全日本勤労者スポーツ愛好者連盟電網支部

853 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 17:05:32 ID:U2wDMHPq

>>844-848
>>852
その、ここはスポーツについて語るスレなので。
別のスレでやって頂けないでしょうかね。
気を害されたら申し訳ないが、見てて流石にちょっと鬱陶しくなって来た。
>>850-851
案の定と言うか、早くも某週刊誌では星野監督を「ヘボ監督」だと。
アレだけ名称と担ぎ上げてたのは打って変わってですなぁ、正に掌を返すが
如く。
結局代表監督を選ぶ際には監督としての能力は二の次なんですね。
星野氏、長嶋氏の方がマスコミで色々書き立て易い。
一方で判を押した様に今度は星野監督をＷＢＣ監督に要請とか言ってるけど、コレじゃ
日本の野球界は変わらないかも。
五輪での敗戦を反省材料に少しでも良い方向に変わってくれればと淡い期待抱いてたけど。

854 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 22:57:05 ID:mMKKhlX2

>>852
チャンドラ・ボースに関しては、「敵の敵は味方」っていう原理。倒すべき敵であるイギリスの敵である日本は味方ってことだよね。
協力的だったというか寧ろ日本を利用したかった人。スカルノのいう「日本は襤褸切れを纏っていた我々インドネシア人にに戦い方を教えた」ってのと同じだと思う。
（このスカルノの言葉は「映像の世紀」で流れるから、結構有名だよね）

855 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 00:09:57 ID:5VcW3D4I

>>854
「敵の敵は味方」論を採った人物と言えばダライラマもだな
倒すべき中国の敵であるイギリスを味方とし、援助を受けSFFを作った

856 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 00:31:26 ID:Eef5qzMt

>星野バッシング

マスコミは今まで実態以上におべんちゃら言って持ち上げてたわけだが、
手のひら返しもすごいわな。
俺個人は以前から精神主義・権威主義が鼻について大嫌いだったけど、
今回はちょっと同情せんでもないな。まあ身から出たサビとはいえ。

どっちにせよ、次のWBCはこういう手垢のついた「虚飾の大物」じゃなくて、
地味でも堅実な指導者がいいな。
誰かが言ってたが、梨田なんかどうだろう？
あるいは今回のコーチだけど、大野とか。

857 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 19:08:38 ID:MK5QDdyd

4コマ小話集 ワロタｗ
[1] [2]
[3] [4]
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00880.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00883.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00884.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00885.jpg
http://www9.uploader.jp/user/doala/images/doala_uljp00886.jpg

858 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 19:57:52 ID:24chG+TH

>>856
地味で堅実な指導者は何故か日本のプロ野球は酷く嫌うからなぁ。
冷静沈着なのを地味だの陰気だの根暗だのと置き換えられるし。
かつての西武時代の森監督もそんな事言われてたみたいだけど、そんなに言われる
程酷かったのかね。

859 ：無名の共和国人民 ：08/08/29 20:09:09 ID:24chG+TH

＞地味で堅実な指導者は何故か日本のプロ野球は酷く嫌うからなぁ。
地味で「も」堅実な指導者「を」何故か日本のプロ野球は酷く嫌うからなぁ。

ゴメン、文章が変だったからちょっと訂正します。
>>857の四コマに気をとらわれ過ぎたｗ

860 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 01:10:27 ID:2IXAOHTr

星野采配には疑問があった自分でも日本代表の監督なんてやりたくないよ。
勝つのは一握りのチームしかないのに、負けた途端にバッシングの嵐だもの。

>>858
森も古葉も強いチームを率いていたから名監督と呼ばれていたんじゃない？
両者とも弱い時代の横浜を指揮してボロが出たじゃない。
落合、野村なんかもどうかなあ。弱いチームを強くできれば本物だろうけど。
中日は元々強かったし、楽天は伸び悩んでるし。

861 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 08:29:30 ID:0Geei8I+

>>860
あ〜いや、森の監督としての評価よりも地味だの根暗だの散々悪口言われてた
みたいだけどそんなに酷かったの？という質問なんだけどね。
大体そんなの言ってたら川上御大や西本御大、鶴岡御大等の歴代の大監督と
言われてた人物は皆地味で根暗になっちゃうんじゃない。
今の日本のプロ野球は監督としての能力そっちのけで面白いか話題性になるかとか
そんな事ばかり求められてる。
（話題性も確かに重要だが、監督として適任かどうかは完全にそっちのけにされてる気がする）

862 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 14:42:28 ID:ZuVgcSyT

　
　WBCの場合は大リーグ在籍の選手も代表入り要請をすれば応じる可能性が
　　　　高いのでオリンピック代表よりも総合力は上になると思う

　　　　オリンピック代表も準決勝までは行ったので決して弱いチームでは
　　　　ないと思う、でもキューバ、アメリカ、韓国に予選では勝つことが
　　　　出来なかったので勢いに乗れないまま終わってしまった。

　　　　監督やコーチの人選は大リーグ経験者とかオリンピック経験者を
　　　　候補者に加えて人選した方が良い結果が出るかもしれない。

　　　　それと外国人の監督とコーチも検討した方が良いかもしれない
　　　　でも日本球界からは反発が起きると思うが。

　　　　
　　　　
　　　　
　　　　

863 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 00:12:23 ID:OO8d8ZvC

>>861
>話題性も確かに重要だが、監督として適任かどうかは完全にそっちのけにされてる気がする

日本のプロ野球自体がそうだからね。
指導力も見極めずに「元スター選手」ってだけでチヤホヤされて、
悲惨な結果に終わった人が多い。
まあファンもそういう監督で喜んじゃうところがあるし。
長嶋フィーバーの負の遺産、てところかな。
（長嶋以前からそういう体質あったろうけど）

>>862
>外国人監督
ちょっと自分もそう思った。
ルーツだのバレンタインだので成功したチームもあることだし…
しかしまあ、サッカーみたいにはいかないでしょうな。

864 ：無名の共和国人民 ：08/09/03 22:12:23 ID:mPHrueO0

相撲界大変なことになってるなぁ。
露鵬や、時津風に比べりゃ、
朝青龍なんか可愛い奴に見えるよ。

865 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 16:12:16 ID:RgNLH9Yx

露鵬も時津風に比べりゃ大した問題じゃないような。
いやむろん本当ならきちんと処分すべきとは思うが、時津風と違って
相撲自身の構造的な問題とはまた違ってるような気がする。
野球選手や芸能人が何年かに一度麻薬で捕まるのと同レベルでしょ。

866 ：無名の共和国人民 ：08/09/04 20:22:50 ID:SyWjjTYM

こういった風紀の乱れは確かに深刻だが、一方で松浪健四郎がこれを機に外国人
力士の入門を認めず、鎖国にすべきとか抜かしてるらしい。
大体この人って過去に国会で水をぶっかけた事があった様な。偉そうな事言える
立場か。元から品の無い人間が角界を正そうとか言っても説得力感じられない。

何度も言うが外国人力士だけの問題じゃ無いだろう。
国技とか神聖視しながら一方で裏で暴力団と結び付きがあった世界だったんだから。
元から正さないと同じ様な事を何度も繰り返す。
鎖国？やれるモンならやってみろや。日本人で力士になりがたる人間ってどのくらいいてるやら。
前なんか入門者が僅か一人って時もあったし。

松浪の見当違いも甚だしい。日本人力士と違って外国人力士に対する教育は無理とさえ抜かしてる。
先代時津風親方に対してはさぞ教育がされてたんだろうな。皮肉も言いたくなる。

867 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 14:10:33 ID:qi1XNhl3

>>865
確かに。俺は865書いたけど貴方の言うとおりだわ。
時津風の問題の深刻さは他の諸問題とは次元の異なる話だね。

868 ：無名の共和国人民 ：08/09/06 09:54:04 ID:oIsQNwNX

今朝の日刊スポーツに書かれてたが、相撲界は徹底した縦割り社会で目上の人間には
絶対に逆らわないって考え方が染み付いてるらしい。
多分そういう考え方が相撲界を歪めてるんだろうな。
関取になれば一人前と認められて親方も余り口うるさく言わないらしい。
それが最近は入門して一年ちょっともすれば関取になるってスピード出世する力士が多い。
（スピード出世記録保持者の多くが最近の力士だった様な気がする）
モラルとかそういうのは後回しにされるんだろうな。
若ノ鵬、角界に入る前から既に手を染めてたらしい。そういう事をちゃんと調べないのかな。
何れにしろ、今年に入って朝青龍と白鵬の両横綱の熱戦や把瑠都と稀勢の里、豊ノ島や豊真将、安馬等の
将来性溢れる力士の活躍を期待しただけに非常に残念。
解雇された若ノ鵬の他、露鵬も白露山も潔白を訴えてるから信じてるけど調査
結果次第で同じ様な厳しい処分が下されるのは確かだけど、何か一方的に不良外国人力士のせいだ
みたいな言い方が目立つ気がする。
何度も言うが、外国人力士だけの問題じゃないって、外国人力士に対する教育は無理だから鎖国しろ
とか言ってる松浪は無茶苦茶。
だったら時津風部屋に対してはキチンと相撲の教育やら由緒ある伝統やらしきたりとかが浸透してたのか？
（弟子に陰惨なリンチ加えるのは流石に「かわいがり」では済まされないだろう、どう考えたって）

