【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】

1 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 04:18:57

最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他等々について語り合って下さい。

（注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。

2 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 12:02:20

ここのウヨクとは、国粋主義を指すのかあるいは右翼団体なる企業を
強請る輩を指すのか、もう少し噛み砕いた定義を希望します。
単なる保守的な思考をする者をウヨクと定義している場合も多いので。

3 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 13:15:10

>>2
いわゆる「ネット右翼」の定義に準ずるということでいいかと。
国粋主義、排外主義、歴史修正主義、対米従属、新自由主義、国益至上主義、
軍事至上主義あたりのミックスを信奉しており、それに伴う責任や弊害を自分
は被らないと思っているヘタレということで。

ところでアニメの話もここでしてＯＫ？

4 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 13:36:44

だいたいそんな雰囲気だと思うけど、国益至上主義が浮いてるような。
国益至上主義の現実主義者は、国粋にも排外にも歴史修正には陥らない。
現実主義者は冷徹だが偏狭ではない。

ウヨちゃんたちは、国益なんかより自分の気分が良くなればいい人たちでしょう。
エゴ。エゴを隠すために、自分を騙すため？に国益みたいな公益概念を利用してるだけ。

5 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 14:35:11

「チキンホークな連中」と考えれば結構すっきりしない？

6 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 18:18:16

>>5
すっきり。それでいこ！

7 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 19:17:48

「精神的マスターベーション愛好者」てのはどうでしょう？

8 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 19:36:36

萌えオタにありがちなこと　その４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1128752765/236
236 ：メロン名無しさん ：2005/11/09(水) 01:00:58 ID:???0
童貞をこじらせた末に
『処女・童貞は純潔』
『非処女の大半がHIVキャリア』
『堕胎は殺人』
などなど、
福音派などのファンダメンタリストやT一教会系カルトが匿名で吹聴する宗教プロパガンダにコロッと騙され、
それと気付かず自らネット上での布教活動に励む。バカだから。

9 ：(￣(エ)￣)ｸﾏはかわいい ：05/11/13 10:17:21

これぞオタクの理想的な姿

旧日本軍弱小列伝
http://www3.zero.ad.jp/luzinde/index.html

そもそも知識とは、他者に騙されないために身につけるものであったはず。
他者を騙すために知識を使うプロ奴隷どもは悪魔に心を売り飛ばしたのだろうよ。

10 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 14:10:15

ネットウヨクにアニオタが多いかどうかを実証する試み
今日のグーグル検索テーマは、とりあえず、「中韓」＆「ガンダム」

本当はいろいろひっかかったんだけど、
トップページからオタク趣味炸裂してるのばかり選びました。
ネットウヨクには「隠れアニメオタ」もいるから潜在的にはもっと多いかな。

日本民主過ぎ人民共和国（仮）
http://blogs.dion.ne.jp/ato_zyanken/

【2ch】ニャー速VIPブログ (｢･ω･)｢ｶﾞｵｰの管理人だけど
http://nya.livedoor.biz/

朝鮮|дﾟ)ｶﾝｻﾂ日記
http://ameblo.jp/8oa/

とりかご　島根県のお歳暮販促中！（別のスレで紹介された）
http://d.hatena.ne.jp/torix/

rx178の最近気になる朝鮮半島
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/

さいじぇね　応援バナーが多いサイト
http://www5f.biglobe.ne.jp/~saijene/

とくに最後のやつなんかオタ大爆発なトップページなので
そういうのダメな人は見なくてもいいです。おれも眼がつぶれそうです。
あと別スレでも紹介された上から４番目の「とりかご」とかいうブログの
現在のトップ記事は、こやつらが児童犯罪予備軍でもあることを示してる。

11 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

12 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 16:43:52

アニオタにｳﾖｸが多いのは「宇宙戦艦ヤマト」が元凶ではなかろうか。

13 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 17:13:09

富野由悠季とちがって、松本零士はミリオタウヨの先駆けみたいな
オヤヂだからなあ。

14 ：1：05/11/13 18:48:53

>>3
＞アニメの話
ＯＫです。
小林よしのりの戦争論など漫画やアニメといった二次元メディアが
ウヨク思想の植え付けに大きな役を果たしている気がするので。

15 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 18:51:41

>>13
ザ・コックピットという松本零士の漫画が有ってアニメ版しか見た事無いけど
結構、反戦・反核色の強い作品だった様に思えるが。

16 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 19:08:06

イラク戦争の時だったか、松本零士は戦争を批判する発言をしていた。
あと雑誌などでも、結構リベラルな発言をしている。

宇宙戦艦ヤマトでは、某ヤク中プロデューサーがウヨ的だった。

17 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 19:12:53

ヲタとウヨを結びつけるミッシングリンクを示しているのではないかと漏れが密かににらんでいる、某SF者の記した一文。

http://www.asahi-net.or.jp/〜gp4k-ytgi/diary/diary0208b.html
>要するに、生半可に小賢しくて小金が有って適当に暇な奴らが漂う、この生ぬるい日常というのを、とりあえず護持しなくちゃいけないようで。

『誰が』『どのように』護持するのかという点に思いを巡らすとき、『生半可に小賢し』いヲタの目の前にあるのは『ヤマト』とその後継者達●●●

>>13
>、松本零士はミリオタウヨの先駆けみたいなオヤヂ
なんだけど、当人がウヨ的なアジを飛ばしてたという記憶がない。ウヨ的なアジはむしろ富野のほうがひどかった記憶がある。『逆襲のシャア』の頃
を覚えている目で最近の『映画版Zガンダム』に関するインタビューとか読むと「なんかずいぶんまともになったなあ」という印象が。

18 ：13：05/11/13 20:12:05

>>15-17
そうなの？以前マンガ版のザ・コクピット読んで、日本軍のパイロットと
アメリカや南洋諸島の島民の書かれ方の落差に作者の偏見を感じたんだよなあ。
でも戦争を全肯定するようなシーンは確かになかったから、昨今の戦記物大好き
軍オタと並べるのは失礼だったかも。
富野はもともと戦後民主主義嫌いなところがあったけど、最近の改憲の流れには
きちんと批判してるね。

19 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 21:29:01

>>16

松本零士は兵器マニアだがウヨではないと思うよ。
「さらば宇宙戦艦ヤマト」でキャラクターをばたばたと殺し、特攻をかけるストー
リーにしたてたプロデューサーの「赤坂のデスラー」西崎氏と対立した話は有名だし、
「若者は死んではいけない」っていってヤマト２のシリーズではストーリーを変更した。
　まあ結局それで西崎氏に続編をいっぱいつくる口実を与えたわけだが・・・・。

　一方の西崎氏は、会社は倒産、覚せい剤や銃刀法違反（！）で有罪となり服役。
でもなぜかウヨの支持は高い。その後著作権関係で松本氏と揉め裁判となったが、
和解。ネットウヨはこの件でも松本氏のほうをさかんに攻撃している気がする。

　「戦場マンガシリーズ（サ・コクピット）」ての読んでみるとわかるが、彼の
戦争観というか作劇の視点は、戦争に行くしかなかった兵隊に向けられてる。
　彼の描く兵士たちは、日本兵でもアメリカ兵でもドイツ兵でも個人ではどうにもな
らん状況の中であがいてる。滑稽な話もあるがどうしようもなく悲しい。
　日米両軍の戦闘機パイロットの話が同時進行し、撃墜し合ってておわる話や、作曲
した曲が演奏されるのを夢に見ながら死んでいく音楽学生の兵士や、ロケットがミサ
イル兵器として使われているのを見て「あれは他の惑星にいくべきもので、地球に落
ちてきちゃいけないんだ」みたいなことをいうドイツのロケット科学者のセリフもあ
った。

　マンガなのでスレ違いだったね。

20 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 22:45:33

日本人に放射能の恐ろしさを教えてくれたのは
広島/長崎とともにヤマトの寄与が大きいと思う。
外国の作品なんて酷いもんだ。

21 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 23:18:23

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1097018273/17
「建国義勇軍」の正体は、石原慎太郎の尖閣諸島仲間「刀剣友の会」
>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
>　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
>　刀剣友の会会長　村上一郎
>　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
> 石原慎太郎は９７年５月６日、尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃２丁、
>砲弾３０発、銃弾１８００発を搭載。
http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
　このとき石原慎太郎は西崎義展（『宇宙戦艦ヤマト』プロデューサー）のクルーザーに乗船していた。
自動小銃などは西崎の船中（イギリス船籍）にあった。西村眞吾は石原とは別に、日本漁船で
尖閣諸島に上陸した。

22 ：無名の共和国人民 ：05/11/13 23:18:41

>>19
松本氏の代表作ともいえる「９９９」でも
殺される側の視点での話がたくさん出てくる。
ある惑星で見世物のために戦争をさせられる兵士の話は
とても悲しかったよ。使い捨てられた兵士達の死体の山、
おびただしい「死臭」、反乱を起こすも最後は鎮圧されて…

23 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 00:20:17

軍事メカ＆萌えキャラという点で
「ヤマト」より「ガンダム」、「ガンダム」より「マクロス」
のほうがウヨへの影響は大きいんじゃないかな。

ところでウヨは宮崎駿や高畑勲をどう見てるの？

24 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 02:56:25

>>23
んー、どうだろか。いまのメインなウヨ連中は年代的にみて
マクロスとかはあまり見てなかったと思う。

やはり怪しげなキチガイニュースサイトや掲示板にそれとは
気が付かずに毒された連中が多いんでないかと。

25 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 03:34:29

http://puerutadelsol.seesaa.net/article/9229691.html
まだジェンダーフリーを勘違いしてる子がいるよ・・・

26 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 09:29:10

>>23-24
直接の影響はないかもしれないけれど、当時（８０年代前半）おそ
らく自然発生的に現れた「メカ＋美少女」というトレンドを奇形的
に拡大・定着させたという意味では、「マクロス」の果たした役割
は大きいと思う。

「マクロス」自体はよくも悪くも全然思想のないものだったと思う
けど、熱湯浴に作品の思想はあまり関係ないから。ほとんどアナキ
ズムみたいなテーマの「装甲騎兵ボトムズ」は、「メカが現用兵器
ぽくてｶｺｲｲ」という理由で連中に支持されてる節があるから。

27 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 11:03:52

ボトムズはカンボジアの内戦被害者少年少女にも人気があった

28 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 18:45:39

amazonのアレとか杉並のアレがあるので、「熱湯浴=オタク」ということには
異論もないと思います。ではなんでオタクが熱湯浴になるんだ？と考える場合、
熱湯浴に肯定的な立場から考えると「オタクはメディア慣れしてるから
メディアリテラシーが高くて真実に目覚めやすいのだ！」とかのわけわからん
選民思想しか出てこないでしょう。
自分で言っといてなんだけど、それはまずないです。だって建国義勇軍や
イラク人質事件で電波な自作自演論にとりつかれ、数々の捏造コピペに
踊らされる彼らの姿はまさにメディアリテラシーのないバカそのものだもの。

じゃあなんで？と考えると、結局「オタクには劣等感抱えた人が多いから」
ってとこに落ち着くんじゃないでしょうか。もちろん「オタク＝劣等感の固まり」
とか言うつもりはないっすよ。趣味がオタクでも人付き合い出来る人や、
周囲を敵視したりせずにマイペースに生きてる人たちは劣等感とは無縁でしょう
からね。でも往々にしてオタクは共同体のマイノリティです。異性には嫌われ、
同性でもいわゆる「人気者集団」的な人たちからはバカにされ、数少ない友達は
同類ばかり。テレビじゃ「アキバ系が話題！」とか言われながら嘲笑のネタに
されるその様は、オタクっぽく言えば「現代カーストの最下層」ってとこですか。

でまあそんな彼らにとって差別ってのは「自分より下がいる」ってことを
錯覚させてくれる甘〜い麻薬ですよ。「○○人は」とか「○○は」とかで
一つのグループを見下していれば、自らがそれに比べて優位に立っている
ような感覚を味わう事が出来るってことですね。
しかも安全なネットじゃ同じようなルサンチマン抱えたオタクがうじゃうじゃ
いるわけだから、同族で戯れて仲間意識も培えるし、なんだか自分が
マジョリティになったような錯覚さえ覚えられることでしょう。

要するに惨めな日常生活を送る人達が、ルサンチマンをはらしたくて安全な
場所から同族と一緒に陰口叩いてるってのが熱湯浴の実態じゃないですか

29 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 19:04:27

まったくそのとおりだと思うんだけど、問題はだからどうするか？なんだよね。
ネットで他者への憎悪撒き散らしてるような人が、充実した日常生活送ってる
わけないわけで。彼らが日常や自分の人生に不満を持ってるというのは容易に
想像できるわけで。

でも、「連中は惨めな人たち。終わり。」じゃしょうがないわけで。
惨めな人たちが少なくなるような社会にするとか、惨めな人たちが
少しでも前向きに生活できるようになんか考えるとか。

そもそも、オタク道ってのはそういうもんだったんじゃない？俺は知らんけど。
あまり恵まれてない人が充実した生活を送るためにあみ出した生き方だったんじゃない？

俺のイメージだと、オタクさんは「自分が排除されてきた経験から他者には寛容」だったの
だけどねえ。人の痛みがわかるとか。いろんな人いるだろうけど。

30 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 19:18:33

まあようするに、惨めじゃない奴はそもそもヘイト思想にひかれない。
だから、「あいつらは惨めな奴らなんだった」と言ってもしょうがない。

で、へイト思想にひかれるような惨めな人に「あいつらは惨めな奴らなんだよ。
だから、真似するな」といっても、逆に反発されて「俺も惨めだもん。
俺が共感するのはあいつらだもん。惨めな奴をバカにするおまえには共感しない」
と言われちゃうんじゃないかなあと。

31 ：?¢ ：05/11/14 19:18:42

うーん、いいスレだ。いい議論だ。
こんなんをメディア上でもやってほしい。
『それから』が大切だよね。ホントに。

部落差別とかと一緒でさ、下級のどうしようもないメディア漬けのロボットが
レイシズムに走ってるのは間違いナインですけどねぇ、、、。
問題は右翼思想にとりつかせてる病んだ空気があることだよ。

32 ：無名の共和国人民 ：05/11/14 19:32:39

>>29
>オタクさんは「自分が排除されてきた経験から他者には寛容」

実はその通りで、オタクは全体から見ればリベラルなんだ。
東京新聞がアキバで行ったアンケート調査でもそれははっきり傾向として出ている。
しかし一方では熱湯浴のかなりの割合がオタクであることも事実だと思う。
これは自分が考えるところ、その多くが「オタク後発組」であろうということだ。
アニメやマンガやゲームに最初からハマってオタクになった連中ってのは、まず外の
世界を見てからその世界に踏み込んだのだから批判精神も持てるけど、引きこもりに
なってしまい、結局オタの世界に逃げ込んだ連中にはそうした免疫がない。
だから壷のような品性下劣な書き込みにも抵抗なく入ってしまうような気がする。

最近、壷を紹介するメディアがやたら「オタク」を連発するけど、本来の真っ当な
オタクはあんな下品な掲示板と一緒にして欲しくないと感じていると思うよ。
山本弘の掲示板などを読むと、オタクが壷を批判したりしているしね。

33 ：カマヤン ：05/11/15 02:24:52

日本人の、４０歳以下の奴は、大きく分けてオタクかヤンキーかの
どっちかしかいない。
メディアが肥大化した先進国では、必然的にそこに育つ人間は
オタクになる。
だから一定の割合で、カルトでオタクなバカウヨも生まれるし、
リベラルで寛容で知的なオタクも生まれる。

オタクという言葉は私自身多用するし、ウヨクという言葉も使わない
わけではないが、実は「オタク」も「ウヨク」も、定義不明瞭な
「感情表現」であって、実際に現実的対応物がクリアに存在するわけではない。
「色白な人」とか「粗忽者」程度の内容しかない言葉だから、
そこから何かを汲み出そうとするのは、何かしらの学術的作法が
本当は必要だ。
でなければ、同語反復と意味内容横滑りだけが延々続き、知的不毛作業になる。

34 ：無名の共和国人民 ：05/11/15 05:19:59

>>何かしらの学術的作法

学術的とはとてもいえませんが、示唆を受けたので・・・
「寛容」と「独善」を縦軸に、「スキゾ」「パラノ」を縦軸にした
コンパスでも作ってみましょうか。
「スキゾ」「パラノ」がマズければ、「アパシー」と「エンスージアスト」
でもいいんだけど。
本当は、こんな２次元のコンパスではなく、「権威盲従」「権威への反逆」
かなにかという３次元的なもう一つの軸が必要なのかもしれない。

じつは例の「ポリティカルコンパス」にも、本当はあとひとつ異常次元が
必要なのではないかと思う。

35 ：無名の共和国人民 ：05/11/15 05:23:21

「異常」ってのはミスで「以上」のあやまり。ゴメン・・・

36 ：無名の共和国人民 ：05/11/18 09:53:03

プロレス好きの知り合いから聞いたんだが、
プロレスファンって基本的には寛容みたいね。
なぜなら、昔から在日系のレスラーが多かったかららしい。
前田（反米右翼？だけど）とか長州とか。
プロレス板をちょっとのぞいてみたんだけど、たしかにアレげな書き込みは
ほとんど見あたらなかった。ちょっとだけしか見てないからわからんけど。

37 ：無名の共和国人民 ：05/11/18 15:54:32

>>36
日本プロレスの祖が力動山だし。

38 ：無名の共和国人民 ：05/11/18 22:04:29

>>34
既出かもしれないけど、こんなのがあります

http://pweb.sophia.ac.jp/~n-anraku/fscale/fscale.html

39 ：無名の共和国人民 ：05/11/18 22:05:12

「パッチギ！」にキンタローって呼ばれる韓国からの密入国者出てきたけど、
モデルがプロレスラーの大木金太郎なんだってね。彼も釜山から
密航してきて逮捕されたり力道山に身元引受人になってもらってたりしたんだって。

40 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 06:51:05

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b3%a5%ea%a5%a2%a5%f3%a5%b8%a5%a7%a5%ce%a5%b5%a5%a4%a5%c0%a1%bcnayuki

41 ：40 ：05/11/19 14:17:44

ヘイト本を既存の作品をいじって作るのはどうかね？
韓国にパクリだの言えないでしょう
イラストレーターの何人かが仕事の依頼を断ってるらしいので
ヲタ世界がそれほど嫌韓で蔓延してるわけでなく良かった

42 ：40：05/11/19 14:21:07

http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50205744.html
しかし難航していることがあります。
…イラストレーターです。
もうすでに何人かの作家さんに断られているのですが…、
誰か描いてくれる方いませんか？

43 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 15:20:31

なるほど…

「KANON」という恋愛ゲームをいじって同人作家かブロガーが書いた小説（？）
「コリアンジェノサイダーnayuki」というのを、来年の三・一独立運動記念日に
ぶつけて出版しようということね。ついでにタイトルは高口里純の『ミラクルダ
イエッターMIYUKI』からいただいたもののようで。

編集者はかなり本気のようだが、こりゃまともなイラストレーターや漫画家は断
るわな。

44 ：無名の共和国人民 ：05/11/19 16:59:30

>>41
ヲタ界隈でも自ら作品を描いている人はヘイトな方面に走ることは少ない。
（でなけりゃコミケや秋葉の同人誌屋は差別本であふれかえってるはず）
彼らは貴重な時間をそんなことに浪費するような馬鹿なことはしない。

45 ：無名の共和国人民 ：05/11/20 01:47:12

>>41
>>イラストレーターの何人かが仕事の依頼を断ってるらしい
絵描き屋さんの場合いくら匿名を使っても絵柄で誰だがわかってしまうので
若気の至りだとしてもそんなんに協力するのは自殺行為だと思われ。
単にイラストを描いただけなのに、最悪その主張をしたのも絵描き作家さんと
とられかねない。

そんなに文章だけでモノにならないんだったら（中身が無い証拠か）
自分達の写真でもいっぱい載せればよかろう。
きっとすばらしいコレクションになることうけあいだぞ（笑

46 ：無名の共和国人民 ：05/11/20 08:15:57

>>44
同人屋に置かれている様な本の多くは、とにかくエロが主体なので
そういった思想的なものが入り込む余地が少ないのが主因であって
作家達の間にウヨ思想が蔓延している証明にはならないかと。
ブログや日記、掲示板などを見る事も薦めてみる。

時にそうしたエロ同人にもヘイト物は有りますしね。

47 ：無名の共和国人民 ：05/11/20 13:26:14

今回は、ヘイトなキーワードなしに、「萌え」だけでググってみた。
さっそく上位にかかったブログがこれ。

萌えクロニクル
http://www.geocities.jp/katoran_eins/

　やっぱりヘイトな記事満載。やっぱりウヨ＝オタといわれるのも
無理はないな。実際のところはどうあれ。

一方、まともなオタク（ガンダム系）もいることはいるわけで、
下のブログは言っていることはかなりまともで、読むに値すると思う。
アンチテーゼとして紹介しておく。

狸議長の寝入り
http://felddorf961.cocolog-nifty.com/brog/

48 ：無名の共和国人民 ：05/11/20 14:13:23

ニュース羅列して
一つのニュースに一行だけ感想述べて済まそうとする
サイト多くない？

49 ：無名の共和国人民 ：05/11/20 18:48:16

>>48
いわゆるオタ系ニュースサイトで自分の足で記事を作っているとこなんか
ほとんどないよ。大抵は他サイトへのアンカーを張っただけで１〜２行
ゴミコメントを書いてはいお終い。明らかに取得した情報が多すぎて
一つ一つの事象について熟考がなされてなく、メディアリテラシー能力も
鍛えられていない。
そしてこういったサイトはヘイトへと走っていく…

50 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 08:40:10

笑える事に、その手のヘイトサイトほど「自分達の方が反日にのせられる
左翼よりよほどメディアリテラシーの能力に優れている」とか書くんだよな。
天に唾吐いて何が楽しいんだか。

51 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 11:56:46

“反日”？
政府が隣国から反感買うような事をしてるのを諌めるのが“反日”？
政府のやる事には無条件で（たとえ自分たちが虐げられるような政策でも）従うのが愛国だと思ってるんだろうな。
マゾヒストか？

52 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 12:51:26

>>51
中国では「抗日」だしね。

53 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 15:54:26

「自分達の気に障る発言する奴らは反日」というのが
あの方々のクオリティー。んでもって己の趣味を揶揄
されると激怒。

54 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 16:14:43

自衛隊の活動に意見する奴は「反日」
米国の戦争に反対する奴は「反日」
米軍基地縮小を求める奴は「反日」
日本の戦争責任を認める奴は「反日」
アジアの文化を認める奴は「反日」
男女同権を主張する奴は「反日」
新自由主義経済を批判する奴は「反日」
人権尊重をうったえる奴は「反日」
平和外交を主張する奴は「反日」
差別撤廃を主張する奴は「反日」
労働組合・市民団体に属する奴は「反日」
少年犯罪凶悪化論に疑問を呈する奴は「反日」

日本と関係あろうがなかろうがどうでもいい。
とにかく自分たち（特に壷）の空気と違う奴らは「反日」でくくる。

55 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 16:20:40

反日というのはそもそも、「日本そのものへの否定」で、日本政府の
政策を批判・否定することではない。

大阪市役所を批判したら、反大阪なの？

それから、韓国併合の歴史や15年戦争の歴史は日本そのものではない
ので、そこでの行いを批判しても反日には当たらない。

ネットウヨは自分たちの価値観＝日本そのものと思っているのだろ
うね

56 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 16:29:28

>>55
＞反日というのはそもそも、「日本そのものへの否定」で、日本政府の
政策を批判・否定することではない。

というのはまさしくその通りで、フランスで起きた暴動を「反仏暴動」とはいわない。

57 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 16:37:39

反日ならまだ良い方で、朝鮮人認定する奴も多い。
彼らは、自分達の意見こそ日本人を代表するもの
と思っているようだよ。

58 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 16:45:40

>>57
その信念を支えるのが「本音」ロジック。

ネットでは「本音」が書ける。
普段、人前で言えないことが言える。
自分は、普段、人前で本音を言えない。
けどネットでは本音を言える。
みんなそうに決まってる。
だから、あんなに多くの人がネットで本音を言う。
みんな本音は自分と同じなんだ。
自分は「普通の日本人」なんだ。
「普通の日本人の本音」はこうに決まってるんだ。
本音を言えるネットで、違うこと言う奴は日本人じゃない。
普通の日本人じゃない。日本が嫌いで、日本を悪くしたい人間だ。

59 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 17:48:14

佐高信が「ホンネは下品でワイセツなもの」と喝破してたね。
いい意味での「タテマエ」を尊重しようと言える知識人も
少なくなったなあ。いるのは中西輝政みたいに、醜悪な
本音（日本＝中韓より優秀）を吐く御用学者か、八木秀次
のような電波君ばかり。ま「論壇」のレベルが下がっただけ
なんだろうが。

60 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 18:08:02

>>54に挙がってる項目を逆にしたのが愛国だとすると、「大日本帝国」＋アメリカの属領化容認が望みみたいだな。
そのくせ、“日本の誇りある歴史・伝統・文化”とか言ってる。
…あのなぁ、敵対する国の歴史伝統文化をぶち壊して「自国式」を押し付けてるのが当のアメリカなんだが？

61 ：無名の共和国人民 ：05/11/21 23:18:43

>男女同権を主張する奴は「反日」

そのクセ、「韓国人は男尊女卑が凄くて」韓国人と結婚するとどーとか、韓国行った女の子がレイプされるとか、
そんなやくたいも無い話を２ちゃんねるの旅行板とか文学板とかカップル板（！）とか板違いな話題で延々と･･･。

62 ：無名の共和国人民 ：05/11/22 01:00:18

人権NGOが韓国批判すれば大喜びだけど、
日本批判すれが「反日」と罵って終わりだと思う。

63 ：無名の共和国人民 ：05/11/23 03:09:01

スレタイトルに釣られてふたばちゃんねるの軍板から来ました。
＃何がどうなっているのかはふたばの軍板（出来れば平日の午後）
をご覧いただきたく思います。

64 ：無名の共和国人民 ：05/11/23 23:13:25

コンテンツ総合誌「オタクエリート」創刊
http://www.otaken.jp/oe/bn01.htm
>>●連載企画
>>・平沢勝栄×ケロロ軍曹
>>　〜政界漫画推進委員会〜

18禁コミック弾圧に手を貸した平沢を出してくるとは…
もう先が見えたな、この雑誌。
参考：
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020359.html

65 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

66 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 00:07:09

>>65
おや、いつもの人かい。お久しぶりだね。

>>半分実話だよ。
ってことは残りの半分は創作なの？

>>日韓翻訳掲示板のやり取り
前のここでも紹介されていたところかな。
まあこの手のところにたまるのは日本でも韓国でも…

>>１８禁ゲームのキャラを使った
あれをそういった理由で拒否するとは考えにくいが。
一般向も制作されたし深夜とはいえTV放映もされた作品なんだから。

>>元のゲームのイラスト自体、下手だし・・・
おい、言いすぎ（笑）…、つーか断る理由になってないぞ。

67 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 02:29:19

>しかも、元のゲームのイラスト自体、下手だし・・・著作権云々まで心配しなきゃいけなくなる
>危険を冒してまでする仕事ではない。

つまりあのゲーム本体、そしてあのゲームブランドにおける一大ムーブメントを
真っ向から否定したんだな（笑）。
あのゲームの同人書いてた書き手は一体なんだったんだろうか？

68 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 02:32:42

クマ in the kumaさんはアニメーターらしいから
絵は上手いんでしょう
できれば絵を公表して欲しいですね

69 ：クマ in the kuma：05/12/06 11:21:23

>>65
削除されるような内容では無いと思っていたが・・・作品内容の紹介と批評だけだし・・・

>>66
＞>>半分実話だよ。
＞ってことは残りの半分は創作なの？

そ、掲示板のやり取り以外は、創作。（当たり前だが）
逆に言えば、やり取りの部分は紛れもなく事実。
だから、「コリアンジェノサイダーnayuki」は「半実録」の作品となってました。

＞>>元のゲームのイラスト自体、下手だし・・・
＞おい、言いすぎ（笑）…、つーか断る理由になってないぞ。

下手なヤツの絵を真似すると感染する事があるから（笑）
まあ、大した理由ではないが・・・

>>67
＞つまりあのゲーム本体、そしてあのゲームブランドにおける一大ムーブメントを
＞真っ向から否定したんだな（笑）。
＞あのゲームの同人書いてた書き手は一体なんだったんだろうか？

商業で同人と同じことをしたらヤバイですよ。著作権等々を軽視しないでね。

>>68
氏素性をばらすのと同義になるので却下です。

70 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 13:29:47

>>69
鍵は『ちゃんと筋を通せば』商業利用は比較的許可出す方だよ
但し鍵キャラをイデオロギー宣伝に使われたんじゃ認めるとは思えんがね

そうか、ビジュアルアーツに通報すればよかったのか（皮肉

71 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 13:40:17

>>69
>>下手なヤツの絵を真似すると感染する事があるから（笑）
おまえ本当に**最低な奴**だな。
単に自分が下手糞で進歩が無いのを他人のせいにするなよ。

72 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 17:53:40

http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50205744.html
これのどこがオタクではないというのか知りたいものだ。
それにしても書籍化すると言うことは作家云々以前の問題として
版権元の許可は得ているんだろうね？

73 ：クマ in the kuma：05/12/06 22:58:15

>>71
＞>>下手なヤツの絵を真似すると感染する事があるから（笑）
＞おまえ本当に**最低な奴**だな。
＞単に自分が下手糞で進歩が無いのを他人のせいにするなよ。

漫画家の富士鷹ジュビロ先生もその旨は言っているが（笑）
と言うか変な癖がつくから下手な真似はやめた方がいいというのは、
作画に限らず一般論としても当たり前の話だよ。

野球の投手とかでも下手にフォームの改造とかして制球力が無くなる現象があるのと同じ。

まあ、「聖闘士星矢」の荒木さんとかのレベルなら話は別だが・・・
あの人は車田正美の絵を本人よりうまく描ける人だからなぁ・・・

ついでに言っておくが、私は自分がうまいなんて思ったことはないぞ。
うまい人ならいくらでも知っている。少なくともそういった人達のレベルに追いつくまでは日々精進有るのみ。
下手な絵をまねて変な癖をつけるわけにはいかんのよ。

74 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 02:44:11

　ここでいうウヨクの特色というのは「コミュニケーション・スキルの欠如」と
「自分は優秀」幻想だろうと思う。
　コミュニケーションの基本は相手と自分との共通言語を探ること、
いわば、コミュニケーション・プロトコルの確立が出来るかどうか。
　今では、いわゆるマニアも「オタク」と呼ばれるが、本来の「オタク」
というのは、そのコミュニケーション・プロトコルを対人間で探ることが出来ず、
同じ趣味の話は出来るが、相手に相応しい二人称を使い分けられずに
「おたく」と言っていたこと。
　だから、従来の「マニア」に属する人たちは、アニメに興味のない相手に、
アニメのことを語ったりはしないし、自己の相対化も出来る。
　こういった「オタク」というのは、コミュニケーション・スキルがないが故に、
趣味を共通しない人はもちろん、共通する人も相手にしたくないだろう。
　こういった、社会性の欠如した「オタク」が、社会の中で「自分は優秀」
幻想を満足させるためのものが、自分の「帰属集団」が優秀であって、
権威への対抗力があるということだろう。
　単にツールでしかない壷に「帰属意識」を持つのは、どう見ても滑稽なのだが、
その壷が、権威であるマスコミに対抗しうるという幻想があるから、
道具ではなく、帰属すべきものと考えるんだろう。

75 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 02:45:51

　そして、ネットウヨをやっている限り、コミュニケーション・プロトコルに
必要なのは、敵か味方か、愛国かサヨかという「二者択一」の判断だけで、
「味方」や「愛国者」の間でのプロトコルは用意されている。
　だから、相手の論理を理解し、相違と共通項からプロトコルを確立する必要はない。
そして理論武装のために、オタクの執拗性で誰かが拾ってきたリクツをコピペする。
その論理や確実性が、仲間内以外で通用するかは検証しないというか、できない。
仲間ウチで共有さえできれば「全く、その通りです」と言ってもらえて、
「自分は優秀」幻想がかなえられる。
　だから、その枠外にいる人間には無知とか電波と思われても、彼らはそれを
理解できるプロトコルを持っていない。
　彼らにとっては、優秀な帰属集団の中で、自分が相応な位置にあるという幻想が
確認できるプロトコルさえあればいい。
　そういう、異文化コミュニケーション能力の欠如というのが、オタクとウヨクの
共通点だろう。

76 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 02:57:51

　ついでだけど、リベラルの発想の原点は「個人」だから、国も人も、そして壷も、自分との関係で捉えるから、国の制度と国民と国土は別のものと考えるし、壷もツールとしてしか考えない。
　ウヨクは「帰属」で考えるから、国というのはカテゴリーであり、壷に対して「住人」という発想をしてしまうんだよね。

77 ：クマ in the kuma：05/12/07 13:12:57

>>74
ほぼ同一の特色を持つ集団に日本赤軍というのがいましたね。
つまり、右も左も客観的にみればやることは同じってか・・・

78 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 13:19:51

>>77
オタクの帰属意識を含んだ分だけネトウヨは往年の左翼小児病を超える子供っぽさだけどな。

79 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 13:24:22

ここに常駐してる人たちには、
先人に習ってさっさと飛行機でもハイジャックして北朝鮮にでも行けよ
としか思えんな。
無防備な乗客を恐喝してナ

80 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 13:42:51

　その時の状況で右になるか左になるかはあっても、似たようなものかも知れない。
駄菓子菓子、「やることは同じ」じゃない。「やるか、隠れて書くだけ」という違いがある。
　古典的な右翼が「知行一致」だったのに対して、「ネットウヨ」は「安全第一」。
　だから、そのうち古典右翼にも使い捨てされるだろう。慎吾ちゃんみたいに。

81 ：74〜76：05/12/07 13:50:02

>>削除人様
できれば、77・79は残してください。早速、仮説を証明するような事例が現れましたので。

82 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 14:51:10

>>79
まだリベラルの姿をこう認識してる化石頭のｳﾖっていたんだ！
こいつらの書き込みを見てると、ｳﾖの程度が分かり少し安心できる。

83 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 17:25:38

鉄ヲタの業界も壷以降急に右偏向化しているが
かつて彼らが「祭り」に上げた小田急高架問題の最高裁判断が出て
原告資格無効の高裁判断を破棄、取り消しの是非の再審議に入った。
ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000011-yom-soci
当時の祭りの残りカス
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%E6%A2%85%E3%81%8C%E4%B8%98%E3%81%AEDQN
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-23%2CGGLD%3Aja&q=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E3%80%80%E9%AB%98%E6%9E%B6%E3%80%80%E6%A2%85%E3%81%8C%E4%B8%98%E3%80%80OFF&lr=
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-23,GGLD:ja&q=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E7%B7%9A%E9%AB%98%E6%9E%B6%E8%A4%87%E3%80%85%E7%B7%9A%E5%8C%96%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF

今は消されているが鉄道板住民が深夜に反対派の区議宅を訪問しようと呼びかけていた。

84 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 19:42:55

>>81
>できれば、77・79は残してください。
>早速、仮説を証明するような事例が現れましたので。

ほんとそう思う。

彼らの頭の中では

味方・ウヨ・自分　ｖｓ　敵＝サヨ＝連合赤軍

なんだろう。だけど、ウヨの思考回路についての書き込みに対して、ああいうレスをすると、
「自分＝連合赤軍」と自分で言ってるようなものだということ理解できないのだろうか。

よく、日本のヘイトの話になると、「韓国人の方が酷い！」とか言い出す人が
かならずいるが、あれも同じだと思う。

味方・ウヨ・ヘイト・自分　ｖｓ　敵＝サヨ＝韓国人のウヨ・ヘイト

でも、そういう「韓国人だって！」ってレスは、「自分＝韓国人のウヨ・ヘイト」
ってこと自分で言ってるようなもんだってことを理解できてないのだろうか。

85 ：74〜76：05/12/07 20:55:47

　私としては、ここに仮説をあげたのは、ウヨをバカにするというだけではなく、
（少しはある）、まだ雑駁な仮説にすぎないので、他人のウヨやオタに実感や認識と、
その共通点と相違点を探ることで、ネットウヨという病理の正体に近づきたいという
ことです。
　病理がわかれば、患者への対処も楽ですから。

　ですので、サンプルはサンプルで有り難いのですが、論旨の読み込みが可能な人の
批判も聞いてみたいと思っています。

86 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 21:11:37

132 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 00:11:10
＞思想的にはやや右翼的かも知れませんが 、世界的に見たらリベラルだったりします
＞http://diarynote.jp/d/67954/

こういう奴はね、リベラルが何かなんてまったく知識ないわけよ。 右翼とリベラルではまったく
思考回路が違うってことを。 ほんとウヨってリベラルや左派のこと知らないよなあ。

なんでだろ。自分の物差しでしか考えないからかな。 他人がどういう物差しで物事考えてるか
想像できない。 できても、自分たちと同じだと思って、「中国や北朝鮮やらの手先」
みたいな発想しかできない。

せめて、ジョン・ロールズくらい読んでから自分は「世界的に見たらリベラル」 と言ってほしいね。


622 ：無名の共和国人民 ：05/12/02 20:08:52
俺は、ダブルスタンダードが基本のウヨのようになるなと言ってる。
ダブルスタンダードこそがウヨの必要条件だから、ウヨにそれをやめろという
のはムリ。自覚しろと言うのはいいと思うけど。

ダブルスタンダードをゼロにするのは不可能だが、左派やリベラルは、
理念型なんだから、ダブルスタンダードは極力避けるべき。

よーするに、右は「日本」を軸に考えるから（ウヨの場合は日本というより「自分」を軸。
ただの自己中）、理念についてはダブルスタンダードになるのは当然なわけ。
どうしてもその軸を贔屓しちゃうから。それはそれでしょうがないわけよ。
自覚してない人が多いのは痛いけど。>>620のように。

でも、左派の軸は理念だから、ダブルスタンダードはしょうがなくないわけよ。

87 ：無名の共和国人民 ：05/12/07 21:16:24

>>74-76

他のスレで>>86のようなことを書いたんだけど、
おたくの>>75>>76にだいぶ近いと思う。

オタクさんについては全然知らないのでなんとも言えないけど。

88 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 02:13:42

他のスレにも書いたけど、関係あるのでこちらにも。

シャドーボクサーに一番欠けてるのは相手の議論や主張を理解する力と意思。
相手がどういう論理や理念に基づいて、そういう議論や主張をするのかまったく
理解しようとしない。

社会科学の知識がまったくないためかもしれない。
しかし、社会科学を学んでなくても、上のようなことをちゃんとできるような
人はいくらでもいるからなあ。

89 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 03:26:55

>>86
　132は、76で言うところの、個人か帰属かが発想の原点かということね。
そして「世界的に云々」というのが、実は全く検証されていない。
自分たちの間だけでの「プロトコル」ということかな。
　133では、"ウヨの場合は日本というより「自分」を軸。"と書いてるけど
実は「自分」でもない「自分のカテゴリー」かもしらないね。
というのは、自分の理念や哲学が軸ということではなく、「自分は優秀」
という幻想が軸だと、74〜は見ているわけだし。

