全日本勤労者スポーツ愛好者連盟電網支部

1 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 12:30:25

ここはオルタナティブ的視点から
スポーツ全般について色々語ろうというスレです。
勤労者の皆様からの熱い投稿をお待ちしております。
--------------------------------------------------------

『スポーツ報知』
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

『日刊スポーツ』
http://www.nikkansports.com/index.html

『朝鮮日報』
http://japanese.chosun.com/

『Guardian』
http://www.guardian.co.uk/

『CNN』
http://www.cnn.com/

『ESPN』
http://espn.go.com/

『ESPN・日本版』
http://www.sports-i.co.jp/

2 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 14:12:22

私は野球好きなんだが、
体育会系の人、特に野球関係者には体罰肯定・精神主義の反動派が多くて嫌なんだよね。
中日の落合監督は、選手を責めないところとかがとても評価できるんだけど。
試合後のインタビューへの受け答えもいつも面白い。ただ立正佼成会に所属しているのが玉に瑕

3 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 15:09:29

>>2　全員ではないけどね。
精神主義的な人でも政治的関心はあまりなくて、右でも左でもない
人が多いんじゃないかね。

そういえば察知ーみたいに選手が髪を染めると悪いとか馬鹿な事
ゴチャゴチャ言ってたうるさいのもいたな。最近復活してるしＯＲＺ

王監督、つくる会の賛同者に誘われて、断る。
なのにつくる会が言うには間違えて、載せられたらしい。(現在は削除)
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal11/react624.html

4 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 18:43:05

>>2
ミスを責めない事で知られるのはバレンタイン監督（千葉ロッテ）。
負け投手にも「終わっちまった事は仕方がない。次はキメてくれよ」と説諭で済ませる。
クロ現でも取り上げられた。

ついでに言うと、自分は自転車。

5 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 18:47:19

>>3
で、実業界からは賛同撤回が相次いで、ついに名簿丸ごと削除せざるを得ないありさま。
ページは残ってるけど。
（URL省略　ここに来る人は知ってるんだろうから）

6 ：無名の共和国人民 ：05/09/10 23:21:06

>>5　賛同者隠しちゃうなんてずいぶん話題になったけど、ほんと
連中お得意の「毅然と！！」はどこへ行ったのやら・・・

それにしても「つくる会賛同者参加しませんか」の手紙が来て
断った王監督は偉いね。まあもとより普通の人はあんな変な暇人の
サークルに加わる暇なんてないからね

7 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 10:21:12

サッカーの中田ヒデは結構政治的な発言もやってるのに
マスゴミは全然報じないね。貧困撲滅のホワイトバンドもしてたな

そういやホワイトバンドってプロ奴隷が必死こいて中傷してたっけ
探偵ファイルとかニュースサイト系でも中傷してたな

8 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 10:35:04

>>4 週刊朝日が報じたロッテ・ドーピング疑惑どうなったのかな?

他のメディアはだんまり決め込んでるが、
たいてい他の社のスクープにはそういう態度とるからなあ。

誤報だったら必死中傷するだろけど。新潮とかが。でもしてないしな。

ロッテ・ドーピング疑惑確定?

9 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 15:04:10

疑惑はどこまで行っても“疑惑”です
証拠が必要

10 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 15:47:04

>>7　探偵ファイルって何様？隣地集団にしか思えないんだが。
痴漢を晒したりしているのは痴漢撲滅のために良いようにも思え
たりもしたことがあったけど、あそこのスタンスはどうも胡散臭い。

11 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 17:56:12

ホワイトバンドが嫌いなら３００円寄付したら？

12 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 18:25:56

>>10

痴漢撲滅をうたいつつ、エロサイトにリンクしている探偵ファイル
の正体についてはこちらを参照ください。
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/562.html

13 ：無名の共和国人民 ：05/09/11 22:17:29

>>12　まあエロサイトはいいじゃないか
痴漢は人権侵害、エロサイトはいやなら見なきゃいいってだけで

14 ：無名の共和国人民 ：05/09/23 17:02:35

市立尼崎高校サッカー部、集団で万引　盗品販売も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005092301000389

おおかた“乗り”でやったんだろうが…
こういう連中は集団になると碌な事をしない

15 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

16 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 20:48:36

>>13
痴漢撲滅を主張してる人間がエロサイトのリンクで金貰っててもO.Kですか
プロ奴隷様はさすが言う事がちがいますね。

ところでふと思ったのだが、米国人の女子ゴルファー
ミッシェル・ウィーってあらゆる面でプロ奴隷の対極にいると思うんだが

女だけど身長は高いし、まだ若いし、頭もいいし、米国人だし、
ゴルフ強すぎだし（ジャンボ尾崎並にボール飛ばす・丸山より飛距離長い）

プロ奴隷がコンプレックスもってるもの全て
運動できない、ヒッキ−、馬鹿、低学歴、、小さい頃から内気でもてない
身長低い・デブ

の対極かなと。しかも韓国系米国人で笑顔が素敵な15歳。
そういう存在に対してプロ奴隷はどういう反応を示すのかな。
韓流ブームは陰謀だと妄想に入れたけど、ミッシェル・ウィーを前にしても
新たな妄想で逃げるのかな。

17 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 21:48:02

ハードゲイはネタになるご時世のようだが、
ハードフェミニズムは笑えない。

私はフェミニズムを否定する者ではないけど、
なんつーかなー、言いたいことはもちろん分るが、柔軟に。
あまり凝る固まると、右の人を調子づかせるだけじゃないのさ。

18 ：黒的九月 ：05/10/11 23:06:12

>>8
巨人をやめた杉山かなんかが、
「ロッテに限らずグリーニーやってるのはほぼ常識」て東スポで書いてたな。
「やめた方が良いんじゃないの」て言ったら
「僕らレベルだと薬止めたらすぐに二軍落ちで解雇ですよ！
将来より今食えなくなったらしょうがないでしょう！」って逆ギレされたそうだ。


　ｸｽﾘにかんしては欧州の自転車競技が使用、摘発、隠蔽工作、摘発検査のすべてにおいて
すげーハイレベル（98年にはツールドフランスの真っ最中に大量の逮捕者を出した）だが、
ああいうニュース見てると日本の競技者の意識って20年以上遅れてると思う。　
あんまり知らん振りして対策を講じないとペナント中に逮捕者出すような騒ぎになると思う。

清原（後野球じゃないけど室伏とか）の大蒜注射が何の抵抗も無く受け入れられてるって
ちょっと変だと思う。カッコントーだって引っかかるのに。

19 ：無名の共和国人民 ：05/10/11 23:40:10

>>17　　　エロサイトのこと言ってるの?
しってる?AVに出演したり、風俗に勤めている女性や男性は
かなりの確率で精神的に不安定になるんだって。
あげくかわいい顔を整形して第二の人生に入る人もいるんだって。

そういう他人の性を食い物にしてる連中から金貰っときながら
痴漢撲滅とか言ってる探偵ファイルはどう考えてもおかしいよね。

そういや探偵ファイルって南京虐殺はデマとも書いてたし、杉並の
教科書問題でも偏向した記事かいてたなあ。
ということで、そういうのを庇う>>17はプロ奴隷のナリスマシと決定だな　

20 ：13：05/10/12 13:04:52

>>16 こりゃ驚いた。プロ奴隷呼ばわりされてしまったとわ
私は自由主義の立場から、性表現の自由を主張しているだけなの
だが・・・
エロサイト(性表現)のせいで痴漢のような人権侵害が発生するって
言うんですか？
あなたはまるで青少年条例改悪を推進する右翼議員みたいですね。

21 ：13：05/10/12 13:12:16

>>19
＞AVに出演したり、風俗に勤めている女性や男性はかなりの確率で
精神的に不安定になるんだって

ソースは？
単にＨが好きだからＡＶに出るなんてやつもいる。
仮に精神的に不安定云々だとしてもそれも含めての自己決定。
少なくとも一定の年齢(普通、通常の性交同意年齢より上)以上であれ
ば、売春もポルノ出演も自由にすべきだと思いますね。
売春は管理売春を排除すればよい。ポルノは見たくない人の権利を
侵害しなければ良い。
探偵ファイルが歴史修正主義的なのはわかるし、あの主張が良いとは
誰も言っていません。
右は道徳を理由に、左は人権を理由に性を規制しようとする。
性は個人のものではないのか？道徳や人権もまた個人のものではない
のか？

22 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 19:04:26

>>21
なんか理念だけ先走って現実みてない意見なのは気のせいか?

スレ違いなので深くは言及しないが

23 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 19:55:46

すれ違いｽﾏｿ
＞現実みてない
例えばオランダでは実践されています。あしからず。
まあ自由至上主義的な意見はあまり通らないのは承知なんだけどな

24 ：”削除”人：05/10/12 20:46:39

>>23
スレ違いですが
でも面白そうなテーマではあるので続きは以下のスレでどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111074436/l50

25 ：無名の共和国人民 ：05/10/12 21:35:40

>>>20
ポルノや性風俗に関しては、左翼でも肯定派・否定派二つに分かれているからね。

26 ：カモメ ：05/10/17 21:21:07

さて　今日は　パリーグのプレーオフですがうちの近所では中継がない!
日本のテレビ局っておかしいです。成績とか盛り上がり関係なく
巨人戦しか中継しない。

しかもその巨人戦のチケットで釣ってプロパガンダ満載の国売新聞を
買わせるのだから、この巨人戦中継偏重の現実は変えていくべきことだと
思うのですが。

ちなみ、マリーンズ応援してます。薬物疑惑はあるけどね。

27 ：黒的九月 ：05/10/20 20:04:23

　しかしドープって労働による疎外の典型だと思うんだけど、日本だと殆どマジで語られないね。
何年か前、外国人コーチのもとで修行してた陸上選手がドーピングチェックに引っかかり、
救済措置を求めて提訴したような気がするけど、その後の続報が尻すぼみだった。

　日本のプロスポーツ（野球）選手が労働者より独立自営業者や（大リーグに比べ）終身雇用の
リーマンに近い存在として捉えられてきたせいもあるんだろうけど。

28 ：無名の共和国人民 ：05/10/26 23:54:57

>>27 詳しく説明をば

>ドープって労働による疎外の典型


ところで薬物疑惑の在日企業が親会社のロッテが優勝したことについて
プロ奴隷君たちの反応はいかに?
ちなみ薬物疑惑追求したのは週刊朝日なのでその辺の矛盾とかも
どう彼らの小さい脳みそでどう解決したのか知りたい

29 ：無名の共和国人民 ：05/11/10 19:54:07

サッカー日本代表のユニフォームデザインが刀を取り入れてる件

思うんだが　トム・クルーズのラスト・サムライにでてくるような侍
なんていないよな。ほとんど。

「サムライ」の刃って歴史的に見て　
ずっと民衆に向けられてきたんだよ（カムイ伝とかみると分かりやすいけど）
支配の為の道具こそあの二本差しなわけ　
なのに農民や町人が祖先の奴らが「日本のサムライ精神」とかいって
サッカーユニフォーム着るのおかしくねーか?

30 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 03:24:42

ヘイトというか、スポーツとレイシズムの話題はここでいいかな。
欧州はヘイトに厳しい態度をとっているが、ヘイトはどこでも同じだな。
http://www.asahi.com/sports/update/1219/098.html
「サッカー伊リーグのディカニオ　ファシスト式の敬礼」

ディ・カーニオはファシスト式敬礼に固執＝セリエＡ
スポーツナビ　2005年12月19日 12:58

　ディ・カーニオはあくまでファシスト式敬礼に固執している。「シエナでもやったし、リボルノでもやった。
毎週日曜日ごとに調べられなければいけないだろう。犯罪の弁明をしてるわけじゃない。これが僕という人間だ」
　ローマのテレビ番組『ゴール・ディ・ノッテ−Ｔ９』の中で電話インタビューを受けたディ・カーニオはこう
語った。「僕の考えは誰もが知っていることだ。ムッソリーニとファシスト政権についての本も書いた。イング
ランドでは初日の２時間で１３２０部を売ったけど、並んでいる人たちの中にはユダヤ人や有色人種もいた。イ
タリアでは違う。有色人種は完全に受け入れられてはいない。でも、ローマ式の敬礼はそれ以上のものだ。一つ
の歴史であり、これを否定したいのであればローマから多くの石像を取り払わなければならない」
「なぜルカレッリの着ていたチェ・ゲバラのＴシャツはあまり話題にならないんだ？　僕は自分の考えを今にな
って表明したわけじゃなく、５年前から言っている。それなのに今になって騒がれている。僕が何百万人ものユ
ダヤ人の死を礼賛しているなんて言うのは馬鹿げている」
----------------------------------------------------------------------------------------------------
　以前、サッカーの平山相太が韓国チームを指して「キムチには負けられない」という発言をしたことがあって、
一部のヘイトどもが大喜びしてたのを思い出したよ。

31 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 13:04:23

>>30
中田ヒデが、「君が代は戦いに臨んで唄う歌じゃない、ダサい」と批判したら叩かれたんだっけ。

32 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 15:39:50

>>28
脳が小さいんじゃないよ。
二次エロと屁理屈（ここが従来の右翼と違う）の占める割合が多いだけなんだよ。

33 ：無名の共和国人民 ：05/12/20 17:13:37

あまり「へタレマッチョ」を苛めちゃいけません（笑）

34 ：黒的九月 ：05/12/21 00:21:07

>>28

まあ、ｵｲﾗはﾏｼﾞﾒにＭＡＲＸをベンキョしたわけじゃないのでいい加減な理解なんだけど。

本来労働ってのは「糧を得る為」であると同時に「自己実現」の要素もあるわけだよね。
いいかえれば「遣り甲斐」とでもいうか。
でも労働そのものが単なる苦痛でしかなかったり、ｺｺﾛやｶﾗﾀﾞを病むような苦役でしかなくなるのを
「疎外」って言う風に考えてるんだ、ｵﾚは。
あの、モダンタイムスの「ボタンつけ」とか鎌田慧の「コンベア」とかね。
（ちなみにｵﾚのオカンが勤めてた某電気会社でも発狂してコンベアラインの部品鉄パイプで
叩き壊して廻った人がいるらしい）