869 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 21:35:44 ID:A5H52YO2

若ノ鵬に続いて露鵬と白露山両力士も解雇処分、そして北の湖理事長は辞任。
一体大相撲界はどうなる事やら。あと数日後に秋場所が迫ってるけど…。

870 ：無名の共和国人民 ：08/09/10 18:51:08 ID:/yUTJbst

今場所はひどくなる。つまり空欄が三つ。

871 ：無名の共和国人民 ：08/09/11 17:39:45 ID:GZIRHNdg

天皇制以前に相撲協会を解体した方が世のため人の為なのかもしれないと最近思うよ。

872 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

873 ：無名の共和国人民 ：08/09/11 21:07:18 ID:ZXgnSweW

バカを相手にすると感染るが一言だけ。

お前さんは「SUMO」も「JUDO」も不要で日本は“伝統と格式”なるものの内側に籠るべしとでも言いたいんだろうな。
そんな事をしてれば両方ともいずれ衰退するのは確実だがな。

874 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 09:37:31 ID:aHIrsvaU

関係ないけど柔道で金メダルとったって日本にとって意味ない。
関係ないけど。

875 ：無名の共和国人民 ：08/09/12 22:39:54 ID:1pDjECmP

若ノ鵬・露鵬・白露山が（個別に）復帰許可を求め処分不服表明。
何なんだか。

876 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 01:11:27 ID:YMoPGUBd

40年前の事例とはいえ、比較すると今回の処分は重すぎるか。
３力士の言い分にも少しは理がある。根底にあるのは外国人力士差別だろうね。

(1965/5)
横綱：大鵬、柏戸
米巡業中に手に入れた拳銃を国内に持ち込み、銃刀法違反で書類送検。
略式起訴で罰金３万円。協会からは、けん責処分

877 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 02:28:46 ID:rG4Rvl0m

昔は大らかだったんだねえ。

878 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 11:01:29 ID:SurbMYS2

八百長告発本読んでみると大麻の問題は昔からあったみたいだけどね。
正直、信憑性の欠ける面もあるからその辺割り引いて見ないと駄目だけど。

横綱北の富士は「昔は良かったなぁ、最近の力士は気の毒だ」と酒の席で良く語ってた
らしいが。

879 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 12:04:45 ID:rG4Rvl0m

高校野球に対してもだけど
世間がこれだけ堕落しているのに
彼らにだけ高潔さを求める風潮ってどうよ。

880 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 13:01:18 ID:EBRrE6Xw

そりゃ「国技」ですからしてｗ

881 ：無名の共和国人民 ：08/09/13 17:41:58 ID:V680DfLa

>>879
＞世間がこれだけ堕落しているのに
その言葉、何と比較して堕落してるのか根拠がないぞ。
昔に比べたらずっとましだよ。それだけにゼロトレランスな意見がはびこるのな。

882 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 01:09:14 ID:0MzeFdwf

野球の話だけど、田沢（エネオス）のメジャー志望は皆さんどう思う？

一部金満球団ばかりが栄える今のNPBもいい加減嫌気がさしているが、
さりとてメジャーの青田刈りが横行して、
ますます国内の選手層が先細りするのも寂しい話だと思う。

883 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 02:01:49 ID:elEZ/AwH

自分の全盛期(であろう若い20代前半)にMLBに行くにはこの方法しかないと思う。
特にピッチャーの場合、日本とアメリカでは使われ方も違うし練習方法の違いも有って
日本の場合、キャンプにしろ普段の練習の時にしろ投球練習が多くて肩、肘の消耗が激しいと思う。
それと先発投手の1試合あたりの投球数も未だに日本の方が多い。MLBで1試合140球以上投げる事は
ほぼ皆無なのに対して日本では未だに珍しい事ではない。例えばホークスの杉内はこれまで登板21試合中130球以上投げた試合が7試合そのうち140球以上投げた試合が4試合。
中には150球以上投げた試合すらあった。
今までもこういう使われ方で才能有る若い投手が故障で早々とリタイアしてしまう例が数多く有った訳で、ピッチャーに関して言えば
日本で消耗してしまう前にMLBで自分の力を試したいと思うのは当然じゃなかろうか。

884 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 12:57:31 ID:JePupuzx

MLBのことはよく分からんが、先発投手なら完璧に抑えている試合なら、
最後まで完投したいという感情があるんじゃないか？
もし降りたいのに監督が続行させたなら問題だろうけど。

885 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 22:00:17 ID:XzQMYhHQ

いつも思うんだけど、MLBって本当にすごいの？
パワーとか本当に凄いと思うけど、守備や投手力は本当に世界一？

　クラブ世界選手権もないのに、いまだにMLBのが「世界一」だという神話が
あるのがむしろ問題だと思うなあ。
　あと、実質的に合衆国選手権でしかないものを「ワールドシリーズ」と呼
んで憚らないアメリカ人の「自負心」も、国際スポーツとしては問題だな。
「ワールドチャンピオン」を名乗るならアジア選手権のチャンピオンと決戦
やって勝ってからにしてほしいよ。

　サッカーだと、サッカーの発祥の地だからって、イングランドプレミアリ
ーグの勝者が世界一だとは誰も思ってないでしょう？　アメリカもサッカー
におけるイギリスくらいには謙虚にならないと・・・

　これは日本人の、ことアジアの野球に対する根拠なき自負についてもいえる
ことなんだけどね。

　実際にやってみてキューバのクラブチームや台湾や韓国の球団あたりが
世界最強になったりすると、それはそれですごく面白いし、米国や日本の
ためだけでなく、野球というスポーツそのものの発展にも寄与すると思う。

まあ、>>883のいうように、MLBの選手を起用法などはいいと思う。こんな
ところに日米の労務政策の縮図を見る思いがする。

886 ：無名の共和国人民 ：08/09/14 22:57:46 ID:aUNGq2KM

>>885
>ＭＬＢって本当に凄いの？
選手の年俸とかは凄いんじゃないかなｗ
Ａ−ＲＯＤとか。
まぁそれはさて置き、かつてのＭＬＢはホームランよりも寧ろ機動力重視だった。
守備や盗塁でも名を馳せた名手とかいたけどね、オジー・スミスとか。
マグワイアとソーサのホームラン競争が何かを狂わせた様な気がする。
（それ以前から狂ってたかも知れないけど、ドーピングの問題とか）
おかげで今の大リーグはすっかりホームラン偏重になってしまった。一時期大リーグ
でのホームラン乱発ははっきり言って異常だったぐらい。
最近は落ち着いたかな。個人的にフィリーズの強打者ハワードを贔屓にしてるけど打率低いし
三振の数が多過ぎる。

自分も米国だけで無く、日本、韓国、台湾、中国、他にも色んな国に野球が広まってそれ等の
国々同士で世界一を競い合った方がイイと思うけどね。サッカーのＷ杯みたいに。
ブラジルも野球は盛んだと聞いたけど。（ベネズエラが野球盛んなのはペタジーニやカブレラの活躍
や野茂が一時期投げてた事で有名だけどね）

887 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 00:58:41 ID:GlWSwaIB

MLBの年俸高騰は異常だな。
あれで採算採れるってのはどういうカラクリか分からんが、
日本など他国まで、それをエサに優秀な選手が釣られていく様は
どうも見ていて面白くない。

MLBはハイレベルで見習うべき点の多いモデルには違いないけれど、
今のMLB崇拝みたいな風潮はどうも合点がいかないんだよな。
地元のチーム、俺が街のチームを一番気に掛け、応援するのが本来の姿なんじゃないか。
ヤンキースやドジャースはすばらしいチームに違いないけど、
所詮はニューヨーク市民やロサンゼルス市民のためのチームだろう。
（アメリカでも中小都市の人々は、得てしてメジャーなんかそっちのけで
地元のマイナーや独立リーグのチームを応援する人が多いと聞く）

NPBがいろいろ問題抱えているのは分かるけれど、
やっぱり日本に住んでる身としては、俺が一番大事に思うのはNPBの贔屓チームだ。
そういう意味で、今のメジャーへの選手流出が俺は心配でならない。

888 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 03:45:59 ID:WiBM9PHy

野球は人気のアメリカ（と日本）への集中がひどいからな……
世界的に人気のあるサッカーみたいには色々いかないし、その分アメリカの好きに
なってる面が大きいだろう。
なんで野球はダメなんだろね。やっぱサッカーみたいに金はなくとも路地裏で蹴り合うだけでもおk、
ってわけに行かないせいか。

889 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 19:59:59 ID:ujQSUiN+

川島とか根来とか言っちゃ悪いけど何であんな人達がコミッショナーに選ばれてたのかな。
この二人ってプロ野球界の為に何かしたっけ？
根来さんなんてプロ野球再編成問題の際には自分には権限が無いとか言って逃げてたよｗ
加藤コミッショナーには少しは期待出来るかな。

どうでイイけど巨人や阪神とか特定の球団だけが目立ち過ぎだ。
あと、星野とか長嶋とか王とか特定の人物ばかりに偏り過ぎ。
頼むからナベツネさん、隠居してくれ。
「（ＷＢＣの監督は）星野君しかいない」と言った直後に今度は
「王君しかいないだろう、土下座してても頼むべきだ」って。
単にアンタがこの御三方しか知らないだけだろう。
一球団のオーナーの声がコミッショナーの声より遥かに大きく取り上げられるのはおかしい。
現コミッショナーも単なるお飾り程度に終わってしまうのかな。