90 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 07:41:42

フランクフルト学派の「権威主義的パーソナリティ」がほぼそのままあてはまるような気がします。
アドルノによるとそれにはこんな特徴があるらしいです。

1)社会的権威の強制する規範・慣習への固執
2)自集団の権威の美化、盲目的服従
3)慣習違反者の非難、排除、処罰
4)自己反省を嫌う、具体的・即物的態度
5)迷信、偏見、ステレオタイプの受容
6)自己の力の誇示
7)他者、人類への敵意・シニシズム
8)自己の敵意を他人に投射した他者からの「敵意」
9)性的規範違反への強い関心と厳格な対処

これらとコミュニケーション能力の不全または欠如との因果関係は不明ですが、こういった要素はコミュニケーションなしでやっていくための戦略になり得ています。
しかしながら権威の正統性は常に確認し続けなければ失われてしまうため、彼らは絶え間のない一方的な攻撃を続ける必要に迫られています。

フロムによればその根底にあるのは社会経済的変動にさらされた下層中産階級の不安なのだそうです。この階級に類似した概念が昨今「下流社会」などと通俗的な形で提出されていますが、「下流社会」議論では上記のような「不安」の存在については否定的です。
しかしながら熱湯浴にみる権威主義的人格の現れは、「下流社会」の議論が隠蔽する社会の危機的状況を暴露するものではないでしょか。

91 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 09:16:10

>>90
　私も、そういう従来的なファシズムで、連中が説明できるかと思ってた
のだけれど、どうも違う。と思ったのが、コミュニケーション能力不足と、
「自分は優秀」幻想に辿り着くきっかけだった。
　ネットウヨクというのは、権威への盲従ではなくて、権威への反発。
つまり、社会的権威を認容することで、自分たちの客観的な位置を認める
のが嫌で、自分たちにしか通用しない権威を作ってるんじゃないかと思った
わけです。その権威の象徴が「朝日」や「岩波」だったりする。
　例えば、彼らの権威は天皇ではない。三流大学出のボンボン政治家、
文学部でノーベル賞作家の同級生だが理系大学に飛ばされた教員。
ジャンプシステムでスポイルされた下手な漫画家とか、あまりにも二流品。
　つまり、ファインアートや学術という「権威」ある分野を避けて、
サブカルチャーの一分野に閉じこもる一部「オタク」と似て、
ここなら自分の居場所がある、自分でも認められるという意識が
背景にあるように思う。

　確かにトリガーとしての「不安」はあるのだが、それは社会経済的変動
じゃなくて、むしろ経済的には「もう勝負はついた」という不況下での、
自分の能力欠如に対する「不安」じゃないかなと思うわけです。

92 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 09:31:26

例えば、この書き込みですが

>598 ：クマ in the kuma ：05/12/07 23:01:24
> >>593
> 芸術家なんてものは基本的に性格破綻者ですが・・・
>
> アレはたしなむ程度にしておいた方がいい。
> 魅入られると後戻りできなくなるからね。

　アニメにしろ漫画にしろ、従来的にはファインアートの素養に立脚してた。
けれども、ここにあるのは、そういう「権威」からの反発や逃避しかない
わけです。
　そういう「権威」によって、自己が否定されることに対する「不安」から、
自分の「帰属意識」を持てる世界が優れている。日本のアニメーターは
中国や韓国より品質がいいんだ。自分はその中で相応の位置ということだけが、
より所になっているんじゃないかと。
　その構造が、そのまま、ネットウヨの社会認識と類似してるような気がします。

93 ：サパニン ：05/12/08 09:52:58

皆さん無理して難しい文章を教科書から抜粋してインテリぶって満足ですか。

ここの会話はなんとも低俗ですね、まさに“左翼オタク”のはきだめと言っても過言ではなさそうです。
右翼のサイトもいくつか回って来ましたが……この掲示板は低レベルな知識競べの会場ですね。

自称右翼も自称左翼も人を個人として捉えずに集団として捉えて世界の真実を知った気になって自己満足しているだけの人なのでしょうか…

94 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 10:04:07

ほんで君は何が言いたいの？
まさか「中道です」とかじゃないだろうな？

95 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 10:17:32

サンプル希望者じゃないの？

96 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 10:19:28

「他者、人類への敵意・シニシズム」のサンプル？

97 ：クマ in the kuma ：05/12/08 10:48:08

>>92
一種のトラウマに近いことだからあえて説明しなかったけどね・・・

君は母親の火葬が始まる瞬間のゴウと点火される音に耳をふさぎ泣き崩れる女の子を、
冷静に観察する自分に愕然とする経験をしたいかね。

アレに魅入られるってことは、その代償に自身の人間性とかを喪失していくことなんだよ。

98 ：個人主義者 ：05/12/08 11:19:01

誰も集団としてなんかとらえてない。よく読みなはれ。
言葉の皮だけを読むのはネトウヨ以下だよ。
会話が低俗だと思うんなら、見なけりゃいい。
が、君のいいたい事もわかる。

所詮『ネットは幻想』という真実がわかってない君はイタい。
現実で、もう少し自分を見つめたら？
こういうところで遊べないんだったら、ネットなんか見るなよ。

99 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 13:26:35

>その代償に自身の人間性とかを喪失していくことなんだよ

ヘイトスピーチ繰り返す人間がこんなことを言い出しました。
脱力感でいっぱいです。


>>91
＞私も、そういう従来的なファシズムで、連中が説明できるかと思ってた
＞のだけれど、どうも違う

まだまだファシズムの前段階だからってのもあるかもしれない。俺もフロムとか
の議論と昨今の日本の状況の相違について考えたりしてたんだけど。

まだまだ今の状況は、世界中どこにでもいるヘイトが日本でも湧き出してる
ってだけのような気がする。

>ネットウヨクというのは、権威への盲従ではなくて、権威への反発。

この部分なんてまさにそうで、これは世界中のヘイトの基本でしょ。ヘイトを根本で
支えてるのは「自分は真実を知っている」「洗脳から覚めた」みたいなもの。既存の
常識＝権威とはまた違う。

これはまだまだファシズム状況じゃないからで、いざファシズム状況になったら、こういう
連中が普通になるわけで、そのままフランクフルト学派の議論を使えるようになる気がする。

100 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 13:52:41

>>99
＞まだまだ今の状況は、世界中どこにでもいるヘイトが日本でも湧き出してる
＞ってだけのような気がする
ネットはそういう連中でも入り込みやすいメディアだから、次々にヘイトサイトが作られる。
抵抗のない人は、ネットの多数派を見て、「世の中はヘイトが普通なんだ」と勘違いするかも知れない。

しかしヘイトな連中などは、世間一般から見たらごく特殊な存在で、決して多数派ではない。
それに気づかず、愚かな熱湯浴は「オレが世論だ！」の顔をして、こうしたリベラル系の
掲示板を汚しにかかる。

世の中はファシズムではないが、非常にヘイト感染に無防備ではあると思う。
こうした純粋無垢な人がヘイトに接したときの反応が心配だ。
熱湯浴など、もうどうなろうと知ったことじゃないが。

101 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 14:10:21

>>100
ヘイト感染の基本的なパターンは、
特定の人種や民族などに嫌悪感を持つ→それは良くないことではと悩む
→同志に出会い安心する→同志に「真実」を教わる→目覚める

だと思う。日本の状況は、漠然と「韓国人ムカツク」という思う→ネットで
同じこと思っている人たちに出会う→自分と同じような人間がたくさいることを知る
→「本音」では多くの人がそう思ってると確信→だから俺は正しい→「真実」を知る
→目覚める

てなかんじかな。これは日本だけじゃない。世界中で起こってることだと思う。
ネットのおかげで世界中のヘイトが活動の場が広がった。アメリカの映画で、
ヘイトの人の「ネットのおかげで同志が集めやすくなった」という台詞があったよ。

最初の段階の「韓国人ムカツク」みたいな「特定の人種・民族への嫌悪感」というのは
別に珍しいことではない。感情は仕方がない。まだまだヘイトとはいえない段階。
けど、ここからヘイトへのレールがネットのおかげで完全に敷かれた。

だから、この最初の段階の人がヘイトになる前に、思考を相対化してあげることが
大事だと思う。世界中にはこういうヘイトがいますよと。ヘイトとはこういうもの
ですよと。

102 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 17:44:49

>>101
>>思考を相対化してあげることが大事

他の人種や国のことをあげつらっても相対化したって、
ウヨは自分のことに置き換えられないから無駄だと思うよ。
ここはウヨの矯正所じゃない。

103 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 18:49:16

>>99
　確かに、ファシズムの前兆という捉え方も出来ると思うのだが、
ネットウヨは、その１パーツにすぎないと思う。
　今、考えられるファシズム状況というのは、むしろネオコン・
ネオリベ系のファシズムであって、その時の主役は、今のウヨの
ようなタコツボ連中じゃないと思うんだわ。
　今のウヨのように縦割りヘイトじゃなくて、横割りヘイトが現れて
ファシズム状況になるような気がする。

104 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 19:02:35

>>101
「真実」っていうのがどうも抽象的で分かりにくいな。
この世の自称は全て相対的なものと自分は考えるが
君の言う真実の存在は対象である何かを絶対化させる
ことじゃないの？
これは思考を相対化するということに矛盾する気がするのだが
どうだろうか

105 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 19:06:11

　いろいろサンプル君が現れているが、特徴は、ここでの論議を理解しての
反論はないということ。というか理解できない。
　今、ここでは、なぜ一部「オタク」が「ウヨク」と化するのかというのが主題。
病理が同じであっても、症状が個人で異なるのは、参加者の共通理解というか前提。
　先人の研究成果が応用できるかどうか、どの点で応用可能か、応用不可能かも
当然、あるはずの論議。これは、それぞれの意見の共通点と相違点を探る作業。
　そして、こういった論議のプロトコルは、論議の流れに沿って確立していくわけ。

　それに対して、そういう流れ自体を攻撃して、自己満足に陥っているサンプルが
現れているわけで、その内容はこのスレッドでなくても、彼らの内輪の間では
「全くその通りです。サヨには困ったものです」と褒めてもらえるもの。

　そのあたりが、外の論理を理解した攻撃ではなく、帰属意識を満足させるだけ、
その中での「自分の位置」を確かめるだけの儀式になっている。
　次のステップは「連中には何を言ってもダメ」で「勝利宣言」をするんだろうと
思うが「何を言ってもダメ」じゃなくて、ここでの論理の破綻を指摘すればすむ
だけなんだが。

106 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 19:16:53

93あたりだと、まだ、いつもの「冷笑系、冷笑系、ウヨク式。まともに反論をしなくても。冷笑系、冷笑系、ウヨク式」
ところが、97あたりだと、個別のサンプルに取り上げたもんだから、そろそろ壊れだして来ている。
その崩壊の理由は、おそらく「自分は優秀」幻想にダメージがあったからだと思う。

107 ：革新民主 ：05/12/08 20:02:49

ネット荒らし対策
http://www.fight-web.jp/arashi.html

108 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 20:30:37

>>99
＞ヘイトを根本で支えてるのは「自分は真実を知っている」「洗脳から覚めた」みたいなもの。既存の
常識＝権威とはまた違う。

　これって、疑似科学に取り込まれる人の論理と同じなんですね。「自分は真実を知った」と幻想の世界に
踏み込んでしまう。なぜ、踏み込むかと言うと「自分は優秀」幻想に都合がいいからだと思う。

　常識＝権威ではないが、彼らにとっては、常識も権威も「自分はダメと認識」ものなのかと思う。

　97の自己申告によると、クマさんは元々コミュニケーション・スキルが不足していたからではなく、
現実を客観的に把握することが「非人間的」と感じるトラウマのせいで、幻想世界に取り込まれた
ようだ。
　その自己申告の通りだとは思わないが、ヘイトやネットウヨというのが逃避行動であるのは、どうやら
確からしいと思う。

109 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 21:27:48

>>97
死についてありきたりな話だけどさ、
どうせ死ぬなら戦争で早く死んで親や家族を悲しませるより、
寿命を全うした方がいいんじゃない？
君が死ななくても「敵」だって家族はいるんだよ？

110 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 21:58:23

オタクってウヨ化してるの？

111 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:12:01

>>110
一部ね。さすがにオタク全員が右傾化しているわけじゃないけど、ネット右翼にオタクが多いのは事実。

112 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:12:55

>>110
局地的にはね。
歴史的に見れば政治にサカった軍ヲタの暴走発言レベルならいくつかあるのだが、
ネットの特定掲示板（一般的には「２ちゃんねる」や「ふたば☆ちゃんねる」）
に集まってきた所謂オタクに伝播が始まっている。
一般的な２ちゃんねるならともかくここであえてふたばを出したのは
ふたばとはどのようなサイトなのかを見に行けば分かることですから。
まぁ「萌え絵」を貼れる画像掲示板の管理人の殆どがそれを容認しているんだけどね。

「釣り」ではなく本当に知りたいのであれば「プロジー　ちゆ」でgoogle検索するといいよ。
その後に「ちゆ12歳」とそれに関わっているいくつかの大手ポータルサイトを見に行くことを
お薦めします。
最後に「ニホンちゃん」でgoogle検索してツアー終了。お疲れ様ってとこですか。

113 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:19:02

サンクス、そのあたり大体知ってるけど、遊びの範囲じゃないの。
道で外国人を襲ったとか、そう言う話は聞かないよ。

114 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:19:21

まぁ、レッテル張りにしからなないんだが、同人誌や18禁ゲーム方面の濃度が高いんだよな。
ここしばらく「コリアンジェノサイダー名雪」のあり方を追っているんだが、
名雪とはどんな人物･･･いや、彼女が出演するのはどんな作品であって、
それがブームになってからの業界における現象を見れば一目瞭然なんだが。

115 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:23:30

>>113
彼らは徹底したリスク回避型だからね。
公安に目を付けられること自体を恐れている。
（杉並教科書OFFも人権擁護法案反対ビラ配りOFFも個人を特定できるような発言を控えるよう
呼びかけていた。敵対勢力の強襲を恐れているのではないのは杉並教科書OFFでの経緯を見れば分かる）

彼らが自ら手を下すのは彼らが支えている政治家が彼らにそれを認めさせた時だろうね。

116 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:33:54

>>114
コリアンジェノサイダーあたりは、まあ格好ばかり付けてきた
マスコミとか有識者(？)に対する当てつけなんだと思いますよ。
作者の考えが何であれ、あの内容はそれ以上でも以下でもないと。

>>115
ネットウヨとか、まあブサヨとかもそうだけど、
相手を先ず固定してみせる方法もリスク回避ですよね。

117 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:40:13

>>116
さりげなくコリアンジェノサイダーや熱湯浴を擁護しているなりすましに感じるのは俺だけ？

118 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:47:52

うーん、「そら悪者はあいつだ！」
と格好付けて叫んでいるのはウヨもサヨも同じだな、と。
ただ、今右っぽいのが流行っているのは、前回の総選挙の小泉大勝を
民主主義の危機とか何とか言ってみせるマスコミあたりにうんざりしてるからじゃないかなあ。

119 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:49:23

>>117
同感。>>113も「遊びの範囲じゃないの」ってのが激しく匂う。
そこまで知ってて、あれだけのヘイトがただの遊びに見えるのなら
そいつも同類にちがいない。

120 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:50:55

>>118
>小泉大勝を民主主義の危機とか何とか言ってみせるマスコミ

大笑い。小泉がマスコミの宣伝を利用して大勝したのは周知のこと。
違うのなら選挙前も選挙後も、なぜ自民党の草の根支持層を小馬鹿にした「Ｂ層」という言葉について
紹介すらしないのかな？
ネット上でこれほど広まっているにもかかわらず。

121 ：114：05/12/08 22:59:47

>>113・>>116はその業界のことを知っているようだね。
そのゲームブランドの稼ぎ頭である歌手が在韓日本大使館主催とはいえ
日韓交流イベントに招かれ唄ったという事実があることを
そのゲームブランドの名誉のために付け加えておこう。
かのブランドで嫌韓活動している向きには悔しいんだろうが。

122 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 22:59:52

マスコミは利用するでしょ。「B層」？知らないw
そもそも民主党は勝つ気満々でいたのになあ･･･小泉劇場なんて言い訳にもならない。
選挙特番の古館の顔は今でも思い出せる。

大勝になったのは選挙制度の特徴なんだろうけど、それは別に間違いでも何でもないし。
ちょっとスレタイから離れた内容でごめん。

123 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 23:02:24

ここでも西村真悟は見捨てられたか･･･

124 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 23:34:24

「B層」ググッてみてなぜ「小泉支持者のお馬鹿さん」と盛んに言う人がいるのかやっと解ったw
初心者なもので・・・。民主党はそう言う人たちを取り込まなかったのかな。
以前に民主党が議席を伸ばしたのはこの人達のお陰なんじゃないの？

で、小泉が
「民営化に賛成の人は私に！」「負けたら辞めます！」
なんて言えば自分も含めて参っちゃう。共産党にだってこんな人はいない(と思う)。
赤旗ってつまらない新聞だよね。毎日来るけどw

125 ：無名の共和国人民 ：05/12/08 23:50:26

>「民営化に賛成の人は私に！」「負けたら辞めます！」
>なんて言えば自分も含めて参っちゃう。

普通そういうのをポピュリズムというのだが。
ま、そういうタイプがヒトラーみたいな「偉大なる指導者」が歯切れのいい
演説したら確信犯的に熱狂するのかな？

126 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:14:33

そうかもしれない。「B層」なんて言葉知らなかったし。
ただ、小泉は(別に偉大なる指導者でもないけどw)民主主義を野党よりも良く解ってた訳だ。

何が解っても民主主義が解らない政党じゃやっぱり支持したくないなあ。

127 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:22:07

まぁそれで反対勢力を封じ込めたりするのが民主主義だとは思えんがね。
大衆に迎合し操作された大衆世論を背景に戦争引き起こしたのがヒトラーじゃないのか？
ヒトラーも選挙で選ばれたのは間違いない。そのプロセスとその結果がどうであろうと。

128 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:26:06

民主主義は政治の手法であって目的ではない。
それに民主主義はいつの世にも、多数決と勘違いされやすく、多数派は全権委任されたと
のぼせ上がる場合も多い。
全体主義は民主主義が良からぬ方向へ暴走した姿だ。

ところで>>126はずいぶん民主主義って言葉が好きなようだが、小泉劇場と民主主義とは
別に関係ないだろう。

129 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:27:05

小泉政権の任期以内に戦争を引き起こす可能性があるといっているのではない。
小泉はいくら「支持者」が5年以内に韓国と国交を断絶しろと言っても実行するほど馬鹿じゃない。
問題はこの先にそのような方法でどのようにも出来ると言う道を開いたこと。
それは社共封じ込めを睨んだ小選挙区制が成立した時点でほぼ決まっていたのだが。
（あ、ここで社共出したからアカとかいう阿呆が出てくるから言っておくが、
維新政党新風は社共以上に封じ込められていることをお忘れなく）

130 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:32:50

民主党が反対して総選挙になったんですけどね。

後は、岡田党首のCMが良くやり玉に挙がりますね。
誰に言ってるんだこいつ、台詞も何言ってるか解らんって。

まあ野党が駄目にしても、それでヒトラー選んじゃうのは拙いだろと。
でも小泉が世論盛り上げて強硬路線になっているかと言えばそうでもない。
ヒトラーは選んでないってことでOKと出来ませんか・・・？w
今はww2前夜のような時勢でも無いですし。

131 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:33:08

129は127の続きね。
>>128
印象操作によって反対意見を少数派に追いやればどうってことはないよ。

132 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 00:36:09

>>128
自民が思い上がれば、それこそ民主党の大チャンスじゃないですか。
前回、自民党は得票率では別に過半数取ったわけじゃないですよね。
反自民が結集すれば簡単に政権交代です。

133 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 01:02:54

民主主義に拘ったのは、今回負けた野党が元々それを看板にしていた(ですよね)からです。
投票率が上がると野党有利とか・・・
小泉に負けてみると全体主義を関連付けて云々、なんだかなあと。

134 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 01:19:56

だから小選挙区制によって反対意見を無効化した上で
情報操作を行いポピュリズム的に訴えてきたことが問題。
民主党も今後さらにポピュリズムに傾向する可能性が高いが、
大衆迎合の歴史的プロセスを無視して即物的に「関連付けて云々」
とはヒトラー待望論でも打ち上げているならともかく、どうかと思うが。

135 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：05/12/09 01:26:01

初めまして。

>>129
その小泉氏が小選挙区反対論者で、しかも当時の細川政権案は元より、
自民案も賛成しなかった（棄権）ことを自慢していたことは覚えておいて良い。

共産はともかく、社会（社民）は連立政権の絡みで党としては賛成したことになっている。
でも、ネットの小泉政権支持者は小選挙区制成立の経緯まで目を向けようとしない。

136 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 01:47:21

小選挙区制って反対意見を無効化してますかね。
単に反自民が連携も対応も取れなかっただけでは。

あと、ポピュリズムなどと言わず、誰でも大まじめにそれをやればいいじゃないですか。
党の顔が、解りやすく、自民のこことが駄目だ、情報操作しているんだ、俺たちのここが良いと。
マニフェストなんて誰も見ませんよ。それとも日本じゃそう言うことは出来ないんですか？

小泉総理ってあまり先のことは考えてなさそうな印象ですよね。
運スレなんてのもありますけど・・・w

137 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 02:14:51

>>136の論調で言えば「情報操作しているんだ、俺たちのここが良い」で
ヘイトも合法化されてしまう。
70年ほど前にドイツ人が熱狂したユダヤの陰謀論がその後どうなった？

138 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 02:21:59

>単に反自民が連携も対応も取れなかっただけでは。
労働界のナショナルセンターに反共反社民主義反戦後民主主義、それでも非自民というのが
入っているくらいだから無理でしょ。
小政党の乱立が効率悪い論もあるが、集約しすぎた先に大政翼賛会という道もある。
大政翼賛会の場合、他に選択肢はない。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051208i106.htm
さもありなん。

139 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 02:31:51

今で言えば、嫌韓流あたりでのし上がる奴がでるだろっと？
それも意見の一つと言えば一つですよね。皆がどう判断するかですが。

しかしなんすか、そうやって簡単になびく人たちって邪魔者ですか。

140 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 03:22:46

なぜそこで邪魔者と言う悲観論が出てくるのか理解出来ないが
自分で考えて常識を持って行動すれば少なくとも「井戸の中に毒を入れた」で
集団リンチは起きないだろうってことだよ。

141 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 03:51:20

>「井戸に毒を入れた」で集団リンチ
関東大震災の話？
アメリカも戦時に自国民を強制収容したことがあったけど、
当時のアメリカのリベラルは軒並み賛成だったそうで、反リベラル本のネタになってました。

まあ地震に戦争、普通でない時は色々起こると。
しかし最近の日本の震災ではそんなことも無いし、皆が自分で考えて常識を持って行動したっぽいですね。

142 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 14:26:02

ｷﾓｦﾀｳﾖ＠0812杉並 ｻﾏｰｺﾚｸｼｮﾝ2005　↓


http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg



http://nub.iichan.net/ph/res/2022.html
アメリカの画像掲示板にまで貼られてるね。
海外デビューおめでとう。


crazy, happy japanese


↑キモヲタウヨたちの残骸拠点スレ↓
【左翼】 反日勢力を生暖かくヲチするOFF 31
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130951755/l50

143 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 14:56:28

>>141
“最近の震災ではそんな事はなかった”？　ご冗談を。
そういう事は、「VOICE」に中西輝政が何と書いたか、確認の上言って下さい。
平常でさえ、“イラク（中東系）人に夫婦が襲われ、夫人はレイプされて苦にし自殺”なんてデマが流布されてますが。
かれこれ10年位前の事。

144 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 16:03:30

>>143
この手の話で有名なのがある遊園地で子どもが行方不明になり
出口で監視していると中東系の人物に連れられ出てくるという
やつだね。しかもそういう事件が茶飯に起こっているというオマケつきで。

こんないいかげんな話、常識ある人なら取り合わないもんだが
某テレビ局が平然とこの話を番組中に取り上げて、大使館から
抗議を受けるというまさに国辱的なことをやらかしてくれた。

145 ：?P?V?W：05/12/09 16:25:09

どこの番組？

146 ：無名の共和国人民 ：05/12/09 16:57:38

この手の話の原型である「オルレアンのうわさ」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/la_rumeur_d'orl'eans.htm

147 ：?P?V?W：05/12/09 17:41:43

モザイクかかってるぞ。さらせや。
やっぱりこいつら昔の革マル派じゃないか？
左翼が右翼になると最悪だな。西部とか吉本もそうだが。

148 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 16:10:54

この「顔の不自由な人」たちはリアル女性とどんな会話をするのですか？

「朝鮮が〜〜〜」「シナが〜〜〜」とか？まさかねｗ

http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
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http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
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http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
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ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg

149 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 04:01:56

リアル女性と会話できるくらいなら、こんな格好もこんなこともせん。

150 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 08:29:33

彼らだって現実の女性と会話してますよ。





話す相手は母親だけですが。
あ、統一さん以外は風俗の女の子も追加（笑）

151 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 11:02:34

結局、自分の思うとおりにならん女は怖い＆嫌い
ということでよろしいか？ウヨオタ諸君。

152 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 12:20:20

年齢＝彼女いない歴の彼らに幸あれ。

153 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 12:54:20

おまいらそろそろ現実をみようぜ・・・

154 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 12:56:58

幸いがある人生ならば、ウヨオタなんてものには
どっぷり漬からんでしょうな。

155 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 13:24:58

実生活で幸福感を味わえないから、妄想に走るんですからねｗ

156 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 15:22:50

このスレ、熱湯浴の誘導じゃないか？

真の左派なら、こんな低俗な事はしないはずだしな・・・

157 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 16:01:12

リアル女性とも言葉を交わすと思いますよ？　「こんにちは」とか「さようなら」とか。

158 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 19:58:15

あー、すまん、素朴な疑問だが現実の女性での欠落を２次元とかで代用できるものなのか？
すまん、よくリアルでできないから２次元でって話聞くがあれは別のものだろ？

159 ：無名の共和国人民 ：05/12/16 00:43:30

>>158
(´･ω･`)知らんがな

160 ：無名の共和国人民 ：05/12/16 01:18:12

ここは男性で若い方が多いんですか？
視点がそのまんまなんだもんな。

161 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 02:01:36

同人誌即売会の参加者は、実は女性の方が多い。そして、二次元少年や美男子を
愛でる女性も数多い。

162 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 00:29:32

あぁ、ちょっと旬を過ぎたが「コリアンジェノサイダーnayuki」だけど
どうも出版元は○ー○○出版らしいね。
あそこくらいの規模の出版社が出すならビジュアルアーツも「トリビュート認証」出すんじゃない？

イラストを描く作家が決まったそうだよ。

163 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 00:44:05

２次元でも結構代用できる。ネットの普及で同人誌が手に入れやすくなったし、２ちゃんねるには「エロパロ板」なんてものもあるし。

164 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 03:17:46

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/imgboard.php?res=117672
防衛庁も意図的な広報はやめた方がいいと思うが。
（直リン先は19日中には消えると思われる）

165 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：05/12/19 15:53:45

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1133177087/188-198の続きになりますが。

>>32>>101
http://blog.with2.net/rank1510-0.html
ご覧の通り、政治blogのベスト10全てが保守派・民族差別主義サイトで埋め尽くされています。
また、これらはしばしば「反権力」を装う（主観的には本気だったりもする）。
アサヒシンブンという象徴的なキーワードを槍玉に挙げることで、あたかも自分たちが
強大なマスコミ権力・「反日」包囲網と闘っていると錯覚し、憎悪に影響されてしまう人が
多いのだと思います。

マスコミが憎悪記事を（ネットで見られるほどは）書かないのは、それが
まちがっているから、やってはいけないことだからではなく、不当な圧力で弾圧されている
からと思い込んでしまう。さらに、2chだけならともかく、blogもご覧の通りなので、
「こんな情報がマスコミに載らないのはマスコミが中韓に媚びているからだ」と
主張されると信用してしまう。「マスコミが隠していた情報を知ることができた」と感動してしまう。
しかしこうした反応は、実はどちら側にも振れる可能性があるものです。

左派や自由主義者は、本当なら味方に付けなければならない人たちを、
みすみす排外主義に走らせています。

166 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 16:13:36

ランキングのトップ１０が全部右とはスゴイ。１個くらい左があると思ったけど。本当にネットは右の天下だな。

167 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 16:30:10

>>165
それだけネット中毒もウヨクに多いってことだろう。
だれかネット以外でウヨの大規模な集会を見たことがある？
護憲や反戦の集会は数千、多いときは数万単位で人が集まるけど、
ウヨの集会はほとんど行われていない。
それほどリアルな力はないということさ。

もちろん、ネット世論も奪回するべきだけどね。
まあ、ここもウヨの攻勢に晒されてきたが、攻勢に出ないといかんことは確か。
まあ、ここにいるオルタナの大半は、ウヨのブログに突撃なんて馬鹿なことは
しないはずだ。ウヨとはやり方が違うってことだ。

168 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 16:49:32

最近は「行動しない賢者」より「行動する馬鹿」に脚光が集まる。小泉首相がその典型。

169 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 17:33:09

>>166 ウヨが早くからネットに目をつけて利用してきてそれが新たなウヨを呼ぶ
という点もあるけど、組織票もあると思う。

>>168 おもろい！！

170 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 17:35:40

>>167
確かにウヨはリアルでは力がないが、ネットで蔓延していることは重大な事。
なぜならネットに何気なく接続した、免疫のない人は、ネット上でのウヨの
トンデモな発言をみてもその異常さに気づかず、「ふーん、そうなのか」と
思っただけでも、選挙の際の票に大きく影響してしまう。

リベラルなブログにスクラムする馬鹿はネトウヨの特徴だが、むしろあのような
行為は一般人の反感を買うだけだ。
ヘイトなブログに反論するリベラルもいるが、徒党を組まず、冷静に批判している
のが実状だしそれが良いと思う。

171 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：05/12/19 17:56:02

>>166
より正確に言えば、一つだけ小泉政権批判の保守系で、後は全て政権支持（排外主義で
結果的に支持しているサイト含む）ですね。

172 ：P：05/12/19 18:06:00

行動するっていう自覚もないバカですから。だからタチが悪い。
人種差別主義者どもは。

イギリスの７０年代のようにレゲエミュージシャンと白人パンクスが手を組んで
『ROCK AGAINST RACISM(RAR)』やったように
行動するべきだと思うね。

173 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：05/12/19 19:58:39

追加。
>>166
ランキングには登録していないようですが、親自民で有力なgori氏のサイトは、
Googleで政治関連の検索をしていると、かなりの確率で上位に来ます。
ネットでの影響力は、そのへんの木っ端国会議員を遙かに凌いでいると考えざるを得ない。

174 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 20:26:29

左はもちろん、リベラルでも、ランキングボタンの付いてるblog自体が珍しいという気がする。
付いてる例だと「世に倦む」も読書ジャンルだし、ランクボタンも、エントリーごとに付けるという恥ずかしいことはしてないし。

175 ：無名の共和国人民 ：05/12/22 08:20:50

まんがで読む平成17年版防衛白書
平成16年版と比較してみようｗ
http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/shohin.htm#hakusyo
内容はこんな感じ
http://f19.aaa.livedoor.jp/~hiyousi/offlinever2/index.php?no=r776

176 ：無名の共和国人民 ：05/12/25 13:17:06

そろそろコミケ･･･
どのへんを見に行けば痛いヘイトヲタを見られますか？
（思想系サークル以外で）

177 ：無名の共和国人民 ：05/12/25 15:54:49

ヤフオクで人種差別・白人至上主義のCDを売る日本人をどうにかしてくれ。
http://dollq.50webs.com/column/blacklisted.html

178 ：無名の共和国人民 ：05/12/26 13:29:42

>>176
12/30 鉄道・旅行・メカミリ
歴史(ナチスや大日本帝国を美化する傾向あり)
　　　ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮ(JSF某を見れば言うまでもない)　　　

179 ：無名の共和国人民 ：05/12/30 21:28:26

>>178
行ってきました。
昔より明らかにパワー落ちてるね＞コミケ

ミリ系は論外として鉄道辺りは微妙な気が･･･
壷やふたばの鉄道板を基準にするから毒気が薄く見えるのか？
そういえば壷グッズを売ってるサークル、随分増えたなぁ。
リアルではニダー一つも出せないようなところが。
（出したらチクリとやろうかと思ったのだが）

180 ：無名の共和国人民 ：06/01/09 17:54:16

いじめ撲滅を訴える奴は「反日」
死刑廃止を訴える奴は「反日」
核兵器や地雷廃絶を訴える奴は「反日」
マイケル・ムーアの支持者は「反日」

181 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 20:55:43

http://d.hatena.ne.jp/haikyo/20060108
壷の坊主たちから目の敵にされてる人達のうちの一人の日記。
「愛国心」を己の自慰に用いるウヨオタをバッサリ切り捨ててるよ、この人。

182 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 21:02:32

いじめ撲滅や死刑廃止が反日ってどういうこと？　核兵器やムーアは何となくわかるけど。

183 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 21:35:32

いじめは「いじめられる方に原因がある」
反死刑については「犯罪者は処刑されて当然」
こういう思考なんでしょう

184 ：無名の共和国人民 ：06/01/12 22:08:27

サヨがコミットするようなネタだからでしょ。
「サヨ＝反日＝終了」ってなロジックだから。
彼らの脳内では。

185 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 03:06:51

ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf
ここの4ページ目に注目。
そろそろ使い棄てられるようだね。

186 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 09:11:15

最近は結構な割合でオタクがいるみたいだな。
カヤマンとかもだし、高校生とかにも見た目普通っぽいオタクが増えてるようだ。

ウヨクに煽られるのは、オタクだからじゃなくて、
芯の弱い奴がたまたまオタクだったって言う場合じゃない？
アニメとかで強硬なこと言ってるキャラに憧れるタイプのオタクとか。

187 ：無名の共和国人民 ：06/01/15 10:38:34

>>185
パシリたる連中の頭の中では「取り締まられるのは自分以外のオタで、こっちは
愛国者だからお目こぼししてもらえる」と思ってるよ。壷に行けばそんなのばっか。
まあブッシュ政権の周りには意外とゲイがいるから、連中の希望的観測もあながち
的外れではないかも。まあ大半は切り捨てられるだろうが。

188 ：無名の共和国人民 ：06/01/17 21:10:15

ttp://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7783-1001-2.html
コレ興味ある

189 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 05:17:35

>>188
最近のアキバブームｗの蚊帳の外に置かれたB級映画オタがやっかみ半分で作った
結局は「内輪受け」な本でしかなさそうです。

残念ながら、オルタナ的には期待外れな内容ですね。

190 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 15:28:48

>>189
本田透（漫画の主人公とは無関係）『電波男』便乗本で、本田氏は「おたく勝利」論を
語った中心人物。

本田氏のサイト（ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/）を読めばわかるが、自分がもてないことを
強調して女性への非難と恐怖を繰り返して語っているが、もともと極右とはベクトルが違う。

ただし、一歩間違えば自分も極右方向に突っ走りかねない、とおそらく自覚していて、
そうならないよう別の道を自覚的に選んだ、ともいえる。

敵を不細工に描き貶める手法は小林よしのり氏が発展させ、『嫌韓流』も
その流れに乗っている。
容姿が不細工であることと、主張の善し悪しは関係ないはずだが、
この手法が使われるのは、それだけ人間は容姿に流されやすいのだ。
だから>>148のように、反論するときも「そういうお前らだって不細工じゃないか」という
話が出てきてしまう。

191 ：無名の共和国人民 ：06/01/26 16:35:16

>>189
俺がヘイト思想に流れなかったのは秋葉系オタとB級映画オタを
足して３で割ったようなヘタレオタだったからかも

192 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 00:25:37

コミケに行くたびに、表現規制反対署名に参加していたが、そんな規制に真っ先に食われる
エロ同人やエロ業界がヘイトに傾倒したり、自民党を推したりしているのをみると、
なんだか自分のしてきたことが虚しくなる・・・。本音の話が。

193 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 12:20:59

>>192
アキバ系といわれる現象が起きてからおかしくなったと思う。
昔からエロ漫画もミリヲタもあったが、心情的には常識や思いやりの心レベルの道徳心で押さえ込まれていた。
読売新聞（関東版）が読める人は昨日の夕刊を読んで欲しい。
このスレに大きく関係する話題が載ってる。

194 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 13:44:26

>>190 別にｺｳﾞｧが最初ではないと思うよ
風刺漫画で醜く描くとかなら18世紀からあるし、場合によっては
古代にだってあったかも知れん。

決してほめられたものじゃないが、容姿を醜く描くのは単なる
遊びで、主張は主張で戦わせればいいのでは。

195 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 13:56:43

>敵を不細工に描き貶める手法は小林よしのり氏が発展させ、『嫌韓流』も
>その流れに乗っている

小林のがアリなのは、特定の個人（有名人、知識人）をブサイクに
描いているから。ブッシュやフセインをデフォルメさせて描くようなもん。

嫌韓流みたいのは、a korean　を醜く描いてるのがヤバスギ。

戦争中に、アメリカ人が日本人憎悪を高めるために、ブサイクな日本人の
絵を使ったのと同じレベル。ヘイト。

196 ：194：06/01/28 14:11:37

>>195 俺もそう思う。一個人やある主張をしてる人々を醜く描くのは
問題ないけど、
民族一般で同じことをするのは許されない行為だね。

壺のクソウヨのステロタイプ韓国人って、アメリカの一部の漫画
などに出てくる出っ歯で背が低くメガネをかけてへらへら笑っている
醜い日本人と同じだな。

山野車輪お前よ、こそこそやってるんじゃねーよ
そして「嫌韓」の下地となったつくる会、どう考えてるんだね？

197 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:27:42

そー言えば、車輪たんの好きなタレントが
爆笑問題らしいけど、今どー思ってんだろ？

198 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:33:49

爆笑問題が韓国でライブやればいいと思う。
そういうのって嫌韓厨には精神的ダメージ多いらしいよ。

199 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 14:44:18

だって、こそこそじゃないとリスクが恐くてできないもん（笑）

200 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 15:15:19

このエントリは『嫌オタク流』についてのエントリの続きです
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060126234013/index.html

おもしろい話してるよ。

201 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 18:09:19

>>198
んで、爆笑問題を「在日認定」する、と。
「かの国の法則が発動するぞー！！」などと全然関係のないファンサイトに突撃して騒ぎ立てるのかもしれないけれど。

ま、いつもの手ですな。

202 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 18:54:26

>>201
何度かこのスレや他のスレで話題になった「Lia」に関しては壷の邦楽女性ソロ板で
「かの国」と騒いでいたのがいたが（本来の本拠である葉鍵板は該当するスレが見あたらななかった）、
基本的には無視されてたな。嫌韓的にはなかったことにしたかったんだろうか。

彼女の公式サイトやファン資料から見ると彼女は誇りに思っているようだが。

203 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 20:32:19

>>200のトラバ先のさらにトラバ先。
もう、脳味噌溶けそう。
http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-221.html
背景が美坂栞なのは偶然ですか？

204 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 21:18:59

>>203
こいつのプロフ見たが、訳分からんな。
特に「尊敬する人」が滅茶苦茶。本人の中では
意思の強固な人間を選んだつもりなんだろうが
日本兵を「英霊」と崇める奴に尊敬されても
周恩来にはいい迷惑だろ。ちなみにこの男
キング牧師が、大の女好きだったことを知ってて
尊敬してるんだろうか？

205 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 21:44:40

>>204
なんかそれ創価学会くさい人選だな

206 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 22:00:57

>>196
「ニダー」なんてまさにそれだね。

207 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 22:33:55

>>205
それは俺も感じた。生長の家とか統一協会の信者が挙げるような
人選ではないからね。最近の学会員さんの中には純潔教育に
興味をお持ちの方がおられるのか（笑）
>>206
自分が気分が良くなれるんであれば、他人の顰蹙を買うことも辞さない
ウヨ坊君に、筋を通させるのは至難の業でしょ。