それがスポーツ選手であれば短い現役生活の間にガンガン金を稼いだり、
有名になったり、自分のスタイルをスポーツで「表現」するのが目的なんだろうが、
第一線のプロで居続ける為にドープやって体壊したり、バレて解雇されたり、引退後の生活を破綻させたりってのは
まさしく疎外じゃないのか？って考えてるわけ。

　ドーピングってあまり知らない人は「ズル」ぐらいにしか考えないけど、
脱水で死んだり（利尿剤）、血流障害で死んだり（エリスロポエチン）、
ｼｬﾌﾞ中になったり（興奮剤）、ガンになったり（筋肉増強剤）、肉体的リスクも滅茶苦茶大きいんだよね。

そういやヤミ金に追い込みかけられてた愛甲も筋肉増強剤の使用をカミングアウトしたけど、
医者に「老人の血管」とまで言われたそうだ。

35 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 01:29:49

まるで興味も関心もないけど、何かやってるみたいなので上に。

36 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 02:33:10

正直いってサッカーには関心ないが…

>>30
遅レスだけど、ネオナチとフーリガンはある程度重なっている。
ネオナチの本を読むと、今夜は街に繰り出すとフーリガンの連中がいたのでつるんで騒いだ
みたいなことが書いてある。
都市社会のあぶれ者、マッチョなナショナリズム志向という点で共通するようだ。

に対して、
我らがネット右翼は、ヴァーチャ・マッチョなだけだ。
ネット右翼をネオナチに例えるのは、適切な例えだと思うが、その点は異なる。

37 ：黒的九月 ：06/02/13 09:55:58

スノボ男子ハーフパイプ全滅か〜。

日刊ゲンダイの予想が一番当たってるやん。

38 ：無名の共和国人民 ：06/02/13 10:11:58

日本代表のユニホームをめぐって起きたトラブル　ある団体が「日の丸がないのはナゼ」と協会に…
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20664（日刊ゲンダイ）

文中の“中田の実家、所属事務所、協会に”までねじ込んだ“ある団体”って……

39 ：無名の共和国人民 ：06/02/14 00:30:48

＞黒的九月殿

＞某電気会社でも発狂してコンベアラインの部品鉄パイプで叩き壊して廻った人がいるらしい

現代のラッダイトですな。

40 ：黒的九月 ：06/02/15 00:36:34

>>39
ちなみに就職したい＆親が就職させたい会社ＢＥＳＴ１０に毎年入るような会社だよん。
　政治屋養成塾で有名なＭ社のプログラマーの姉ちゃんに知り合いがいるんだけど、
そこでも「診療内科とか神経科通いで休職なんてありふれてますよ」つってたから
（その姉ちゃんもぶっ倒れて入院した）、大企業もきついんだな〜。
スレ違いになるからこの話はこれでおしまい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　それにして今井・成田兄妹叩きがすごいなぁ。
ヤバイモノ見たさで壷に行ったら叩きスレッドが４まで行ってる。

水泳の誰かみたいに暴言吐いたわけじゃないから
あそこまで叩かれる筋合いは無いと思うんだけど。
理由をちょっと分析してみると

１．２ｃｈ特有の低学歴蔑視
２．ビッグマウス・アピール過剰嫌悪
３．マスコミの煽りによる期待感を裏切られた怒り
４．スキー派のボーダー憎悪
５．ボードの持つＨＩＰＨＯＰ、ストリート的空気感の嫌悪


こんなとこなのかね。

しかしﾋｼﾋｼ感じられるのはアスリートに対する敬意の欠如だな。
普段さんざマスゴミ呼ばわりしてても、ＴＶ番組でよくある敬意の欠片も無い
アスリートいじりにしっかり毒されてるようだ。

41 ：無名の共和国人民 ：06/02/15 00:40:14

結局差別を含めた罵倒こそが、彼らの唯一にして最大の娯楽なんでしょうね。
熱い心(苦笑)が冷めたあとに、自己嫌悪はしないものなのでしょうか。

42 ：無名の共和国人民 ：06/02/19 14:39:04

>>２

落合監督は、立正佼成会ではなくて元創価学会で
今は日蓮正宗。奥さんが、熱心だと聞く。

43 ：黒的九月 ：06/02/20 22:32:07

杏萌えのｂｌｏｇで知ったんだが、今度は安藤美姫叩きかよ。
今井兄妹の場合は大口と成績のギャップって突っ込みどころがあるからまだ
オイラの想像力の範疇に収まってたが、今度ばかりは理解の埒外だな。
なぜか眞鍋かをり＞＞＞アンミキとか言う無茶な比較までしてるし。
誰か分析してくれや。

　フォーカスされたアイドルにキモヲタが向ける憎悪そっくりに見えるのが
また痛々しい。

44 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 02:19:28

>>34
愛甲が札束握り締めてる写真（もち闇金が撮った奴）懐かしいなあ
今どこいるんだろ

というかプロ野球ドーピング問題とプロ野球の暴力体質ってタブーだよね。
長嶋が選手に鉄拳制裁加えてたとか一般人はほとんど知らないし。

>>40

スノボのお二人はなんというか「異質」なんだよね。たしかに俺もみてたら
「こいつら寒っ」って思う。B-BOYとかみてて笑えてくるのと一緒でさ、
猿が洋服着てるみたいというか。
でもそれって「人の勝手」なわけで、好きにさせたらいい。それをさ
わざわざネットで「あーしろこーしろ」ってなんというか度量の低い人間の
することだよ。そういう奴確実に増えてるよ。つーかこの前さ、地元の花火大会
に花火の音が心臓病に悪いので花火大会止めろって苦情入れたやつとかいてさ。
あと公演で小学生が遊ぶ声がうるさいと市役所に文句たれるやつとか。
もうそんな人間が小さいやつばっか増えてる気がする。


>>43 安藤美姫のコスチュームはダサかって
ちなみカマヤンのブログで知ったのだが、村主ってavexで、その前はなんと
ダイナシティ所属だったんだってな。女子マラソンの選手が商品先物取引の
うさんくさいとこに所属してたり、最近は不況だから、広告塔が必要な胡散臭い会社
とスポーツ選手が結びつくのだろうな。

45 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 11:40:18

安藤は普通に叩かれると思っていたけどね。
明らかにゴリ押し代表だったし
本人の発言はあれだし。

周りの大人も悪いし、本人も実年齢より頭の中が子供。
叩かれる要素がここまで揃ってしまえばね。

46 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 11:50:13

>>36
勝手なイメージすぎる。
左翼のフーリガングループだってあるし
高学歴のフーリガンだっている。

悪名高きイングランドのフーリガンは
逮捕してみるとノンポリの弁護士や医者が大量に出てくる。

47 ：”削除”人：06/03/04 14:00:44

>>45>>46 同一人物。
p6234c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
映画スレに粘着していたものと同じ。
スレが盛り上がりそうになるとなりすまして
火消しにまわるのがこいつの役目。

48 ：黒的九月 ：06/03/08 00:26:37

>>44
＞不況だから、広告塔が必要な胡散臭い会社とスポーツ選手が結びつくのだろうな。


これは万国共通だな。
フランスでも世界チャンピオンになった自転車選手が翌年所属したチームの
スポンサーがマルチ商法の会社で、なんと開幕直後に倒産つー事件があった。
で、その世界チャンピオンは一年を棒に振ってしまった。

　そういや、マルチ臭いってよく言われてた○○○ェイも長野五輪のスポンサーだったが・・・。

49 ：無名の共和国人民 ：06/03/08 01:34:15

>>48
アムはニュースキンやらハーバライフやらと同じ、マルチ紛い。
“マルチに非ず”という事を強調したいのか、各社とも「ネットワークビジネス」だの「MLM」（マルチレベルマーケティング）だの自称してるけど同じ。

50 ：無名の共和国人民 ：06/03/09 00:49:13

老婆心ながら突っ込み。

今は"マルチ紛い"ってカテゴリは無いよ。
昔は特定負担の金額下限があったので、
その金額を1円でも下回ってれば｢うちはマルチじゃない｣って
言い逃れが成立してた。山岡裁判とか。

その後、特商法が改正され、今では特定負担が1円でも生じれば全て
"連鎖販売取引（マルチ商法）"認定です。

51 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 19:18:04

そういや俺の友達からビッグ・ビジネスの誘いがあって
話聞いてやったらマルチ商法。プラネットなんとかっていう会社で、
そいつを洗脳から解こうと思ったけど、その会社の浄水機で母親の病気が
回復したとかオカルト的なこと言い出したから、縁切ったね。
大学院博士課程までいってマルチ販売に手を染め、あげく学長にばれ自主退学。
馬鹿な奴だった。というかオルタナ的人物とマルチやってる奴ってもう正反対の
生き方だよなあ。

さてさて、脱線したが、この話題・・・。酷くないか。韓国人?
デッドボールぶつけた奴が「烈士」？なんつーか2糞ども並の卑劣さだなと。
以前宝島がだしてるパクリ論争の本に2ちゃんねる住民と韓国人は近親憎悪みたい
なこと書いてあったけど、それ思い出したよ。

それにしてもWBCって日本じゃ全然盛り上がってないね。というか野球の日本代表
自体に人気が無い。なんでサッカー日本代表はビッグなのに、野球の代表は人気がないのか
俺的に理解に苦しんでるんだけど。

52 ：51 ：06/03/12 19:22:10

>>51のリンク
【WBC】イチローにぶつけた裴英洙が「烈士」扱い？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/11/20060311000015.html

53 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 21:44:55

>>51
記事には「一部ネティズンたちの間で」って書いてあるようだが？

まあ、記事はを書いた記者は確かにアレな気もするが、あんたも2ちゃんねる
住民と韓国人全体をいっしょにしてる点で、ヘイトは相当なもんなんだけど、
自覚してる？

54 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 17:41:05

またまた朝鮮日報が意地悪な記事書いてる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/10/20060310000030.html
【コラム】サムライ・イチローの爆弾発言
「ある韓国のネチズンは韓日戦に勝った後、「イチローの口を治してやった」と痛快に笑い、
イチローは敗北が屈辱的と憤慨した・・・彼は最初から「爆弾発言」の代わりに「夜間自律学習」
に精を出した方が良かったのではないか。
そうしていれば空しく恥をさらすことも避けられただろうに」

最近やたらナショナリズムにかぶれたイチロー俺的には嫌いなんだけど、それでも
このスポーツを通して交流しようとか、友情をとかという高尚な概念の欠片すら
ない朝鮮日報（韓国保守系・前の軍事政権の支持層）とはどういう新聞だと。
しかもそういう朝鮮日報を応援してる「ノ大統領が言論弾圧してる」と
コラムで絶叫する（新潮スレ参照）桜井よし子とはどういうやつかと思うね。

ただし、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/13/20060313000035.html
【WBC】「明らかな誤審」に救われた米国
米国、日本戦で「厚顔無恥な」詐欺劇

こういう記事もあるんだよね。韓国も冬季五輪ショート・トラックのインチキ判定で
米国にメダルをさらわれた過去があるから同情したのかな。
つーか米国って元々汚いよな。バリー・ボンズやマグガイア（どっちも読売のCM出演）
はドーピングしてたというし、米国籍でないけどサミーソーサはコルクバット野朗。


>>44 今日のスポニチ一面は巨人原監督が選手に暴力をふるったこと。
「なでなで」だよだって。過去にも選手のわき腹を小突いたりもあったらしい。
原も長嶋も見た目はさわやかなのに、そういう裏の顔があるんだね。
そういやうちの母校は甲子園出場もある名門野球部があったけど、その監督も
二重人格で普通の生徒には超優しくて紳士なのに野球の練習ではもうヤクザ。

55 ：黒的九月 ：06/03/14 01:32:59

>>54

>「なでなで」だよだって。

足で撫でるんだろうか？どう見てもケリだったのだが。

56 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 18:14:47

WBC日本は韓国に負けてしまいましたが、今ごろ２ちゃんウヨは吼えてるんだろうね。
今回どうにもミソがついたのはどうみてもアメリカの審判の誤審のせいだと
思うのだけどもね。ウヨはそっちの件にはどんなコメントしてるのかな。

57 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 20:55:55

＞56
大体、『アメ公の糞審判氏ねや』みたいな流れだよ。
>54
>最近やたらナショナリズムにかぶれたイチロー俺的には嫌いなんだけど

そうか？俺は今大会でイチローの事大分みなおしたよ。
今まではイチローは『自分の個人成績が良けりゃ他は関係無いや』みたいな
奴だと思ってたけどあんなに熱い男だとは思わんかったよ。
それにその競技のトップにいる奴が日の丸背負って
戦いたいと思うのはごく自然のことなんじゃないかな。
それをナショナリズムにかぶれてるなんてのは大袈裟すぎると思う。
逆に松井や井口なんかは見損なったと言えば大袈裟だが
『オーナーの顔色伺うより日本のファンのためにも戦ってくれよ』
と思ったけどなあ。ヤンキースはAロッドやジーターでさえ出場してる
のに。

58 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:38:42

>>57←スポーツスレにまで工作員が出張してきたよ　乙だね
　　もしかして楽天の野球好きマザコン大王某○氏?

