共和国人民 ：08/02/18 15:38:35

東京マラソンって企画自体は面白いけど組織委員を見るとちょっと・・・
という気もしてくる。（河野は嫌いじゃないけどね）

東京マラソン組織委員会委員　2008年（平成20年）1月28日現在
ttp://www.tokyo42195.org/member.html

会　　　長 河野　洋平 （日本陸上競技連盟会長）
副　会　長 中曽根　弘文 （日本陸上競技連盟副会長）
委　　　員 老川　祥一 （読売新聞東京本社代表取締役社長）
委　　　員 久保　伸太郎 （日本テレビ放送網代表取締役社長）
委　　　員 日枝　久 （フジテレビジョン代表取締役会長）
委　　　員 御手洗　冨士夫 （日本経済団体連合会会長）
委　　　員 桜井　正光 （経済同友会代表幹事）
委　　　員 山口　信夫 （東京商工会議所会頭）
委　　　員 森　喜朗 （日本体育協会会長）
委　　　員 小野　清子 （笹川スポーツ財団会長）

委　　　員 ��嶋　達佳 （株式会社電通代表取締役社長） 　　

616 ：無名の共和国人民 ：08/02/18 17:24:43

フジサンケイグループと読売コンツェルン、それから財界……

こんなのも
「女子アナと芸能人に汚染された市民マラソン」
http://news.livedoor.com/article/detail/3514314/

617 ：黒的九月 ：08/02/19 18:08:51

>>615
自転車業界は泣けてくるぞ。
一番影響力あるのがあの鮫だ。


それはそうと、卓球の四元選手、マズイとこから本出したなぁ。

618 ：無名の共和国人民 ：08/02/21 23:48:59

>>614
やっぱアジアなんかでやるんじゃなかった
で、なおさら遠のくに１００カノッサ。

619 ：無名の共和国人民 ：08/03/23 17:58:41

大相撲春場所。朝青龍が久々に優勝したわけだが、
表彰式が、橋下と東国原のパフォーマンスの場と化している。
土俵をふざけたお調子者のアピールの場にするなよ。

620 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 12:53:35 ID:f0EM4yEl

今日の新聞見てても朝青龍に対して色々注文付けてる様な文が目立ったけど
一方で優勝回数は並んだけど土俵の美に関しては貴乃花の方がずっと良かったとか
昔では考えられないぐらいに土俵の美徳が薄れてるやらなんたらの論調ばかりだった。
自分に言わせれば、何でもかんでも昔の方が良かった良かったとか言うからどんどん
観客が離れて行ってるのに。

621 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 13:31:15 ID:y3DYQrIh

朝青龍が勝ったときにガッツポーズ的な仕草するのはやめたほうがいいと思うけど
貴乃花も曙を倒したときに結構、感情的に「どんなもんじゃい！」みたいな
表情してて、似たようなこと結構やってたんだよねｗ
玉錦とか輪島とかも品格については「？？？」だし、昔だって色んな横綱がいた。
個人的には千代の富士もあんまり品がいい人だとは思えない。
朝青龍だけを攻撃するのはフェアじゃないよね。

622 ：無名の共和国人民 ：08/03/24 16:52:23 ID:01cG73xL

>>621 千代の富士は品の悪い方だろう、はっきりいって。ただ顔が
良かったことは否定しようがない。（師匠も）確か、貴乃花に対して当時
流行ってたマンガ、「ああ播磨灘」の主人公ように荒々しくしろとか言ってた
連中がいて、記憶違いでなけりゃ朝青龍バッシングも同じ連中が行っている気がする。
俺はそのマンガの主人公自体は好きじゃなかったが、朝青龍は頭角表し始めた頃好きに
なったので、今でも色々言われても嫌いになれない。何たって強い事は確か。全盛期の
貴乃花とやり合っていたら面白かったろう。とは言え、俺は曙ファンでもあって、もし
朝青龍があの世代なら曙は短命に終わっていただろうから複雑。（節制して太らないで
済むのなら別だが、やっぱり体質が・・・）

623 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 12:48:35 ID:yy0hfLco

今週号の週刊プレイボーイの見出しが『北京五輪やめチャイナ！』だった。
なんか世間の北京五輪への風当たりがどんどん強くなっていってるような気が…
その反面電機業界とかは「北京五輪を新しいテレビで！」って煽ってるから、この
温度差にどうしようもないギャップを感じてしまう。

何か個人的に、今のようなオリンピックの開催形式って世の趨勢に合わなくなって
るんじゃないかという気がする。4年後はロンドンだけど、下手すればまたテロの標的に
なりかねないし。
いっそギリシャやノルウェーあたりに開催施設を備えた「オリンピック・サンクチュアリ」
的な施設を作って、必ずそこで開催するようにした方がいいんじゃなかろうか。
そうすれば下らない開催利権や国家問題からオリンピックを切り離せると思うんですが。

624 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 13:24:53 ID:b1zW/qUm

いっその事太平洋か大西洋のど真ん中に人工島作ってそこに様々な競技施設等
を建設してそこで五輪を開催するってのは？
五輪だけで無く様々なスポーツの国際イベントをそこで行う。
うーん、かなり無理があるか。
>>623
北京五輪ボイコットとか言ってる人も本気でボイコットを考えてるとは思えないね。
寧ろ北京五輪開催した方がまた中国の事を叩けるネタが増えるから井沢元彦とかは
内心大喜びじゃない？

ま、週刊プレイボーイは最近は全く読む気がしないな。嫌中厨なんぞに媚売りやがってと
呆れ返ってる。
「阪神はこうすれば最下位脱出できる！！」という記事書いてた頃の方が良かったよ。

625 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 13:37:18 ID:bhtXbOZA

tesu

626 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 13:47:03 ID:yy0hfLco

>>週刊プレイボーイ
あの雑誌って戦争や軍事衝突を、まるでプロ野球やサッカーや競馬のように
軽々ととらえているような気がして空恐ろしい。
時々「日中もし戦わば」とか「日本対韓国全面戦争シミュレート」なんて煽った
記事書くけど、もしそれが現実になったらその影で何十万何百万の人々が悲惨な
目に遭遇するか、少しでも想像力働かせたことあるのだろうか？

627 ：無名の共和国人民 ：08/04/14 22:40:32 ID:b1zW/qUm

>>626
数年前までは楽しく読ませて貰ってましたけど近年はプロ野球ネタが
減った代わりにそういう政治的なネタが増えた様な気がします。
中国産の殺人食品が日本に襲い掛かる！とか煽り立てる様な記事が多いと
言うか、しかも毎回の様に載ってて流石にちょっと辟易としました。
今は殆ど読んでません。

>オリンピック・サンクチュアリ
>>624で書いた人工島を作ってそこで行うってのは流石に無茶だと自分でも
思ってますけど、そういう施設を作るのなら国籍とか人種とかそういった隔たりを
無くせる様な場所で作って欲しいと思ってます。

個人的にアラブ首長国連邦のドバイとかどうかと思ってます。今や世界中から人や物や金が
集まってますし（１８０カ国の人々が暮らしてる、ドバイ市の人口の８割が外国人）正に
五輪やサッカーＷ杯等の壮大な国際大会を行うには似合ってるのでは無いでしょうか。

628 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 01:22:13 ID:83fp23eu

気候はどうなんだろ？
冬季五輪はアラブじゃ無理でしょうな・・・

俺個人の趣味では色んな場所でやって欲しい。
自分が見てきたソウル、バルセロナ、アトランタ、シドニー・アテネ・・
競技を楽しむと同時に世界の街を知る楽しさも五輪を楽しむ醍醐味だと思う。
国家の問題でイザコザが起きるという副作用はどうしてもついて回りますが・・

629 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 02:03:58 ID:PZ8k2QHw

>>627
アラブ首長国連邦は専制政治です。政党結社は禁じられていますし、
選挙権も限定され、政府批判もできません。
中国が人権で失格ならＵＡＥも失格です。
経済は急発展していますがそれは人権無視の免罪にはなりません。
中国に対する批判を見ていると、サッカーの国際大会の時に、なぜ
ＵＡＥが批判対象にされなかったのかが不思議でなりません。

630 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 12:43:28 ID:IXOQr5Ys

独裁でも“共産党”ではなく“親米の王制”ならいい、とされたのでは。

631 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 20:14:55 ID:INIz7a8r

>>629
国家としての規模が全然違うからじゃ無いですかね。
アラブ首長国連邦の総人口は４７０万人、一方中国は１３億人の人口を抱える
超大国。
一人当たりのＧＤＰ見てもＵＡＥは世界トップクラスですし、無論人権無視の免罪に
ならないという意見には同意ですがそういった政府批判は禁止という影の面が表立って
現われないからでは無いでしょうか。

ただ、一部の大富豪による豪奢な生活振り見てるとやっぱりそれだけ貧富の格差があるって事ですよね。
ドバイでも急速な発展の影で建設作業員が数百人に付き一台しか無いというタイムカードを押す順番待ちで遅刻扱い
される等、劣悪な扱いを受けてる実態も問題視されてます。

やっぱり中国に対する批判見てると単なる好き嫌いみたいな感じで悪く言ってる面も大きいと思いますよ。
共産主義嫌いとかアジア人嫌いとか。

632 ：無名の共和国人民 ：08/04/15 20:22:26 ID:INIz7a8r

>俺個人の趣味では色んな場所でやって欲しい。
そう言えばアフリカ大陸や南米大陸で五輪が開催された事って無いですよね。
是非今世紀中には勿論の事、２０５０年までには実現させて欲しい。
２０１６年の開催候補都市でブラジルのリオデジャネイロが挙げられてました。
個人的な趣味になりますが、エジプトでも開催して欲しい。かつて古代文明が栄えた
場所で長い歴史を持つオリンピックが開催される。ロマンがあってイイと思う。
（子供の頃歴史漫画の本を良く読んでて古代文明に興味抱いてた時がありました）

633 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 02:26:32 ID:NE5DuIF1

長野での聖火リレー日程が近づいているけれど
長野までわざわざ妨害活動にいくやつってどれぐらいいるだろう。
プロの暴力団（害賎組織ね）は別にして、ネトウヨはわざわざ長野まで足運ぶとは思えない。
東京でさえロクに数を集められないんだから、わざわざ高い交通費のかかる長野まで行くはずがない。
ただ、市当局や観光協会などへの脅迫電話はもうひっきりなしだと思うね。
警備警察はこういうならず者を野放しにして、反戦運動への弾圧にばかり狂奔してやがる。

ところで、そろそろ各競技の出場選手が本決まりになる頃だけど
個々の選手への「出場するな！　ボイコットしろ！　チベットチベット！　キーキー」という
脅迫が行われないのか心配してる。
ネトウヨというのは、努力して高い地位を目指そうとしている人への妬み僻みに凝り固まっている。
そして、強い者に弱く弱い者に強いから、例えばスポンサー企業（みんな大手企業だ）はスルーして
個々の選手、それも弱そうな人ばかり（例えば星野仙一を避けて福原愛）を狙うだろう。

スポンサー企業は大手広告主なんだから、テレビと雑誌のヘイトっぷりをやめさせろよ。
マスコミの広告支配を肯定するのは抵抗があるが、受け狙いヘイトの野放しよりはまだましだ。

634 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 11:06:41 ID:4wu1ollZ

>>633
遠征に行く奴はいないだろうが、地元の連中が動くか、と。
草の根ウヨクてのはどこにでもいるから。

635 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 13:23:05 ID:55pNs4Io

中国のネットでは聖火リレー妨害に反発する動きがあるって何度も報道
されてるのに、日本国内のネットのそういった動きは殆ど報道されてないね。
中国に対して反発する動きがあるって。

636 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 14:43:18 ID:W284QBFw

だって２コロが「TBSの放送免許を剥奪しよう」とかああいうのと同じノリでやってんだもん

637 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 15:00:45 ID:gNPnOsVr

中国の人権政策を批判するとヘイトなの？

638 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 15:08:28 ID:kj7kkeB+

>>637
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1205789450/564
あたりを見ろよ

639 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 19:39:54 ID:aepF55xD

>>637
それも含めて「中国は―」と決め付け、体制打倒を煽るのがヘイト。
政治体制をどういう方向に持って行くかはその国の国民が決めるべき事だ。
1930年代にアメリカが孤立主義を採らず、ドイツに介入していたらヒトラーの台頭も
ナチスの全権掌握もなかったろうな。

640 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 20:48:38 ID:7I0labCt

>>639
前半では「政治体制をどういう方向に持って行くかはその国の国民が決めるべき事だ」
後半では「アメリカが孤立主義を採らず、ドイツに介入していたらヒトラーの台頭もナチスの全権掌握もなかったろうな」

介入を肯定しているのか否定的なのかどっちなんだ？

641 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 20:58:51 ID:h1gPuJtB

>>633
マスコミも中国を批判するのならオリンピックに取材陣を送らない、
放映権を買わないぐらいのことでもやればいいと思うんだけどね。
でも放映権はすでに買っているのかな、返品は無理なのか。
選手のボイコットよりは現実的だと思うんだが。
口だけ批判していざ始まればなかったことになるんだろうな。

ところで今窮地の都知事は、中国に何も言わないＩＯＣには失望した、
とでも言ってオリンピック招致活動をやめれば
その場しのぎぐらいにはなると思うんだが。やめねえかな。

642 ：無名の共和国人民 ：08/04/16 23:09:22 ID:55pNs4Io

>>640
他のスレの方で貴殿に叩かれた人間だけどｗ
少なくともこの場は介入を肯定してるのか否定的だと関連付ける場では無いと
思う。
>>641
マスコミの報道姿勢の場合、アレは中国の事を批判してると言うより単に
煽り立ててるだけなんじゃない？
餃子問題の報道でもイチイチ根掘り葉掘りな報道の仕方をしてると言うか。
中国のネットではこう書き込まれてるってイチイチ新聞の記事にする事かな。

中国の事を色々悪く言いながらも本気で批判とかしてる人は少ないんじゃない？
何度も言うけどボイコットを叫んでる人も本気でボイコットするとは考えてないって。

ただ、個人的にマラソン選手が北京五輪の出場辞退したってニュースは残念に思ってる。
大気汚染が酷かったって言うけどかつてのメキシコ五輪の時はどうだったのって疑問に思ってる。

643 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 00:12:35 ID:SyevQcLx

昨今のスポーツは選手が押しなべて科学的トレーニングを取り入れてて
高度な技術戦になってるから、その辺で北京の競技環境が悪いということ
なんだろう。東京五輪やメキシコ五輪のころはまだまだ裸足のマラソン選手とか
いた時代だからね。当時は大気汚染なんかもそれほど気にならなかった時代。
中国ってのは時代運に恵まれないところがあるんだよな・・・

644 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 00:21:41 ID:BF31pP/i

>中国ってのは時代運に恵まれないところがあるんだよな…
それはあると思うね。
東京五輪当時、昭和３〜４０年代のプロ野球の試合見ててもグラウンドが凸凹
の状態だ。今見ればアレでよく足痛めないなと思う。

メイン会場となる鳥の巣はデザインが斬新でイイと思ってるけど。

645 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 13:33:16 ID:BF31pP/i

マスコミは本当にいい加減。
大相撲でも曙貴時代を美化し始めてる。
スポニチでは曙の事を憎らしい程強かったか今の朝青龍に比べて好かれてたって
事書いてる馬鹿な記者がいた。
無論両横綱共素晴らしかったのは事実だけど、コッチは何度も何度も見てきた。
曙がダメ横綱だとか即刻引退勧告しろとか自己管理がまるでなってない、横綱として
失格とまで叩かれてるのを。

ホンの十数年前の事すら忘れてしまうのね、呆れたよ。

646 ：無名の共和国人民 ：08/04/17 23:41:44 ID:tB3nwD0t

>>642
２ちゃんの書き込みを見て、日本のネットではこう言われているとか
報道するようなもんだからな。どこもネットではウヨがウヨウヨしているんだよ。

647 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 00:33:39 ID:rAH266NI

>>646
スポーツの話題から少し離れてしまうが、中国の反日デモや韓国の竹島問題のとき、
中国や韓国ではネットでひどい反日的で差別的な書き込みが横行していると報道された。

それを言うならなぜ日本を例に出さない？
ネトウヨは四六時中、ネットで口にするのもおぞましい憎悪発言を繰り返しているのに。
どうしてもっとも身近でもっとも醜い例を取り上げないのか不思議だ。

648 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 01:22:01 ID:DIQhPWEj

学校裏サイトでの誹謗中傷の応酬とかは新聞に載ってますけど、中国や
韓国に対する差別的な書き込みが表立って報道された事は無いですね。

五輪等の国際大会は国威掲揚やナショナリズム発揚等の政治的に利用され易い
けど、自分にとっては寧ろ国籍や人種等の隔たりを超えられるのが魅力だと
思ってる。

649 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 01:34:23 ID:DIQhPWEj

個人的に応援してるトップアスリートはタイガー・ウッズ等の混血の選手。
特に同選手には色んな血が混ざってるじゃない。
貴方はどの人種かと聞かれてヒューマンと答えたエピソードがあるみたい
だけどイイね、国籍に人種、民族を超越する様な彼のスケールの大きさを
感じた。

でもアメリカ国内では同選手が未だにプレイを断られるゴルフ場とかあるみたいだね。

650 ：無名の共和国人民 ：08/04/18 02:45:09 ID:ou6/tEld

アフリカ系は少し混じると「黒人」扱いだからね。
コーカサス系はどことどこがいくら混じろうと「白人」。

651 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 15:17:08 ID:G4a6+YNx

●酷い「ヘイト」ですなぁ

委員長「サッカーでは、こういう雰囲気の作品にはならないと。」
委員Ａ「サッカーなんかのチャラチャラした感じは全然なくて」
委員Ｂ「委員長がお嫌いなサッカーでも」
委員Ｃ「サッカーが入ってきたときに、やっぱりラグビーのほうが、ずっと楽しかった」
委員長「サッカーだけは、日本でも、応援団と言わずにサポーターという、
それからして気に入りませんけどもね。」
委員長「それでサッカーが、子どもたちにまで、何かはやりのように好まれている。
そういう影響が、やっぱりラグビーなんかのファンが減っている」

ttp://www.ytv.co.jp/mon/04_hanashiatta/bn/04pro-490.html#singi
http://s03.megalodon.jp/2008-0426-2145-54/www.ytv.co.jp/mon/04_hanashiatta/bn/04pro-490.html

652 ：無名の共和国人民 ：08/04/27 16:54:42 ID:+lOJTJ0c

>>651
来月の報告では中田宏の「沖縄でレイプされた少女にも問題がある」発言も俎上に上げられるんですかね？

653 ：無名の共和国人民 ：08/07/02 13:39:59 ID:EcIitIqi

「朝青「給料上げろ」ガソリン高で異例要求」
2008年7月2日 09時37分　日刊スポーツ
http://number.goo.ne.jp/news/kakutogi/article/p-sp-tp1-080702-0002.html

>>　横綱朝青龍（２７＝高砂）が１日、力士の給与アップを訴えた。名古屋場所（１３日初日、
>>愛知県体育館）に向けての力士会が、同体育館で行われ、同会長として「我々の給与を上げ
>>てほしい」と発言。他の力士の賛同も得た。力士会が、日本相撲協会に待遇改善を要求する
>>のは異例。世の中の動きに敏感な横綱は、この日にガソリン代、電気、ガス代などが値上げ
>>されたことを踏まえ、７年連続で給与改定を行っていない協会側の姿勢に異議を唱えた。

力士は給料制。いわば労働者なんだね。
いろいろ言われているけど、横綱みずからイニシアティブをとったことは評価すべきかな。

654 ：無名の共和国人民 ：08/07/02 23:34:52 ID:GvTurrIc

>>653
昇進や一場所ごとの勝ち越しを果たせば昇給がありますからね。

655 ：無名の共和国人民 ：08/07/03 13:12:25 ID:aIgb4FLI

今、読売テレビで長嶋茂雄様万歳と叫んでるぞｗ
三年前のこの日が病に倒れた同氏が４８８日振りに公の場に姿を現した日らしい。
「日本中の誰もが待ち望んだミスターの笑顔」
「長嶋茂雄は永久に不滅」
「何故長嶋茂雄はこれ程までに大衆に愛されて止まないのかその秘密に迫る」

病から復帰した事は素晴らしいし、素直におめでとう御座いますと言うよ。
でもはっきり言って余りにも長嶋茂雄に対する脚色の度が過ぎてると思う。
こういう事を行うから益々若いファンは離れて行くんじゃ無いのかな。

656 ：無名の共和国人民 ：08/07/03 21:17:14 ID:S2YM6XEs

>>655
長嶋氏はおそらく“長嶋茂雄”として以外は死ねない。
田所康雄さんが“俳優・渥美清”のまま死んだのと同様に。

657 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 10:31:52 ID:sJYdeca5

昔は巨人の選手って多くの野球選手にとって憧れだったとか言われてるけど、ここ
数年を見てると小笠原が巨人移籍した時は北海道のファンから巨人は選手を大事にしない
から心配だと懸念される等、最早都落ちみたいな印象で見られる様になったり、何か現役選手
よりもＯＢの方がデカイ顔してる様に見えるし、寧ろ巨人を出て他球団へ行ってからの方が伸
び伸びして楽しそうにプレーしてる選手が多いもんな。
ローズも巨人から再びパリーグに戻ってからの方が活き活きしてる様に見えるし。
ただ、最近の巨人の選手でラミレスがホームラン王争いに加わる等、凄い頑張ってる。
彼の活躍で未だに「巨人の四番打者は日本人選手で無いと駄目」という古臭い柵に囚
われてる体質が少しでも変わってくれればイイと思うけど。

巨人見てると未だにプロレス中継で街頭テレビに群がってた様な時代感覚から抜け出せて
無いんじゃないかと言うのは決して大袈裟では無いと思ってる。

658 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 11:16:34 ID:D2FwRs+o

657さんに同意。

巨人はファンのなかにも昔の感覚に縛られてる人が（年配者を中心に）
多いと思う。

659 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 11:48:28 ID:X+937fym

>>655
すげえ個人崇拝。長島＝将軍様か？スターリンか？w

でもよ、この手のセレモニーにだまされる奴がいるとしたら
正力3S作戦は成功したってことだよな。

660 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 12:28:18 ID:sJYdeca5

例の観戦試合で感動して涙が止まらなかったと言ってた巨人ファンの人、結構
多かったのよ。ネット上の書き込みで頻繁に見掛けた。
確かに病から復帰を果たした事自体はめでたい事だけど、自分には異様な光景に
映ったけどな、あの試合。新聞やテレビの報道見てても脚色振りに流石にちょっ
と引いたと言うか。
まるで某巨大宗教が主催してる東京ドームでの一大セレモニーを見てるみたいだった。

ナベツネ氏の事や巨人の球団体質を強く批判しながらも、長嶋茂雄氏の事になると無条件に
素晴らしい、神様だと賛美を繰り返してる意見を何度も見て来た。
巨人が迷走を繰り返してるのはそういった周囲にも原因があると思うけどな。

661 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 12:46:27 ID:yRgdGwid

つまり、長嶋神話信奉者は、高度経済成長当時の夢から覚めていないんだね。

662 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 13:21:20 ID:D2FwRs+o

http://www.geocities.jp/kagenosenshi1999/kobetu002.htm
日本プロ野球「長嶋バブル」とその余波

663 ：無名の共和国人民 ：08/07/05 17:22:03 ID:XyiVjjqA

ところで、長嶋はいったい何を“成し遂げた”人なのだろうか。

664 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 02:47:41 ID:u5R5oCyz

カリスマってそんなもんでしょう。

665 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 10:37:52 ID:DommrvHk

今の巨人がおかしくなったのは長嶋シンパに大きな原因があると思う。
>>662のリンク先にもあるけど、長嶋茂雄という存在が大いに狂わせた面も
あるという意見には自分も大いに納得してる。
そう言えば長嶋が監督やめた途端に信者のオジサン達が一気に影潜めたな。
熱狂的な長嶋ファンを公言してたプリティ長嶋やテリー伊藤、徳光和夫は明らかに
テレビに出る時間が激減したし、渡部直己氏や小林信也氏みたいな長嶋茂雄を悪口を
言うヤツは日本を駄目にしてるとまで言った方達の著書も書店から殆ど見掛けなくなった。
この人達の論調を見てると何でも自分達の都合の良い様に強引に捻じ曲げて解釈する所や
自分の意に反する者に対しては矢鱈と噛み付く所とか、今のネトウヨと似てる面があると
思ってる。