208 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:15:54

「わいせつしたい」メードカフェから店員連れ出す(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/topics/sex_offense/ts__yomiuri_20060127i514.htm

この事件を聞いたズ民党の大田性>>1氏は「わいせつな事をする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」
とは言わなかったそうだ

209 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:20:48

なんだか、このスレを活性化させるためにも
　ヲ　タ　ク　の　犯　罪　をいっぱい貼った方がいいような気がする。
事実君みたいなのを撃退する為にも。

210 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:25:55

>>208
これも「事実」なんだろうねぇ。
読売はこういう事件の報道は結構力入れるからね。

211 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:36:39

>>209
いやー不用意なオタク叩きはしたくないんだよね
それこそレッテル貼りになり兼ねないし。

それよりこういった事件を伊勢崎のジャンヌダルクがどう思うのか
聞いてみたい（笑）

212 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:43:36

>51 名前：移る前に ：06/01/28 23:35:37
>>>46
>要するにそれもまたダメ論法、という事の証左ですね。
>
>>>45　追記：
>対抗言論が「ネトウヨはキモヲタ」ってのはあまりにも薄い盾ですよｗ
>言論そのものの対抗には全くなっていないわな（笑）。
>誰が言おうと事実は事実。
>
>気になったのでシテキ。

事実を示して欲しいそうです。

213 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:49:37

あれか・・・？あれが来るのか・・・？







・・・・・・・・サマーコレクションｗ

214 ：無名の共和国人民 ：06/01/28 23:53:27

>>211
＞それよりこういった事件を伊勢崎のジャンヌダルクがどう思うのか
＞聞いてみたい（笑）

混合名簿のせいで「ご主人様」とか言う仕事をするようになるし、
メイド服を着るようになるし、そういう破廉恥なことして、
男を騙して、・・・・・

みたいなことになると思う。わけわかんないんだけど、
とにかく、混合名簿が悪くて、女が騙して、男が騙されたと。

215 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 10:34:41

キリを突きつけられ引っ張っていかれながらも、
「やめてください、ご主人様」と言っていたらエライ。

216 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 19:02:43

>>166
なんか変だぞ？「人気」ブログランキング
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217 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 19:25:38

文字通りの工作員さんも、それに乗せられてるウヨ坊君も
自分達の「行動」が明かされるのは怖いんだろうね。やっぱり
ネットは「実名」に移行していかないといけないのかねえ。
あんまり気が乗らんが、これ以上馬鹿が大きな顔してのさばる
ようでは未来がない。

218 ：無名の共和国人民 ：06/01/29 19:45:11

俺としては黒木ルールを採用したい
自称中道ウヨの嘘がバレる

219 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 14:23:39

これは絶対読んでおくべき

「非モテ」のミソジニーについて
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060128130205/index.html

220 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 14:40:10

apemanさんのをちょっと抜粋

「保守のモラル」を（他人ではなく）自分に適用したらさらにつらいだけだ
もんね。リベラルのモラルと違って保守のモラルは「大人になったらちゃん
と働いてちゃんと結婚しろ」って迫るからね。だとするとモノホンの保守に
は都合良く使われるだけでいつまでたっても「非モテ」が周辺的な存在である
ことには変わりないわけよ（小泉政権にとって「B層」が「B層」のままでい
てくれることが都合が良いように）。・・・・

これに対して保守のモラルはきっぱりとした解決策をもってますよ。男に対
しては「もうちょっとちゃんとした身なりをせよ」と命じ、女に対しては
「多少身なりが見苦しくてもちゃんと稼いでくるなら我慢しろ」と命じるわ
け。

ところが「自分を変える」のはいやなんでしょ、「非モテ」の方々は？
　いったいなにを望んでいるのかよくわからないところもあるのだが、「あ
りのままの自分を肯定しながらかつ最低限度モテるようになりたい」のだと
すれば、「非モテ」は女に対して認知構造を変えろと要求していることに
なる。だけどこれってダブスタなんだよね。

自分については「ありのままの自分でいいんだ」というリベラル的な寛容を
要求しつつ、女に対しては「ありのままの自分」であることを拒否している
わけ。上で「保守のモラルをきっちり内面化」するつもりもない、と書いた
のと同じくリベラル的寛容に徹してもいないわけ。

もちろん、リベラル的寛容と保守のモラルの都合のいい使い分けに走りたく
なる事情はわかる。とりあえず簡単だしね。わかるけどそれじゃなんの解決
にもならないことは明らかだし、むしろ自分で自分の首を絞めているように
思う（どちらかに徹底すればまだしも事態は動くのに、こういう使い分けを
している限り身動きが取れないから）。・・・

保守的な道徳に頼るのは楽かもしれないけど「非モテ」を追いつめてるのは
他ならぬ保守的な道徳なんですよ。

221 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 16:09:47

>リベラル的寛容と保守のモラルの都合のいい使い分けに走りたく
なる事情はわかる。とりあえず簡単だしね
ウヨ坊の一番の問題点はここにあるような気がする。
他人には非寛容的な価値観や行動を強いるような言動をしておきながら
自分自身の事になるとかなり甘いんだよね。とりあえず自衛隊の国軍化
を叫ぶ奴には「お前は志願してるんか？」とでも聞いてやるか。
まあ杉並サマコレのモデルたちみたいなのじゃ、向こうからお断りされる
のが関の山だろうが（笑）。

222 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 18:55:54

>>221
>>とりあえず自衛隊の国軍化を叫ぶ奴には「お前は志願してるんか？」と
>>でも聞いてやるか。

　陸上・海上・航空に加えて、形だけでも「宇宙自衛隊」なんてのを
創設すると、ガノタあたりがちっとは志願しそうではあるな。

223 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 19:40:53

「ギレンの野望」が好きなウヨ坊辺りが、勘違いして士官候補生に
応募してきそうだな>宇宙自衛隊

224 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 20:29:52

宇宙軍団は空軍に含まれるのが世界の趨勢だけどね

225 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 23:11:25

どっちにしても、鈍った体とモニタの見すぎで近視か乱視のウヨ坊君に
飛行機乗りは務まらんし、パソコンぐらいしかいじれないから技術者も無理。
じゃあ何がやれるんだ？

226 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 23:31:52

>>225
>じゃあ何がやれるんだ？
戦意高揚（笑）
実際太平洋戦争時には街頭に立って戦意高揚を叫んでいたおっさんがいたそうだ。
概ね右翼団体のようなのが多かったようだ。

本人はゲシュタポやＳＳになったつもりでいる痛いというか脳味噌解けてるような
奴もいるんだが。

227 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 23:35:14

下っ端の整備兵がせいぜいだと思うよ。

228 ：無名の共和国人民 ：06/01/30 23:45:20

　太陽の風　背にうけて
　銀河の闇に　はばたこう
　行く手を覆う混沌に　裁きの時は近づかん
　ああ　王立宇宙軍
　とわに　王立宇宙軍

229 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 03:38:01

　オタクの人々には自衛官になるのはつらいだろうね。

　おれの中学、高校の友人などをみても、単純に「正義感」ある
いいやつが自衛官になったり、警官になったりしていた。
　高校の友人などは「○○県警受けるからトレーニングに付き合
ってくれ」といわれて一緒に走ったりしたもんだった。
　が、今、たまに会うと、ぎょっとするほどヘイトであったり、
バリバリの右翼思想を吐くやつになっていたりする。

　まあ当然なのだが、かつての友人の人格がいびつになって
いくのは正直辛い。

　スレちがいだったね。スマン。

230 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 04:41:16

>>229
マジで？それは職業のせい？
それとも、ネネネネットのせい？

右翼なのはいいけど、ヘイトってのはいただけねーなあ。

俺の友人にはヘイトは一人もいないんだけど、
それは当たり前じゃなくて、幸運なだけなんだろうか・・・。

もしかして、昔の友だちとかがヘイトになってたりして。

231 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 21:17:37

>>226
戦前には蓑田胸喜というファナティックな右翼がいて
ひたすら「聖戦」を叫び気に入らない学者を手当たり次第
「非国民」と中傷したそうだが、敗戦直後に自分の故郷で
自殺したそうな。ネトウヨ君の将来は、案外こんなものかも
知れない。
>>227
根気も無い坊やは「下っ端」すら務まらないと思う。

232 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 21:28:29

>>231
そうかなぁ、彼らはコロっと転向すると思うね。
今のありようには自殺するほどの真剣さは無いでしょうね。

233 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/01/31 21:34:01

>>231
簑田氏とか、山本宣治氏を暗殺した黒田保久二氏とかは使い捨て。

でも、そういう時にも上は一部を除けばしっかり生き延びていて、
その直系が政権に居座っている。
せいぜい、「次は米国に付けば間違いない」程度の「教訓」しか持たずに。

ネットの政権支持者にも、明らかに鉄砲玉タイプとそれを利用しようと算段するのがいる。

234 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 21:36:14

>>229
僕はかえって妙な毒気が抜けたような気がする。
ウヨやコヴァじゃあなかったけど、世のなかに対して屈折した所があった
大学で紆余（「ウヨ曲折」ではありませんので、念のため）曲折あってね、
就職活動も詰めが甘くてね、「俺はこんな所にいる人間じゃない」
なんて思ってたわけだ。今思い出すだけでも赤面するわ、なんと情けないことか！
それが広島県のとある島にあるリアル男塾に入ってね、否が応でも色んな厳しさに直面せざるを得なかった。。
自分がいかに知力と体力と要領のよさに欠けているか、これでもかというほど見せ付けられるわけ。
そしたら、変わるしかなかったな。
ま、そんなわけで「それは違ぁぁぁぁうっっ！！」と言えたら良かったんだけど、
たまに変な奴がいるんだよ。
「俺は中宮某と掲示板で毎晩話してるよ」なんてことを初対面の当方に自慢する奴とか、
（そーかそーか、アンタがよく居眠りしてるのはそういうわけだったのか）
講話と称して総員を集めて大東亜戦争がどーしたとか朝日がどーしたとか語るお偉いさんとか。
しかし、僕の見てきた限りでは、そういう政治の話を始めると大概ドン引きされるようで。
普通、職場で宗教と政治の話はタブーだもんな。

長文の下手な自分語り申し訳ない。

235 ：234：06/01/31 21:40:47

ま、そういう経験も、久しぶりに話をした実弟が２ちゃんねるのVIP板や極東板に出入りしていることを
誇らしげに話し、あまつさえ「騙されてるんだ！自覚を持ってくれ！」などと言われたときの衝撃に比べれば、何ほどのことはなかったがね。

236 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 21:54:55

まぁ騙されているのはここのスレ方ほぼ全員だが

237 ：無名の共和国人民 ：06/01/31 21:57:04

>久しぶりに話をした実弟が２ちゃんねるのVIP板や極東板に出入りしていることを
>誇らしげに話し、あまつさえ「騙されてるんだ！自覚を持ってくれ！」などと言われたとき
>の衝撃

んなことあったん？
そりゃキツイねえ。
俺もそのうち自分の周りにそういうのが出るときに備えとかないとなあと思う。
いまんとこ、友人にも親戚にもそういうのはいない。
一応、ネット程度で「目を覚ました」とか言ってる人なら、
周りにいても目を覚まさせる自信はあるけど、実際は難しいんだろうねえ。

238 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 01:46:27

麻生の家系なんかをみると、ブルジョア国家だというのがよくわかる。
ロシアの戯画にあった、階級社会そのものだよね。
戦後天皇制を頂点にした、戦後日本のヒエラルキーってやつだね。

239 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 02:02:02

僕も半年ぐらい前までネット右翼でした…。
今、思い返すと酷く後悔しています。これからどうすれば
良いのか判らないです…

240 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 02:18:23

>>239
普通に生きなよ。
聴きたい音楽を聴いて、観たい映画を観て、読みたい小説を読んで、
喰いたいもん喰って、好きな人と遊んで。やりたいことやって、普通に。

241 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 02:28:59

興味あるなぁ。
以前はどんな考え方をしていて、今とどう違うのですか？

242 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 02:39:34

>>240
その通り。
ここの住人は、洗脳を解くだの勘違いした動機で
向とこう側に引き込もうとする、ネット右翼とは違うから。

243 ：カマヤン ：06/02/01 03:25:17

>>239
どういうきっかけで「ネット右翼」から離脱されたのですか？

244 ：239：06/02/01 16:24:05

私は半年前までオタクをかねたネット右翼でした。
中学生の時、私は虐められていました。その時に小林よしのりの
戦争論を手に取った事により、右翼化しました…。
　戦前・戦時中の日本こそあるべき姿と盲目的に賛美して
それに反対する意見と「戦後民主主義」をひたすら憎みました。

しかし、高校にあがって虐めがなくなると徐々に興味を失ってゆきました。
そのとき戦争論は古本屋に売りました。

高校の三年間は楽しい日々でした、その中で政治や歴史に関する
興味も失ってゆきました。　

245 ：239：06/02/01 16:39:22

そして高校卒業後、2ｃｈの政治思想系統の板に見て、反米的な考えかたや
反体制的な考え方は現実を見ない馬鹿の考えることという書き込みを
見続けてるうち、徐々に親米的な考えたに傾いてゆき、アメリカに
ついてゆけば全てが良いという考え方となり、そして中国と韓国は
劣った国であるという考え方に変化してゆきました…。
　その考えは徐々に強まり、ついに自分から中国・韓国を差別・侮蔑する
書き込みを繰り返すようになりました。日本とアメリカを批判する人々を
反日・反米主義者と呼び毛嫌いし彼らの主張にもまったく耳を傾けませんで
した。

転機が訪れたのは、半年前です。自分が今社会でどのような立場にあり
どうゆう状況下にあるのか？を考えた事からです。
　私は中学の時、戦後民主主義を憎んでいました。それが自分を
苦しめる元凶であり、それを除去する事で苦しみは取り除かれると。
しかし、冷静に戦後民主主義を見てみれば自分のような人間がこれまで
生きてこられたのは、この戦後民主主義・人権のお陰であるという事は
すぐに判りました。

そして、今それが無くなろうとしていて、自分がそれに加担していた事も
判りました。

246 ：239：06/02/01 16:51:39

そうして、自らのしてきた事の愚かさに気づきました…現実では
中国人の友人も居るというのに彼らを差別・侮辱するような書き込みを
続けていたこと。そしてそれはこれから先永遠に残り続けることも判りました。

もし、人権や福祉といった無くなれば、私のような人間は真っ先に
死ぬことになるでしょう。根拠もなく自分だけは大丈夫だと思っていました。
自分だけは安全な場所に居ると。

それを契機に社会福祉や労働運動の歴史を勉強し
国内の政治についても興味を持って勉強するようになりました。
（以前は国内情勢について全く興味を持っていませんでした）

今は、戦後民主主義の存続とアジアの国々とも、
歩み寄る事が出来る国になって欲しいと考えています。そして同時に
日本をアメリカのような社会にする事に反対しています。
　
　どの面下げて、と自分でも思いましたが9月の選挙では共産党に
投票しました…。

247 ：239：06/02/01 16:59:04

もう一つ、ネット右翼に疑問を持ったのは2ｃｈで目にする。
弱者は死ねという論調でした。

他人のサイトに集団で押しかけて自分達の言論を押し付ける。
自分達よりも弱い人間（思い精神病の方や女性・子供）を集団で
傷する。

それを見て、こんな小学生・中学生の虐めのような事をするのが
愛国者のやることか！と反発し、さらにチベット問題には救うべきと
いうのに、クルド人やアルメニア人は虐殺されて当然の民族と
いわんばかりの書き方に、憤りを覚えました。

そういった事がネット右翼と2ｃｈをやめるきっかけの
一つになりました。

248 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 17:42:58

>>239
ネット右翼と２ちゃんねらーは、その拠って立つ思想で共通してます。
つまり“味方でなければ敵”。
アメリカがアフガニスタン侵攻・イラク侵攻で使った「我等に就かねばテロリストシンパと見做す、中立など認めない」と同じロジックですね。

また、自分達をその時々の強者と同化するのも特徴。
そうやって社会に受け容れてもらえない怨みを癒しているんでしょう。

249 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 18:26:26

>>248
ま、こういうかんじなんでしょうねえ。

330 ：無名の共和国人民 ：06/01/25 15:03:16
こういうネットウヨは、左翼全盛の世の中なら、保守的な言動をした教授を
つるし上げにいったでしょう。戦前なら愛国団体に入って、「非国民」を
見つけては集団でつるし上げにいったでしょう。敗戦直後なら、戦争協力者
を見つけては、集団でつるし上げに行ったでしょう。今はたまたまこういう
ご時世で、ネットがあるからネットウヨになっているだけのことです。

右翼とは口をきくな？
http://hatahata.mods.jp/modules/wordpress/index.php?p=274

旗旗から。草加さんのウヨ・サヨ論は必読

250 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 18:38:24

>>239
貴重な話をありがとう。いろいろ大変だったんだねえ。
別に恥じる必要はないと思うよ。誰だっていろいろ悩むんだし、
後になって後悔するようなことをまったくしたことのない人なんて絶対いないし。

それに、君の戦後民主主義についての漠然とした反感ってのも悪くない。
ただ、反感から、他者をただただ攻撃するだけじゃしょうがないけど。

サヨだって戦後民主主義を全肯定してるわけじゃない。戦後民主主義なんてまさに、
体制＝保守だったともいえるし。いろいろな抑圧があった。だから、ウヨさん的な
戦後民主主義批判は的外れだと思うし、百害あって一理なしだと思うけど、ポストモダン
からの戦後民主主義批判はとっても妥当だと思う。

251 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 22:46:46

右翼思想って、はまればはまるほどに自分自身とのギャップに苦しむんだよ。
いくら強気なことを言っても、それだけで自分自身が強くなれるわけじゃない。
それに気づいた時点で止められればいいんだけど、大抵はそれができずに
より過激な主張をすることで埋め合わせをしようとするんだよな。

mumurなんかもう、韓国叩きに必死でしょ？
なまじ信者が付いちまったから、ああなっては止めるに止められない。悪循環もいいところだよ。

結局はね、パソコンの電源切って、外出ができるかどうかなんだと思うよ。
まともな感覚の持ち主なら、ネットウヨは井の中の蛙だと考えるはずだからね。

252 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 22:47:14

>>239氏の書き込みのうちの
>>246の
>もし、人権や福祉といった無くなれば、私のような人間は真っ先に
>死ぬことになるでしょう。

問題なのはそれをわかっていて少なからずやっているのがいるわけで
（つまり自爆テロ）

これに対する有効策がないから
「みんな星になっちゃえー！」って叫びたくなる・・・

253 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 23:06:13

>右翼思想って、はまればはまるほどに自分自身とのギャップに苦しむんだよ。

「右翼思想」って言っちゃうとまた微妙なんだけど、「ウヨ」ならよくわかる。
まさに>>219>>220のようなことだと思う。

254 ：239：06/02/02 00:24:59

こんなオタクの話に耳を傾けてくれてありがとうございます。

>>250
戦後民主主義体制は確かに保守でした。勉強した限りですが
ばら撒き政治と言われている面もありますが弱者を救済する
という面も、あったのではないでしょうか。
TV放送されていましたが、田中角栄首相は（地元だけでしたけど）新潟の
山に閉ざされた村のために道路を作ったという話がありました。
　
>>252
私個人としては、彼らが一日も早く、その思想から脱する事を望みます。
そしてこのネット右翼運動も、かつての学生運動のように衰退・消滅して
ほしいです。

自分の好きな物が人種差別に使われたという歴史は消えないでしょうし
それは大変無念です。

255 ：239：06/02/02 00:54:38

自分の好きな物＝漫画・アニメです。

256 ：資本主義＋福利厚生 ：06/02/02 01:13:36

239さんには厳しいですが、あなた「悪かったのは右翼思想のせい」
って言ってるだけじゃないですか。ここにいる方々が右翼の思想と
相容れない考え方をもっているということは存じてますし、多様な考えが
あっていいと思ってます。そして途中で考え方が変化したって当然いいです。
しかしなんで右翼だったら中韓を侮蔑するのが当然みたいな話なんですか？
あなたは右翼思想だからじゃあなく、人の尻馬にのって何も考えずに侮蔑しただけでしょう。
お尋ねしたいのはなぜそのとき中韓を批判した理由です。確固とした理由があったのなら
そのことについて後悔するのはおかしいでしょう。何か勘違いしていたというのならともかく、
あなたがやっていたのはただの人種・民族差別だったんじゃないですか？
そして考え方を変えたとたん、「それは右翼思想のせいでした」

もしも今度またいつか右よりな考え方に変化したときは
「右翼思想ってのは人を貶める考え方だ」と言っていたのは「左翼思想のせいだ」
なんて言うことにならないように気をつけることをおすすめしますよ。

257 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 03:09:04

>>256
ここの人は皆「ウヨ」が嫌いですが、右翼と相容れないとは限らない
というかヘタレ左翼よりよほど好意的に思う人も少なからずいます。
>>253も参照のこと。
そして、>>239が問題にしている右翼（というよりやはりウヨか）は
人種差別だけではない点に注意。

258 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 03:24:00

右翼にせよ左翼にせよ、真剣にものを考えているならどちらの思想でもかまわないとは思うが、世の中感情だけが先行している輩が多すぎるのが最大の問題。
特に自己陶酔が過ぎる連中は一番ひどい。

259 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 04:34:48

>>249
リンク先「旗旗」より

「たとえば在日朝鮮人を差別するのは「当然であって理由がある」という
結論にいたるような方（ネットウヨ）は、交流に値しません。どこなと行
ってくれ、二度と来るなってとこでしょうか。」

これにはまったく同意する。

260 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 09:33:29

さて、嫌韓流のせいかウヨクで儲けられると目論む企業がいくつか出てきた訳ですが、
その辺はどうでしょうかね？
ネットやオタクの底辺で特定の層が言ってるだけならそれが広まるのもその層を中心に
限られる訳ですが、商業ベースに乗るとどこまでも広がる恐れもあります。
逆に日本のヘイトの底辺を世界に知らしめるには格好の材料ですが。

「nayuki」を追ってるオルタナな鍵っ子たちに残念なお知らせ。
>晋遊舎より『智代アフターファンブック(仮)』が発売予定
>Getchu.comの智代アフターファンブック(仮)の商品ページによると、晋遊舎より『智代アフターファンブック(仮)』が2006/03/24に価格2,800円(税込)でA4判ムックとして発売予定とのこと。
http://memop.xrea.jp/key/
地ならしか。この時期に新規参入を認められたという事柄を注視したい。
今後どうなることか。

しかしこういう動きもある。
http://blog.lias-cafe.com/
彼女や彼女の周囲の努力が無駄になりませんように…。

261 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 12:06:17

左翼の森永はオタク援護してますけどね

262 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 12:11:06

>>261
森永が左翼に見えるっていうことは、自称中道左派な方ですか。

263 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 12:19:45

>>261
スルーしなって、あちこちでクマさんになってる人でしょ。
物事、右か左、０か１、二つにしか見れない人なんだから。
オタクについても「叩く」か「援護（なんだ？笑）」しか思いつかないような人。

264 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 12:22:27

>>263は>>261じゃなくて、>>262へのレスね。

265 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/02/02 12:24:02

>>262
でも、「自称中道左派」が既成事実化している状況は把握した方がいい。
ネット右派お気に入りの「たけしのＴＶタックル」では最左派の扱いで、
右派政治家・文化人にいじられる役回りにさせられている。

「おたく＝右翼」というのは真っ赤なウソだが、おたくをアメと笞で取り込もうとしているのが
右翼というより政権の側であることは間違いない。

266 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 15:41:38

>>260
と言うか杉並の例のアレを現地語に訳した解説文と、痛々しいオタウヨサイトの
リンクを沿えて各国のＴＶ局や新聞社に送りつけてみれば良いと思うんだけど。

267 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 15:49:45

つか、現状がほんとにそうなら、バカにしたってどうにかなるもんじゃないけど、
メディアには実態に迫って報告してほしいもん。つか、誰か、地道な取材でもして
本でも書いてくれよ。小熊英二の「癒しのナショナリズム」みたいな本を。

小熊の本は、学生が「つくる会」の会合に参加して取材したものがもとになってる
んだけど、社会学あたりの学生にやってほしい。数人でチーム組んでもいいから、
いろんな人とコンタクトとったりして、取材して、アンケートやって。

268 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 16:13:53

今のマスメディアにオタウヨは取材出来ないと思うんだよね。
旨味が無いし、ネトウヨの逆鱗に触れて俗に言う電突食らう事にもなりかねないから。

で海外のマスメディアなら日本に新たなファシズムが産まれつつ有る事と
その中核を占める人間達の特異な容姿や性癖、生活環境などに注目する事も有るんじゃ無いかと
海外のメディアならネトウヨの電凸なんて脅威にならないだろうし。

269 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 16:39:35

>>268
東浩紀が書いてたんだが、アメリカに行ったとき、嫌韓についていろいろ聞かれたらしい。
嫌韓流がニューヨークタイムズの一面を飾ったのがキッカケで、日本のナショナリズムに
興味を持つ人が増えたらしい。

でも、東によると、説明が難しいらしい。この現象は、90年代以降の日本社会論・
若者論を踏まえないと理解できないのではないかと。宮台真司や北田暁大の議論
とか、ツーチャンネルについての議論とか、そういうのをそれなりに知ってないと
難しいのではって話。

だから、東はそういう議論をどんどん翻訳して世界に紹介していくべきだと言ってる。

270 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 16:45:08

翻訳、海外との交信スレ立ててみますかね？
結構需要が有ると思うんですが

271 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 16:51:05

日本が誇るウヨネタとなると
ニダー
ニホンちゃん
名雪
杉並フェスティバル
ですかね。

あとコミケにはオタウヨが街宣をしに来るそうなのでその写真を取って
送り付けるのも良いかも。

272 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：06/02/02 16:54:11

>>271
こらこら、水瀬名雪さん自体は右翼ではない。
韓国人虐殺とか抜かしているのは二次創作に過ぎない。もっとも、keyが公認すれば…。

273 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 16:56:24

海外輸出の際はこちらも忘れずに。既にアメリカの画像掲示板に貼られてましたけどね
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg つくる会支持のｺｳﾞｧ(小林よしのり派)亜種ネウヨ杉並笑笑前に大集合
ttp://www.kumatta.net/up/files/781.jpg 庁舎前集合「勝訴」
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg 杉並笑笑前
ttp://www.kumatta.net/up/files/780.wmv　キター動画
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg 女もいる。
「笑うネラー」動画
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg 嫌韓流Tシャツ。ﾀﾞｯｻ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/yasukunisanpai/uketsuke.jpg 青楓会2ch靖国OFF


　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　・　　(_　_)　）　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　
[]＿__.|　｜ つくる会 ヽ 　　　
｜[]　.|＿|＿_　＿＿＿＿）　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　
　 |統一協会｜:::::::/:::::::/　　　　
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　
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274 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 17:01:49

民族・国粋主義の媒介としてエロゲーの二次創作が使われ、しかもそれを
日本の大多数のオタク達は喜んで見ていると紹介しようかとね。

痛さ爆発さくらや〜と海外で認知されればシメたもん。

275 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/02/02 17:06:25

>>274
>日本の大多数のオタク達は喜んで見ている
こういうデタラメはやめてほしい。

276 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 17:13:13

>>275
じゃあ萌えオタで

277 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:22:11

萌えオタはその他のオタより、ウヨ率高いのかな？

278 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:31:37

つか、カマヤンにいろいろ教えてほしい。
オタク業界がどういう状況なのか。
俺はオタクにうとくて全然わからん。

279 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:50:40

>>277
今後アニメや漫画、その中で特に萌え系と言うか美少女モノは今後ナショナリズムを煽り
権力の広報担当を担う可能性が一番高いと俺は踏んでいる。
それも売れるからという理由でだ。

280 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:56:00

最近、アニメ製作を海外に発注してますから、デカイ顔はできないと信じたいです。

281 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 23:56:36

>>279様
ありえそうですね。昔から親しみやすいキャラとナショナリズムの
2点セットはよく有りましたし・・・
WW2でのポパイやスーパーマン、桃太郎もそうだし、ベトナム戦争では
米軍兵士が「ミッキーマウスマーチ」を歌いながらベトナム兵を殺害して
いたと云いますから。

でも考えてみれば、萌えキャラだって平和な世界だからこそ生まれる象徴だと
思うのですが・・・　（ある意味）癒しのキャラが、戦争の道具や民族浄化の
象徴にされることに、危機感を持っている人はいないのでしょうか？

282 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 00:20:59

>>281
戦う美女、美少女は北欧神話のワルキューレやギリシア神話の女神様達が生まれた時から
憧れの対象になっているからねぇ。

ただ政府は後々その手の二次元ものを禁止したがってるし、昔ながらの右翼の目も有るから
政府や自衛隊の募集・広報ポスターに、その手の絵が使われる事は無いと思う。

使い道は書籍だと思うね。

283 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 01:35:55

>>282
>>175を参照してください。驚愕の事実（笑）。
モーヲタ防衛庁長官の例もあるし、その辺は匙加減、匙加減。

仕事で陸上自衛隊の某駐屯地にお邪魔した事はありますが、
「中の人」はたまにそういう人いますよ。
萌えなんてチープな言葉が出る前からのコミックの女性キャラ使用した
啓発ポスターなど稀に見かけます。

284 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 10:10:31

>>175
今日発売の『フライデー』に載ってましたな。
あまりの異常な内容に、頭痛が余計ひどくなった・・・
いいのか日本？こんな事で

285 ：２３９：06/02/03 15:22:30

ええと、資本主義＋福祉厚生氏への返事は後になってしまいますが。
私は危機感を持っています。>>281

　プロパガンタのために漫画やアニメが利用された事は
第二次世界大戦などであった事は私も知っています。今に生きる私達は
それを見て「愚かな…」と思いますが、今私達がしている（いた）こと
こそがその愚行ではないのかと、思います。
私はなんとかしてこういった事を防ぎたいと思っています。

286 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 17:56:26

ネットウヨクだのオタクウヨクだのそんなこと言ってる人も
ネットウヨクと変わらない。

目糞鼻糞

287 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 18:04:46

オタク文化が好きなウヨがいるからといってオタク文化が悪いわけが
ない。サブカルチャーへの非寛容を増大させるような言説は批判されて
しかるべきである。

しかしネットウヨクというのはｺｳﾞｧ以降、特につくる会以降出現した
反自由主義・反近代という押し付けがましい妙珍奇な思想を持つ人々
の呼称であり、不当な定義ではない。

288 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 00:20:08

ネットウヨクと相手を人からげにして侮蔑すること、

また、同時に「オタク」という文化を馬鹿にすること

これは文明人のとる方法ではないと思われる

例えば討論の際は、相手の人格や外見、性癖を攻撃するのではなく、
相手の論理の破綻や主張の過ちを批判しなければいけない。

289 ：オタクです ：06/02/04 00:58:57

えーと
「良識」を２ｃｈの極東系の掲示板に要求してるか疑問。
ネットサヨクだの言われても、なりすましの理論で黙らす気はない。
そもそも世間がオタクに対しプラスのイメージは持たない。
オタク文化と保守思想の組み合わせには、違和感を禁じえない。
以上

290 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 01:09:09

そのプラスイメージを持たれなかったはずのオタクがなぜマスコミに露出するようになったのか。
電車男の背景になにか感じるものはないか？
オタク自体に罪はない。ただ、オタクの商用利用、オタクの趣向そのものにバイアスがかかっている今、
オタクのあり方自体も考慮すべき時期なのでは。

ここもネット掲示板である以上、オタクのセグメントに近い人も多く集まっているはずだ。
オタクでなければ見えてこないものもいくつかあるはずで、そういう点を探っていくのもいいのでは？

291 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 02:13:19

リベラル派オタクとして怒りを禁じ得ない

292 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 02:32:42

>>288
＞ネットウヨクと相手を人からげにして侮蔑すること(�@)
また、同時に「オタク」という文化を馬鹿にすること(�A)

えーこの2つはまっっったく違いますね。
�Aは論じるまもなくただのアフォ。ただ政治家には反オタク議員が
沢山いるのである程度きちんと論破しないといけないですね。

ネットウヨと言う類型化ですが、まず、容姿やらオタク的趣味を持っ
ているとかは全く関係ないですよ。

ネットウヨとはだいたい、独善的で頑迷な反自由主義的主張をして
特定の民族を民族ごと蔑視し、たいていつくる会を支持しているか
小林よしのり支持者であるような連中と言う定義でしょう(少なくとも
私なりの定義では)
あくまで主張によるカテゴライズですよ。

特定の政治的・社会的主張をしている連中をカテゴライズして批判し
嘲笑し蔑視してバッシングして何がいけないのでしょうか？

政治的主張や社会的主張をするなら、批判やバッシングされること
「自体」が不当だとはいえないのです。
批判やバッシングの「内容」に再反論するならわかりますが、批判
すること「自体」が悪いなんて話はありえない。

293 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 02:36:06

難しい話はよくわからないけど、
じゃあウヨクが彼らから見た「売国奴」を批判・バッシングすることも
不当じゃないってことか

294 ：292：06/02/04 02:38:16

で、勿論、議論する時には、「お前はネットウヨだから」「お前は左翼だ
から」じゃ議論のレベルとしてどうしようもないですね。
相手の主張の内容をみて検証したり批判するのが必要なわけで。

ただ、レッテル貼り自体はほめられたことではないのかも知れないが、
「お遊び」としては別に良いでしょう。

あくまでそのレッテル貼りが不当かどうかが判断されるべきで、
趣味やましてや学歴やら民族的背景によるレッテル貼りは良くないが
主張をこばかにするくらい別に悪いことではない。

295 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 02:44:46

立場・思想云々じゃなくて、大切なのは
主張の説得力。
論拠はあるか。主張の飛躍はないか。資料は信頼に足るものであるか・・・

若いウヨクがリベラル派の主張を検証もせず、
「プロ市民」「売国奴」「韓国利権代弁者」と馬鹿にするのも腹が立ちますが、
この頃、若いリベラル派も、相手の主張や資料を
「プロ奴隷の出したものなんて読む価値なし」その他として
検証することもなくただ馬鹿にして安心しているのも、危機感を覚えます。

自分たちと思想・立場が違うからと言って、「相手の主張の考察」もせずに
ただ馬鹿にすることは、自戒として気をつけていきたいものですね。

相手を馬鹿にすれど、「相手の主張」は検証。その上で矛盾点に反論を

296 ：292：06/02/04 02:46:32

>>293　＞彼らから見た「売国奴」を批判・バッシングすること

批判すること「自体」は不当ではないでしょうけど、
その批判の「内容」は不当でしょうね、たいていは。

そういえばネットウヨって批判されること「自体」を嫌いますよね。
韓国が日本政府の姿勢を批判した、批判したから反日だ！許さんぞ〜
ってなってる。
彼らなりに批判の内容に言及してないわけではないですが、とにかく
自分の「所属」するものを批判するものは全て悪の塊だみたいなね。
そういう内向きのなんちゃって倫理観が三菱自動車のような問題を
引き起こしたのではと言うのは考えすぎでしょうか？

ところでオタクバッシングは深刻な社会問題だと思いますね。
この掲示板でも少数見かけますが、リベラルな観点に立つなら、
相手(ウヨ)をオタクゆえにバカにするというのは絶対やめるべきで
しょう。むしろウヨゆえにバカにするべし。

297 ：292：06/02/04 02:51:49

>>295　全くその通りです。きちんと検証されて批判されるほうが
怖いということもありますし。
まあ検証すること自体は全然可能だが、ほぼ検証に値しない主張と
いうのもたまにありますけどね。
白人絶対至上主義みたいなのとか、男女板厨が言う「女は子宮で物を
考える」(ｵｴ)とか…

298 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 14:46:48

>>296
>相手(ウヨ)をオタクゆえにバカにするというのは絶対やめるべきで
>しょう。むしろウヨゆえにバカにするべし。
だとしたらオタクとウヨクの親和性（神話性含む）を徹底検証して、
なぜそうなったのかを歴史的にも理論的にも明確にすることがこのスレタイにも
合致するのでは。
商業利用にバイアスがかかる（>>290)ならその商業側が何者で何を目的にしているのか、手口は、
そういうところを皆で洗い出すだけでも対抗言論として有効では。

昔壷の政治思想板でこのスレッドタイトルと同じようなことが議論されたことがあるが
皆がその「親和性」に気が付きながら何も進展しなかった記憶がある。

299 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 12:01:56

ヘイトサイトヲチスレのネタにでもと思い、ここしばらく初心者の気持ちになって「ネットサーフィン」を試みているが
思想系団体が運用する明らかなサイト、右派（左派）を心情としている個人のブログは最初から目的がわかっているので
別に構わないが、一つだけ気になったことがある。

どうしてネトウヨは二次元画像貼り付け掲示板をプロパガンダの場に選ぶか、だ。

300 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 12:06:14

おそらく、あの悪名高き「朝日新聞」の捏造写真があまりに酷かった
せいではないでしょうか？

「故意にトリミングされた写真と元写真を並べて貼る」等、
彼らの戦術的にはやりやすいのでしょう。

301 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 12:11:49

>>299
活字を読まない(あるいは読めない)層が多いからじゃないの?