今日の韓国に負けた後のイチローのインタビュー見た?
あれは悔しさなのかヘイトなのか
どっちも混じってそうだったけど。

海外に行った日本人って「日本駄目だな」と日本蔑視に走るやつと
ナショナリズムに被れるやつと二種類しかないと聞いたが、イチローは・・・。

ついでにこれは週刊実話だかなんだかで、見たのだが、
「松井はイチローに騙された説」というのが載ってた。
なんでも松井は今回のWBCの正統性に疑問を持ってて
イチローに相談。二人で出場しないことを確認したのに、イチローに出しぬかれて
今の松井非国民みたいな扱いになってしまったのだと。はて事実はどうか。

というか、俺は思ったね。大和と一緒よ。「敗れて目覚める」日本の野球界。
企業の為のプロ野球、監督の名声の為犠牲にされる高校球児、さらには
プロ野球が保守政治に利用されてきた事実。
また暴力行為の容認などドロドロした汚れが日本野球界にはたまってる。
ここでメジャーリーグとかに勝って日本凄いのオナニーに走るより
負けて目覚めるだよ。

59 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:54:36

目覚めるといいねえ。オリンピックでもアレだったしねえ。
野球界はほんとダメだからねえ。

それにしても韓国強いねえ。

つか、決定的だったのは監督の采配の差のような気がする。
この差は采配でどうにかなったような気がする。
この大会、韓国の采配はほんと見事だった。まるで木内監督。

逆に、王さんはいまいちだった。

接戦を全部制した韓国。接戦を全部落とした日本。

まあ日本じゃ、王さんの采配を堂々と批判するのは難しいけど。
そこも日本球界のダメなところ。

60 ：57：06/03/17 00:54:45

何で俺が工作員扱いされてるの？
今日のニュースは見てないけど
今日はライトのファールフライの捕球を観客から邪魔された
あたりからかなり苛立ってたからなあ。

>「松井はイチローに騙された説」というのが載ってた

でもイチローはかなり早くWBC出場を表明してたし
松井も出ろうと思えば再考する時間は十分あったはず。

週間実話の真相は知らんが俺が他の雑誌で読んだのは
WBCの利権に読売が関ってるんで松井は読売のダシに使われる
のは真っ平だって思ってるからだとか・・まあ推測だろうけどね。

>59
まあ采配もだが今大会における準備の差もかなり大きいと思われる。
球界一丸(メジャー選手は全員招集だったかな）となり打倒日本、WBC上位進出
をめざした韓国に対し中途半端な人選、協力的とは言えない各球団
の日本との差が出た大会だったと思う。この辺はシドニー五輪の
敗戦からちっとも学習しとらん。
それと兵役免除の人参作戦はモチベーションUPの材料になった事だろう。
かたや勝っても何も無い日本。

61 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 06:21:25

この記事が印象的。


イチローに再び訪れた悪夢
日本vs.韓国戦

声を荒げるも「何をやったか覚えていない」

　イチローが珍しく、２度も声を荒げた。
(略)その悔しさを試合後も隠さない。
「僕の野球人生の中で、もっとも屈辱的な日です」
　それでも、ダッグアウトから韓国チームのビクトリーラン、翻る太極旗を目に焼き付けた。「不愉快」と思いながらも……。

敗戦の理由は言葉にできず、１５秒の沈黙

(略)スタンドを埋め尽くした韓国人ファンからは、すさまじいブーイング。彼らは依然、イチローのコメントに反応していた。
(略)イチローは結局何もできぬまま、グラウンドを後にした。

　格下と見られた韓国に、なぜ勝てないのか。
　王貞治監督は、「相手の執念が上回った」と言ったが、イチローにはその差を言葉にできない。
　韓国にあって、日本にないものは？――イチローはそう問われたが、「何でしょうねえ」と言ったきり、しばらく視線をさまよわせる。
　そこで、１５秒の間。やがて出てきた言葉は、「それがあると思えない」だった。

　敗戦の理由はどこにあるのか。気持ちの整理には、時間がかかるのか？
「――かもしれない」

　２００３年９月、プレーオフの望みを絶たれたのも、ここアナハイムだったと、ふと思い返した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/topics/200603/at00008364.html


イチローは韓国選手の大仰なビクトリーランを見ながら何を考えていたのか？
30年発言を大義名分に仕立て、何の躊躇もなく打倒日本で一致する韓国を見て何を思ったのか？

今日のイチローはまるで兵士に見えたぞ。
韓国にあって日本にないものなどあるとは思えない。思えないが―――

イチローは、記録や成績とは何か別の物が欲しかったのかも知れないな。

62 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 13:16:27

>>WBC
アメリカが２点失点で負けてしまい、日本の準決勝進出が決まりました。
相手は３度目の韓国。どうなることやら・・・

63 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 16:17:34

>>62　
3度負けて欲しい。
そうしないと野球界の腐った体質に国民の目がいかない。
だいたいプロ野球のチーム名に企業名がついてること自体
スポーツ文化の低さの現れ。
サッカーのバルセロナはユニフォームにさえ、広告をいれていないのに。

というか、このスレに嫌韓厨房のなりすましが住みこんだようですね。
尻尾捕まえて追放しましょう。

64 ：61：06/03/17 16:32:04

何にしても俺は日本を応援するよ。
負けて倒れて、もう相手へのわだかまりなんて関係無いだろうし。
ただただ勝利を目指して良い野球をして欲しい。

65 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 17:07:44

イチローのライトフライって、ありゃ観客がキャッチしようとしてたじゃん
（観客でもキャッチすればアウト）
客席とファールグラウンドが近いアメリカのスタジアムでは良く見る光景だよ

問題なのは、その後四球でピンチを拡げた上ヒット打たれたピッチャーと
金城のサードへの好返球をエラーした今江だよなぁ

66 ：黒的九月 ：06/03/17 22:43:18

ttp://www.major.jp/wbc/report/0315.html


ていうか
アスリートが煙草すうな。

そういや俺が消防の頃読んだ選手名鑑で
煙草一日２〜３箱吸ってるﾔﾂがゴロゴロいたが、変わってないみたいだね。

まあ、高校やきうでもあの通りだけど。

67 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

68 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 17:29:09

http://www.major.jp/wbc/report/0315.html
「日本の選手が数人、クラブハウスの外で煙草を吸っていたが、
彼らの視線は宙をさまよっていた」

そうそう高校球児でも煙草とか当たり前。有名校の選手でも平気で吸ってる。
もちろんばれても極秘扱いになること多い。
俺の高校とか超有名校だが、部員が強盗傷害起こしたのに（示談がついたのか）
そいつが退学になっただけでなんのお咎めもなかったね。

ところで韓国メディアの報道では、イチローは韓国戦
敗戦後ロスでしこたま自棄酒して、次の練習に遅れたんだそうだ。
王監督は選手にまだかすかに望みはあるから用意しておくようにと
言っていたのにも関わらずと韓国メディアは書いてる。
もう韓国ではイチロー完全にヒール（悪役）だなあと。
日本のメディアでそのへん書いてあるのあったかな?

69 ：61：06/03/18 18:07:34

自主練に参加しなかったんじゃなかったっけ。
韓国のマスコミは毎度の事。世界ジュニア選手権の時は「日本の自尊心が」とか何とか。
お国柄ですな。

70 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 19:31:43

何故67が削除？

71 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 20:29:58

69 名前：61 ：06/03/18 18:07:34

は激しく嫌韓厨房のなりすまし臭いなw

ばれててないと思ってるのはお前だけ

さてWBCだがなぜ日本は韓国と3度も対戦することになったかというと
実はこれ、MLBが仕組んだインチキ。
日本と反対の2組の方は超強豪揃い。キューバ・ドミニカも強いが
敗退したベネズエラやプエルトリコもメジャーの超一流が揃ってる。
つまり米国は準決勝でそういう強豪と当たりたくなかったので、
1組の一位、二位で準決勝を戦うというでたらめルールを決めたわけ。
しかもそもそも、韓国、日本、メキシコなんて予想では絶対勝てるであろう
チームを自分の組に押し込んで、中南米の強豪同士を2組で潰しあいさせてる
という仕組み。そのくせ敗退したと。天罰だな。というか米国が敗退したんで
次回のWBCはもう中止になったりしてな。

72 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 23:41:10

アメリカシリーズを「ワールドシリーズ」と呼んで恥じないアメリカの傲慢メッキが剥げたとも言える。
（アメリカ以外にあるメジャーリーグのチームはもはやトロント・ブルージェイズのみ
モントリオール・エキスポズはワシントンに移って“ナショナルズ”と変わった）

73 ：61：06/03/19 00:20:58

興行収入の割り当てに投球数の制限、出身の偏った審判に開催時期。
まあ１回目だからと言えばそうだけど、せこいのは確かだね。

74 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 13:49:08

まぁ当初の目的はアメリカによるアメリカの為のアメリカによるWBCだった訳だからね
目論み外れたんで、もうどうでも良くなってんじゃないの？

75 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 14:21:10

今日は何とか日本が勝てそうですな。

終了と共に韓国の強さの源はドーピングだった！とかネトウヨが大騒ぎしそう、いやするはず。
（韓国側が）失点で負ける事からしても。

76 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:35:46

スレ違いなんで転載。

871 名前：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:19:03
＞＞活躍してる韓国選手は、もう兵役免除済みor兵役済みでしょ、実は。
＞妄想を前提に話を進めないで下さい

スンヨプ（wbc本塁打王）、ジョンボム（日本戦決勝打）、パク・チャンポー（大黒柱）
キム・ビョンヒョン（今日の韓国の戦犯。メジャークローザーでの悲惨な経験あり）、
ソ（今日の先発。メキシコ戦先発。メッツのローテンションピー）

このあたりがどうなってるか自分で調べな。調べもせずに妄想しないように。


872 名前：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:22:34
>>871
今日の試合見てないんだけど、
>キム・ビョンヒョン（今日の韓国の戦犯

戦犯とまで言われるとは、なんかやったの？

77 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 17:40:03

つか、今回の韓国の兵役免除って11人/30人中。主力のほとんどは過去に
兵役免除済みor兵役済みだから、若い選手のためにがんばるとかなんとか。

>>872
絶不調の代打福留に先制ツーラン打たれた。思わずガッツポーズしちまったよ。
おまけに次の小笠原にぶつけた。あれは狙ったな。俺も高校んときピッチャー
だったんだけど、ムカついたときはよく当ててたw。けっこうすっきりするもんｗ。
高校くらいならみんなやる。練習試合でだけだけど。でもあんな大事な場面で当
てるキムはアホ。んで、そのあと里崎にタイムリー・ツーベース。

キムはワールドシリーズで抑えやったことあるんだけど、二試合連続
サヨナラ・ホームラン打たれてたことある。もう一試合は同点ホームラン。
あれはかわいそうだった。その年はものすごかったんだけど。

こんな記事書かれてる。

Tino Martinez, Scott Brosius and Derek Jeter move over. Now add
the name of Kosuke Fukudome to the Byung-Hyun Kim hit list.

The two former and one current member of the Yankees helped win
World Series games at Yankee Stadium in 2001 when they hit ninth-inning
homers off Kim, who was then the closer for the Arizona Diamondbacks.
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060318&content_id=1355335&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

78 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 18:01:48

しかし、メジャーの掲示板は２ちゃんとはえらい違いだよ。
韓国人たちの「くやしいけど、日本おめでとう！日本はいいチーム！」
みたいな書き込みがたくさんある。ときどき変なのもあるし、
嫌韓の日本人の書き込みを見たこともあるから検閲はしてないと思う。

79 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 18:09:04

いや、気力の勝利という感じで。
何より上原投手の気迫が勝利に繋がって嬉しいね。

メキシコにも恩返し出来たかな。ｗ

80 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 19:43:42

極右＝国家主義者からすれば、徴兵拒否するやつは戦犯ということになるのだろうか？
おそろしい感性だね

81 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 20:08:02

>戦犯とまで言われるとは、なんかやったの？

ところで、なんか「戦犯」って表現を誤解してるかもしれないけど、
スポーツで「戦犯」と言ったら、負け試合で責任重い選手って程度の意味だよ。
肝心なところでエラーした選手とか、大事なPK外した選手とか。
采配がめちゃくちゃだった監督とか。チャンスで打てなかった選手とか。

82 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 21:06:04

と言うかスレ違いでしょ。スポーツの話じゃないし。

83 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 16:04:30

>>81
>>ところで、なんか「戦犯」って表現を誤解してるかもしれないけど、
>>スポーツで「戦犯」と言ったら、負け試合で責任重い選手って程度の意味だよ。

　意味自体とりちがえてるからそういうことになるんだよ。
こういう語をスポーツ選手に対する形容として使うのはおかしい。
「敗戦の責めを負うべきは」と書けばいいだけのこと。
　こういう考え方をするのが、９８年のワールドカップ後、帰国した
城選手に液体を投げつけたりしたような奴らなんだろう。

　韓国戦でイ・スンヨプに本塁打を打たれ敗戦投手になった石井を
「戦犯」と呼ぶウヨがいっぱいいたようだけど、韓国との初戦で、石井が
打者を歩かせた時点で王監督は投手を藤川あたりに代えるべきだったと
思ってた。石井は敗戦投手になったばかりか、バッシングまで受けて
すごくかわいそうだったよ。

　今回の勝利でマスコミは王采配をさかんに持ち上げるけど、それまでの
戦略は首を傾げざるを得ないものもあった。


あと、別スレ871は嫌韓ぽいね。

84 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 21:27:34

>>83

俺は>>81だけど、たしかに「戦犯」って言葉は良くないかもね。
でも、前からスポーツ新聞とかで普通に使われてたと思うけど。

あと、「別スレ871」も俺なんだけど。
さんざん、あちこちのスレで、嫌韓ヘイトさんと他国のヘイトさんの
共通点を書いてきた俺なんす。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128965782/866-871

流れを見れば理解できると思う。

85 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 01:09:31

韓国の新聞は日本に負けたというより、MLBのイカサマで日本と3度対戦させられ
それが原因みたいに書いてるな。事実そうなんだが。
でもそういう卑怯な米帝の手先として働く保守派新聞が書いてるのは滑稽なんだが。

その韓国は選手層が薄いなあという印象と思ったら実際薄いらしい。
日本の高校野球チームは数千。韓国は百にも満たないそう。しかも韓国の
スポーツ教育って徹底的にエリート教育で、小さい時から芽がでないと
スポーツ教育の機会がなくなる。巨人の上原みたいなのは存在しないらしい。
そういう社会ってなんか歪んでるよな。
結局のところ軍事政権時代、エリートスポーツ選手が国民洗脳の道具に
なってたのがそのまま今もきているのではないかな。
アルゼンチンとかもW杯優勝で軍事政権が延命したというしな。

対して日本。長嶋が保守政治家の懇意なのは有名だけど、政治に直接利用という
よりは、それらを支えている企業が自分たちのイメージアップにスポーツを利用してきたという
側面が多いと思う。代表例は西部グループ、読売。最近はオリックスとか。