666 ：無名の共和国人民 ：08/07/06 18:32:19 ID:DommrvHk

長嶋監督時代はアンチ巨人の立場だったが、今では寧ろ巨人に対して
同情すら感じる。
長嶋監督時代も選手の補強も出鱈目だったし不可解な采配が多かったけど
それを表立ってツッこむ様な人間がいなかった。
「長嶋さんに対する批判はタブーですよ！！」とまで言う信者までいたぐらい。
おかげで自分には長嶋茂雄と言えば一切逆らう事が許されない、独裁者の様にしか
見えなかった。
以前の様な「球界の盟主」を公言してた頃の絶大な力が失せて中継の数が減る等立場が弱く
なってマスコミが盛んに叩く様になった様に見える。

今更言うのも何だが、世間やマスコミって立場が弱い方を叩くんだな、今では巨人を叩くの
は寧ろ弱い者叩きしてる様に見える。
最も、当の球団関係者は未だに自分達は球界の盟主である偉大な球団だと勘違いしてる節がある
からまぁある意味自業自得な面もあるけど。

667 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 21:27:58 ID:Ji5fnk4p

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000954-san-spo
野茂英雄投手が現役引退を表明、本当にお疲れ様でした。
子供の頃は野球の事は全然知らなくても近鉄の野茂と西武の清原の名前ぐらいなら知ってた。
逆に言えばそれだけの存在感があったんだろうな。四コマ漫画でもしょっちゅうネタにさ
れてたし。
四年連続最多勝等の日本での活躍もさる事ながら、メジャーリーグ移籍の先駆者である功績は大きい。
両リーグでのノーヒット・ノーランも見事。

しかし、これだけメジャーリーグで活躍する日本人選手が増えてるのにその源泉である日本のプロ野球は何か未だに
ＯＮ時代の古い時代感覚から抜け出せてない様に思える。
前に何かの本で「幾ら日本ハムのダルビッシュが凄いと言っても所詮巨人の阿部クラスじゃないか」とか抜かしてる
アホがいたのには苦笑いした。どうでもイイけどもっとパリーグ側の意見も取り上げような。

668 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 23:15:29 ID:Ji5fnk4p

http://sports.yahoo.co.jp/news/20080717-00000033-maip-base.html
此方の記事を載せた方が良かったかな。
球場外でも野球人であり続ける野茂。このクラブからもっと様々な野球選手が
巣立って欲しい。

669 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 21:56:54 ID:WXtKyaew

今でこそイチロー・松井・松坂が持て囃されているが、その先駆者こそが野茂であった事を忘れてはならない。

670 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 22:01:11 ID:zAHT9KZz

確かに野茂は凄い選手だと思うが
野茂の近鉄を出て行くときのやり方は強引すぎたのでは・・・
あれだとルール抜きに選手の引き抜きは何でもありになってしまう。
もちろんその後に、ポスティングなど色々決まりが出来てきたけどね。

671 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 02:20:14 ID:hC6yAjc/

>>670
ルール＆前例が無い事に胡坐をかいて野茂の要望を突っぱね続けたのが近鉄首脳陣。
複数年契約も拒否してたし。

当時の監督も化石頭と悪評サクサクの鈴木啓志。野茂が怒って飛び出すのは必然だった。
オリの長谷川がスムースにいけたのは野茂に対する対応の拙さを知ってたオリ首脳が
大損をしないように対応したから。

672 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 03:57:21 ID:SgzaXSoW

野茂は歴史に名を残し
近鉄は歴史から消えた

673 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 10:42:56 ID:OEIIlRQj

＞当時の監督も化石頭と悪評サクサクの鈴木啓志。
＞野茂が怒って飛び出すのは必然だった。
監督就任直後から野茂のトルネード投法のフォームを頭ごなしに否定し、尚且つ
野茂のメジャー挑戦を人生最大のマスターベーションとまで扱き下ろしたお方だから
今ではその事が監督としての評価を著しく下げる結果となってしまったとか。
現役時代は偉大な大投手だったけど一方で「プロ野球史上最悪の迷監督」とまで散々
叩かれて、挙句の果てには同氏を語る際に平成５〜７年は無かった事にとまで言われてる。

674 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 10:54:53 ID:APJ7A2jP

鈴木啓示は確かに酷い監督だｗ
パリーグ唯一の永久欠番持ちの偉大な選手だったからといって
神様扱いしすぎなのが問題なんだよね。

ただ、監督やフロントがいくら酷いからといって、そのような理由でチームを
飛び出して他のチームに移籍するという習慣が出来たら大変なことになるなと
いう気持ちも当時俺にはあった。
野茂のケースは同情できるにしても、野茂の件に便乗して、移籍したくて
わざと球団にイチャモンをつけ、マスコミを味方につける人間が続出するん
じゃないかと思ったので。

もちろん近鉄という球団は杜撰なところもあるのだが、あの球団は
１０．１９でロッテに嫌がらせをされ、巨人に３連勝のあと加藤哲郎の発言後に
４連敗、００年代は高額年俸の波についていけずついには球団消滅。
俺は近鉄ファンじゃないけど、なんかかわいそうで。伝統ある良いチームだと
思うんだけどね。

675 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 20:57:38 ID:kG8QO7k7

>>674 俺は近鉄ファンだった、そして86年終盤から94年まで（95以降は
仕事の関係であまり熱心でなくなった）まではかなりの数球場（近鉄に
とってのビジター）に足を運んだものだが、経営陣には怒りは覚えても
かわいそうな気持ちは全然起きない、特に経営を手放したときにはクソ
野郎としか思わなかった。デタラメな運営してきた連中のどこに同情の
余地があるのかさっぱり理解できない。なお野茂の件に関して言うと
鈴木の「貢献」は大きいと思う。それに従っていたら身体壊して元も子も
無くなりそうなのが絶対権力者なら（ファンサイドの立場から見れば
後ろ向きかもしれないが）複数年契約要求するのはごく自然だろう。
それがにべもなく撥ねつけられればごねるのも当然だろう。ちなみに
開幕戦の9回裏の交代はこれまた当然至極、と思った俺だよ、野茂には
イライラさせられたこと何回もあるからね。（とはいえまさかあんな
ことになるとは思わなかった。これは家でラジオ聞いていてもう大丈夫
と思って携帯ラジオもって散歩にでたら100m位しかいかないうちに...）
そんな俺でも94オフは全面的に野茂を応援してたな。

676 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 22:03:25 ID:7C5u85Fd

>>675
そして今近鉄と同じ道をたどりつつある広島（横浜も同様）
広島が市民球団なんて嘘。
　株式配分を見ればオーナー一族ワンマン会社、かつての強豪球団
がここまで落ちたのはこいつらのデタラメ独裁運営が主

677 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 22:57:34 ID:Pj6aApIv

>>676
オーナーはマツダだったっけ？

678 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 23:27:41 ID:wsoJhSMW

弱くなったのは、ドラフト制度の改悪とFA制度導入が響いているのでは？

679 ：675：08/07/19 23:54:46 ID:kG8QO7k7

感情の赴くまま書き込んだが、悔いが残るのは啓示さんの現役時代を
この目に焼き付けられなかったことだなあ。ファンというものはそう
言うもんだと思う。江夏（当時西武）は見る事できたんだが。

680 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 03:35:33 ID:CK5kXadl

＞　パリーグ唯一の永久欠番持ちの偉大な選手だったからといって
＞　神様扱いしすぎなのが問題なんだよね。

まあパ・リーグに限ったことでもないけどね。
長島とか長島とか長島とか。

681 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 10:37:07 ID:CeNsio6K

>>680
かわいそうに長嶋茂雄はもはや、「巨人の長嶋」としてしか死ねないだろう。

682 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 11:03:02 ID:7fFh0V+F

>>675
確かに近鉄の経営はだらしない所もあるだろうけど
巨人・ダイエー・中日あたりが吊り上げた高額年俸の水準に
パリーグの弱小球団がついていけなくなったのは同情の余地があるのでは？

683 ：無名の共和国人民 ：08/07/20 18:33:54 ID:+SWNlEX/

>>674
>パリーグ唯一の永久欠番持ちの偉大な選手だったからといって
鈴木啓示の永久欠番1はオリックスとの合併に伴い失効しています。
パシフィックリーグでは同様の例として、西鉄の大下弘3、中西太6、稲尾和久24も失効となっています。
現時点で正式な永久欠番はパリーグには存在しません。

684 ：無名の共和国人民 ：08/07/22 23:16:06 ID:tuqlcmb5

>>675
>デタラメな運営してきた連中のどこに同情の
>余地があるのかさっぱり理解できない。
多くの人達は近鉄バッファローズという球団と球団経営陣を完全に別物だと考えてる
のではないでしょうかね。
巨人ファンでもナベツネの事を嫌ってる人が多いのと同じ様に。

685 ：無名の共和国人民 ：08/07/23 22:36:31 ID:piqa5DTw

今の巨人を見てると、かつて常勝球団と謳われながらも白人至上主義を標榜し、結果的に
時代の流れの乗り遅れてその後の長期低迷を招いたヤンキースと似てると思う。
乱暴な意見だけど、いっその事十数年の間優勝から遠ざかって低迷を経験した方が今の巨人
にはイイ薬になるんじゃ無いだろうか。

686 ：無名の共和国人民 ：08/07/24 13:13:56 ID:6/EtRX8e

近鉄バファローズは「選手の人件費をゼロと仮定しても赤字だった」らしいけど、
大阪ドーム賃料もかなりの負担だったんだろうな

687 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 20:06:51 ID:D9ok/Huo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000055-mai-base
イチローが日米通算３０００本安打の偉業を達成、おめでとう。
球聖タイ・カッブに次ぐスピード記録らしい。このまま行けば本当に日米通算
４０００本安打も夢じゃ無い。
これからも道を切り開いて欲しい。

688 ：無名の共和国人民 ：08/07/30 23:26:34 ID:D9ok/Huo

イチローの偉業も大変素晴らしい事だが、個人的には松井選手にも活躍して欲しい。
膝の故障は大丈夫かな。彼もイチローと同様、野球史に残る様なスケールの大きい
選手になって欲しいと思うけど。

689 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 12:06:01 ID:pXDz1j1E

石原都知事「死ぬ気で戦ってほしい」

２０１６年の夏季五輪開催を目指す東京都の石原慎太郎知事は、壮行会で
「一つでも多くのメダルを取ることで招致への声も高まる。膨大な国費を使って
行くんだから、体を張って死ぬ気で戦ってきてほしい」と“石原節”で選手を
激励した。
http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080728104.html

_________

国費を沢山使うから死ぬ気でやれなんて主張は、発展途上国の発想だよね。
普通に「頑張って悔いのないように」と言えんのか石原。

690 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 12:43:21 ID:gJ6iWZ30

>>687
通算3000本？
その内実は日本で1287本、アメリカで1713本ですけど。
2000本行ってない中途半端なんだよ。名球会入りさえ出来ない。

691 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 13:28:13 ID:EUpOix/R

>>690
日米での通算だからあくまでも参考記録扱いに留まるかも知れないけどそれでも
日米通算3000本安打自体は凄い記録でしょう。
（まぁマスコミの馬鹿騒ぎにはウンザリしてるが、ローズやカッブ等の大選手と単純
　比較して彼等と肩を並んだとか軽々しく書いてるし）
>日本1278安打、米国1722安打。2000本行ってないから中途半端。
コレって言い換えれば両国の野球界に順応してるって事だからかなり凄い事なんじゃない？
ただ、コレからは大リーグでの記録をドンドン伸ばして欲しいと思う。大リーグ通算2000
本安打はこのまま順調に行けば再来年には達成出来るかも知れない。

692 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 13:39:39 ID:pXDz1j1E

イチローという人間が俺は特に好きなわけではないけど
プロ野球という大枠で日米の安打数を合算することは
問題ないような気がします。甲子園やアマチュア野球の安打を合算するのは
おかしいですが、選手の労働市場は日米韓台と「開かれている」わけだから
グラウンドも同じものだとして通算記録としてカウントして良いと個人的には
思いますね。

693 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 17:03:25 ID:gJ6iWZ30

日本人で台湾リーグや韓国リーグに行った人はいましたかね。寡聞にして知らない。

694 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 17:33:05 ID:EUpOix/R

>>693
元広島の福士投手や元巨人の新浦投手は韓国リーグ経験者で、現西武監督の渡辺久信投手は
台湾リーグ経験者だった筈。

695 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 17:57:41 ID:gJ6iWZ30

>>694
新浦は帰化した在日外国人（元の国籍は北朝鮮）。厳密な意味での「日本人」じゃありませんな。

696 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 18:17:30 ID:EUpOix/R

>>694
それじゃ確か福士投手も在日外国人だったと思いますから、厳密な意味での「日本人」には
該当しませんね。

でもそんな細かい事に拘ってたらキリが無いと思います。王さんも張本さんも
金田さんもそうだし、衣笠さんも厳密な意味での日本人選手じゃない。
（黒人とのハーフ）
日本人、外国人というのに拘り過ぎてたら今後の日本プロ野球の更なる発展は望めないと
思いますね。

697 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 18:22:32 ID:EUpOix/R

間違えました、>>696は>>695さんに対する返信です。

韓国や台湾のプロ野球で活躍してた日本人選手って結構いた様な気がする。
その事について今度詳しく調べてみます。韓国プロ野球について詳しく書かれてた
馴染みのサイトがあった筈だけど消えてしまったみたいですわ。
　
蛇足ながら「韓国プロ野球」で検索したらウヨサイトらしき物が引っ掛かってしまった。
（山野車輪、凝りもせずに嫌韓本の次は今度は嫌中本ですかｗ）

698 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 18:35:10 ID:pXDz1j1E

日本国籍じゃない人によって球界は盛り上がってるというのは
紛れも無い事実なんですよね。

イチローのバッティングの師匠の一人である新井利昌氏も在日で
アマチュア時代に国体に出られなかったことがあるとか聞いてますし、
野村克也はブレイザー抜きではＩＤ野球は完成されなかったですよね。
日ハムやロッテは常に助っ人外国人を頼りにしてチーム形成してるし
野球界というのは非常にグローバルな世界なんですよね。

噂に過ぎないけど２０勝しても日本代表に選ばれなかった斉藤和巳とか
松井稼頭夫が在日だという話はたまにネットで聞くこともあります。
（確実なところはわかりません）

699 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 21:32:24 ID:zejr2/YA

>>696
福士、新浦両選手のころは
韓国プロ野球は外国人選手がダメだった記憶が

700 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 22:40:16 ID:UgVZ3fy4

>>693
>台湾リーグや韓国リーグに行った人はいましたかね
最近は結構いる。
有名どころじゃ、元ヤクルトの高津が今年から韓国球団に在籍中。

ちなみに>>699の言うとおり韓国球界はかつては外国人選手原則禁止の”鎖国体制”で、
在日韓国人（日本国籍取得者含む）がほぼ唯一の「助っ人」供給源だったが、
90年代あたりから自由化が進んだ。
在日以外の日本人選手も無論タブーではなくなっており、
入来智（元近鉄・巨人など。祐作の兄貴）はじめ、日本球団を自由契約になった選手が
現役続行のため渡韓する例がぼちぼち出てきている。

701 ：無名の共和国人民 ：08/08/02 23:47:33 ID:gJ6iWZ30

NPBに飽き足らなくなる→大リーグ挑戦→挫折（戦力外）→帰国→日本でもダメ→韓国・台湾
ですかｗ（高津だってそうだろ）
バレンタイン氏じゃないが、何でみんなNPBで名を上げようとしないのかね。
このままじゃNPBは大リーグのマイナーになるぞ（もうなってるか）。

702 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 02:16:56 ID:zai1mUuk

　メジャー球団が日本で開幕戦やるなんて、スポーツでも「アメリカ
帝国主義」にとりこまれつつあるってことでしょうな。

　これだけメジャーリーグの露出が多くなると、メジャーリーガーに
もたいしたことのないプレーヤーや、日本よりもヘタクソな守備をする
やつもいることがわかって、むしろ日本の野球を見直す奴も出てくる
んじゃないかとも思ってる。本場と日本の格差は、サッカーの場合に
比べてもずっと小さい。

　スポーツの国際化は悪いことではないが、現状はアメリカからの
「植民地化」。金満球団はメジャーからスターを引っこ抜くくらいの
気概がないと、この国の野球は衰退するだろうな。

703 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 02:54:26 ID:6DCpUu9p

>>702
日本のプロ野球も色々問題抱えてる。
未だにＯＮ時代の感覚から抜け出せてない感覚は何とかならんかと思う。
巨人阪神戦を伝統の一戦だとか言って過剰に持ち上げたり、長嶋茂雄を神様扱い
したり。何て言うか、ＯＮ以外の選手は真のスター選手として認めないって
風潮が未だに残ってる様な気がする。
（日本ハムのダルビッシュが幾ら凄いと言っても所詮世間の注目度は巨人の阿部
クラスだろうと扱き下ろしてるアホをどっかの雑誌で見掛けた）
イチローもオリックス時代、アレだけ素晴らしい成績を残しながらも巨人の二軍
選手よりも扱いは下。他にもパリーグのかつての名選手は不当に過小評価されてる
様な現状。野村監督もその内の一人。
これからは１２球団全てが力を合わせなければならないのに、未だに巨人中心的な考え方を
引き摺ってる。巨人人気の低迷＝プロ野球人気の低迷だと勘違いしてる人がどれだけ多い事か。
巨人の観客動員数が大幅に増加したのは寧ろＶ９が終わってからだと言うのに。

何よりもコミッショナーが完全に形骸化してる。川島さんや根来さんはプロ野球の問題点を
率直に訴えたらそれについて只管避ける様な人達だったから本当に失望した。
この二人の存在価値が何だったのか教えて欲しいぐらい。

704 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 10:02:29 ID:jVwhmDB+

>>703は正論であって正論ではないんだな。周囲見渡しても、本当に
プロ野球が好きな人々は残念ながらあまり多く無い。そして「巨人が
強く無い野球界には用無し」って人々の方が多いくらいだと思う。
俺の周囲は「野球に用無し」の人が多くてそれ以前の話になっちゃってるが。
まあ、色々なプロスポーツが栄えるのはとても良い事だと思うのだけれども
米国に比べどれもこれも規模が小さいのは何故なんだろう、とも思う。
やっぱ物価が高くて余裕出せない、ってことかなあ。（私の場合）

705 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 10:35:41 ID:hJiLhuki

>>702
＞メジャー球団が日本で開幕戦やるなんて、スポーツでも
＞「アメリカ帝国主義」にとりこまれつつあるってことでしょうな

実はそれ、ナベツネの差し金だったと言われてる。
“ヤンキースの松井”を日本にお披露目したかった、という。

706 ：sage：08/08/03 16:16:44 ID:8n9rxE4V

今やパ・リーグのほうが注目度高いんじゃないかな？
朝のニュースでもプロ野球コーナーではまず楽天やって、ダルビッシュが投げたらダルビッシュ、
で三番目くらいに巨人って感じ。
他のセントラルは大記録か珍記録、珍プレーが出ないと取り上げられないw

707 ：無名の共和国人民 ：08/08/03 22:19:33 ID:vBmk0n1p

>>703
百科辞典では「長嶋茂雄」「王貞治」はあるのに、「野村克也」「張本勲」はない。

708 ：無名の共和国人民 ：08/08/04 22:57:48 ID:MFyW0Gal

＞「巨人が強く無い野球界には用無し」
かつてのＯＮが両雄を決した時代ならともかく、はっきり言って今の巨人はもう三流の球団じゃない。
何時も補強に失敗続きで（特に外国人選手の補強は酷い、ミセリの件なんか他球団から失笑を浴びたぐらい）
他球団からの主力を拝借してるし。ラミレスに小笠原、グラインシンガーがいなければどうなってた事か。
ここ十数年で何十億の大金をドブに捨てたかねぇ、この球団はｗ
ひょっとしてワザとチーム戦略に失敗して道化役を演じてるんじゃ無いかとさえ思ってるぐらいだ。

709 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 13:30:57 ID:ILXQQmIH

先程テレビで小林信也とかいうお方が日本人にとってはカール・ルイスこそが
長嶋さんの次に現われたスーパースターみたいな言い方してたぞ。
同氏は徳光和夫やテリー伊藤と肩を並べる程狂信的な長嶋信者として有名な人物だ。
過去に長嶋さんの悪口を言う人間が日本社会を駄目にした、巨人は大金で選手をか
き集めてると言うがマリナーズだってイチロー獲得するのに莫大な金額使ってるじゃ
ないかとアホみたいな事書いてた事があったけど、まさかそんな人間が「スポーツ
ライター」という肩書きで飯食ってるとは。まぁ櫻井よし子とかと似た様なモンかｗ
「●●評論家」「●●ライター」って案外いい加減な職業なんだな。

それにしても何で日本のマスコミは未だにこういう長嶋信者のオッサンの戯言に対してイチイチ有難がるのかね。
（まぁ日テレだからしょうがないか）
一応、番組ではカール・ルイスの事を取り上げてたんだけど、何故が長嶋茂雄の名前が何度も何度も出て来て長嶋茂雄が
ヘイ、カールと読んでる映像を何度も何度も流して却って鬱陶しいだけだった。
そりゃイチローも松井も松坂も次々日本を離れると思う。>>702さんには悪いけど、日本の野球の質を見直す人は多いかも
知れないが、日本のプロ野球を取り巻く環境にははっきり言って絶望してる。
野球に限らず、バレーボール中継でもジャニーズの人間とかをゲストに招いて大はしゃぎしたり。

710 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 18:08:48 ID:uiRyWttb

江川卓が「スポーツ・コメンテーター」（＝評論家）とかいう肩書で生き残ってる国だからね。
カズシゲもそうだったな、「巨人軍特別補佐」で評論家、だっけ。

711 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 20:26:19 ID:ILXQQmIH

五輪の日本代表チームを結成する際にも長嶋さんで無ければ駄目だとか星野
さんで無ければ駄目だとか、お二人には悪いが監督として指揮する能力よりも
周囲にとって単に話題性が欲しいだけだろうｗ
何か一部のそういう人物ばかりが過剰にクローズアップされて、監督選ぶ際にも現役時代
スター選手だった人で無いと駄目だとか。
広島ファンの人の意見見てると、山本監督だった頃に選手としては偉大だが監督としては…で別の人に
やって欲しいってのが目立ってたから特に名選手で無ければ駄目だ、という訳でも無いだろう。
違うだろうか。

712 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:00:48 ID:seKCF+p7

>>706
朝のニュースってあんま見ないんだけど、楽天から解説なのか。
ちょっと前ならそれもわかるけど、今は負けがこんでて「ああ今年も」みたいな感じじゃないの？

713 ：無名の共和国人民 ：08/08/06 21:54:57 ID:tdGvPENK

>>711
「名選手、必ずしも名監督ならず」なる言葉を聞いた事があるよ。

714 ：無名の共和国人民 ：08/08/08 14:25:37 ID:WfBpEku6

北京五輪、早速予想通りの記事が
　http://beijing.yahoo.co.jp/news/detail/20080807-00000217-jij-spo#0
　三景でなく時事発は以外、
救いはヤフーのコメント欄が「そんな理由で負けたのでない」の声が多いこと。
　今後もこの手の記事がマスコミにわらわら出てくるのだろうなあ
　