302 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 12:16:18

右派を見下すのは、旧リベラル派の悪癖ですね。
結果として、国際資料を（当然、彼らに都合の良いものだとしても
無視しきれない影響力を持つもの）揃えた新世代右派に
彼方此方で論戦に敗北している人たちも少なくありません。

反対陣営の軽侮は、すべからく政治では敗北に直結します。
自戒しましょう。

303 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 12:32:06

オタクでミリタリー研究者ですがそんな私にはリベラル派の資格はないのでしょうか

304 ：無名の共和国人民 ：06/02/05 13:06:11

>>302
同意です。

>>303
むしろ大歓迎。
その知識を使ってネトウヨを論破したりリベラル派のための軍事講座を開いて頂きたい。

ビッグレスキュー2000の時も恐らく旧左派を中心とした人達が何人も装甲車を戦車と言って
ネトウヨの格好の燃料や嘲笑の的にされてたりするのですよ。
左派・リベラル派の軍事知識の欠如は解決すべき課題だと思うんです。

305 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 16:29:34

何か左右同根を証明するスレになっちゃてないかい

まずオタクを脱却する必要がある気がしてきたよ

306 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 17:43:20

http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/hakusyo.htm
この本、前にも少しばかり話題にはなっていたけど、フライデーの最新号読んで
はじめて中身を知った。ひどい中身だ。

政府刊行物でこんなもの出してもいいのか、と思ったが、この冊子はあくまで
一財団法人の刊行物であり、防衛庁そのものの意見ではないと言い訳してた。
（もっとも、この法人は言うまでも無く天下り先なのだが）
表紙では分かりにくいが、登場人物の女の子はエヴァのアスカ似。アスカに
タカ派的な発言をさせている。あからさまに親米反中。

もちろん、だからといってオタク＝ウヨと言うつもりはないが、
ただサブカルを使ってオタクを洗脳しようとしているのは確かだろ。

307 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 17:52:05

>アスカにタカ派的な発言をさせている。
>明らかに親米反中

この飛躍は流石に容認出来ない。
あと〇〇にそっくりと言うキャラは二次元に氾濫しまくってるので
このキャラは〇〇だ、とか言わない方が良いと思う。

××系のキャラだ、〇〇の劣化コピーという感じに書いた方が

308 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 18:04:27

>>304
それはつまり、左派も“軍オタ”になる義務があるって事かい？
例えば、自走砲と戦車の違いなんか、普通の人は見ただけじゃ分からないよ？　それと同じ事だ。

309 ：無名の共和国人民 ：06/02/06 18:22:58

>>308
左派全員が兵器の細かいスペックについて語れる様な「オタ」になる必要は無いし
兵器の分類はむしろ軍事について語る上では最低限の知識だと思う。
それが出来なくても何かを言う前に書く前に、その道の詳しい人に聞いて
ウラを取るとか

軍事関連について議論し、そして批判や提案をする時はしっかり知識を
持って行う事が大事だと。
軍事は経済や福祉同様に社会的、政治的なテーマで有ると思ってる。


まぁ大半の軍オタは軍オタと言うより「兵器マニア」「戦記マニア」と言った方が
良い気がするけど

310 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

311 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 01:15:58

カマヤンとこですごい話見つけた。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060206

こういう人たちがどんどんウヨさんになってくんじゃないかと不安。
>>219>>220の話に関連。

312 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 01:39:01

＞旧日本軍の兵器では、短い期間に物理的にそれだけの人数を殺傷するのはまず不可能。
＞航空機の支援が有っても難しい。 単純に考えて、原爆or東京大空襲並みの物量が必要となる。）

だから、実際の犠牲者数はおいておくけど、短い期間って何日間か知ってるの？
いわゆる南京事件が何日間の話をしてるか知ってて言ってんの？

313 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 02:27:20

１日や二日じゃないから航空機なしでも可能

314 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 03:44:05

いっとくが、南京関係の話題はスレ違いだな。

315 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

316 ：無名の共和国人民 ：06/02/07 23:42:50

>>315

>この条件下であれば、最大3-4万人というところではないでしょうか？

その根拠は？　秦郁彦に準拠する、ってこと？

317 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 05:06:22

この世の何もかもを　憎んだりもしたわ
いい目見ている奴らは　死んでおしまいと
妄想にふけったり　人のサイト荒らしたり
他人ばかりを責めて　泣いて過ごしたわ
ねえ　おかしいでしょ　若いのに
ねえ　滑稽でしょ　若いのに
笑い話に　後悔いっぱい
恥辱の中に　若さがいっぱい

＊人生いろいろ　ニートもいろいろ
＊オタクだっていろいろ　咲き乱れるの

悪はどこでも来るわ　原理もそうね
そしてカルトにかぶれ　負け犬になるの
どんな些細な権利も　疎んでさえいたものも
一度なくしてわかる　自由のその価値
今　輝くのよ　私たち
今　飛び立つのよ　私たち
笑い話に　希望がいっぱい
希望の中に　若さがいっぱい
＊繰り返し
＊繰り返し
＊繰り返し

318 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 10:34:07

>>317
同じ飛び起つならビルの上から華麗に飛び起ってほしいな。
いたでしょ？そんな宗教団体。

319 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 14:30:58

I can fly!のお方じゃなくて？
ま、ネットでグダグダ世迷い言をホザくしか能の無いウヨ坊達には
お似合いの行動だ＞飛び降り
練炭自殺なんかやられて、二酸化炭素を増やされても困るしな。

320 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 20:09:38

>>319
連中は人種差別やサイト荒らしで「充実」した人生を送ってるから、自殺はしないだろう。

ところで、オタク市場が２９００億円ってのが検索したら出てきたけど
逆にテレビや新聞や雑誌の反オタク的な報道はどのくらいの市場価値があるんだろうか？

321 ：無名の共和国人民 ：06/02/08 21:09:26

市場価値は知らないが
宝島の「ぱくり論争・・・」なんたら
とかいう雑誌。ヘイトで儲けようという宝島にしては珍しく
2ch脳の馬鹿どもには厳しい内容になってた。
反オタク的?というか反2ch脳な報道か。

具体的には、大塚愛とかのパクリ騒動で騒いでるのは健全な事ではない。
また2ch脳の人達は韓国が嫌いだがそれって近親憎悪だろみたいな事が書いてある。

あれ見て、発狂し「宝島は在日」とか2chに書いてる香ばしい奴とかも
いるかもしれないなあ。

322 ：無名の共和国人民 ：06/02/09 12:33:50

>>321
宝島も子供に厳しいな（笑）壷に集うウヨオタにムックを売りつけといて
手の平を返すように、谷底へ叩き落すような内容の本を出すとはね。
ま、あそこは「バカが作ってバカが買う」商売で成り立ってきた所だから。

323 ：無名の共和国人民 ：06/02/09 14:09:13

>>322
でも改憲ムックも出してる。

相当旧民社、その中でも塚本三郎・遠藤浩一氏といった最右翼の面子が噛んでいるようですね。

324 ：無名の共和国人民 ：06/02/09 18:47:18

>>321
その本って、この記事の内容と関係しているかな？

「嫌韓論とパクリ論争の共通点、相違点――増田聡インタビュー其の三」
http://media.excite.co.jp/book/daily/friday/016/

325 ：無名の共和国人民 ：06/02/11 20:07:25

「喪男道」？「ジャンヌダルク（ジャンヌ・ダルクにあらず）」？「南京事件否定論」をつなぐもの
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060211144952/index.html

326 ：２３９：06/02/12 01:16:56

今更ですが、資本主義＋福利厚生氏へ。

氏のレスを読んで、しばらく考えました。
私は、確固たる意志も無く、ネットに書かれていることを
鵜呑みにして、中韓を批判し侮蔑していました。自分で調べたり
学んだり、考えたりすることを放棄していました。楽な方向に流れていたんですね。

もう一つの理由は、チベットや東トルキスタン等の事についてです。
そこで行なわれているとされている人権侵害行為や彼らが５０年間も
無視されてきたという事に、怒りを覚えました。また韓国に対しても
漁業の対立等で日本の漁師が被害にあっているという事に怒り、批判しました。

結局、私は楽な方へ流れていただけでした。
時代が違えば人を非国民呼ばわりしてたでしょうし、無実の人を戦犯として
つるし上げたりしているタイプの人間です。本当に自己嫌悪です。

327 ：無名の共和国人民 ：06/02/12 02:06:29

>>326>>239
まあまあ、そんなに思いつめなくてもいいんじゃないの。
完璧な人間なんていないんだし、誰も傷つけたことない人もいないし。
俺なんていっつもいろんなことで後悔しまくりだし。自己嫌悪しまくり。
ま、そんなに気にしなさんな。

328 ：資本主義＋福利厚生 ：06/02/12 23:55:54

>>326

拝見しました。
私も少し考えます。

329 ：無名の共和国人民 ：06/02/16 02:00:30

ttp://www.lcv.ne.jp/~tumai/index2.htm

330 ：資本主義＋福利厚生 ：06/02/17 07:56:08

244の書き込みもあわせて考えると、もしかしたら239さんは
自分を何かと重ね合わせてしまっているのかもしれませんが、
ネット上だけの行為ならそれほど自己嫌悪なさらなくてもいいんじゃないでしょうか
（程度によりますが）。

やはり実社会に比べたらネットは他人を攻撃するのが容易なかわりに、攻撃力も低いものです。
反省しても許されないことは多々ありますが、ネットで掲示板に侮蔑の言葉を書いたくらいなら、
反省だけで十分に許される範囲だと思います。

これからはやらない、自分で考えるという心構えができたのなら十分でしょう。
物事には程度がありますから他人への攻撃とひと括りにできることでも、現代に書き込みをしていたから
時代が違えば他人をつるし上げていたとは飛躍しすぎだと思います。

返事おそくなってすみません。

331 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 09:49:04

>>330
>やはり実社会に比べたらネットは他人を攻撃するのが容易なかわりに、攻撃力も低いものです。
スクラム・カスケードの恐さ、そして特にそれに便乗する権力側（主にマスコミや評論家）
の影響力も加味する必要があると思いますがどうでしょうか？
政治が絡むとコテハン叩きのレベルではなくなります。
239氏の反省はそれに加担していたという自覚を持っていればこそだと思います。

332 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 03:24:17

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=200602
中宮がときメモオンラインやってる

333 ：無名の共和国人民 ：06/02/21 07:47:04

なりすまし臭いな。他のスレで同一人物発見。

334 ：無名の共和国人民 ：06/02/22 01:14:58

>>333
どれがなりすまし？>>331？

335 ：無名の共和国人民 ：06/02/23 14:51:21

どこをどう読めば>>331がなりすましに見えるんだか

336 ：２３９ ：06/02/23 23:25:01

>>331氏が述べていますが、私が行なったことは政治絡みの
問題ですね…私は恐ろしい事に加勢していました。私が
行なった行為の痕跡は、もう二度と消すことは出来ません。
それを胸に刻んで、同じ事を繰り返さないようにしたいです。

……”あるべき自分”という物に未だに囚われている人間は
反省どころか自分の過去を振り返ることさえ嫌います。
だから成長せず、同じ事を繰り返すのです。苦しいですが
過去を直視してゆきたいです。

337 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 01:19:08

「コリアンジェノサイダー名雪」続報希望。
例のヲタ臭漂うブログを見る限りでは担当者転職、キャラ変更（使用許可結局出なかったか）、
発売日延期らしいが。

338 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 03:36:53

何かネタギレの感が有るし
オタ＋ウヨ系のサイトを捜索して、張り付けて行きませんか？

話の種にはなりそうなもんで

339 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 14:29:09

>>112で名の上がったちゆ12歳を挙げておこう。
いわゆる右翼系サイトの定番中の定番、朝日新聞叩きもあるよ。

http://tiyu.to/

340 ：無名の共和国人民 ：06/02/24 15:11:58

　mumurブルログの最新エントリでも、コメント欄でカリオストロだとか
ナウシカだとか言ってるやつが複数いるよ｡

341 ：黒的九月 ：06/02/25 02:23:13

ＡＲＭＳとかの軍ヲタ雑誌読んだことあるか？
なんでこんなマッチョなものと相容れないようなキャラが？
って感じのロリ系アニメ絵のイラストが投稿ページに大量に掲載されててかなり引くぞ。

　表紙にＡＶギャルとか着エロ系のタレントが多いし、今月号なんか
秋葉系のネットアイドルが緊縛されてるグラビアがあった。
一体何なんだろね、あれ？

342 ：338：06/02/25 02:32:22

とりあえず言い出しっぺなので代表的な物を持って来ました

その名もニホンちゃん
ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/
しらぬ間に書籍化もされてた模様
ttp://www.jcninc.co.jp/~a-kiba/nihon.html
萌えがヘイトに使われるという>>277-284の懸念を具現化した存在


やはり萌えオタはヘイト、国粋主義者の集団という認識でよろしいかと
と言うか早く規制が始まって滅んで欲しい。
同じ右翼に国の主導権を握られるにしても、日の丸ハチマキと詰め襟を着た
屈強な体と強面のおっさん達に敗北する方がまだマシってもんだ。

343 ：338：06/02/25 03:01:23

>>341
それはARMSマガジンと言いまして壷の軍板住人達の間でも嫌われてる雑誌です
銃関係を主力にしてる雑誌では他にコンバットマガジン、GUNが有りまして
こちらの２冊は割と硬派と言うか、あと数冊ほどミリタリー関連の雑誌は有りますが
表紙にあんなもん使ったり、ページを多く割いてるのはこの雑誌だけです。

何であんな風な路線になったのかは未だに不明

344 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/02/25 03:48:55

>>342
>萌えオタはヘイト、国粋主義者の集団という認識でよろしいかと
聞き捨てなりませんな。結局、オタへの憎悪が先走っているようにしか見えない。

もともと、萌えるというのは憎悪とは正反対の行動のはずなのですがね…。

『週刊金曜日』が増刊号で『ケロロ軍曹』と『鋼の錬金術師』を取り上げていたが、
評価に苦慮している様が誌面から伝わってきました。

345 ：カマヤン ：06/02/25 04:10:18

オタクという集団は、（全共闘の敗北により）政治闘争から逃避した人々が
マルクス主義の言葉ではなく少女マンガの言葉で、社会をではなく内面を
語る、という諧謔的作法を行なうところから行動がはじまった（第一世代オタク）。
かつて全共闘運動においてマルクス主義言語が「若者」の共通言語として
媒介されていたのを、大衆娯楽、とくにサブカルチャーの中の漫画・アニメ・
特撮などに媒介言語を変えたのが「オタク」の一つの形である。（90年代）
政治からの逃走を政治へのアクションに再転換させたのが「マンガ規制反対活動」
であり、その転換点を作ったひとりは私である。
さて右翼活動とは、左翼活動や市民活動に対する「反動」であるから、
我々（マンガ規制反対活動）が活性化すればそれへ対する「反動」として
「反動」的権力盲従活動が発生することはある意味当然ではある。

それはそれとして、正直言って私にとって理解不可能なのは、
メインカルチャー化したオタク文化、少なくともサブカルチャー内で
きわめて大きなシェアをもつオタク文化への理解をもたず、嫌悪だけしている
「左翼」メンタリティな方々は、いったい日ごろどういう文化嗜好を
持たれ、どのようなネタをコミュニケーション媒介としているか、
またどのように自身をアイデンティファイしているのか、という問題である。
この板を紹介されて以来ずっと疑問に感じていて、今でも疑問に感じている。

346 ：カマヤン ：06/02/25 05:02:40

>>345微訂正
第一世代オタクは70年代末から80年代冒頭に登場。具体的には岡田斗志雄、
米沢嘉博など。
大衆娯楽、とくにサブカルチャーの中の漫画・アニメ・特撮などに
媒介言語を変えた「オタク」層の出現が80年代前半（アニメ雑誌の出現、
コミケの発生と拡大）。
「オタク」という「名指し」が出現するのが80年代後半。
第一世代オタクは比較的富裕な層から出現し比較的文化遺産を個人個人が
蓄えていたが、第二世代以降のオタクは比較的に文化資本が貧弱でも
オタクとしてのアイデンティティを維持可能となり、比較的に文化的に
恵まれない人々の文化、コミュニケーション媒介（ネタ）として展開し
拡張した。（これは私見、研究などはまだなされていない）
「萌え」という語は第三世代オタクとでも言うべき東浩紀が創出した、
架空キャラを愛玩する心情に対し90年代末につけた学術用語。

347 ：338：06/02/25 06:17:22

>>344
いやね、自分もかつては萌えオタで学生の頃は2chのその手の板に入り浸ってたし
秋葉原とその手の店には頻繁に通ったもんですよ。
しかしね、どうも気になる事が出て来た。

１：自分の好きなキャラに愛情を注ぎ、他のキャラをそのキャラより下位の存在にしたがる。
２：その逆で出て来る女の子を、全て自分の感情移入したキャラ（大抵は主人公）の
　　恋人にしたがり、主人公以外の男など自分の嫌いなキャラ、目障りなキャラに対して
　　凄まじい攻撃性を見せ自分の作った世界（小説や同人誌など）の中で徹底的におとしめる
３：そして自分の好きなキャラは完全無欠のヒーローとして描く

数年ほど萌えオタをやって大体これらの同胞の行動を見て来ました。
ね、何とも排外的で自己中心的でマッチョな思考でしょ？
特に１と２に関しては、もう当たり前の様に行われてる行為でして
これらの２つを行うのは萌えオタの「主流」であると考えてます。

萌えはむしろ宗教に近いものであって、萌えオタのメンタリティは
十字軍やアルカイダ等の原理主義者に性欲を加えたもんだと思うんですがどうでしょ？

348 ：338：06/02/25 06:38:18

あと個人的にオタ嫌いになった経緯としては
ストーリーも作画も劣化して、どっかで見た様な萌えキャラが
沢山出て来るだけのアニメの大量製造
これに異を唱えるどころか、次から次へと売り出されるグッズを買い漁り
業界の未来なんてこれっぽちも考えてない

加えて右に傾き、ナショナリズムを煽る輩の尖兵まで努めてると来てる
児ポ法がネットで話題に出た時、自分はまだオタでしたが
「この法案は嫌だが、民主や共産に投票するなんてとんでもない」
もうずっと大多数がこんな感じ

これらの事から個人的にオタクをこれ以上放置してたって害は有っても利は無いんですよ。
なら、これ以上ニホンちゃんとかニダーの後釜をポンポン生み出されるよりは
児ポ法でも人権擁護法案でも通して潰してしまうのが得策

左翼は表現規制に動いてるとオタク達に思われる？
大いに結構。どうせ彼らは今も昔もこれからもずっとそれを信じて生きている
今更、左派の中に表現規制に回る者が出て来た所で彼らは驚きも怒りも
裏切れたとも感じないでしょう。

349 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/02/25 12:18:49

萌えヲタの定義がよくわからないのですが。
軍ヲタやガノタとかは、ヲタ対象が名前になっていてわかりやすいんだけど……

萌えアニメヲタの略ってことになるのかな。
まあ一つ言っておくと私の周囲にそんな酷いヲタはいないです。
みんな良識わきまえてます。

>>342
ニホンちゃんはまだ風刺としての体裁を保ってないかな……
まあいろんな人が書いてるから人によってだいぶ差があると思うけど。
内容的に一番やばいのは名雪かと。

350 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/02/25 12:24:56

>>348
うーん、あなたは卒業組ってわかるかな。
一定の割合のヲタは現実と関わりを持ってるから、
社会に時間を奪われたり、人間として成長すると、
自然と卒業してくと思うよ。
その一定の割合がどのくらいなのか、と聞かれると困るけど。
私にもわからないけど、少なくとも私の周囲はみんなとっくに卒業してる。

ヲタやるにも金ないといけないしね。
ニホンちゃんにしても内輪ネタだし、
別に大キャンペーンが起きてるような状況じゃあないと思うけど。

似たような萌えアニメが量産されてるってのには同意。
でもそれでもいいアニメはあるにはあるし（って思い出すに過去のばっかりだけど…）、
それ言うと似たようなエロゲは山ほど。

351 ：カマヤン ：06/02/25 14:09:58

>>347
君の言っている性格は、「オタク」の性格ではなく、「日本人」全般の性格だ。

> いやね、自分もかつては萌えオタで学生の頃は2chのその手の板に入り浸ってたし
>秋葉原とその手の店には頻繁に通ったもんですよ。

えらい若いんだな、君は。私より15歳程度若いのか？
ウォルフレンとか丸山真男とか読んでます？　

352 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 14:18:14

>>348>>350
どっちかといえばAｆｘｙ720氏に賛成かな
自分はアニオタではあるが萌えアニメ至上主義って訳じゃないし
ゲームからは金銭と時間と体力と気力の限界のため足を完全に洗ったから

＞似たような萌えアニメが量産されてるってのには同意。
これには賛成

>>344
>結局、オタへの憎悪が先走っているようにしか見えない。
確かにこれじゃ嫌韓廚と同じような・・・

353 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/02/25 14:41:08

ちなみに卒業ってのはそういう思想的なこと、もしくは嫌韓厨からって話ね。

じゃあなんで数が変わらないように見えるかって言ったら、
中高生が延々と流入してるからだと思うよ。

354 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 15:12:19

オタクとヘイトを切り離す良い方法はないのだろうか？

355 ：２３９：06/02/25 16:28:01

昔からオタク同士の叩き合いというのは凄まじいです。
自分達と異なる存在を絶対に認めない、ありとあらゆる方法で抹殺しよ
うとする。相手を同じ人間だとも思わない等。
そう言った負の面が国粋主義や排外主義の土壌になって居るのかも…。

それからこれは私の主観ですが萌えオタと呼ばれる人々は、
オタクの世界の中でも非常に叩かれています。ヘイトとは
関係の無いことでも、全ての諸悪の根源であるかのように
叩かれています。彼等を叩くスレッドでは、彼等が商品を
買うことさえ許さないという主張も散見されます。

356 ：２３９：06/02/25 16:39:44

（続き）
でそのような状況の中で…自分達よりも下の物を作り出して
自分達は存在して良いという安心を得ようとしているのが
萌え系オタクとヘイトの関係に繋がって居るのかもしれません。

357 ：自称プロ国民 ：06/02/25 17:07:57

>>355-356
極端な例をあたかもオタク全体について言えるかのように思っていませんか？
確かに特定作品について『信者』と呼ばれる人がいて、
その作品の批判すら許さない人たちがいますがそういう人たちはむしろ少数派。
萌えオタクも、叩かれていることは知っていますがそこまで萌えを嫌悪しているのは少数だと思います。
（『ネタ』としてやる人たちもいる…それはそれで困りものなのですが）

>>338氏
似たような萌えアニメが大量生産されているのも同意しますし、
これに異を唱えないオタクたちへの不満も同意しますが。
そこまで嫌悪するのもわかりません。昔から「メカと美少女」ということが言われていたくらいで、
オタクと萌えの相性は昔から非常に良かったと思います。それと、
＞１：自分の好きなキャラに愛情を注ぎ、他のキャラをそのキャラより下位の存在にしたがる。
＞２：その逆で出て来る女の子を、全て自分の感情移入したキャラ（大抵は主人公）の
＞　　恋人にしたがり、主人公以外の男など自分の嫌いなキャラ、目障りなキャラに対して
＞　　凄まじい攻撃性を見せ自分の作った世界（小説や同人誌など）の中で徹底的におとしめる
＞特に１と２に関しては、もう当たり前の様に行われてる行為でして
そうですか？ 私としては、むしろそれはやったらオタク内でも叩かれると思うのですが。
(いわゆる『腐女子』と呼ばれる層だと若干この傾向がありますが)
むしろ、自分の好みは表明するが他人の好みにもある程度配慮する大人の対応を取っている方が多いように見えます。

あと、私は表現規制は断固反対ですね。

358 ：黒的九月 ：06/02/25 19:27:40

>>343

Gun、ＰＡＮＺＥＲ、コンバットマガジンとＡＲＭＳってのは別物なのねやっぱ。
Ｇｕｎなんかは拳銃を美術品ぽく捉えているような気配があるし、発射しなくても
満足しそうな。　いわゆるナイフ、カメラ、切手なんかのコレクターと同じなのかな。

　やはりＡＲＭＳの読者層が一番ミリ＆萌えの親和性が高いんじゃないかなって気がするんだが、
この手の軍モノとかサバゲー嗜好っていくつかの要素（制服フェチ、機械フェチ、アウトドア志向）
があると思うんだけど、萌え＆ミリがごっちゃになってるタイプの人間て
「非常事態に生き残れる強いモノ」への憧れが強いんじゃないかなって気がする。
　二次元美少女キャラとか秋葉系アイドルみたいに自分に傅く物が好きな「弱さ」の
裏返しとしてそういうマッチョ志向があるのかなぁ、という気がしないでもない。

359 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 20:17:53

愛国というかウヨ路線を萌えのパーツ（構成要素）とすることには
萌え派も愛国派もあまり受け入れないのではないだろうか
ある18禁同人誌でHの最中に「従軍慰安婦は韓国の捏造〜」みたいな
話をしている作品があったが、Hか嫌韓かどっちかにしろよって思ったしｗ

個人的には萌えとウヨはあくまでも独立事象として捉えるべきだと思う
それとも嫌韓に性的興奮を覚える人もいるんだろうか

360 ：無名の共和国人民 ：06/02/25 22:24:16

＞そうですか？ 私としては、むしろそれはやったらオタク内でも叩かれると思うのですが。
＞(いわゆる『腐女子』と呼ばれる層だと若干この傾向がありますが)

ネット上の二次創作や同人などでも時折、特定のキャラばかり
持ち上げたり、他のキャラを貶める事をする人間を○○厨として
苛烈に批判されていますよ。

361 ：自称プロ国民 ：06/02/25 23:04:01

ええ、その通りですね。
批判されるということは、『当たり前の様に行われてる行為』として受け入れられている
訳では無いという何よりもの証拠だとは思いませんか？
（もちろん、そういう人がいることは認めますが）

362 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 17:16:43

となるとどうして嫌韓プロパガンダはそのような場で伝播していくのかが説明不能となってしまう。
事実政治の場を除けばそれらが闊歩しているのが限られた世界であるというのは間違いない。
そしてそれらがそのような思想と『親和性』を持ち、防衛庁の外郭団体すらその効果を期待する本を出してしまうほど
周知されている。
その「なぜ」を解かないと分離は難しいのではないか？

そういえば「さいたまさいたまさいたま〜」の知事様が「特定の団体」とかいう言葉がお好きなようで
事あるごとにお使いになられているようだが、嫌韓も特定の集団から起きているようにしか見えない。

363 ：無名の共和国人民 ：06/02/26 18:26:36

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1138965633/44

364 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/02/26 21:32:13

>>362
政治的には、それこそ『正論』『諸君！』界隈では昔からこの手の言説は存在しました。

しかし、以前はあからさまな差別発言はまずいという歯止めがまだしもありました。
むしろ、ネットに意を強くしてこちらも差別主義者の跋扈が進んでいるという感じです。

コミックマーケットの代表は保坂展人氏の支持者だし、一昨年亡くなったコミケットの
マスコット的人物は共産党員の軍事オタという変な人だったらしい。
要するに政治的にどの方向に行ってもおかしくはないのであって、直接結びつけることはできない。

間接的な要因としては、小林よしのり氏の存在は大きいでしょうが（ただし、彼はコミックマーケットや
同人活動が大嫌いである）、直接的な引き金を引いたのは、「ちゆ12歳」周辺でしょうか？

正面から政治問題を語ると私のように「引かれて」しまいますが、「ちゆ12歳」は
漫画やアニメなどをメインに取り上げながら、ところどころに右翼的な主張を
さりげなく盛り込んでいます。「ちゆ12歳」の成功からしばらくして、
これまでの小林氏や「自由主義史観派」系統の保守・右翼とはまた違った形で
「ウヨ」が急増したように思えるのです。

365 ：自称プロ国民 ：06/02/26 22:03:16

>>364
ちゆ12歳論に関して言うなら下に反論がある。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1110806916/126-144n

オタクというものは、元々程度の差はあれマスメディアが嫌い。
宮崎勤事件の時、彼がアニメ愛好者だったことから短絡的に
「大人にもかかわらずアニメやマンガに熱を上げている人たちは、社会に適合できていない存在だ」
ということにされ、そのような人たちに対する風当たりが強まった。
（なお、世間一般に「オタク」という語が広まったのはこの時とされている。語の成立自体は1983年前後）
コミックマーケットの会場に来たレポーターが「ここには10万人の宮崎予備軍がいます」
と言ったという話が今なお語り継がれているくらい（当時子供で、事件の記憶のない私も知っている）
この時以来のオタクのマスメディアへの不信感は根強い。（↓参考サイト）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_012.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~captain/sub1_016.htm

ネットウヨクやってる当人たちの間では、日韓ワールドカップがきっかけだったという声が多い。
（その点に関していうなら漫画嫌韓流は良いとこを突いた）
あまりにも韓国寄りだった報道・誤審問題が大手メディアでロクに取り上げられなかったこと等から
韓国への批判とマスメディアへの批判が結びついて噴出する形になったのが2002年の日韓ワールドカップで、
その数ヶ月後の拉致問題が公式に認められたことと相まって一気に加速したものと思われます。

366 ：無名の共和国人民 ：06/02/27 20:26:44

オタクビジネスも徐々に女性にターゲットを移しつつあるし
今の軍事マニア志向ではいずれ行き詰ると見て方向を変えてくると思う

367 ：無名の共和国人民 ：06/03/01 05:56:18

>>359
＞それとも嫌韓に性的興奮を覚える人もいるんだろうか
頭の中で想像上の「韓国人」を罵りながらオナヌーしてるのかも。
いくらなんでもそりゃないかw

368 ：367：06/03/01 06:14:58

下品でしたね。すいません。

369 ：無名の共和国人民 ：06/03/01 15:36:26

「韓国人の男は異常に性欲過多で、日本人の女を犯したがっている」
という寝取られ妄想は、実は自身の性的能力不安を裏返したものなんだろう。

KKKが出てくる背景にも同じような強迫観念があったと聞くし。

370 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 11:57:58

>>369
たぶん「我々ニホン男児がバカ女に拘束かけないと、ヨソの国の
男に持ってかれる」なんてとこでしょう。
でも当の本人は、女に声も掛けられん気の弱い童貞か、最近
めっきり立ちの悪いおっさんだと。

371 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 16:08:40

よその国の男に持ってかれるのはかまわないけどレイプはいけないと思います。

372 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 18:50:09

レイプの善し悪しについてなんて誰も論じてないんだけど。バカじゃないの？

373 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 19:00:41

宮崎駿は日本でもトップレベルの戦車オタクであからさまに二次元少女嗜好だし
松本零士もこれ以上ないって位のミリタリーオタクで、現実ではありえないような
二次元美女を好んで描く、いわばこのｽﾚで言うオタクの典型でしょう

でもどちらも共産党大会で講演するぐらいのバリバリの左翼ですよ


あんまり政治的対立を人様の趣味嗜好に無理やりこじつけないほうがいいと思うんですけど。
品性的に。

374 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 19:58:14

>>373
確かに大御所レベルでは軍ヲタだが左派という人は少なくない。
しかし守旧派と改革派ではないが、最近同人誌やエロゲの業界からリベラルな声が聞こえなくなってきてないか？
リベラルなオタク層はなぜ今の状況を放置しているのだろう？

375 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/02 20:12:36

>>374
諦めている、という可能性もあるんじゃないでしょうか。

あとはネットでは顕著に見られないけれど、リアルでは動いているとか。
ヲタ蔑視の風潮はまだまだあるので、
隠れヲタとして何らかの運動に参加しているというのもあるかもしれませんね。

376 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 20:32:26

「放置」とはどういう意味でしょう。まさか気に食わない作品を検閲するなり
糾弾するなりしろってんじゃないでしょうね。

一般に作家は活動家ではありません。その目的は思想闘争における勝利ではなく
それぞれの趣味信条あるいは想定読者層の需要に応じて作品を世に出し、
評価を得ることのはずです。

ですから作家間で作品の思想信条について批判することは一般的ではありません。
「あいつの作品は思想的に間違っているのに人気があるのはおかしい」なんて主張は
創作競争の場においては負け犬の遠吠えでしかないからです。
そんなこと書いてる暇があったらより高い評価の得られる作品を供給することで
圧倒するのが作家としての闘争形態です。

作品としての質（さまざまな意味で）が高ければその内容が狂気であっても高く評価され、
質が低ければどんな立派な思想を記してあったとしても放置される世界です。

ですからリベラルな声が聞こえないのだとすれば、
リベラルな作家の数が少なくそのため劣勢であるか
リベラルな作風の需要が少なくそのため劣勢であるか

のいずれかだと考えるのが妥当でしょう

377 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 20:45:58

今でも『権力や軍隊や資本がその力でもって大衆を蹂躙する背景において、
主人公が(途中経過はどうあれ)最終的に愛なり連帯なり人情なりでもって
これを打倒する』というプロットの話は大量に生産・消費されています。
もうね、いくらでも例示することができますよ。

しかしこのスレッドの議論においてこうした作品は「リベラル」にカウントしないようなので
考えないとすれば、なるほど「リベラル派は劣勢」という事実はおおいにありうるでしょう。

ではなぜ「リベラル」な作家なり読者なりが少ないか。
特に同人誌の世界では作家と消費者は表裏一体ですから、
要するになんで「オタク層」には「リベラル派」が少ないかという話になりますが

それは単に一般大衆、とくに若い人に「リベラル派」が減っているというだけの
話ではないでしょうか。
若い人一般の「リベラル」離れについては皆さんも心当たりがあるでしょう。
世間一般で受けないものはマンガやゲームの世界でも出番が減るというだけのことです。
逆にいえば、松本や宮崎などの御大が左派なのは、彼らが若かったころは左派勢力が
若者の間においてそれなりの支持層を持っていたからだと考えることができるでしょう。

さて、繰り返しになりますが、オタクだのサブカルだのかどうかと、
政治的にどういう思想を持つかの間に相関があるとは私には信じられません。
ここまでの議論においても根拠となっているのは、
「私が読んだエロマンガにはこんなのがあった」
「そういえばこないだ出たゲームはこんなのだった」程度の印象論にすぎず
サンプル数としては少なすぎて統計的価値がありません。

もし相関あるのだとすれば、統計的手段をもって
同世代の若者一般と「オタク層」を比較し、「オタク層」におけるウヨクの相関が
突出して多いことを示す必要があるでしょう。

378 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 20:46:31

そもそも同人作家の思想に興味ある人なんてそんなにいない
作品と思想は別だしそれ以前に二次創作にそんなもの入れられたら
たいていの人は引くのでは

379 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 21:17:12

要するに「放っておけばいいだろ」ということで。

380 ：無名の共和国人民 ：06/03/02 23:32:52

「俺等を自由にしろ
ただし俺等の悪口は言うなよ」

381 ：無名の共和国人民 ：06/03/03 00:03:45

・・・でも最近の漫画やアニメでも、強大な権力者に
立ち向かうという内容の作品は沢山あると思う。

382 ：無名の共和国人民 ：06/03/03 00:07:27

同人レベルのクリエイターとヲタにウヨ化が顕著なんだよ
商業作家はニーズを考えてる

383 ：無名の共和国人民 ：06/03/03 00:16:58

そういえば今発売されている「トゥーハート２」ってタイトルのギャルゲー
ヒロインの女の子の父親が自衛官と云う設定らしく、父親を真似て
「〜であります！」って口癖があるのだとか聞きました。

・・・いや、あまり深読みはしたくないんだけど、なんでわざわざ恋愛物に
そんな設定しなければならんのか・・・　よく分かりません。

384 ：無名の共和国人民 ：06/03/03 02:09:35

飽きもせず
美少女メイドスク水ブルマ巫女ツンデレ美少女メイドスク水ブルマ巫女ツンデレ
美少女メイドスク水ブルマ巫女ツンデレ美少女メイドスク水ブルマ巫女ツンデレ・・・
これが今のアニメの実態と現実かと思うと、情けなくなるなぁ・・・

だけど「萌え」ブームっていつまで続くんだろう？
普通どんなジャンルでも、似たような物がドッと溢れたらいい加減消費者も飽きて
ブームも終焉に向かう気がするのですが（DCブランドとモツ鍋屋がいい例かも）。
皆、そろそろ飽きないのかな？

一度嫌がらせで、恋愛ゲームのエンディングにメッセージでも入れてみたいもんだ。
『本当にこんなことをしてて楽しいですか？』とか
『終わると空しいでしょう？』とか
『だいたいいつもどれも同じような物ではありませんか？』とか・・・

385 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/03 02:25:57

>>384
飽きる。そういう皮肉を作品に込める作者も普通に現れる。そして今度は
パロディの種に組み入れられる。

ブーム以前から萌えという表現はじわじわ広まっていたので、今後は
ブームの終わりでそうしたものまで潰されるのか、仲間うちで残るのか…
といったところでしょうか。

386 ：338：06/03/04 04:23:58

>>349-350
>萌えオタ
個人的にはアニメやゲームなどの美少女キャラに欲情するオタクとして使っています

>名雪
あれはタイトルからして問題外でしょう。

>卒業
脱ヲタというのは良く聞きますが卒業は初めて聞きますね
オタやってる時もフィギュアやＣＤといった関連グッズには手を出しませんでしたし
アニメの方は録画やレンタルで済ませ、ＤＶＤはこれまで１本しか買いませんでしたので
経済的には特に困りませんでした。
卒業するきっかけになったのは萌えアニメの氾濫とそれと連動している上記の俗に言う
ヲタ商法、それからオタク達の間でじょじょに広がりつつ有る右傾でした

>ニホンちゃん
確かにまだ一大キャンペーンを引き起こす程では有りませんが
与党や政治団体、マスコミ等の支援を受け、しかも２ちゃんねるという少なくない固定客が
見込める以上この手のジャンルは後々、必ず大流行すると予測してます。
２ちゃんねるの世論＝日本の世論となるのは、まだまだ先の話でしょうが
２ちゃんねるの世論＝ヲタクの世論となるのはそう先の話でも無いと思います
既になっているのかもしれませんが

387 ：338：06/03/04 04:45:03

>>351
>「オタク」の性格ではなく、「日本人」全般の性格だ。
この点に関しては、ご教授お願いしたい所です

>若い
年は２０の半ばになりかけている所です
ウォルフレンは書店で見かけると立ち読みする程度です

>>352
>嫌韓厨と同じ
根本的には同じだと思います
自分の見た範囲でオタク（韓国人）とはこうである、と批判し
敵視している点では。

>>355-357 >>360-361
そういったキャラや信者同士の叩きあいについては持論が有ります
まず、大雑把に１・２・３と分類します
１：極めて高い人気を誇るキャラの信者
２：１ほどでは無いが、そこそこ人気の有るキャラの信者
３：２よりも人気の無い、本当の小数派

２は一つのキャラの信者の人数では１に劣りますが、２の様な境遇のキャラは
割と多いので本人達も知らぬ間に徒党を組み、１がなんらかの攻撃を仕掛けた時には
対抗出来る様な勢力であり、２の信者同士でも牽制し合っているので
自称プロ国民氏が指摘した様な状況になります。
しかし、これが３となると話は違って来ます。
二次創作で活躍させる事には１や２のキャラより遥かに厳しい目で見られ
１や２のキャラの踏み台にされる事も珍しく有りませんし、それらは特に問題視させません
そして３の信者が、その境遇に異を唱えても、黙殺されるか〜厨と一蹴されるのが関の山と

388 ：338：06/03/04 04:52:55

あと>>386の萌えオタ云々ですが
萌えアニメやエロゲーなど美少女キャラを目玉にした二次作品を好む人達に
訂正します

389 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 05:34:18

>>358
萌えはともかくミリはどうでしょうね？
Gunやコンマガにもエアガンやモデルガン、軍装関係の記事は有りますし
ARMSにも実銃や様々な部隊の記事が載ってますから

萌え＋ミリタリーですが、黒的九月氏がおっしゃった「憧れ」の他に
本来なら大の男がする事を細腕の美女・美少女達がしている、という事に興奮を覚えているとか
単に萌えとミリタリーという自分の趣味を融合しているだけだとか
ハリウッドのアクション映画やイタリアのナチ＋女性看守系のポルノ映画とかからも見るに
エロ＋バイオレンスというアナーキーな人種が好むジャンルなんだろう、と
諸説有るわけでして、これだという答えは未だ見つけられてません。

>>359 >>378 >>382
韓国人や北朝鮮の工作員がアニメのキャラを監禁して強姦するという類の同人誌は
何度か目にした事が有りますが
ハリウッド映画に出て来るナチスやソ連軍の様な冷酷で卑劣な悪として書いてもいれば
ニダーを擬人化した様なユーモア（のつもり）と嫌韓ネタたっぷりのエロギャグ漫画として
書かれてもいました。
そうした風にストーリーの中になるべく自然な形で潜り込ませようとしたり
あるいはギャグの一環としてヘイトスピーチを盛り込もうと努力してる形跡も見られます

>>366
今の方針が軍事マニアに当てはまるかどうかはさておき、方向変換するのは
しばらく先の話になると思います

390 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/04 12:58:57

>>386
>>353で卒業については補足しています。言葉足らずで申し訳ありません。

391 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 19:39:47

359,378、366です

>>389
＞韓国人や北朝鮮の工作員がアニメのキャラを監禁して強姦する

あるにはあるんだ。さすがに同人誌何冊も読み漁ってる暇がないしなぁ。
陵辱ものはエロオタの間でも下火になりつつあるしそういう本がコミケや
同人ショップにあふれる光景はちょっと想像しにくいけど。逆に非主流
になったからそういうのが入り込む余地がでてきたんだろうか