まあ言いたいことは、野球が強い＝良い国と勘違いするのは馬鹿ですよと。

86 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 15:24:15

ふー、凄い試合だったな
最後まで怖かった。
第一回WBC王者、おめでとう！

87 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 17:50:28

第１回が最後にならなければいいのだが。アメリカ様はやる気がないみたいだし。

88 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 18:22:54

>>87
可能性はあるな。だがまあ今日のところは喜ぼうじゃないか。
WBC日本優勝おめでとう！

89 ：無名の共和国人民 ：06/03/21 21:01:36

おれもテレビ観戦は楽しかった。やっぱり野球好きだから。
アメリカ人がスタンドにいっぱい入っているのにも感動した。
これが日本だと、日本人選手やメジャーリーガーが出てない試合は
閑古鳥が鳴きそうだもん。

もしキューバが勝ってたらアメリカ政府はどういう反応だったろうね。
日本が決勝にいけなかったとしら、決勝でもキューバを応援したのにな。

90 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 01:19:22

アメリカが腹立てて、世界選手権はこれ一回で終わるんじゃないかと某所に書かれてた
（場所は失念）

91 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 01:58:28

>>89
いくらアメリカでもスポーツの勝敗で政府が動くほどバカじゃなかろう。
野球ファンが選手の強化を、選手が待遇改善を訴えて間接的に動くことはあるかも知れないけどね。
仮に宿敵キューバが優勝したとしても、外交に影響が出るなんて考えるアホもいるまい。
まぁその程度は期待してもバチはあたらんでしょ。

>>90
そのへんどうだろうね。
向こうの野球ファンが「こんな試合二度とやるな」となるか「今度はもっと強くなって優勝を狙え」となるか。
個人的には後者を期待するし、そこまで(前者が主張になるほど)ファンの質も低くないと思うから、
2回目以降の開催はあるんじゃないかな。

92 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 11:18:55

>>91
そうでもないよ。
ヘルムズ・バートン法（対キューバ制裁法）を盾に、政府がキューバ参加を拒否しようとしてたのは有名だ。
IBAFから「キューバ参加がなければ世界戦とは認めない」とまで言われて渋々入国させたんだからして。

93 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 11:32:36

しかし　WBCの日本でのアジア予選、スタンド閑古鳥が鳴いてたな
読売系列が仕切っていてチケットに法外な値段をつけたからだと聞いたが

ついでに日本代表の試合以外はチケットの値段を考えたとしても異常な
くらいすっからかん

以前ヘイトどもが作った韓国批判フラッシュに韓国人はW杯で他国の
試合に興味もたなかったと批判しているものがあったが、

これでヘイト基準でいくと日本も民度が低いということになりますか


ついでにサッカーの話するとW杯のおかげで日本と韓国には何が残ったって
満員にならない、スタジアム。税金で需要とは関係なく馬鹿みたいに
立派なの作って。長野はオリンピック不況という言葉があるが、W杯不況
なんてのもあったのではないかな?

94 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 15:11:44

>>93
その辺は比較対象としては無理がある気もするけどな、今回のアジア予選とサッカーＷ杯の
本戦ではやっぱ集客力自体が違いすぎる。まあようは日本はブランド好きミーハーってだけ
なんだと思われ。

95 ：黒的九月 ：06/03/22 18:28:50

そもそも出場国数で言えば
ヤキウはマイナースポーツだってもうちと自覚したほうが良い。
まあ、発展させていくための努力は惜しんだらいかんだろうが。

96 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 19:17:34

>>95
「出場国数」なんてものを持ち出してマイナースポーツという意見が出るが、本当にそうか？
レスリングや自転車、ライフル射撃、ホッケー、セーリングなんてところは、競技している
国の数こそ野球より多そうだが、それが国民的スポーツといえる国がどれだけあるか？

野球はアメリカ、キューバ、日本などでは非常に広範な人たちに普及しており、メジャーか
マイナーかを、国数だけで比較することは以前からおかしいと思っている。

97 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 19:37:21

>>95
ヤキウなんて言葉は使うなって。
野球そのものを冒涜してるとしか思えない。

98 ：無名の共和国人民 ：06/03/22 20:55:50

本多勝一も野球はピッチャーばかり負担が大きい３流スポーツ
とか言ってたけどなんか恣意的な感じがしたな

99 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 00:35:07

ホンカツも時々妙なこと言い出すからな。
特定のスポーツを中傷することは、特定の国、特定の民族、特定の宗教を中傷することと同じと思う。
このことが分かっていない連中は思想の左右を問わずに目立つ。

100 ：黒的九月 ：06/03/23 01:01:52

>>98

寺山修二は
「タマがデカイからサッカーのほうが偉い！」
ような無茶なことを言ってたぞ。

101 ：９９：06/03/23 02:37:28

>>100
まあそこまでいくとギャグとしか思えないのだが、
とにかく、真剣にスポーツに打ち込んでいる人に向かって「そのスポーツは３流」などと言うのは品がない。
政治や思想でなければ他人のすることを否定して良いというわけがない。それはヘイトと同じ。

102 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 11:32:24

>>98
本多の場合、高校野球絡みで記事を潰されてから野球が
嫌いになったと書いてた記憶が。まあ「三流」云々は>>99の
言うとおり品位に欠けるみっともない発言だが、ピッチャーの
負担が大きいというのは、リトルリーグや高校野球の現状を
見る限り適切な批判だと思う。この辺りはもっと注目されても
いい問題なんだが…。

103 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 12:44:49

というか、ロジックがヘイトに似てるんだと思う。

黒人コミュ二ティには犯罪が多い。
よって、黒人は黒人コミュ二ティは「劣等」である。

みたいな。上は事実だし、どうにかしなきゃならんところだけど、
だからって「よって」以下は酷いよな。

でも、個人的には、スポーツについてならそのくらい言ってもいいと思うけど。
野球好きな俺だけど、個人の趣味・嗜好の範囲でしょ。スポーツについての文句は。
演歌は嫌いだ、とかテコンドーは嫌いだ、みたいのは全然いいと思う。

人種民族国籍等に関するヘイトとは次元が違うと思う。

104 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 13:26:03

>>103
「私は野球が好き/嫌い」なら別にいいけど、>>95みたいに「マイナーだと自覚しろ」は
思想…というと大げさだが、思考の押し付けじゃないのか？
「出場国数が少ないから、自分は野球をマイナーだと思っている」なら問題なかった。
>>99も野球は投手負担が大きいという問題点と３流を結びつけて
「野球は３流」というレッテル貼りになってしまっている。

問題点を見て嫌いだというのは理解できるが、「だから〜が悪い」というのはどうか。
ウヨヘイトがよくやる「中韓は〜と言う問題点がある、だから中韓は悪い国だ」というのと一緒ではないのか。

好き/嫌いとヘイトが別次元なのであって、対象は関係ないと思う。

105 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 13:53:40

>「野球は３流」というレッテル貼りになってしまっている

個人的には「レッテル」ってのは別にいいと思うんだよね。
その人がそう思うなら。妥当かどうかは別にして。

でも、「○○だから嫌い」と「○○だから悪い」の違いはたしかにあるね。
「嫌い」というのは主観であると宣言してるわけだけど、
「悪い」ってのは客観であると宣言してるから。

「ロックは悪い」みたいな言説も昔あったようだけど、
俺としては、ああそう、勝手にどうぞ、ってかんじなんだよね。そういうのも。
「野球は三流・マイナー」ってのもそう。ただ、これが狂信的な迫害まで
行ったら、さすがにやだけど。

というか、俺がコレと人種民族国籍等へのヘイトを区別したいのは、
言い訳に使われたら嫌だからなんだよね。「野球はマイナー」とか「ロックはダメ」
と同じようなもんだから、嫌韓ヘイトもアリだろう、みたいな屁理屈を
言い出しかねない。

よく、「レイシズムをヘイトとしてるおまえらもヘイトだろ！」
みたいな書き込みあるじゃん。相対化しまくる屁理屈は連中の得意技だし。
歴史の語り方もそう。自分たちや自国の問題点は徹底的に相対化しまくる。

だから、俺の中では区別してる。別にレイシズムや極右思想やリベラリズム
や社会主義や人権思想とか、野球とかロックとかをヘイトするのは別にいい。
とりあえずはいい。迫害まで行かなければ。

でも、実際は、思想信条での迫害ってのもあるし、特定の文化が許されない
社会もあるわけで、そういうのは嫌。だから、難しいところ。

106 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 16:34:18

＞しかし　WBCの日本でのアジア予選、スタンド閑古鳥が鳴いてたな
＞読売系列が仕切っていてチケットに法外な値段をつけたからだと聞いたが
＞ついでに日本代表の試合以外はチケットの値段を考えたとしても異常な
＞くらいすっからかん
＞
＞以前ヘイトどもが作った韓国批判フラッシュに韓国人はW杯で他国の
＞試合に興味もたなかったと批判しているものがあったが、
＞これでヘイト基準でいくと日本も民度が低いということになりますか


MLBのコミッショナーにも言われてたよ。残念だったって。
日本での試合の観客動員。予想よりはるかに少なかったと。

アメリカ・メディアは、今大会は大成功だったけど、欠点もたくさんあったって論調
だけど、その欠点の一つに日本での試合の観客動員を上げてる記事もあった。

107 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 17:42:21

今、反米嫌日戦線見てきたんだけど、ここまで野球嫌いだと痛快だね。
あの他老人家氏でさえイチローを褒め称えているのに（苦笑）

>肝心なときに負けやがって、糞韓国めが
http://anarchist.seesaa.net/article/15287542.html#more

108 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 18:39:07

>>106
>>MLBのコミッショナーにも言われてたよ。残念だったって。
>>日本での試合の観客動員。予想よりはるかに少なかったと。

これは単に「儲からなかった」って話かと・・・。

　まずはメジャー至上主義をあらためることと、アジア野球を
馬鹿にしてないで評価することだ。
　日米野球のたびに「メジャーはすごい」っていってばかりの
日本の選手にも責任はあるし、マスコミはもっと悪い。

　かつて、日米野球で、他の選手がみなメジャーすごいなどとさか
んに言ってる中で、当時日本球界にいた松井稼頭央だけが
「（どこだろうが）負けるのはきらいですから」と言ってたのを
思い出す。

　リトルマツイにもがんばってほしい。

109 ：無名の共和国人民 ：06/03/23 23:11:59

>>106
痛快？そこの記事の言葉を借りれば「吐き気するぐらい」不快な記事だ。
WBC批判はいいとしよう。ウヨが調子付いたからと言って韓国を貶す理由はなんだ？
一番気持ち悪いのが高校野球に対するコメントだな。
目標を持ってがんばってる球児を、下品な言葉で貶めたあげくにゴキブリ呼ばわりときた。

この「実にくだらなくて身の毛もよだってくる」記事を見ると、人間性を疑いたくなるね。
こいつにウヨを笑う資格はない、同類だ。

110 ：109：06/03/23 23:15:32

失礼、>>106ではなく>>107だった。

111 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 11:11:01

>>109
嫌日戦線なんだし、絶対日本が負けてほしかったんだろうと思う。韓国への叱咤激励かな。
野球にはトラウマがあるんだろうね。昔の学校の部活動で野球の費用負担は一番多かったから。

112 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 12:10:55

部がベスト４まで行こうものなら、予算配分が他に比べて段突に多くなるのも事実ですがｗ

113 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 12:20:49

まあ、野球というスポーツ自体は悪いものではないけれども
野球部は反動の巣窟みたいなものだからね・・・

114 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 21:25:00

親の経済力で子供の教育水準が決まるってのが問題になってるけど
あんまりみんな触れないけどスポーツもそうなってるよね

115 ：無名の共和国人民 ：06/03/25 22:55:14

>>109
自分のお気に入りには反米嫌日戦線も入っているが、このコメントには激怒した。
まじめにスポーツをする者を嘲笑するかのようなコメントはまさにヘイト。
ウヨから言わせれば、「ほら見ろ、左派にもヘイトがいるじゃないか！」と返されるだろう。

116 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 00:54:48

野球（断じてbaseballに非ず）は日本人の大好きな“集団主義”スポーツの一つですから。
丸刈りの強制、指導者への絶対服従、自分で考える事の否定。
20年も前になるか、From Aに「誰の甲子園だ」てな見開きコラムが載った事があるぞ。

117 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 03:50:49

＞丸刈りの強制、指導者への絶対服従、自分で考える事の否定。

気のせいだと思うよ。丸刈りじゃないとこなんていくらでもあるし。
丸刈りも自発的にやってるとこがほとんどだろうし。

余程立派な指導者以外、裏でみんな文句言ってるだろうし。
指導者への信頼は０か１００かじゃないし。
８０信頼してても、２０は文句あるだろうし。愚痴りもする。

自分で考える事の否定ってのも気のせい。自分の頭を使わなきゃ野球は
上手くならない。試合にも勝てない。勉強はできなくても、野球頭の鋭い奴
もたくさんいる。そういう連中が「才能ある奴」ってことなんだろうけど。

そこらの進学高の下手な選手より、強豪高の選手の方が野球に関してはキレるし、
発想も豊かだし、状況に応じて頭を使える。

118 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 14:16:35

>>114
普通の学校体育とか少年チームなんかの運動得意かどうかってレベルだとそうだろうな。
良い道具持っていて、早くから良い指導者をあてがって、親自身もちょくちょく付き合う
余裕があるって方が有利なのは間違いないし。
ただ、スポーツとか芸術ってのはそういった環境サポートが受けられた上で、そこから
先は才能がないと行けないって側面が通常の勉強とかよりも大きいとも思うけど。

でもそういった最後の部分で才能に恵まれなかったプロ崩れでもその後食っていけるかって
意味ではやっぱ身内の経済力・社会的地位は重要なんだろうな。指導者やるにしろ、
どこかの企業とか法人、教育機関なんかに転がり込むにしろ。

119 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 16:34:27

反日戦線に怒ってるの、くだらね。
野球に対する違和感を表明しているんだけど、
そこを理解しないで嫌悪を表明しても意味は無いだろう。
WBCに感動する権利と同じぐらい、感動しない権利はあるね。

120 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 16:41:05

感動しない権利も、野球を嫌うのも自由だが、好きな者やプレイしている者をゴキブリ呼ばわりするのがまともな意見か！？
俺にはヘイトにしか思えないな。

121 ：119：06/03/26 16:56:05

「まともな意見」じゃないよ。そのくらい誰でも見れば分かる（笑）
あれはショック療法的な芸でしょ。
スポーツというのはナショナリスティックな意味をおびやすいんだから、
このくらい言う人がいてもかまわない。全然オッケー。
逆にいえば、反米嫌日戦線に対して本気で怒っている人間がいるとしたら、
それは「まとも」に受け止めすぎ、とそう思う。