715 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 10:07:26 ID:Kvtbt4+e

今回の北京五輪、確かに運営面での不安等の懸念材料が色々あるが、それ以上にマスコミの
煽り立てる様な報道が鬱陶しい。恰も失敗するのを内心望んでるかの様なね。
その内、バスの到着時刻が予定より数分遅れたとかそんな些細なトラブルでもデカデカと大袈裟に
書き立てそうな気がする。

716 ：黒的九月 ：08/08/09 10:20:32 ID:eyu90ij6

>>714

サッカーのアメリカ代表って人気が無いわりに地味に強いんだよな。
FIFAランキングはいつも日本より上だし。

USA　22 23 19 18 26 23 22 16 24 10 11 11 8 31 31 28 30

JPN 43 36 31 21 14 20 57 38 34 22 29 17 15 47 46 41 42

717 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 10:31:53 ID:Kvtbt4+e

以前まではサッカー不毛の地とか言われてたアメリカでもサッカー人気が
急上昇してるらしい。２０歳以下の若者の競技人口では野球よりもサッカーの
方が遥かに上、更に国民全体で見たサッカー競技人口は日本やブラジルよりも
上回ってるって記事を前に見た記憶がある。
元から地力はあると思ってたけどね。過去に伝説的プレーヤーのジョージ・ベストも
北米リーグでプレーしてた経験がある等、大物選手を獲得するだけの力がある。
最近ではベッカムが話題になったし。

１０年後はどうなってるか分からない。

718 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 12:10:37 ID:MWEiPwm8

往年の大選手、“神様”ペレや“皇帝”ベッケンバウアーを擁したのはニューヨーク・コスモスでした。

719 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 15:36:53 ID:C5FKwNj/

>>717
アメリカはヒスパニックの影響力が日に日に増しているから、
てのもあるかもね。

720 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 19:55:54 ID:UUPylpdn

谷、「ママでも金」ならず
http://www2.asahi.com/olympic2008/news/TKY200808090291.html

期待し過ぎ。

721 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 22:50:13 ID:Ec6csiM6

昨日の開会式は凄かった。いい物観させてもらいました。
何か一昔前なら中国のスポーツ大会の開会式＝被り物を着た子供達とかダンサーとかが
グラウンドで色々マスゲームをするイメージがあったから（18年前のアジア大会とか）
たった18年で欧米に負けないエンタテインメントを演出できるようになったのか…と驚愕。

んで心配なのが、8年後にやる予定（らしい）の東京オリンピックの開会式で、果たして
昨日以上の素晴らしい演出が可能なのか…疑問に思う。何せ10年前の長野五輪の開会式の
プロデューサーが浅利慶太で、何をやるかと思ったら御柱だの土俵入りだの第九だの、挙句は
まるで小林幸子の如き伊藤みどりだの…とあまりに失笑ものだったので。
（むしろ久石譲プロデュースの長野パラリンピックの開会式の方が素晴らしかった）
去年の大阪世界陸上の開会式も無残この上なかったし…本当にやれんのか？

722 ：無名の共和国人民 ：08/08/09 23:58:26 ID:C5FKwNj/

東京オリンピックなんか、やらんでいいよ。
もう日本で三回もやったんだぜ。他にやりたい国たくさんあるんだから、
やらせてやればいいじゃんか。

大体石原なんぞの虚栄心に振り回されて馬鹿騒ぎされるのなんざ、迷惑千万だ。
他に予算使うこと、いくらでもあるだろうによ。

723 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 04:04:20 ID:iHMmIYia

東京オリンピックは、ないだろう。
石原が一人ではしゃいでるのはまあいつもどおりとして、今回は回りがそっぽ向きっぱなし。
あげくに皇室にまで苦言を呈される始末。
だいたい、さすがに言い出しっぺが2016年まで知事やってるか怪しいぞ、最近の状況を見るに。
それどころか年齢的に生きてるかどうか怪（ry

724 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 11:53:46 ID:iqweE8Vz

羽田着の飛行機から降りたら、搭乗橋に「オリンピックを東京に！」
？？？？
一瞬北京五輪の応援かと戸惑ったよ。

石原も本気で招致できると思ってんのか？
招致活動を口実に視察だ会議だ打ち合わせだで豪遊したいだけじゃないの。

725 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 12:42:31 ID:/7BJ5Ubt

>>724様
うちの会社の周辺にも、先日から東京五輪誘致の垂れ幕が何十枚も電柱や
照明灯とかにぶら下がるようになりました。国立競技場の近くだからかな…と
思ってたら、昨日飲みに行った新大久保の通りにまで同じ垂れ幕が何十枚も。
だけどこれで招致失敗して、作ったスタジアムや運動施設が無用の長物となる
だけならまだしも、築地から有害物質満点の埋立地に移転させられる市場なんか
どうなるんだろう？東京五輪誘致失敗のツケを、今後数十年の増税と危ない魚介類
喰って払わなければならないのだろうか？

726 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 14:02:17 ID:1JSXx3J8

革新系・市民派でこの“21世紀の鈴木俊一”（世界都市博）に対抗出来る候補を擁立出来なきゃ無理でしょう。
自分は都民じゃないから何も出来ないが。

727 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 18:36:19 ID:QZZj03ch

>>720
巨人谷が亮子の銅「僕には金色に見えた」
日刊スポーツ - 2008/8/10 9:38

>>「まずはお疲れさまでしたと言わせてください。この４年間は本当によく頑張ったと思います。
>>人に言えないつらいこともあったと思うし、何より子育て中心の生活に追われながら、決して
>>弱音をはかずに練習に打ち込む姿に、パワーをもらっていたのは僕だけではないはずです。
>>目標にしていたメダルの色は違ったけれど、僕には金色に輝いてみえます」。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080810-00000021-nks-spo.html

いいコメントだ。末永くお幸せに・・・

728 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 19:10:21 ID:oy3iU6G4

「最低でも金」「谷でも―」「ママでも―」なんて気負ってたから負けた、と思わん？
新聞のスポーツ面でも“もう組み合えば勝てる従来の谷ではない”と厳しい評価がされてたぞ。

729 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 20:49:25 ID:QZZj03ch

>>728
金が取れなくったっていいじゃない。
彼女が金にこだわったのは本人のモチベーションに影響したからでしょ。
子持ちの女性アスリートとして今後もがんばってほしいと俺は思う。

メダルの色や数に狂奔するのはもういい。
ひとりひとりの選手を見ていたい。

730 ：無名の共和国人民 ：08/08/10 23:19:50 ID:RzUdJDF5

>ひとりひとりの選手を見ていたい。
バルセロナ五輪の頃はまだそうやって見れたんだけど。
カール・ルイスとマイク・パウエルの走り幅跳び対決が凄い印象に残ってる。
パウエルが嬉しそうにはしゃいでたけど結果的にルイスに３ｃｍ及ばず。
（ルイスが８ｍ６７ｃｍでパウエルが８ｍ６４ｃｍだったと思う）
最後、健闘を讃え合う様に二人で抱き合ってたのを今でも憶えてるよ。

何かその後のアトランタ五輪辺りからマスメディア等の周りがやかましく思い始めて以前程
五輪の雰囲気を楽しめなくなったなぁと思った。

731 ：無名の共和国人民 ：08/08/11 23:47:31 ID:c0l+wxGD

メダル当然みたいな言われ方でプレッシャーだったろうに、やっぱり北島は凄いな。

732 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 00:28:51 ID:+eFNANra

感極まって言葉詰まらせてたから相当な重圧があったと思うよ。
正に凄いの一言。

733 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 01:16:28 ID:JH1J3Mu4

日本選手とは離れるけど、ジンバブエの選手が水泳で銀メダルってのもなかなか感動した。
国が大変な情況の中、凄いものだ。

734 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 12:19:19 ID:cbi493vY

「オリンピックは勝つ事ではなく、参加する事にこそ意義がある」
クーベルタンの言葉。
これが「出るからには勝ち、メダルを」に変わったのが、コマーシャリズムが全面的に取り入れられたサマランチの頃から。

735 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 13:31:33 ID:+eFNANra

個人的には「国威掲揚」「愛国心発揚等」等と政治利用されるのに比べれば商業主義の方がまだ
マシだと思ってるけど、変かなコレって。
何か愛国心とかナショナリズムとか生理的に好きになれない。

ただ、>>733で書かれてある様な偉業がジンバブエの人々を勇気付ける事が出来ればね。
何か五輪と言っても実際には一部の先進国だけが動かしてる気がして、過去の開催国も欧米諸国に圧倒的に
偏ってる。
今世紀中にはアフリカでも開催実現して欲しい。

736 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 14:07:56 ID:m5MQi1s9

オグシオとやら（南米のサッカー選手かと思ったよ）が惨敗に終わったようで。

「金取れる！」とテレビがさんざん騒いで、実際その通りになった選手って北島ぐらいじゃないか。
あとは沈む（谷は銅、他は入賞止まりか予選落ち）か、無注目の選手がいきなりチギるか。

明らかに実力が劣っていても、視聴率目当てに煽り立てるテレビどもの醜いこと醜いこと。
（その大本営発表ぶりが極まったのが前回の冬季五輪）
持ち上げられる選手よりも持ち上げるテレビのほうに嫌悪感がいっぱい。

737 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 14:14:07 ID:zEGwEFcU

>>736
オグシオ敗退で今度は「スエマエ」（末綱・前田）だってさｗ

738 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 14:24:36 ID:dIGB+IMp

　ま、末綱・前田は国内でも小椋・潮田のライバルだからね。
実力は似たようなものなんだろうけど、今回は対戦相手の勢い
が違ってたような気がする。
　末綱・前田と対戦したコンビは、ランキングは上なんだろう
けど、なにやら焦りのようなものが見え、ミスが多かったのに
対して、小椋・潮田と対戦した中国ペアは、もう目つきから何
から相手を圧倒してたように思う。

　柔道その他の競技で、国籍をとわず、名も知らぬ新しい選手が
出てきて活躍するのを見るのは悪くない。ナショナリズムが好き
じゃないのは私も同じだけれど、日本人が出ていない、あるいは
早々に敗退した競技でも、見てると面白いし、いろいろなスポー
ツがあるんだなあと感心もする。政治的なことは置いといても、
なんだかワクワクしちゃうのは確かだ。

739 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 14:45:09 ID:dIGB+IMp

北島の金メダルに関する、しんぶん赤旗の記事。

「ライバルがくれた闘志」
>>　北島は四月、ハンセンのことを「完ぺきに力を出されたら実力差はある。
>>ぼくは力をつけるだけ」と評していました。
>>　ハンセンも「ぼくはいつも北島のことを考えて練習している」と語って
>>いたことがあります。
>>　この日、北島が世界新記録を出し、金メダルを決めた直後、いくつもの
>>コースロープを越え、祝福にやってきたのは、４位のハンセンでした。
>>　それぞれの存在を認め、高め合ってきた二人。がっちりと手を握り、互
>>いをたたえる美しい光景でした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-12/2008081201_03_0.html

こういう瞬間を見られるのもまた、スポーツイベントのいいところ。

740 ：黒的九月 ：08/08/12 19:40:03 ID:YVRktq9g

>>736
　何が酷いって谷は選考会で山岸絵美に負けてるやん。
勝った選手を選考から落とした事に無視決め込んで勝つ勝つ煽るって
常軌を逸してるよ。
　世界選手権（そのときの選考会でも福見に負けてる）で結果オーライだった
からって何度も恣意的な事やったら後で絶対しっぺ返し食うのにな。

　

741 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 20:10:30 ID:qmTQRpr9

>>740
「谷　選考」で検索すると、谷の代表入りは既定路線、出したいが為の出来レースだった事がよくわかる。

742 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 11:53:58 ID:PP1bZSG3

「日本勢金メダルなるか！」「がんばれニッポン！」と散々騒いでるのを見ると、
五輪が開催される前は食の安全問題に公害問題、各地で頻発する暴動やテロ、人権弾圧
等の様々な諸問題をひっきり無しに取り上げて、「こんな国で五輪開催して大丈夫か？」という
雰囲気を散々煽り立ててたのは一体何だったんだと思う。
大体散々「北京五輪ボイコットしろ！」とか言ってたんじゃなかったのか。
何か恰も北京五輪開催を楽しみにしてる、なんて公に発言したら白い目で見られそうな雰囲気が出来上がってる
様に感じた。
因みに今回の北京五輪の開催国と地域。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/2008_Olympic_games_countries.PNG
過去最大規模の五輪だけあって、ほぼ全ての国と地域が参加してる。
もしボイコットなんかしてたら却って日本は国際的に孤立する危険大だったぞｗ

743 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 12:19:13 ID:eZN7Ikt+

>>742
そういや完全ボイコットではなく「部分ボイコット」なんて話もあった。
開会式に参加しない、国旗ではなく五輪旗で入場、国賓を行かせない云々…
でもいざ蓋を開けてみれば、福田やらブッシュやらプーチンやらVIPがズラリと
国の大小問わず顔を揃えててびっくりした。ただ開幕前に起こった金剛山の銃撃
事件で韓国と北朝鮮の関係が悪化して恒例の合同行進がなくなったのが寂しかった。

前にも書いたけど、モスクワの時のようにボイコットで得られるものと失うものを
秤にかければ、失うものの方がはるかに大きいと思う。現に男子マラソンは当時脂の
乗ってた瀬古や宗兄弟が参加できず、4年後のロスではもうみんな旬を過ぎてしまってて
結局メダルどころか満足な結果も残せず仕舞いで終ってしまい、それが男子マラソンの
没落を招いてしまったから…。

744 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 16:39:58 ID:BXqdjVz1

まあ、もしボイコットしてたら谷はさすがに4年後はメダル厳しい可能性大だし、
柔道のメダルラッシュの人々もほとんどは次は峠を越えててムリだったろうな。
北島は魚類だからwなんとかなってたかもしれないけど、毎回のように記録が塗変わる
業界だから世界記録は出せなかった可能性も高い。

メダルや記録が全てではないにしろ、ボイコットなんかしてたら大量の才能を
無駄にしてた可能性大。

745 ：無名の共和国人民 ：08/08/13 20:49:31 ID:PP1bZSG3

今更ながら訂正いたします。
＞北京五輪の開催国と地域。
出場国と地域ね。
>>743-744
スポーツ選手は一生の生業とはいかないからね。
３０代に入ったら下り坂とか言われるし。そんな人達にとって四年の空白は
かなり重く圧し掛かる。
３０代以降でメダル獲得した選手って限られるんじゃない？
安易にボイコットを喚き散らす人達はその事をちゃんと考えてるのかって思うね。

ところで柔道でまた一人新たな金メダリストが出たらしい。
おかげですっかりお祭り騒ぎで五輪開催前にアレだけ散々ネガティブキャンペーンを
振り撒いた事は半ば無かった事にされてるなｗ

746 ：186：08/08/16 14:59:36 ID:3HsAIbwv

モスクワ5輪ボイコットが９０年代の不振を招いた、なんていう見方もあるぐらいだからな。

747 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 15:33:49 ID:EaRlKheC

モスクワ五輪とロサンゼルス五輪は結果的に東西諸国によるボイコット応酬という五輪史
に残る汚点を残してしまったけど、世界の国々見てると両方共出場してる国もちゃんとある。
ブラジルやインド、メキシコ等。

ボイコットを喚き散らしてる人々の聞きたいけど、これ等の国々ってアフガニスタン侵攻やグレナダ
侵攻等を正当化してる極悪な国という事になっちゃうのかな。

748 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 21:32:14 ID:Rwut/nkJ

ケイリン銅メダルおめ！！
日本発祥の種目で日本人がやっとメダル取れたかと思うと感慨深いな

749 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 22:28:40 ID:PJ7/HFo4

今年はフェンシングで銀という伏兵もいた。
北島選手や谷選手みたいに期待されて期待どおり勝つ、というのも
凄いことだけど、こういう事前の評判が特に上がってない選手が勝つ
というのも五輪の醍醐味だと思うね。

750 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 22:42:27 ID:EaRlKheC

一方で個人的に金２７個の中国、金１６個の米国に対して金５個と大きく水を空けられてる
ロシア勢が若干気掛かり。
メダルの数等の結果が全てで無いのは勿論だけど、ただ、ロシアと言えばかつてソ連時代から
米国とメダルの数を競い合って来た五輪大国。
ライバル米国に水を空けられてる今の状況は不本意だと思う。
今後の挽回に期待したい。

あっ、でも日本と対戦する事になっちゃったらどうしようｗ

751 ：無名の共和国人民 ：08/08/16 22:50:02 ID:EaRlKheC

…と書いてみて思ったけど、やっぱり北島選手や谷選手等みたいにメダル獲得
して当たり前、みたいな見られ方するのは選手達からすれば相当な重圧なんだろうなと
つくづく思う。
前述した米国や中国、ロシアなんかも、金一個や二個獲得しても大して驚かれないんじゃないかな。
三ヶ国の選手達は本当に大変だ。

だから>>749で書かれてある様にそれ程注目されてなかった選手がメダルに輝いたりする
ケースが案外多い。
個人的にバルセロナ五輪の岩崎恭子選手が今でも忘れられない。
アベベも裸足で金メダルに輝いた時は前年マラソンやり始めたばかりの無名の選手だったし。

752 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 00:53:40 ID:Yy24F4mb

>>750 勝ち馬に乗る、ってのはあまり好きではないが、
今回の北島選手に対しては正にそんな感じで応援してた。
本当に凄い人だと思う。俺みたいな人間が多かっただろう
状況で期待に見事に応えられる、それだけの実力を持った
人なんだろう。

753 ：黒的九月 ：08/08/17 01:23:30 ID:ZYlbbXEj

>>748

そもそも競輪とケイリン（国際競輪）ってまるで別物って言われるぐらい違うし、
使ってるバンクも外国で主流の250mトラックって日本では走る機会無いからね。
傾斜も全然違うし。

500、400、333の三種類で、総合的に優れてるのが400って言われてるけど。

ちなみに世界選手権でもそうだけど、ケイリンで金とろうと思ったら日本式の
ライン戦法はもう無理だと思う。

754 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 01:49:04 ID:2AN7S6iG

五輪本編からずれるけど、今日の野球の試合のあとの浜ちゃんに感心した。
まあ負けだったからはしゃげないってこともあったんだろうけど、古田のまじめな解説を
聞きながらちゃんとふざけずにやりとりしてて、ああ、はしゃぐときははしゃいでても
こうやって締めるところ締めるなら芸能人レポーター大歓迎だなと。
しかし、今回は時差が少ないからついつい五輪に入り浸って困るw

>>751
プレッシャーに強いのが一番の才能なのかもねえ。
スポーツ選手にとって。

755 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 03:26:32 ID:t8f5QL3d

北京五輪の開会式に関してここ数日イチャモン的な発言が増えてきている中、
あまりにもトンでもない発言を発見…。
TBSラジオ『ストリーム』内のコーナー「コラムの花道」での勝谷誠彦と小西克哉のやりとり
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080813.mp3

>>勝谷「最後に五輪旗を持ったのが、人民解放軍の兵士でしたね。それでグースフットで歩いて。
>>よくIOCがあれを許したと。平和の祭典の五輪旗を軍人が持って、最後に。」
>>小西「ああ、そう言えば、他、持ってないですね。」
>>勝谷「当たり前ですよ。旗持ってくっていう。で、結局最後はやっぱり軍が、この国は軍で
>>あるっていうことを。」

えーっ!?　10年前の長野五輪の開会式での五輪旗掲揚の際は、元選手8人が運んだ五輪旗を
最後に自衛隊の儀仗隊が引き継いで掲揚を行っているのですが…
http://jp.youtube.com/watch?v=8R-yWqFM47Q
（↑紛れもない証拠の映像。4:50辺りで五輪旗が儀仗隊に引き継がれます）
あと他の五輪開会式での掲揚シーンも調べてみましたが、2000年のシドニーや2004年のアテネでも
北京や長野同様に旗が軍人・兵隊に引き継がれて掲揚されています。
（ただ何故かアメリカ開催のオリンピックでは、ロスでもアトランタでもソルトレイクシティでも
全て選手が旗の掲揚を行っている。どうしてなんだろう？）
もし勝谷や小西の言う事が確かだとしたら、北京以前に長野等多くの開催地がIOCから警告を受けている
筈なのですが、当然そんな事はありませんよね（むしろ北京での五輪旗掲揚は、他の国などのプロトコルに
沿った至極常識的なやり方だと思うのですが…）。
少しは調べてから物を言えよ…。

756 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 03:30:50 ID:HPVK8Bgv

北島も史上稀にみる凄い選手だけど
フェルプスってあれは怪物だな。超人といってもいい。

個人的には柔道のモンゴルの１００キロ級金メダリストが衝撃だった。
モンゴル相撲の技術で鈴木を倒したんだから。鈴木が弱いわけじゃないよあれは。

>>753
バンクの距離が長くなるほど最後の直線が長くなって追い込み選手が有利に
なりますね。競輪は最後の直線がラインの番手にいる選手の勝負所ですから。

757 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 10:52:43 ID:iXszUYaL

>>755
つまりカス谷は、儀仗隊さえも使うな、と。
あと、アメリカでは三軍及び海兵隊に、日常用いる儀仗隊がないのかもしれません。
（戦死者埋葬の時のアーリントン警備隊くらいかも）

758 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 11:16:24 ID:rsTqPJcG

確かに北京五輪に関する中国叩きはこう繰り返し似たようなネタを続けられると
返ってそっちの方がプロパガンダめいた印象をうけないでもない。
そういや、ソウル五輪の時もまだ韓国は民主化前だったような気がするけど、
こんなに主催国叩きの報道は見なかったと思うんだけど。

759 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 11:33:49 ID:iXszUYaL

>>758
当時韓国は日本自民党・右翼・アメリカとつるんでましたから。表立っての叩きなどあるはずがない
李―全の軍事独裁政権の実態を知り告発してたのは左派です。

760 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 12:26:51 ID:6bZN7hZd

今回の北京五輪だけど、報道規制が敷かれて多くのマスコミが不満を
感じてるとかそういう批判ならまだ分かるんだけど、少数民族の子が実は
漢民族の子だとか口パクだったとか花火がＣＧだったとか、ぶっちゃけ
どうでもイイだろそんなのって下らないイチャモンレベルの報道が非常に多いな
と。特に産経さん辺りは非常に熱心なご様子で北島選手の快挙よりも北京五輪が
大失敗してくれた方が遥かに嬉しいみたいだな。
韓国人の南極隊員が遭難した末に遺体で発見されたニュースに狂喜乱舞する連中と
大して変わらない。

761 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 12:29:25 ID:VplP/7Tx

マスコミ様は北島が世界記録を破らなかった事に
ご不満の様子ｗ

762 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 13:55:28 ID:auHcFHhl

>>755
>少しは調べてから物を言えよ
ヤツは絶対しないよ。ヤツもそれを起用する番組制作者も公共の電波をなめきっているから。
どんなデタラメを垂れ流そうが、問題にされないんだから（こと中国に関することならなおさら）

763 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 16:28:51 ID:fdWvRHaW

いきなり変な質問して悪いんですけど、この中に自分は
体育会系だと云う人どれくらいいますか?
小・中・高校・大学時代に経験したスポーツや所属していた
部活動・サークルなど、自分のスポーツ経歴をどんどん
書き込みして下さい。
他人に自慢出来るような実績がある人はそれも出来れば
書き込んで下さい。質問の意図は実際に書き込みの数がかなり
集まってから皆さんにお伝えします。
それでは皆さん、お願いします。