＞方向変換するのは しばらく先の話になる
ミリタリーにはまる女性っていうのが全然イメージわかないんだけど
どういう人がいるんでしょう。自衛隊が舞台のやおいものとか？

392 ：無名の共和国人民 ：06/03/04 23:46:40

人を馬鹿にするのも大概にしてほしい。
萌えオタ全部がヘイトに感染してるわけじゃないのに。

393 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 00:14:17

同意だけど
スレタイだけ見て、脊髄反射に食らいついてませんよね？

394 ：392：06/03/05 00:21:59

萌えオタクとしてオタクにヘイト思想の蔓延を
阻止したい。掲示板で反論したり友人を諌めたり
するだけではだめなのだろうか？

395 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/05 00:27:49

>>394
むしろそういうことしてるだけでも立派だと思いますよ。

自分は自分だと思ってればいいんです。
シンパシーはあるかもしれませんけど。

396 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 00:57:27

ていうか大抵の「オタク」は右でも左でもない普通の人で
単にそれがネタとして成立するか、客に受けるかでやってるだけだと思うんですが。

特に同人誌やエロ作品などはその規模から一発ネタ勝負みたいなところがあるので
インパクトのある素材や話題になってる素材を選びがちというだけの話ではないですか
そんな局面でポリティカルコレクトネスを求めるほうがどうかしてると思うんだけど。

397 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 01:19:08

>>396　「最低限」のポリティカルコレクトネスは必要では？

398 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 01:41:01

「お話」のエッセンスとして役立つなら近親相姦だろうが食人だろうが
人類絶滅だろうがなんでもアリアリの「成人向け創作」において求められる
「最低限」って何でしょう？

＃性器をあからさまに描写しない、ってのはまあ法的制限としてあるが…

399 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 02:26:19

>>398

『しかし、マンガを描くうえで、これだけは絶対に守らねばならぬことがある。
それは、基本的人権だ。
どんなに痛烈な、どぎつい問題をマンガで訴えてもいいのだが、基本的人権だけは、だんじて茶化してはならない。
それは、
一、戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと。
一、特定の職業を見くだすようなこと。
一、民族や、国民、そして大衆をばかにするようなこと。
この三つだけは、どんな場合にどんなマンガを描こうと、必ず守ってもらいたい。
これは、プロと、アマチュアと、はじめてマンガを描く人とを問わずである。
これをおかすような漫画がもしあったときは、描き手側からも、読者からも、注意しあうようにしたいものです。』

（手塚治虫著「マンガの描き方」より）

400 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 02:52:17

昔ジャンプで連載されていた「燃える！お兄さん」というマンガが
用務員さんを侮辱したといって叩かれたな。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~youmuinn/moeruoniisann1.htm
全国の用務員さんにシャーペンが配られたみたいだけど、
俺は近所の用務員のおじさんから貰って使ってたｗ

以下は発禁処分になったマンガのリスト。
http://gtm.cool.ne.jp/uwasanohousouhatubaikinsisakuhin.htm

ちなみに俺自身の意見は、削除ではなく作者の見解の提示及び是正
が望ましいと考えている。
問題そのものを無かったことにするのではなく、間違いを間違いとして
認めさせ、それを周知させることこそが必要だと思うね。

401 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 04:39:03

＞周知させることこそが必要だと思うね。
同意
ヘイト表現は基本的に自由
ただし、ヘイト表現のバッシングも晒しも基本的に自由

402 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/05 14:05:12

>>400
>>396に近い意識であればそりゃすぐに間違いを認めると思いますよ。

ふと思ったのですが、単なる嫌いっていう表明と、ヘイトの違いってどの辺なんでしょうか。
ある同人誌の絵で世界の国旗がモチーフに使われてて、中国と韓国のだけびりびりなんですが。
ちなみにそれ以外ではその手のことにはほぼ全く触れてません。

403 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 17:30:08

み○○○○○○○のことかーーーー！

404 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 17:45:31

>>390
見落としてました、こちらこそ申し訳ない

>>391
まぁ私も店頭で見本を見て、初めて内容を知ったんですけどね。
あと画像掲示板でも、その手の絵は度々見かけました
>方向転換
と言うよりも、あとしばらくは男のオタクを対象にした商品展開を
続けるんじゃないか、という意味で

>>392
それは一応理解しているのですが、もはや感染していないのは圧倒的少数派になっており
感染拡大を食い止めるのも不可能になっているんじゃないかと思うんですよ。
例えて言うならラクーンシティみたいな状況

>>396
その手のネタが流行ると作家達が考えたのであれば読者である
オタク達の間では2ch的思考が流行になっているとは言えませんかね

>>398
果たして日中戦争を題材にしたもので大日本帝国の軍人達が占領した中国の村から
現地の少女をレイプし挙げ句殺すといった作品が出た時に
その作品を「オタク」達は許しますかね

405 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 22:41:27

>404
「マンガ読んでる人が全員オタクでそいつらは全員一枚岩の極端な政治思想を持っているはずだ」
と確信できる理由は何ですか？

406 ：無名の共和国人民 ：06/03/05 23:04:19

>>403
名前しか知らなかったけど
み○○○○○○つってそんなにアレなのか
やれやれだな
>>404
感染してないのが圧倒的とまで言えるほど少数なのかなあ
少ないのは認めざるをえないけど

実は私もそれで悩んで「脱オタ」を考えたことある
結論は>>395の
>自分は自分だと思ってればいいんです。
で無理やり自分を納得させたんだけどね

407 ：無名の共和国人民 ：06/03/06 17:50:38

>>402
>>単なる嫌いっていう表明と、ヘイトの違いってどの辺なんでしょうか。

>>（1）名誉毀損表現であれ何であれ全ての言論・表現の自由は保障されている。
>>ただし他人の権利（例えば名誉権）を侵したとなれば話は別で、比較衡量の
>>結果制約を受ける。つまりヘイトスピーチは原則許容→例外不許容、という
>>「内在的制約説」。
>>（2）一般的な表現とは区別される「ヘイトスピーチ」なるものが実在し、
>>それはそもそも憲法的保護に値しない。ただし公益性のある場合、公人に
>>対するものである場合は許容されうる。つまりヘイトスピーチは原則不許容
>>→例外許容という説。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000099.html

408 ：無名の共和国人民 ：06/03/06 21:23:37

>>402>>403>>406
その人のサイトちょっとだけ見てきたんだが、そんなにアレげな人には見えないな。
しかし、あの絵柄のキャラクターがむき出しのヘイト発言なんかしてたら、それはそれはグロテスクなんだろうな・・・。

409 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/06 21:43:41

>>406
>>自分は自分だと思ってればいいんです。
>で無理やり自分を納得させたんだけどね

こう考えると、次に現れる強敵はむしろ自分の中のシンパシーなんですよね。
相手が言うことは限定的にはもっともなんだけど、
それを自分や自分の友人に当てはめてるように見えてわざわざ泥沼に入り込んじゃう。
俺もそれにはかなり悩まされました、というより今も悩まされてるかも。

>>407
なるほど。ありがとうございます。

>>408
うーん、ほとんど全部持ってるけど、それらしい言動はなかったように思いますが。
目にとまったのはあの絵だけで。って俺も長いこと見てないけど……

410 ：無名の共和国人民 ：06/03/09 18:03:57

二次元でヘイトなどなかったという人に聞きたい。
現状（特に「特定の業界」及び二次元画像を中心とした掲示板等）の論調についてどう思うのか、
それを防止すべきなのか放置すべきなのか、
放置すべきなら2chの右翼三板も某ブログも放置すべきという事になるがそれでもいいのだろうか。

411 ：Afxy720 ◆tHAyPB5YIc ：06/03/09 18:14:51

>>410
放置するのかどうかより、どうやって対処するのか、という問題があるような。
相手が多すぎる、という数の問題、個々人によって微妙に思想や言動が違う、という程度の問題とかありますからね。

少なくとも「これこれこういう奴らなんだ」という一元的な分析や、
「ニートひきこもり」といった煽り行為は、わざわざ火をつけるだけだと思うんですけど。
そういうのをメディアや学者もやっている、というのが私には理解できないんですけどね。
結局はそうやって「あいつらは人間じゃないんだ」みたいに決めつけてバッシングして、無視しようとしてるだけで。
堀江逮捕のときもそうでしたよね。幼少時の様子とか持ち出して、「金が好きな奴であいつは俺たちとは違うんだ」って決めつけて、
問題の原因を真面目に探そうとしない。誰でもなり得るものかもしれないのに。
だからきっと、第二の堀江、第三の堀江がでてくると思うんですが。

もっと優しく、丁寧に、地道に、事実によって諭す必要があると思っています。
攻撃したら結局は戦争になるだけですよ。実際そうなってるわけですし。
こういうのも本当の意味の対話が重要だと思うわけです。罵り合いじゃなくて。

412 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

413 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 09:54:12

大人になってもアニメや漫画を卒業できない奴は思想とか以前に
人間としてダメってこと。オタクの大半は無学で貧乏、だから
すぐヘイトに染まるんだよ。

414 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 10:46:20

うーん、無学で貧乏は確かにヘイトの温床ではあるけど、結構稼いでるオタは
多いよ。収入は一緒でも趣味以外に金使わないし。

あと、リベラルはアニメや漫画を楽しむ権利を阻害しないものと理解してるんだが。

415 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 11:33:25

オタの一部がウヨに走る原因としては、経済的困窮や教養の欠如もあるのだろうが
根本的には、執拗なまでに他者を攻撃しないと崩壊しかねないほど不安定な自我を
抱え込んでるからじゃないか？

416 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 18:59:35

自分も貧乏で無学なオタですがヘイトには走ってないですよ。
しかし最近のオタのウヨ化？で違和感すごく感じてます。
ウヨには絶対いかないオタも結構いると思いたいんですけどね。

大好きな本屋に変な本が多数並ぶようになって嫌です。
戦争論そして嫌韓流。次はいったいなにが来ることやら。

417 ：413：06/03/10 19:53:47

俺は別にリベラルでもなんでもないよ。「思想とか以前」と言ってるでしょ。
だから人種差別はしないけどオタクとニート徹底的に叩かせてもらう
ヘイトに走るとかウヨクとか以前に人として
オタクはネイーブ（未熟）って事。

オタだけど金持ちだとかヘイトじゃないとかは、
「ロリコンだけど性犯罪者じゃないよ」というレベルだから論外ね
社会的に成功している人間が人格的に優れているとは限らない。

418 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 20:06:59

　おれは「スタートレック」はかなり好きだけど、「トレッカー（旧い言い方だとトレッ
キー）」にもアメリカなんかには、とてつもない人がいる。普段着からしてコスプレなや
つ、自宅に宇宙船のブリッジを再現するやつ。でも、現実の世界に彼らを通じて作品世界
が侵食してくるさまは、同じ作品世界を愛する者からしてもなんだか非常にキモチワルイ｡
　たとえば、現実社会で起こったコトやモノについて「これは○○に出てきたアレと似て
るよね」とか、思ったりすることはあるよね。それは否定しない｡
でも、なんだかうまく言えないんだけど、アニメ作品の世界観を借りて現実世界を眺める
のもいいけど、もうちっと現実世界の視点から作品世界のほうを評価できたらいいのにと
思うんだよね。
　たとえば、ガンダムオタクなら、軍事的観点からガンダムを語ってもまあいいんだけど、
ガンダム的観点のみで軍事を語らないでほしいっていうようなことさ。そもそも作品世界が
いかに緻密に作りあげられていようとも、現実社会とは違うわけだし、そこには作者によ
る意図せぬ省略も、あるいは故意の誇張も含まれているはずだしね｡社会を知らないやつが、
社会を題材とした優れた作品に触れたら、そりゃ影響されるのはわかるけどね。
　評価基準と客体となるべきものの間で主客転倒がおこってしまったら、われわれはオタク
道の入り口にいるのかもしれないな｡

>>415
>>根本的には、執拗なまでに他者を攻撃しないと崩壊しかねないほど不安定な自我を
>>抱え込んでるからじゃないか？

　それは、立脚点となるべきところが現実世界には決して存在しないからではないかと思う
んだよね｡　そういう意味で、オタクがわかりやすい世界観を用意したウヨに染まりやすいの
は残念ながら事実かもしれない｡
　それでは、われわれ左派は、オタクをも魅了する作品を作り出せないものだろうか。左派
は右翼にくらべてセンスがないとは思わないが、想像力だとか、叙情性だとかをやや軽視し
てきたから、一般の多数の人を芸術という手段で情緒的に感動させることがやや不得意なん
だと思う｡　ややカビ臭い倫理臭がするものや、逆にアヴァンギャルドで先鋭的なものは結構
得意なんだけどね｡

まとまりのないことを長々と書いてすまん。

419 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 20:12:11

オタクが趣味としている対象（アニメ・漫画等）が、問題なんでしょうか？
それとも、オタク特有の内向的なメンタリティが、問題なんでしょうか？

420 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 20:26:09

オタのウヨ化が「オタ以外と比べて」顕著であるという根拠は何なの？
その辺をちゃんと示してもらわないと話を進めにくい
あとなりすまし臭い人がいる気がするがまぁいいや

421 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 20:41:12

>>419
>>オタクが趣味としている対象（アニメ・漫画等）が、問題なんでしょうか？
>>それとも、オタク特有の内向的なメンタリティが、問題なんでしょうか？

　おれはオタクの発生原因と、オタクのウヨ化の原因はおおもとの「オタク
の趣味としている対象」にはあまりないと思う。

一義的には、オタク自身の感受性というかメンタリティにあると思うよ。
だって、作品は誰に対しても等しく開かれたものであるかぎりはね。
よって、作品にオタク化やましてオタクのウヨ化の責任を全面的に
負わせることはできないだろう。

　もっとも「嫌韓流」のような、オタウヨが商売になると踏んで作られた
書籍やアニメ、ゲームが出てきたら、二次的だが重大な責任はあるといえ
るだろう。

422 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 20:59:46

>>419
根拠というより経験。
ウヨ系のブログなんか見てると、オタク趣味が以外にいるし
壷のオタク系の掲示板と非オタク系の掲示板とを比べると
ウヨ率嫌韓率に差がある。暗黙の了解かと思ったんだが・・・。

423 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 21:12:20

>>419じゃなくて>>420でした

424 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 21:41:52

オタク趣味の内容は二次的という説に賛成。

自分が周囲からどう見られるか（実はこれも強調しすぎると右翼に行く不思議）に
無頓着な人間にとって、自分と作品で世界を完結できるようなものが多い
オタク趣味と親和性が高いということかな。

425 ：338：06/03/10 23:07:21

返信です。　毎度毎度遅れてすみません。

>>405
全員とは言ってませんが、漫画を読んでいる人間の中に
オタ比率は決して少なくないと思いますが
あとは>>422氏と同じ見解です

>>406
自分も、しばらくの間はその考えに基づき「ウヨではないオタでいよう」と思っていましたが
オタク趣味を続け、ネット上でもオタク達の作品の評価を見たり
語り合ったりしようとすれば嫌でも嫌韓・嫌中・嫌左、戦前礼賛の話題を
目にせざるを得ないのですよ。

自分の場合は、それで見てみぬ振りも限界に来て
周囲のヲタクに迎合するため自らもウヨ化しながらヲタを続けるか
ウヨ化しない代わりにヲタでいる事を辞めるか
趣味か思想か、娯楽か信念かとの板挟みになり、脱ヲタという選択をしました。

426 ：無名の共和国人民 ：06/03/10 23:27:48

>>408
直接的にヘイトスピートをするよりも
これや>>389で挙げたギャグ風味の嫌韓１８禁同人誌、そしてアニメ版ぱにぽになど言わば
オブラートに包んだ形でヘイトを広めようとする作家が増えて来た様に感じています。

批判される事が有っても「ネタだから」の一点張りで済ませられますし
左派は表現規制派という印象を広められて一石三鳥ですかね。

>>411
>「これこれこういう奴らなんだ」という一元的な分析や、
「ニートひきこもり」といった煽り行為
>「あいつらは人間じゃないんだ」みたいに決めつけてバッシングして、無視

ネトウヨはこの方法で支持と勢力を一気に拡大しましたね。
もう左派に残された手段は「オタクが目立つ」という点を利用して
一般層にこの点をアピールするしか無い、と思うんですが。
ネトウヨほど過激では無いにしても、本質的には同じ方法を使って。

>攻撃したら結局は戦争になるだけですよ。実際そうなってるわけですし。
そう思いますね。
しかし自分としては、もう話し合いでどうこう出来る段階じゃない。
マスコミという媒体を通じて彼らがネットから実社会へ思想を広め
左派やリベラル派を潰すのか
そうなる前に左派やリベラル派がオタウヨを潰すのか、という段階に
来てると考えています。

427 ：無名の共和国人民 ：06/03/11 00:02:26

オタクと戦争？　冗談でしょ。
彼らは本来こちら側にいるべきなんだよ。

なんか下手だよね、今夜のなりすましは。

428 ：338：06/03/11 00:06:07

>>427
しかし彼らの大半は現に向こう側にいるし、こちら側に呼び戻す方法も
お持ちですか？
ニホンちゃんに対抗してリベ子さんでも発行しますか？

429 ：392：06/03/11 00:10:57

ヘイトオタクと同じようなやり方でオタクと戦争するならば
俺はどちらにも味方しない。

430 ：無名の共和国人民 ：06/03/11 00:36:10

どうしてもオタクの中にウヨクはいない、と思う人と
ウヨクはオタクを媒介とすると思う人が平行線でかみ合ってない。
確かにウヨク＝オタクではなく、左派であってもオタクであっていい訳だが、
現実をあまり見てなく、抵抗の方策を放棄しているような気がする。
是非ふたばを始めとする二次元画像掲示板にでも行って現実を見てきて欲しい。
しかし、オタク規制（特にエロ規制）に賛成しサヨク＝規制賛成派という
彼らに「燃料」を与えるような真似をしてはなるまい。
しかしエサを絶てば、というのは一理あろう。

431 ：422：06/03/11 00:42:00

＞このところのナショナリズムの高まりと共に、ネットの世界での迫
＞害に近いほど悪化した状況には、本当に気持ちが痛みます。
http://www.magazine9.jp/interv/hiroi/index.html
マガジン９条にて広井王子のインタビューから。
和テイスト好きなネット右翼必見ｗ

あと訂正
以外→意外×

432 ：338：06/03/11 02:36:34

>>429
それも仕方無いとは思います。
ウヨの価値観に染まってないヲタクからすれば、自分の方針は到底
容認出来ない物であると思いますし、もしヲタクを続けてれば自分も
こんな考えには至らなかったでしょう。

ある意味では自分は小林よしのりとか渡辺昇一といった左派→右派に転向した
ネトウヨの扇動者達と似た立場にいるのかもしれません。

>>430
しかし児ポ法が云々言ってる人達はこれを押し進めようとしているのが
左翼やフェミニストである、と信仰してますし
それどころか、こんな物が施行された所で特に影響は無い、むしろこれと自民党を
結び付けて叩いてる奴はサヨクなんてのが普通にいる始末でして

>エサを絶てば
少なくともオタウヨの媒介の１つを潰せる事にはなると思います。
それか、あえて放置して萌え＋ヘイト系の本を大量に出させてから
それを攻撃の手段にするというのもどうですかね？

433 ：338：06/03/11 02:51:55

>>431
それ見て思ったんですけど、あかほりさとるの方はどうなんですかね。
まだ覚えてる人も多いと思いますが韓国からもクレームが来た
日露戦争＋萌えという題材の「あのエロゲー」のシナリオライターであり
>>431の人が手がけたサクラ大戦のシナリオライターでもある人です。

あと映画スレでローレライや亡国のイージスの原作者である福井春敏も
護憲派だと見ました
最も日本が再び敗戦を迎えた時のための保身から来るものだろう、とされていましたが。


あとちょっと分析してみたいのが
萌え＋ヘイト、萌え＋ナショという作品や同人誌を手がけた作家達の理由です
ただ単に売れるから、受けるからそうした作品を作ったのだ、という商業的な理由で作った者と
元からそういう思想を抱いていて、それで作品の中に織り込んだとする思想的な理由で
作った者をちょっと区別してみたいんです。

434 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/11 18:00:25

>>426
そうなると、私も潰される対象ということになりますね。
もともと「オタク」という用語が結構曖昧で、それ自体が非難の文句としても使われているわけですから、
そういう動きには対抗せざるをえない。

直接憎悪を剥き出しにしない手法は、「ちゆ12歳」で既出ですし、
別に直接的な表現を使わなくても煽動はできるのです。ちゆは途中で
やや馬脚を現した感じですがね。

>>432
自民党の側がオタクと接触するよう努力している、という受動的な側面が
あると思います。
ただし、本当に政策的に彼らの主張を聞き入れるのではなく、うまく使い捨て用途
いう魂胆でしょうけど。
自民党支持で、オタク的な話題を媒介にして、自分たちの仲間に引き込もうと
企図する一団が存在する。しかもかなり強力に組織的に。

たとえば、コミケットの代表が推薦する保坂展人氏と、単に漫画好きというだけで
「有害図書」の規制はむしろ推進派である麻生太郎氏とでは、明らかに
オタクにとって後者の方が都合が悪い政治家のはずです。

なのに、「麻生太郎は漫画好き」というイメージ戦略で、右翼思想とセットで
取り込まれているオタクは相当数存在します。
麻生氏は漫画好きとは言っていても、漫画規制に反対とは一言も言っていない。
保坂氏は自分のサイトで公言している。
しかしイメージだけが先行している。

435 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/11 18:10:05

>うまく使い捨て用途
↓
うまく使い捨てようと

また、たとえば有事法制反対と自分のサイトで書いた声優が、掲示板を荒らされると
いった事件も起こっています。
>>430さんの話は少しずれていて、多くの分野で起こっている全体主義者・新自由主義者の
攻勢が、オタクの分野にも行われていて、それに靡く者が増えているというのが現状ではないでしょうか。

「左翼的」な発言をするために荒らされれば、仕事にも害が出るから口を噤まざるをえない。
その一方で「右翼的」な発言は批判はあっても荒らされることはほとんど無いから、結果的にどんどん
はびこることになります。

436 ：413：06/03/12 12:02:03

宗教ウヨクがオタクを擁護するような発言がたまにある。
オタクのようなキモイ奴をヘイトが糾弾しないのはおかしい。
単純にオタクとか主婦は馬鹿であるゆえに洗脳されやすいのかもしれん。
（政治の話についていけない）

437 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 12:10:21

結局、保守派が不安を煽ることで人々に自分自身の経済的利害に反する投票行動
をさせることを倫理的に批判するだけで時間がきて終わってしまった。
倫理もクソもない相手を倫理的に批判しても無意味であり、不完全燃焼。
相手が不安を煽る名手であることを押さえたうえで、どうやって不安に
まつわるオブセッションを解消するか、不安の元となるリアルな経済的状況
そのものに関心を集めていくか話せたら良かったんだけどな。
http://d.hatena.ne.jp/macska/20060305

438 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 12:12:59

>>413
つか、おたく出入りする掲示板を間違ってると思う。
おたくの考えはわかったが、おたくの文脈で語ることを
良しとする人はあまりいない。

439 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 14:38:35

話変わって申し訳無いが、
このスレではいわゆる萌え系の話が主流になっている気が。
もっと子供なら誰でも見ているジャンプとかチャンピョンとかそういう
メジャーどころでの子供へのすりこみ効果というのにも目を向けて
行くべきではないだろうか。
オタウヨというのも最初はそちらからの影響が大きいのでは?

スタートがジャンプ（資本主義社会肯定イデオロギー満載）
→さらに萌えで政治的に洗脳される→オタウヨ完成って気がする。

ついでに少年漫画といえばこういう話もある。

「雑学・豆知識と称し右翼プロパガンダを
子供にすり込ませる極秘作戦が進行中」
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/380.html

440 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 16:03:24

>>439
そうかなあ
スタートがジャンプのようなオタはあんまりオタウヨにならず
萌えからスタートするようなオタがオタウヨになりやすいんだと思ってたんだが・・・
ジャンプといっても最近は読んでないから何とも言えんが
少なくとも80年代あたりのと今のを一緒にするのはちょっと違ような気もする

441 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 21:29:49

確かに昔から特撮物とかにこれは変だぞ、という話はありました。
単純な勧善懲悪で「悪」に対しては暴力的解決だけを肯定していますし、
制作会社の意向（意向と言うと一般的におもちゃを売るためにといわれますが、
大手制作会社には産経や「読売」並みの考えがあってのところもあり、
制作会社の親会社やスポンサーに至ってはもう笑うしかない）、
更には主演を始めとした役者の意向（誰とは申しませんが）なんていうのも
あるにはあります。
しかしそれらを見て、大人になってもそれを「集団で」評価しているのは
ローディストやアウシタン世代まで。
つまり昔のオタクと今のヲタクには世代間の遮断壁のようなものがあるように見えます。
だから「嫌オタク流」はあれだけ今の世代を批判している訳です。
少なくともネットの世論形成に影響力を持っているのは今のヲタク世代、萌えの世代であって、
旧世代の文脈を研究することは出来るが（特にジャンプ出身の二氏については
思想と関係なく研究してみたい）、現状をどうするか、には関連性はあれど直接性はないと思われます。

442 ：441：06/03/12 21:35:05

ただし、>>439氏の紹介した指摘を実行する可能性が高い出版社があります。
「雑学」や「豆知識」は小学校低〜中学年には有効な刷り込みでしょう。

443 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 21:40:44

>>42 ：40：05/11/19 14:21:07
>http://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50205744.html
>しかし難航していることがあります。
>…イラストレーターです。
>もうすでに何人かの作家さんに断られているのですが…、
>誰か描いてくれる方いませんか？

つか、このページを見ただけで、俺はぶっとぶんだけど。
右上のイラストと文章の中身に。

そして、売上の一部を「ある神社」に寄付とか（嘘っぽいけど）。
そして、TBの一番最初が、ブログランキングでトップの人。

もう「保守」でもなんでもないな。
しかし「保守」ってすげーな。利用できるもんはなんでも利用しちまう。
倫理も糞もねー。この場合の倫理ってのは、保守が表面上叫んでる倫理ね。

444 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 23:30:37

>コリアンジェノサイダーnayukiは新会社のほうで出ます。
>せっかくなのでvip住民の偉大さを伝えたVIPPER本も出してほしいです。
>
>Posted by vipから来ました at 2006年02月23日 10:58

ttp://blog.livedoor.jp/itoboxsp/archives/50409111.html#comments

何といってよいのやら･･･。

445 ：392：06/03/12 23:36:05

>>443-444
自分達が何をやろうとしているのか判っているのか？彼等は。
本当に涙が出てくる…ここまで簡単に利用されて…。

446 ：無名の共和国人民 ：06/03/12 23:55:27

2ちゃんねらーのマガジンたたきは酷い。
不良漫画・暴走族漫画がもちろんの事、
クニミツへの叩きぶりが酷い。

447 ：441：06/03/13 00:12:56

>>446
彼らにとって不良と日刊ゲンダイ的な構成を持つ講談社的な発想は油と水でしょ。
不良（所謂ドキュン）に迫害された裏返しが不良叩きに通じているのはあるようですが。
彼らにとって許せるマガジンとは赤松健氏くらいでしょう。
（昔ならオタク側の心理＝真理をよく抑えている「ダブル永野」なんて言われた二人の女性作家
もいましたが）
しかしネタと構成はともかく加瀬あつし氏は実はオタク側をよく理解してますぞ。

448 ：338：06/03/13 00:49:57

>>434
自分はこのスレでヲタ＝二次ヲタという前提で使っています。
正直ヲタウヨを潰すのは全てのヲタクを潰すのと同じ事になると思っていますし
その為になら児ポ法でもレッテル張りでも使うつもりでいます。

自民党が目論んでいるヲタウヨを最大限に利用した後で施行、ではなく施行を早めて
オタクによるナショナル・ヘイト大キャンペーンを未然に防ぎ
それと並行して、ナショナリストにはオタクが多いという点を利用して
ニホンちゃんや杉並フェスティバル、ちゆ１２歳などオタ＋ウヨ関連の物を最大に利用し
徹底的にこきおろし、笑い者にするなど反ヲタ・反ウヨのネガティブキャンペーンを行う。

自民党がヲタを利用しようとするのを逆手に取る訳ですな。
ヲタウヨでないヲタクや声優、アニメーターなどの業界人には、どう言っても
受け入れられない様な事だし、どう謝っても許して貰えないでしょうが
もう仕方無いんです。
どの道ヲタクは滅ぶ運命に有るんです。

右派に飼い殺しにされ使い捨てられるか、そうでないかの違いであって

449 ：338：06/03/13 01:08:35

>>439-441
自分も昔のオタクと今のヲタクは違うと考えています。
昔のオタクは作品に対して厳しい目を持ち理屈っぽく評価を下す、批評家連中という感じですが
今のヲタクは人工飼料を貪る家畜、といったイメージが有ります。
深夜のシマネコというサイトでもアニメオタクの意識の移り変わりと
右傾化の関連に触れていました。

>>446-447
クニミツは
・クニミツ側＝絶対正義、クニミツの対抗勢力＝絶対悪、と構図が独善的過ぎじゃない？
・ご都合主義な展開多すぎじゃ無い？
・クニミツの発言や行動って矛盾多すぎじゃない？
とか不満点は有りますが、それでも2chでの叩かれ方は異常ですな
日本で最も有害な漫画だ！プロパガンダだ！なんて叩いてるのもいますしね。

しかしそうなると2chと2chで宣伝を行っている派閥にとってクニミツは
相当な脅威になっているとも考えられそうです。

450 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 02:03:29

いや、ただ単にねらーにとってクニミツはなんとなく民主党中間派（鳩山より菅的）に見えるんでしょ。

関係ないけど自称ニートの杉村大蔵が萌えねらーの味方かどうかが気になる。

451 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 02:35:55

クニミツは、農薬やインフルエンザワクチンで問題になったから
「ＤＱＮのええかっこしい」だけが理由ではないと思う。
私怨を普遍的な悪への糾弾に置き換える奴は最低だが。

452 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/13 09:18:01

>>448
見事に敵への憎悪に冒されていますね。オタク差別主義者と存じ上げましょう。
あなたの道は絶対に取れない。
ネガティブキャンペーン？　そんなことをしたら、それこそ「サヨク」的な表現こそ
彼らによって徹底的に弾圧されるだけですよ。むしろ自民党の表現規制派はそれを待っている。

>>450
理由は非常に簡単、自民党を批判したことがあるから。
もっとも、大声で騒いで場の雰囲気を支配しようとするのはどこにでも見られる
常套手段。
叩く者の絶対数は、もっと少ないと見るべきでしょう。

ただ、自民党のウソ弱者＋貴種流離誕へのあこがれを利用した戦術は
見事と思う。
自分への批判を「言論弾圧」と堂々と言い切る感覚。それを真に受けて
「反日勢力から日本を守らなければ」と義勇軍気分になる人たち。

453 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 10:05:37

オタク嫌悪から脱オタを図った、338氏の姿勢は分からんでもない。
嫌韓ウヨ姿勢と同様、秋葉原に「一般人」が流入したことへの排他的姿勢とか。
どこまでマナーを守らせるか、ではなく来るなってのが本音に思えて。
だからこそ、相手と同じ姿勢をとるのは賛成できない。

454 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 14:56:40

　オタがただのオタである限りは、思想信条というか趣味の問題なんで、それ
だけで排撃することは、オルタナ的にはありえないことだよ。
　オタが、その嗜好性の問題から出発しようがしまいが、いわゆるネットウヨ
となりヘイトスピーチを繰り返すようになればそれは叩かれて当然。これは峻
別したいところだ。

　アニメでも漫画でもいいんだけど、少々毒も含まれていてもいいから、先鋭
的なオタを魅了する左派による戦略的作品があってもいいように思う。
　オタクというのは、オタク自身の居場所というか、趣味の自由を守ってくれ
る場所を本質的に求めていると思う。いいかえれば、柔軟性の面で左派は右翼
にくらべてアニメオタク、漫画オタクを取り込めていないだけ。

　洋楽、特にロック好きは１０代の若い人には少数派かもしれないが、その世
界でもかつてパンクやオルタナ系が好きな連中と、産業ロックやヘビメタのよ
うな体制的なものが好きなやつらの間に対立があった。
　１０数年前、ＮＨＫが煽って「パンク対ヘビメタ」みたいな討論番組を辻仁
成の司会でやったことがあったけど、レベルが低すぎて話にならない内容だっ
た。両方ともファッションとしか認識されていなかったもん。

　アニオタの世界では、かつての「ロッキングオン」（あくまでも渋谷時代の）
みたいな評論中心の硬派な雑誌がなくなってしまったのが痛いかな。
かつて「アニメック」や「ＯＵＴ」という、「読む」アニメ雑誌があった。
「ＯＵＴ」が結局アニメファンのオタ化の原因を作ったのに対して、「アニメ
ック」はアニメ嫌いのＳＦファンなどと論争するなど、硬派な姿勢があったの
だが、版元もろとも消滅してしまったんだよね。

　ロックもアニメも、左派にとっては旗色が悪いな。なんとかしなけりゃな。

455 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 15:27:19

>>448
>>どの道ヲタクは滅ぶ運命に有るんです。
>>右派に飼い殺しにされ使い捨てられるか、そうでないかの違いであって

　そうかな、オタク文化が拡散して一般化し、オタク自身はよりコアな方向へ向かって
いるだけだと思うよ。ジャンルを問わず、マニアがたどる法則に則ってるんじゃないかい？
理解できないからって排除するのはヘイトと同じ論理だよ。

>>449
>>自分も昔のオタクと今のヲタクは違うと考えています。
>>昔のオタクは作品に対して厳しい目を持ち理屈っぽく評価を下す、批評家連中という感じですが
>>今のヲタクは人工飼料を貪る家畜、といったイメージが有ります。

自称オタクによるこういう定義は、旧世代オタクにあたるなのかな？

『オタク学入門』（著者のサイトですが、一冊まるごとWebで読めます）
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/mokuzi.html

456 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 16:38:09

>>454
>>アニオタの世界では、かつての「ロッキングオン」（あくまでも渋谷時代の）
>>みたいな評論中心の硬派な雑誌がなくなってしまったのが痛いかな。
>>かつて「アニメック」や「ＯＵＴ」という、「読む」アニメ雑誌があった。
>>「ＯＵＴ」が結局アニメファンのオタ化の原因を作ったのに対して、「アニメ
>>ック」はアニメ嫌いのＳＦファンなどと論争するなど、硬派な姿勢があったの
>>だが、版元もろとも消滅してしまったんだよね。

　
　そうですね、昔の雑誌って比較的作品に対してある種健全な批判精神がありました。
自分が昔読んでいたアニメVは、読者からの辛口な作品インプレッションなども募集して
いて、必ずしも提灯記事ばかりじゃなかったのを覚えています。
　今の雑誌ってそれこそ褒め褒め提灯記事のオンパレードな上、雑誌のレイアウトも長い事
ダラダラと同じフォーマットのままで（アニメディアなど、殆ど「暮らしの手帳」並のアナクロ
振りです・・・）やり続けており、もう殆ど読む価値のない代物に成り下がってます。

457 ：無名の共和国人民 ：06/03/13 20:34:38

338は宗教右翼のなりすましじゃないの？
ヘイト手法を肯定してたり変だよ

458 ：338：06/03/13 21:32:26

>>452
>それこそ「サヨク」的な表現こそ彼らによって弾圧されるだけですよ。
国が燃えるの件をお忘れですか？
クニミツへの猛烈なネトウヨ達の攻撃は？
既にヲタク達の手による「サヨク」的な表現の作品の弾圧は
始まっているんじゃないですか？

確かに自民党の戦術は見事ですね。
まぁナチスにしてもブッシュ率いる現共和党にしてもナショナリスト達は
今も昔も人心の掌握方法をしっかり心得ている様ですが

459 ：338：06/03/13 21:54:26

>>454
それは自分とて、かつてオタクで有った身ですから
「アニメが好きだから」「エロゲーが好きだから」という理由だけで
ヲタク排撃に動く事は有りません。

アニメや漫画に左派が入り込む余地は、ほとんど無いんじゃないですかね？
大半のヲタク達の大バッシングを受け、商業的な旨みがほとんど無い
ただでさえ厳しい台所事情なのにそんなリスクを冒してまで撮る訳にはいかない
これが製作会社の意向になるでしょう。

それが出来るのは業界内でも、かなりの無理を言えるベテランの大御所監督に
限られると思いますが、仮に撮れたとしても、その作品でヲタク達が
改心するかと言うと疑問が有ります。
半世紀後になるか１００年後になるかは分かりませんが日本で再び左派が勢力を
盛り返した時に日本の右傾化に抵抗した歴史に残る名作と語り継がれるのでは無いかと思います。

一端切ります

460 ：338：06/03/13 22:27:17

>>455
個人的にはコアな方向というよりも、自滅の道を歩んでいる様に見えます。
ある種のネズミが列をなして海に飛び込むための行進を行う様に。
それともジャンルを問わずマニアの向かう先というのはナショナリズムや
○○が一番！他はクズという攻撃的な信仰なのでしょうか。

少なくとも「本当のオタク」でなら、こうして今のオタクは、昔のオタクは
という攻撃的な定義も行わないと思います。

>>457
>>453氏へのレスにもなりますがネトウヨの手法と言うと聞こえは悪いですが
こちら側もプロパガンダを積極的に使いネトウヨに対し攻撃という手段を取るべきだ
と発言しているのは私以外にもこの掲示板に複数名いらっしゃいます。
まだまだ左派やリベラル派の中では小数意見ですけどね。

勝たなければ、多数派にならなければ意味が無いんですよ。
むしろ私としてはネガティブキャンペーンの強力さと有効さを良く知っている
ネットウヨクが左派の手足を縛るために、自省を促す書き込みをするのだ
とすら最近は思い始めています。

461 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 04:04:04

>>460
>>勝たなければ、多数派にならなければ意味が無いんですよ。

　こういう発想が、「民主主義では少数者は多数者に従えばよい」などと
いうウヨの発想の根源になっている。

　あと、オタクがすべてヘイトであるかのように言うのは、ここの住人にオタク
に対する敵愾心を煽ってオタクに喧嘩を売らせるつもりなんだろうね。
うまくいったら「オルタナがオタクを殲滅しようとしてますよ」とかなんとか2ch
にでも貼って、逆にオタを煽るのだろう。

　ウヨのヘイトや誹謗中傷については、断固とした態度をとればいいだけの
話であって、オタク全般を敵視しそれと戦うなんていってるのは、>>338だけ
だ。つまり、なりすまし。

462 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 09:20:19

個人的には338の意見にも一理ある。
なぜならネットヘイトは特定の場所からしか起きていない。
従来型右翼もネット上に展開しているが、街宣右翼などは自己あるいは相互完結型で
『特定の場所』に展開することは希（鉄扇会なんていうのがあったなぁ）であり、
新保守・新自由主義者とそれに迎合する新興宗教の工作まで明らかになっているのに
ポップカルチャー擁護論だけでネット街宣の背景を追求できないというのは違和感がある。
オタクを排除するという考えは支持できないし過激な方針を採るならさらに支持できないが、
このスレの目的はオタクとウヨクの因果関係を研究するためであり、
その傾向と対策に対し蓋をしてしまうほうもしてしまうほうだと思う。

463 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 09:24:32

特定の場所とは特定のセグメントと言い換えましょう。
表現規制にもつながる一件だけに慎重に発言すべきだとは思うが、
なぜ特定のセグメントにヘイトが集中しているのか、それすらも解明できませんか？