122 ：無名の共和国人民 ：06/03/26 17:53:07

> プレイしている者をゴキブリ呼ばわりするのがまともな意見か！？

選手の神聖化ｗ

123 ：１２０：06/03/26 20:02:24

>>122
どうしてそう極端な意見に走るかなー？

俺は左派だが、いくらリベラル系でも人を中傷するかのような表現は拒否する。
たとえば俺はサッカーにはあまり興味がない。サッカーはＷ杯などでも分かるように
非常にナショナリズムを引き起こしやすいスポーツといえる。それに歯止めをかけたいと
思うことはあるが、選手を中傷するようなマネはしない。
反米嫌日戦線は表現方法を間違えている。

124 ：109：06/03/26 23:17:41

>>121
オリンピックやW杯などでナショナリズム的なものが見られるのは認めるが、
反米嫌日戦線がゴキブリ呼ばわりしてるのはそういった傾向ですらなく、
甲子園をめざしている高校生だぞ。しかもその理由は単に「嫌いだから」。
「ショック療法」なんて言うが、あんな文章じゃ「ショック」にはなっても「療法」にはなり得ない。
普通の感覚を持つ人なら嫌悪感を覚えるよ。

>>122
貴方の頭の中にはゴキブリと聖者の２種類しかないのか？

125 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 08:27:42

反米嫌日の人は天邪鬼精神があるんだよね
でも、一切の中傷を許さないなんて、考えないよ
ネウヨより上品にしてりゃいい

126 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 09:42:30

俺は「反米嫌日」の中の人は嫌いじゃないが、リベラルだとは思ってないなあ。
「リベラルな感性」はあの人にはまったくない。さすがに、俺も「ゴキブリ呼ばわり」は
酷いと思う。方向性は違うけど、保守オヤジっぽい感性とロジックだよね。
好き嫌いの感情だけで、味噌もクソも一緒、みたいな。

野球が嫌いなのは勝手だし、俺も野球界は嫌いだし、「メディアが作り上げた
高校野球文化やイメージ」なんてもっと嫌い。だけど、野球を好きでやって高校生には
多少の責任はあっても、「ゴキブリ呼ばわり」するのは酷すぎ。と、元高校球児の俺は思った。

127 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 09:54:04

書き忘れたけど、俺は>>126＝>>117ね。

>>一切の中傷を許さないなんて、考えないよ

あとさ、こういうのはヘイトウヨっぽいと思うよ。誰も「一切の中傷を許さない！」
なんて言ってないと思うし。ゼロじゃなかったら100なんて誰も言ってない。

>>124も「貴方の頭の中にはゴキブリと聖者の２種類しかないのか？」と言ってるけど。

ヘイトウヨがよく言うでしょ。「韓国を批判しちゃダメなのか？」「韓国を
嫌っちゃダメなのか？」「韓国を好きになれと言うけどさ」「愛国心を持っちゃダメ
と言うけどさ」みたいなことを。

誰もそんなことは言ってない。

128 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 10:07:49

あとこれも。

>WBCに感動する権利と同じぐらい、感動しない権利はあるね。

誰も「感動しない権利を許さない」なんて言ってないでしょ。
この物言いは、ほんとネトウヨさんの屁理屈に似てるよ。


あとこれ。

>>121
>このくらい言う人がいてもかまわない。全然オッケー。

俺自身も、別にあれくらいは勝手にどうぞと思ってる。読んだときもたいして気になら
なかった。けどね、「このくらいかまわない」とそういう態度で、リベラルな批判者に
向き合うとすれば、これもヘイトウヨさんみたい。

嫌韓ヘイトや嫌韓流を正当化するときに連中がどういうロジックを使うかみんなよく知ってるよね。

「嫌韓は「まともな意見」だとは思わないけど、世の中には韓国や在日の手先の
反日サヨクが巣食ってるし、一般人はサヨクに洗脳されやすいんだから、ああいう
「ショック療法」があってもいい。中和する意味でも、全然オッケー。」

とか言ってる人もいるでしょ。

129 ：125：06/03/27 10:18:50

>>一切の中傷を許さないなんて、考えないよ
確かに誤解を招く言い方だが、一切許容できない人間だと思って
書いたんじゃないから。自分なりの考えの表明しただけ。
やたらと相対化してウヨの類似点を上げつらうと、なりすましに思われるよ。

130 ：125 ：06/03/27 10:33:16

例えば、とある犯罪者を彼が置かれた環境を理由に擁護した場合
誰かが「それでも裁かなくてはいけない」と発言したとする。
そう発言した人は、擁護の中に裁くなという意図があると思い込んで
発言したのかね？ってこと

131 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:11:26

>>129
>>130

もちろん、君の意図はわかってたけど、書き方が雑。
あれじゃウヨさん得意のシャドーボクシングになっちゃう。

>やたらと相対化してウヨの類似点を上げつらうと、なりすましに思われるよ。

身内への批判は許さんってことになりかねないよ。「なりすまし」と
「身内からの批判」を見分けてくれ。俺はそれが可能だと思うよ。

あと、相対化を「自己正当化」に利用するのがネトウヨさん。
「相手もやってるから、俺もやってもいいんだもん！」
「相手のは酷いからダメ。俺のはマシだからいい。」
というのがネトウヨさん。

俺がやったのは違う。ネトウヨ正当化にはなってない。
ネトウヨさんみたいになるな、と言ってる。まったく逆。

つか、「なりすまし」疑惑は二度目だよ（下を参照）。ここには半年くらい
いるけど、この一週間で「なりすまし」疑惑２回。笑える。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110024177/266

愛国心スレでは数十個のレスを書いたよ。他にもいろいろ書いた。
面倒だからどれかは示さないけど。

132 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:31:09

>やたらと相対化してウヨの類似点を上げつらうと、なりすましに思われるよ。

あとさ、この表現もどうかと思うよ。俺は「なりすまし」だと思われても別に
いいし、書こうと思ったことを書くだけ。やたらめったら身内を批判する気もないし、
反米嫌日のあの記事についての議論も>>126までスルーしてきた（>>117を書いたけど）。
俺もあれくらい勝手にしてくれと思ってたしね。

でも、この議論にちょっと参加した理由は、反米嫌日のあの記事をネトウヨさんと
同じやり方で擁護するレスがあったから。だから、あえて参加した。

その「なりすましに思われるよ」って発想もウヨさんっぽいんだよ。
「やたらと日本政府を批判すると、反日だと思われるよ」
「やたらと日本の過去を批判すると、日本が憎んでると思われるよ」みたいな。

133 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:36:01

話変わるけど、

「丸刈りの強制、指導者への絶対服従、自分で考える事の否定」

「建前で、タバコも吸わず、酒も飲まず、万引きもせず、もちろんオマンコもしない
純真な球児たちが、全国からゴキブリのように集まって栄光の優勝旗をあらそって熱戦
の火蓋を切ったりテキとカツを食べて健闘したり、延長11回の末、無念の涙を流したりするのが」

みたいなイメージを嫌うのはわかる。俺も気持ち悪いと思うしね。でも、これって
「作られたイメージ」でしょ。それを嫌うのは、「作られた韓国人のイメージ」を
ヘイトしてる連中と似てないか？

元高校球児の俺は、坊主でもなかったし、監督が嫌いだったし、タバコも酒もやってたし、
セックスもしまくってた。良くも悪くも普通の高校生だった。そんな俺は
「善人の韓国人」のように「一部の例外」か？そんなわけない。いろんな奴がいる。

134 ：125：06/03/27 11:47:42

つーか、誉められた行動じゃないと思うなら
ウヨを引き合いに出す必要もない
嫌悪を催す奴等はウヨと呼ばれる人種だけではない

自浄は大いに結構

135 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 11:55:54

連続ですまんが、俺が>>126までスルーしてた理由は、反米嫌日の人の書き方があいまいだったから。
もしかしたら、「作られたイメージ」を気持ち悪いと思っててそれを嫌っているだけで、
実際はそうでもないってことをちゃんと知っててあえてああいうこと書いてるのかなとも思ったから。

それなら俺と同じだしね。

でも、何度あれを読んでもよくわからない。
文章そのものからは、本気で高校で野球やってる人間を嫌ってそうだしね。

136 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 12:00:06

>>134
>つーか、誉められた行動じゃないと思うなら
>ウヨを引き合いに出す必要もない

そうか？俺を含めて、ここの連中が一番醜いと思ってるのはウヨでしょ？
なら、ウヨみたいには絶対になりたくないと思うのが当たり前かと。
ウヨの例を出して、俺たちも自分たちを省みようぜってのは妥当すぎるくらい妥当かと。

137 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 16:15:15

おれは別になんとも思わなかったよ。

「反米嫌日戦線」が韓国を本気で嫌ってるとか、高校球児を本気で
差別してるなんて、読み取れなかったからね。

　まあ、書き方については、敵とそうでないものに対してははっきり
区別したほうがいいかもしれないけどな。
　おれも学生時代、体育会は全部右翼だと思ってた。今は、スポーツ
をやつらから取り戻したいと願ってる。

138 ：無名の共和国人民 ：06/03/28 01:43:04

>>137
“スポーツ”に対して“トロプス”という概念があるのをご存知かな？
（TROPS―SPORTの逆読み）

139 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 08:39:08

>>131
意図が分かるのなら、最初っから雑な言い方を攻めるべきでしょう

140 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 16:33:37

　おれ、「トロプス」の理念は知ってたけど、野球もサッカーも好きだし、
自分でもバドをやってるので勝負事を全否定したくはないんだよね。
　日本の学生スポーツに蔓延する体育会的封建思想は最悪だけどね。

「カストロはスペイン移民で裕福な農場主アンヘル・カストロ・イ・アル
ギツの息子としてマヤリの近くのビランで生まれた。ハバナの私立小学校
コレジオ・ベレンを始めとするイエズス会の学校で教育を受け、野球に熱
中した。1944年には最優秀高校スポーツ選手に選ばれ、1945年にはハバナ
大学に入学し法律を学ぶ。大学では政治活動に参加、革命反乱者同盟（UIR）
に加入する。在学中の1948年にはアメリカのメジャーリーグ選抜と投手と
して対戦、3安打無得点に抑える。1950年に大学を卒業した。」
（Wikipedia「フィデル・カストロ」より。

メジャーの選手と対戦したわずか11年後にはキューバ革命。
カストロは野球好き。キューバの赤いユニフォームはかっこいいね。

141 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 18:46:59

話は変わるがさすがはリベラルの巨泉だ。
「イチローの『昨日の負けは人生最大の屈辱』発言はアメリカなら人種差別」

週刊現代にて

142 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 22:49:00

>>141
そのわりにはその発言が出たときに騒ぎにならなかったね。
アメリカは人種差別が激しいが、そのぶんそれを取り締まる人権団体の力もすごい。
大事な試合で負けて屈辱を感じたところで、なんで人種問題なのか私もわからないけど？

143 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 23:12:04

いや、大事な試合で負けても人生最大じゃないだろうという意味だと思う。
わざわざ韓国にあてつけていると取ったのだろう。

144 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 23:15:21

韓国にだけ特別思うところがあっての発言なら、嫌韓の気があるでしょ

145 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 23:23:40

>>141
>>アメリカなら人種差別

「人種差別」ってあ〜た、日本人も韓国人もおなじモンゴロイド
じゃありませんか。「民族差別」ならわかりますが。

　イチローは「どこの国にだって負けたくない」という意味で
言ったんだと思うよ。

146 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 00:45:00

中京女子大学公式野球部がどっかのリーグの5部に参加してるみたいね。
初の公式戦は8回コールド負け。30-0。

男にまざってやるのもいいけど、女子野球も発展してほしいもんだ。
ソフトボールを見る限り、十分やれると思う。
ソフトボールの選手たちの技術レベルはすごいから。

147 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 01:27:56

野球はプロもあるしやWBCみたいな大会も出来たんでオリンピックの
削除は残念だけどしょうがねーなですむけど。
女子ソフトの削除は残念だな。オリンピックに関して言えば
全競技の中で一番興味があった競技だけに残念だ。
男子ソフトもやれば良いのにと思ってのに。

148 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 01:47:00

中京女子大、０―３０で大敗　愛知大学野球リーグ５部

　愛知大学野球リーグ５部で８日、全国初の女性だけのチームとして出場した
中京女子大は、０―３０（特別ルールで８回終了）で愛知淑徳大に大敗した。

２回以外は毎回失点。計２５安打を浴び失策や四死球が絡んで失点を重ねる
展開だった。打撃でも、安打は３回に奥田実里選手（１年、大阪夕陽丘高）
が放った左前安打１本のみで、計１７三振を奪われた。７回は四球と盗塁、
８回には連続死球で二塁まで走者を進めたが、得点できなかった。

　今春はオープン参加。ほろ苦い初戦にも、深沢美和主将（２年、静岡・
加藤学園高）は「男子との差を埋めるためにどれだけ努力をしなければい
けないのか実感できた」と毅然（きぜん）と話した。応援に駆けつけた中京
女子大の谷岡郁子学長は「大差でも楽しそうにプレーしてくれたことが
うれしい」と目を細めた。
http://www.asahi.com/sports/update/0408/180.html


高校野球の県予選で114？−０ってのもあったしね。
というか、この前の甲子園決勝は２１−０だしね。

149 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 09:58:22

やっぱ巨泉だけじゃないんだわ。イチローに違和感を持った人は。
http://www.hoshinot.jp/diary.html

150 ：黒的九月 ：06/04/11 22:41:19

>>149

それ優良サイトスレに貼らせてもらうよ。

151 ：黒的九月 ：06/05/01 00:42:31

ＷＢＣで韓国選手のドーピング問題でさんざ口汚くののしってた嫌韓厨、
自分にブーメランが戻ってきましたな。


入来、薬物反応陽性で５０試合出場停止
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20060430-25645.html