890 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 00:36:57 ID:2L3LZ3gs

何だ、かだ、言っても、日本のプロ野球は巨人で持ってる、みたいなところがありますから。
文化放送以外の在京ＡＭは巨人戦のナイトゲームしか中継しないのが証左。
だからナベツネがつけ上がる。
（これでも以前よりよくなった方。前世紀がもっとひどかったのは御承知の通り。
ＴＢＳなんか何だよ、ベイスターズのオーナーのくせにホームゲームも中継しない）

891 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 01:19:09 ID:h3WSLoN5

>>890
ラジオでやらない理由はわかりませんが、今年からCSニュースバードでやっていますよ。
http://www.tbs.co.jp/newsbird/lineup/baseball/index-j.html
ラジオ自体がリスナー激減してるのとスポンサーがとれないのでは…

892 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 01:57:56 ID:KJjF4UYj

仙台市民の俺は楽天はプロ野球から撤退して欲しい。チームを強くする気が無いように感じるし、
弁当持ち込み禁止だのとせこい事で儲けようするし。
そもそもナベツネと宮内から頼まれて堀江潰しで仕方なく参入しただけだろ三木谷は。
神戸移転とかいう噂も聞くし、東北楽天と言いながら仙台以外の他の件で殆ど試合やらないし。

893 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 10:43:12 ID:Y5z5zqZZ

>>890様
日曜とかにクルマ乗って外出した帰りの道でAMラジオ聞いてると、どこ聞いても
巨人戦しか流れないような事が多くてあきれ返る。ネット局とかの問題もあるんだ
ろうけど、主な民放AMが一斉に同じ試合の放送を中継してるなんてどう考えても
おかしいとしか思えないのですが。

894 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 11:33:15 ID:Epj7I6Fm

最近はそうでもなくなったけど一時期の巨人中心報道は酷すぎましたよねえ。

巨人ばっかりテレビ番組で採り上げるから
当時パリーグにいた中村紀や小笠原みたいなリーグを代表する打者よりも
巨人にいた後藤とか元木みたいな中堅選手のほうが、子供たちの知名度が高かったｗ

895 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 12:17:57 ID:H+DS3WqJ

>>893
文化放送さえ、土日の中継は西武戦ではなく巨人戦です。これホント。

896 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 13:32:04 ID:u8YkfXSu

未だに巨人中心な野球中継という現状は続いてるのかｗ
松井はメジャーへ行って高橋やニ岡も余りパッとしない。
本当に意味で野球界を代表するという選手は今の巨人はいないだろう。
エースの上原ぐらいか。この選手も最近は余りパッとしないけど。
巨人の勝ち試合の結果で勝利投手グラインシンガー、セーブがクルーン、本塁打
打ったのがラミレスとか見てるともう訳が分かんなくなるぞ。
何れもつい此間他球団にいた選手じゃない、何時の間にやら寄せ集めのチームになっちゃった。
（坂本とは将来が楽しみだけど、巨人の選手で高卒生え抜きの若手なんて最近ではかなり珍しい）
ナベツネはナベツネで昨年ＣＳで敗退したのを見て「これが補強せずにはいられるか！！」
とか吠えてたみたいだけどまるで相変わらず変わってないな、この人も。

巨人の人気低迷視聴率低迷と散々騒ぎ立てる割には危機感とかは感じられない。
>>887さんには悪いけどねぇ、こんなんじゃメジャー流出は食い止められないよ。
「巨人の四番＝日本の四番」「巨人を見ずに飯が食えるか」という数十年前の思想が未だ
に染み付いてるもん、日本の野球界は。
頼むからテリー伊藤とかヨネスケとかダンカンとかしゃりしゃり出んでくれ、ウザイから。

897 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 18:13:26 ID:tp21J3gy

>>892
でもまー、巨人やセリーグ一辺倒のスポーツマスコミに話題を提供してきただけでも
楽天はよくやってると思うけどな。

898 ：無名の共和国人民 ：08/09/18 17:44:37 ID:vHm6Agju

>>891
それは“ロッテの中継はトゥウェルヴィやJスポーツでやってる”というのと同じ次元の話です。
>>896
その一方でイチローの記録に大騒ぎする日本のスポーツ面って……
日本に何の関係があるのやら。

899 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 13:19:52 ID:uoAfTTpO

>>898　
　　小泉・竹中改革のころからの
「何でもグローバル化＝単なるアメリカのソフト盲目的礼賛」思考
　東京のマスコミ中心にまだかかってる。その思考にイチロー始め
日本人選手の大多数が染まっている。近年「こんな成績でメジャー
行くのかよ」的メジャー移籍が増えた。
　猫も杓子もメジャー、メジャーという選手たちには少々イラつく　

900 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 17:10:44 ID:Lw7bqXcJ

ホークスの王監督が今季限りで辞任するらしい。
１４年間、長い間本当にお疲れ様でした。
ナベツネが「ＷＢＣ監督を王ちゃんに土下座してでも頼むべき」とかまた訳の分からん事
抜かしてたらしいが、絶対反対。王監督の体調を考えれば難しい。
だから、何で猫も杓子も王と長嶋と星野の御三方ばかり出てくるの？
>>899
個人的にそれまでのＯＮに対する盲目的礼賛、只管おべんちゃらする様な雰囲気にも少々
イラついてたから。で、巨人の人気が落ちて来たらプロ野球界の凋落とか一方的に決め付けて。
いい加減にしろ。
野球界を揺るがしたプロ野球再編成問題から四年過ぎたが何も変わってない。
イチローや野茂なんか皮肉な事に日本を離れたら日本のいた時以上に日本の野球ファンの注目を
浴びる様になってしまった。
いい加減巨人や阪神とか特定の球団ばかりに偏った認識を改めろ。

901 ：無名の共和国人民 ：08/09/23 20:32:09 ID:Ly1X794+

王貞治はお疲れ様といいたいけど
あの人、あんまり良い監督とは思わなかったね。
補強の割には弱小球団といつも互角だし、無駄遣いが多かったような。

902 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 01:01:41 ID:10/GwrGR

>>901　お前何年野球見てるんだ。福岡では、西鉄暗黒時代から王監督の
来福まで30年近く最下位争いしないチームしか存在していなかったんだぞ。
しかも、選手に金を払えず銀行どころか信用金庫にも相手にされない時代もあった。
誰がなんと言おうと、世界の王監督が地方球団の監督になってくれたから、今日のロッテ、
楽天、日ハムなどのローカルチームの時代が来たんだよ。
権威あるものを貶めて粋がるのは、ここも２ちゃんと変わらないね。
本物はちゃんと評価しないと。

903 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 07:24:28 ID:pCYvD5io

ダイエー(SB)が強くなったのはドラフトなりトレードなり「金を掛けて選手を揃える」ようにしたからであって、
取り立てて王の監督力が良いからとは思わない。（これは阪神→星野にも言えることだが）

904 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 08:23:42 ID:10/GwrGR

なんでもネガティブに考える人間って、かわいそうだね。
王さんの力は、監督の領域を超えている。采配や資金力だけなら10年も優勝争い
をできる力は保てない。せいぜい３〜５年だな。王監督だから人材が集まった。
特にコーチ陣なんか新井や尾花など引く手あまたの者たちが、やってきた。
彼らは王監督が連れてきた。しかし、星野と違い自分のファミリーなどの派閥は
王監督は持っていない。

905 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 13:11:45 ID:et9wBc9u

904さんの書き方って、王さんに対し采配に期待するより
ブランド面での評価というか客寄せのツールにしか考えてないみたいで
かえって失礼な気が。
904さんの言ってる商売面での効果とか、人脈が生きていることとか
そういうことは否定しないよ。

でも、ダイエーホークスの一連の大補強や強引なドラフト指名で他球団ファンに
顰蹙買ったことも視点としてあっていいんじゃないかな？弱肉強食（ネオリベ）的
な考えを正当化するならそれでもいいけど、パの他球団ファンにはダイエーの
やり方はどう映ったかという視点。
柴原なんかダイエーが中日から奪ったって言われてるぐらいだからね。

そこまでしてる割にはホークスの試合は緩慢だったし采配もいいとはいえなかった。
あと、ロッテやハムは王さんのおかげで時代が来たんじゃないｗ
ヒルマンやバレンタインの手腕や、企業努力があったからだよ。

906 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 13:15:17 ID:et9wBc9u

それから尾花。
あの人は、王さんのやることをちょっとバカにしたようなことをよく言ってた。
「監督が〜わかってないから、こう言いました」みたいな言い方をよくしてて
見ていて笑えたもんです。904さんが言ってる「王さんだから連れてこられた」
なんていうのは無理やりな解釈であり、尾花ぐらいなら、他球団でも簡単に
呼べる。新井は野村との結びつきのほうが強いし、ホークスだから来ただけだと
思うし、何でもかんでも王さんの功績みたいに理解するのは、ちょっとズレてると
思うよ。

907 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 13:27:17 ID:iwv2+ucd

王さんは確かに立派だけど、何でもかんでも王さんは素晴らしい、神様だと
持ち上げるのは好きじゃない。
ホークスがここまで強くなったのも決して王さん「だけ」の実績では無いだろう。
（>>904さんは根本さんの功績とかは無視してるのか？却って王監督に対して失礼だぞ）
大体その事で王さんを精神的に追い詰めた面もあるのに。
周囲から矢鱈と人格者扱いされて羽目を外す事すら許されない雰囲気になってしまった
王さんの苦悩も少しは察してやれよｗ
>>904さんの言ってる事を見ると、まるで徳光和夫の長嶋茂雄に対する偶像崇拝みたいだ。