464 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 12:49:39

>>462
>>このスレの目的はオタクとウヨクの因果関係を研究するためであり、
>>その傾向と対策に対し蓋をしてしまうほうもしてしまうほうだと思う。

　傾向と対策に蓋をしようとしているのは>>338だと思うね。「オタクには影響力を行使し
ようとしても無駄」とか「オタクは滅び行く層」などというものであって、まさに「傾向」
を一元化しているし、その「対策」は、結論として「叩き潰すしかない」っていうものだ
から問題なわけ。

>>463
>>なぜ特定のセグメントにヘイトが集中しているのか、それすらも解明できませんか？

　解明できないとはいってないし、そんなつもりもない。 「特定の層が」ということなら、
スポーツ、特に武道系の団体などにも右翼的傾向の強い部分はある。そういう層を「叩き
潰す」って言っているだけでいいと思うか？

　オタクは、いわば論理や善悪という価値観に重きを置いていないだけのこと。女性の好み
や好きな食べ物や好きなスポーツについて、多くの人は理屈が必要でないか、あるいは理屈
はあとで付け足されるものだと思っている。どこのだれもが常に論理的なわけではない。

　そういう人に訴えかけるには、そういった人の傾向を逆に利用する必要があると思う。
表現規制の問題などでは、ウヨ思想に陥ったオタクたちにはあきらかなねじれ現象があるの
だから、漫画でもアニメでも、表現規制がいかに彼らの生きがいにとって有害であるかを
エモーショナルな部分で訴えていけばいいのではないか。

465 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 13:52:37

>>464
素朴な疑問ですが、今までオタクは理系思考でネトウヨのソース主義はその延長線上にある
（無論他人の意見を引っ張って自分は悪くないという免罪符を含めて）だと思っていました。
エモーショナルな部分で訴えるという理は確かです。
しかし、それだけに頼るとオタクは馬鹿だとサヨクが見下しているというウヨクの主張を
実効させてしまう危険性があります。

>>377-380を読む限りにはが現状に対する実情なのでしょう。
「特定層」のオタクにはヘイトは存在しない、という結論でいいでしょうか。

466 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 15:13:05

>>465
>>「特定層」のオタクにはヘイトは存在しない、という結論でいいでしょうか。

　勝手に結論付けるなよ。オタクの中に「ヘイトは存在しない」などとは言っていないだろう。
どうしてそう捻じ曲げる？
　オタクがただのオタクであるかぎり、普通の人に迷惑がかかるようなことはない。ヘイト思
想にかぶれ、ヘイトスピーチをブログや掲示板に書き散らすようになったら徹底的に叩けばい
いだけだ。
　無論、少なからぬオタクにヘイトがいることは確かだが、オタクがすなわちヘイトだという
ことはできないということがわからないのだろうか。

>>素朴な疑問ですが、今までオタクは理系思考でネトウヨのソース主義はその延長線上にある
>>（無論他人の意見を引っ張って自分は悪くないという免罪符を含めて）だと思っていました。

　ヘイト感情から出発し、自分の主張に都合のいいソースの「論理」だけ抜き出してきて行動
するウヨのどこが「理系思考」なものか。

>>それだけに頼るとオタクは馬鹿だとサヨクが見下しているというウヨクの主張を
>>実効させてしまう危険性があります。

　「実行」ってどういう意味かわかんないんだけれども、「それだけに頼る」なんて誰も言っ
てはいないだろ。理屈を語るにもやり方というものがあるということだ。小中学校でも高等教
育でもかまわんが、生徒に好かれる教師とそうでない教師の違いを考えてみてほしい。理屈云
々が唯一の方法ではないはずだ。
　理屈が一見正しく見えたとしても説得力をもたないような言論をあなたは見たことがないの
か。ヘイト感情を屁理屈で覆い隠そうとするウヨの屁理屈はその典型的なものなんだよ。

467 ：466：06/03/14 15:20:27

ついでにいうと、感情＜理性と考えているのは、じつは昨今のネトウヨの特徴だ。
いわゆる街宣右翼は逆の考え方をするからね。
　ネトウヨだけではないだろうけれど、どうしてそれを対置し、対立する概念だ
と思うのかね。それが科学的だとでも思っているのだろうか。

　人類の進化にともなう脳の発達は、理性だけでなく感情もまた豊かに発展させ
てきたわけで、理性が感情を抑えるようになったという考えは一面的で正しくない。

468 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 15:26:59

>>466
むしろ>>377-380こそ勝手に結論付けていると思いますが？
それともあれは「なりすまし」なんでしょうか。

469 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 15:55:45

>>467
ログは流れているがふたばという掲示板でオタク論を張った学識経験者に対し
ネトウヨがコメントスクラムで潰しに行った。
その学識経験者の内容は極論で言えば「ゲーム脳」肯定論だったのだが、
オタクは程度が低いという趣旨だった。
それを左翼がオタクを見下しているという捕らえ方をしたウヨク（右翼ではない）が
スクラム仕掛け、以降左派がオタクを何かで批判すると同じことが起こりうる可能性がある。

470 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 15:59:37

>>464
>>　オタクは、いわば論理や善悪という価値観に重きを置いていないだけのこと。女性の好み
>>や好きな食べ物や好きなスポーツについて、多くの人は理屈が必要でないか、あるいは理屈

自己レス。おれは男なので、思わずそう書いてしまったが、
「女性の好み」を「異性の好み」に訂正しとく。

471 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 16:55:13

>>469
>>左派がオタクを何かで批判すると同じことが起こりうる可能性がある。

　そんな事例なんて知らないけどさ。おれはオタクであるこを理由に批判す
るべきだなどとは一言も言っていないよ。オタクか否かにかかわらず、誹謗
中傷やヘイトスピーチは断固として叩けばいいって言ってるだけなの。
　なぜあなたはオタクがすべてウヨと同じ思考をすると思うのか。韓国人が
すべて嘘つきだと思い込むのと同じくらい馬鹿げている。

　ノンポリのオタが不快感を感じるようなオタク中傷は避けるべきだろうが、
無論、ヘイトでウヨな言辞を叩くことは、決してオタク全般を叩くことには
ならないし、避けるべきではない。

472 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 17:12:07

>>471
すでに>>462では
「オタクを排除するという考えは支持できないし過激な方針を採るならさらに支持できないが」
>>463では
「表現規制にもつながる一件だけに慎重に発言すべきだとは思うが、」
と書かせていただきました。

私は>>338ではありませんし、オタクだから排除とは思いません。
ただ、>>468のリンクのように放置するのにも違和感はあります。

473 ：sage：06/03/14 17:16:43

責めるべき属性は「オタク」ではなく「ヘイト」というもの。
338氏の主張は無差別なオタクという属性全般への攻撃で感心しません。
そういう主張はオタクにサヨクに対するルサンチマンを植え付けるだけでは？
否定しなければならないのは「ヘイト」であり、それに体育会系とか
オタク系とかいう属性は関係ありません。
オタクとヘイトの因果関係ですが、ヘイト思想に染まる人間にある程度
共通して見られる特徴として情報弱者であることが挙げられ、ウヨオタは
趣味以外に無知なタイプのオタクゆえに「趣味＋ヘイト宣伝」という
古典的なプロパガンダに流されているだけではと思います。
ゆえにそういうプロパガンダの仕組みを説明すればヘイトから引き戻せる
可能性はあるのではないでしょうか。

474 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 18:13:02

ネットで活動するオタク系文化人がウヨばっかり（高千穂遥、唐沢俊一、志水一夫、大石英司など）ってのは大きいな。

475 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 18:13:16

彼等は自分達を情報弱者だなんて思ってない。
今まで左翼やマスコミのプロパガンダに流されてが
ネットで真実を知ったつもりでいる。
一筋縄ではいかないと思う。

476 ：無名の共和国人民 ：06/03/14 20:48:01

ウヨに限らずオタのネタは基本的にそれを理解しているもの同士で
完結するお約束みたいな部分も大きいので、それがオタ以外にまで
広がっていくかどうかは別の検証が必要かなって思った
正直オタウヨが前面に出ることは右系の人にとってはかえって困る
のではと思うんだがそのへんどうなんだろう
杉並サマコレがもたらした大ダメージを考えると…

あとヘイトは情報弱者というより自己肯定感の極端な低さが根底に
あると思うがそれは話が大きくなりすぎるのでこれ以上はやめとく

477 ：338：06/03/14 22:49:14

>>461
>「民主主義では少数派は多数派にしたがえば良い」
これはウヨクに限らず、民主主義を掲げている国々の間である程度蔓延している
民主主義特有の持病の様な物だと思うんですが

特にこの国の民主主義は、国民や大衆が自らの手で勝ち取った物では無く
権力者達の主導によって行われた戦争に敗北し、その後やってきたアメリカという
新しい権力者達によって植え付けられた物であるため（だから押し付けられたとか言う
右翼の主張がある程度の聞こえの良さを持って迎えられる）
欧米などよりも、よりこの傾向が強いと考えています。

そして、それが今の日本人の「主流の思考」である以上、それに沿った論の
張り方をすべきでは無いかと思っています。

>ヲタクが全てヘイト
繰り返して申していますが、ヲタクの全てがヘイトだと言ってはいません
しかしヘイト・ナショナリスト化したオタク達は既に多数派になり
リベラル派・左派である事を隠しながらオタクを続けるか、あるいはオタクを辞めるか
というほどせっぱ詰まった状況になっていると思います。
私がオタクを辞めた事も、ネット上や周囲のオタク仲間達の間で日常会話の様に行われる
ウヨク的な言論に見て見ぬ振りを行うのも限界に来たからです

>>378でも挙げましたがオタクの世界で少数派がどの様な目に逢わされるかは
ご存じでしょうか？
実はオタクの世界でこそ多数派が支配権を握り、少数派はそれに従わされるという
思想が大手を振ってまかり通っていると言うのが個人的な見方です。

478 ：338：06/03/14 23:29:02

>>462-472
長い議論になっているので、持論を述べさせて頂くと膨大な数と
時間がかかりそうなので、すぐレス出来る物から優先的に返させて頂きます。

>>473
これも何度も申していますが大半のオタク達の間で「左翼は敵である」という
認識は完全に植え付けられたのでは無いかと思います。
>>475氏が指摘されている、自分はネットで真実を、からも見れる様に
右派によるネットを利用したオタク取り込み工作は大成功し既に
完成の域に達しているのでは無いかと。
流された小石や枝が幾重にも積み重なり、天然のダムとなった様な状態であり
もはや取り込まれた、では無く洗脳された、と言った方が良いかもしれません。

そのオタクにプロパガンダの説明をし、目を覚まして貰うという方法ですが
その方法は文章のみによる物でも、漫画の様に絵や図を交えた物で有ったとしても
ネットで真実に目覚めた、という強固な意志に身を固めたオタウヨ達に対しては
無意味な物になると思います。
ネットで真実を得た自分達が、実は誰かのプロパガンダに乗せられていたなんて
彼らには到底受け入れられない事実でしょう。

しかし、かつての自分の様にオタクだけど、今のオタク達の右傾化に疑問や違和感を持っている。
言わば隠れリベラルオタクには何らかの効果が得られるかもしれません。
後はそうした隠れリベラルオタク達を集められ、束ねられる様な場所の存在ですね。

こうした方法にまだ望みが持てそうなのなら、オタク排撃という方法は取り下げます。
自分の中でもこれまで挙げたオタク潰しという方法は
間違ってもベストの方法では無いし、自分でも納得がいかないけど残された唯一の方法
という位置付けですので、より良い代替案が有ればそちらの方に移ります

479 ：338：06/03/15 01:00:58

>>464
>オタクは滅び行く層
このまま自民の思い通りに、日本の未来が進めば間違い無くそうなると思います。
対策に関する考え方としては>>478の通り

漫画やアニメでと言いますが、誰が作ります？
コミケの運営者達が児ポ法に反対してると言うのは聞きますが
出版社やＴＶ局、製作会社やゲームメーカーが具体的なアクションを
起こしているというのは聞かないんですけど。

>>467
いえ街宣右翼とは「主張」のやり方が違うだけで
感情＞＞＞理性などの思考など根本的な面では大して変わらない様に思います。

480 ：3338：06/03/15 01:05:55

>>477の>>378でも挙げましたは>>387の誤りです。
失礼しました

481 ：338：06/03/15 02:05:16

>>468
「なりすまし」かどうかは分かりませんが
オタクへの批判潰しやオタクとヘイトの関係から目を逸らさせ様とする様に見えます
>>377-380

>>471
誰も全てのオタクが、とは言ってない様に見えますが
あとアニメやゲーム関連のサイトのブログとか日記見た事有ります？
もう１０回回れば、７〜８回はヘイト・ナショ的な記述を見る事が出来ますよ。

>>472
オタクのヘイトを放置すべきでは無い、という最も重要な点で
同意して頂けて嬉しく思います。

>>474
みさく○な○こ○の様に大手同人作家の中にもヘイト的漫画を書く
作家が出て来てますしね。
ところで、みさく○な○こ○の同人誌に「五体ちょ〜満足」という
タイトルの同人誌が有ります。

あとオタク時代に壷で、萌え漫画の名作の１つである「あ○ま○が大王」の作者が
サイトの日記上で乙武氏からメールが来たけど関わり合いになりたくない、みたいな事を
書いていたという話を目にした事が有ります。
どなたかこの話の真偽知っている方いらっしゃいませんか？
ちなみに壷ではブラックジョーク炸裂ｗみたいに好意的に受け取られていました。

>>476
長期的に見れば、いずれオタウヨ達は彼らの信仰する自民党から
切り捨てられる立場になると考えています。
今はまだネット世論の制圧や、反対言論への中傷などの攻撃要因
ネガティブキャンペーンの広報者といったという利用価値が有るので
野放しにされていますが。
この点はＫ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ氏も指摘されています

482 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 03:37:00

>>481
>>誰も全てのオタクが、とは言ってない様に見えますが

そうかな、特に>>338は前にこんなこと書いているよ。読んだ？

>>342
>>やはり萌えオタはヘイト、国粋主義者の集団という認識でよろしいかと
>>と言うか早く規制が始まって滅んで欲しい。

>>448
>>正直ヲタウヨを潰すのは全てのヲタクを潰すのと同じ事になると思っていますし
>>その為になら児ポ法でもレッテル張りでも使うつもりでいます。

それとね

>>481
>>あとアニメやゲーム関連のサイトのブログとか日記見た事有ります？
>>もう１０回回れば、７〜８回はヘイト・ナショ的な記述を見る事が出来ますよ。

そんなことは、わかっている。オタ的なキーワードでググって数えてみたことだってあるよ。
だいいちこのスレの>>10や>>47はおれなんだよ。

しかし、まともなオタクといえそうなブログも見付けたから、ここに報告しておいた。
おれもオタクがなぜウヨ化するのかという点には興味があるからなんだけど。
でもオタクの趣味をあげつらって連中を揶揄したり叩いたりするつもりはない。
もしそのオタクがmumurのようなヘイトなら徹底的に叩くつもりだけどな。
ついでにいうと>>470も>>471もおれ。矛盾しているつもりはない。

483 ：338：06/03/15 04:41:59

>>482
言葉遊びになってしまうかもしれませんが、違う意見はあれど多数が
同じ思想を共有している場合それは「集団」とは言えませんかね。
例えば２ちゃんねらーや産経グループもヘイトの集団と言えるし
講談社は左派・リベラル派の集団とも言える。
ならばヘイト・ナショナリズム思想を唱える人間が多数を占めるオタク
特に萌えヲタ達はヘイトの集団と言えませんかね。

滅んで欲しい、は彼らの思想の媒介を努めている趣味が禁止される事で
彼らもまた宣伝の手段を１つ失う事、加えて彼らの士気を大きくくじく事が出来るから
その結果としてネット上で、こちら側も少し有利に立てるという予測からです。
しかし右傾化に加え、萌えさえ有れば何でも良い、売れさえすれば何でも良いという
今時のオタクと業界の姿勢に対する怒りが含まれていた事は認めます。

全てのヲタクを潰すという事になるのは、結果的にはそう言う事になるという事です。
右傾化したオタクだけをピンポイントで潰せれば、それが最良の手段では有りますが
そんな夢の様な方法は無い。
それと
・個人的にはヲタクそのものを消してしまう以外にはオタクの右傾化と
　彼らによるネット街宣を食い止める方法も無い
・左派・リベラル派のオタクもいるにはいるが、ウヨオタに比べれば
　ずっと数が少なく、ずっと声が小さい、とてもウヨオタへの
　対抗勢力にはなり得ない

そして
・児ポ法という武器は既に用意されていて、世間のイメージも考えれば
　排撃は容易
と>>338を書いた時からこう考えていたからです。
>>478でも書きましたが、代替案が有ればそちらに移ります。

と言うかもっと多くの代替案の提出を望みます
最初この「オタク排撃」を提案した時は、絶対にこれは何人かから反発を買うと
踏んでいました。
そして反論する人達からは、より良い「対抗案」が出される事を望んでいましたが
私の提案を批判する人はいても、「自分ならこうする」と言うのは殆ど有りませんでしたよね。
「オタクをオタクとして攻撃するのはマズい」
「オタクの全てがウヨクではない」
「なんとかしなければいけない」
それは百も承知です。しかし他にどうしろ、と言うんです。

484 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 08:30:54

>>483
>ならばヘイト・ナショナリズム思想を唱える人間が多数を占めるオタク
>特に萌えヲタ達はヘイトの集団と言えませんかね。

言えない言えない。

この発想は危険すぎ。そもそも「多数」かどうかもわからないし、
たとえ９割がそうであったとしても、こういう発想が危険なのには変わりない。

こういう発想はヘイト的な発想だよ。

485 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/15 15:05:24

>>483
たとえば、私は『産經』や『讀賣』の論調にはしばしば怒りを覚えますが、
それを理由に「新聞を潰せ」といえますか？
『Voice』や『正論』『諸君！』を理由に「雑誌を潰せ」といえますか？
mumur氏やgori氏を理由に「blogを潰せ」と言えますか？

「オタクを潰せ」というのはそれとほとんど変わらない。否、それがどんな悪質な
主張をする媒体であっても、存在自体の抹殺は本当に非常手段です。

あなたの理屈がまかり通るなら、「日本は憎悪の集団」→日本人を抹殺せよ！
と言うのも通用します。それが外に向けられれば、日本では朝鮮人虐殺、
海外では遠くはアメリカのネイティブ・アメリカン虐殺、近くはドイツのユダヤ人虐殺、
イスラエルのパレスチナ人虐殺、ルワンダのツチ族とフツ族の殺し合いといった形で現れます。

486 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 15:22:15

338氏の主張にほぼ同意の一オタクの大学生です。
オタク系のサイトを取り上げるまでも無く、自分の周囲の
オタクたちの右傾化が本当に著しい。気持ち悪いくらいに。
大学生のオタクの、まあ十人に7,8人は右翼、ヘイト的傾向が
見られるといってよいでしょう。
実際に彼らと付き合いのある人間にとっては議論の余地はないと
言って良いほど明白です。日本の明日はどうなる・・・。

487 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/03/15 15:29:53

「オタクを潰せば何とかなる」という発想がいかに危険か。

>私の提案を批判する人はいても、「自分ならこうする」と言うのは殆ど有りませんでしたよね。
言論の自由を護るのは難しいことです。現に言論の自由を脅かす、差別主義者や
憎悪を煽り立てる者に対しては、徹底して抗戦しなければなりません。
しかし、あなたの主張は「将来、そうなるかもしれない」という者もまとめて潰せというものです。

これは、現小泉政権や、差別主義者のやり方と同じです。そして、同じやり方を取るなら、
彼らにますますその手法の正当性を与えるだけです。否、「サヨクは汚い」
と平然と攻撃材料に使ってくるでしょう。

http://www.emaga.com/bn/?2006020006647062017745.7777
http://www.emaga.com/bn/?2006030020578196015129.7777
ルワンダでフツ族はツチ族を百万、虐殺したという。
なぜそのようなことが可能であったか。
彼らは、敵を人間ではないと思いこめたからです。

安部晋三氏へのちょっとした批判を「言論弾圧」と真顔でいきり立ちながら、
安倍氏に反対する者が刑事弾圧されても拍手喝采できる。なぜなら彼らは
自分たちと同じ人間ではないから。

彼らほど露骨ではないにせよ、親しい人や、究極には自分が酷い目にあった時と
同じように、見ず知らずの人の惨禍を思うことのできる人はほとんどいないと思います。
心が耐えきれないからです。
それが憎悪に振り向けば、大虐殺もたやすく実行できてしまう。

だから、安直に「敵」を滅ぼそうとするよりも、迂遠を選ぶのです。

488 ：392：06/03/15 17:31:15

何をもってリベラル的な作品かどうかは知らんが
強大な権力者や軍産複合体、差別主義者、優生主義者に
立ち向かうなんていう話は、現在のアニメでも漫画でも
山のようにあるのだが？

少なくとも業界はヘイトには染まってないと思われる。

489 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 17:45:44

逆転極東裁判はカプコンに咎められ
NAYUKIの出版は鍵が承諾しなかったんだよね。
＞少なくとも業界はヘイトには染まってないと思われる。
しかし放置したら、状況が悪化する可能性が十分にある。

490 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 18:35:37

つまりリベラルになるのは高学歴インテリだがヘイトウヨクは体育系やキモオタの馬鹿
でもなれるとレッテルを貼った方が有効か。

2chはきっしょい　　　　　　　日教組氏ね高卒氏ね朝日氏ね茶髪氏ね中古氏ね
ロリヲタはきっしょい　　　　　エイベックス氏ねオレンジレンジ氏ね在日氏ね
エロゲヲタはきしょい　　　　　チョン氏ねシナ人氏ね社民氏ね共産氏ね民主氏ねフェミ氏ね
+　　　　　　　　　　+　　。 　エロゲは女らしさの体現で国体護持に必要！
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　今時の若者　　　　　　　　　　痰壷住人

491 ：392：06/03/15 18:41:29

だから放置はしてないじゃん。
そういった物に対する取り締まりは行なわれてるし。

業界全体を滅ぼしたらそれはそれで、さらに極端なヘイトに
走る人間が出てくるんじゃないのか。というよりも下手をすれば
関係のない業界人や作家・声優・ファンまでヘイトとまではいか
なくても反リベラルに走る可能性があるんじゃないのか。　

492 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 22:32:37

＞気持ち悪いくらいに。 大学生のオタクの、まあ十人に7,8人は右翼、ヘイト的傾向が
＞見られるといってよいでしょう。

もしかして、日本のヘイトの数ってアメリカのヘイトの数より多いかもね。
数だけだったら。アメリカにずっと住んでたけど、ヘイトな奴に会ったこと
ないもん。地域性もあるし、いるところにはいるんだろうけど、表では見ない。

493 ：無名の共和国人民 ：06/03/15 23:47:14

放置しないってのが、結果的に規制を強めることに繋がっちゃうのかな？
取り締まりには感心できませんよ。

494 ：486：06/03/16 01:48:57

規制とか、取り締まりまで主張するつもりはありませんが、どうも
オタクとヘイト傾向との関連の強さについては、実際にオタク間に身を
おいている人間とそうでない人の温度差を感じます。
少なくとも現役オタクの大学生にとっては切実な問題です。本当に。

495 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 11:33:42

>>494
>>少なくとも現役オタクの大学生にとっては切実な問題です。本当に。

　オタク内部の力関係は、残念ながら、外部からは「支援」はできても、
オタクでないものが介入できるはずかないよ。
　あなたもオタクだという認識があるなら、ぜひその傾向と闘ってください。
ウヨクオタの、ヘイト思想を屁理屈で覆い隠した言説を打ち負かし、オタク
の覇権をリベラル系オタクに取り戻してほしい。

　あと、リベラル色の強いアニメ作品って、宮崎駿や、高畑勲、松本零士
など以外にもっと新しいのがあったら是非ここにも紹介してほしいね。

496 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 20:54:19

申し訳ないがオタ・非オタにかかわらず
大学生の間でヘイト傾向が強まってると俺は思うんだが
（オタのほうがひどいとは思うけど）

>>495
宮崎駿はリベラルと言うより古き良き保守って感じなんだけど

壷で拾ったものなんだが、押井守の「耳をすませば」に関する考察が
心に残ったのでちょっと書いておく
（まさか押井守ってここではヘイト扱いされてるのか？）


こういう例を出して適切かどうか分からないけど、
『耳をすませば』に出てくるような健康的な一家を見て、
果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが
勇気づけられることがあるんだろうか。

僕は、ないと思う。

『耳をすませば』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、
もともとアニメーションなんか必要としないんだと。
アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、
フィクションを人並み以上に求めている子たちには、
ああいう形で理想や情熱を語られても、
むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。

僕はそういうものは作らない。

今回もそうだけど、僕が作っているものにあるのは、
生きるということはどう考えたってつらいんだ。

多分、あなた方を取り巻く現実もこれからの人生も、きっとつらいものに違いない。
いろんなものを失っていく過程なんだということ。
生きていれば何かを獲得すると若い人は漠然と思っているんだろうけど、
実際は失っていく過程なんだよって。

497 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 21:46:10

>>495
宮崎駿や松本零士のアニメってリベラル色強いか？

『耳をすませば』とかモロに生活保守だし。

498 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 22:08:13

宮崎駿って、もともと労組の書記長とかやってたんだよね。当人が元左翼であることを
告白していたはず。

で、元左翼の人間が転向後にたどる一パターンとして、お花畑の世界に閉じこもってしまう
というのがある。彼もそのパターンの気がする。非常によろしくない。
まあもちろん、つくる会の某氏のようにスターリニストからファシストに転向する
よりはマシかもしれないが、その「お花畑の世界」が消費者をノスタルジーに篭絡して
いくというのはいただけない。彼の作品を見ていると、夢破れて一層夢の世界に引き
こもってしまっているような感じがして、非常に痛々しい。彼の作品の世界観は、
どこかヤマギシズムを思い起こさせるところがあると思う。

499 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:12:37

>>498
左翼といっていいのかわからないけど”ナニワ金融道”みたいな
現実社会の漫画を描いた青木さんみたいな方もいらっしゃいますね
「お花畑の世界」というと
最近のアニメの傾向としてそういう作品が多いですね

500 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:20:01

494とか338の人の話見て思うのは
そもそも身の周りに10人単位でオタクのリアル知人がいる
ということ自体に結構びっくり
例えば494さんのいう周りって例えばアニメ研究会みたいなところ？
それとも学部のクラスメートに普通にそういう話ができる人が
何人もいるの？

501 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:20:19

つか、大学生でヘイトってほんとどうにかなんねーのかなあ。
そりゃ、どこの国にも多少の学生ヘイトはいるだろうし、
中には優秀なヘイトもいるだろう。

けど、大学生くらいの常識があれば、普通はヘイトにならんだろ。
なんつーか、「まあ、少しはヘイトもいるだろうなあ」ってのを
超えてきてるような気がする。

日本の未来を担う学生は大丈夫か？
大学生にもなって「嫌韓流」なんて読んでんのか？

特攻隊で死んだ人らの中にはものすごい知性と知識の学生がたくさんいたぞ。
欧米日本中国等の小説から哲学から読破しまくりだったり。ものすげーぞ。

そういう人たちを見習ってくれよ。

502 ：無名の共和国人民 ：06/03/16 23:50:22

>>501

>大学生くらいの常識があれば、普通はヘイトにならんだろ。

俺の友達(大学院生)
学内の中核派集会をみて、「あいつら右翼だよな」

別に俺の友達が革マルで「中核は右翼」と言っているのではなく
単に馬鹿で右翼と左翼の違いがわからない。
こういうのが某大手電気メーカーの研究所に就職。
日本の未来は暗い。

503 ：498：06/03/17 00:10:48

>>499
青木さんは素直に評価できる人だと思う。
あの人は庶民の視点から、資本主義というもののえげつなさ、苛酷さというものを
描き出していた。『ナニワ金融道』は、コミカルに描かれてはいるが、そういう
騙し騙されの社会のありようを示していたんだと思う。
で、そういうことばっかり描いているからといって、決して腐った「自称」リアリスト
にはならなかった。悲惨な現実を描いた上で、それでもなお理想を追い求めていた。

宮崎学とか佐高信とかと対談しているのも読んだことがあるんだけど、
青木さんの言葉からはいつも暖かさを感じたね。
会社にいいように使い捨てられないためにも、よりよい生活を勝ち取るためにも、
労働者の連帯というのは絶対に必要なんだと説いていた。
青木さん自身、自分はマルクス主義者だと自認していたしね。

あれぐらい確固たる思想を持った漫画家って、今はそうそういないと思う。
だからといって昔はいっぱいいたと言うつもりもないけど。

504 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 05:53:14

>>501
最近の大学生は、むしろ高校生++（インクリメント）ぐらいに考えた方がよろしい。

505 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 12:43:58

実際には中学生＋＋くらいじゃないですかね。
ネット用語の「厨房」じゃないですが。

思春期の想いをずっと抱いたままだから脳内で理想の女性論を追い続け、
同じ方向性を持った美少女（この言い方すごく変ですが）にハマる、と。
しかし現実の思春期は比較的屈折している（いた）。
これは「ときめきメモリアル」の時代には割りと議論されてきたものですが
「ToHaart」や「Kanon」以降にこの話があまり出なくなってきてしまった。

例えばオタクさんが本当にマッチョ志向ならゲームの好みも少し違う結果に
なるんじゃないかなと思うんですよ。
洋物のゲームには3Dで戦争物とかよくありますけど、オタクさんたちは案外触手伸ばさないでしょ？

506 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 14:24:57

>>506
今の大学生は、良い意味での「エリート性」は失ったが
悪い意味でのそれは相変わらず保持してるんじゃないだろうか？
良い意味というのは、「先頭に立って戦うのが、将来の指導者たる
我々の義務」的な心性。言い換えれば「高貴なる義務」ですな。
ところが「大衆より優れたリーダー的存在」なんて所に自己陶酔する
勘違い君のほうが多いのが現状。松下政経塾なんて、この手の輩を
純粋培養して育てる機関としか思えない。

507 ：494：06/03/17 15:31:26

>>500
どちらもですね。大学生としてオタクをやってれば、自ずからオタクの
知り合いはたくさんできます。オタクサークルにも属したことはあります
が、ヘイト的なフレーズがしょっちゅう耳に入るのと、エセ体育会系みたいな
雰囲気（先輩には絶対敬語を使え！とか）がいやですぐやめました。
>>505
>>洋物のゲームには3Dで戦争物とかよくありますけど
FPSですね。濃いオタクたちは結構好んでやっています。
マッチョ志向、というのもオタクの間にある印象を受けます。

508 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 17:54:14

>>507
オタクでエセ体育会系って、何かおかしくない？
オタクってアンチ体育会系かと思ってた。サブカルって、ラディカル化すれば
一切のヒエラルキーを否定するものだと思っていたが、そうでもないのかな？

509 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 20:30:21

こんなレスを見つけた。「大学」繋がりなんだけど、この人は大学生だったみたいね。
かなりマシな部類なんだけど、この天然ぶりがすごいでしょ。あまりに酷いのをたくさん
見てるからマシに見えるけど、冷静に考えれば、この人も酷い。大人がこんな小学生みたい
なこと書いてるわけよ。

なんか絶望を感じる。いったい俺らはアメリカの黒人差別から何を学んだんだろうと。
みんな「黒人差別・人種差別はいけない！」とか普通に思ってると思うんだよね。
なのに、なんでこういうアホ丸出しの思考ができちゃうんだろう。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/03/17(金) 18:38:00 ID:kx7xjlNN0
俺の大学時代の同級生だった韓国人は映像で見るような過激で卑しい奴とは
正反対で大人しい引っ込み思案な奴だった。
日本に来ると、日本人が韓国で言われる程酷い民族ではないことが判るので
そうなったのか猫かぶっていたのか。

因に中国人も二人いた。一人は田舎出でもう一人は上海。どちらも学力は酷
いもんだった。中国って高校で確率も微積も習わないらしいな。
田舎出の奴は完全に日本の凄さを認めていた。中国と比較することすらなか
った。ところが上海出身の方は必ず祖国の自慢。日本の文化はなんでもかん
でも中国から伝わったみたいなことを必ず言っていた。
そんな奴だったが、ある日バスで乗り合わせた外国人(黒人)の妊婦に席を譲
っていたな。

だがメディア等から入って来る情報からだと韓国人も中国人も低能過ぎて殺
意すら覚えるな。

510 ：無名の共和国人民 ：06/03/17 23:04:35

>>508
とんでもない！しつこく繰り返しますが、オタクの右傾化は本当に著しい
です。したがって、ヒエラルキー志向も強い場合がしばしば。あとは、
安っぽいヒロイズム、「善意」一般に向けられる幼稚なサディズム、人間性
を欠いた冷笑主義、などなど。本当にひどい状況です。

511 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 07:23:46

>>510
>人間性を欠いた冷笑主義、

下の日記を思い出してしまった(2/22分)。著者は古株のヲタ
http://www.asahi-net.or.jp/〜gp4k-ytgi/diary/diary0302c.html

512 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 14:58:04

ウヨオタが表に出てくれば出てくるほど非オタの人はそういうのに対して
引くだろうから結果的にヘイトの蔓延はオタの段階で食い止められることになる
オタクのヘイト化が必然なら撲滅するよりむしろヘイトへの遊水地というか
緩衝地帯として残す、という戦略もあるのではないだろうか

513 ：無名の共和国人民 ：06/03/18 16:12:11

そうなりゃ
非へイトのオタクにとっちゃ、生きずらい世の中ですがな

514 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 00:31:13

オタクといえばドイツ・ナチスなんですけど・・・

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/l50
↑このスレ見てて気持ち悪くなってきました。何でナチス信者はこんな
異常なことを平気で考えられるんですか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141307646/l50
ついでに、上のスレは最初2chに何故異常なまでのドイツ信者が多いのか
冷静に分析するスレだったのが、だんだんドイツ礼賛、ポーランド叩きに
なっていっていきました。
おかしいと思いません？
組織的にナチ礼賛・崇拝を狙う書き込みをしれいるものがいるとしか思えません。

ところで考えたのですが、
何故か２ｃｈには異常なまでのドイツ信者・ナチス信者が多いことです。
どうしてなんでしょうか？
単なるオタクの暴走か、それとも・・・

515 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 00:38:53

日本トンデモスレ大賞ってのを設置したいね。

516 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 02:09:41

>>514
こらこら　ほぼ二重投稿ではないか　注意されたし

ついでに下に参考資料添付

ヲタウヨの見本みたいな奴のはてなブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/whiteowl/

たしかこいつはヘイトスレでも紹介されてた
自称保守派だが実はガチガチのヘイト野郎

日記の方も相当笑えるのでもう一度ヘイトスレでとりあけでも
いいと思うのだが、とりあえずはヲタウヨ分析の材料に

517 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 03:47:49

日本ちんこまんこ学会

518 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 10:08:49

変にナチスにあこがれる奴は昔から多かったな。
ただ、昔のナチスもどきはリアルヘイトにはあまり興味がなかった。

519 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 12:27:10

>>512
>ヘイトの蔓延はオタの段階で食い止められることになる
確かにヲタだけで自己完結している場合ならね。
それでも>>513の指摘通りだし、現にネットで何が起きて我々がここでなぜ語っているのかというのも実情だろう。
で、自己完結しない場合、つまり保守系マスコミ（特に産経と新潮文春）によって伝播され、
新保守主義者との媒介になることにより拡大していく。
今の保守言論に異論を唱える保守派は「守旧派」として排除されていくので自民党内部からの正常化は望めない。
（今のところナベツネの周辺が異論を持っているようなので抑えになるかどうか）

ネトウヨに限って言えばそれほど力を持たないが、突撃隊や宣伝部隊くらいには役に立つ。

520 ：無名の共和国人民 ：06/03/19 23:06:50

>>519
>ネトウヨに限って言えばそれほど力を持たないが、突撃隊や宣伝部隊くらいには役に立つ
やっぱり「使い捨て」られる存在だよなあ。本人達はこれっぽっちも理解してないが。

521 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 15:43:02

わからんよ。まれに、ウヨオタから政治家になる奴があらわれたりして。
そういえば、数年前心臓発作かなにかで急死した、オタっぽい自民党議員がいたな・・・

522 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 16:47:30

そう言えばそんな奴いたなあ。
でもやはり稀でしょ、所詮汚れ役は汚れ役。
「見込み」のある奴には最初からそんな仕事を
させないのが普通。

523 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 19:14:30

>>521への自己レス。
ネットでいろいろ探したんだけど、いくつか見てやっと思い出したよ。
政調会長などもやってた塚原俊平・元通産相だな。
死者に鞭打つつもりはないが、興味深い点をいくつか。

　成蹊大学出身。大学では安倍ジョンイルと同じゼミ。この人も例によって安陪同様の
２世議員で、オタクがそのまま親の七光りで議員になったようなやつだった。
　アニメにやたらとくわしく、各党の国会議員の出演したクイズ番組での、オタク系
話題での正解率の高さは圧倒的だった。

　労働大臣時代に、「これは大変重要なことですから、政府委員に答弁させます。」
って迷言を残した。太り過ぎのためか、臓発作で死去、享年50歳。合掌。

524 ：無名の共和国人民 ：06/03/20 21:01:55

>>520
自分に上がり目がないことに絶望して使い捨てを承知で道連れを
増やそうとかいうのもいるんじゃない？　この前の選挙で自民が勝ったのも
そういうのが少なからず影響してる気がする。
新自由主義化が進めばこういう層は増えこそすれ減ることは考えにくいから
当事者に具体的にどうアプローチするかはともかくとしてそういう
絶望層を産み出す根源を叩くって意識は必要かもしれない

525 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 02:38:30

ttp://popopenpon.net/cgi/nippontakejima/joyful.cgi
URLに注目。
ttp://210.153.114.165/cgi-bin/er0924/bbs2/joyful.cgi
ここの常駐コテは時々すごいこと言い出す。

526 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 20:22:13

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/03/27/03.html
こういう記事を見ると、やっぱりウヨにはオタが多いのかな〜と思ってしまう。
「オタ→ウヨ」は成り立たないが、「ウヨ→オタ」はかなり成り立っているのかも・・・。
と嘆いてしまうオタの私である。

527 ：無名の共和国人民 ：06/03/27 20:50:12

＞「漫画につられて買ったけど、字が多すぎて読む気にならない」（さいたま市・１９歳学生）


はははははは・・・・・・・・はぁ・・・。

528 ：無名の共和国人民 ：06/03/28 15:03:34

>>527
こうなるとウヨオタ以前の問題だな。
でも「漫画につられて買った」層の中には、制服組の戯言を真に受けて
ウヨ化するのもいるんだろう。

529 ：無名の共和国人民 ：06/03/28 23:04:33

最近、『愛国少女セミコロン』や『みずほ１４歳』というのを発見したのですが、それもいわゆる萌え系というやつですかね。
内容がいかにもウヨって感じでした。

530 ：無名の共和国人民 ：06/03/28 23:27:42

>>529
『ちゆ12歳』の模倣は多いですよ。『○○××歳』というやつ。

本家が反朝日親産經であるからして、影響を受けて右翼的な主張をするサイトは多め。

531 ：無名の共和国人民 ：06/03/28 23:53:23

＞＞５３０
たしかに『○○××歳』というのが多いですね。しかもたいてい小学生から中学生くらいの女の子。
そういえば、この前鉄道模型を買いに銀座や秋葉原に行ったのですが、秋葉原の模型屋の隣の本屋の壁に今売れている本の宣伝がありました。
そこに嫌韓流が。やはり秋葉原ではヘイトブックが売れるのでしょうかね。近所の本屋では山積みになっていましたが。