入来も彼の国の出身と叫ぶに５００ウォン

152 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 10:37:56

ついでに、「大リーグ機構もＮＹタイムズと同じように反日包囲網に加わっている！」
と言い出すのに1万ウォン

153 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 13:41:28

入来は、誰かか既に認定していたよ。
入来って言うぐらいだから渡来人だろうって。

154 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 22:19:47

入来を擁護する訳ではないが
スポーツ紙（西スポ）によるとビタミン剤等のサプリメントによっては
反応が出る場合がある物質らしい。
そのサプリメントそのものの成分じゃなく体内で分解される時に出る物質らしい。

155 ：黒的九月 ：06/05/02 09:13:38

http://www.yusaku-iriki.com/message.html
これが入来のサイトであるが・・・・

まず、ふつードーピングチェックは尿を監視員の前で採取してから
Ａサンプル、Ｂサンプルと分けて封をしてまずＡサンプルをチェック、
陽性反応が出た場合、選手側からのクレーム、再検査の要請があった場合
保存しておいたＢサンプルの検査というプロセスをとる。
彼のサイトを見た限りではそういう再検査要求もしていない。

　ドーピング先進競技の自転車だと、先天性疾患の治療薬も禁止薬物になり
選手側から裁判を起こされたりしているから薬物・サプリに関しては一概に
は言えないが「基準が厳しくなる」ことがわかっていながら使った入来は
批判されても仕方がない。

　よくコーヒーやコーラでドーピング違反？などと誤解されるが、禁止指定の薬物でも
カフェインなどはコーラを飲んだくらいでは検出されない。現にイタリア自転車チームに
所属していた今中大介はカフェイン錠剤の摂取を雑誌の連載で書いているが彼は一度も陽性
になっていない。

　だから、こういう陽性反応が出たのはサプリにしても指定用量以上の
「大量摂取」の疑いが強いのだ。

156 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 03:24:03

>>149-150

左派による星野智幸批判
http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20060406/1144338675
悪いけどこっちの方がはるかに説得力あるわ。

157 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 11:42:00

>>156
なるほど、面白いね。
国家主義的発言（しかもあの時イチローが遭遇した出来事を含めて）に
利用されない為にそれ自体を別リンク（場合によってはスルー）で考えるべき、と。
確かにF○ck発言は韓国に対してではなく自分を含めた日本チームに対する不甲斐なさから
出た言葉の可能性も否定できない。イチローのモチベーションの他の選手との違いも
そういうところから垣間見れるが、少なくともイチローは嫌韓厨ではない、と。

158 ：156：06/06/04 14:48:00

>>157
というか、イチローが本当に嫌韓厨である可能性自体は否定できないんだけど、いまの段階での嫌韓厨認定は嫌韓側に利するだけだってことでしょう。

159 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 15:14:47

http://d.hatena.ne.jp/Wallerstein/20060406/1144338675

「イチローが本当に嫌韓厨」だとしたら、うやむやにすることも「嫌韓側に利する」でしょうし、
それをさけるには、スポーツだからといって特別視せず、
一般社会の論理で判断する（＝はっきりさせる）しかないでしょう。
正直言って、上で言われていることはよくわかりません。

160 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 15:28:31

　そもそもイチローのWBCでの行為だけで、嫌韓厨であるかないかなんて
よく判断できるねえみなさん。
　三振したバッターが地面をバットでたたいたり、負けたピッチャーが
グラブを投げたりするのと同程度のことでしょ。

161 ：159：06/06/04 16:50:31

＞160
それに答えて言うならば、
判断保留自体が判断を保留するという判断でもあるわけでしょ（わかる？）。

もうちょっと具体的にいうなら、
この時点でイチローがヘイト野郎なのかどうかはわからないというのは真かもしれない。
けれど後で実はメチャクチャ右翼的な思考法の人でした、とかだったら困るわけよ。

それを確かめるには、誰かが聞くしかない。
「あなたは、スポーツマンとしての対抗意識以上の理由があって、韓国が嫌いなんですか？」
「もし嫌いだとしたらそれはなぜですか？」って。
それを避けてるから、今のジャーナリズムはダメなんじゃない。

162 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 17:04:15

>>161
>>判断保留自体が判断を保留するという判断でもあるわけでしょ（わかる？）。

　好きで保留しているわけじゃないが、たったあれだけの情報で判断できるわけも
ないって言ってるの。その点では、ウヨが「イチローは自分たちと同じだ」って
簡単に判断して喜ぶのと同じこと。

　もちろん、そこんところを、野球以外にもいろいろな面で日本の社会に影響力
のあるイチロー本人に突っ込まないマスコミにも問題はあるかもしれないけどね。
　ただ、おれ個人は野球を見るのに、選手一人一人の内面をいちいち気にしない。
そりゃ常識的な人のほうが、理解はできるし、共感するけどね。

163 ：159：06/06/04 17:15:05

> 好きで保留しているわけじゃないが、たったあれだけの情報で判断できるわけもない

うん、だからそれ（＝情報不足）を解消する方法は、
最終的に情報の量を増やすことでしかありえないわけでしょ。
つまり本人に確かめるなり、あらためてそうした点について取材するしかない。

164 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 18:17:27

イチローは普通に韓国人選手たちと友だちだってｗ
メジャーにいる韓国人選手とは同じアジア人の同士ってかんじだよｗ
嫌韓なんてことはありえないｗ
そんなお子ちゃまじゃないってｗ

それにプロ野球選手なんて朝鮮系がすごく多いんだよ。
レイシストになんかになる奴なんてほとんどいない。
実力の世界。そこらの純情ウヨさんと一緒にしたら失礼すぎ。

165 ：無名の共和国人民 ：06/06/04 18:39:01

きっと奴らに言わせれば「イチローはサヨク」で終わりだろうねｗ
幕屋ネットウヨ頑張れｗ
ttp://www.kumatta.net/up/files/781.jpg
ttp://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0263.jpg

166 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 17:05:13

>>164
韓国人とイチローのほほえましい写真ｗ
これを見たらウヨは間違いなく衝撃を受けるねｗ
ttp://www.kumatta.net/up/files/2370.jpg
ttp://www.kumatta.net/up/files/2371.jpg
ttp://www.kumatta.net/up/files/2372.jpg

167 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 18:17:43

笑った。
あとの二つの選手は朴だけど、
イチローとか佐々木とか大塚の親友だぞｗ
そして野茂の弟分ｗ

168 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 19:29:07

よくネトウヨに迎合するメディアスクラム週刊誌が以前、
中国人が作ったであろう小泉コラを「国辱だ」などとわめいていたが
ネトウヨの楽園ふたばでノムヒョンコラを貼るのはいいのかと。
保守系マスコミは「扇動」の前にする事あんだろうと。
>>166は釣りのつもりですか？

169 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 20:05:27

ノムヒョンコラも小泉コラもイチローコラも全然OKでしょ。
小泉コラに怒ってノムヒョンコラはOKってのはアホだけど。

>>168
釣りかもしれんがあんくらいいいでしょ。
あれを見て「韓国人許せん！ムキー！」みたいになる奴がいたら
そいつがかわいそうな奴なんで。
普通のイチローファンならあのくらい余裕で楽しめる。

170 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 20:29:54

>>168
どちらかというとウヨに対する釣りではないだろうか
>>166の画像を見て気分を害するのはウヨぐらいのものだ
普通の人間はなんとも思わないのではないだろうか
イチローファンなら手を叩いて喜ぶかもしれない

171 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 21:01:10

気分よかねえけど、同じ日本人とはいえどイチローは他人だし。
コラにされたのが友達とか親戚なら
「これ作った奴、どんな馬鹿だよ」くらいには思うけどね。

172 ：無名の共和国人民 ：06/06/06 21:33:44

つかイチローと朴に見せたら二人とも大喜びしそうｗ
ついでに逆バージョンつくれやコラ！とかｗ

173 ：無名の共和国人民 ：06/06/13 09:10:02

http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060611.html
スポーツに政治を持ち込むな

174 ：無名の共和国人民 ：06/06/13 11:54:21

>>173
西村コーユーが言ったところで説得力ゼロ

175 ：黒的九月 ：06/06/21 02:58:12

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/18/01.html

十日町市「両国応援」に抗議殺到

　０２年のサッカーＷ杯日韓大会でクロアチアのキャンプ地だった新潟県十日町市では１８日、
日本―クロアチア戦のパブリックビューイング（ＰＶ）が行われ、地元の人たちはクロアチアにも声援を送る。
これに対し「日本をなぜ応援しないんだ」などの抗議のメールや電話が届いていることが１７日、分かった。
ＰＶの実行委員会関係者はあくまでも「両国を応援する」と強調し、理解を求めている

＝＝＝＝＝＝＝＝

もうね、アボガド、バナナかと・・・。
カメルーン相手だったら中津江村に電話かけてたんだろなこいつら。

176 ：無名の共和国人民 ：06/06/21 10:35:40

>>175
またバカ共が電突とやらをやったのか…

177 ：無名の共和国人民 ：06/06/22 03:02:57

この手の書き方を敢えて選択するのは当然アリ。

当然、そんなモノ書きをするコトに(たとえば排除されるといった)リスクが
伴うのは認識している

というのが前提条件になるが。

反米嫌日の人はその辺を分かっているようでいて、いざ排除された時の
物言いがちょっと嫌味ったらしいのが残念。なので少し幻滅しました。

178 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 20:03:22

オルタナの皆様に聞きたい事がありまして、ここに投稿致します。
２００４年の球界再編についてはどうお考えでしたか？

179 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 14:53:19

日本プロ野球は保守反動に利用されつくしてきた。
搾取企業やウヨメディアの販促だけでなく
野球選手個人でも巨人の長嶋は保守政治家と近い人物だった。
その野球が衰退しつつあるのはまことに喜ばしいかぎり。

とって代わってサッカーを利用しようにも(在日の有名人に君が代歌わせてるが)代表チームは弱いし、監督はファシスト嫌いだしでこれまためでたい。

サッカーチームを企業の宣伝媒体だけにさせるなとの川淵の理念はかうがな。

180 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 17:50:30

>>179
>>野球選手個人でも巨人の長嶋は保守政治家と近い人物だった。

　反共宣伝に利用される長島選手（当時）の有名なセリフがありますな。
「社会党が政権をとったらプロ野球がなくなる」
引用者によって、なぜか社会党が共産党に置き換わったりしますが

>>監督はファシスト嫌いだしでこれまためでたい。

サッカーの世界じゃは外国人監督があたりまえだしね。
野球だって、バレンタインあたりが全日本の代表監督になったっていいはずだが、
現実にはいまだに長島だの王だのに頼ってる。こりゃ衰退するわ。

いちお、おれ阪神ファンだけど・・・。

181 ：無名の共和国人民 ：06/09/27 13:48:48

王監督はがんなのに、まだ続投させようとかしてる。酷い。
無理な続投と言えば甲子園の斉藤王子様。なげすぎだろ プロ入る前に肩壊しそう。

それとサッカーは代表の試合でやたら君が代を歌わせようと仕組んでいるのが気になる。
在日の歌手が熱唱してたりするから、ここは笑うところなんだと思ってるが
川淵会長が歴史修正主義者の集まりに賛同してるというのをネットで知ってから
もしかしてウヨ思想のスリコミ？かなとも思える。

182 ：無名の共和国人民 ：06/09/27 14:43:19

長嶋チョーさんが“ジャイアンツの長嶋”以外にはなり得ないのと同様、
王さんも“ホームランの王”以外には出来ないんでしょう。
もうＯＮ（オー・エヌ）の時代じゃないってのに。

183 ：黒的九月 ：06/09/28 23:43:34

>>181-182

選手の新陳代謝がうまく行ってないとか言うのはペナントレースの敗因としてよく言われるけど
（Ｖ９の後とか、斉藤槙原が抜けた後とか）、指導層の新陳代謝はどうなのよって話だな.
野村監督だってもう71だぞ。

184 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:07:56

凱旋門賞にでたお馬さんがドーピングだった件につきなにかしら語られたし。

この件につき、現地の慣習を無視して大量に馬券を買いあさり
窓口を一人で20分も塞いだ日本人のおばさんがおったり
あるい馬ごときにきゃあきゃあ騒ぎ、この人たち馬鹿ですかとフランス人に
白い目で見られたりといろいろあったわけで。

いつも韓国人はどうだこうだ、中国人とわめき散らしている連中
どの面さげてるのかと。
まさかまたお馬さんに薬を入れたのは在日だとか騒いでるとか?

185 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:15:53

>>184
競争が過ぎると薬物使ったりのインチキやり始めるから嫌ですね〜
別に日本に限ったことではないと思いますが。
（日本だけはそういう卑怯な事はしないと本当に信じている人はお花畑だが）
今やってる市場原理主義も今は良いが
そのうちあちこちで綻び始めて経済を破綻させそうです

186 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:22:40

＞この人たち馬鹿ですかとフランス人に
＞白い目で見られたりといろいろあったわけで。

あからさまにそういう日本人をバカにしてるフランス人こそバカだと思うぞ。
韓国人だあ中国人だあなんだのぎゃーぎゃーわめいてるネトウヨさん並みかとそういうフランス人は。

別にその日本人たちは悪意があって悪いことしようとしてたわけじゃないんだし。
もうちょいどうにかしろよとは思うが、マナーがなってないとしても、マナーがなって
ないフランス人だって腐るほどいるだろうし。

ネトウヨが「韓国人はこんなに嫌われてる」とか言って、
タイの嫌韓レイシストの犯罪（脅迫）のニュースを喜んで紹介してたことがあったが、
そういうのは醜いでしょ。もちろん、醜いのはタイの嫌韓レイシストとネトウヨさん。

なんつーか、ネトウヨさんを嫌うのはいいんだが、
ネトウヨさんと同レベルにならないようにね。

187 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:43:22

>>186
おっしゃることはよくわかりますが

欧州の競馬事情もわからずに出ていって馬券を大量購入して
騒ぐのが軽蔑されるのは
深刻なレイシズムというよりあれですよ。
田舎者が都会の作法も知らずとんでもやらかして軽蔑されるみたいな。
日本人の勉強不足は恥じるべきだと思いますよ。
というか20分も窓口占拠してて恥じない道徳心ない行動はヘイトに限らず
批判されるべきでしょう。
フランス人に言われる前に自分たちでね。

188 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:48:57

>>186
日本じゃ鉄火場の代名詞でもある競馬観戦、ヨーロッパじゃ貴族の趣味である事をご存知で？

189 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 23:54:19

＞田舎者が都会の作法も知らずとんでもやらかして軽蔑されるみたいな。

田舎者も少しはちゃんとしろよと思うが、そういう田舎者を軽蔑する
人間の方がひどいでしょう。心の中で思ってるくらいならまだしも、
ネットで軽蔑心丸出しで書き込む人間はヤバイでしょう。日本人たちを
バカにした書き込みしてたフランス人がヤバイように。

＞20分も窓口占拠してて恥じない

それはその人個人の問題だろうに。日本人がどうだこうだの話にはならんでしょ。
アホな韓国人見つけて、韓国人はどうだこうだヘイトするのに近いでしょ。

競馬上で他人に迷惑かける人間が日本人だけってことはありえないでしょう。
日本人は目立つけど。

190 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:02:43

>>188
んなこた知ってるって。

つか、たとえば、相撲（歌舞伎でもなんでもいいよ）見にきた外国人の団体さまが
多少空気読めてなくてもしゃーないでしょう。余程のことしなきゃ、まあしゃーねーかってかんじでしょう。

そういう外国人たちをバカにするような書き込みをネットでする方がはるかにヤバイと俺は思う。

つーか、団体客は基本的に空気読めないのがデフォでしょｗ
これは何人でも同じ。日中韓の団体客がアレなのはわかりやすいが、
欧米人の団体観光客も似たようなもん。中東あたりでたくさん見れる。

別に団体客をバカにしてるわけじゃない。俺だって一人二人の旅行は
疲れるから団体ツアー好きだしｗ　自分で行くより、俺を連れてってってノリｗ

191 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 17:16:45

>>179
長嶋に限らずプロ野球選手って
みんな保守政治家とは仲いいだろ?