764 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 16:30:06 ID:HPVK8Bgv

そんなもの応える義理はないと思うよ。

＞書き込みの数がかなり集まってから皆さんにお伝えします。

舐めてるのかあんた。

765 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 17:37:26 ID:fdWvRHaW

>>764

わかりました。では先に質問の意図・背景を最初に発表しておきます。
ちょっと文章が長くなってしまうので、2,3回に分けて書き込みます。
オルタナ掲示板にある別のスレッド
【嫌特亜】ヘイトサイトヲチプロジェクト PART5【熱湯浴】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1207050010/
にこんな内容の書き込みがありました。

345 ：無名の共和国人民 ：08/08/12 22:04:55 ID:b7ldDnfL
(中略)
同じような思想を持った人達と
意見を交わし、愛国者として讃え合う
ことで「自分には沢山の仲間がいる」
と連帯感も感じる。
彼らは病気ではないけれどこういうことでも
しないと、自分の精神の安定を保てない
人々なんじゃないかな?
(中略)

これを読みふと頭の中に浮かんだのが、戸塚宏氏が
唱えている「脳幹論」です。まあ私は戸塚校長のやり方が
あまり好きではありませんし、このスレにも戸塚校長の
やり方に賛成している人は一人もいないでしょう。
それで、戸塚校長の脳幹論によると脳幹が弱い人間は
精神的に脆くなるだけでなく、イライラし易くなり攻撃的な性格にも
なるとのこと。だからスポーツを通して脳幹を鍛える必要がある、と。

766 ：765：08/08/17 17:41:04 ID:fdWvRHaW

つまり何が言いたいのかというと、ネット右翼はよく戦後教育により
日本人の精神が弱くなった、だから徴兵制でも敷け、という感じのことを
よく主張していますが、ネット右翼の攻撃的で荒っぽい論調を見る限りでは、
(*私の印象ではリベラル派のほうが穏やかで温和な論調で主張を
書き込まれている方が多いような気がします。)
精神的に安定していないのはむしろネット右翼のほうではないか?
そして、彼らの攻撃性・荒っぽさは精神の不安定に
起因しているのではないかということです。

これに対し、リベラル派の温和に意見を主張している
方々は、精神的に安定しているのではないでしょうか。
精神が安定しているからこそ穏和な態度で意見を主張出来、優しさや
余裕を持って相手に接することが出来る。
私はこう考えたわけです。

そして、精神的に安定＝脳幹が鍛えられていると考えれば、リベラル派の方々には
意外と体育会系が多いのかな?と疑問に思い、試しに質問を書き込んでみました。
意図を先に伝えなかったのは、質問の意図に右翼的なマッチョイズムを感じ
不快に思う人が多いかもしれない、と心配になったからです。

767 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 17:57:45 ID:HPVK8Bgv

>>766
つまり貴方は思想の性向を脳幹論から裏付けようと思ってるわけだ。
まあ非常に怖い考え方だと思うが
こんな匿名掲示板で２〜３人の自己申告を見て納得するよりも
左派の文化人・政治家・言論人のプロフィールを取材調査したほうが納得する
結論が得られると思うよ。

768 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 18:03:51 ID:6bZN7hZd

体育会系のクラブでは暴力事件とかリンチ事件とか何度も起きて問題になってる
事に対してはどう説明するんだろう、>>765-766は。

769 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 20:27:46 ID:Jo975Wkx

中学はクラブ必須だし高校もそういうところが結構ある。
で、文化系のクラブがほとんどない、という学校がかなりあるから、上のアンケは
本人の性向より住んでいる環境に依存性が高い項目が多くてあまり意味はないと思う。

770 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 22:36:45 ID:Mp6g/Wcq

戸塚校長の主張に沿えば彼は脳幹が鍛えられている筈なのに
彼の意見や主張がネトウヨに支持される様な優しくないものであるのはどういう事なんだろ？

771 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 23:17:53 ID:nNr/yIMD

あれは自分が一番えらい、自己陶酔の「オレ様」傾向の人だからでは
戸塚と仲がよいのが都知事、どちらも「強いものに媚び、弱い物に強圧的」

772 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 23:31:23 ID:Mp6g/Wcq

つまり"運動で脳幹を鍛える"とやらは優しさとは関係ないという事だな

773 ：無名の共和国人民 ：08/08/17 23:32:38 ID:HHAeCuw1

戸塚宏かぁ
あのヨットスクールで何人か死人でたと思うが、
死んだ子供への謝罪や哀惜の言葉を、こいつの口から聞いたことない。
死なせておいて何が教育だ？

そのくせ自分が実刑くらって刑務所入ったら、
ムショの待遇が悪い、人権侵害だ、と盛んに騒ぎ立てる。
まあ拘置所や刑務所の人権蹂躙がヒドいのはそれはそれで問題なんだが、
こいつが言うかぁ？と思ったもんだ。

774 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 00:06:30 ID:UCxp98eI

確か新風の賛同者にも名前を連ねてたな＜戸塚宏

というか、戸塚の劣化コピーみたいな発言を垂れながす自称「保守」な教育論者が
ゴロゴロいる今この人の存在意義ねえような。
ヨットスクールのころは80年代だったからまだ、アンチテーゼとしてみるべきものもあったけど。

775 ：無名の共和国人民 ：08/08/18 13:32:34 ID:D9VHDp17

話題変える。
水泳だけど北島も凄いがそれ以上にフェルペスが。
８冠だよ。凄いとか通り越して怪物、化け物だ。
陸上１００ｍでのボルトも凄いし、世界はまだまだ上があるんだなと実感した。
世界は広いと思った、インターネットや衛星放送で世界中の情報が知られる様な時代になっても。

本来それが五輪の楽しみ方だと思ってたけどね。日本人だから日本人選手を応援するって考え方に固執する
のはどちらかと言えば余り好きじゃ無い。
と言うか「ガンバレニッポン！！」と絶叫してウザイ。民放は駄目。見るに堪えない。
ゴール２８回連続絶叫で苦情が殺到したのにまだ懲りとらんらしい。

776 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 00:08:07 ID:X5SoqSBO

>>775
そんなんいったらどこの国もウザいぞｗ

777 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 00:33:12 ID:W53Trm2e

>>776
まぁ何処の国にもそういう風に考えてる人はいてると思うよ。
日韓Ｗ杯の時も韓国人のタクシー運転手が早くＷ杯終わってくれないかなぁと喧騒にウンザリ
してたって話をどっかで見掛けたし。
ヨーロッパでもドイツＷ杯の喧騒から逃れる為のツアーとか人気があったと新聞に書かれてた。

何かこう、そもそもサッカーのサポーターみたいに皆と一緒に応援しましょうって雰囲気に
元から馴染めないと言うか。
五輪中継見てると自分の国を応援するのを半ば強要されてる様な気がする。

778 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 13:15:41 ID:74ZSsoKh

>>772>>773

戸塚校長や体罰肯定派論者は、ヒトラーとスターリンが
少年時代に父親から激しい暴力を受けていて、それが彼らの
不安定な人格に大きな影響を及ぼした事実を知っているのだろうか?
(そういえば光市母子殺害事件の犯人も父親から暴力を受けていた
という記事が結構前に発売された週刊ポストに載っていたような･･･)
引きこもりによる凶悪な殺人事件が毎年頻発しているのは大変痛ましいこと
だし、俺は犯人に同情するつもりはない。
しかしこの事実を無視するのは、満州でソ連軍に強姦・殺害された沢山の女性達や、
シベリアに抑留され過酷な強制労働の中で亡くなった数十万人にも上る日本人、
アウシュビッツで大量虐殺された数百万のユダヤ人達に対する冒涜にも
等しいんじゃないか?

人生を成功に導く読書術！〜おやじむしの３分書評〜　題名：魂の殺人
http://successread.blog66.fc2.com/blog-date-20070324.html

人生を成功に導く読書術！〜おやじむしの３分書評〜　題名：赤いツァーリ〈上〉
http://successread.blog66.fc2.com/blog-entry-592.html

スターリン
http://www.hm.h555.net/~hajinoue/jinbutu/suta-rin.htm

779 ：無名の共和国人民 ：08/08/19 15:40:40 ID:74ZSsoKh

>>778
おそらく「99%の人間が正常であるためには1%が化物のような人間に
なっても仕方がない」とでも考えているんじゃないか。
(その『化物のような1%』の人間が権力の頂点に上り詰めて
しまったために、99%の人間が物凄い迷惑を被ったわけなのだが。)

まあ新風の瀬戸弘幸がヒトラー称賛本も書いてるくらいだし、
口には出さなくとも右翼の中にはヒトラーとスターリンに対して、
憧憬の念をほんの少し抱いている人間も若干いるんじゃないの?

780 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 13:33:33 ID:vznNfRLt

エーと、今更ながら訂正いたします。
フェルペスでは無く、フェルプスね。失礼。
病気の名前に見てるなぁとかそんな事ばかり考えてたｗ

ところでこの選手、一日に１２０００キロカロリー摂取するみたいだな。
朝昼晩、大盛りパスタにチーズやハムやレタス等を挟んだボリュームたっぷりの
サンドイッチにピザ一枚とかそんな食事ばかり取ってるらしい。
毎日そんなのばかり食べて飽きないかなぁと思ったよ。

781 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 15:11:45 ID:McOLk3SO

>>780様
フェルプス選手もそうだけど、水泳選手って本当に驚くぐらいメシ喰いますよ。
女子の水泳選手で、人一倍食事食べた後山盛りアイス食ってたの見て正直唖然とした
覚えがあるけど、選手からすれば一日中泳ぎまくってガンガンカロリー消費してるから
あれ位食べないととてもじゃないけどやっていけないのかもしれない。
それでも中継とか見てると男女問わず本当にスレンダーな人ばかりだから、ｳﾗﾔﾏｼｽ。

782 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 20:21:07 ID:vznNfRLt

水泳は他の競技に比べてある程度体脂肪があった方がイイから良く食べる、というのは関係無い
でしょうかね。
逆に体脂肪が殆ど無い体操選手は泳げない人が多いって話を聞いた事があるんですけど。
それでも１２０００キロカロリーも摂取してあの体型を維持出来るフェルペスは凄いですね。
下手したら相撲取り並かも。

783 ：無名の共和国人民 ：08/08/20 23:54:17 ID:WrQXTxSr

フェルペスって言うなよｗ>>782

高橋尚子は天丼と寿司５０貫を同時に食べるとか聞いたことあるよ。

784 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 00:37:27 ID:3hwj0T75

しまった、自分で訂正しておきながらつい癖でｗ
病気の名前みたいだなぁってそんな事ばかり考えてしまう。
フェルプスね、フェルプス。今度こそ間違えません。

高橋尚子選手は一日の摂取カロリーは大体６０００キロカロリーだってどっかの
雑誌に書かれてた。
これでも一般的な成人男性のおよそ三倍だから相当な量だ。

785 ：無名の共和国人民 ：08/08/21 20:50:18 ID:/Jpr7BV7

何を食べれば一食当たり2000キロカロリーになるのか資料が欲しいな。

786 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 01:08:51 ID:m6+P9Se0

よく行くコンビニの弁当コーナーで売ってる『大盛り男（漢？）弁当』だと
大盛り飯の上にベーコンステーキ、更にトンカツやイカフライやコロッケや
ソーセージ、スパゲティにポテトサラダが付いてそれでも1,000kcalだった。
その2倍のカロリーだとすると…
ほとんど漫画『喰いタン』の世界だなぁ。あの主人公もあれだけ喰ってよく
ブクブクに太らないもんだと感心するんですけど。

787 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 14:54:46 ID:S1Sj0wNd

日本、韓国に野球で完敗。

日本野球はプレーも采配も緩慢すぎ。
ただ、もはや韓国は格下ではない。

788 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 19:18:39 ID:9aeSG5BE

黒海関が巡業中にデモ活動に参加したことについてニュースになってるけど、これって何か問題？
病気療養という名目で休場したのにデモに参加していた、というのが厳重注意処分の理由なんだろうけど、
政治活動の自由の見地からは、デモへの参加を不利益に扱うっていうのは問題あるんじゃないの？

789 ：無名の共和国人民 ：08/08/22 20:27:26 ID:Oiz3XLnW

力士は政治的活動をしてはならない、と決まってるそうな。
公務員の政治的意思表明及び活動の禁止と同じ。

790 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 00:47:07 ID:coBGg/RF

>>787
1　客観的な戦力分析が出来なかった、日本は
2　予選前から楽観論で臨んでしまった
3　根拠もないのに監督が自信過剰だった

　世界大会の監督を任せられるのは渡辺さんか落合さんぐらいかなーー　

　
　

791 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 01:34:34 ID:drhXgw07

韓国って全然格下じゃなくなってるもんね。
普通に日本のチームでレギュラーとれそうな逸材がいる。
キム・グァンヒョンなんか年俸４００万だって。もったいない。

792 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 02:57:58 ID:aXxkQ360

今回の日韓戦は、技術以上にメンタル面に大きな差を感じたな。
格下なんて舐めてかかってるようじゃ、何度やっても勝てないだろうよ。

793 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 04:50:30 ID:WnRCZpql

選手を選ぶ段階でかなり疑問は有った。今年ロクに一軍で投げていない上原を選んだのが一番。
今年に限って言えば広島の永川やオリックスの加藤の方がリリーバーとしては断然上。
野手陣にしたって怪我がまだ治りきってなかった稲葉や川崎とか。40歳の矢野にしても中途半端な森野にしても
個人的には捕手二人でその代わり野手で好調の内川とか選んだ方が攻撃面に関して大分違ったんじゃないだろうか。
それでも勝てば結果オーライだったんだけどな。采配ミスもそうだけど俺は選手選出に関しては大いに叩かれても
仕方ないと思う。

794 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 16:05:56 ID:W+xOQkR7

>>790
>>792
どうも自分には一昨年ＷＢＣで優勝を果たして以降は日本のプロ野球の
レベルは世界一だ〜と言って浮かれてる様な雰囲気が広がってた様に見える。
実際「今の大リーグは大した事が無い」という意見も良く見掛けたし。
日本側に慢心みたいなのがあったのかもね。
>世界大会の監督を任せられるのは渡辺さんか落合さん
でも「日本代表チームを統制出来るのは長嶋さんや星野さんしかいない」とか
言う人が多いんだなぁ。
単にアンタが他の人の事を知らんだけだろうと。

795 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 16:41:35 ID:bzApnUyo

いつまでも長嶋のような老人に頼らなきゃいけない日本野球界に未来はない

796 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 16:47:40 ID:3BWoLK78

まあ次回のWBCで挽回するしかないな

797 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 18:17:29 ID:W+xOQkR7

今度のＷＢＣでは王さんと長嶋さんと星野さんと、と言うか巨人阪神ＯＢ以外
の人から監督人選して欲しいけど、無理かな。
いい加減日本のプロ野球も王さんだから長嶋さんだから星野さんだから、という考え方
から抜け出して裾野を拡げないと先細るだけだと思う。
大体今の子供はプロ野球のシミュレーションゲームする際に罰ゲームで巨人を選ぶそうだぞ。
巨人が駄目になったから球界が沈み掛けてる〜みたいな事を平気で言う人間の考え方が
罷り通ってるのはおかしい。
黒金ヒロシやねじめ正一、ダンカン等が「プロ野球ファンを代表して」みたいな面されると
本当に腹が立つ。

798 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 18:34:30 ID:drhXgw07

前回のＷＢＣも実は結構グダグダだったと思う。
韓国に実質は負けてた感じもするし、王さんの采配に
珍しくミスがなかったから優勝できたところがある。

799 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 19:45:29 ID:jPz3KxVX

まあ、今回の失敗（4強に入って失敗ってのもどうかと思うが）を参考に
次のWBCで頑張ってもらえればいいじゃないか。
監督候補は、古田やバレンタインあたりどうよ。個人的には野村が好きなんだが
変な「神話」に引っ張られる人が多そうで嫌だし。

>>785
間食でよほど食べない限り、一般人がふつーに食事をして3500カロリーを越えることは
難しいよ。
満腹で食べられない。
成長期の子供は一見ものすごく食らうけど、あれで3500くらい。

800 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 20:34:15 ID:l0obtQeW

ミナサン、スゴークヤキウニヤサシイネ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418419089

野球の競技人口（1200万人）の９７％が、日本・アメリカ・メキシコの３ヶ国に集中しているそうです
※日本の競技人口は７３０万人で世界全体の６１％

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ohric/Work

世界の競技人口
競技 人口 (人) 集計年 国と地域 集計年
野球 1200万人 不明 115 不明（IBF加盟数）

日本の競技人口
競技 人口 (人) 集計年
野球 726万人 2004年

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1219386395/

2 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/22(金) 15:27:11 ID:cuU+0thJ0
ソフトボール上野月給１７万円

岩瀬仁紀　　　5億4000万円
上原浩治　　　4億2000万円
川上憲伸　　　3億4000万円
藤川球児　　　2億8000万円
阿部慎之助　 2億4000万円
稲葉篤紀　　　2億4000万円
矢野輝弘　　　2億2000万円
青木宣親　　　2億2000万円
和田毅　　　　 2億2000万円
ダルビッシュ有　　　　2億円
杉内俊哉　　　1億9000万円
宮本慎也　　　1億8500万円
村田修一　　　1億6000万円
川崎宗則　　　1億5000万円
里崎智也　　　1億4000万円
西岡剛　　　　 1億4000万円
荒木雅博　　　1億3500万円
森野将彦　　　1億3000万円
新井貴浩　　　1億2300万円
中島裕之　　　1億1000万円
涌井秀章　　　　　 8500万円
成瀬善久　　　　　 7000万円
田中将大　　　　　 6000万円
G.G.佐藤　　　　　　3700万円

合計　　　46億

※値はWikipedia等より引用、すべて推定

801 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 20:59:00 ID:l0obtQeW

>>775
文句なしに一番凄いのはウサイン・ボルトによる、向かい風0.9mでの200mの世界記録更新。
フェルプスの８冠なんてはるかに霞む。
（1996年アトランタ五輪でのマイケル・ジョンソンによる前世界記録19秒32は、
数十年間は破られないアンタッチャブルレコードと言われていた。
ちなみにボルトは200m決勝と400mリレー決勝の２本だけ、記録を狙って真剣に
走った。）
日本人にとって一番価値のあるメダルは当然400mリレーでの銅で、フェンシングの銀
と北島の2冠連覇がそれに続くだろう。

802 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 22:46:21 ID:2ZVowIva

野球の韓国×キューバ戦はすごかったな。
攻守グダグダの星野ジャパンなんかとは、そもそも格が違う。
今回の日本代表じゃ、メダル無しで当然。

それにしても躍起になって韓国をこき下ろす、
嫌韓ヘイト連中にゃ手が付けられんが…

803 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 22:53:27 ID:coBGg/RF

>>794
落合は実績よりも調子と可能性で選手を選ぶ人かな
　いざとなれば選手が不調と察したら潔く外す人

　渡辺は選手とコーチとの意思疎通を重視して選手の
　能力の底上げを図る人

　二人とも現役最後まで同じ球団では過ごさないかった人達
　年齢も星野世代より下だし世界大会の監督をやらせてみたら
　面白いと思う

804 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 22:55:41 ID:wYAmZY8H

とりあえず今となっては痛すぎるカキコを集めてみたよ。

174 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/08/23(土) 08:08:28 ID:jCYTpSqa0
896 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/20(水) 23:50:35 ID:xykvlKhu0
まじでこうなる予感w

準決　日本 6 - 0 韓国
決勝　日本 5 - 0 キューバ

日本やりました
WBCに続き3敗しながらも優勝w

韓国残念
WBCに続き全勝ながらも3位以内に入れずw

222 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:14:59 ID:w6aPg9dk0
南朝鮮の銅以下が決まったｗｗｗ
ざまあｗｗｗ

305 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:21:48 ID:AJIzI68d0
みんな韓国意識しすぎｗ
ふつーに勝つって。
適当に負けてるから、日本の選手はリラックスできてる。
韓国はガチガチになる。

もともと力が違う。
余裕だよ。

343 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:24:17 ID:E7Sx4oXm0
杉内はSBで援護なしの試合にも慣れてるから信頼度高いな
球威もあるから和田みたいな一発病も確率的には低いから
杉内六〜七回→成瀬かダル一回→藤川＆上原
で半島打線は点取れないだろ。
打線は何とか二点取ればいい
175 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/08/23(土) 08:11:25 ID:jCYTpSqa0
399 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/21(木) 00:29:26 ID:UR6wc9aW0
>>374
それはない。日本は普通に怖い選手だらけ。

805 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 22:59:37 ID:wYAmZY8H

506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:38:06 ID:Qigtp/quO
準決勝
日本7-1韓国
普通にあるぞｗ
何言われるかわからんぞｗ
韓国自殺者でるぞｗ

587 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/21(木) 00:46:38 ID:rDcnqWRa0
今日の負けは正しい選択と思う。
７勝１敗なのに韓国が日本より下の順位なのはおかしいという負け犬の遠吠えが聞こえるようだ。

646 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/21(木) 00:51:58 ID:Kqvy1PvDO
>>622
マジレスするとガチで格下だしなあ・・・
十回やったら七回は勝てるような相手に負けちゃうとな・・・

836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 01:09:29 ID:E7Sx4oXm0
半島でダントツ最高の打者はあのスンヨプだぞ
これでかなり気が楽になった日本の圧勝

76 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/21(木) 14:51:15 ID:Zv1nLSSX0
韓国には、よく取られて１失点。
３−１か４−１で勝てる。
決勝の相手がキューバなら日本は負ける。
しかし、勝ち上がって来るのはアメリカ。
日本は快勝で金メダル。
９回裏、上原が最後の打者を三振に取った瞬間７８％

806 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:01:57 ID:wYAmZY8H

893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/20(水) 23:50:23 ID:UKs86uwL0
チョンが焦ってるようだが、予選だけ張り切るバ韓国が悪いんだよ
頭悪いから最後に勝てばいいというのがわかってない

249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:17:30 ID:CCvUFwP30
>>214
予選と本選って知ってる
100メートル競争でも強い奴は最後はテキトーに抜いてゴールするのと一緒
予選番長の韓国みたいなのは一番間抜けな行為

698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:55:52 ID:CCvUFwP30
>>614
発想が幼すぎ
目的は金メダルなわけでね
勝つというのは金メダルを獲るということなわけ
韓国みたいに毎度予選番長で本選では雑魚化するのが一番間抜け
日本はアテネでその失敗したんだから、今回はちゃんと計算して進んでるんだよ

955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/21(木) 01:19:52 ID:lWt7GIXDO
予選はあくまでも予選。
例えばサッカーW杯でブラジルが１勝２敗で予選通過したとしても優勝すれば、やっぱりブラジルは強かったと言うことになる。
それと同じで大事なのは決勝トーナメント。
WBCもそうだったけど後先考えず予選で張り切る韓国は一番のダメパターン。

807 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:09:38 ID:wYAmZY8H

893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/20(水) 23:50:23 ID:UKs86uwL0
チョンが焦ってるようだが、予選だけ張り切るバ韓国が悪いんだよ
頭悪いから最後に勝てばいいというのがわかってない

249 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:17:30 ID:CCvUFwP30
>>214
予選と本選って知ってる
100メートル競争でも強い奴は最後はテキトーに抜いてゴールするのと一緒
予選番長の韓国みたいなのは一番間抜けな行為

698 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 2008/08/21(木) 00:55:52 ID:CCvUFwP30
>>614
発想が幼すぎ
目的は金メダルなわけでね
勝つというのは金メダルを獲るということなわけ
韓国みたいに毎度予選番長で本選では雑魚化するのが一番間抜け
日本はアテネでその失敗したんだから、今回はちゃんと計算して進んでるんだよ

955 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 2008/08/21(木) 01:19:52 ID:lWt7GIXDO
予選はあくまでも予選。
例えばサッカーW杯でブラジルが１勝２敗で予選通過したとしても優勝すれば、やっぱりブラジルは強かったと言うことになる。
それと同じで大事なのは決勝トーナメント。
WBCもそうだったけど後先考えず予選で張り切る韓国は一番のダメパターン。

