オルタナ的子供に見せたい番組

1 ：無名の共和国人民 ：05/11/11 13:14:31

最近めっきり減ってしまった優良番組。
子供と一緒に安心してみられる番組や映画、
子供に見せたい漫画やアニメなど意見を募集します。

ちなみに私は「まんが日本昔話」なんかいいんじゃないかな、と思ってます。

227 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 13:41:28 ID:tt1zEa8B

俺は基本的に萌え叩きが書き込まれたら
バランスを取る為に他のジャンルのアニメにも大きな欠点がある事を指摘すると決めている。
そうじゃないとバランスが悪いと思うから。バランスは大事。

で、7月20日に↓ここで萌え叩きが書き込まれた。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/279

元々俺はドラえもんという作品が不健全な作品である割には世間の評価が高い事に小学生の頃から腹を立てていたんだけど。


俺はここの住人になってから３年以上立つと思うけど
萌えオタであるカマヤンさんに強いシンパシーを感じているというタイプだ。
この板を知ったのはカマヤンさんのサイトから。


でも俺は別に萌え至上主義者って訳じゃない。
俺が恐れているのは萌え＝下らないという空気がネット上で出来てしまう事によって
"表現規制しても別にいいんじゃない？"
という空気がネット上で出来てしまう事。

だから萌え系作品が特別下らないとか特別悪いとかそういう雰囲気が出来る事は俺は許す気にならない。


例えばアンチ萌えのオタクの人が萌え系作品が悪いと言うならば、
他のジャンルの作品だって悪い点は多いにあるという事をしっかり認識してもらい、思いあがりは捨ててもらうつもり。

228 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 16:31:02 ID:2NSlCN5j

>>226
おいおい、自分が批判されると相手を荒らし扱いかよ。

>>だから萌え系作品が特別下らないとか特別悪いとかそういう雰囲気が出来る事は俺は許す気にならない。

だったら萌え擁護の論陣を張ればいいだけのこと。
なんで他のジャンルや作品をコケにする必要がある？

たった一行の萌えアニメ批判してる奴は他のアニメの支持者とは限らんのに
なんでそこで非難の矛先を変えて他のジャンルを攻撃しなければならんの？
そんなのバランスでもなんでもないぞ。

229 ：227：09/07/23 17:40:28 ID:L36V8tEr

>>228
＞だったら萌え擁護の論陣を張ればいいだけのこと。
＞なんで他のジャンルや作品をコケにする必要がある？

コケにしてる訳ではないな。
他のジャンルの作品にも悪い点がある事をしっかりと指摘すれば
萌えばかりが不当に悪いという間違ったイメージが作られる事が回避出来るからだ。

それがバランスというものだ。諦めろ。

230 ：227：09/07/23 17:42:45 ID:L36V8tEr

>>228
＞おいおい、自分が批判されると相手を荒らし扱いかよ。

批判じゃなくていちゃもんだから荒らし扱いしたんだよ。どうせお前もオナスレ住人なんだろ。

231 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 18:15:30 ID:2NSlCN5j

>>229
>>萌えばかりが不当に悪いという間違ったイメージ

それはあなたの被害妄想に近いな。
オルタナ住人にで本気で萌えは悪だと思っている奴がいると思うのか？
そしてもはやあなたが書いた他のアニメへの誹謗のほうが萌え批判よりはるかに多い。

>>230
>>どうせお前もオナスレ住人なんだろ。

何が「いちゃもん」だ，運営スレであなたのことに触れた人間はみな荒らしか？
怒りのあまり気でも触れたのか？　いい加減にしないと怒るよ。

>>それがバランスというものだ。諦めろ。

悪いけど諦めるとか諦めないとか，そういう問題ではない。

232 ：227：09/07/23 18:51:33 ID:t8RTJn2E

>>231
>怒りのあまり気でも触れたのか？　いい加減にしないと怒るよ。

それはこっちのセリフだ。


＞オルタナ住人にで本気で萌えは悪だと思っている奴がいると思うのか？

ゴミ扱いするのが当然であると思い込んでいるように見える書き込みがあった事は事実だな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/279