野村克也しかり星野仙一しかり

192 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 17:26:14

>>184
凱旋門賞にでたお馬さんがドーピングだった件
東洋人嫌いのフランス人の陰謀とか言ってる人がいるんですけど・・・
何か詳細しってる人はいますか?
それと遺伝子操作の件で韓国人を罵ってた方々は
「韓国人は捏造が好き」と断定し、日本にも捏造論文が蔓延していること
を指摘されると
「捏造を庇う韓国人の痛さを糾弾している」といいわけしていたんですが。
彼らはこういう日本に関する痛いニュースは叩かないんですかね。
結局韓国人を罵倒したいだけのレイシストだったのねと。

>>191
そうでもないですよ。どこにも例外はいるものです。
共産党シンパの選手もいます。

193 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 17:50:39

>>192
自国のレギュレーションが外国でも通るとは限らないんだけどな。

194 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 21:38:18

上の「韓国人」と「野球」というキーワードで思い出したけど
イスンヨプが巨人に入団した関係で今韓国で空前の原監督ブームらしいね。

イスンヨプを信頼して四番に据え続けた好青年原監督が
日本の悪党（落合とか岡田とかあの悪役顔らへんかな?）どもに
虐められる壮大なドラマとして(あの低視聴率)巨人戦が大人気だとか。
まあ、俺的には原は優勝したときは確かに好青年に見えたけど今じゃダークサイドの人間
にしか見えないんだが。

まあ松坂もメジャー行って日本プロ野球地盤沈下決定的だからアジアで集客
図るのも悪くはないと思うけどね。
外国人制限枠取り払ってもいいのに。サッカーとかもね。
外国人労働者とスポーツ選手の場合とは違う措置があってもいいと思うんだけど。

195 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 22:46:11

>>194
俺は逆だなぁ。
優勝したときの原監督より、理不尽な仕打ちにもめげず
現場に戻ってきて逆境に耐えてる今の方が好印象。

196 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 23:02:31

>>194
巨人がロッテ時代右投手限定7番8番打者イスンヨプとったときはバカかと思ったけど、
そのイを四番に据えて信用して大打者として開花させた部分はたしかにすごいな。
イは来年巨人に残って原を優勝させたいと言ってるらしいし。

197 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/22 23:54:43

プロ野球選手の年俸は高すぎると思う。契約更改のニュースを見ると金銭感覚が麻痺するｗ

198 ：黒的九月 ：06/10/23 10:18:11

＞イスンヨプを信頼して四番に据え続けた

ただ、後半故障したときには数試合休ませたほうがよかった。
台所事情がそれを許さなかったのもあるが・・・。

199 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 10:20:51

>>197
たかが棒振りごときがこの給料だから
資本家はもっと貰って良いといういいわけに利用されている気もする。

ただし年俸が高いのは選手、
特にメジャーリーグでは選手たちが闘って勝ち得た権利でもある。
一方国内のメディアは契約更改のニュースは大々的にしかも好意的に報道するのに
選手の労組結成とかは敵意むき出しで報道する。
こういう偏向メディアの手助けはしたくないなあ。

200 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 11:22:02

>>199
選手の年棒が高いのはそのなかでも一軍の主力だけだよ。
モノにならなかったら、さっさと放り出される世界。
契約金は退職金の前渡しという話もあるし。

　選手生命の短いＪリーグは、サッカー協会が選手を辞めたあとの就職先
斡旋かなんかに取り組んでいるようなことを聞いたことがあるけど、プロ
野球機構はほとんどなにもしていない。人身売買のような扱いを受けている。
選手会も、古田になるまではＦＡなど主力選手の権利ばかり扱ってきた。
（古田は、若い頃から代理人交渉を認めさせようとするなど結構がんばっていた）

201 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/23 12:44:06

主力選手の年俸を下げて、そのぶん最低年俸を引き上げたり年金制度を作るのがいいでしょうか。

202 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/27 13:54:14

「日本ハム優勝」視聴率、札幌地区瞬間最高７３．５％
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006102701480.html?fr=rk

日本ハムが北海道に行ったのは大正解だったですね

203 ：無名の共和国人民 ：06/10/27 15:35:34

日本ハムの不祥事もみんな忘れちゃったしね。

まあ他の畜産系の数々の不祥事にしても商業メディアは及び腰なんだけど。

204 ：無名の共和国人民 ：06/10/27 22:34:16

>>203 牛枝肉のセリではご祝儀相場が出たみたいですね。

205 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 11:56:03

>>198
イスンヨプに四年契約で毎年5億か6億って報道あるけど　どうよ
こんなに払って読売は韓国で商売でもする気かな

それとwikipedia:「李承ヨプ」面白い

「日本の球場に比べ韓国の球場は非常に狭く」の一節を載せようとヘイトさんが
格闘中
しかもこの記述も痛い。
「あと韓国の選手がドーピングをしていた件については、
レベルがどうこう以前の問題だと思います」
>>151で触れられているように入来の件でブーメランになって返ってきた。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%8E%E6%89%BF%E3%83%A8%E3%83%97_%28%E9%87%8E%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%29

206 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/13 12:26:26

昨日から相撲やってたんですね。昔は大人気だったらしいけど、最近は影が薄い。
時間を４時〜６時じゃなくて６時〜８時にしたら少しは視聴率や観客数アップするんじゃないかな
今までずっと４時〜６時だったから難しい？

>>205
ネトウヨは「法則発動で巨人終わった」とか笑ってますね。これで来年巨人が優勝したら何て言うんだろう。

207 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 20:54:09

“第二の王貞治”と騒がれた呂明賜（台湾）は何もしないうちに現役を退いたわけだが…

208 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 21:18:36

>>41
来日３年目で打率.323、ＨＲ41本なら立派なもんだよな。
そりゃ韓国の方が本塁打は出やすいんだろうが、
李承ヨプが優れた打者であることは間違いない。
巨人に移籍して成績が上がった選手って久しぶりに見たので
来季もこの調子で頑張って欲しいところ。

>>206
でも優勝はどうかなぁ（＾＾;;
開幕から首位独走しながら最後に４位ってのは2002年の阪神みたいだけど、
このまま2003年阪神まで再現できるかね。巨人はフロントがいまいちだし。

209 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

210 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 22:12:04

　　　　「日本の　真実いうと　皆左翼」
　　　　「日本を　嫌うだけで　皆左翼」
　　　　「日米に　跪くけという　右翼」
　　　　「日米の　軍拡OK　中韓NG」
　　　　「厨房が　一度は嵌る　右翼行為」
　　　　
　　　　　　日本マンセー
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　(:)°Å°(:)/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

211 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 22:18:21

>>210
ナイスww

212 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 22:23:16

両方アホ。

213 ：210：06/11/13 22:53:30

アホやってるからアホやって返してんだよ
厨道クン

214 ：無名の共和国人民 ：06/11/13 23:09:23

>>209-210
これは傑作だよ（大笑

215 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 00:07:35

>>206
先場所膝を痛めて休場した把瑠都が気懸かりかな。幸い二連勝と幸先のイイスタート。
個人的にかなり贔屓にしてる力士。
白鵬の休場の件は残念だなぁ、名古屋場所後の昇進見送りは未だに納得が行かない。
日本人力士では稀勢の里贔屓かな、若くて活きのイイ、何より前相撲からの叩き上げなのが嬉しい。
魁皇はいつも引退かも、引退かもと言われながらこういう時にイイ意味で裏切ってくれる。
期待されてる時は何度も裏切り、逆に期待されてない時は大活躍する、ホント意外性があるこの人。
横綱になってもおかしくないと思ってたけどなぁ、でもそこがイイ。

…と言っても相撲を見る人は少ないかな。
やっぱり平日の夕方は厳しいかなと自分も思う。

216 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 04:04:53

>>215
旭鷲山引退。モンゴル人力士の先駆者よおつかれさん。

知り合いの高校の先生からまた聞きなんだけど、
7，8年前に在学していたモンゴルからの留学生の女の子の話では
彼が幕内力士になったとき、モンゴルでは英雄扱いだったんだって。
「チンギス・ハーン並み」と形容されたとか。
旭鷲山がチンギスハーンなら、横綱の朝青龍はほとんど青き狼かテングリの神？
モンゴルからの入門が多いのもわかるような気がするね。

ただ、彼は日本国籍を取得していないから相撲協会には残れないらしい。
本人が望んでいないのならそれでも別にいいが、これは国籍差別なのではないだろうか。

217 ：無名の共和国人民 ：06/11/14 20:57:43

>>216
そう言えば旭鷲山が技能賞を受賞した時に賞金２００万円貰ったけど、それって
モンゴルの一般市民で言えば年収３０年分ぐらいに相当するとか言ってたよ。

それにしても引退は残念だなぁ、病気だから仕方無いけどじっくり治して欲しい。
今年春場所に敢闘賞を貰った時はまだまだ元気でやれると思ってたよ。既にその頃には引き際の事を
考えてたのかな。
奇しくもその幕内力士になってモンゴルで英雄扱いされて丸十年経つ。
初めて小錦と対戦した時に「凄い尊敬してたから対戦出来て嬉しい」と感激してたのを憶えてる。
今では旭鷲山がそう言われる立場になったんだなぁ。時の流れを感じるよ。

218 ：無名の共和国人民 ：06/11/15 21:47:42

旭鷲山に金銭トラブルの噂と一部メディアは書いてる。
朝青龍と違いモンゴルでは慈善事業も行う本当の意味の英雄だったのに
しかしその慈善事業にも疑いの目がとまで報道されてる。
旭鷲山引退も健康でなく金銭が問題と。所属する相撲部屋に車が突っ込んだ件
もその金銭トラブルが原因かとも言われている。

ところで今週か先週か忘れたが週刊ポストに巨人の桑田のインタビューが
載せられてて実に面白かった。
中学時代から既にスポーツ利権のドロドロに巻き込まれ、中学を転向せざるをえなかった
話とか、PL学園が非常に宗教色が強く、桑田も高校時代PL教団の神殿に礼拝をかかさなかった
こととか、あるいは投げる不動産屋の件については、信頼していた人物が金を横領したことが
主因で自分は裏切られたとも。清原との仲とかも書いてあって、たいして親しくはないとか。
それと、ついでに巨人がらみでスンちゃんのこと書いてるヘイトさんのブログ紹介


「韓流から我に返る | 朝鮮人て何で空気読めんの？」
ttp://dobarans.jugem.jp/?eid=323

スンちゃんのことは俺としてはどうでもいいが、このタイトルがね。
呼ばれてもいない当オルタナ掲示板でヘイトコピペやらなりすましやらする
お前らの

どこが空気読めてんのか

という話で。

219 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 00:18:12

>>218
＞「韓流から我に返る | 朝鮮人て何で空気読めんの？」
面白いね。ならば日本人サッカー選手や野球選手を追い回すマスコミや、
その報道を求めている日本人もバカにしなくちゃね。

韓国の新聞に映っているのはまさに鏡像でしかなく、
日本の新聞のスポーツ欄も同程度の水準なんだから。

220 ：無名の共和国人民 ：06/11/18 09:56:23

以前サッカーのカズをイタリアに取材に行ったマスコミは
トイレの中まで付いてきたとか。

サッカーでトイレの中まで付いていけなんて指令（徹底マーク）あるけど
マスコミはカズのちんぽのサイズでも知りたかったのかね。
つくづく民度の高い国だ　わが国は。
プロ奴隷という模範国民がいるからな。

221 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/18 10:24:06

中田英がローマに在籍しているとき、なぜ中田英を起用しないのか監督や周囲の記者があきれるほどしつこく聞いた記者もいたな
日本人のことしか興味ないのか

222 ：無名の共和国人民 ：06/11/20 15:49:04

ＰＧＡが暴力団排除宣言　理事監禁事件を受け　2006年（平成18年）11月20日
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112001000265

　日本プロゴルフ協会（ＰＧＡ）は２０日、昨年の会長選をめぐり投票権のある理事（６６）が拉致されるなどした事件を受け、
「神奈川地区暴力団排除大会」を横浜市内で開き「暴力団との関係を遮断する」などとする宣言を採択した。

　ＰＧＡは２７日に都内で開催する代議員総会でも暴力団排除を宣言する予定。
　大会で松井功会長は「ゴルフが国民的スポーツとして注目される中、なぜ事件が起きたかを考え直し、暴力団を排除しなくてはならない」と表明。
コンプライアンス（法令順守）委員会の設置など、体制強化を進める考えを示した。