808 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:16:05 ID:wYAmZY8H

でまあふり返ってみれば韓国はなんと予選から決勝まで全勝して金メダル。
対する日本はアメリカ、キューバ、韓国からは一勝も出来ないまま
トーナメントあがったと思ったらあっさり韓国にまた負けてさらにアメリカにも惨敗。

今野球板がどうなってるかといえば…戦犯捜しです。どうしようもない人たちですね。

んで、野球素人の僕からみると、なんか韓国の精神的な強さが圧倒的だったなあって
感じでした。星野がいうような表面的な精神論じゃなくて実力差を跳ね返すような
強烈な勝利へのこだわり。

まあそれが徴兵制というとんでもない制度や過剰な民族意識に支えられての
ものだとすればそれはそれでちょっと怖いけど。

809 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:19:15 ID:wYAmZY8H

あ、
>>806-807
はかぶってましたすんません。

810 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:26:31 ID:2ZVowIva

>>808
>過剰な民族意識

それはないｗ
韓国人も人によるけど、日本で俗に流布されてるほど
彼らの多くは愛国者でも自民族中心的でもない。
むしろ日本人の方が潜在的に民族主義的なんじゃないか…と思う。

いっぽうの「徴兵制」の問題は、結構切実な気もするけどね。
（「日本もスポーツ強国になるために、徴兵制を復活すべし」なんて
困った意見を、よその掲示板で見たもんだｗ）

811 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:33:36 ID:JRBIK116

>>799
> 4強に入って失敗ってのもどうか
4強ってwww
そこそこ真面目に野球やってる出場国の中で全敗の最下位

>>808
> 戦犯捜し
1001に決まってるじゃん

812 ：無名の共和国人民 ：08/08/23 23:41:27 ID:2ZVowIva

>そこそこ真面目に野球やってる出場国

そういえば、台湾は今回さっぱりだったなぁ
戦力払底してるのか？野球の世界普及を願う身として、ちょっと心配だ

あと国際大会じゃ毎度のことだが、キューバ以外の中米諸国やベネズエラあたりが
さっぱり上位に出てこないのも、寂しいことだ。
潜在的な競技人口は結構いるし、メジャーにもあれだけ優秀な選手出しているのに。

813 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 06:24:32 ID:IlAcxtJD

韓国では左派より右派の方が親日派らしいね。
だから韓国右派の民族主義は抑えられがちになるらしい。

814 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 09:58:16 ID:yalZkrrF

>>808
勇気は兵器に絶対勝てない、てのが戦いの常識。
選手個々の実力、チームワーク、監督の采配、という実力で韓国が優れていただけのこと。
まあ、この敗北で星野氏はペシャンコだし、氏類似の精神馬鹿も減るだろう。
その点はめでたい。

815 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 10:01:14 ID:P9DBYeb+

　桑田とか野茂当たりに国際大会の監督を
任せたら面白いかも

816 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 10:47:10 ID:n7u2qqU8

ＧＧ佐藤、何でも無いフライを落球したとか新聞に書かれてたけど情けない
話だ。そんなに守備がお粗末だったとは。
コレじゃ何の為にワザワザペナントレースの途中でチームから一時離脱させる形で
プロ選手を集めたのか分からない。
自分は元から公式戦の途中で選手を抜けさせるやり方に納得が行かなかったけど、それでも
コレも金メダル獲得の為、そして何より五輪種目に野球を復帰させる為（野球の五輪種目復帰の
条件に米国の大リーガー選出が含まれてたみたいだから）だと思って自分で無理矢理納得させ
てた。
それだけにこういった惨敗に終わった事に対しては「残念ですね」の一言で簡単に済ませる訳には
いかないと思う。
もう日本のプロ野球構造そのものを変えるつもりで無いと。

817 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 11:11:51 ID:J1BkmKLK

戦犯捜しでは、「星野仙一の在日説」、「星野仙一、韓国から賄賂を貰った説」
「審判は韓国人説」などなどが挙げられています。

星野仙一在日説なんて、ちょっと前に一部の韓国人が言った時に猛反発していたのはどなたさんでしたかね。

818 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 11:13:49 ID:XWFtos6x

>>816
選手、みんな目が死んでいたというか怯えてるのもいたぞ。
あれじゃ勝てないよ。
星野監督って鉄拳制裁に依存しちゃってる人だから、何年間も一緒にやるプロ野球ならまだしも、寄せ集めで一年とチームで動いていない五輪だと雰囲気が悪かったんだろうね。

819 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 17:18:37 ID:Neh0GrXQ

本日をもってマラソンは季節に関わらず、トラック中・長距離と同じく、日本人にとって
メダルはおろか入賞すら夢のまた夢な種目になりました。
玄人筋の一致した見解は、せめて箱根を始め駅伝を止めて、トラック中距離のスピード
から積み上げろということらしい。
それでも入賞が困難なことには変わりないが。

820 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 21:18:40 ID:g0BQ03EC

ねらー、いつもの言うだけw
　こいつらこそ「反日野郎」だ
　
402 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 19:15:15 ID:SzDGD9T/O
卵きたなｗ


403 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 19:15:18 ID:tDafowtD0
結局どうなったの？


404 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 19:15:19 ID:tmnvhdIQ0
カエレコール自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北京に帰れっれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2008/08/24(日) 21:00:32 ID:5fi0j2/X0
罵声なんか一切無し、ねぎらいの言葉がかけられただけで何事もなく帰国。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080824/bbl0808242002010-n1.htm

生卵をぶつけるの、横断幕やプラカードを掲げるのいきがっていた
ねらーが何人もいたはずだけど、どうしたんｄねしょうね？ｗｗｗ

ま、口先だけのネット番長なのはねらーの基本仕様だが。

821 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 22:57:26 ID:KMQpqfBq

メジャーの某選手の祖父君が火災で亡くなられた。
一部マスコミが故人の名を実名で報道したらしく、
某巨大掲示板で在日認定祭り。

相変わらず他人の不幸を嘲り、なぐさみものにする馬鹿者共…

822 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 23:50:01 ID:+cVf6qg8

>>820様
生卵の話はいつものこと。2006年のFIFAワールドカップドイツ大会の時も
選手に生卵投げてやるだの何だのと盛り上がってたけど結局何事もなかった。
まぁ恒例って事で。

823 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:09:38 ID:WRc5LzlT

何にせよ、北京五輪が無事閉幕を迎えて本当に良かった。
終わってみれば日本代表は金が９個、メダル総数が２５個。
男子柔道で若干歯痒さを感じたし、女子マラソンも残念な結果に終わったけど
それでも皆精一杯頑張った。
自分も当初は日本人選手が金メダル獲った時の表彰式を妨害する連中とか
出て来るんじゃ無いかとかいらぬ事考えてたけど、そんなの無かったし。
中国のメディアも北島選手の快挙を讃えてた。
大体今大会は過去最多の国や地域が出場したが北京五輪ボイコットするんじゃ無かったのか。
どうなのよリチャード・ギアさん、９９％の国がチベット虐殺やダルフール虐殺に加担した事になるのｗ

閉幕式の様子をテレビで見てた。
まぁまた後になって歌ってた人達は皆口パクだったとか言い始めるかも知れないけど、壮大なスケールの
演出が良かったと思う。
産経は相変わらず、日本代表選手の快挙を讃えるよりも北京五輪に難癖付ける事に終始してた
そうで。檻の中の五輪だと。

824 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:30:01 ID:gtJEp5I9

五輪とナショナリズムの結びつきっていう問題は
他の国の大会でも、多かれ少なかれ通底しているわけで。
その辺真剣に考えるなら
「北京」だけをことさら叩くことは、本来出来ないはずなんだよな。
（じゃあ次のロンドン五輪やるイギリスは、
今まで国家的犯罪に手を染めたことがないのかよ、と）

まあどっちにせよ、東京・ソウル・北京と続いてきた
アジア発の国策オリンピックも、今回で打ち止めだね。
バラ色の東アジア高度成長神話の終わりを象徴するようで、
ちょっと感慨深い。

（夢よもう一度とばかり、また東京五輪やりたがってる手合いもいるが
冗談じゃない、もう勘弁してくれよ…ｗ）

825 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 00:59:02 ID:XTby4GXe

今回北京だったから流石に一大会置いて日本てことはないと思うけど心配だな…
またあっちこっち無駄な公共事業やるんだろうし。

まあ、大阪のとき同様世論が全然盛り上がってないから大丈夫かな？と思うけど。

826 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 01:38:12 ID:/l0ogHAj

会期中の不幸な殺人事件とかデモ問題とか、観戦マナーとか色々あったけど
結局は大きなテロもホスト国贔屓の判定とかもなく、こちらの予想以上に
スムーズに運営された五輪だと思いました。開閉会式も18年前のアジア大会と
比べて非常にエンタテインメント性に優れた物でしたし。
まあ運営とかスタッフの信頼性とかは4年前のF1中国グランプリ観戦の実体験から
決して大きな問題を起こすようなレベルじゃないとは思っておりましたが（却って
トヨタ主体の昨年のF1日本グランプリの方が悲惨でしたし…）。

それにしても今回痛感したのは、民度ミンドとキイキイ言う連中の民度の低さでしょうか。

827 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 03:47:00 ID:QG3CQN8o

>>825
それは自分も心配。日本って一番無難でしょう。中国のように国際社会からあれこれ言われないから。
IOCも今回に懲りて（結局、中国政府はよくやったと思うが）無難なの選ぶのではないかと。

しかし中国関係の報道はヒドイな。
今日読んだスポーツ新聞の五輪に対する外国人記者の見方みたいな記事で、
「グルジア人記者『中国は何も変わっていない』」という見出し。何のことかと思えば、
メダリスト会見（たぶんロシア人）でその記者がグルジア侵攻のことを選手に質問したら、
主催者から制止された。それで記者が「中国は報道の自由の侵害してる」と言ったらしい。

質問してもいいと思うけど、普通止められるだろう。
それなのにグルジア人記者の言い分が正しいかのような書き方だったな。
仮に中国人記者が日本人のメダリストに対して「首相の靖国神社参拝をどう思うか」なんて質問したら、
中国人は非常識と大騒ぎするくせに。こと中国のことになると常軌を逸した記事が多いな。

828 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 05:31:12 ID:hhyHmJ1+

大丈夫でしょ。既に東京都民から非難ごうごうだし。
だいたいアジアでやるんなら、東京で二度めをやる前に東南アジアのどこかが
日本韓国中国に続いて発展記念オリンピックをやるのが先だろう。
バンコクかクアラルンプールかそのへんで。
あとアフリカでのオリンピックはいつになるのかねえ。

829 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 09:17:57 ID:Oi3ZrKR6

俺が思うに、中国と米国は、大国すぎるが故に
悪口を言われつづける国だと思う。

とんでもない侵略行為を日本が過去に行ったから日本人の目からすると
それほど大国に見えない部分はあると思うけど、今回の五輪なんか見ても中国が
ものすごい大国だということはよくわかるでしょ。

830 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 19:38:32 ID:WEjKO7SW

星野ジャパンを破った韓国が金メダルを取った結果を受けて、
ネット右翼(或いは知識人)の中から、「韓国が優勝できたのは、徴兵制があるためだ。
徴兵制のおかげで、ここ一番という時にチーム一丸となり、力を発揮出来るに違いない。」
という主張を振り回す人間が幾人か出てくるのは間違いない。
或いは男子マラソンで金メダルを取ったワンジルが、日本語で「高校時代の
恩師にきつくても我慢することの大切さを教えられました。」と答えていたことを
右派雑誌が利用するかもしれない。ワンジルを「黒い肌のサムライ」という呼称で呼び、
戦後教育批判の素材に活用したりするかも。
何でもかんでも、平和ボケと戦後教育が原因と決め付けないでほしい。

831 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 20:58:49 ID:3SaM+/NT

集団の力が発揮出来るか否かは偏に指導者の力量・人物に左右される。
だったら自衛隊の一個分隊にチーム作らせて出場させろってんだ。

832 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 21:10:04 ID:WRc5LzlT

韓国では五輪期間中は公式戦中断してたそうだね。だからプロ野球チームの
監督達も気兼ね無く代表選手を送り出せて選手達も気兼ね無く戦えたと。
日本では公式戦の途中で主力選手が抜ける訳だからどの選手を五輪に送り出すか
迷ってる様な雰囲気があったね。おかげで代表選手が決まるのが遅れた。
この時点で差が出てたのかも。
自分は元から主力選手が公式戦の途中で抜けるというのが余り納得行かなかった。
確かシドニー五輪の時から五輪開催期間中は公式戦を中断すべきという意見があった
筈なんだけど、結局中断せずに公式戦はそのまま続行。
やっぱり一ヶ月近くも公式戦中断するってのは無理があるのかなと思ってたら
新聞に韓国では公式戦中断してたってアッサリ書かれてあったからねぇ。
日本じゃ公式戦中断するとか無理だったのかな。

ハングリー精神が足りないとかひ弱だとか何かそんな事書かれてる記事見掛けたけど、それでも選手達が
気兼ねなく五輪に備える事が出来て大舞台でしっかり戦える様な状態が整ってたら大分変わってたと思う。

833 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 21:25:55 ID:WH9JLqK+

北京の大気が肺に悪いんじゃないかって懸念があったけど
ワンジルがマラソンで新記録出したよね
メディアの煽りを鵜呑みにするのは良くないってことだ

834 ：831：08/08/25 21:42:01 ID:3SaM+/NT

>>831に追加
アメリカ海兵隊がチームを出したら金メダル間違いなしだな。
あそこのブートキャンプにおけるシゴキと団結は他国軍の比じゃないから。

835 ：無名の共和国人民 ：08/08/25 22:43:22 ID:gtJEp5I9

>>833
所謂先進国で排ガス規制が進む以前は、
どこの国だって大気汚染ひどかったわけでしょ。
それで五輪選手に健康障害が出たなんて話を聞いたことがないもんな。
今回の北京の汚染が、当時の各大会と比べても格段に悪いという
ソースでもあれば別かもしらんがね。

要するにバッシングのネタでしかなかった。

836 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 00:12:43 ID:76uHFg11

大気汚染については、厳しい交通規制と工場の操業停止があったから、
五輪期間中はかなり改善されていたと思うけど、
公害時代をくぐり抜けてきた日本の年寄りが長生きしているのを見ても分かる通り、
そもそも2、3週間、大気汚染のヒドイところいたぐらいで
何とかなってしまうほど人の体ってヤワじゃないでしょう。
それじゃ北京より空気がきれいなところでも長期間滞在したら同じじゃん。
昔、瀬古選手が排気ガスらだけの外苑通り（？）を走っているのをよく見かけたし。

837 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 00:29:20 ID:HGXHIdyo

一説に「世界最悪の大気汚染」と言われるメキシコシティでも
オリンピックやったもんなぁ。

838 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 13:29:58 ID:b1PGIPHy

>まあどっちにせよ、東京・ソウル・北京と続いてきた
>アジア発の国策オリンピックも、今回で打ち止めだね。
いや、それはどうか。
これから先、世界経済は従来の欧米中心から人口が密集するアジア中心に変わると
言われてる。それに伴って今後アジアで五輪開催する機会が増えると思う。
中国なんか今年は北京だったが、他にも上海、香港等、五輪候補に挙がりそうな大都市が
幾つもある。
将来、>>828さんが言う様に経済成長が目覚しい国の首都とか五輪招致に動くんじゃないかな。

日本もいい加減、欧米諸国の顔色を伺うばかりでは駄目だぞ。
今回の北京五輪見てると、確かに環境問題や人権問題とか深刻な問題が山積みだが
一方でそれを批判してる国々を見ると圧倒的に欧米の国々が目立つじゃない。
結局は欧米諸国の思惑ばかりが通るのかなとちょっと嫌な気持ちになった。
これからはアフリカや南米等、もっと色々な場所で五輪開催を実現して欧米中心の
考え方から抜け出さないと駄目だと思う。

839 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 14:02:03 ID:1d+yDVI1

南半球で開催が出来なくなったのはサマランチのコマーシャライズが原因。
金のある国しか招致出来なくなった。
ロゲ氏が「金喰い五輪は今次で最後にしたい」と言ったから変わるかもしれんけどね。

840 ：無名の共和国人民 ：08/08/26 18:07:40 ID:nkNpBxln

>>831 >>832
軍隊の訓練なんて体力的にはエリートアスリートにとってヌルすぎるよ。

>>833
持病の喘息を気にしてマラソンを辞退し、１万メートルでは５位に沈んだ
"皇帝"ハイレ・ゲブレシラシエ（エチオピア）は、予想外に空気がきれいで、
マラソン辞退を悔やんでいた。
もし出ていたとしてもワンジルの爆走には負けただろうが。

841 ：840：08/08/26 18:09:42 ID:nkNpBxln

アンカーの >>832 は >>834 の間違い

842 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 00:26:53 ID:aPQhgoJN

それにしても何度も話蒸し返して申し訳無いが、日本では五輪期間中は
公式戦を中断させるって出来なかったのだろうか。
韓国では中断してたみたいだから。
五輪かペナントレースかどちらか選べと言われたらやっぱり迷うよ。
公式戦中断してたおかげで気兼ねなく五輪選手を送り出せた韓国とはこの時点で
既にモチベーションの差が出てた。
前々から公式戦の途中で五輪選手を抜けさせるというのが納得行かなかった。
シドニー五輪の頃から問題視されてた事なのに。

843 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 14:59:31 ID:7CQEW21R

>>838
そもそも

844 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 15:06:46 ID:7CQEW21R

>>838
そもそもこれまでに何の罪もないイラク・アフガン・ユーゴの人たちを
さんざん大量殺戮していたアメリカやイギリス・フランスのどこに
中国のチベット弾圧を非難する資格があるんだ!!と一連の中国批判の
ニュースを見るたびに思ったものだよ。

ユーゴ空爆やイラク戦争なんてそれこそ中国がチベットにしていることと
まったく同じ仕打ちをイラクやユーゴに対してやったわけじゃない。
そんな国々がどの面下げて中国のことを「人権を侵害している」と言えるんだ!!
と今でも納得できないよ。

イラクやユーゴで家族を殺された人たちが欧米の中国批判を知ったら
はらわた煮えくり返るほど頭に来るだろうな。

「お前らだって中国と同じことを俺たちに対してやったじゃないか!!
よくもまあ自国のことを棚に上げて中国を非難できるな!!」ってな具合にね。

845 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 22:47:06 ID:7cajnohB

中国のチベット弾圧も非難されるべきはされるべきですよ。
どの国がやったことでも同じことです。

846 ：無名の共和国人民 ：08/08/27 23:11:59 ID:CvuCIf4O

>>844
やった本人で無い限り、非難する資格はあるんじゃない？。
別に、アメリカ人や、イギリス人、フランス人の全員が殺人者でもないんだから。
その大量殺戮の支持者でもないし。

847 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 04:41:40 ID:clVBDdj1

日本人にも非難する資格なくなっちゃうからなあ。
というか、先進国で非難する資格のある国はあるのか？その場合。

あー、大量殺戮を支持したりとか、「そんなことはしていない」とか言ってる
ネトウヨがこういう時だけ人権に目覚めるのは筋違いな。

848 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 05:31:19 ID:yzjQoRGq

チベットも台湾も「民族自決」を主張するいわれはあるし、
彼らの立場には同情・共感すべき部分も多々ある。
ただ、日本人がそれを声高に叫ぶと、
反中ナショナリズムに簡単に結びついちゃうんだよな。
ていうか、便乗して煽り立てる馬鹿ウヨが大勢いるんでね。

だいたいチベット問題にかこつけて中国を声高に非難してる奴が
えてして日本自身の過去の植民地支配や侵略責任にてんで無頓着なんだな。
そんなんじゃ説得力ないっての。
「遅れたチベットを近代化してやってる」んだぜ、中国はｗ

849 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 10:14:30 ID:XxQY7tYK

>>848
連中は「五族協和」の正当性を信じ込んでるから。満州国官僚の亡霊に憑かれてるのかも。

850 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 13:35:25 ID:Mukpy1hC

話戻るけど、
ネットは星野監督を叩きすぎだと思わないか。

もちろん采配云々、問題はあったけど
負けたから腹を切れ的なバッシングは怖い。
単なる玉遊びが戦争感覚になってる。代表チームが代表チームに
負けただけの些細な話じゃないかと。

851 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 15:27:37 ID:gRV8f3Ds

「腹切れ」はともかく、氏の采配ミスは事実。
責任は取ってもらわないと。

852 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 15:46:27 ID:nL+mlc2G

>>844>>845>>846
>>847>>848
ダライ・ラマは中国のチベットやウイグルに対する民族浄化・虐殺を
激しく批判しているが、戦前の日本の戦争に対して批判的かもしれない。
勿論、近代における欧米列強の帝国主義・植民地主義に対しても
批判的である事は間違いないだろう。

ちなみに大東亜戦争において、インド独立の指導者である
チャンドラ・ボースは日本に協力的だったが、
一方同じ指導者でも非暴力主義者であるガンジーは、日本に対し批判的だった。
日中戦争を侵略だと批判していた。
非暴力主義者は、軍事力を行使する当事者が中国でも欧米でも日本でもどこの国でも、
徹底的に批判するんだよ。

853 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 17:05:32 ID:U2wDMHPq

>>844-848
>>852
その、ここはスポーツについて語るスレなので。
別のスレでやって頂けないでしょうかね。
気を害されたら申し訳ないが、見てて流石にちょっと鬱陶しくなって来た。
>>850-851
案の定と言うか、早くも某週刊誌では星野監督を「ヘボ監督」だと。
アレだけ名称と担ぎ上げてたのは打って変わってですなぁ、正に掌を返すが
如く。
結局代表監督を選ぶ際には監督としての能力は二の次なんですね。
星野氏、長嶋氏の方がマスコミで色々書き立て易い。
一方で判を押した様に今度は星野監督をＷＢＣ監督に要請とか言ってるけど、コレじゃ
日本の野球界は変わらないかも。
五輪での敗戦を反省材料に少しでも良い方向に変わってくれればと淡い期待抱いてたけど。

854 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 22:57:05 ID:mMKKhlX2

>>852
チャンドラ・ボースに関しては、「敵の敵は味方」っていう原理。倒すべき敵であるイギリスの敵である日本は味方ってことだよね。
協力的だったというか寧ろ日本を利用したかった人。スカルノのいう「日本は襤褸切れを纏っていた我々インドネシア人にに戦い方を教えた」ってのと同じだと思う。
（このスカルノの言葉は「映像の世紀」で流れるから、結構有名だよね）

855 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 00:09:57 ID:5VcW3D4I

>>854
「敵の敵は味方」論を採った人物と言えばダライラマもだな
倒すべき中国の敵であるイギリスを味方とし、援助を受けSFFを作った

856 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 00:31:26 ID:Eef5qzMt

>星野バッシング

マスコミは今まで実態以上におべんちゃら言って持ち上げてたわけだが、
手のひら返しもすごいわな。
俺個人は以前から精神主義・権威主義が鼻について大嫌いだったけど、
今回はちょっと同情せんでもないな。まあ身から出たサビとはいえ。

どっちにせよ、次のWBCはこういう手垢のついた「虚飾の大物」じゃなくて、
地味でも堅実な指導者がいいな。
誰かが言ってたが、梨田なんかどうだろう？
あるいは今回のコーチだけど、大野とか。

857 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 19:08:38 ID:MK5QDdyd

4コマ小話集 ワロタｗ
[1] [2]
[3] [4]
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00880.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00883.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00884.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00885.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00886.jpg