532 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 01:23:35

ヘイトに加えて萌えキャラ。
終わってる。

533 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 01:53:37

こんな連中と一緒に沈んでゆくのは嫌だ…。

534 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 10:40:09

>507
あなたの大学のオタクサークルもそうなのですか。
私の大学のオタクサークルも仕切っている部員（何人もの萌えオタ）がウヨっぽかったりエセ体育会系（先輩には絶対敬語とか）です。
ただしすべての人がそうではありませんが。
それで私もイヤになったのでやめました。

535 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 11:26:48

思うんだけどね、ヘイトが入ってる奴はウヨじゃなくて、
ヘイトとかレイシストとか民族蔑視主義者とかはっきり書いたり
言ったりするべき。

ウヨもサヨもどっちもどっちとか思ってる人とかいるでしょ。
ウヨも右も保守も選択の問題くらいの認識。それはそうなんだけど、
ヘイトやレイシズムや民族蔑視は別。

つかヘイトやレイシズムでもカタカナで醜さがいまいち伝わらないから、
俺は民族蔑視、民族蔑視主義者、民族嘲笑主義者、民族憎悪主義者
みたいなかんじで書こうかなと思ってる。

536 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 16:56:09

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、全ての漫画を肯定しているわけではない。1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
＞1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。
＞もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

ウヨオタはどう出る

537 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 17:05:44

http://moemoecafe.com/review/diarylog06.html
これ見ても、オタクには国境はないはずなんだが・・・

538 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 21:33:48

>>535の意見には同意できる。

ところで右派ってメディアの利用の仕方が上手だね。ネットでもいち早くその力に
気づいて工作（というと悪い響きだが）を行う。
萌えも同じ。ウけると見るやいなや利用する。

それに比べて左派はこの手の宣伝戦が下手だ。
いつまでも昔流のやり方にこだわり、「左翼ってダサイ」と言われる元を作っている。
私の所属する労働組合も何十年も戦法が同じ。街頭署名にビラ捲き。
もう少し手法を変えたら、と提言しても幹部達の頭は切り替わらない。

539 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 22:43:48

左翼的観点からの小説、および漫画批評が痛快なサイト「紙屋研究所」
このサイトそのものは以前優良サイトスレでも紹介したこともあるが、ここの相田裕
の漫画『GUNSLINGER GIRL』への批評はちょっと興味深い。
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/GUNSLINGER.html

>>　〈戦闘美少女〉という造形にくわえ、少女を監禁して奴隷的に飼育し、その少女に
>>愛してもらおうという、ある種のおたくの欲望を再現した、まさに「おたくのユート
>>ピア」としてこの作品はある。セックスの直截な表現は一つもないが、このような作
>>品の世界観がいたるところで負のエッジを効かせながら、先鋭的に再現されつづけて
>>いるのだ。

>>そして、これ自体は瑣事ではあるが、相田は世界をそのように造形しておきながら、
>>みずからのルサンチマンをこっそりと裏口から招き入れて、鬱憤晴らしをやるのだ。
>>撲滅すべきテロリストの造形がそれである。
>>　たとえば『鉄腕バーディー』（ゆうきまさみ）のような抽象的悪ではなく、本作品
>>での「悪」の対象は、だらしなく現実に越境している。撲滅対象の中心は、イタリア
>>北部の分離運動・反グローバリズム運動（「五共和国派」）であり、ときどき、「赤
>>い旅団」といった現実に存在するテロ集団の名前まで登場し実際に殲滅される。犯人
>>として、「アルバニア人」というこれまた具体的民族名をもちいることも、同様の無
遠慮さである。
>>（※２）ある種の２ちゃんねらー的な排外主義と「サヨク」や「市民運動」への怨念
>>を充満させている。吐き捨てるようにテロリストの撲滅を命じるジョゼの顔をみるが
>>いい。

　テロを擁護つもりはないが、このような左翼を憎悪するウヨの再生産に一役買うよう
な漫画作家が今後も増えていくのだろうか。

540 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:03:58

自らを美少女へ同化することを望んでいるのか
美少女を操り人形のように動かしたいのか
相田さんは後者かね？

541 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:09:51

>>あの当時「サブカル」とかゆってた奴らは皆反日サヨクばっかですよ。
>>宮台真司、岡田斗司男、大塚英志、果ては宅八郎まで…
>>最近、大塚英志が頭一つ突き抜けてきたかんじですが。
>>
>>Posted by 大山ペダル at March 25, 2006 15:56

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50429977.html
のコメントより

　mumurスレではないけれど、mumur信者に言わせればオタキングも宅八郎
も反日サヨクなんだって・・・。

542 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:32:42

そのコメントの近くで電波コメントを

＞>>ta-taさん
＞
＞香山リカが反日だったと最近知りましたが、私の高校生時代の友人（いつも公正証書原本不実記載とか極左が逮捕されるときの罪名ばかり言ってました）がやたらに香山リカをマンセーしてました。
＞高校生のときはノンケだったので気付きませんでしたが、そいつも今思えば極左かブサヨの息子なんでしょうね。
＞そうすると、香山リカは１０年以上前から反日だったのか…
＞Posted by すずむら at March 25, 2006 15:49

こいつは右左で人を安易に区別していないから
他人の評価基準が左右に拠っていると思い込んでいるのか？
大塚英志の好みの作家の多くがナショナリスト的だってのに。

543 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:36:34

＞こいつは右左で人を安易に区別しているから
訂正

544 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:37:11

>>539
GUNSLINGER GIRLはアニメしか見てないがアレは萌えアニメの皮を被った
ドン引きするアニメだよ「おたくのユートピア」なんて考えもしなかった
>>541
オタキングが反日サヨク呼ばわりされるのはなんとなくわからないでもないが
宅八郎が反日サヨクってなんじゃそりゃ・・・

545 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:49:06

というか、もうただただ無知なだけでしょ。
右とか左とか、何がなんだかわかってないんでしょ。
自分の嫌いなのが左。それだけ。
社会科学や政治社会思想に関する知識も常識もまるでなし。
２ちゃんやそこらのヘイトサイトで得たネタがすべて。
彼らの世界はそれだけ。

無知なのは罪じゃないし、しょうがないけど、どうにもなんない。

546 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 00:19:31

でも世にあるアニメや漫画作品はイデオロギーとは
関係の無い物が大半を占めてるように見えるけど…。

547 ：338：06/03/30 00:51:34

>>544
ところが大人気なんですよね、ガンスリンガーガール
物凄く強くて、可愛くて、無条件で愛してくれて自分の命令には絶対従い
またそうする事が最高の幸せ
この世で唯一の不幸は自分が大好きな人に愛されなくなる事で有り
愛され続けるためならテロリストでも現場に居合わせた通りすがりの少年でも
言わば自分のためになら自分以外の人間を躊躇無く殺せるし、どんな命令にも従う美少女

正にある種の男の理想を具現化した様な存在では有りませんかね？
特に会社の上司、同僚、クラスメート、チンピラ、親、教師と敵が多く
しかもそれに対抗する術を持たない人間にはドラえもんの秘密道具並の神器かと

そこまで深く行かなくても華奢な美少女がバリバリ銃撃ってて萌え萌え
という単純な所で人気が有りそうですが

>>546
>>539で紹介されているガンスリンガー・ガールやブラックラーグンの様に
巧妙にと言いますかナチュラルに滑り込ませている様に見えます。
サブリミナルとはまた違うんでしょうが、宣伝らしくない宣伝
それもかなり強力なという点で良く似てると思います。

548 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 01:28:43

>>546
>>でも世にあるアニメや漫画作品はイデオロギーとは
>>関係の無い物が大半を占めてるように見えるけど…。

　実際そうなんだろうけど、>>547のいうようなオタクたちの嗜好に
あうように意図的に作られた作品が、市民運動の敵視や、ヘイトを
是とする思想の宣伝に使われるという心配は常にあるよ。

　現在の漫画界やアニメ界はやはり商業主義に支えられていて、決
し純文学のような世界ではない。かつての大御所のように自分の主張
を作品にこめたりするよりも、売れるものを研究して、そのニーズに
応える作品こそが正義なんだろう。オタク受けするガジェットで構成
されていて、ウケルことが約束されていれば、そこに『GUNSLINGER
GIRL』のように、特定のイデオロギーを滑り込ませることはたやすい
だろう。

　逆にいうとね、>>538ではないが左派もそういうことをやってもいい
のではないかとはおれも思うんだよね。思想闘争はあらゆるメディアで
全面的に展開したいところだ。

萌えキャラで「赤旗タン」とかどうだろう（笑）

549 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 02:03:57

余計な話だがブラック・ラグーンに関してはネオナチ野郎共と
戦う話もあるから、一概にプロパガンタとは言えまい。
　こういう作品を好む人間は
＞そこまで深く行かなくても華奢な美少女がバリバリ銃撃ってて萌え萌え
＞という単純な所で人気が有りそうですが
こっちの方が圧倒的に多いと思う。

550 ：549：06/03/30 02:23:31

他にも、そのキャラがカッコいいから、可愛いからという
理由で好きになる人間が多い。
　イデオロギー云々なんて考えて見てるのはコアなオタク層
ぐらいだと思われる。
（これはロボットアニメ等にも言えるが）

551 ：338：06/03/30 03:10:00

>>548
ええ、売れれば＝ＯＫ
だからこそ、一定の売り上げが確実に見込める萌え＋ヘイト・ナショ系の漫画は
出版業界にとってこれから金の卵になり、そう遠くない日に先を争う形で出版されると
自分は踏んでいます。
それが始まる前に児ポ法で、その手のメディアを一掃するのが得策だと思ってたんですが・・・・

ところで、左派の作ったアニメに関する事なんですが
攻殻機動隊SACシリーズってどうなんですかね？
何か壷だと左翼アニメとして賛否両論状態なんですが。

>>549-550
そういう、言わばイデオロギーとは無縁な物で引き寄せて
作品内でも、そうした思想臭さをカモフラージュし読み進めて行く内に
じょじょに思想を擦り込ませていくというやり方が厄介な訳でして
まだ敵意を剥き出しにしていて、どう見てもプロパガンダと言える戦中時代の日本の少年
婦人向け雑誌や北朝鮮の反米・反日ドラマの方が相手にしやすいです。

552 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 06:00:39

>>551
表面的な読みしかできないへたれヲタとして言うと、SAC 2ndは
「政治を影から動かす目的で移民という内部の他者への不信を煽って
内乱を起こさせる」みたいな黒幕が出てきて、まさにこの板でいわれる
ウヨ像そのまんまだったりする。ただ、そういう彼らを止めるのは
結局これまた政府の元での秩序を体現する「正義の味方」な武力だったり
（名称も公安だし）するわけで嫌う左派がいてもおかしくはない感じ。

>>548
どこが「滑り込ませる」やねん！と突っ込んでおこう（笑）。

553 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 08:17:42

今に始まったことじゃないかもしれないが
近頃の「ゴルゴ１３」を読んでて違和感感じることが多くなった。

衒学趣味というか、国際政治経済の説教がやたらに盛り込まれててゴルゴが「動かされてる」。
しかもそれが、妙にヴヨ系の雑誌くさいのよ。
今連載中の、ロシアの財閥だの石油利権だのジャーナリストだの絡んでる話なんかもそう。
ロシア人ジャーナリストが西側（今時こんな言葉使うなよ）の「開かれた市場経済」なんて台詞真顔で話す。
おいおい、エンロンは何だ？　学閥官閥閨閥でがんじがらめなのは日米英仏どこでも一緒だろうが。

ゴルゴが「動かされている」というのは、自分が偉そうに説教したいがためにゴルゴを利用している感じがプンプンすること。
結果としてゴルゴ１３のキャラクターが滑稽なほど矮小化された。
前回など、嘘の理由による依頼を全く気づかずに標的を殺害するという信じがたいことを、それも発端部でやらかした。
あとで依頼人に報復してるとはいえ、依頼人も標的も徹底的に調べ尽くすはずのゴルゴがそんなことやらかすなんて、大ショックだよ。

長年のファンとしていうなら、「堕落したな」の一言だよ。

554 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 11:22:30

さいとう御大も路線を変えつつあるのか？という事は。

555 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 13:32:40

>>551
>>それが始まる前に児ポ法で、その手のメディアを一掃するのが得策だ

表現規制は自分たちの首をしめることになるよ。言論の自由は保障されるべき。
ただし、それを批判する権利が担保されることを条件とするのはいうまでもない。

権力が法律制定時に、本来の目的を隠すってのは常套手段。破壊活動防止法って
法律も、建前は「右翼暴力団に対応」したものだったはずなのに、実際は新左翼
の活動家にしか適用されてない。
（オウムには公安調査庁が動いたが、結局適用されていない）

>>攻殻機動隊SACシリーズってどうなんですかね？
>>何か壷だと左翼アニメとして賛否両論状態なんですが。

それが壷の壷たる所以さ。 よって>>550の言う

>>他にも、そのキャラがカッコいいから、可愛いからという
>>理由で好きになる人間が多い。

というのは、少なくとも２ちゃんのヘイト＆ウヨどもにはあてはまらない。

同じく>>550
>>　イデオロギー云々なんて考えて見てるのはコアなオタク層
>>ぐらいだと思われる。

２ちゃんのヘイト＆ウヨ連中は「コアなオタク層」にあたるということになるな。
まともなオタクさんはそういう点にはこだわってないように見えるが、だからこ
そ今のうちにそっち方面での闘争が必要なんだよ。

556 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 13:34:24

中国の共産党官僚が極悪人として描かれていたな。

557 ：549：06/03/31 00:06:50

>そういう、言わばイデオロギーとは無縁な物で引き寄せて
>作品内でも、そうした思想臭さをカモフラージュし読み進めて行く内に
>じょじょに思想を擦り込ませていくというやり方が厄介な訳でして

俺はブラックラグーンもガンスリも一応読んでるが
両方とも実在の組織の名前が出てくるのは共通してるが特に
差別思想なんかは感じなかったよ。

ネオナチと戦う話じゃ、ネオナチの白人達やナチズムには批判的に
書かれていたし後、日本人のテロリストとイスラムゲリラが出てく
る話でも「なぜ彼らがそのような行動に走ったか？」という理由も
書かれている。単なる悪役としては書かれてはいないし、差別的な
意図も感じられなかった。

ガンスリに関しては１〜3巻まで読んだが実在の組織の名前が出てくるが
テロリス側もただの醜悪な連中として描かれてるだけじゃなく、人間っぽい
キャラも登場する。

ガンダムとかもそうだが戦争物とか、現実もしくは現実に近い
テーマを扱う作品においては敵側にも立派な人物や、味方にも
だらしない人物を登場させてバランスを取ると言う手法が昔から
使われているが、この二つもその手法をきちんと採用している。

558 ：549：06/03/31 00:18:10

後ね

>>他にも、そのキャラがカッコいいから、可愛いからという
>>理由で好きになる人間が多い。

自分でも書いたが、キャラやメカが良いという理由で
好きになる人が多いのは2ｃｈ以外のファンサイトや雑誌の投稿
を見てみれば判る。

もしそういった人々が、ある日突然自分の好きなものを
奪われたらどんな感情を抱くだろうか？

怒り、悲しみ、憎悪といった負の感情を当然抱くだろう。
俺が、右派で煽動する側ならそういった負の感情に付け込んで
右派的思想と、左派への憎悪を植えつける。

全ての人々が極右に走るとは思わないが、確実に
その内の何割かは右派思想に走るだろうし、左派に対する
印象も悪くなるだろう。

2ｃｈのようにヘイトに染まったのならば兎も角
そうではない人間まで一括りにして敵視するのは極めて
危険な行為だ。

559 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 00:49:21

オタク向けじゃないけど「ＮＡＮＡ」大嫌い。
少女漫画自体好きじゃないけどあれは特に嫌い。
あの手の俗物的思考に共感する若い層は右に走らないで欲しい。
頭使わない所は馬鹿オタと似ているからなぁ。

560 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 01:59:24

西尾さんと八木さんによると、

NANAはNAMAで、SMAPはSWAP。

ｂｙ成城トランスカレッジ

561 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 12:11:19

>>559　好き嫌いは自由だし、善悪と関わらないけど、俗物的思考ねぇ
俗流反若者論…

>>560　らしいね　ほんでそっち系の人に言わせるとananはマルクス
主義者の雑誌だって(爆)

562 ：黒的九月 ：06/03/31 12:13:56

>>553-554

というか、そもそもゴルゴ１３ってストーリーライターは交代で外部のジャーナリストとかがやってて、
さいとうプロが全部やってるわけじゃない。

外部ライターで有名なのは船戸与一（外浦吾朗）だが、彼みたいに少数民族や貧困層からの視点という切り口がある
人間だったらいいんだけど、最近この手の自称「国際ジャーナリスト」って週プレの河合とか
キヨタニのようなアメリカ万歳軍ヲタ崩れバカが多いからこうなってしまうんじゃないかね。

563 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 17:56:12

>>557
>>ガンダムとかもそうだが戦争物とか、現実もしくは現実に近い
>>テーマを扱う作品においては敵側にも立派な人物や、味方にも
>>だらしない人物を登場させてバランスを取ると言う手法が昔から
>>使われているが、この二つもその手法をきちんと採用している。

改造された美少女がその彼らを吹き飛ばしてんだから、意味ないよ。
「ガンダム」と同じようなものだとはとても思えない。

>>558
出版差し止め運動するわけじゃなし、作品批判は容赦なくやっていい
んじゃないかな。まさにその部分に喜ぶ連中もいるんだから。

564 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 18:22:14

＞出版差し止め運動するわけじゃなし、作品批判は容赦なくやっていい
んじゃないかな。まさにその部分に喜ぶ連中もいるんだから。

俺もそう思う。
ミルが『自由論』の中で、今で言う「言論の自由」や「出版の自由」に当たるものに
言及する際、そういった自由が無ければさまざまな思想を批判的に吟味することができなく
なるのではないか、といった趣旨のことを述べていた。まっとうな見解だと思う。

作品の出版は自由、ただし作品そのものは徹底的に批判され得る。基本ラインはこれで
いいと思う。

565 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 12:24:49

>>552
日本ＴＶで放送していた時に、飛ばし見しかしてなくて後はネットで得た情報ですが
自衛隊は自衛軍、防衛庁は防衛省に格上げされていたりと、世界観だけ見れば
ウヨが好みそうな世界ですしね。
一回通しで見てみますか。

>>555
2chの場合、大半の住民は>>550で挙げられているパターンの様なんですが
そこに明らかに思想誘導を行おうとしている書き込みをチラホラ見つけます
SACをここで話題に出したのも、これ（SAC）を見て左翼思想に被れた奴らがいると
ボヤいてる書き込みを見つけた物でして。

>>556
ゴルゴの話ですか？それともSACですか？

>>557
差別思想ではなく、市民運動や世界を変える、という行為を嘲笑っていると言うのが
メインの様でしたが、言わば2chの「現実主義派」が言う、世界平和なんざ無理
皆が幸せになんざ無理、綺麗事を言う奴は現実を知らない馬鹿野郎
これらが作品の根底に有るテーマになっていると>>539のレビューから読み取れましたが

>>558
何か意図的にスルーされている気がするんですが
既にオタク達の間ではウヨクである事が当然で左翼は少数派になっている事を
どうお考えで？
自分も表現規制については、あまり良い方法では無いと考えていますが
これに対する反対派の弁明は、オタクは左翼の敵では無いという現実に反した
見方が前提に有る様に思うんですが

566 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 14:39:32

>>565
>>何か意図的にスルーされている気がするんですが
>>既にオタク達の間ではウヨクである事が当然で左翼は少数派になっている事を
>>どうお考えで？

スルーも何も、とうに議論してきたたではないか。
スレを最初のほうから読むことをお勧めする。

>>れに対する反対派の弁明は、オタクは左翼の敵では無いという現実に反した
>>見方が前提に有る様に思うんですが

　オタクが敵なのではなくて、ウヨやヘイトに陥り、そういう言説を振り回し
てるやつらが当面の敵なんだよ。オタクがもっとも耐性がなく、最初にウヨ思
想にかぶれただけで、ウヨク連中は国民各層に浸透をはかっていることは確実
だ。壷の趣味スレで執拗に中韓を誹謗するような書き込みを続けている連中が
いるが、最初にそれに影響されてしまったのが残念ながらオタクちゃんたちだ
っただけなのだよ。

　「どうお考えで？ 」ってあたりが、なんかなりすまし臭い口調だな。
あなたは左翼は「少数派になったら多数派ごとまるごと全体殲滅するべき」な
どと考えるとお思いか。左翼なら、影響力を強め、浸透し、変えていこうとす
るのが普通だろう。想像の「左翼」で語ってないか？

昔からオタクはいたし、きっと将来も存在するだろう。
オタクを殲滅しても世の中はなにもかわらん。

567 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 16:39:26

もう知ってる人も多いかもしれないけど、
オタク系ライター加野瀬未友のブログ

「オタク文化考察サイト　ARTIFACT-人工事実-」
http://artifact-jp.com/

トップだけ見たら普通のオタク系サイトだけど
オタキングより若い人らしいので、ここのオタク論はなんか
新鮮で面白い。

　このブログは、オタク分析だけでなく、時事社会の問題についても
記事は少ないがコメントしている。まあバランス感覚は普通。
http://artifact-jp.com/mt/archives/society.php

　この人はリベラルや左翼ではないけれど、まあまともなオタク
という印象だ。オタクがぜんぶウヨじゃないという事実は、こんな
サイトの存在を見てもわかる。

568 ：338：06/04/02 17:00:16

名前が抜けていましたが>>565は自分です

>>566
ですからウヨ思想に被れ、ヘイトに陥れネット上で、そうした言説を振り回している
オタク達は当面の敵になったでしょう。

>少数派になったら多数派ごと〜
そうは思いたくないけど、止むを得ないとは考えてますよ。
こっちも何度も言ってますが、オタク達を呼び戻す「具体的な方法」の提示を
お願いしますよ。
それはいけない、これはいけないだけでは納得出来ないんですよ。

オタクは広い範囲でネトウヨに制圧されていて、呼び戻す事は不可能
ならば潰してしまう以外に打つ手は無い
これは「左翼」ではなく338としての意見です。

>>567
だから全部がオタクだ、とは言ってないでしょう。
大多数がオタクだと言ってるんです。
そして、ネットは大多数の人間の言う事こそ絶対という
「民主主義の誤った常識」に支配されています

569 ：549：06/04/02 18:08:52

>>565
>差別思想ではなく、市民運動や世界を変える、という行為を嘲笑っていると言うのが
>メインの様でしたが、言わば2chの「現実主義派」が言う、世界平和なんざ無理
>皆が幸せになんざ無理、綺麗事を言う奴は現実を知らない馬鹿野郎

だが一方で、主人公の青年が英雄が居なければ
自分が英雄になれば良いという趣旨の発言もしている。
　ネオナチの話やこの作者の他の読みきりでも感じたが
何かに依存することなく自分の頭で考え、生きてゆけ。
というのが根底にあると思うんだが。

＞既にオタク達の間ではウヨクである事が当然で左翼は少数派になっている事を
＞どうお考えで？

それならばなんで

＞2chの場合、大半の住民は>>550で挙げられているパターンの様なんですが
＞そこに明らかに思想誘導を行おうとしている書き込みをチラホラ見つけます

というのですか？
2ｃｈや2ｃｈ系列のブログ・サイトは兎も角、それ以外の
ファンサイトや同盟は政治・思想とは全く関係のない物が殆ど
ですよ。

彼等は、味方ではありませんが敵でもないと思います。

それと、右派が彼等を取り込もうとしているのは事実ですが
それならば、こちらも同じような方法で彼等を取り込み、浸透
してゆけば良いでしょう。

>>566氏も言っていますが、「少数派になったら多数派ごとまる
ごと全体殲滅するべき」などというのは右派に絶好のプロパガンタ
の材料を提供するだけだと思います。

右派は近年、オタクだけではなく一般の国民に対しても
浸透を図っていますが日本国民の間に右派思想が広がっ
たら日本国民を殲滅するんですか？

570 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 19:23:45

> 日本国民の間に右派思想が広がったら日本国民を殲滅するんですか？

何を言ってるのかね、この人は

571 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 19:31:31

>>570
スレの流れを読めよ。いいがかりか？

572 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 19:45:53

ヘイトなオタクのブログへ、左派が諭してやるのは駄目でしょうか？
彼等は煽動される側でって、ロクに言い返せない場合もあるでしょう
容易だと思います。

573 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 20:16:21

町山氏が、ホテルルワンダのパンフレットに寄せた「関東大震災における朝鮮人虐殺
に関する記述」に難癖つけた電波嫌韓厨のブログには大量の批判コメントが寄せられましたが、
どこで聞きつけたのか（知ってますがｗ）応援要請に答えたウヨがウヨウヨと集まってきたのは
記憶に新しい所です

>>彼等は煽動される側でって、ロクに言い返せない場合もあるでしょう

批判コメントに対するやり取りではなく批判を寄せた人に対する
罵倒やレッテル張りに終始していましたよ

「負けてる」と見られるのを避けたかったんでしょうね

574 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 20:20:33

>>572
>>こちらも同じような方法で彼等を取り込み、浸透してゆけば良いでしょう。

　個人的には、同じことをやり返してやったら面白いだろうと思わなくもな
いが、論理はともかく戦略的に見て第三者に対してまったく道徳的にも知的
にも見えないから、それはやめたほうがいい。
　個人のブログに乗り込んで相手を集団で荒らすのは腐れウヨのやること。
ここのような掲示板やおのれのブログで徹底して叩けばいい。

　左派やリベラルのブログにいちゃもんつけてきて、さらにブログ主がウヨ
との論争が好きで、第三者の書き込みを歓迎するなら、ウヨ批判に加勢しな
いでもないが、そんなことはまあ稀だろう。

　ついでに言えば、オタクがヘイトになったなら、ヘイトを理由に叩かなけ
ればならんが、オタクであることだけではまったく叩く理由にはならない。
　何度でも書くが、オタク全体を敵視する、あるいは敵視させようとする動
きにはまったくもって反対だ。

575 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 20:29:00

>>572
無駄ですよ。人権擁護法案の時に「話せば分かるは嘘」と実感しました。
反対理由を聞いてもよく分からないけど絶対危険だと言い張りました。
オウム信者にオウムの危険性を言っても脱退しないでしょう。

576 ：572：06/04/02 21:33:30

>>574
暴力的な言葉が免罪される場合や、ブログ主が受ける圧迫感も考えて
集団での書き込みは控えた方がいです。
弱小ブログであるなら、個人での書き込みが基本。
説得のアドバイスを他人から聞くために、所在を教える程度はいいと思いますが。
そしてなるべく、小ばかにした態度をとらず優しく諭すようにする。
腐れウヨクと同じ道は踏むつもりはありません。
>>573>>575
メンツを保つために誤魔化しているように見えて、内心反省しているかもしれません。
日を改めれば、変化の兆しが見られる可能性があります。
いきなり左派への転身はまずないでしょうが、ヘイトやウヨも人によっては
耳を傾けてくれるかと。彼等を信じてみたいと思うんです。

577 ：572：06/04/02 21:57:08

・・・・と
ここまで書いといて言うのもなんですが
内容の是非はともかく、好きに書かせる風潮も必要だと思いました。
現実とバランスを取って、感情論だと自覚してる人もいる。
一応>>572は考えられるアプローチのひとつとして考えて下さい。

578 ：549：06/04/02 23:43:58

>>574
私が言ってるのは

>そういう、言わばイデオロギーとは無縁な物で引き寄せて
>作品内でも、そうした思想臭さをカモフラージュし読み進めて行く内に
>じょじょに思想を擦り込ませていくというやり方が厄介な訳でして
↑
このやり方を正反対にして行なえば良いのではないかと言う事です。
別に右派系ブログやサイトを集団で荒らす等いう事ではありません。

579 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 00:08:38

俺が思うにね、首相が靖国参拝しなければ、日本国内のヘイト増加も
止まるような気がするんだよね。韓国と大もめするようなネタなんて
ないし、韓国政界も財界も国民も、普通に日本人と仲良くやりたいと
思ってるのは確実だし。細かいモメゴトはあっても、それは日米で
モメゴトがあるのと変わらんし。

中国もたいして変わらんと思うんだよね。細かいモメゴトはあっても、
靖国問題みたいに、ナショナリズムのぶつかり合いにはならないと思う。
不毛だってわかってるだろうし。

そういえば、ノムヒョンなんて、日韓関係親密化にノリノリだったし。
ほんとは、日韓を世界で最もイケてるコンビにしたいと思ってただろうし。
そう考えてる韓国人は多い。中国もアレだし、アメリカもアレだからこその日韓だと。

日韓協力して、中国に対してはアメリカカードを、アメリカに対しては中国カードを
みたいな。そして、日韓でアジアを引っ張っていきましょうと。アジアにおいても、
日韓で中国をうまく導いてやろう、みたいな。

思いっきりスレ違いになったけど。

580 ：549：06/04/03 00:44:36

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
このスレは2ｃｈのスレッドだが、規制を推進しているのは
右派であり、フェミニズムを敵視するのは間違いというオタク
と、アンチフェミのオタクが対立してる。

581 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 12:06:04

そーいや、昨日、「在日学生フェスティバル」みたいのがあったらしくて、
チマチョゴリ・メイド喫茶が大人気、とかニュースでやってたぞ。
「アンニョンハセヨー。ごしゅじんさまー」とかやってた。
メイド喫茶は興味ないけど、美味そうな食い物出す店がいろいろあったみたい
で、行けばよかったと思った。

582 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 12:11:43

代々木公園で韓国フェス−コリア風メイドカフェも
http://shibukei.com/headline/3189/

在日コリアンと日本の若者交流
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-03/2006040301_02_0.html

583 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 12:18:04

つかこれ。

アンニョンハセヨ、ご主人様☆
今話題のメイドカフェが、アキバ代表 @home cafe" との全面タイアップ
によって、コリア風にアレンジされて公園内にオープン！メイド風チマチョゴリ
を着たメイド達がお客様を「萌え〜」な空間にご招待しちゃい ます。

http://www.onekoreatokyo.com/event/tyaya.html

584 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 01:01:21

>>581〜583
自分は萌えもメイドも好きではないけど
こう云う形のコラボレーションを見ると、少しホッとします。

585 ：ヘイトサイトスレよりこちら向きだと思った ：06/04/04 10:11:21

http://nazosin.hp.infoseek.co.jp/index2.html
一見変わったところはないが・・

ブログはこの通り
http://blog.livedoor.jp/nazosin/
カマヤン先生、この娘が滅茶苦茶に(自主規制)エロ本作ってくださいよw

その2
http://wsplus.sakura.ne.jp/
「○○は××を応援しています」という、どこかで聞いたフレーズ。
http://wsplus.sakura.ne.jp/log20060314.htm
はい、やっぱり「ちゆ12歳」の最新バージョンでした。
どこぞの魔王とか、ゴミ観測所の住民が大好きなTYPE-MOONの同人サイトを偽装するあたりに
狡猾さが現れています。

586 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 16:26:17

>>585
右派がこういう事をするならば、左派も同じ事をすれば良い。

冗談みたいな話だがリベラル君でも良いし、共産君でも良いと
思うんだが。

587 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 21:38:42

他のページは閲覧しとらんけど、その２はまだマトモな方かな？
>>586氏の言うように、政治ネタを萌えキャラにしゃべらせる手法は
左派もやってみては？

じゃ俺も二つ紹介

ときどき嫌韓ネタを投入します
ネウヨが騒いでたキッズgooのフィルタリング機能はスルー
ブログじゃないしね。
http://mikanagi.com/kusanagi_index.html
こちらは絵板を見てください
http://homepage3.nifty.com/~pppp/

588 ：338：06/04/04 22:17:43

>>569
>何かに依存することなく自分の頭で考え、生きてゆけ。
自分は、ここまで立派なテーマを持っている様に見えませんでした
暴力とミリタリーと美少女、それと一切の善を否定し嫌世主義にも似た
斜めに構えた思想
これら、今時のオタクが好みそうなテーマが羅列されてる様に読み取れます

>それ以外のファンサイトや同盟は〜
これも取り込まれるのは時間の問題と見ています。

>日本国民の間に右派思想が〜
そうなる前に、この国を出てもっと住み良い国に移ります。

589 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 22:34:56

>>575
同意しますね。
もう完全に洗脳の域に達してる。
彼らが目を覚ますのは、小泉「改革」の完成後、あるいは完成まで
後一歩という所でまて来て、自分達の生活に痛みが直接降り懸かって来ないと無理でしょう
もっとも、その時になっても自分達の生活が悪いのは韓国が悪い、中国が悪い
移民が悪いと吠えていそうですが

>>576
>彼らを信じてみたい
この、なあなあというか楽観的にも程が有るという姿勢が左派・リベラル派の
衰退の一因に思えますね
敵を敵としてはっきりと定め、批判し口を封じさせる
ネトウヨのやり方だ、リベラルの有るべき姿では無い、と批判される事の多い手法ですが
既にこのやり方でネトウヨが勢力を拡大したのは周知の通り
またリベラル派の中では、マイケル・ムーアがこの手法の大御所ですね

>>580
劣勢ですね

>>586
誰が書きます？　誰が作ります？
ウヨっぽい物を出せば絶賛されて大ヒットし、左翼っぽい物を出せば
叩かれてレッテルを張られ、しつこく攻撃を受ける
このオタクのご時世では、ウヨっぽい物を書きたがる様になるのは人の性の様に思えますが

590 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 22:47:11

名前入れ忘れましたが、>>338です

591 ：549：06/04/04 23:21:21

>>338
作品の感想は個人に違うからしょうがないにしても

＞これも取り込まれるのは時間の問題と見ています。

なんでそう言い切れるんですか？
関係のないサイトでわざわざ右派思想の話を始めるような
連中は当然の如く排除されますけど？

＞誰が書きます？　誰が作ります？

今でもＴＶ放送や、雑誌で普通に製作されていますが？
あなたは何を見てらっしゃるんでしょうか？

ここの人間で、あなたの言うことに反対する人間が居るのは
あなたが思想の有無よりもオタクに対する個人的憎悪の方を
優先して動いてるように見えるからですよ。

592 ：549：06/04/04 23:48:09

それともう一つ。>>338氏は左派は衰退してるとおっしゃっておりますが

>>167で述べられている事ですが。
↓
それだけネット中毒もウヨクに多いってことだろう。
だれかネット以外でウヨの大規模な集会を見たことがある？
護憲や反戦の集会は数千、多いときは数万単位で人が集まるけど、
ウヨの集会はほとんど行われていない。
それほどリアルな力はないということさ。

事実、最近でも沖縄・名護市への新基地建設に反対する
沖縄県民総決起大会が開かれ、３万５千人が参加しましたしね。

593 ：549：06/04/05 00:25:13

ネット上における左派の劣勢の原因は、左派がネットを
軽視した事と、右派が先にネットの力に目をつけたこと。
そして、２４時間体制でネットを監視・集団書き込みを
していると言われる宗教右翼、チームセコウのような
組織の存在でしょう。

特に２４時間体制での集団書き込みと言うのは厄介で
まともな学生・社会人として生活しているなら平日に
２４時間コンピューターの前に居るなんて不可能ですから
こういった点も左派が劣勢な原因ではないかと。

594 ：572：06/04/05 00:39:01

>>589
俺も生易しくないですよ
茶化すのはok

彼らにもいろいろいるってことで

595 ：338：06/04/05 01:10:47

>>591
日記やブログを見たからですよ。
前にも申しましたが、まるで今日の出来事でも話すかの様に
自然にさりげなく右寄りのコメントが付いてる
あと左派的な言動を載せているサイトは高い確率で荒らしの標的にされてますけど？

>今でもＴＶ放送や雑誌で普通に制作されてますが？
その作品名をお願いします。　昔ほど詳しくは無い物で
ただしガンダムSEEDとSACは無しでお願いします。

>>592
しかし去年の選挙では自民党が大勝し、イラクで人質になった３人は
恥知らずの馬鹿ものとして見られ、アメリカに奉公するための海上自衛隊のインド洋展開や
自衛隊のイラク派遣という憲法９条を形骸化させる行為への批判は年々弱まり
小泉改革は大した抵抗も受けず、着々と順調に進んでいますし
東京都では君が代・日の丸に反対した職員が粛正されるという暴挙が
当たり前の様に行われてますね

単に右翼の宣伝の、やり方が集会やデモ、街頭演説という効果の薄い既存のやり方から
ネットや出版物を媒介とする物にシフトしただけであって
しかもその影響力は強まっている様に感じますが

>>593
それは否定しません。
しかしそうした事が分かっていても批判するだけで、打つ手が無い現状では
どうしようも有りませんが

>>594
それは良かった。
例えネトウヨであろうと、過激な言葉を吐いたり、茶化す様な言動は
すべきでないとする、意見は左派・リベラル系のサイトで腐る程見た物でして

596 ：549：06/04/05 01:49:03

>>595
＞日記やブログを見たからですよ。
それなら私だって、日記やブログや掲示板のやりとりを見て言って
ますよ。お互いに話してる前提や見てるサイトがが違うから話がか
み合わないのかもしれませんね。

＞作品名
例えば…

ttp://d.hatena.ne.jp/claw/searchdiary?word=%b9%dd%a4%ce%cf%a3%b6%e2%bd%d1%bb%d5
鋼の錬金術師

とか２年前の作品になりますが世界を支配する敵に主人公達が戦いを挑む「忘却の旋律」という作品。

BLOOD+（沖縄やベトナムを舞台とし、ロスチャイルド家の紋章をモチーフにした赤い盾という組織が登場
　　　　アメリカの独善性を批判）

これ以外にも書店で並んでる雑誌を開いたりすれば沢山見つかりますよ。


538でも述べられていますが、現状では右派はメディアの利用の仕方、ネット上での
工作等あらゆる面で左派は上回っていますね。特に自民党の宣伝能力の
巧みさには敵ながら見事です。
　ですが、国民の意識でも小泉改革への負の面（格差拡大etc)に対する
関心は高まってますし、ライブドア事件を初めとする四つの問題が噴出した
時には小泉政権は確かに追い詰められていましたよ。

ネットに進出する事自体ならば左派も行なっているではありませんか。
多くの護憲団体や市民団体がネット上にサイトを開設していますし、
嫌韓流のデタラメを暴くブログや旧日本軍の実態を暴く個人サイト
なんてのも存在しますし。

＞しかしそうした事が分かっていても批判するだけで、打つ手が無い現状では
＞どうしようも有りませんが

私の見る限りでは、彼等は自分達が”工作をしている”と暴露されるのを
尤も嫌っている節があります。阿修羅の掲示板などで宗教右翼の集団書き
込みの事実を暴露したりするのは効果があるのではないでしょうか？
　ついでに以前、この板でも右翼の集団書き込みが暴露されていましたが
その後向きになった連中が暴れこんできました。
こういった所を見ると、自分達の行為を暴露されたり批判されたり
する事を彼等は極めて嫌っていると考えられます。

597 ：549：06/04/05 02:00:02

最後に。

>>580で私があげたスレで規制を推進しているのは
右派であり、フェミニズムを敵視するのは間違いと
いう考えを広めていったり、宗教右翼の集団書き込み
工作の実態を暴露したものと「君達は騙されている」といった
趣旨の文章を要所要所で広めてゆくのが大事だと思いますね。