908 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 16:32:49 ID:jvvaWjrS

王ホークスで思い出すのが95年だな。ケビン・ミッチェルを連れてきて開幕戦で
いきなり満塁HR打って期待させたけど、その後サッパリ駄目だった。
城島は駒大に入学するのが決まってたのに強行指名で強引に入団させたってのもあったよな。
結果的に高卒でプロ入って本人にとっちゃ良かったんだろうけど。
この城島事件を機に駒大とダイエーの関係が悪くなったとかいう話も聞いた事が。

909 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 17:12:10 ID:cfygLm/L

柴原は井口に振られてじゃあ柴原で行こうかっていったら、
ホークスの三位に囲い込まれていた……っていうのが当時の中日ファンの記憶なので、
（柴原は確か親のいる九州から離れたくないっていって、中日のスカウトにも会わなかった）
ホークスには井口をとられたって感じかなw

910 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 17:50:03 ID:+2KK3EzF

>>909
柴原は北九州市の北九州高校出身で、いわば地元だからね。

ホークスは、積極的に九州・沖縄の選手をとっている
九州人としてはそこはファンを増やせてよかった点だと思うね。

そうそう、ＷＢＣ監督問題ではなぜ野村の名前が出なかったんだろう。
現役の監督としての成績では王監督をしのいでいるのに。
http://asahi-search.com/record/supervisor.html
（なぜかFirefoxではレイアウトが崩れて読みにくい）

911 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:05:26 ID:10/GwrGR

>>905 ロッテや日ハムの企業努力って・・・確かに頑張ってるよ。ヒルマン
ボビーも評価するよ。でも９０年代前半パリーグ西武ＶＳ近鉄の死闘。野茂
イチローの出現こんな事があっても、パリーグは日陰者だった。皆ちょっとした
ブームで終わった。王貞治の功績は、地方球団の可能性を世間に強烈に認知させたことだ
パリーグ発足以来、皆がチャレンジしたが、出来なかった（世間で無視され続けた）事を
成し遂げたこと。ロッテと日ハムがホークスをモデルに球団経営再構築したことは有名。
そして、それを行わなかった西武近鉄オリックスが実質潰れたのは必然。
無名の個人が頑張ったのは、認めるが王さんの存在がなければその努力も誰も、見向きもしなかったろう。
王貞治は神様扱いされてる？いやむしろ不当に低く評価されている。

912 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:23:14 ID:iwv2+ucd

＞王さんの存在がなければその努力も誰も、見向きもしなかったろう。
貴方が仰られる事は分かる。
でもね、自分からすればその事が却って虚しさを感じさせるんですよ。

幾らイチローが超人的なプレーを見せても落合が驚異的な成績で三冠王に
輝いたとしても福本が盗塁記録の金字塔を打ち立てたとしても村田が奇跡的なカム
バックを見せたとしても最強球団だった阪急や西武がどれ程凄いパフォーマンスを
見せ付けたとしても結局巨人の大スターだった人物頼みじゃないと駄目なのかと。
王監督の功績は認めるけど、巨人中心ＯＮ中心の体制自体は余り変化してないと思う。

913 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:38:11 ID:r0zJsvEV

で、結局みんなのいう名監督って誰なのよ？
優勝するチームをたまたま率いただけって場合もあるでしょ。

川上→ＯＮがいたチームなら誰でも勝てるという説が根強い。
野村→ヤクルトで好成績、阪神、楽天では下位。
星野→中日、阪神で好成績、短期決戦に弱い。
古葉→広島で好成績、大洋では下位。
長嶋→何度か優勝してるが、球団の金のかけ方に見合ったものか？
王→同上。
落合→中日では好成績、しかしもともと強いチームなため、弱いチームを率いたときは未知数。

あと三原や藤田も運監督ではという声も多いね。

914 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:49:09 ID:iwv2+ucd

西本幸雄監督はどうかな。
日本シリーズを制する事は出来なかったけど地道に選手達を育て上げて
優勝に導いたって感じがするし。
大毎、阪急、近鉄、歴任した三球団を何れもリーグ優勝に導いてる。

ただ、貴方が仰られる事だと名監督は誰一人存在しない事になってしまうｗ
そもそも監督自体不要になっちゃうんじゃ。（実際監督不要なチームが最も理想だとか
言ってた人がいた気がする）
それに良い選手揃えてても使い方間違えて無駄にしちゃうケースとかあるし。
ドラフトで大物選手獲得してもそのまま活躍したケースって案外少ない。
ＯＮだって最悪の場合平凡な選手で終わってた可能性もあるんだよ。
だから上に挙げられてる監督達の実績には素直に敬意を表して良いんじゃない？
長嶋監督だけは他球団監督に比べて特別扱いされてる様に見えて正直余り素直に評価出来ない
面があるけど。

915 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:50:12 ID:Sh2OkSdm

バレンタインじゃない？
第一次政権の時、あのままいれば翌年は優勝してたはず。

916 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 22:58:34 ID:r0zJsvEV

>>914
＞貴方が仰られる事だと名監督は誰一人存在しない事になってしまうｗ
そうそう、それを逆説的に言いたいんだよ。
すこし結果が出ないと「やっぱり○○はダメだ！」と叩いていては、誰も監督のなりてが
なくなってしまうんじゃないかと。
原監督なんて頑張ってるほうだと思うが、日刊ゲンダイではボロクソ叩かれてる。

917 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 23:50:11 ID:wJYV6buY

カリスマ性、戦術眼、育成力といった分野にわけて考えてはどうかな。
王さんはカリスマ性は抜群、戦術はオーソドックスだけど、育成力は中々だと思う。
ドラフトでは大物選手ばかり取ってるけど、巨人みたいに一年目から活躍出来た選手は少なく
数年かけて我慢して使って伸ばしてる。

918 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 23:57:51 ID:et9wBc9u

>>917
育成というのは監督よりもコーチだと思うんだよね。
全く監督が絡まないということはないと思うけど。
しかしホークスは若手を育てず補強もしなくなったから
弱くなったといってるホークスファンが多い。

919 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:12:16 ID:Hm0A6+5H

この掲示板にもこんなに野球好きがいるとは、なんだか嬉しいですねｗ

満足な補強もままならない万年Bクラスの球団のファンとしては、
育成力や現場の努力だけで上位進出できるほど、
現在の球界は甘くないと痛感することしきりでありますが…
いや、独り言です　失礼

920 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:26:45 ID:1Nme+3Ev

>>912　＞巨人中心ＯＮ中心の体制自体は余り変化してないと思う。
それは、あなたの心の中のアンシャンレジームとしての巨人軍の存在が、大きすぎ
るからでは？もうパリーグはマイナーな存在じゃないよ。若いファンにとっては。
王貞治＝巨人ＯＢなんて連想古すぎる。人は、努力して変わるもの、あの王さんも、必死で
福岡で勉強して自分の古い殻を破ったんだよ。今の王さんのカリスマは、記録でも読売巨人の
ハロー効果でもない、彼の生き様に皆感動してるのさ。

921 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:36:13 ID:T33JBCLV

>>920
崇拝しすぎ。
依然として長嶋・王の威光に少なくともマスコミはとりつかれてるよ。
芸能人が日々テレビに出てジャイアンツ愛を喧伝しているのを見ればわかる。
交流戦につい数年前までセが反対してたのは、巨人戦をパに取られるのが
嫌だったからだ。

＞彼の生き様に皆感動してるのさ

王貞治はいい所も沢山ある人だけど、彼は采配ミスを選手のせいにするような
ところはあったし、「嫌な奴が飯食ってるぞ」「南海は負け犬」みたいな粗暴な
ことを言う面がある人でもある。過度な尊敬は禁物だ。

922 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:36:43 ID:U+giyR32

>>920
>>今の王さんのカリスマは、記録でも読売巨人の
>>ハロー効果でもない、彼の生き様に皆感動してるのさ。

あなたの意見は否定しない立場だけど、この部分は押し付けがましいなあ。
野球なんて娯楽なんだから，いろんな見方があったっていいじゃん。

923 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:49:12 ID:T33JBCLV

>>922
＞野球なんて娯楽なんだから，いろんな見方があったっていいじゃん

基本的には同じ考えなんだけど、
あまりにもしつこく全国放送で同じ球団や選手のことばかり取り上げるのって
どうかとも思うんだよね。「視聴者が求めてる」とか言って。
王は確かに偉大。それは確か。彼の本塁打記録はとてつもない記録だ。
しかし門田とか落合とか福本とか衣笠とか稲尾とか、王・長嶋に比べて
扱いが小さすぎるでしょう。
差別とまではいかないけど、差別感に似た気持ちを覚えることもある。

924 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:49:16 ID:1Nme+3Ev

別に王貞治を、毛沢東やゲバラ（オルタナ的な比喩）のような扱いで過度に崇拝してる
訳ではない。皆感動してるってのは、そんな意見を持った人も多くいるという意味
別に俺の意見を押し付けてないでしょう。イチローじゃないけど一つの職業を極め単なる
達人じゃなく老師の域に達した人物としてすばらしいなと思っているだけ。
逆に聞くけど蓮見や玉木なんて人物が80年代後半から90年代前半に掛けて王貞治を権威主義
の象徴として。しつこく糾弾してたことは知ってるの？