　事件をめぐっては、ＰＧＡ前副会長の石井秀夫被告（５２）＝有印私文書変造などの罪で公判中＝が、理事の監禁を指定暴力団稲川会系組幹部に依頼して会長選への出席を妨害したとして、
威力業務妨害罪で起訴された。組幹部２人が監禁罪で実刑判決を受けた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本プロゴルフ協会の会長ってそんなに旨味のあるポストなんでしょうか？

223 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 10:02:39

ディープインパクト　広がる薬物常習説　[J-CASTニュース]
http://www.asyura2.com/0610/bd46/msg/556.html

うん　これも在日のせいだよなw
馬主も調教師にも在日認定するんだよな。

あとディープの疑惑について触れない日本メディアにも
在日認定するんだよなw


d.hatena.ne.jp/kyoumoe/searchdiary?word=*%5B%B6%A5%C7%CF%5D
「投薬ミスらしいが、第一報を聞いただけでドーピングドーピング
騒ぐ人間が多いところがなんとなく
韓国人っぽいなと思った。 人間も韓流なのかね」

freestory.cocolog-nifty.com/blog/2006/week11/index.html
「この新聞は箱記事で ‘ドーピング発覚にもかかわらず
韓国メディアはあまり大きく知らせなかった’. あまり報道していない
そのため、当然知らない だからBlogの数が少ないのだろうか？
日韓が条約を結び報道したはずなのに、それを知らず数年間騒いだ韓国の 」

224 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 15:36:52

ディープインパクトが韓国の馬認定くらい言ってくれよ（笑）

225 ：無名の共和国人民 ：06/11/28 21:20:17

>>222
ゴルフって色々利権がからんでそうで。
ゴルフ場開発とか、もろバブルの頃企業舎弟様のお得意分野だったのでは
なかろうか。

ところでオルタナにはモータースポーツ、というか車に興味のある方は
おられるのだろうか。スポコンとか好きな方とか。
スポコンは最近ギャルのどもには評判が悪いけど。
RVじゃ、VIPカーとかそんなのばっか人気らしいけど。。。

226 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 00:26:16

>>225
オレモータースポーツ大好き。2輪4輪共にどんなカテゴリーでも大好きです。
そういや2年前に初開催のF1中国GP観に上海行ったんだけど、あの時現地情報を
仕入れようと2chのモータースポーツ板見たらものの見事にヘイト板と化してた…orz
その後他の一般観戦者の人々とネットで知り合い、現地の水餃子屋でオフ会やった
覚えがあります。あの時は同じネットでもこうも世界が違うのか…と痛切に感じたよ。

石原都知事が三宅島で2輪のツーリストトロフィやりたがってるらしいが、どうも昨今の
報道見てると単に自分の豪遊のネタに利用したんじゃないかって気がする。個人的には
三宅島TTレース、何とか現実の物になって欲しいのですが。

227 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 07:11:00

>>226はもしかして「ぬぬぬ」さん？
http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-554.html

　おれは二輪レースも四輪レースも好きだけど、四輪はともかく、アルスターとか
マン島のような二輪の公道レースはちと危険だと思うよ。ジョーイ・ダンロップの
ような無敵の王者ですら、公道での事故で亡くなっているからね。
　今年のマン島ＴＴでは石原の目前で日本の前田淳選手が亡くなった。大昔には二
輪時代の高橋国光選手も死にかけたことがある。ＷＧＰ（現モトＧＰ）からもかな
り昔に外されたでしょ。

　モータースポーツが危険だからやめろなんて野暮なことは言わない。どんなスポ
ーツだって多少の危険はあるからね。でも、石原の構想は気持ち悪い。やつはクル
ーザー好きでもあるし、カジノも公認すべきといってる。三宅島をモナコのような
金持ちだけのリゾートにしようと企んでるんじゃないの？　そういうのはゴメンだ。
Ｆ１でもモナコだけは近代スポーツというより、ローマ時代の娯楽みたいだ。

　そういえばその昔、喜多祥介選手という、共産党員の二輪レーサーがいた。
Ｊ.Ｆ.バルデなんかと組んでチームカタヤマから８耐にも出てた。彼もトレーニン
グ中の事故で亡くなったんだよね。

228 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 10:23:56

二輪の公道レースは危険なんだ。

四輪なら都市高バトルとか無理かなあ。

都市高が無理でもムネオの地元に走るヒグマしか通らない高速道路
でのバトルとかならなんとか。

しかも市販車改造で。

229 ：226：06/11/29 11:34:01

>>227様
ああっすみません、私別人です（ぬぬぬさんのブログは毎日見てますよ）。
確かに、そういう意見もあるのですね。自分などは大藪春彦の『汚れた英雄』で
レースにはまったクチだから、どうしてもマン島のような公道レースを期待してしまう
性質です。ただマン島は初開催以降、ある種島にとっての大掛かりな祭りであり（日本
いえば長野の御柱や大阪の岸和田だんじりのように）ある種の危険もどこかで内包して
しまえるだけの懐の厚さを感じます。恐らく日本だとこうはいかないでしょう、何せ
ようやく数年前から国際スタイルのラリーが開催されるようになったばかりだし。
四輪は、小樽市街地でのチャンプカー（旧CART）レース開催も暗礁に乗り上げてますね。

あと訂正。2chのモースポ板全部がヘイトに染まってるわけではありません。比較的年齢の
高い層が集まるスレッドは大人が多いせいか自浄作用も高く、ヘイトな書き込みもたちまち
ブロックされてしまいます。逆にアジアのモータースポーツ関連のスレッドはほぼヘイトの
落書き場になってしまっております（最近じゃA1GPの北京公道レースとか）。

230 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 15:01:15

>>228
>>しかも市販車改造で。

　昔、庶民のための別府グランプリとか、熱海グランプリというのを
妄想したのを思い出した。もちろん地域の祭りとして行なうわけ。
　クラウンや２代目ソアラなどのハイソカー（死語）のカッコをした
クルマ（ＧＴカーというより「シルエットフォーミュラ」）が温泉街
を爆走するの（笑）。みんなバスローブならぬ浴衣姿で観戦するの。

　冗談はさておき、Ａ１グランプリって面白い試みだよね。自動車メ
ーカーやスポンサー企業の大資本から自由になれば、モータースポー
ツも本来的な意味でのスポーツになれる可能性もあるかもしれない。
当然利権にまみれたＦＩＡやＩＲＬは反対するだろうけどな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A1%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA

231 ：無名の共和国人民 ：06/11/30 16:24:43

>>230　
すべて同じ条件とか技術革新がないじゃないですか。面白いんですか?
メーカーを参入させて、でも予算も制限した中で、しかも市販できる車で
何ができるのか。そういうレースがみたいと思うんですけど。どうなんでしょうか。


>>230 ハイソカーですか。本当死語ですね。
ハイソカーって言葉が流行った時代は一応一億総中流意識なんてのがあって
そして１点豪華主義、なんか一つ他人と違う高いのもってたがかっこいいみたいな
ノリありませんでした?ハイソカーとかもそのノリで売れてたような記憶が

今では一億総中流意識も崩壊･完全に日本が格差社会であるという認識がてきた
んですけど、でもまだ１点豪華主義的なのって残ってるような。
ハイソカーがVIPカーに（微妙に違うか）。ハイソがセレブに変わって。

ちなみに車って本当その地域の所得格差が如実に現れるものと最近しみじみ
思います。
東京の新宿あたりいくともうセダンの高級車ばかり。クラウンが安い車に見えてくる
くらい。これが地方に行くとやたら軽自動車ばかりなんですよね。クラウンとかもそう見ない。
あっても年式古いのとか。

232 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 03:02:06

>>231
>>すべて同じ条件とか技術革新がないじゃないですか。面白いんですか?

　コンペティションに何を期待するかで変わるよ。おれは「ドライバー同士のたたかうスポーツ」と
しての「レース」いう文脈で言ってるんだよ。バイクでいうスーパーバイカーズのような、単純に
「ドライバーとして誰が速いのか」ってとこね。

（A1グランプリは国別対抗戦で、これも異色だが、ワンメイクでないと事実上自動車工業が
ない国の参加の道を閉ざしてしまう）。

　アメリカのモータースポーツは事実上、ドライバーの戦いでメーカー間の競争は抑制されている。
F1だってもともとコンストラクターとドライバーの選手権だった。フェラーリもいまは大メーカーのフィ
アットの配下だが、以前はエンジンも内製できるコンストラクターに過ぎなかった。

　昔、メイクス選手権はおもにプロトタイプスポーツカーのレースだった。 あれはあれで面白かった
が、バレストル時代にFIAによってぶちこわされ、今はなんでもかんでもF1に集約されちまってる。

233 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 15:30:55

>>208
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23984

巨人といえぱ「小学生のお楽しみ会」というこの記事は傑作だ。
巨人軍は紳士たれと言うが、紳士とは上品で教養があり礼儀正しい男
のことではなかったか。

234 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 15:59:14

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82359&servcode=600§code=660&p_no=&comment_gr=article_82359&pn=2
2006-12-04 14:50:56
「韓国人には純粋にスポーツを楽しむ文化がない。プロ野球はいつもがらがら
低視聴率、プロサッカーだって同じ。対外国戦とくに日本戦のときだけ急に大勢
で騒いで注目する。韓国人にとってスポーツとは所詮民族の優秀さを確認し
世界中に知らしめるためのもの。こんなよこしまな目的でスポーツをしなければならない
韓国の選手に比べ日本の選手ははるかに幸せだ。自分の好きな野球を国家のためでなく
自分のためにできるのだから。ファンも国威発揚のために応援するのでなく
野球が好きで試合が面白いからする。これがスポーツのあるべきすがただと思う。
日本に負けて恥辱だとか、国民に謝罪しろとかいうのは本当は野球が好きでないのだ」

ファンも国威発揚のために応援するのでなく試合が面白いからするのか。
正論だな。そうだ君が代も日の丸もやめたらいい。

235 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/04 16:29:17

>>234
相撲でモンゴル出身の朝青龍が優勝したのに君が代が流れるのは変っていう意見を
新聞の読者投稿欄で見たの思い出した

236 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:40:27

>>234
「韓国人には純粋にスポーツを楽しむ文化がない」なんて書かれてるけど
日本のプロ野球の「応援」がまさにそれだと僕は感じた事がある。
彼らは「応援」行為をネタに楽しみたいだけなんじゃないかと。
これも極論には違いないが。

っていうか本当に純粋にスポーツを楽しむ文化が日本にあるのなら
野球の社会人リーグとか高校サッカーとかこの前のカーリングとかに
もっと客が入っているはずなんだよ。なんでワールドカップのメジャー
種目とプロ野球（とJリーグもかな？）だけしか人が入らないんだろう？

237 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:46:36

玉木さんが評してるよ
「サポーターもファンも、試合観戦ではなく応援が目的と化している」。

238 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:53:41

>>237
浦和レッズの応援とかそれだよね試合そっちのけで声出してるから。

バルサとかレアルとかの試合では試合の盛り上がりとかで自然に
歓声がでるんだよね。日本では大相撲とかそれだけど。

結局、歴史の違いなのか?

239 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 20:21:07

>>238
サッカーの場合は歴史の違いというより歴史の浅さだよ。
それを世界有数のサポーター数に持っていこうとして形から入ったのが原因。
まずは応援ありき。
東京ドームや西武ドームの試合はユニフォーム着て無くても入れるけど、
駒場や埼スタは赤着てなきゃ入りづらい（笑）。
「騒ぐ」のが苦手な人はプロサッカーの応援には向いてない…？

スポーツとは関係ないけど、そういう意味ではヲタ受けのいいアーティストの
コンサートやライブにも似てる部分がある。

240 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 20:30:07

応援ありきと言えば、バレ（以下検閲）
実際サッカーと違って集団が大声援をすることにさほど慣れていない他国のチームは圧倒されるそうだ。
もし日本がアウェイでやったら条件にもよるけどベスト8も難しいんじゃないですかね。

それにしても市販車改造っていうと内容的にローカルなワンメイクカップか
ドリフト系くらいしかないですね。

241 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 20:52:50

まあどんな動機でスポーツ見ようがいいでしょう。
「純粋にスポーツ好き」だけで成り立つスポーツなんてない。

日韓だけじゃなくて世界中そうでしょう。

でも、アメリカだけは微妙に特殊かも。
国際試合そっちのけで国内リーグばっか見てるし、
応援も「応援ありき」というかんじではないし。

けど、それでも「球場の雰囲気が楽しい」からスポーツ観戦する人だって
アメリカにもたくさんいるだろうし。

スポーツファンの「啓蒙」は大切だけど、
一人一人の動機に優劣はない。

242 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 21:27:17

>>239
あなたオタク嫌い？ふつーのアイドルのコンサートも全く同じだよ。
そりゃかぐや姫のライブと比べればわずかなりともオタクに近い
メンタリティではあろうけど。


>>241
正確には「成り立つ”プロ”スポーツなんてない。」だけどね。
そこは目くじら立てても仕方ないけど、やっぱり日本とアメリカの
プロ野球でどっちを観戦したいかと言われたら、観客席は圧倒的に
アメリカが良いな。　♪Take me out to the ball game〜

243 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 21:46:25

＞正確には「成り立つ”プロ”スポーツなんてない。」だけどね。

いや、プロスポーツじゃなくてもそう。

オリンピック（や世界選手権）がなきゃ成り立たないスポーツがほとんど。
そして、オリンピックのおかげで、お金が入ってくるスポーツがほとんど。
ナショナリズム・国威発揚のおかげでお金になる。ついでにオリンピック競技
なら多様なスポーツ文化育成って側面から国からのお金が入ってくる。世界中そう。

だから野球がオリンピックからなくなると、野球文化そのものの危機なわけ。
野球がオリンピック種目だから野球にお金を出してる政府が出さなくなっちゃう。

まあ「そのスポーツが純粋に好き！」って人だけに支えられたスポーツなんて
ほとんどないと思う。

244 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 23:57:42

>>239
>>242
>ヲタ受けのいいアーティスト
>あなたオタク嫌い？
懐かしいなぁ。ガールポップ全盛の頃パソ通なんかで論争がありましたっけ。
本人がスタンドアップを促しても黙ってる観客とか、ライブ終了後の三本締め論争とか。

245 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12