まあ荒らしが書いた文の可能性はあるがな。
ちなみに俺はドラえもんをゴミ扱いまではしなかったぞ。

233 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 20:39:55 ID:4V+48xjD

>>227
前のスレから読んでるけど、「〜な訳じゃない」て言い方が好きな人だねえ。
じゃあ何なんだ！とキレられても仕方のないくらいに。
相手の言を認めてるのか認めてないのか。
明らかに端から認めてないのに、「訳じゃない」は大変無礼と感じて欲しいもんだ。

俺はあんたのドラえもん非難は、かつて「大きなかぶ」を共産革命の話と非難した、ウヨ系教育ゴロ
と同質同レベルと思ってるよ。認めない訳じゃなくて、認めない。

234 ：無名の共和国人民 ：09/07/23 22:34:05 ID:2NSlCN5j

>>233
そうそう，そうやって後出しじゃんけんみたいな逃げ道を作るんだこの人。

>>「ドラえもん」の様ないじめ肯定作品が世界で人気が出るなんて日本の恥、そんな事も
>>分からない人権感覚の無い人はすっこんでいてください。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/288

ここまで言っておいてよく言うよと言わざるを得ない。

235 ：227：09/07/24 05:16:39 ID:MSqoH3oq

>>234
＞ここまで言っておいてよく言うよと言わざるを得ない。

それもあとで、

＞>>288についてはちょっと強く言い過ぎたなと思うよ。

と俺は書いたんだがね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/308-309

まあ萌え系作品がゴミだという厳しい評価を受けるならば
「ドラえもん」はいじめ肯定作品で日本の恥という評価をするのもバランスをとる為には適当だな。


つかさ、もういい加減にしたら？
萌えを含めた性表現、お色気表現は規制で存続がヤバい状態にあるけどドラえもんはそうでもないでしょ。
そんなムキになってかばう事も無いんでないの。政治的な情勢から考えて。


俺は何もドラえもんを規制しろなんて全く言ってないしな、最初から一貫して。

236 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 07:42:48 ID:Jhioe+fG

>>235
>俺は何もドラえもんを規制しろなんて全く言ってないしな、最初から一貫して

あなた以外も「ドラえもんを規制」なんて最初から論点にしてませんよ。
そんなのは余りにも問題外です。
したがって言ってないからリベラルの証、なんて解釈もできません。

むしろあなたの感覚・言動自体を皆で不思議がっている、と言ったところでしょうか。
この板では無いに等しい「萌え叩き」と一人で激しく戦ったり、
ウヨと戦うためにIDを変えているとか、
その行為を「俺は良いことをしている」と自称してみたり。

237 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 09:34:58 ID:0LRy6rpn

>>236
そんな下らん文で俺は何も考えを変えたりはせん。諦めろ。


結局、ドラえもんファンがムキになってつっかかってきてるだけなのかね。

238 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 12:51:35 ID:VSQ28Ng/

>>236
＞そんな下らん文で俺は何も考えを変えたりはせん。諦めろ。

もはや荒らしのレベルだね。あきれる

別に考えを変えろ徒は言わないけど、そういう態度を続けていれば
ここでは批判されることもあると思っていたほうがいい。

239 ：227：09/07/24 13:20:58 ID:xyqUrQrt

>>238
＞もはや荒らしのレベルだね。あきれる

さんざん荒らし的な文を書いてる側の人間が言うな。


＞そういう態度を続けていれば
＞ここでは批判されることもあると思っていたほうがいい。


そんなにドラえもんが大好きなのかよ。
ドラえもんの持つ不道徳性を認められないなんてよっぽどだな。

240 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 13:32:42 ID:np4mo4Zx

うるさい！

241 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 14:17:47 ID:0ePAi2/E

『ドラえもん』は元来ギャグ漫画、という意味では
そもそも道徳も何もないとは思うんだが……それはそれ。

>>239
ちょっと読ませてもらったが、君はもしかして本当に
“作中でのび太をいじめたジャイアンが痛い目に
遭わない回があるから”『ドラえもん』は不道徳だと
言おうとしているのか？