858 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 19:57:52 ID:24chG+TH

>>856
地味で堅実な指導者は何故か日本のプロ野球は酷く嫌うからなぁ。
冷静沈着なのを地味だの陰気だの根暗だのと置き換えられるし。
かつての西武時代の森監督もそんな事言われてたみたいだけど、そんなに言われる
程酷かったのかね。

859 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 20:09:09 ID:24chG+TH

＞地味で堅実な指導者は何故か日本のプロ野球は酷く嫌うからなぁ。
地味で「も」堅実な指導者「を」何故か日本のプロ野球は酷く嫌うからなぁ。

ゴメン、文章が変だったからちょっと訂正します。
>>857の四コマに気をとらわれ過ぎたｗ

860 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 01:10:27 ID:2IXAOHTr

星野采配には疑問があった自分でも日本代表の監督なんてやりたくないよ。
勝つのは一握りのチームしかないのに、負けた途端にバッシングの嵐だもの。

>>858
森も古葉も強いチームを率いていたから名監督と呼ばれていたんじゃない？
両者とも弱い時代の横浜を指揮してボロが出たじゃない。
落合、野村なんかもどうかなあ。弱いチームを強くできれば本物だろうけど。
中日は元々強かったし、楽天は伸び悩んでるし。

861 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 08:29:30 ID:0Geei8I+

>>860
あ〜いや、森の監督としての評価よりも地味だの根暗だの散々悪口言われてた
みたいだけどそんなに酷かったの？という質問なんだけどね。
大体そんなの言ってたら川上御大や西本御大、鶴岡御大等の歴代の大監督と
言われてた人物は皆地味で根暗になっちゃうんじゃない。
今の日本のプロ野球は監督としての能力そっちのけで面白いか話題性になるかとか
そんな事ばかり求められてる。
（話題性も確かに重要だが、監督として適任かどうかは完全にそっちのけにされてる気がする）

862 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 14:42:28 ID:ZuVgcSyT

　
　WBCの場合は大リーグ在籍の選手も代表入り要請をすれば応じる可能性が
　　　　高いのでオリンピック代表よりも総合力は上になると思う

　　　　オリンピック代表も準決勝までは行ったので決して弱いチームでは
　　　　ないと思う、でもキューバ、アメリカ、韓国に予選では勝つことが
　　　　出来なかったので勢いに乗れないまま終わってしまった。

　　　　監督やコーチの人選は大リーグ経験者とかオリンピック経験者を
　　　　候補者に加えて人選した方が良い結果が出るかもしれない。

　　　　それと外国人の監督とコーチも検討した方が良いかもしれない
　　　　でも日本球界からは反発が起きると思うが。

　　　　
　　　　
　　　　
　　　　

863 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 00:12:23 ID:OO8d8ZvC

>>861
>話題性も確かに重要だが、監督として適任かどうかは完全にそっちのけにされてる気がする

日本のプロ野球自体がそうだからね。
指導力も見極めずに「元スター選手」ってだけでチヤホヤされて、
悲惨な結果に終わった人が多い。
まあファンもそういう監督で喜んじゃうところがあるし。
長嶋フィーバーの負の遺産、てところかな。
（長嶋以前からそういう体質あったろうけど）

>>862
>外国人監督
ちょっと自分もそう思った。
ルーツだのバレンタインだので成功したチームもあることだし…
しかしまあ、サッカーみたいにはいかないでしょうな。

864 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 22:12:23 ID:mPHrueO0

相撲界大変なことになってるなぁ。
露鵬や、時津風に比べりゃ、
朝青龍なんか可愛い奴に見えるよ。

865 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 16:12:16 ID:RgNLH9Yx

露鵬も時津風に比べりゃ大した問題じゃないような。
いやむろん本当ならきちんと処分すべきとは思うが、時津風と違って
相撲自身の構造的な問題とはまた違ってるような気がする。
野球選手や芸能人が何年かに一度麻薬で捕まるのと同レベルでしょ。

866 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 20:22:50 ID:SyWjjTYM

こういった風紀の乱れは確かに深刻だが、一方で松浪健四郎がこれを機に外国人
力士の入門を認めず、鎖国にすべきとか抜かしてるらしい。
大体この人って過去に国会で水をぶっかけた事があった様な。偉そうな事言える
立場か。元から品の無い人間が角界を正そうとか言っても説得力感じられない。

何度も言うが外国人力士だけの問題じゃ無いだろう。
国技とか神聖視しながら一方で裏で暴力団と結び付きがあった世界だったんだから。
元から正さないと同じ様な事を何度も繰り返す。
鎖国？やれるモンならやってみろや。日本人で力士になりがたる人間ってどのくらいいてるやら。
前なんか入門者が僅か一人って時もあったし。

松浪の見当違いも甚だしい。日本人力士と違って外国人力士に対する教育は無理とさえ抜かしてる。
先代時津風親方に対してはさぞ教育がされてたんだろうな。皮肉も言いたくなる。

867 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 14:10:33 ID:qi1XNhl3

>>865
確かに。俺は865書いたけど貴方の言うとおりだわ。
時津風の問題の深刻さは他の諸問題とは次元の異なる話だね。

868 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 09:54:04 ID:oIsQNwNX

今朝の日刊スポーツに書かれてたが、相撲界は徹底した縦割り社会で目上の人間には
絶対に逆らわないって考え方が染み付いてるらしい。
多分そういう考え方が相撲界を歪めてるんだろうな。
関取になれば一人前と認められて親方も余り口うるさく言わないらしい。
それが最近は入門して一年ちょっともすれば関取になるってスピード出世する力士が多い。
（スピード出世記録保持者の多くが最近の力士だった様な気がする）
モラルとかそういうのは後回しにされるんだろうな。
若ノ鵬、角界に入る前から既に手を染めてたらしい。そういう事をちゃんと調べないのかな。
何れにしろ、今年に入って朝青龍と白鵬の両横綱の熱戦や把瑠都と稀勢の里、豊ノ島や豊真将、安馬等の
将来性溢れる力士の活躍を期待しただけに非常に残念。
解雇された若ノ鵬の他、露鵬も白露山も潔白を訴えてるから信じてるけど調査
結果次第で同じ様な厳しい処分が下されるのは確かだけど、何か一方的に不良外国人力士のせいだ
みたいな言い方が目立つ気がする。
何度も言うが、外国人力士だけの問題じゃないって、外国人力士に対する教育は無理だから鎖国しろ
とか言ってる松浪は無茶苦茶。
だったら時津風部屋に対してはキチンと相撲の教育やら由緒ある伝統やらしきたりとかが浸透してたのか？
（弟子に陰惨なリンチ加えるのは流石に「かわいがり」では済まされないだろう、どう考えたって）

869 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 21:35:44 ID:A5H52YO2

若ノ鵬に続いて露鵬と白露山両力士も解雇処分、そして北の湖理事長は辞任。
一体大相撲界はどうなる事やら。あと数日後に秋場所が迫ってるけど…。

870 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 18:51:08 ID:/yUTJbst

今場所はひどくなる。つまり空欄が三つ。

871 ：無名の共和国人民 ：08/09/11 17:39:45 ID:GZIRHNdg

天皇制以前に相撲協会を解体した方が世のため人の為なのかもしれないと最近思うよ。

872 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

873 ：無名の共和国人民 ：08/09/11 21:07:18 ID:ZXgnSweW

バカを相手にすると感染るが一言だけ。

お前さんは「SUMO」も「JUDO」も不要で日本は“伝統と格式”なるものの内側に籠るべしとでも言いたいんだろうな。
そんな事をしてれば両方ともいずれ衰退するのは確実だがな。

874 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 09:37:31 ID:aHIrsvaU

関係ないけど柔道で金メダルとったって日本にとって意味ない。
関係ないけど。

875 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 22:39:54 ID:1pDjECmP

若ノ鵬・露鵬・白露山が（個別に）復帰許可を求め処分不服表明。
何なんだか。

876 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 01:11:27 ID:YMoPGUBd

40年前の事例とはいえ、比較すると今回の処分は重すぎるか。
３力士の言い分にも少しは理がある。根底にあるのは外国人力士差別だろうね。

(1965/5)
横綱：大鵬、柏戸
米巡業中に手に入れた拳銃を国内に持ち込み、銃刀法違反で書類送検。
略式起訴で罰金３万円。協会からは、けん責処分

877 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 02:28:46 ID:rG4Rvl0m

昔は大らかだったんだねえ。

878 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 11:01:29 ID:SurbMYS2

八百長告発本読んでみると大麻の問題は昔からあったみたいだけどね。
正直、信憑性の欠ける面もあるからその辺割り引いて見ないと駄目だけど。

横綱北の富士は「昔は良かったなぁ、最近の力士は気の毒だ」と酒の席で良く語ってた
らしいが。

879 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 12:04:45 ID:rG4Rvl0m

高校野球に対してもだけど
世間がこれだけ堕落しているのに
彼らにだけ高潔さを求める風潮ってどうよ。

880 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 13:01:18 ID:EBRrE6Xw

そりゃ「国技」ですからしてｗ

881 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 17:41:58 ID:V680DfLa

>>879
＞世間がこれだけ堕落しているのに
その言葉、何と比較して堕落してるのか根拠がないぞ。
昔に比べたらずっとましだよ。それだけにゼロトレランスな意見がはびこるのな。

882 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 01:09:14 ID:0MzeFdwf

野球の話だけど、田沢（エネオス）のメジャー志望は皆さんどう思う？

一部金満球団ばかりが栄える今のNPBもいい加減嫌気がさしているが、
さりとてメジャーの青田刈りが横行して、
ますます国内の選手層が先細りするのも寂しい話だと思う。

883 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 02:01:49 ID:elEZ/AwH

自分の全盛期(であろう若い20代前半)にMLBに行くにはこの方法しかないと思う。
特にピッチャーの場合、日本とアメリカでは使われ方も違うし練習方法の違いも有って
日本の場合、キャンプにしろ普段の練習の時にしろ投球練習が多くて肩、肘の消耗が激しいと思う。
それと先発投手の1試合あたりの投球数も未だに日本の方が多い。MLBで1試合140球以上投げる事は
ほぼ皆無なのに対して日本では未だに珍しい事ではない。例えばホークスの杉内はこれまで登板21試合中130球以上投げた試合が7試合そのうち140球以上投げた試合が4試合。
中には150球以上投げた試合すらあった。
今までもこういう使われ方で才能有る若い投手が故障で早々とリタイアしてしまう例が数多く有った訳で、ピッチャーに関して言えば
日本で消耗してしまう前にMLBで自分の力を試したいと思うのは当然じゃなかろうか。

884 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 12:57:31 ID:JePupuzx

MLBのことはよく分からんが、先発投手なら完璧に抑えている試合なら、
最後まで完投したいという感情があるんじゃないか？
もし降りたいのに監督が続行させたなら問題だろうけど。

885 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 22:00:17 ID:XzQMYhHQ

いつも思うんだけど、MLBって本当にすごいの？
パワーとか本当に凄いと思うけど、守備や投手力は本当に世界一？

　クラブ世界選手権もないのに、いまだにMLBのが「世界一」だという神話が
あるのがむしろ問題だと思うなあ。
　あと、実質的に合衆国選手権でしかないものを「ワールドシリーズ」と呼
んで憚らないアメリカ人の「自負心」も、国際スポーツとしては問題だな。
「ワールドチャンピオン」を名乗るならアジア選手権のチャンピオンと決戦
やって勝ってからにしてほしいよ。

　サッカーだと、サッカーの発祥の地だからって、イングランドプレミアリ
ーグの勝者が世界一だとは誰も思ってないでしょう？　アメリカもサッカー
におけるイギリスくらいには謙虚にならないと・・・

　これは日本人の、ことアジアの野球に対する根拠なき自負についてもいえる
ことなんだけどね。

　実際にやってみてキューバのクラブチームや台湾や韓国の球団あたりが
世界最強になったりすると、それはそれですごく面白いし、米国や日本の
ためだけでなく、野球というスポーツそのものの発展にも寄与すると思う。

まあ、>>883のいうように、MLBの選手を起用法などはいいと思う。こんな
ところに日米の労務政策の縮図を見る思いがする。

886 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 22:57:46 ID:aUNGq2KM

>>885
>ＭＬＢって本当に凄いの？
選手の年俸とかは凄いんじゃないかなｗ
Ａ−ＲＯＤとか。
まぁそれはさて置き、かつてのＭＬＢはホームランよりも寧ろ機動力重視だった。
守備や盗塁でも名を馳せた名手とかいたけどね、オジー・スミスとか。
マグワイアとソーサのホームラン競争が何かを狂わせた様な気がする。
（それ以前から狂ってたかも知れないけど、ドーピングの問題とか）
おかげで今の大リーグはすっかりホームラン偏重になってしまった。一時期大リーグ
でのホームラン乱発ははっきり言って異常だったぐらい。
最近は落ち着いたかな。個人的にフィリーズの強打者ハワードを贔屓にしてるけど打率低いし
三振の数が多過ぎる。

自分も米国だけで無く、日本、韓国、台湾、中国、他にも色んな国に野球が広まってそれ等の
国々同士で世界一を競い合った方がイイと思うけどね。サッカーのＷ杯みたいに。
ブラジルも野球は盛んだと聞いたけど。（ベネズエラが野球盛んなのはペタジーニやカブレラの活躍
や野茂が一時期投げてた事で有名だけどね）

887 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 00:58:41 ID:GlWSwaIB

MLBの年俸高騰は異常だな。
あれで採算採れるってのはどういうカラクリか分からんが、
日本など他国まで、それをエサに優秀な選手が釣られていく様は
どうも見ていて面白くない。

MLBはハイレベルで見習うべき点の多いモデルには違いないけれど、
今のMLB崇拝みたいな風潮はどうも合点がいかないんだよな。
地元のチーム、俺が街のチームを一番気に掛け、応援するのが本来の姿なんじゃないか。
ヤンキースやドジャースはすばらしいチームに違いないけど、
所詮はニューヨーク市民やロサンゼルス市民のためのチームだろう。
（アメリカでも中小都市の人々は、得てしてメジャーなんかそっちのけで
地元のマイナーや独立リーグのチームを応援する人が多いと聞く）

NPBがいろいろ問題抱えているのは分かるけれど、
やっぱり日本に住んでる身としては、俺が一番大事に思うのはNPBの贔屓チームだ。
そういう意味で、今のメジャーへの選手流出が俺は心配でならない。

888 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 03:45:59 ID:WiBM9PHy

野球は人気のアメリカ（と日本）への集中がひどいからな……
世界的に人気のあるサッカーみたいには色々いかないし、その分アメリカの好きに
なってる面が大きいだろう。
なんで野球はダメなんだろね。やっぱサッカーみたいに金はなくとも路地裏で蹴り合うだけでもおk、
ってわけに行かないせいか。

889 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 19:59:59 ID:ujQSUiN+

川島とか根来とか言っちゃ悪いけど何であんな人達がコミッショナーに選ばれてたのかな。
この二人ってプロ野球界の為に何かしたっけ？
根来さんなんてプロ野球再編成問題の際には自分には権限が無いとか言って逃げてたよｗ
加藤コミッショナーには少しは期待出来るかな。

どうでイイけど巨人や阪神とか特定の球団だけが目立ち過ぎだ。
あと、星野とか長嶋とか王とか特定の人物ばかりに偏り過ぎ。
頼むからナベツネさん、隠居してくれ。
「（ＷＢＣの監督は）星野君しかいない」と言った直後に今度は
「王君しかいないだろう、土下座してても頼むべきだ」って。
単にアンタがこの御三方しか知らないだけだろう。
一球団のオーナーの声がコミッショナーの声より遥かに大きく取り上げられるのはおかしい。
現コミッショナーも単なるお飾り程度に終わってしまうのかな。

890 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 00:36:57 ID:2L3LZ3gs

何だ、かだ、言っても、日本のプロ野球は巨人で持ってる、みたいなところがありますから。
文化放送以外の在京ＡＭは巨人戦のナイトゲームしか中継しないのが証左。
だからナベツネがつけ上がる。
（これでも以前よりよくなった方。前世紀がもっとひどかったのは御承知の通り。
ＴＢＳなんか何だよ、ベイスターズのオーナーのくせにホームゲームも中継しない）

891 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 01:19:09 ID:h3WSLoN5

>>890
ラジオでやらない理由はわかりませんが、今年からCSニュースバードでやっていますよ。
http://www.tbs.co.jp/newsbird/lineup/baseball/index-j.html
ラジオ自体がリスナー激減してるのとスポンサーがとれないのでは…

892 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 01:57:56 ID:KJjF4UYj

仙台市民の俺は楽天はプロ野球から撤退して欲しい。チームを強くする気が無いように感じるし、
弁当持ち込み禁止だのとせこい事で儲けようするし。
そもそもナベツネと宮内から頼まれて堀江潰しで仕方なく参入しただけだろ三木谷は。
神戸移転とかいう噂も聞くし、東北楽天と言いながら仙台以外の他の件で殆ど試合やらないし。

893 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 10:43:12 ID:Y5z5zqZZ

>>890様
日曜とかにクルマ乗って外出した帰りの道でAMラジオ聞いてると、どこ聞いても
巨人戦しか流れないような事が多くてあきれ返る。ネット局とかの問題もあるんだ
ろうけど、主な民放AMが一斉に同じ試合の放送を中継してるなんてどう考えても
おかしいとしか思えないのですが。

894 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 11:33:15 ID:Epj7I6Fm

最近はそうでもなくなったけど一時期の巨人中心報道は酷すぎましたよねえ。

巨人ばっかりテレビ番組で採り上げるから
当時パリーグにいた中村紀や小笠原みたいなリーグを代表する打者よりも
巨人にいた後藤とか元木みたいな中堅選手のほうが、子供たちの知名度が高かったｗ

895 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 12:17:57 ID:H+DS3WqJ

>>893
文化放送さえ、土日の中継は西武戦ではなく巨人戦です。これホント。

896 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 13:32:04 ID:u8YkfXSu

未だに巨人中心な野球中継という現状は続いてるのかｗ
松井はメジャーへ行って高橋やニ岡も余りパッとしない。
本当に意味で野球界を代表するという選手は今の巨人はいないだろう。
エースの上原ぐらいか。この選手も最近は余りパッとしないけど。
巨人の勝ち試合の結果で勝利投手グラインシンガー、セーブがクルーン、本塁打
打ったのがラミレスとか見てるともう訳が分かんなくなるぞ。
何れもつい此間他球団にいた選手じゃない、何時の間にやら寄せ集めのチームになっちゃった。
（坂本とは将来が楽しみだけど、巨人の選手で高卒生え抜きの若手なんて最近ではかなり珍しい）
ナベツネはナベツネで昨年ＣＳで敗退したのを見て「これが補強せずにはいられるか！！」
とか吠えてたみたいだけどまるで相変わらず変わってないな、この人も。

巨人の人気低迷視聴率低迷と散々騒ぎ立てる割には危機感とかは感じられない。
>>887さんには悪いけどねぇ、こんなんじゃメジャー流出は食い止められないよ。
「巨人の四番＝日本の四番」「巨人を見ずに飯が食えるか」という数十年前の思想が未だ
に染み付いてるもん、日本の野球界は。
頼むからテリー伊藤とかヨネスケとかダンカンとかしゃりしゃり出んでくれ、ウザイから。

897 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 18:13:26 ID:tp21J3gy

>>892
でもまー、巨人やセリーグ一辺倒のスポーツマスコミに話題を提供してきただけでも
楽天はよくやってると思うけどな。

898 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 17:44:37 ID:vHm6Agju

>>891
それは“ロッテの中継はトゥウェルヴィやJスポーツでやってる”というのと同じ次元の話です。
>>896
その一方でイチローの記録に大騒ぎする日本のスポーツ面って……
日本に何の関係があるのやら。

899 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 13:19:52 ID:uoAfTTpO

>>898　
　　小泉・竹中改革のころからの
「何でもグローバル化＝単なるアメリカのソフト盲目的礼賛」思考
　東京のマスコミ中心にまだかかってる。その思考にイチロー始め
日本人選手の大多数が染まっている。近年「こんな成績でメジャー
行くのかよ」的メジャー移籍が増えた。
　猫も杓子もメジャー、メジャーという選手たちには少々イラつく　

900 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 17:10:44 ID:Lw7bqXcJ

ホークスの王監督が今季限りで辞任するらしい。
１４年間、長い間本当にお疲れ様でした。
ナベツネが「ＷＢＣ監督を王ちゃんに土下座してでも頼むべき」とかまた訳の分からん事
抜かしてたらしいが、絶対反対。王監督の体調を考えれば難しい。
だから、何で猫も杓子も王と長嶋と星野の御三方ばかり出てくるの？
>>899
個人的にそれまでのＯＮに対する盲目的礼賛、只管おべんちゃらする様な雰囲気にも少々
イラついてたから。で、巨人の人気が落ちて来たらプロ野球界の凋落とか一方的に決め付けて。
いい加減にしろ。
野球界を揺るがしたプロ野球再編成問題から四年過ぎたが何も変わってない。
イチローや野茂なんか皮肉な事に日本を離れたら日本のいた時以上に日本の野球ファンの注目を
浴びる様になってしまった。
いい加減巨人や阪神とか特定の球団ばかりに偏った認識を改めろ。

901 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 20:32:09 ID:Ly1X794+

王貞治はお疲れ様といいたいけど
あの人、あんまり良い監督とは思わなかったね。
補強の割には弱小球団といつも互角だし、無駄遣いが多かったような。

902 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 01:01:41 ID:10/GwrGR

>>901　お前何年野球見てるんだ。福岡では、西鉄暗黒時代から王監督の
来福まで30年近く最下位争いしないチームしか存在していなかったんだぞ。
しかも、選手に金を払えず銀行どころか信用金庫にも相手にされない時代もあった。
誰がなんと言おうと、世界の王監督が地方球団の監督になってくれたから、今日のロッテ、
楽天、日ハムなどのローカルチームの時代が来たんだよ。
権威あるものを貶めて粋がるのは、ここも２ちゃんと変わらないね。
本物はちゃんと評価しないと。

903 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 07:24:28 ID:pCYvD5io

ダイエー(SB)が強くなったのはドラフトなりトレードなり「金を掛けて選手を揃える」ようにしたからであって、
取り立てて王の監督力が良いからとは思わない。（これは阪神→星野にも言えることだが）

904 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 08:23:42 ID:10/GwrGR

なんでもネガティブに考える人間って、かわいそうだね。
王さんの力は、監督の領域を超えている。采配や資金力だけなら10年も優勝争い
をできる力は保てない。せいぜい３〜５年だな。王監督だから人材が集まった。
特にコーチ陣なんか新井や尾花など引く手あまたの者たちが、やってきた。
彼らは王監督が連れてきた。しかし、星野と違い自分のファミリーなどの派閥は
王監督は持っていない。

905 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 13:11:45 ID:et9wBc9u

904さんの書き方って、王さんに対し采配に期待するより
ブランド面での評価というか客寄せのツールにしか考えてないみたいで
かえって失礼な気が。
904さんの言ってる商売面での効果とか、人脈が生きていることとか
そういうことは否定しないよ。

でも、ダイエーホークスの一連の大補強や強引なドラフト指名で他球団ファンに
顰蹙買ったことも視点としてあっていいんじゃないかな？弱肉強食（ネオリベ）的
な考えを正当化するならそれでもいいけど、パの他球団ファンにはダイエーの
やり方はどう映ったかという視点。
柴原なんかダイエーが中日から奪ったって言われてるぐらいだからね。

そこまでしてる割にはホークスの試合は緩慢だったし采配もいいとはいえなかった。
あと、ロッテやハムは王さんのおかげで時代が来たんじゃないｗ
ヒルマンやバレンタインの手腕や、企業努力があったからだよ。