925 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:05:31 ID:JJdrk8Au

>>923さんの意見にフォローするけど、王監督も偉大だけど野村監督とか
実績の割に余りにも過小評価され過ぎてると思う、この事が納得行かない。
投手でも３５０勝挙げた米田投手や２５４勝挙げた梶本投手とか。
お二人の事をご存知な方って果たしてどのくらいいてるかｗ
王監督の偉大さを否定してる訳じゃ無い。
ただ、余りにも特定の球団特定の人物に偏り過ぎてるのが問題。

926 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:13:07 ID:ZtJOTfXT

>>925
野村は選手としての実績は凄いし「野村スコープ」の時代は洞察眼も鋭かったけど、選手の扱い方が悪すぎる。
チームのムードメーカーのスキルが殆どない。あのオーナーで優勝できるわけがない事もあるんだろうけど、選手を人と思ってるのかどうか疑いたくなる言動が多すぎる。

927 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:13:28 ID:1Nme+3Ev

＞あまりにもしつこく全国放送で同じ球団や選手のことばかり取り上げる
もうマスメディアの時代じゃないでしょう、今の若者は積極的に自分で情報仕入れて
自分の価値観持ってるよ。それがオタクでしょ。
＞「嫌な奴が飯食ってるぞ」「南海は負け犬」本当の事でしょう。
同僚でエースだった小林が追い出された原因を積極的に作った張本人が、目の前に、居たなら
一言30台の男だったら言いたくなるだろう。
勝利の執念も感じさせずに負けても悔しがらないチームを率いた４０代の男だったら、ケツを叩きたく
なるだろう。　　大事なのは、王貞治は、そういう人間臭い面を克服してきた人物だって事。
そこが、単なる達人じゃなく老師だと思える点。

928 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:26:48 ID:T33JBCLV

>>927
＞本当の事でしょう
＞そういう人間臭い面を克服してきた人物

マジで崇拝してるんだねｗ
そこまで言う人に何も言うことはないわｗ
物はいいようというか、何を言っても肯定しちゃうんだね。

ただ、マスメディアの時代じゃないっていう貴方の現状分析はどうかと。
マスメディアの怖さとか情報操作は不問に伏していいってことじゃないでしょ。
依然としてテレビはＯＮを神様扱いしつづけている・・・これは事実だと思うね。

929 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:27:27 ID:1Nme+3Ev

米田、梶本、成田、山田　。本当の野球ファンなら誰でも知ってるよ。実際に見てなくても
記録を見たら凄さわかるし、現代はネットで映像もかなり見れる。
俺たちファンもあまり、マスコミを頼りにする時代じゃない。過去のすばらしい伝説
は、もうマスコミ経由で、次代に伝えるなんて他力本願の時代は終わった。
いい加減ＴＶや新聞離れしたら。

930 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:32:01 ID:T33JBCLV

>>926
そういう部分もあるし、批判ももっともだと思うんだけど
広沢克美がいうには、野村克也は広沢にもらったプレゼント（家電か何か）を
「何だこの安物は」とブツブツ言いながら、ボロボロになるまで使って大事に
床の間に飾っていたとか。そういう面が割とあって割と慕われてたりするんだと。

あ、もちろん彼の言動は意地悪で酷いと思うことは多いよ。
監督としても全肯定はできない。ただ彼の野球論は好き。

931 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:37:46 ID:1Nme+3Ev

>>928
＞依然としてテレビはＯＮを神様扱いしつづけている・・・これは事実だと思うね。
事実ネットでは王貞治の人物評は、様々な意見があるじゃない。
この10年のネットの浸透は、マスコミのカウンターパワーになっているでしょう。
ＴＶで王監督の美談を見た後、ネットで突っ込んでるじゃないの。それが新しい世論
の形成している姿でしょう？

932 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:42:10 ID:JJdrk8Au

>>930
野村さんの場合、選手としての実績も凄さの一方であの毒舌振り。
そして極め付けはあの嫁ハンのケバさｗ
自分はそういう人間的な欠陥（失礼！、いえ、決して監督夫人の事を
言ってる訳では無く）を曝け出してるのも含めて野村さんの事を慕っ
てるんだな。
ただの性根の悪い人間だけでアレだけの成績を収められるとは正直思えない
けどね。
現役時代、ダブルヘッダーの第一試合でデッドボール食らって今では病院直行の
大怪我を覆いながらも鮮血をタオルで拭って第二試合にも出場してる。
他にも一時チームの四番打者、捕手、監督と重責をこなした事も。
このエピソードを本で読んだ時は本当にスゲェと思った。
>>927さんの中では王さんは別格かも知れないが、自分の中では王さんも野村さんも
球界では同格の偉人。（ちょっと大袈裟か、自分も野村監督の事を無意識の内に崇拝
してるのかもw）

933 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:44:41 ID:U+giyR32

>>931
>>この10年のネットの浸透は、マスコミのカウンターパワーになっているでしょう。
>>ＴＶで王監督の美談を見た後、ネットで突っ込んでるじゃないの。それが新しい世論
>>の形成している姿でしょう？

ネットがカウンターパワー？　面白いこと言うね。
インターネット草創期にはそういう幻想もあったけどね。

いまやネットだって一般社会の縮図、
ネット上の情報にはまともなのもあれば、
２ちゃんねるみたいなクソメディアもある。

「ネットで真実に目覚めた」ウヨじゃあるまいし、ネット上の意見を
「新しい世論の姿」なんて美化するのには賛成できない。

934 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:48:05 ID:1Nme+3Ev

>>930
野村はツンデレ。直接自分の上にいるわけでもないし。その選手ファンにとっては
腹も立つこともあろうが、彼の選手評はかなり面白い。それに、野村も最近は、ヤクルト
時代と違って、毒舌の中にも選手への愛情を感じられる。人は幾つになっても成長するのだよ。
選手への言動の酷さでは、広岡の東尾八百長発言が最右翼。

935 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 01:56:29 ID:1Nme+3Ev

>>933
＞ネット上の情報にはまともなのもあれば、２ちゃんねるみたいなクソメディアもある。
あなたは、大衆は皆愚民という考えの持ち主か？２ちゃんだろうがオルタナだろうが受け手が
自分の頭で考えそのいけんを発信できるところが旧メディアと違うのでしょう？オルタナだから
皆、良スレで、２ちゃんだから糞の集まりと言う決め付けは、大衆愚弄の言だね。

936 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:06:13 ID:U+giyR32

>>935
>>あなたは、大衆は皆愚民という考えの持ち主か？

まったく違います。何を根拠にそう思われるのかまったくわからない。
人権侵害や誹謗中傷を放置しているようなメディアは、ネットだろうが
出版物だろうがクソだと思いますな。

937 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:08:18 ID:T33JBCLV

>>935
貴方はレスに対するレスをしてない。「まともなのもあればクソもある」
という意見を見て、どうして「大衆は皆愚民なのか？」っていうレスをつけちゃうの？ｗ
それだと大衆が皆２ちゃんに集まってることになっちゃうじゃないかｗ
他人の見方を否定しまくってるし、王監督を聖人君子みたいに扱いすぎだし
ネトウヨとは言わないけど貴方の政治思想を別スレで見たい気もするよ。

938 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:20:26 ID:1Nme+3Ev

まあスポーツ板でこんなこと議論するのは野暮だが、『ネット上の意見を
「新しい世論の姿」なんて美化する』なんて言われたから反発してるだけで
俺はそんなにリテラシーがないわけじゃない、自分の頭で考えてるぞと言いたいわけです
王監督も別にマスコミ報道を鵜呑みにして崇拝してるわけじゃないよ。そんなに馬鹿じゃない。
ただ俺は凄い人だなと思ったと書いただけで。なんかお前はマスコミの誘導に乗せられて崇拝してる
だけの馬鹿な大衆と言うふうにいわれてる気がしただけです。こうやって見ず知らずの人と意見を
言い合えるのがネットの可能性と思っている。それは２ちゃんでも同じこと。

939 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:25:44 ID:1Nme+3Ev

>>935
＞ネトウヨとは言わないけど貴方の政治思想を別スレで見たい気もするよ。
これは、余計なことでしょう。野暮ですよ。

940 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:28:05 ID:T33JBCLV

>>938
思い込みが激しすぎ。
メディアによる王・長嶋への崇拝の押し付けが目に余るという話はみんなしてるけど
貴方がそうだとは誰も言ってない。貴方がよっぽど王さんが好きなんだなと思うだけ。

また、貴方は「メディアの時代じゃない」といいきり
「（ネットこそ）新しい世論」という文脈になっている。さらに
メディアの形成するものは「古すぎる」と、ネットの世論を見よみたいな
２ちゃんのウヨの文脈に似たようなことを言うから、突っ込みが入るのは
ここでは当然だと思うわ。

941 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:36:00 ID:U+giyR32

>>938
>>自分の頭で考えてるぞと言いたいわけです

ごもっともです。
でも、ほかの誰だって、自分の頭で考えていると思いますよ。

>>なんかお前はマスコミの誘導に乗せられて崇拝してる
>>だけの馬鹿な大衆と言うふうにいわれてる気がしただけです。

何のためのIDなんですか、俺の発言追って見てくださいよ。
あなたを馬鹿な大衆だと一度でも言いましたか？
>>922で「あなたの意見は否定しない立場」だと言ったでしょう。