大抵そういう回での「ジャイアンにいじめられた」は、
野良犬に噛まれたとかドブに嵌ったとかいうのと同じ、
日常の不運や理不尽を記号化した扱いでしかないよ。

本筋のシチュエーションを成立させるための道具立ての
部分について、その後のフォローがないからって、
『ドラえもん』はいじめを肯定してるとか非道徳だとか、
論旨の飛躍が過ぎるんじゃないかなあ。

242 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 21:04:57 ID:/7PGuexf

小学館が「藤子大全集」を刊行。
http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/top.html
広告のコピーが凄い（朝日のものから）。
“空き地―公園でもない、広場でもない、ぼくらの最高の遊び場だった”
“隣の頑固おやじ―「かみなりさん」のように、こわいけど叱ってくれる大人がいた”
“0点の答案用紙―恥ずかしくなんかないさ、0点はぼくらの勲章だった”
“学校の裏山―ぼくらの秘密基地はここ、学校をさぼって語り合った”
“ガキ大将―いじめっ子だけど友達、いざという時は頼りになる”
“オバケ―オバケやロボットがそばにいたからあの頃はさみしくなかったよ”
極めつけが
“あの事はみんなが、そばにいてくれた。
ぼくらは決してひとりじゃなかった。
うれしいことも、いやなことも、いろいろあったけれどすべてがぼくらのかけがえのない宝物だよ。
宝物があるから、つらくても前を向いて歩いてゆける。
これからも、ずっといっしょにいてくれるよね。
みんながいてくれて、ありがとう。”

昭和ノスタルジーそのもの。藤子作品がなくなったら小学館も無いだろう。

243 ：無名の共和国人民 ：09/07/24 23:45:00 ID:bQXQBmDB

IP変えてまで多数を装って持論を補強するという技は、２ちゃんねるウヨの工作では
よくあることなのかもしれないけど、オルタナでも当然のようにやっておいて
「ウヨと戦うことは良い事」なんて開き直るなんてちょっと異常。

>>242
漫画批判や出版社批判派はスレ違いですよ。

244 ：無名の共和国人民 ：09/07/25 03:20:00 ID:fYNFUijI

自作自演は卑怯。
多数を装うのは卑怯。

ウヨ＝レイシストの言論が、なぜ言論だと認めがたいかというと、それはどこを切っても卑怯だからだ。
卑怯イコール、ウヨだと言ってもいいくらいだ。
そんなものは正しい行いでもなんでもない。

245 ：無名の共和国人民 ：09/08/08 11:27:39 ID:N5fWmacz

テレビ番組ではないが、
何を思って父親はカムイや火の鳥、ブラックジャック、ブッダを俺に読ませたのだろうか……
今は二十代だが、同年代に対してこれらの作品を例に挙げても、
知らんがなと返されるからさびしい

246 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 20:50:10 ID:PIM2zXwC

なんかの本で読んだけど、
ルパン三世みたいな奴は欧米ではあまり親からよく思われなかったらしいね、今はどうか知らないけれど
ところで、
小さい時母親から、これは観るなあれは観るなってよく言われてたけれど、
逆に子供に見せたくない番組ってあるかい？

247 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 21:16:43 ID:GA7EJXi/

>>246
>>逆に子供に見せたくない番組ってあるかい？

イジられ役のお笑い芸能人をよってたかっていじめてるバラエティ。
ドラえもんなんかよりよほど子どもへの悪影響があると思う。

>>ルパン三世みたいな奴は欧米ではあまり親からよく思われなかったらしいね、今はどうか知らないけれど

西欧ではアニメーションはあくまでも子どものためのものという
認識があったから、ちとアダルトな描写に驚いたんじゃないかな。
表現メディアとしては日本のほうが先に成熟したからかもしれない。