906 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 13:15:17 ID:et9wBc9u

それから尾花。
あの人は、王さんのやることをちょっとバカにしたようなことをよく言ってた。
「監督が〜わかってないから、こう言いました」みたいな言い方をよくしてて
見ていて笑えたもんです。904さんが言ってる「王さんだから連れてこられた」
なんていうのは無理やりな解釈であり、尾花ぐらいなら、他球団でも簡単に
呼べる。新井は野村との結びつきのほうが強いし、ホークスだから来ただけだと
思うし、何でもかんでも王さんの功績みたいに理解するのは、ちょっとズレてると
思うよ。

907 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 13:27:17 ID:iwv2+ucd

王さんは確かに立派だけど、何でもかんでも王さんは素晴らしい、神様だと
持ち上げるのは好きじゃない。
ホークスがここまで強くなったのも決して王さん「だけ」の実績では無いだろう。
（>>904さんは根本さんの功績とかは無視してるのか？却って王監督に対して失礼だぞ）
大体その事で王さんを精神的に追い詰めた面もあるのに。
周囲から矢鱈と人格者扱いされて羽目を外す事すら許されない雰囲気になってしまった
王さんの苦悩も少しは察してやれよｗ
>>904さんの言ってる事を見ると、まるで徳光和夫の長嶋茂雄に対する偶像崇拝みたいだ。

908 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 16:32:49 ID:jvvaWjrS

王ホークスで思い出すのが95年だな。ケビン・ミッチェルを連れてきて開幕戦で
いきなり満塁HR打って期待させたけど、その後サッパリ駄目だった。
城島は駒大に入学するのが決まってたのに強行指名で強引に入団させたってのもあったよな。
結果的に高卒でプロ入って本人にとっちゃ良かったんだろうけど。
この城島事件を機に駒大とダイエーの関係が悪くなったとかいう話も聞いた事が。

909 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 17:12:10 ID:cfygLm/L

柴原は井口に振られてじゃあ柴原で行こうかっていったら、
ホークスの三位に囲い込まれていた……っていうのが当時の中日ファンの記憶なので、
（柴原は確か親のいる九州から離れたくないっていって、中日のスカウトにも会わなかった）
ホークスには井口をとられたって感じかなw

910 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 17:50:03 ID:+2KK3EzF

>>909
柴原は北九州市の北九州高校出身で、いわば地元だからね。

ホークスは、積極的に九州・沖縄の選手をとっている
九州人としてはそこはファンを増やせてよかった点だと思うね。

そうそう、ＷＢＣ監督問題ではなぜ野村の名前が出なかったんだろう。
現役の監督としての成績では王監督をしのいでいるのに。
http://asahi-search.com/record/supervisor.html
（なぜかFirefoxではレイアウトが崩れて読みにくい）

911 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:05:26 ID:10/GwrGR

>>905 ロッテや日ハムの企業努力って・・・確かに頑張ってるよ。ヒルマン
ボビーも評価するよ。でも９０年代前半パリーグ西武ＶＳ近鉄の死闘。野茂
イチローの出現こんな事があっても、パリーグは日陰者だった。皆ちょっとした
ブームで終わった。王貞治の功績は、地方球団の可能性を世間に強烈に認知させたことだ
パリーグ発足以来、皆がチャレンジしたが、出来なかった（世間で無視され続けた）事を
成し遂げたこと。ロッテと日ハムがホークスをモデルに球団経営再構築したことは有名。
そして、それを行わなかった西武近鉄オリックスが実質潰れたのは必然。
無名の個人が頑張ったのは、認めるが王さんの存在がなければその努力も誰も、見向きもしなかったろう。
王貞治は神様扱いされてる？いやむしろ不当に低く評価されている。

912 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:23:14 ID:iwv2+ucd

＞王さんの存在がなければその努力も誰も、見向きもしなかったろう。
貴方が仰られる事は分かる。
でもね、自分からすればその事が却って虚しさを感じさせるんですよ。

幾らイチローが超人的なプレーを見せても落合が驚異的な成績で三冠王に
輝いたとしても福本が盗塁記録の金字塔を打ち立てたとしても村田が奇跡的なカム
バックを見せたとしても最強球団だった阪急や西武がどれ程凄いパフォーマンスを
見せ付けたとしても結局巨人の大スターだった人物頼みじゃないと駄目なのかと。
王監督の功績は認めるけど、巨人中心ＯＮ中心の体制自体は余り変化してないと思う。

913 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:38:11 ID:r0zJsvEV

で、結局みんなのいう名監督って誰なのよ？
優勝するチームをたまたま率いただけって場合もあるでしょ。

川上→ＯＮがいたチームなら誰でも勝てるという説が根強い。
野村→ヤクルトで好成績、阪神、楽天では下位。
星野→中日、阪神で好成績、短期決戦に弱い。
古葉→広島で好成績、大洋では下位。
長嶋→何度か優勝してるが、球団の金のかけ方に見合ったものか？
王→同上。
落合→中日では好成績、しかしもともと強いチームなため、弱いチームを率いたときは未知数。

あと三原や藤田も運監督ではという声も多いね。

914 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:49:09 ID:iwv2+ucd

西本幸雄監督はどうかな。
日本シリーズを制する事は出来なかったけど地道に選手達を育て上げて
優勝に導いたって感じがするし。
大毎、阪急、近鉄、歴任した三球団を何れもリーグ優勝に導いてる。

ただ、貴方が仰られる事だと名監督は誰一人存在しない事になってしまうｗ
そもそも監督自体不要になっちゃうんじゃ。（実際監督不要なチームが最も理想だとか
言ってた人がいた気がする）
それに良い選手揃えてても使い方間違えて無駄にしちゃうケースとかあるし。
ドラフトで大物選手獲得してもそのまま活躍したケースって案外少ない。
ＯＮだって最悪の場合平凡な選手で終わってた可能性もあるんだよ。
だから上に挙げられてる監督達の実績には素直に敬意を表して良いんじゃない？
長嶋監督だけは他球団監督に比べて特別扱いされてる様に見えて正直余り素直に評価出来ない
面があるけど。

915 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:50:12 ID:Sh2OkSdm

バレンタインじゃない？
第一次政権の時、あのままいれば翌年は優勝してたはず。

916 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:58:34 ID:r0zJsvEV

>>914
＞貴方が仰られる事だと名監督は誰一人存在しない事になってしまうｗ
そうそう、それを逆説的に言いたいんだよ。
すこし結果が出ないと「やっぱり○○はダメだ！」と叩いていては、誰も監督のなりてが
なくなってしまうんじゃないかと。
原監督なんて頑張ってるほうだと思うが、日刊ゲンダイではボロクソ叩かれてる。

917 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 23:50:11 ID:wJYV6buY

カリスマ性、戦術眼、育成力といった分野にわけて考えてはどうかな。
王さんはカリスマ性は抜群、戦術はオーソドックスだけど、育成力は中々だと思う。
ドラフトでは大物選手ばかり取ってるけど、巨人みたいに一年目から活躍出来た選手は少なく
数年かけて我慢して使って伸ばしてる。

918 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 23:57:51 ID:et9wBc9u

>>917
育成というのは監督よりもコーチだと思うんだよね。
全く監督が絡まないということはないと思うけど。
しかしホークスは若手を育てず補強もしなくなったから
弱くなったといってるホークスファンが多い。

919 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:12:16 ID:Hm0A6+5H

この掲示板にもこんなに野球好きがいるとは、なんだか嬉しいですねｗ

満足な補強もままならない万年Bクラスの球団のファンとしては、
育成力や現場の努力だけで上位進出できるほど、
現在の球界は甘くないと痛感することしきりでありますが…
いや、独り言です　失礼

920 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:26:45 ID:1Nme+3Ev

>>912　＞巨人中心ＯＮ中心の体制自体は余り変化してないと思う。
それは、あなたの心の中のアンシャンレジームとしての巨人軍の存在が、大きすぎ
るからでは？もうパリーグはマイナーな存在じゃないよ。若いファンにとっては。
王貞治＝巨人ＯＢなんて連想古すぎる。人は、努力して変わるもの、あの王さんも、必死で
福岡で勉強して自分の古い殻を破ったんだよ。今の王さんのカリスマは、記録でも読売巨人の
ハロー効果でもない、彼の生き様に皆感動してるのさ。

921 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:36:13 ID:T33JBCLV

>>920
崇拝しすぎ。
依然として長嶋・王の威光に少なくともマスコミはとりつかれてるよ。
芸能人が日々テレビに出てジャイアンツ愛を喧伝しているのを見ればわかる。
交流戦につい数年前までセが反対してたのは、巨人戦をパに取られるのが
嫌だったからだ。

＞彼の生き様に皆感動してるのさ

王貞治はいい所も沢山ある人だけど、彼は采配ミスを選手のせいにするような
ところはあったし、「嫌な奴が飯食ってるぞ」「南海は負け犬」みたいな粗暴な
ことを言う面がある人でもある。過度な尊敬は禁物だ。

922 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:36:43 ID:U+giyR32

>>920
>>今の王さんのカリスマは、記録でも読売巨人の
>>ハロー効果でもない、彼の生き様に皆感動してるのさ。

あなたの意見は否定しない立場だけど、この部分は押し付けがましいなあ。
野球なんて娯楽なんだから，いろんな見方があったっていいじゃん。

923 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:49:12 ID:T33JBCLV

>>922
＞野球なんて娯楽なんだから，いろんな見方があったっていいじゃん

基本的には同じ考えなんだけど、
あまりにもしつこく全国放送で同じ球団や選手のことばかり取り上げるのって
どうかとも思うんだよね。「視聴者が求めてる」とか言って。
王は確かに偉大。それは確か。彼の本塁打記録はとてつもない記録だ。
しかし門田とか落合とか福本とか衣笠とか稲尾とか、王・長嶋に比べて
扱いが小さすぎるでしょう。
差別とまではいかないけど、差別感に似た気持ちを覚えることもある。

924 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:49:16 ID:1Nme+3Ev

別に王貞治を、毛沢東やゲバラ（オルタナ的な比喩）のような扱いで過度に崇拝してる
訳ではない。皆感動してるってのは、そんな意見を持った人も多くいるという意味
別に俺の意見を押し付けてないでしょう。イチローじゃないけど一つの職業を極め単なる
達人じゃなく老師の域に達した人物としてすばらしいなと思っているだけ。
逆に聞くけど蓮見や玉木なんて人物が80年代後半から90年代前半に掛けて王貞治を権威主義
の象徴として。しつこく糾弾してたことは知ってるの？

925 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:05:31 ID:JJdrk8Au

>>923さんの意見にフォローするけど、王監督も偉大だけど野村監督とか
実績の割に余りにも過小評価され過ぎてると思う、この事が納得行かない。
投手でも３５０勝挙げた米田投手や２５４勝挙げた梶本投手とか。
お二人の事をご存知な方って果たしてどのくらいいてるかｗ
王監督の偉大さを否定してる訳じゃ無い。
ただ、余りにも特定の球団特定の人物に偏り過ぎてるのが問題。

926 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:13:07 ID:ZtJOTfXT

>>925
野村は選手としての実績は凄いし「野村スコープ」の時代は洞察眼も鋭かったけど、選手の扱い方が悪すぎる。
チームのムードメーカーのスキルが殆どない。あのオーナーで優勝できるわけがない事もあるんだろうけど、選手を人と思ってるのかどうか疑いたくなる言動が多すぎる。

927 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:13:28 ID:1Nme+3Ev

＞あまりにもしつこく全国放送で同じ球団や選手のことばかり取り上げる
もうマスメディアの時代じゃないでしょう、今の若者は積極的に自分で情報仕入れて
自分の価値観持ってるよ。それがオタクでしょ。
＞「嫌な奴が飯食ってるぞ」「南海は負け犬」本当の事でしょう。
同僚でエースだった小林が追い出された原因を積極的に作った張本人が、目の前に、居たなら
一言30台の男だったら言いたくなるだろう。
勝利の執念も感じさせずに負けても悔しがらないチームを率いた４０代の男だったら、ケツを叩きたく
なるだろう。　　大事なのは、王貞治は、そういう人間臭い面を克服してきた人物だって事。
そこが、単なる達人じゃなく老師だと思える点。

928 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:26:48 ID:T33JBCLV

>>927
＞本当の事でしょう
＞そういう人間臭い面を克服してきた人物

マジで崇拝してるんだねｗ
そこまで言う人に何も言うことはないわｗ
物はいいようというか、何を言っても肯定しちゃうんだね。

ただ、マスメディアの時代じゃないっていう貴方の現状分析はどうかと。
マスメディアの怖さとか情報操作は不問に伏していいってことじゃないでしょ。
依然としてテレビはＯＮを神様扱いしつづけている・・・これは事実だと思うね。

929 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:27:27 ID:1Nme+3Ev

米田、梶本、成田、山田　。本当の野球ファンなら誰でも知ってるよ。実際に見てなくても
記録を見たら凄さわかるし、現代はネットで映像もかなり見れる。
俺たちファンもあまり、マスコミを頼りにする時代じゃない。過去のすばらしい伝説
は、もうマスコミ経由で、次代に伝えるなんて他力本願の時代は終わった。
いい加減ＴＶや新聞離れしたら。

930 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:32:01 ID:T33JBCLV

>>926
そういう部分もあるし、批判ももっともだと思うんだけど
広沢克美がいうには、野村克也は広沢にもらったプレゼント（家電か何か）を
「何だこの安物は」とブツブツ言いながら、ボロボロになるまで使って大事に
床の間に飾っていたとか。そういう面が割とあって割と慕われてたりするんだと。

あ、もちろん彼の言動は意地悪で酷いと思うことは多いよ。
監督としても全肯定はできない。ただ彼の野球論は好き。

931 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:37:46 ID:1Nme+3Ev

>>928
＞依然としてテレビはＯＮを神様扱いしつづけている・・・これは事実だと思うね。
事実ネットでは王貞治の人物評は、様々な意見があるじゃない。
この10年のネットの浸透は、マスコミのカウンターパワーになっているでしょう。
ＴＶで王監督の美談を見た後、ネットで突っ込んでるじゃないの。それが新しい世論
の形成している姿でしょう？

932 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:42:10 ID:JJdrk8Au

>>930
野村さんの場合、選手としての実績も凄さの一方であの毒舌振り。
そして極め付けはあの嫁ハンのケバさｗ
自分はそういう人間的な欠陥（失礼！、いえ、決して監督夫人の事を
言ってる訳では無く）を曝け出してるのも含めて野村さんの事を慕っ
てるんだな。
ただの性根の悪い人間だけでアレだけの成績を収められるとは正直思えない
けどね。
現役時代、ダブルヘッダーの第一試合でデッドボール食らって今では病院直行の
大怪我を覆いながらも鮮血をタオルで拭って第二試合にも出場してる。
他にも一時チームの四番打者、捕手、監督と重責をこなした事も。
このエピソードを本で読んだ時は本当にスゲェと思った。
>>927さんの中では王さんは別格かも知れないが、自分の中では王さんも野村さんも
球界では同格の偉人。（ちょっと大袈裟か、自分も野村監督の事を無意識の内に崇拝
してるのかもw）

933 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:44:41 ID:U+giyR32

>>931
>>この10年のネットの浸透は、マスコミのカウンターパワーになっているでしょう。
>>ＴＶで王監督の美談を見た後、ネットで突っ込んでるじゃないの。それが新しい世論
>>の形成している姿でしょう？

ネットがカウンターパワー？　面白いこと言うね。
インターネット草創期にはそういう幻想もあったけどね。

いまやネットだって一般社会の縮図、
ネット上の情報にはまともなのもあれば、
２ちゃんねるみたいなクソメディアもある。

「ネットで真実に目覚めた」ウヨじゃあるまいし、ネット上の意見を
「新しい世論の姿」なんて美化するのには賛成できない。

934 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:48:05 ID:1Nme+3Ev

>>930
野村はツンデレ。直接自分の上にいるわけでもないし。その選手ファンにとっては
腹も立つこともあろうが、彼の選手評はかなり面白い。それに、野村も最近は、ヤクルト
時代と違って、毒舌の中にも選手への愛情を感じられる。人は幾つになっても成長するのだよ。
選手への言動の酷さでは、広岡の東尾八百長発言が最右翼。

935 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:56:29 ID:1Nme+3Ev

>>933
＞ネット上の情報にはまともなのもあれば、２ちゃんねるみたいなクソメディアもある。
あなたは、大衆は皆愚民という考えの持ち主か？２ちゃんだろうがオルタナだろうが受け手が
自分の頭で考えそのいけんを発信できるところが旧メディアと違うのでしょう？オルタナだから
皆、良スレで、２ちゃんだから糞の集まりと言う決め付けは、大衆愚弄の言だね。

936 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:06:13 ID:U+giyR32

>>935
>>あなたは、大衆は皆愚民という考えの持ち主か？

まったく違います。何を根拠にそう思われるのかまったくわからない。
人権侵害や誹謗中傷を放置しているようなメディアは、ネットだろうが
出版物だろうがクソだと思いますな。

937 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:08:18 ID:T33JBCLV

>>935
貴方はレスに対するレスをしてない。「まともなのもあればクソもある」
という意見を見て、どうして「大衆は皆愚民なのか？」っていうレスをつけちゃうの？ｗ
それだと大衆が皆２ちゃんに集まってることになっちゃうじゃないかｗ
他人の見方を否定しまくってるし、王監督を聖人君子みたいに扱いすぎだし
ネトウヨとは言わないけど貴方の政治思想を別スレで見たい気もするよ。

938 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:20:26 ID:1Nme+3Ev

まあスポーツ板でこんなこと議論するのは野暮だが、『ネット上の意見を
「新しい世論の姿」なんて美化する』なんて言われたから反発してるだけで
俺はそんなにリテラシーがないわけじゃない、自分の頭で考えてるぞと言いたいわけです
王監督も別にマスコミ報道を鵜呑みにして崇拝してるわけじゃないよ。そんなに馬鹿じゃない。
ただ俺は凄い人だなと思ったと書いただけで。なんかお前はマスコミの誘導に乗せられて崇拝してる
だけの馬鹿な大衆と言うふうにいわれてる気がしただけです。こうやって見ず知らずの人と意見を
言い合えるのがネットの可能性と思っている。それは２ちゃんでも同じこと。

939 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:25:44 ID:1Nme+3Ev

>>935
＞ネトウヨとは言わないけど貴方の政治思想を別スレで見たい気もするよ。
これは、余計なことでしょう。野暮ですよ。

940 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:28:05 ID:T33JBCLV

>>938
思い込みが激しすぎ。
メディアによる王・長嶋への崇拝の押し付けが目に余るという話はみんなしてるけど
貴方がそうだとは誰も言ってない。貴方がよっぽど王さんが好きなんだなと思うだけ。

また、貴方は「メディアの時代じゃない」といいきり
「（ネットこそ）新しい世論」という文脈になっている。さらに
メディアの形成するものは「古すぎる」と、ネットの世論を見よみたいな
２ちゃんのウヨの文脈に似たようなことを言うから、突っ込みが入るのは
ここでは当然だと思うわ。

941 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:36:00 ID:U+giyR32

>>938
>>自分の頭で考えてるぞと言いたいわけです

ごもっともです。
でも、ほかの誰だって、自分の頭で考えていると思いますよ。

>>なんかお前はマスコミの誘導に乗せられて崇拝してる
>>だけの馬鹿な大衆と言うふうにいわれてる気がしただけです。

何のためのIDなんですか、俺の発言追って見てくださいよ。
あなたを馬鹿な大衆だと一度でも言いましたか？
>>922で「あなたの意見は否定しない立場」だと言ったでしょう。

あえて言いますが、ここは２ちゃんねるじゃないんですよ。
怒りにまかせて書く前に，自分の文章を読み直してください。

942 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:46:42 ID:1Nme+3Ev

だから「ネットの世論を見よ」じゃなく「見ず知らずの人と意見を言い合えるのがネットの可能性」
を評価してるんだけど・・・俺の書き方が悪いのかなあ。メディア論はやめとこ。俺は王貞治は好きだが
人格者だとか記録が凄いとか言ってない、ただ今日退任されて、1度は球団を失った福岡の野球を再興して
くれた敬意を表したかっただけだ。今日は王監督の功績は大きかったと言うことでいいじゃないの．
王さんが好きなのはかっこ悪いかな。

943 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:52:40 ID:T33JBCLV

もっと福岡はプライド持てばいいんじゃないかな。
王監督が福岡の野球を再興した面はあるけど（広告塔として存在感がスゴイからね）
実際は、選手が一生懸命プレーして、地元の企業やファンが支えて
平和台時代のファンなんか熱心に地元を盛り上げようとしてた面がもっとも
大きいわけで。王さんじゃなかったら福岡は盛り上がらなかったわけでもあるまい。
なんか王さんのおかげだおかげだって言ってる人達は気色悪い。

944 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:54:58 ID:U+giyR32

>>942
>>王さんが好きなのはかっこ悪いかな。

かっこ悪くはないですよ。あえて書いておく、私も福岡県人なんでね。
王さんにはお疲れさまと言いたいくらいですよ。
ただ、贔屓のチームはホークスではないし、リーグも違うので、
ここではあえて書かない。

だけど、オルタナだから、贔屓の引き倒しみたいな議論はしたくないわけ。
そこんとこよろしく。

945 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:05:48 ID:1Nme+3Ev

だから俺も惜別の辞として王監督の功績を今日この日に讃えた訳です。
これがのべつ幕なし、言ってたら徳光と同じ贔屓の引き倒しでしょうが、ホームゲーム
最後の日ですよ。王監督凄かったありがとう→そうでもない、むしろ他の人が頑張った。
と言う流れがちょっと在ったんで、担いだ御輿を降ろすときは、それなりの礼儀があると思った
のでちょっと反発しただけで、別に怒りに任してレスしてたわけじゃないよ。

946 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:08:24 ID:T33JBCLV

貴方が一人で静かに王さんを称えてればいいじゃないｗ
他の人につっかかってまで押し通すようなもんじゃないでしょ。
王さんへの敬意の念なんぞ。>>945

947 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:13:34 ID:1Nme+3Ev

ああ、その捨て台詞とｗ嘲笑マーク悲しいね。突っかかられたのられたのは俺だけど

948 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:19:24 ID:T33JBCLV

>>902が貴方なんじゃないの？いきなりオルタナを２ちゃんと同視して
お前呼ばわりでセンセーショナルな登場ぶりだったけど。
そこからスレが荒れだした（盛り上がったともいえるけどｗ）

949 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:57:04 ID:1Nme+3Ev

当たり障りのない議論より面白いでしょう

950 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 14:33:56 ID:dGCr3dc8

王長島を崇める巨人第一主義者は巨人イコールプロ野球だと思い込んでる
ロッテの初芝や諸積が引退したところで他のチームのファンには何ら関係ないのと同じなのにそれを理解してない

951 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 16:59:01 ID:JJdrk8Au

ローズが５５本塁打を塗り替えそうになった時に徳光和夫が
「血液型も誕生日も知らない様な人に偉大な王さんの記録を塗り替えて
欲しくない」
とか言ってたらしいな。
もし本当の話ならこういう輩が結果的に巨人のイメージダウン、そして結果的に
王さんや長嶋さんを貶めてる事になってて百害あって一利無しだと思うんだけど。

952 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 17:18:39 ID:1Nme+3Ev

初芝、諸積って。せめて村田、有藤ぐらい言わないと。最近のファンは知らないのかね。

953 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 17:28:11 ID:vuEDiQ3H

>>952
“今の選手・監督”で論じられてる事をお忘れなく。

954 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 19:06:21 ID:1Nme+3Ev

だいたい「王長島を崇める巨人第一主義者は巨人イコールプロ野球だと思い込んでる 」
なんて10年前ならいざ知らず。今巨人のレギュラー言える人なんて巨人マニアしか居ないんじゃないの。
わたしゃ、巨人のセカンド、ライト、センター、サード知らないもん。エースも、誰なの？内海。