あえて言いますが、ここは２ちゃんねるじゃないんですよ。
怒りにまかせて書く前に，自分の文章を読み直してください。

942 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:46:42 ID:1Nme+3Ev

だから「ネットの世論を見よ」じゃなく「見ず知らずの人と意見を言い合えるのがネットの可能性」
を評価してるんだけど・・・俺の書き方が悪いのかなあ。メディア論はやめとこ。俺は王貞治は好きだが
人格者だとか記録が凄いとか言ってない、ただ今日退任されて、1度は球団を失った福岡の野球を再興して
くれた敬意を表したかっただけだ。今日は王監督の功績は大きかったと言うことでいいじゃないの．
王さんが好きなのはかっこ悪いかな。

943 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:52:40 ID:T33JBCLV

もっと福岡はプライド持てばいいんじゃないかな。
王監督が福岡の野球を再興した面はあるけど（広告塔として存在感がスゴイからね）
実際は、選手が一生懸命プレーして、地元の企業やファンが支えて
平和台時代のファンなんか熱心に地元を盛り上げようとしてた面がもっとも
大きいわけで。王さんじゃなかったら福岡は盛り上がらなかったわけでもあるまい。
なんか王さんのおかげだおかげだって言ってる人達は気色悪い。

944 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:54:58 ID:U+giyR32

>>942
>>王さんが好きなのはかっこ悪いかな。

かっこ悪くはないですよ。あえて書いておく、私も福岡県人なんでね。
王さんにはお疲れさまと言いたいくらいですよ。
ただ、贔屓のチームはホークスではないし、リーグも違うので、
ここではあえて書かない。

だけど、オルタナだから、贔屓の引き倒しみたいな議論はしたくないわけ。
そこんとこよろしく。

945 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:05:48 ID:1Nme+3Ev

だから俺も惜別の辞として王監督の功績を今日この日に讃えた訳です。
これがのべつ幕なし、言ってたら徳光と同じ贔屓の引き倒しでしょうが、ホームゲーム
最後の日ですよ。王監督凄かったありがとう→そうでもない、むしろ他の人が頑張った。
と言う流れがちょっと在ったんで、担いだ御輿を降ろすときは、それなりの礼儀があると思った
のでちょっと反発しただけで、別に怒りに任してレスしてたわけじゃないよ。

946 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:08:24 ID:T33JBCLV

貴方が一人で静かに王さんを称えてればいいじゃないｗ
他の人につっかかってまで押し通すようなもんじゃないでしょ。
王さんへの敬意の念なんぞ。>>945

947 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:13:34 ID:1Nme+3Ev

ああ、その捨て台詞とｗ嘲笑マーク悲しいね。突っかかられたのられたのは俺だけど

948 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:19:24 ID:T33JBCLV

>>902が貴方なんじゃないの？いきなりオルタナを２ちゃんと同視して
お前呼ばわりでセンセーショナルな登場ぶりだったけど。
そこからスレが荒れだした（盛り上がったともいえるけどｗ）

949 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 03:57:04 ID:1Nme+3Ev

当たり障りのない議論より面白いでしょう

950 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 14:33:56 ID:dGCr3dc8

王長島を崇める巨人第一主義者は巨人イコールプロ野球だと思い込んでる
ロッテの初芝や諸積が引退したところで他のチームのファンには何ら関係ないのと同じなのにそれを理解してない

951 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 16:59:01 ID:JJdrk8Au

ローズが５５本塁打を塗り替えそうになった時に徳光和夫が
「血液型も誕生日も知らない様な人に偉大な王さんの記録を塗り替えて
欲しくない」
とか言ってたらしいな。
もし本当の話ならこういう輩が結果的に巨人のイメージダウン、そして結果的に
王さんや長嶋さんを貶めてる事になってて百害あって一利無しだと思うんだけど。

952 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 17:18:39 ID:1Nme+3Ev

初芝、諸積って。せめて村田、有藤ぐらい言わないと。最近のファンは知らないのかね。

953 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 17:28:11 ID:vuEDiQ3H

>>952
“今の選手・監督”で論じられてる事をお忘れなく。

954 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 19:06:21 ID:1Nme+3Ev

だいたい「王長島を崇める巨人第一主義者は巨人イコールプロ野球だと思い込んでる 」
なんて10年前ならいざ知らず。今巨人のレギュラー言える人なんて巨人マニアしか居ないんじゃないの。
わたしゃ、巨人のセカンド、ライト、センター、サード知らないもん。エースも、誰なの？内海。

955 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 19:38:23 ID:VHyV30ZI

懐古主義×読売の宣伝活動の結果である全国的な巨人ファンの数×野球ファンの中心である中高年層

そこに今の巨人の選手を知ってる知らないは無意味。

956 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:24:39 ID:1Nme+3Ev

懐古主義×読売の宣伝活動の結果である全国的な巨人ファンの数×野球ファンの中心である中高年層
＝絵に描いたような決め付け、レッテル貼り

957 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:32:03 ID:vuEDiQ3H

>>956
残念だけど。
「巨人・大鵬・卵焼き」つー言葉があったし、甲子園での剛腕投手・強打者は必ず巨人に引っ張られてた。

958 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 21:42:57 ID:T33JBCLV

昨晩から思うけど>>956って荒らし目的じゃね？

メディアによる巨人＆ＯＮ崇拝の押し付けとそれに追随するファンの多さや
巨人ＯＢばかりが芸能界やら何やらで仕事がもらえている現実等は
あえてソースを提示しなくても自明でしょ。
もちろんそれは以前に比べて薄らいできているけど、ナベツネの権威は健在だし
まだまだ批判対象としては十分な大きさだよ。

959 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 23:02:47 ID:1Nme+3Ev

>>958　自説以外は荒らし目的なんてリベラルじゃないよ。
　＞メディアによる巨人＆ＯＮ崇拝の押し付けとそれに追随するファンの多さや
巨人ＯＢばかりが芸能界やら何やらで仕事がもらえている現実等は
あえてソースを提示しなくても自明でしょ

この認識は10年遅れてる。北京五輪の解説やキャスターは古田や黒木など否巨人。
最近ＣＭでも巨人勢見ないし、むしろローカルＣＭで地元チームの選手が、使われ
親しまれている。売り出し中のＧの坂本なんか10年前だったら、マスコミが騒いでたろうが
今は、西岡、片岡、内川の方が有名。そんなに必死に巨人批判する意味がわからない。

960 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 23:40:17 ID:JJdrk8Au

上の方のやり取り眺めてたら思い込みが激しい人だなぁって思った。
＞いい加減ＴＶや新聞離れしたら。
とか言いながら一方で
＞なんかお前はマスコミの誘導に乗せられて崇拝してる
＞だけの馬鹿な大衆と言うふうにいわれてる気がしただけです。
てな事言うから話がイチイチややこしくなるんですよ。
一人相撲してると言うか。遂には
＞王さんが好きなのはかっこ悪いかな。
とかいきなり言い出すし。ここの人は誰もこんな事言ってませんって。

まぁ1Nme+3Evさんも一晩経って落ち着いたみたいですね。
仰りたい事は分かりますよ。要するにそういうメディアの情報をアテにするなって
事を仰りたい訳でしょ。未だにナベツネの発言をイチイチ取り上げる様なね。
確かに巨人もかなり影が薄くなりましたしね。特に高橋由伸とか。
僕自身はこういった野球ファンの声が球界のトップにまで届いてるのかどうかは正直
疑問ですけどね。
あと、１０年も遅れて無いかと。清原を球界の番長と矢鱈と持ち上げてた頃まではまだ巨人に偏ってるな
みたいな感じがしてましたし。

961 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 09:46:14 ID:ogJ3XjR/

俺はもう中年、という世代なんだけど、それより上の世代は圧倒的に巨人信仰
強いわな。夕刊紙（フジ、ゲンダイ）読めばもう反吐が出るくらいに巨人
オンリーですわな。（アンチも含めて。パなんて眼中にない感じ）で、
今の若い人達はそんなことない、というのも確かだけど残念ながらそもそも
プロ野球ファンが少ない（職業柄若い人と接する事多いので肌身に沁みる）ので結局プロ野球ファンにおける巨人信仰派の割合は
今でも巨大。ただ、それこそここで話題の福岡、北海道あたりは若い人達も
大いに詰めかけているみたいでこれは嬉しい。年配の人間は未だに野球人気を
取り戻すにはやっぱり巨人、みたいなこと言ってるのが多いがその方向には
未来は無い事は確かだと思う。オッサン達が余計なあがきをしなければ
巨人一極集中は弱まると思うが、一番心配なのは色々決定権を持つ連中（球団と
マスメディア）が「もう駄目だ」と勝手にプロ野球を貶めてつぶしてしまうこと。