もちろん、フランスにはメビウスのコミックをベースにした
アダルトなアニメもあったけど、確かに子ども向けじゃなかったね。

でも、子どもは親が見せたくないのに限って見たいんだよね。
いつの時代も・・・。

248 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 21:47:17 ID:PIM2zXwC

>>247
>イジられ役のお笑い芸能人をよってたかっていじめてるバラエティ。
自分が小学生の時は、親戚の家やそういったバラエティを特に何の問題もなく観ていたのに、
自分の家だけはそういったバラエティは見せてもらえなかった。
クラスの話題もそういうバラエティ中心だったし、話題についていけなかったのがさみしかったっていう思い出がある。
まぁ、今では見せたくないっていう親の考えがわかる気がするけれど……。

249 ：無名の共和国人民 ：09/08/23 22:23:25 ID:v2MfRwXo

イジられ役のお笑い芸能人をよってたかっていじめてるバラエティ。
中学の頃、自分にいじわるしていた奴がダウンタウンとかが好きでよくその真似をしていたので
その所為でダウンタウンを筆頭とするお笑い芸人みたいなのに強い敵対心を持ってました（今はそんな事はない）

250 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 00:55:42 ID:OnBhDb+U

俺もルパン三世は禁止されてた。
やっぱ不二子の拘束拷問シーンとか見ちゃうと子供の親は嫌うだろうね。
そのとばっちりを受け名探偵ホームズ(犬の奴)も禁止された。

上の人が言ってるように、差別的な役割分担をする番組は見せたくないね。
子供はベタに真似するんで……

251 ：無名の共和国人民 ：09/08/24 02:18:51 ID:G7QKhD5S

>>247
うちも禁止だったな。
ダウンタウンは穏やかになった頃だったから見てたけど、ナイナイやウンナンはダメ率高くて
話についてけないのが嫌だった。
あと月９ドラマとかも駄目だったような。時間帯の割にベッドシーン多いのと、単にあれ見られると
困る家の事情（入る順番が決まってる風呂が回らない）があったせい。
差別的なもんはともかく、軽いベッドシーンや刑事ドラマの暴力シーンは線引きに迷う。
まだ子供はいないけど、俺の部屋自体子供に見せたくない存在だからなあ……

252 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:25:44 ID:DQtt4Ic/

子供に見せたい番組と言っても、
いまどきの小学生なんかは、
「でもそれは親のエゴイズムに過ぎないよね」って言いそうで怖いな……

253 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:38:00 ID:bZERbPJO

>>252
＞「でもそれは親のエゴイズムに過ぎないよね」って言いそうで怖いな……

実際にエゴ以外のなにものでもないからね。

254 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 14:53:26 ID:gX9UXK8p

ダウンタウンのまえはとんねるずだったな。

一番引いたのがノリダーV2でのマネージャーのボブいじめ。
アレで完全にみなくなった。
もはや笑いどころか「えー…」と興ざめした。

255 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 16:07:15 ID:F6c3XnYe

同級生のこれを見ないと仲間に入れないみたいな
有形無形の圧力もそれはそれで参ったものだった
ホントは裏の真面目な番組見たいのに馬鹿にされるのが怖くてとかさ

256 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 16:57:53 ID:5elZGY9f

うちの場合はノリダーの頃は凄く見たかったけど親が早く寝なさいとか言って見せてくれませんでした。

257 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 17:13:22 ID:gX9UXK8p

とんねるずはよく洋楽アーティストのPVのパロしてたときが輝いてたんだけどな…。
バカやってはいるがダンスもそれなりに力はいってて好きだったんだが…。

ある時期から下ネタがえげつなくなってきて、さらに上下関係の
色合いを濃くしたネタが多くなってきて、嫌気さしてきたところで
トドメはノリダー内のボブいじめだ。

258 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

259 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 19:19:53 ID:fBV+RINg

ウヨが沸いて来たようですな
自民大敗の憂さ晴らしに来たのか

260 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

261 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

262 ：無名の共和国人民 ：09/09/07 17:11:07 ID:iPnBb1kR

>>ルパン三世みたいな奴は欧米ではあまり親からよく思われなかったらしいね、今はどうか知らないけれど

いや、単に「子供が元祖ルパンを誤解したらどうすんだ！」って反発されただけだと思う（笑）

263 ：無名の共和国人民 ：09/09/19 13:03:14 ID:9+RA0ViD

親視点での健全な作品はもうちょっとは増えてもいいだろうけれど、
かといってそればかり見せられるってのもなんだかかわいそうな気もするよね

264 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 18:46:41 ID:j84egRIQ

ドラえもん

265 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 22:55:35 ID:SG8LDX2y

>>264
ドラえもんは既出ですな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1131682471/34-39