955 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 19:38:23 ID:VHyV30ZI

懐古主義×読売の宣伝活動の結果である全国的な巨人ファンの数×野球ファンの中心である中高年層

そこに今の巨人の選手を知ってる知らないは無意味。

956 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:24:39 ID:1Nme+3Ev

懐古主義×読売の宣伝活動の結果である全国的な巨人ファンの数×野球ファンの中心である中高年層
＝絵に描いたような決め付け、レッテル貼り

957 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:32:03 ID:vuEDiQ3H

>>956
残念だけど。
「巨人・大鵬・卵焼き」つー言葉があったし、甲子園での剛腕投手・強打者は必ず巨人に引っ張られてた。

958 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:42:57 ID:T33JBCLV

昨晩から思うけど>>956って荒らし目的じゃね？

メディアによる巨人＆ＯＮ崇拝の押し付けとそれに追随するファンの多さや
巨人ＯＢばかりが芸能界やら何やらで仕事がもらえている現実等は
あえてソースを提示しなくても自明でしょ。
もちろんそれは以前に比べて薄らいできているけど、ナベツネの権威は健在だし
まだまだ批判対象としては十分な大きさだよ。

959 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 23:02:47 ID:1Nme+3Ev

>>958　自説以外は荒らし目的なんてリベラルじゃないよ。
　＞メディアによる巨人＆ＯＮ崇拝の押し付けとそれに追随するファンの多さや
巨人ＯＢばかりが芸能界やら何やらで仕事がもらえている現実等は
あえてソースを提示しなくても自明でしょ

この認識は10年遅れてる。北京五輪の解説やキャスターは古田や黒木など否巨人。
最近ＣＭでも巨人勢見ないし、むしろローカルＣＭで地元チームの選手が、使われ
親しまれている。売り出し中のＧの坂本なんか10年前だったら、マスコミが騒いでたろうが
今は、西岡、片岡、内川の方が有名。そんなに必死に巨人批判する意味がわからない。

960 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 23:40:17 ID:JJdrk8Au

上の方のやり取り眺めてたら思い込みが激しい人だなぁって思った。
＞いい加減ＴＶや新聞離れしたら。
とか言いながら一方で
＞なんかお前はマスコミの誘導に乗せられて崇拝してる
＞だけの馬鹿な大衆と言うふうにいわれてる気がしただけです。
てな事言うから話がイチイチややこしくなるんですよ。
一人相撲してると言うか。遂には
＞王さんが好きなのはかっこ悪いかな。
とかいきなり言い出すし。ここの人は誰もこんな事言ってませんって。

まぁ1Nme+3Evさんも一晩経って落ち着いたみたいですね。
仰りたい事は分かりますよ。要するにそういうメディアの情報をアテにするなって
事を仰りたい訳でしょ。未だにナベツネの発言をイチイチ取り上げる様なね。
確かに巨人もかなり影が薄くなりましたしね。特に高橋由伸とか。
僕自身はこういった野球ファンの声が球界のトップにまで届いてるのかどうかは正直
疑問ですけどね。
あと、１０年も遅れて無いかと。清原を球界の番長と矢鱈と持ち上げてた頃まではまだ巨人に偏ってるな
みたいな感じがしてましたし。

961 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 09:46:14 ID:ogJ3XjR/

俺はもう中年、という世代なんだけど、それより上の世代は圧倒的に巨人信仰
強いわな。夕刊紙（フジ、ゲンダイ）読めばもう反吐が出るくらいに巨人
オンリーですわな。（アンチも含めて。パなんて眼中にない感じ）で、
今の若い人達はそんなことない、というのも確かだけど残念ながらそもそも
プロ野球ファンが少ない（職業柄若い人と接する事多いので肌身に沁みる）ので結局プロ野球ファンにおける巨人信仰派の割合は
今でも巨大。ただ、それこそここで話題の福岡、北海道あたりは若い人達も
大いに詰めかけているみたいでこれは嬉しい。年配の人間は未だに野球人気を
取り戻すにはやっぱり巨人、みたいなこと言ってるのが多いがその方向には
未来は無い事は確かだと思う。オッサン達が余計なあがきをしなければ
巨人一極集中は弱まると思うが、一番心配なのは色々決定権を持つ連中（球団と
マスメディア）が「もう駄目だ」と勝手にプロ野球を貶めてつぶしてしまうこと。

962 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 21:10:44 ID:VLoTi4hu

＞一番心配なのは色々決定権を持つ連中（球団とマスメディア）が「もう駄目だ」と勝手にプロ野球を貶めてつぶしてしまうこと。
パリーグに関しては、自分は数年前よりは楽観的になりました。一番心配だったオリックスが、フラフラしながらも大阪色一本で
やろうと決め、奇跡の好成績を収めようとしている。90年代の神戸での失敗を反省し今回は、もっと泥臭く地元密着を打ち出せば、大阪の
へそ曲がり野球ファン（アンチ阪神）を味方に付けれると思う。西武も今年、埼玉密着という大転換の年優勝して、西鉄の歴史を総括したので
これからは、昔のように地元ファンが戻ってくる気がする。心配なのは横浜とヤクルト。ヤクルトは青山近辺のチームって売り出したいらしいが
地に足がついてない感じだし（広告代理店主導のイメージ戦略？）。横浜はもっと深刻。12球団の中でも、独立採算、地元密着、フロント陣のプロ化
どれをとっても、玉木や二宮あたりが絶賛しそうな経営戦略なのに、大失敗している。完全に98年の熱気は地元にない。次の危機はパじゃなくセだと思う。

963 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 21:27:37 ID:JTzw8xXo

>>962
横浜はマルハが手放してTBSに移った辺りからだな。

964 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 21:46:34 ID:cL1im8Hf

横浜が盛り上がるのは強いときだけだろ。
ホークスも日本ハムも一緒。

965 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 22:21:25 ID:VLoTi4hu

横浜の不人気は、強ければ解決するとか言う問題じゃない気がする。
はっきりわからないが、根本的にホークス日ハムとかと違う理由じゃないかな。
神戸でのオリックスの失敗が、ＭＬＢ風演出の猿真似が、滑ったと自分は睨んでいる。
横浜も神戸ほどじゃないがオサレな街。でもオサレな街にオサレな演出があうのか？
二軍は横須賀密着だし、いち早く企業名なくし都市名を名乗ってるのにこの影の薄さ。
時代に逆行するが、バリバリローカルの横浜相鉄ホエールズなんて名乗ったら泥臭くて、
放っておけないてならないかナア

966 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 22:34:09 ID:ogJ3XjR/

>>964 それは基本的には健全と言える。問題は弱いときに平然と
冷たく見放すケース。で、俺も希望持ってるのは漸く様々なプロスポーツで
最低限の「おらがチーム」意識が根付いてきたのではないか、って部分。
プロ野球はプロとして大成功を収めて、その主要部分のセリーグがいま斜陽に
なりつつ時変なシニシズムに侵されないで欲しいのだ。
>弱いときに平然と冷たく見放す
なんて偉そうに批判してるが俺の好きだった球団はそんな感じで滅びた。
まあ、ただ自分の精神自体が色々あったので言い訳はきくと思うがやっぱり
さびしく後悔がある。今本当に愛するチームがある人々は愛を継続して欲しい。

967 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 23:04:33 ID:VLoTi4hu

やっぱりコアなファンってのは、重要なんですよね。歴史や土地柄を考えずに
いくら先進的経営をしてもファンは、フロント数人が会議室で企画会議しながら、全てを
決めてる感じがして、昔からのコアなファンは反発はしなくても参加意識は薄らぐ気がする。
ヤクルトのプロジェクトＦなんてまさに、フジ、代理店、古田の取り巻きだけが、盛上がって
た感じだった。方向性は正しくとも、作られたムーブメント感（つまりヤラセ）が強かったじゃないかな。

968 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 23:15:11 ID:TeLJmOau

松永浩美が、球団がオリックスになってから、阪急OBを遠ざけ始めたっていってたらしいね。
そういえば横浜も大洋OBは監督では山下大ちゃん以外は起用してないよね？
その辺がじわじわ来ちゃったのかも。

969 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 23:28:48 ID:VLoTi4hu

偽者の歴史にファンは共感しないよなあ。球団の歴史ってのは経営母体の連続性
を言うんじゃなくて、ファンの連続性を言うんだね。西武はやっとそこに気付いた訳だ。

970 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 03:07:05 ID:2eIw/rMa

石井、児童たちに「天才だから優勝できた」
http://www.sanspo.com/sports/images/080925/gsi0809251502000-p1.jpg

【柔道】石井慧の遅刻＆ビッグマウスに内柴正人が激怒！記念撮影を拒否…石井「怒るんだったら最初から呼ばないでほしい」★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222428680/

【柔道】北京五輪「金」の石井慧、児童たちに「天才だから優勝できた」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222331774/


内柴選手を激怒させた件で、2ちゃんを中心に凄まじい
石井バッシングの嵐が吹き荒れていますね。
10月5日に開催される世界団体選手権で失態を見せたりしたら、
凄いことになるでしょう。
そういえば去年の10月は亀田バッシングの嵐が吹き荒れていました。
なんか嫌な予感がします。

勿論非は常識を欠いた石井選手の発言や行動にありますが、特定の個人に対する
ネット上でのバッシングの嵐を見てると、日本は潜在的なファシズム国家
ではないか？と考えさせられます。

971 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 08:01:59 ID:FxORIJ+B

２ちゃんねるでは、内芝に対してシャレのわからない奴って意見も多いんじゃないの?
２ちゃん＝ネウヨ＝体制派＝バッシング＝ファシズムって流れを無理やり作っているみたいで。
ステレオタイプの意見で、感心できないね。

972 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 14:13:54 ID:2eIw/rMa

>>971
確かに、石井に怒って一足先に帰った内柴選手を「大人げない」
と批判する書き込みもチラホラ目立ちます。、
それでも、石井批判：石井擁護＝7:3というところですよ。

ステレオタイプということに関して云えば、二十歳前後の若い有名人が騒動起こすと
すぐ「だからゆとりは･･･」というのも、いかにもステレオタイプの意見という感じが･････

973 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 17:45:49 ID:LvjM0xMC

まあ、石井に関しては賛否両論ってことでいいんじゃないですかｗ
２ｃｈも世間も同様の意見の割れ方だと思う。

俺は・・・石井はちょっと品がないかなとは思う。
頭がいいんですよね石井って。戦略的に名前を売ろうとしてるというのもあるはず。

974 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:11:26 ID:FxORIJ+B

石井の柔道のスタイルは、立ち技一本に拘る講道館柔道を国内ではじめて
自分の言葉で批判した点は、高く評価できる。日本の柔道は、講道館柔道
の価値観のみに支配され続け、古流柔術の流れを否定していた。世界の流れ
がむしろ、先祖がえりしているので日本も本家ならいろんな個性の柔道が
在って良い。　ただ、石井の言動は中身より20歳の大人にしては、幼稚すぎる。
受け狙いにしても、もう少しネタを練らないとね。

975 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:11:30 ID:/uJ/qAyy

石井は若気の至りとでも言うのか、もう少し大人になろうよとは思う。
でも、内柴だって「オヤジの仕事しちゃいました」とか言っていたし。
ブログで石井の件をぶちまけて(後にブログは削除？)みたり、大人気ない
じゃないかと思う。
どっちもどっちだと思うのだが。。。

976 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:15:13 ID:LvjM0xMC

モハメド・アリも駆け出しのころはビッグマウスで大人げないことばかり言って
たが、実績をだしてから平和主義者の面も見せるようになった。
石井も品がない奴だとは思うが、頭は切れるし物は見えてるようなので
柔道界に貢献する立派な人物になると信じたい。

977 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:29:21 ID:FxORIJ+B

>>976
自分もそう成ることを願う。しかし、アリとじゃ背負ってるものが違いすぎるからなあ。

978 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 13:24:08 ID:knGGwS1m

ただ、モハメド・アリもビッグマウスで鳴らしながら一方で試合前夜は怖くて
怖くて寝付けなかったと述懐してるらしい。
根は繊細でそんな弱味を見せ付けない為に大口叩いてたのかな。
石井選手はどうだろう。


朝青龍もホンの２年ぐらい前は何で日本人力士は３０になって辞めるの？とか言ったり
自信満々だったけど、今じゃ引退を仄めかして撤回してる様子だから。
この人も土俵に上がる時は吹っ飛ばされやしないかと内心弱気になるのを気の強さや闘争心
でカバーしてたらしいから、それが萎えてしまってる今はどうなる事やら。
九州場所での復活を期待してるけど。

979 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 23:07:04 ID:sBjdzQXt

>>978
>根は繊細でそんな弱味を見せ付けない為に大口叩いてたのかな。
石井選手はどうだろう。

近代柔道の最新号に石井選手のインタビューが載っていたので読んでみたんですけど、
どうやら石井選手、一時期怪我に悩まされていた時があり、その時は精神的な
辛さから抗うつ剤を使っていたそうです。
インタビューで外国人力士の大麻疑惑について意見を聞かれた際に、石井選手は
外国人力士達を擁護するコメントを述べてました。
法律に反する行為と頭で分かっていても、精神的に辛い時に
薬を使ったという点で外国人力士達に少なからず共感できる部分
があったのでしょう。

>ただ、モハメド・アリもビッグマウスで鳴らしながら一方で試合前夜は怖くて
>怖くて寝付けなかったと述懐してるらしい。

>この人も土俵に上がる時は吹っ飛ばされやしないかと内心弱気になるのを
>気の強さや闘争心 でカバーしてたらしいから、それが萎えてしまってる今はどうなる事やら。

格闘技選手が試合前に恐怖心のあまり弱気になることを、肯定的に捉えている人もいます。

真樹日佐夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E6%A8%B9%E6%97%A5%E4%BD%90%E5%A4%AB

空手道場の主宰者でもあり漫画家でもある真樹日佐夫氏は
『格闘家は女々しい奴が9割』（東邦出版）という本を
出しています。
この本はタイトルと内容がややズレているのですが、末尾には>>978さんも
話していたモハメド・アリが試合前は恐怖心でガクガク震えていたという
エピソードが出てきます。

980 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 17:05:54 ID:L4QN6o6Y

石井繋がりで、横浜の石井琢朗が戦力外通告受けたね。
あれだけの選手、普通の球団ならもっと大事にすると思うんだけど……。
ほんと、ファンはしらけるだけだよ。

981 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 19:48:33 ID:h/7Gx6d9

何か横浜って親会社が変わってからおかしくなり始めたって意見を良く
聞くな。３８年振りの日本一から坂道を転げ落ちる様に下降線辿ってるし。
（奇しくもちょうど１０年前か）
低迷の原因を現場の選手達に一方的に押し付けてる様に見えて何か嫌だ。

982 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 03:12:38 ID:lbM0GEBw

存在感を示せないのが特に良くない。
対巨人４勝18敗はひどいを通り超えてる。昔から巨人相手には「横浜大洋銀行」なんて
言われてきたけどさ。あとヤクルトもだな。巨人にバカ負けここも「ヤクルト銀行新橋支店」
なんてよく言われてきた。オーナーが巨人ファンだった時代もあったしｗ

言いたくないが言っちまおう。
「やる気あんのか？　在京球団」

983 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 12:27:50 ID:NJbFd4Bg

まあ今シーズンの勝ち負けはともかく、
石井琢朗の件は確かに酷いね。横浜ファンに同情するよ。

メディアを独占してる一部金満球団ならいざ知らず、
普通のプロ野球チームは
ファン心理や球団の歴史を重んじる市民密着型の路線で行かなきゃ
今後生き残れないだろう。
パリーグ各球団もセの広島あたりも、それに気づいて色々やってるのにね。

時代に逆行する球団の未来は暗いな…

984 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 16:18:44 ID:D8amBYSf

いくら功労者っていっても、チームの構想外で引退を勧めても聞かない
選手をどうすればいいって言うのよ。
年俸を大幅に下げたりして代打や守備固め専門に使うのも拒否されたら
とっと戦力外にして再就職しやすくするのはむしろいいことだと思うが。
だいたい、石井だって「横浜の石井」という名を惜しむなら
球団から引退を勧められた時点で引退を決めると思うよ。
横浜の崩れ具合はたしかに球団経営のまずさだろうけど、
今回の石井への戦力外通告はプロスポーツのひとつの面ではあると思う。
客寄せパンダとしてチームに置き続けるほうが選手やファンに対して失礼だよ。

985 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 17:20:23 ID:K0D/nx0X

今回の場合、石井との話し合いで、彼の意志を尊重して戦力外にして貰ったっていうなら
まだわかるんだけど、石井が新聞見てびっくりしてるくらいだからなあ。
横浜は93年に屋敷らを出して、結果強くはなったけど、あの時の「冷たい仕打ち」を
きっかけにファン辞めちゃったひとも結構いる。
最初は石井はFAで出るとかって報道されて、それならファンもまあ石井頑張れよ、っていえたと思うんだけど。

986 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 19:14:53 ID:fNUCktKA

あれほど朝青龍や亀田一家の言動をやれ「品が無い」だの「粗暴」だの
「わがまま」だのと非難していたマスコミや世間の奴らが
なぜ、相手投手に対する暴行・恫喝・身勝手な理屈を振りかざした暴言・・・
などなど品性下劣な言動を繰り返していた清原みたいな恥知らずを
「番長」だとか何とかいって持て囃す日本のマスコミは欺瞞に満ちているな。

987 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 20:03:38 ID:/5htpMK1

>>986
いや、亀田だの何だのの先鞭は清原が付けたんだよ。両方とも大阪だし。

988 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 04:03:15 ID:k1ezpayH

巨人時代の清原の、阪神の藤川に対する「ち○ち○ついとんのか」発言
は忘れない。敬遠されたのならともかく、三振しておいてのセリフ。
ストレート勝負じゃないと「男」ではないような言い方。
清原のマッチョイズムはどうにかならんものかと思っていた。

野球選手としても、もう少し賢くなれよと思っていたが、もう引退。
彼はこれからどうするのだろう。格闘技にでも転向するのだろうか。

そういえば新庄はどこへいったの？　タレントとしても全然見ないね。
あの天然ボケが受けたのも、彼が現役選手だったから。
タレントとしては素人にすぎないからねえ。

989 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 23:40:46 ID:g+UBFCIk

例の「チ●チ●ついとんのか」発言は自分もかなり反発感じた。
「お前こそ、変化球に対してビビッてるじゃないか、こっちの台詞だ」と。
一時はかなりのアンチ清原で清原の事を応援してるファンの人達にまで反発
した事がある。清原が巨人退団した時なんか、巨人ファンの皆さん、おめでとうございます。
ようやく厄介払いをする事が出来ましたねと内心エールさえ送ったぐらい。
清原の理屈だと、変化球等で緩急織り交ぜるピッチングをする投手は皆卑怯者になってしまう。
星野伸之に対して謝れとさえ思った。
それにしても清原、引退した後どうするのかな。
そう言えば新庄も最近はめっきり報道されないなぁ、今何してるんだろ。

話変わるけど野村監督が王監督に花束渡してる写真、速攻で保存した。
ある意味滅多に見られない凄いツーショットじゃないかと思って。
かつて球界を二分した東西の大打者だ。この両者を上回る打者は現われるかどうか。
仮に現われてもやっぱり渡米しちゃうのかなぁ、何か寂しい。

990 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 21:11:25 ID:VfHC4f1i

>>988,>>989確かにあれほど恥ずかしい発言はないよねえ。そもそも投手への
飛び膝蹴りでもう俺はお腹いっぱいになったのであのときにはもう彼に対する
日常茶飯でしか無くなってた。で、俺みたいな人間が逆の立場に立てば>>986
指摘のような人間になるのだな。反省。
　>>989そう言うときには日米通算で慰めるのだ。イチローがのして来た当時
在日米軍の野球ファンがJapn Timesに自分がいかに熱心に野球見て自分の先見
明があったか自慢してる投書が印象的に残ってる。俺等は日本にいて1軍の試合
見れるのだから「こいつは大物になる、実際なっただろ」って自慢すれば良い。

991 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 01:56:27 ID:Eadh76G0

　【巨人優勝に想う】釈然としない金で買った優勝　外国人契約の見直しを（産経新聞）10日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000600-san-base

　ろくでもない産経らしくないwまともな雑感。と思うのは自分がアンチ読売他球団ファンだからか

992 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 13:32:00 ID:C9qXQ/Kt

自分には寧ろ「外国人がのさばってる」という意味合いが含まれてる様に思えて
その事が妙に引っ掛かる。やっぱり産経だからかねぇ。
確かに１３ゲーム差を引っ繰り返した巨人の戦い振りは見事だけど、それでも主砲ラミレスに
小笠原、先発投手グラインシンガー、抑えにクルーンという面々見てると何だかなぁって思って
しまう。
まぁ阪神も余り偉そうな事言えないけどね、オフにまた大補強に乗り出すとか新聞に書かれてたし。
本当の意味でチームの「顔」というべき選手がいてない気がする。
生え抜きとかに拘るのはもう時代遅れなのかなぁ。
＞アンチ読売
あの球団のフロントが生理的に嫌いだな、俺は。未だに自分達が一番偉いとでも錯覚してるのか。
何かチームが低迷してる時は一方的に現場に責任押し付けてる様に思えるし。
見てて気に食わねぇ。
フロント全員を総辞職させて総入れ替えした方が良いよ、あの球団は。

993 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 15:29:30 ID:5gHDvjYM

本当はお金あるのに無茶苦茶な補強をしないで勝とうとするロッテは
偉いと思う。
阪神・巨人・ソフトバンクあたりは似た者同士だよ。

994 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 16:35:11 ID:RDRZUd12

>>992
>フロント全員を総辞職させて総入れ替えした方が良いよ、あの球団は。

それよりも親会社とそのトップが大問題。
身売りでもしない限り、改善の見込みなし。

995 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 16:47:25 ID:JmCGWnpP

＞１３ゲーム差を引っ繰り返した巨人の戦い振りは見事だけど

横浜とヤクルトという、いつも「お友達」呼ばわりされている２チームとの
対戦を除くと巨人は借金なんだよね。
ＣＳでは苦手の中日が出てきたらどうなるかだな。

996 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 19:10:32 ID:wX2mmtI1

いや、単なるニュースなんだけれども。ひえー！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball/?1225438609

997 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 22:16:58 ID:P2f6G11A

興味持つ人はいないと思うが個人的にスポーツ関連のニュースで嬉しい事が二つ。
一つは大リーグでカージナルスのアルバート・プホルス選手がナ・リーグＭＶＰに。
もう一つは大相撲の新関脇把瑠都が初日二日連敗スタートの後、二大関を破る活躍で
８連勝とここまで非常に好調な事。
二人共個人的に非常に贔屓にしてる。これからも頑張って欲しい。

998 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 19:48:55 ID:5y/LSSOq

>>997
バルトは私も大好き！　朝青龍と双璧なんだけど朝青龍は初場所で引退かな・・・

999 ：無名の共和国人民 ：09/01/07 22:02:17 ID:7GhFgWDV

おお、自分と同じ様に把瑠都大好きな方がおられるとは。
あの端正な顔立ち、堂々たる体格、スケールの大きい相撲振り、２４歳という若さ…。
期待せずにはいられないでしょう。巨漢力士にとっては致命傷になりかねない膝の故障が気掛かり
ですけど。最低でも大関に上がって貰わないと。
朝青龍は微妙ですねぇ、まさかここまで坂道転げ落ちる様に急激に失速するとは思わなかった。
昨年は白鵬との横綱対決を期待してただけに夏場所以降の失速振りには正直落胆。
復活して欲しいですね。

1000 ：無名の共和国人民 ：09/01/08 20:40:08 ID:uw6xG5Xq

朝青龍は一人横綱の時代が長すぎた
同い年のライバルが存在したら大横綱も夢じゃなかったと思う

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