962 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 21:10:44 ID:VLoTi4hu

＞一番心配なのは色々決定権を持つ連中（球団とマスメディア）が「もう駄目だ」と勝手にプロ野球を貶めてつぶしてしまうこと。
パリーグに関しては、自分は数年前よりは楽観的になりました。一番心配だったオリックスが、フラフラしながらも大阪色一本で
やろうと決め、奇跡の好成績を収めようとしている。90年代の神戸での失敗を反省し今回は、もっと泥臭く地元密着を打ち出せば、大阪の
へそ曲がり野球ファン（アンチ阪神）を味方に付けれると思う。西武も今年、埼玉密着という大転換の年優勝して、西鉄の歴史を総括したので
これからは、昔のように地元ファンが戻ってくる気がする。心配なのは横浜とヤクルト。ヤクルトは青山近辺のチームって売り出したいらしいが
地に足がついてない感じだし（広告代理店主導のイメージ戦略？）。横浜はもっと深刻。12球団の中でも、独立採算、地元密着、フロント陣のプロ化
どれをとっても、玉木や二宮あたりが絶賛しそうな経営戦略なのに、大失敗している。完全に98年の熱気は地元にない。次の危機はパじゃなくセだと思う。

963 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 21:27:37 ID:JTzw8xXo

>>962
横浜はマルハが手放してTBSに移った辺りからだな。

964 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 21:46:34 ID:cL1im8Hf

横浜が盛り上がるのは強いときだけだろ。
ホークスも日本ハムも一緒。

965 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 22:21:25 ID:VLoTi4hu

横浜の不人気は、強ければ解決するとか言う問題じゃない気がする。
はっきりわからないが、根本的にホークス日ハムとかと違う理由じゃないかな。
神戸でのオリックスの失敗が、ＭＬＢ風演出の猿真似が、滑ったと自分は睨んでいる。
横浜も神戸ほどじゃないがオサレな街。でもオサレな街にオサレな演出があうのか？
二軍は横須賀密着だし、いち早く企業名なくし都市名を名乗ってるのにこの影の薄さ。
時代に逆行するが、バリバリローカルの横浜相鉄ホエールズなんて名乗ったら泥臭くて、
放っておけないてならないかナア

966 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 22:34:09 ID:ogJ3XjR/

>>964 それは基本的には健全と言える。問題は弱いときに平然と
冷たく見放すケース。で、俺も希望持ってるのは漸く様々なプロスポーツで
最低限の「おらがチーム」意識が根付いてきたのではないか、って部分。
プロ野球はプロとして大成功を収めて、その主要部分のセリーグがいま斜陽に
なりつつ時変なシニシズムに侵されないで欲しいのだ。
>弱いときに平然と冷たく見放す
なんて偉そうに批判してるが俺の好きだった球団はそんな感じで滅びた。
まあ、ただ自分の精神自体が色々あったので言い訳はきくと思うがやっぱり
さびしく後悔がある。今本当に愛するチームがある人々は愛を継続して欲しい。

967 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 23:04:33 ID:VLoTi4hu

やっぱりコアなファンってのは、重要なんですよね。歴史や土地柄を考えずに
いくら先進的経営をしてもファンは、フロント数人が会議室で企画会議しながら、全てを
決めてる感じがして、昔からのコアなファンは反発はしなくても参加意識は薄らぐ気がする。
ヤクルトのプロジェクトＦなんてまさに、フジ、代理店、古田の取り巻きだけが、盛上がって
た感じだった。方向性は正しくとも、作られたムーブメント感（つまりヤラセ）が強かったじゃないかな。

968 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 23:15:11 ID:TeLJmOau

松永浩美が、球団がオリックスになってから、阪急OBを遠ざけ始めたっていってたらしいね。
そういえば横浜も大洋OBは監督では山下大ちゃん以外は起用してないよね？
その辺がじわじわ来ちゃったのかも。

969 ：無名の共和国人民 ：08/09/26 23:28:48 ID:VLoTi4hu

偽者の歴史にファンは共感しないよなあ。球団の歴史ってのは経営母体の連続性
を言うんじゃなくて、ファンの連続性を言うんだね。西武はやっとそこに気付いた訳だ。

970 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 03:07:05 ID:2eIw/rMa

石井、児童たちに「天才だから優勝できた」
http://www.sanspo.com/sports/images/080925/gsi0809251502000-p1.jpg

【柔道】石井慧の遅刻＆ビッグマウスに内柴正人が激怒！記念撮影を拒否…石井「怒るんだったら最初から呼ばないでほしい」★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222428680/

【柔道】北京五輪「金」の石井慧、児童たちに「天才だから優勝できた」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222331774/


内柴選手を激怒させた件で、2ちゃんを中心に凄まじい
石井バッシングの嵐が吹き荒れていますね。
10月5日に開催される世界団体選手権で失態を見せたりしたら、
凄いことになるでしょう。
そういえば去年の10月は亀田バッシングの嵐が吹き荒れていました。
なんか嫌な予感がします。

勿論非は常識を欠いた石井選手の発言や行動にありますが、特定の個人に対する
ネット上でのバッシングの嵐を見てると、日本は潜在的なファシズム国家
ではないか？と考えさせられます。

971 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 08:01:59 ID:FxORIJ+B

２ちゃんねるでは、内芝に対してシャレのわからない奴って意見も多いんじゃないの?
２ちゃん＝ネウヨ＝体制派＝バッシング＝ファシズムって流れを無理やり作っているみたいで。
ステレオタイプの意見で、感心できないね。

972 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 14:13:54 ID:2eIw/rMa

>>971
確かに、石井に怒って一足先に帰った内柴選手を「大人げない」
と批判する書き込みもチラホラ目立ちます。、
それでも、石井批判：石井擁護＝7:3というところですよ。

ステレオタイプということに関して云えば、二十歳前後の若い有名人が騒動起こすと
すぐ「だからゆとりは･･･」というのも、いかにもステレオタイプの意見という感じが･････

973 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 17:45:49 ID:LvjM0xMC

まあ、石井に関しては賛否両論ってことでいいんじゃないですかｗ
２ｃｈも世間も同様の意見の割れ方だと思う。

俺は・・・石井はちょっと品がないかなとは思う。
頭がいいんですよね石井って。戦略的に名前を売ろうとしてるというのもあるはず。

974 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:11:26 ID:FxORIJ+B

石井の柔道のスタイルは、立ち技一本に拘る講道館柔道を国内ではじめて
自分の言葉で批判した点は、高く評価できる。日本の柔道は、講道館柔道
の価値観のみに支配され続け、古流柔術の流れを否定していた。世界の流れ
がむしろ、先祖がえりしているので日本も本家ならいろんな個性の柔道が
在って良い。　ただ、石井の言動は中身より20歳の大人にしては、幼稚すぎる。
受け狙いにしても、もう少しネタを練らないとね。

975 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:11:30 ID:/uJ/qAyy

石井は若気の至りとでも言うのか、もう少し大人になろうよとは思う。
でも、内柴だって「オヤジの仕事しちゃいました」とか言っていたし。
ブログで石井の件をぶちまけて(後にブログは削除？)みたり、大人気ない
じゃないかと思う。
どっちもどっちだと思うのだが。。。

976 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:15:13 ID:LvjM0xMC

モハメド・アリも駆け出しのころはビッグマウスで大人げないことばかり言って
たが、実績をだしてから平和主義者の面も見せるようになった。
石井も品がない奴だとは思うが、頭は切れるし物は見えてるようなので
柔道界に貢献する立派な人物になると信じたい。

977 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 19:29:21 ID:FxORIJ+B

>>976
自分もそう成ることを願う。しかし、アリとじゃ背負ってるものが違いすぎるからなあ。

978 ：無名の共和国人民 ：08/09/29 13:24:08 ID:knGGwS1m

ただ、モハメド・アリもビッグマウスで鳴らしながら一方で試合前夜は怖くて
怖くて寝付けなかったと述懐してるらしい。
根は繊細でそんな弱味を見せ付けない為に大口叩いてたのかな。
石井選手はどうだろう。


朝青龍もホンの２年ぐらい前は何で日本人力士は３０になって辞めるの？とか言ったり
自信満々だったけど、今じゃ引退を仄めかして撤回してる様子だから。
この人も土俵に上がる時は吹っ飛ばされやしないかと内心弱気になるのを気の強さや闘争心
でカバーしてたらしいから、それが萎えてしまってる今はどうなる事やら。
九州場所での復活を期待してるけど。

979 ：無名の共和国人民 ：08/10/03 23:07:04 ID:sBjdzQXt

>>978
>根は繊細でそんな弱味を見せ付けない為に大口叩いてたのかな。
石井選手はどうだろう。

近代柔道の最新号に石井選手のインタビューが載っていたので読んでみたんですけど、
どうやら石井選手、一時期怪我に悩まされていた時があり、その時は精神的な
辛さから抗うつ剤を使っていたそうです。
インタビューで外国人力士の大麻疑惑について意見を聞かれた際に、石井選手は
外国人力士達を擁護するコメントを述べてました。
法律に反する行為と頭で分かっていても、精神的に辛い時に
薬を使ったという点で外国人力士達に少なからず共感できる部分
があったのでしょう。

>ただ、モハメド・アリもビッグマウスで鳴らしながら一方で試合前夜は怖くて
>怖くて寝付けなかったと述懐してるらしい。

>この人も土俵に上がる時は吹っ飛ばされやしないかと内心弱気になるのを
>気の強さや闘争心 でカバーしてたらしいから、それが萎えてしまってる今はどうなる事やら。

格闘技選手が試合前に恐怖心のあまり弱気になることを、肯定的に捉えている人もいます。

真樹日佐夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E6%A8%B9%E6%97%A5%E4%BD%90%E5%A4%AB