266 ：無名の共和国人民 ：09/12/25 23:08:33 ID:BPW9+6Zo

子供のとき「見せたい番組」ランキングってのが気持ち悪くて大嫌いだったなあ。
当時は週刊こどもニュースや万物創世記が上位だった、確か。
自習時間の教材とかならわかるけど、家で見るテレビでそれは何か違うだろと。
万物創世記は好きだったけどさ。

267 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 07:16:09 ID:N20KVDRe

>>266
逆に「ワースト番組」とレッテル貼りされた番組ほど観たがったりするものですよね。

見せたい番組としては、私個人としてはテレビ東京系の「たまごっち！」がお勧め。

268 ：無名の共和国人民 ：09/12/26 15:39:21 ID:QrcstcNP

テレビ東京の「銀魂」で（笑）
もうちょいで終わりそうだけど。

269 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 00:34:56 ID:j7REcMFc

>>250
>>267
自分も子供の頃、「ルパン三世」を親から禁止されていた。「暴力的だ」「泥棒を美化する」という理由で。
そこそこ成長してから、ワーストアニメに「うる星やつら」があげられていた。
「暴力的だ」「猥褻だ」ということで。

でもそのふたつのシリーズから「カリオストロの城」や「ビューティフル・ドリーマー」のような
映画化の大傑作が生まれたんだよね…。

270 ：無名の共和国人民 ：10/01/13 23:30:12 ID:GsVq0P+W

「タモリ倶楽部」を見ると、社会的マイノリティに対し優しくなれるかも（笑）
世の中、いろんな趣味や仕事があるもんだ

271 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 16:51:46 ID:1/aliKMA

ここの住人は「クレヨンしんちゃん」ってどう思う？
ちびまる子ちゃん同様に極普通の家庭である野原家は少なくとも幸せに見えるよね。

子供に見せたくない番組の常連になってもう２０年近くになるけれど、
多くのオトナが本当に子供に見せたくないと思っているのであれば２０年も、
それも世界中で親しまれているわけはないし、それに何より番組スタッフがいつまで経っても
しんちゃんを「下品に」「生意気に」描く姿勢を改めないということは、
所謂「良識アルオトナ」に対して何らかの試しがされているような気がしてならない。

272 ：無名の共和国人民 ：10/05/03 17:00:36 ID:1/aliKMA

と思ったらとうに既出、しかも内容がやや荒れ気味の模様のようで・・・ゴメンナサイ

273 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 16:05:45 ID:VSk1L13d

まあクレヨンしんちゃんは原作に関して言うなら途中ではっきり変節してる
幸せな家庭や良い話を中心に書くようになったのは15巻くらいからだよ
一桁巻、特にアニメになる前は確かに子供に見せるのははばかられるw
子供に見せない分には初期の方が好きだけどね。

実は未だにあれが子供に見せたくない番組なのはよく分からない。
確かに下品なシーンもたまにあるけど、すでに刈り込まれて様式化されてると思うんだけどな。
サザエさんにおけるカツオの扱いの方がよほど子供の教育によろしくない、とも思う。

274 ：無名の共和国人民 ：10/05/04 16:26:47 ID:YTxZEexd

もともとあれの連載誌は子供が読むような雑誌ではないからなあ

アニメにしてみたら「実はこれファミリー向けの要素があるんじゃね?」
ってことで路線が変わり始めたっぽいし

ちなみにうちではちいさい頃「あさりちゃん」が見てはいけない番組だった
理由は「姉妹ゲンカが多いから」だそうな

275 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 18:21:15 ID:/es1omb+

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp

276 ：無名の共和国人民 ：12/01/03 03:38:33 ID:sZhQnwCK

見ちゃいけないものなんて無いと思うんだけどな。本当は。
いわゆる「悪影響」も含めてすべて肥やしになるんだと自分は思う。