空手道場の主宰者でもあり漫画家でもある真樹日佐夫氏は
『格闘家は女々しい奴が9割』（東邦出版）という本を
出しています。
この本はタイトルと内容がややズレているのですが、末尾には>>978さんも
話していたモハメド・アリが試合前は恐怖心でガクガク震えていたという
エピソードが出てきます。

980 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 17:05:54 ID:L4QN6o6Y

石井繋がりで、横浜の石井琢朗が戦力外通告受けたね。
あれだけの選手、普通の球団ならもっと大事にすると思うんだけど……。
ほんと、ファンはしらけるだけだよ。

981 ：無名の共和国人民 ：08/10/04 19:48:33 ID:h/7Gx6d9

何か横浜って親会社が変わってからおかしくなり始めたって意見を良く
聞くな。３８年振りの日本一から坂道を転げ落ちる様に下降線辿ってるし。
（奇しくもちょうど１０年前か）
低迷の原因を現場の選手達に一方的に押し付けてる様に見えて何か嫌だ。

982 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 03:12:38 ID:lbM0GEBw

存在感を示せないのが特に良くない。
対巨人４勝18敗はひどいを通り超えてる。昔から巨人相手には「横浜大洋銀行」なんて
言われてきたけどさ。あとヤクルトもだな。巨人にバカ負けここも「ヤクルト銀行新橋支店」
なんてよく言われてきた。オーナーが巨人ファンだった時代もあったしｗ

言いたくないが言っちまおう。
「やる気あんのか？　在京球団」

983 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 12:27:50 ID:NJbFd4Bg

まあ今シーズンの勝ち負けはともかく、
石井琢朗の件は確かに酷いね。横浜ファンに同情するよ。

メディアを独占してる一部金満球団ならいざ知らず、
普通のプロ野球チームは
ファン心理や球団の歴史を重んじる市民密着型の路線で行かなきゃ
今後生き残れないだろう。
パリーグ各球団もセの広島あたりも、それに気づいて色々やってるのにね。

時代に逆行する球団の未来は暗いな…

984 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 16:18:44 ID:D8amBYSf

いくら功労者っていっても、チームの構想外で引退を勧めても聞かない
選手をどうすればいいって言うのよ。
年俸を大幅に下げたりして代打や守備固め専門に使うのも拒否されたら
とっと戦力外にして再就職しやすくするのはむしろいいことだと思うが。
だいたい、石井だって「横浜の石井」という名を惜しむなら
球団から引退を勧められた時点で引退を決めると思うよ。
横浜の崩れ具合はたしかに球団経営のまずさだろうけど、
今回の石井への戦力外通告はプロスポーツのひとつの面ではあると思う。
客寄せパンダとしてチームに置き続けるほうが選手やファンに対して失礼だよ。

985 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 17:20:23 ID:K0D/nx0X

今回の場合、石井との話し合いで、彼の意志を尊重して戦力外にして貰ったっていうなら
まだわかるんだけど、石井が新聞見てびっくりしてるくらいだからなあ。
横浜は93年に屋敷らを出して、結果強くはなったけど、あの時の「冷たい仕打ち」を
きっかけにファン辞めちゃったひとも結構いる。
最初は石井はFAで出るとかって報道されて、それならファンもまあ石井頑張れよ、っていえたと思うんだけど。

986 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 19:14:53 ID:fNUCktKA

あれほど朝青龍や亀田一家の言動をやれ「品が無い」だの「粗暴」だの
「わがまま」だのと非難していたマスコミや世間の奴らが
なぜ、相手投手に対する暴行・恫喝・身勝手な理屈を振りかざした暴言・・・
などなど品性下劣な言動を繰り返していた清原みたいな恥知らずを
「番長」だとか何とかいって持て囃す日本のマスコミは欺瞞に満ちているな。

987 ：無名の共和国人民 ：08/10/05 20:03:38 ID:/5htpMK1

>>986
いや、亀田だの何だのの先鞭は清原が付けたんだよ。両方とも大阪だし。

988 ：無名の共和国人民 ：08/10/06 04:03:15 ID:k1ezpayH

巨人時代の清原の、阪神の藤川に対する「ち○ち○ついとんのか」発言
は忘れない。敬遠されたのならともかく、三振しておいてのセリフ。
ストレート勝負じゃないと「男」ではないような言い方。
清原のマッチョイズムはどうにかならんものかと思っていた。

野球選手としても、もう少し賢くなれよと思っていたが、もう引退。
彼はこれからどうするのだろう。格闘技にでも転向するのだろうか。

そういえば新庄はどこへいったの？　タレントとしても全然見ないね。
あの天然ボケが受けたのも、彼が現役選手だったから。
タレントとしては素人にすぎないからねえ。

989 ：無名の共和国人民 ：08/10/08 23:40:46 ID:g+UBFCIk

例の「チ●チ●ついとんのか」発言は自分もかなり反発感じた。
「お前こそ、変化球に対してビビッてるじゃないか、こっちの台詞だ」と。
一時はかなりのアンチ清原で清原の事を応援してるファンの人達にまで反発
した事がある。清原が巨人退団した時なんか、巨人ファンの皆さん、おめでとうございます。
ようやく厄介払いをする事が出来ましたねと内心エールさえ送ったぐらい。
清原の理屈だと、変化球等で緩急織り交ぜるピッチングをする投手は皆卑怯者になってしまう。
星野伸之に対して謝れとさえ思った。
それにしても清原、引退した後どうするのかな。
そう言えば新庄も最近はめっきり報道されないなぁ、今何してるんだろ。

話変わるけど野村監督が王監督に花束渡してる写真、速攻で保存した。
ある意味滅多に見られない凄いツーショットじゃないかと思って。
かつて球界を二分した東西の大打者だ。この両者を上回る打者は現われるかどうか。
仮に現われてもやっぱり渡米しちゃうのかなぁ、何か寂しい。

990 ：無名の共和国人民 ：08/10/10 21:11:25 ID:VfHC4f1i

>>988,>>989確かにあれほど恥ずかしい発言はないよねえ。そもそも投手への
飛び膝蹴りでもう俺はお腹いっぱいになったのであのときにはもう彼に対する
日常茶飯でしか無くなってた。で、俺みたいな人間が逆の立場に立てば>>986
指摘のような人間になるのだな。反省。
　>>989そう言うときには日米通算で慰めるのだ。イチローがのして来た当時
在日米軍の野球ファンがJapn Timesに自分がいかに熱心に野球見て自分の先見
明があったか自慢してる投書が印象的に残ってる。俺等は日本にいて1軍の試合
見れるのだから「こいつは大物になる、実際なっただろ」って自慢すれば良い。

991 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 01:56:27 ID:Eadh76G0

　【巨人優勝に想う】釈然としない金で買った優勝　外国人契約の見直しを（産経新聞）10日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000600-san-base

　ろくでもない産経らしくないwまともな雑感。と思うのは自分がアンチ読売他球団ファンだからか

992 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 13:32:00 ID:C9qXQ/Kt

自分には寧ろ「外国人がのさばってる」という意味合いが含まれてる様に思えて
その事が妙に引っ掛かる。やっぱり産経だからかねぇ。
確かに１３ゲーム差を引っ繰り返した巨人の戦い振りは見事だけど、それでも主砲ラミレスに
小笠原、先発投手グラインシンガー、抑えにクルーンという面々見てると何だかなぁって思って
しまう。
まぁ阪神も余り偉そうな事言えないけどね、オフにまた大補強に乗り出すとか新聞に書かれてたし。
本当の意味でチームの「顔」というべき選手がいてない気がする。
生え抜きとかに拘るのはもう時代遅れなのかなぁ。
＞アンチ読売
あの球団のフロントが生理的に嫌いだな、俺は。未だに自分達が一番偉いとでも錯覚してるのか。
何かチームが低迷してる時は一方的に現場に責任押し付けてる様に思えるし。
見てて気に食わねぇ。
フロント全員を総辞職させて総入れ替えした方が良いよ、あの球団は。

993 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 15:29:30 ID:5gHDvjYM

本当はお金あるのに無茶苦茶な補強をしないで勝とうとするロッテは
偉いと思う。
阪神・巨人・ソフトバンクあたりは似た者同士だよ。

994 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 16:35:11 ID:RDRZUd12

>>992
>フロント全員を総辞職させて総入れ替えした方が良いよ、あの球団は。

それよりも親会社とそのトップが大問題。
身売りでもしない限り、改善の見込みなし。

995 ：無名の共和国人民 ：08/10/11 16:47:25 ID:JmCGWnpP

＞１３ゲーム差を引っ繰り返した巨人の戦い振りは見事だけど

横浜とヤクルトという、いつも「お友達」呼ばわりされている２チームとの
対戦を除くと巨人は借金なんだよね。
ＣＳでは苦手の中日が出てきたらどうなるかだな。

996 ：無名の共和国人民 ：08/10/31 19:10:32 ID:wX2mmtI1

いや、単なるニュースなんだけれども。ひえー！！
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/professional_baseball/?1225438609

997 ：無名の共和国人民 ：08/11/19 22:16:58 ID:P2f6G11A

興味持つ人はいないと思うが個人的にスポーツ関連のニュースで嬉しい事が二つ。
一つは大リーグでカージナルスのアルバート・プホルス選手がナ・リーグＭＶＰに。
もう一つは大相撲の新関脇把瑠都が初日二日連敗スタートの後、二大関を破る活躍で
８連勝とここまで非常に好調な事。
二人共個人的に非常に贔屓にしてる。これからも頑張って欲しい。