長くて、苦しい戦いにはなりそうですけどね。

598 ：無名の共和国人民 ：06/04/05 12:26:38

>>589
>>敵を敵としてはっきりと定め、批判し口を封じさせる
>>マイケル・ムーアがこの手法の大御所ですね

ムーアは、権力を動かそうとする連中や権力そのものを鋭く
批判し、嘲笑しているけど、権力によって踊らされた人々を無闇に
叩いたりはしてないよ。

599 ：無名の共和国人民 ：06/04/06 18:49:06

>>596
鋼の錬金術師に関しては、週刊金曜日の今年の始めに出た「じだいとひょうげん」で
石坂啓が原作者とアニメの音楽担当者招いて座談会やってた。
森達也も評価してるらしい。


週刊金曜日
2006/01/06発売号 (588号)

http://www.fujisan.co.jp/Product/5723/b/89992/

■『鋼の錬金術師』 をめぐる冒険
座談会 + 荒川 弘 × 大島ミチル × 石坂 啓
錬金術を駆使する兄弟を主人公とした異世界ファンタジー、『鋼の錬金術師』が人気を集めている。
物語の舞台は軍事国家であり、戦争や宗教の問題が正面から登場する。
中学3年生の息子に薦められて「ハマった」という石坂啓・本誌編集委員が、作者の荒川弘さん、
テレビアニメと映画で音楽を担当した大島ミチルさんと語りあう。

600 ：無名の共和国人民 ：06/04/06 21:03:46

>>596
鋼の錬金術師とBLOOD+はわかるが
忘却の旋律は>>589で言われてるような「左翼っぽいもの」かなぁ
（BLOOD+は説明の必要ないだろうし、鋼の錬金術師は「反日MBS（TBS）」
とか「筑紫臭がする」とかで叩かれてたようだが）
>>599
荒川弘氏もこれで壷のヲタウヨに「反日サヨク」認定されるのかな（苦笑）

601 ：338：06/04/09 00:48:59

>>596
鋼の錬金術師は、かなり話題になっていたので見た事が有ります。
偶然にしては出来すぎてるほどタイムリーな時期に放送されたアニメでしたね。

＞雑誌
リベラルかどうかは分かりませんがジパングも海上自衛隊の最新イージス艦と
乗組員が太平洋戦争中の時代にタイムスリップして・・・・・と
ここまでならウヨ御用達の漫画に見えますが、良い意味で予想に反した漫画でした

＞４つの問題
これは永田により半ば無かった事にされましたね

＞左派のネット進出
右派に比べて団結が弱過ぎます。
リンクに次ぐリンクで繋がり合っている右派に比べ左派のサイトは
ただ無秩序に点在しているだけ
だからブログや掲示板が攻撃を受けたら孤立無縁のまま壊滅し
閉鎖に追いやられていくというのが半ば当たり前になっている。
この掲示板にしたって何人の左派が存在を知っているでしょう？

逆にネトウヨは敏感に同類の危機を察知して救援に来ますよね
結局の所、ネットでの議論は数が勝負なんですから
荒らしに来たネトウヨが自分達の倍近くの数の人間から一斉に反論・批判され
何も書き込めなくなるという様な光景は極一部のサイトでしか見た事が有りません

>工作活動の暴露
それには『誰が見ても』真実と分かる明確なソースが必要です。
例えば同じＩＰを持つ複数の人物や宗教ウヨの関連施設からの投稿が有った事を
ＩＰと共に示したりね
今この掲示板や阿修羅で示されているソースは状況証拠や辻妻の合う話の段階を
出ておらず決定的な証拠になっていない。
それらを元にネトウヨの工作を糾弾しても永田の二の舞になるだけでしょう。
返ってこっちの首を締める事になる。

602 ：338：06/04/09 01:00:02

>>598
それは失礼しました。
彼と私とではターゲットとしている人間達が違うんですね

ところで左派もそろそろ、左派作品を積極的に視聴・購読するべきでは有りませんかね
例えばウヨが嫌って止まない番組が有れば、その時間帯は見ていなくてもＴＶを付け
チャンネルを合わせておく、映画が有れば可能な限り見に行きＤＶＤも購入する
本が有れば最低１冊、出来れば複数冊買う　企業が有れば少なくても良いから株を買う

そんなのは卑怯だ！と言われるかもしれませんが、ネトウヨがこうした行動を
組織的に行う事で注目度を上げ、またマスコミに自分達を金のなる木と認識させる事で
味方に付けた事は無視出来ません。
いかに自分達（左派・リベラル派）に商業的な価値が有るかを
知らしめるのも有効な啓蒙だと思います。

603 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 09:01:03

ガンダムとか錬金術だとかの時間帯のアニメは深夜枠と一緒で
見てるのがキモヲタ層だからもうどうしょうもないんじゃない？。
健全なよい子はメジャーとか見るよ。

それに奴らが思うほど高尚な作品じゃない。
取り上げていつテーマ一つとっても、
リベラルな「ドラえもん」や「クレヨンしんちゃん」に
遠く及ばないよ（失笑。
深い「思想っぽい物」があるだけ。

604 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 09:20:56

攻殻機動隊のアニメってサヨっぽいのか。
原作は>>539のようなマンガの元祖みたいな存在だけどなあ。
「サヨク」への嫌悪感・ネオリベ臭がプンプンしてた。

605 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 10:06:44

>>604
>>552で書いたように公安が正義の権化であったり、あるいは「大人に
なれ」みたいな台詞が結構良い場面で出てきたり、サヨというよりは
新保守（ネオリベでなく）という雰囲気はあるかも。

>>601
かわぐちかいじも新保守です。前作の沈黙の艦隊と雰囲気がほとんど
変わらないので、そちらも参照のほどを。日本の総理が保守です。


リベラルって、敵が作れなくて続き物のアニメは難しい気がする。
リベラルは「正義って何」って自問しちゃうでしょ、意見が異なっても
どこかで分かり合えるって信頼がないとリベラルとして薄っぺらいものに
なるでしょ、かといってリベラルのホントの敵になるのはせいぜいが
ネトウヨレベルだし。

606 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 12:30:43

>>602
> ところで左派もそろそろ、左派作品を積極的に視聴・購読するべきでは有りませんかね
> 例えばウヨが嫌って止まない番組が有れば、その時間帯は見ていなくてもＴＶを付け
> チャンネルを合わせておく、映画が有れば可能な限り見に行きＤＶＤも購入する

その手の議論は別にスレッドがあるから利用してみてはどうだろうか。
あんまり利用されてないのが残念だが(苦笑)

オルタナ的子供に見せたい番組
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1131682471
【赤旗放送】もしも共産党がテレビ局を作ったら【テレビ赤旗】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1128703724

607 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 17:04:27

>>603
ガンダムSEEDに関しては同意見です
あれは反戦・リベラル系の作品の中には間違っても入れたくありません

>>604
自分も原作（１巻までですが）読んだ事が有る手前
サヨっぽいと叩かれてるのは意外でした。
あと壷でSACのアンチが原作は中道だからこそ説得力が有るのに、と
批判していたのを見た事が有ります

>>605
ネトウヨは自分達の主張と食い違う思想を唱える物は何でもサヨクと認定しているので
彼らの意見を元に左翼的とか判断するのは軽率かもしれませんね

かわぐちかいじは、やはり保守側の人間になりますよね
どうも石原とか作る会とか小林よしのりとかのイメージが強過ぎて
保守派＝ナショナリスト・軍国主義者・大日本帝国崇拝者
という固定観念が気づかない内に形成されていたかもしれません

＞リベラルで続き物のアニメを作るのは難しい
これには同意しますね。
結局の所、アニメや漫画といった媒体で啓蒙を行うには仰る様なネオリベとは
違う形での新保守主義を題材にするしか無いっぽいです。

>>606
スレ違いになりそうなので、この話題は別スレに移しますが
サンデー毎日や週間金曜日、世界・リベラルタイムといったを毎週・毎月
購入している左派は何人いるのか？
左派・リベラル系のサイトを毎日巡回しアクセス数の上昇（それに伴う検索エンジンでの
発見の容易さ）に貢献する左派は何人いるのか？
炎上しやすいシステムが指摘され続けているのにライブドアや楽天のブログサービスを
使い続けているネット左派が未だに多いのは・・・・

こういった事を話題にしたかったんです。
ネトウヨの組織買いや大手出版社によるネトウヨ関連の雑誌の氾濫
ウヨ系サイトが常に検索エンジンの上位に来る事に対して批判したり愚痴をこぼしているだけで
自らは本も買わず巡回もせずと、同志への支援を行っていない左派は以外と多いのでは無いかと
思いまして

608 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 17:14:06

と、まあ毎度名前を入れ忘れる338こと>>607です

609 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 18:29:22

クレしんってアニメだと、オタク受けするパロディーやってたりするし
錬金術は連載してる雑誌がオタクっぽいけど、原作がベストセラーだったりしますよ。

610 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 20:22:05

>>603
おいおいガンダム（SEEDシリーズのことか？）と鋼の錬金術師は
むしろそっちのいうところのキモヲタ層にはあまり評判良くなくて
ちまたで言うところの「腐女子層」（あまりいい言葉じゃないかもしれんが）
にヒットしたんだが
>>607の反戦・リベラル系の作品に入れるなというのは同意だが

あとクレヨンしんちゃんは>>609と同じくリベラルに入れるのはなんか違う気がする

611 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 23:24:57

>>587

その絵板より
「ＥＮＤ 2005年11月24日(木)23時14分00秒
広島って言えば相変わらず原爆でしてこの度原爆着弾時の映像をフルＣＧ化して喜んでるようです
戦争の後今まで生きてて今更死んだからって｢原爆で死んだ｣は無理があり過ぎです
被曝者は程度によってはかえって健康になったひともいるそうですね
」
なにこのｷﾁｶﾞｲ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

612 ：507：06/04/10 02:03:07

>>534
　やっぱりオタク的パーソナリティと右翼的傾向との間にはなにか内的関連が
あるとしか言い様がないですよね。まあこの世界に長くいればなんとなく
予想はつきます・・・。
　要は、自己愛の問題じゃないかと思います。満たされない自己愛が自分を
肯定してくれる甘ったるいオタク的作品群を求め、また同時に強いものと自分との
同一視する傾向（国家主義的、米国崇拝的、要は右翼的な傾向）を生み、また
サディズム（社会的弱者や韓国、中国攻撃）にもつながるのでしょう。
　最近「ツンデレ」なんていいますが、あれも要するに、強い女性が自分に
従属する過程を楽しんでる訳ですからね。まあ、僕も好きですけど（笑）。

613 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 02:42:15

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070209381
オタクのメンタリティについて書いてます
排他性と集団意識が強いのはオタもウヨも一緒ですね

614 ：カマヤン ：06/04/10 03:19:31

こんなの書いたので読んでくれ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060410#1144603919

615 ：603：06/04/10 08:02:55

>むしろそっちのいうところのキモヲタ層にはあまり評判良くなくて
>ちまたで言うところの「腐女子層」（あまりいい言葉じゃないかもしれんが）
「腐女子」
こいつらはキモヲタとどこが違うのか教えて欲しい。
まさか当の本人達は気持ち悪くないと思っているのだろうか？

616 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 08:11:07

クレヨンしんちゃんの映画は名作です。
嵐を呼ぶ アッパレ! 戦国大合は映画賞を受賞しました。
原恵一監督の映画は面白い。テレビ版とギャップがあるけど。
ドラえもんの映画は言うに及ばず。

617 ：603：06/04/10 08:13:51

616=603

618 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/10 13:52:16

>>615
「腐女子」とは男同士の恋愛ネタを好む女子のこと。何でもかんでも
男同士をくっつけてカップルを妄想することが多い（もちろん誰と誰をカップルにするか
――すなわち「カップリング」――には強いこだわりを持つ傾向がある）。
男同士の恋愛ネタは「やま無し、落ち無し、意味無し」の頭を取って「やおい」と称する。
ただし、実際の同性愛とはかなり趣を異にするので混同してはならない。
男子で同様の趣味を持つ者は少ないので、もっぱら腐女子と呼ばれる（男性を特に指す場合は
「腐兄」または「腐男子」）。

おたくの中でも特定の分野なのだが、大勢力なのでこういう用語が出来た。
もちろん良い意味ではないので安直に使うべきではない。

ただ、女子は矢面に立たないよう「一般人」に対してはかなり慎重に振る舞うようだ。
そのせいか、男子のおたくほどは叩かれない。

これに対し「キモオタ」はおたく全体への蔑称という違いがある。ただし、実際には
男子おたくに対する嘲りに主に使われるようだ。男子は女子ほどの慎重さが無く、
また「女性にもてない」イメージを込めているのが男に主に使われる原因ではないかと思う。

619 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 21:22:25

婦女子→腐女子
オタクと違ってもともと自虐的に使われていたのであまり攻撃的な
イメージはないのでは

620 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 23:24:02

「腐女子」ってもはやネットのオタ男が女を叩くときに使う
「フェミ」と並ぶレッテル貼り罵倒用語化してるよ。
しかしなんでオタ男はやたらオタ女を敵視して叩くんだろ。
唯一自分たちを相手にしてくれるかもしれない女性たちなのに。

621 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 23:34:14

腐女子は自身が自虐的に使うことも有りますね

ただ、オタ女はオタ男を性的対象として見ることはほぼ無いですよ。
その辺は現実的だなぁと思います>>オタ女

622 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/10 23:58:15

自分についていえば、もともと人付き合いは苦手だが、特に異性に対しては甚だしくなる。

気を回し過ぎて自滅して、却って相手を怒らせてしまうことなんてしょっちゅうだものなあ…。

>>620
自分の好きな作品がやおいネタにされることに嫌悪する人はいますね。
また、女子がおたく叩きの矢面に立ちにくいこともあるいは影響しているかも知れない。
たとえば「コミックマーケット」など、参加者総数は男女互角かむしろ女性優位（特に初期は
9割が女性だったそうだ）なのに、おたく叩きで槍玉に挙がるのは野郎ばかり。
しかも非おたくを自認する女子にとって、おたくの評価はやはり低い。

だからこそ、おたくを自認する女子の矢面に立たない周到さは特筆に値するのだが…

623 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:20:47

>>だからこそ、おたくを自認する女子の矢面に立たない周到さは特筆に値するのだが…

現実社会でどう見られるかを気にするか無頓着でいられるかの違いでしょうね。
その辺りは嫌韓厨の子達と微妙にリンケージするかも

624 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:27:57

>>621
オタクに限らず、良くも悪くも女性の方が人の目を気にするからね。

＞ただ、オタ女はオタ男を性的対象として見ることはほぼ無いですよ。

大学でオタク系サークルに少しの間いたことがあるけど、
（数少ない）女性は普通の人と付き合ってましたね。

オタク男からすれば、
「俺はオタクだから女と付き合えないのに、女オタクはしっかり恋愛もしやがって」
というような見当外れの逆恨み感情があるんじゃないでしょうか。

625 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:38:30

私（女）はネット（とくに2ｃｈ）をやりだしてからかなりオタク男に
対する印象は悪くなった。本当は小心なオタク男の抱える心の闇みたいなものが
すさまじい女叩きやウヨ的事大主義傾向に投影されてるかんじでぞっとした。
幼い女の子に興味をしめしているのも本当に気持ちが悪い。
もちろんすべてのオタク男性がそうではないし嫌韓と同じで極端なのが
目立ってるんだろうけど。

626 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:47:33

>>624
>良くも悪くも女性の方が人の目を気にするからね。
オタ男はオタ男で、電車男が流行ってから秋葉原に来た一般人の目を気にしてますよ。
マナーの悪い相手だけを非難すればいいのに、一般人自体を拒絶する意見もあったりして
ああいった排他性がナショナリズムと親和的なんだろう、と納得しますね。
オタ女のウヨサイトは見たことないですし。

627 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/11 00:52:57

>>624-625
うーん…。
私は小心者だから、そのように嫌悪されていることを感じてよく落ち込む。
気遣っているつもりが全然逆効果だった時ほど空しいものはない。
ついでながら、心の闇が暗黒に走ったらどうなるかを自覚していると思われるのが本田透氏の『電波男』。

もっとも、ロリコン＝おたくというのは偏見。また、実在の児童に手を出そうと考えぬ限りは
本人の勝手でしょう。

「おたく」であることが女子にとって叩きの対象になりやすいことは事実だから、
逆恨みとまでは言えない。
しかし、おたく女子が非おたく女子に認められているかといえば、そういうわけでもないようだ。
やはり叩きの対象である。でも、男子のように矢面には立たない。
このスレでもおたく＝男という前提で語られているが、女子の存在と影響について
社会的に考察した者はないものだろうか。

628 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 01:20:09

矢面に立たないの意味がよくわからないんだけど
オタ女子が目立たないのは精神的に彼女たちだけの世界で完結していて
「他者」が存在しないからでは
男は他者と関わろうとして、でもズレてしまう、ってことじゃないの？

629 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 01:20:52

>おたく女子が非おたく女子に認められているかといえば、そういうわけでもないようだ。
>やはり叩きの対象である。でも、男子のように矢面には立たない。
非オタク女子ってオタク女子を叩くもんなんだろうか？
ちょっとそのへんはわからないなあ

>このスレでもおたく＝男という前提で語られているが、女子の存在と影響について
>社会的に考察した者はないものだろうか。
つい先日「オタク女子研究 腐女子思想大系」（杉浦由美子著）がでたんですが
あまりネット上での評判はよくないですね

>>626
いやどっかのスレで自称腐女子のウヨサイトを見た覚えがあるんだが・・・

630 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 01:27:53

>もっとも、ロリコン＝おたくというのは偏見。また、実在の児童に手を出そうと考えぬ限りは
>本人の勝手でしょう。

関連記事
変態より親が殺すのだ、子供を
ttp://taknews.net/archives/2005/11/post_143.php

>変態用監視カメラをつけるならリビングに監視カメラをつけた方が「効率的」だということだ。
>いくらそう言っても都市型の新保守の野郎は不安に怯えバカみたいなことをやり続けるのだろう。
>それにより失うものにも気づかずに。

631 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 07:54:50

>>おたく女子が非おたく女子に認められているかといえば、そういうわけでもないようだ。
>>やはり叩きの対象である。でも、男子のように矢面には立たない。
>非オタク女子ってオタク女子を叩くもんなんだろうか？
>ちょっとそのへんはわからないなあ
俺はコミックマーケット言ってないから知らんけど同人誌なんか書いてる
時点で十分気持ち悪いです。
あなた方オタクはパソコンやサークルでの同胞と会話以外と付き合いが少ないから
一般人と感覚が少しずれているようですらある。
外見以前にそんな趣味を持っている事を恥じるべきだ。中学時代に隣の席に
マンガの話ばかりするメガネブスがいてめっちゃキモかった。

オタクの女は自分たちが気持ち悪くないと本気で思ってるんだろうか。
「うちは同人誌書いてるけどファッションにも気を使ってるしルックスも抜群（ブクブクかガリガリ）
だからキモヲタの男どもとは同列扱いしないでくれる？ウフ、ウフフ」

632 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 10:07:02

>>631みたいなのは美人なヲタ女に出会ったらヲタク趣味に目覚めるに
３ペソ。希少だが、そういうのは一定数いる。ただそうした希少種の
生態についてはよく分からない。予想としては「一般人の振りが上手で
ある」か、「最小限の接触はありつつも一般人からのツッコミの少ない
外見や態度で過ごしている」だろうと思われるが、いずれもルックスの
良さが同性に対してもプラスに働くことが多いのでは。逆に心理的ストレスの
大きな状況（いじめに遭う）でルックスを保つのはちょっと難しそうなので。
なおコスプレする美人にはヲタでも何でもないのが少なからず居るので注意。

>>626
ネトウヨの保守的な価値観では女性の自由が制限されるので少なかろうと
思う。そういう価値観を内面化しちゃったバックラッシュ女性というのも
世間にはいるがやはり少ない。

633 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 14:08:29

ヲタク市場大打撃？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000130-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000116-mai-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000064-jij-soci
とても無風で済む、とは思えんのですが

634 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 23:09:08

　規制には一般的には反対だけど、同人ショップ内の大量の同人誌やら
同人ＣＧ集をみてると、規制はともかく、本格的な調査はやむをえない
かな、とは思う。7,8割は強姦ものだし、その対象キャラクターもほとんど18才以下です。
3,4割はどうみても二次成長以前のキャラだし。

635 ：黒的九月 ：06/04/11 23:38:26

　>>634
　同人ショップの経営ってどういう人がやってんの？
規制が始まって、地下に潜って暴力団の資金源になるのも
どうかとは思うけどね。
　

636 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 00:10:10

>>635
かつてのアメリカの禁酒法を思い出してしまった・・・

637 ：338：06/04/12 00:18:39

>>615 >>618
>腐女子
他にも
１：登場するヒロインや女子キャラクターなど自分の妄想の妨げとなる存在に対して
　凄まじい嫉妬と憎悪を募らせ見苦しくそして徹底的に口撃する
２：ドリーム小説と呼ばれる自分（腐女子）と漫画のキャラが恋人になっていく
　あるいは既になっている小説を好んで書く（余談ですがこれは萌えヲタの間では
　最大の禁忌になっています）

こうした行動も腐女子が嫌われる理由になってますね
ジャニーズのファンが同じ行動を取るのは有名な話ですが、それの二次元版だと
考えて貰えれば結構です。
１：に関しては2chの新シャア板か漫画キャラクター板（ジャンプ系がベター）に行き
〜アンチと書かれた女性キャラのスレを一通り見て貰えれば分かるかと。
個人的な見解では腐女子はネトウヨに女性蔑視の口実を与えるには
絶好の存在だと思います

ただ１：に関しては萌えオタも同じ様な行動を取ってるんですよね
代表的な物では、ここにいる方々の間ではタイトルにジェノサイドが付く電波作品の
元ネタとして有名であろうＫＡＮＯＮに登場する北川潤というキャラです
この北川潤、ゲームの中で見る限りでは見た目は普通の男の子で
転校して来たばかりの主人公と仲良くしてくる、まぁまぁ良い奴なんですが
所々、同じクラスの女子（攻略可能なヒロインの一人の姉で、本人は攻略キャラではない）に
好意を寄せている様な描写が有るんです

そこがその女子キャラのファンや主人公ハーレム主義者の逆鱗に触れたのか
ほとんどのＫＡＮＯＮの二次創作小説で北川潤は、その女子に性欲を剥き出しにして言い寄り
ある時は主人公に嫉妬を剥き出しにして自滅する変態馬鹿というキャラに改悪されているか
常に何かしらの不幸が降り懸かって来る汚れ役と、原作の姿とは似ても似つかぬ
キャラとして定着しています
これと良く似た現象はゲームに限らず様々なアニメや漫画でも見られ
萌えヲタの排他性を証明するサンプルになり得ると思います

638 ：338：06/04/12 00:38:15

>>612
>>486で同意して頂いたにも関わらず、レスが遅れて申し訳有りません
ヲタクの自己愛の強さについては、自分も感じていました
>>637で挙げた例にしても、僕（私）だけを見て、僕（私）だけを愛して
他の男（女）なんかになびかないで
という萌えオタ（と腐女子）の裏面をかいま見た様な気がしてます
萌えオタの間に広まっている異常なまでの処女・ハーレム信仰もその一環ですかね

主人公の浮気に角を出すキャラや頭が良く男（主人公）がいなくても自立して
生きていけそうなキャラは総じて萌えオタには不評ですが、これもまた何か
関連が有るかもしれません

639 ：338：06/04/12 00:53:12

>>633
思ったより早かった、というのが感想ですね
もう少し走狗として使ってから潰すと読んでたんですが

>>634
そういう意味での規制や調査には反対ですね
強姦ものと言えばＡＶでも多めのジャンルですし、児童ポルノの代替品として
ロリもののエロゲーがガス抜きとなるのなら、むしろ儲け物だと思います

>>635
今（と言っても３年前の話ですが）有る殆どの同人誌やソフトを扱っている店は
支店やフロアごとに同人や商業漫画、ゲーム（一般・エロゲーの両方）を扱うなど
幅広く販売を行っています
同人だけで食っている所は、あまり無いんじゃないですかね

>>636
酒買って逮捕では、周囲から共感と同情の眼差しが得られそうですが
エロゲではそうも行かないでしょうね。
最もその辺りも計算済なんでしょうが

640 ：507：06/04/12 01:41:38

>>638
>>主人公の浮気に角を出すキャラや頭が良く男（主人公）がいなくても自立して
生きていけそうなキャラは総じて萌えオタには不評

それも自己愛（キャラクターが自分に従属しないと気が済まない、という意味で）
と言えるのではないでしょうか。生々しい具体例はほかにも多いですよね。
例えば、いわゆる中古（非処女）叩きの凄まじさとか、キャラクターの設定上の
身長がいやに低いとか（プレイヤー、視聴者の男よりも低身長になるように配慮）
だとか。
　こういった例は、女性の独立の傾向一般への嫌悪という意味で、フェニミズム叩きを
介して右翼性に直接つながります。非処女叩きなんか、まるでどこかの「純潔教育」です。
ただ、こういったわかり易い例以外にも、オタク性と右翼性との関連がある気がしてならない
んですよね・・・。この感覚は、実際に若いオタクたちの間に身を置いてみないと
わかりにくいかも知れません。

641 ：631：06/04/12 14:49:10

美人のオタクって・・・。
オタクが軽視軽蔑されるのはその趣向と思考回路の問題だよ。
一日中読書している男がいてその山積みの本がエロ本か百貨辞典かで
全然意味合いが違うのだよ。
必死に自分達の世界を守ろうとする姿はウヨと似ているね。
自分達がどういう状況か、現実をみるべきだ。
オタクにも美人がいるとかいう弁明はその際たるものだ。
こんな女性にときめくのかな（笑

しょこたん　ぶろぐ
ttp://yaplog.jp/strawberry2/daily/200604/11/

642 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：06/04/12 14:58:14

容姿で人を判断するなら>>641さんの底は知れていますな。

そもそも自分たちの世界を守ることが罪悪なら、自分の軽視する言論の弾圧は正義と
言っているも同然ではありませんか。
いわゆるウヨが問題になるのは、他人の人権を侵害し、潰そうとするからであって、
仲間うちで勝手にやるならそれを止めることは出来ない。

ただ、顔のいい人は世間体にはそうでない人より注意を払っていると思いますね。

643 ：631：06/04/12 15:19:26

馬鹿だなぁ。文章読解能力の低さは漫画の読みすぎによる弊害か。
641を読んでどうしたら私が容姿で人を判断する人間にと考えられるんだ。
俺はどんなに小汚い格好でブ男でも一生懸命働いている人は
家に篭っている人間より立派でかっこいいと思う。社会と向き合うその姿勢だ。
底が浅いたちだよ。

同人誌の規制はそれを見て不快に思う人がいたとしたらその人への
人権侵害だ。児童ポルノは子供への人権侵害。
自分達の表現の自由のためなら子供の人権を侵害していいのか？
性犯罪者だけが問題ではない。

644 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 15:36:21

>>643
＞児童ポルノは子供への人権侵害。

児童ポルノ(実写)の頒布などについては人権侵害ですので規制は当然でしょう。
てかもうされてるし。単純製造・単純所持の問題はまた別の論点があるけどね。

＞同人誌の規制はそれを見て不快に思う人がいたとしたらその人への
人権侵害だ。

まずなんていうか文章がこなれてないってか(呆
いいか、見たくない人の権利は当然ある。でその権利を保障するには、
ゾーニングだけで十分じゃないの？
「気づいたら行く気もなかったのにエロ同人誌の店にいて、見たくもない
のに見ちゃった」ということがありえない以上、
「見たく人もその中にいるかもしれない不特定多数」の目に入らない場所での
営業は完全に自由でいい。
不快に感じるものの存在そのものを許さないというのは、他人の自分と違った
生き方を認めたくないと言うことだ。それは自由主義社会ではご法度だ。

＞641を読んでどうしたら私が容姿で人を判断する人間にと考えられるんだ

>>631を読めば考えられるどころじゃないわな　ｗ

ネットウヨにいわゆるオタが多いからと言って、ウヨをオタに関連付ける
こと自体が間違っていると思いませんかね。
だいたいオタ規制を言ってるのはウヨが大好きなつくる会系の人間や、
それと親しい統一協会じゃないのかね？

645 ：631：06/04/12 15:50:06

>児童ポルノ(実写)の頒布などについては人権侵害ですので規制は当然でしょう。
絵？（漫画）も子供を陵辱したりする内容の作品であれば十分人権侵害でしょう。
嫌ならみるなで全て済まされれば発禁処分はない
その考え方なら人種差別の本もありではないかｗ

646 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/12 16:18:06

>>645
人種差別ははっきりと実在の人間を迫害する内容だからいけないのだ。

そもそも、差別主義者が平然としていられるのは、自分と対等の存在ではないと
思いこもうとするからである。自分の親しい人が転んですりむいただけでも涙する人が、
差別する民族の絶滅を願う発言を平気でするのは、彼ら彼女らにとって何ら不思議なことではない。

ところが631さんは、おたくに対しては対等の人間ではなく、何か汚いモノであるかのように、
侮蔑して当然の存在として振る舞い、何ら矛盾を感じようとしない。
631の書き込みを読めば、おたくを容姿と結びつけてバカにしているのは明白であるし、
641の書き込みに「オタクにも美人がいるとかいう弁明はその際たるものだ」とあるのは、
おたくは醜いのが常態であって、仮に美人がいても例外的存在に過ぎないという嘲笑と読解して、
それほど的外れとは思えませんね。

これが差別の構図なのです。

647 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/12 16:24:59

>>646
>思いこもうとするからである。自分の親しい人が転んですりむいただけでも涙する人が、
>差別する民族の絶滅を願う発言を平気でするのは、彼ら彼女らにとって何ら不思議なことではない。
以上にいかを補足。

なぜなら、彼ら彼女らにとって、差別する対象というのは人間ではないから。
竹山徹朗氏はいう。
「ローティは、セルビア人のムスリム人虐殺について、「セル
ビアの殺人者や強姦者たちには、自分たちが人権を侵している
という意識がないこと」を指摘している。

それは、20世紀に起こった話ではなく、大昔から連綿と続いて
いる、人間の意識の働きだ。

十字軍の兵士は「人間」と「異教徒の犬」とを区別した。ブラ
ック・ムスリムは「人間」と「碧眼の悪魔」とを区別した。ア
メリカ第三代大統領ジェファソンは、「全ての人間が人権を授
かっているという主張」と「奴隷の所有」とに矛盾を感じなか
った。

ジェファソンにとって、奴隷は人間ではなかった。「にせの人
間」だったのだ。「彼（ジェファソン）は、セルビア人と同様
に、自分が【人間の権利】を侵害しているなどとは考えもしな
かったのです」。」
http://www.emaga.com/bn/?2006020006647062017745.7777

648 ：631：06/04/12 16:28:09

>おたくは醜いのが常態であって、仮に美人がいても例外的存在に過ぎない
馬鹿言うのもほどほどにして欲しい。美人だろうがオタクはオタクだといいたいのだよ
本当に読解能力がないのだな。
感覚で物事を判断するからそうなるのだ。

649 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 16:29:51

>>645
＞絵？（漫画）も子供を陵辱したりする内容の作品であれば十分
人権侵害でしょう。

人権侵害って、誰の人権？

＞嫌ならみるなで全て済まされれば発禁処分はない

発禁処分って何？具体的にお願い。

＞その考え方なら人種差別の本もありではないかｗ

2通り考え方がありうる。
・人種差別の本であっても規制してはならない
・人種差別の本であれば規制すべきだ
後者に立っても、人種差別とポルノは違う。

650 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 16:33:22

>>648
＞美人だろうがオタクはオタクだといいたいのだよ

呆　容姿を含めて侮辱しておきながら…
だいたいオタクだったら何だ？

まあ自分自身はオタクじゃないんで、健全育成とか保護の名の下に
社会が不自由になるのがいやなだけなんだがな。非寛容は敵だ。
非寛容に対しては一定以上の寛容さは持つ必要はない。

651 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 16:54:57

子供を甚振り、陵辱される過程を楽しむのが目的な作品は
存在自体が子供の人権侵害だというのが、児童ポルノ法案の目的
だと思ったが違うのかな。
エロ漫画が女性を馬鹿にしてまあいるという人もいるから人それぞれだが。
子供を性の対象に扱う作品を悪く思うのはいたって健全な考え方だと思うが。

652 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 17:06:23

>>651 だめだこりゃ

児ポ法の目的は児童の人権保護です。人権は実在の人物のものです。

653 ：652：06/04/12 17:13:06

＞子供を性の対象に扱う作品を悪く思うのは

子どもを性の対象に云々の俗論はよく聞こえてくるが、ほとんどの
国で承諾年齢と、ポルノ・売春の承諾年齢とは違いますしね。
あと健全な考え方云々の法的根拠は？
あなたは統一かなんかのなりすましですか？
でなくて真性左翼だったらこりゃ情けないとしか言いようが無い…
だからウヨに左翼に表現規制派がいるとつけこまれるんだよ・・・
というかさっきから気になってたんだが文章が支離滅裂なんだが、
どっか大丈夫ですか？

654 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 18:08:36

>>非寛容は敵だ。非寛容に対しては一定以上の寛容さは持つ必要はない。

おれも賛成だよ。
戦争を描く作品は人権侵害になるから戦争小説はダメ。
殺人を描く作品も人権侵害になるから推理小説は全滅。
恋愛小説も、世のもてない男女を傷つけるからダメ。
いったい世にある小説や漫画のどれだけが残る？

さらにたとえて言おう。
おそるべき差別主義者ヒトラーの「我が闘争」は
永遠にわれわれの目に触れないように発禁処分にすべきか？
軍部皇道派に影響を与えた北一輝の著書はどうだ？
文化大革命を推進した毛沢東の「毛沢東語録」は？

人権を主張するものが一部の表現の自由に対して規制を行うことに
賛成することは、ミイラ取りがミイラになる道だと思うよ。
まっとうな批判を行う権利さえあれば、表現規制なんてものはいらない。
下劣なものには、言論の力でそれなりの評価を与えてやればいい。

655 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 22:10:38

>>638
主人公の浮気に角を出すキャラや頭が良く男（主人公）がいなくても自立して
生きていけそうなキャラは総じて萌えオタには不評

時代はツンデレだし最近のアニメは女が強くて男はヘタレ、ってパターンが
ほとんどなんですが

656 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 22:56:10

>>654
ドイツでは反ナチ法によって発禁ですが。
おまけに日本語版と原版では記述に細かい違いがあるらしい
（原書では同盟国である日本をも見下してるが、邦訳ではその部分が削られてる）

657 ：338：06/04/13 01:22:54

>>640
>オタク性とウヨク性の関連
私の周囲の事だけかもしれませんが、中高と通っていた学校では
オタク間のイジメや主導権の争いが酷かったです
何故そうなるのか、までは解明出来ませんでしたがオタクとウヨの親和性の高さの
一例として上げられると思います

>身を置いていないと分かりにくい
確かに。
オタクと言えば極端に痩せてるか太っていて、メガネをかけた気の弱い
大人しい人種というイメージが先行していますが
他者への攻撃性や場を支配しようとするウヨ的な一面が、かなり強い人種であると感じています

>>641-654
リベラルの掲げる表現・言論の自由の名の元には差別やナショナリズム、言論の統制を煽る
いわばリベラルに反する思想を煽る書籍や言論の存在も認めなくてはならなくなる、という
ジレンマにぶつかりますね
ウヨの言葉を借りれば個人的に権利には常に義務が付いて回るもんなんで
自由という権利を盾に取るのなら、他者の人権や自由を尊重するという義務を守るべきだ
とするんじゃダメですかね？
まさか差別する権利をよこせ、なんて言える訳無いし

>>655
その強い女の子が、実はつらい過去を持ってたり心が不安定であったりで
話が進むごとにヘタレな男に惚れていきヘタレ男無しでは生きていけない
あるいは幸せになれない、と結局は男へ従属する話だと思うんですが
>>612でもツンデレは同じ物と指摘されてます

658 ：599：06/04/13 01:39:51

＞ （注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。


>>600

×　ヲタウヨ
○　ウヨ

659 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 02:14:32

>>656
情報がごっちゃになっている。
邦訳で日本を見下した箇所が削除されていたのは、「日独伊三国同盟」の戦時下であった。
現在の訳ではもちろんこの部分も含めて訳されている。

参考までに角川文庫版の訳文（平野一郎・将積茂訳）より。

（引用者注：ヒトラーは人類を文化創造者、文化支持者、文化破壊者の三種に分け、
おそらくアーリア人種だけが創造者として問題になる存在だと主張する。そして破壊者と
断定したユダヤ人を絶滅させようと実際に行動に移した）
日本は多くの人々がそう思っているように、自分の文化にヨーロッパの技術を
つけ加えたのではなく、ヨーロッパの化学と技術が日本の特性によって装飾されたのだ。
（中略）
　今日以降、仮にヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、すべてアーリア人の影響が
それ以上日本に及ぼされなくなったとしよう。その場合、短期間はなお今日の日本の科学と
技術の上昇は続くことができるに違いない。しかしわずかな年月で、はやくも
泉は水がかれてし日本的特性は強まってゆくだろうが、現在の文化は硬直し、
七十年前にアーリア文化の大波によって（引用者注：開国によって）破られた眠りに
再び落ちてゆくだろう。
（中略）
このような人種は、おそらく「文化支持的」と呼ばれうるが、けっして「文化創造的」と
呼ばれることはできない。
（『わが闘争』上巻378-379頁）

660 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 02:15:42

きんも〜☆

661 ：507：06/04/13 02:30:10

>>655
まったく338さんの言うとおりであって、「強い女の子が、実はつらい過去を持ってたり心が不安定であったりで
話が進むごとにヘタレな男に惚れていきヘタレ男無しでは生きていけない」というのは
もはやこの世界のテンプレートになっています。数本美少女ゲームをやってみれば、あるいは
いわゆるハーレムアニメを見てもらえれば納得していただけると思います。

好まれるキャラクターは、ツンデレにせよ、不思議ちゃんにせよ、幼女にせよ、
主人公（視聴者が自己を投影するところの）に従属し、あるいは従属が予想できるような
キャラに限られます。上でも書きましたが、（非処女を意味する）「中古」などという
ひどい言葉の存在が、そのことを物語っています。

662 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 14:51:16

>>657
＞リベラルの掲げる表現・言論の自由の名の元には差別やナショナリズム、言論の統制を煽る
いわばリベラルに反する思想を煽る書籍や言論の存在も認めなくてはならなくなる、という
ジレンマにぶつかりますね

ジレンマじゃありません。自由主義に反対する自由も認めるのが自由主義ですから。
その意味で自由主義は他の思想と比べ、相対主義的な面を持つわけだがそれもまた
自由主義の特長でしょう。
ただし民族・人種差別の表現に関しては国によっては禁止・規制している所がありますが
これは難しい論点でしょうね。

＞ウヨの言葉を借りれば個人的に権利には常に義務が付いて回るもんなんで
自由という権利を盾に取るのなら、他者の人権や自由を尊重するという義務を守るべきだ
とするんじゃダメですかね？

権利の行使には義務や責任を伴うことがあるのは確かですが、それは(実在の)他者の
人権や自由を「侵害しない」義務で、思想的に「尊重する」義務じゃありません。
法律的に言えば、公共の福祉とは人権と人権、自由と自由の衝突を防ぐ法理なのだから
思想的に他者の人権や自由を尊重しないからといって衝突しませんから尊重までは義務付け
られません。

663 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 20:37:52

>>657
＞私の周囲の事だけかもしれませんが、中高と通っていた学校では
＞オタク間のイジメや主導権の争いが酷かったです
＞何故そうなるのか、までは解明出来ませんでしたがオタクとウヨの親和性の高さの
＞一例として上げられると思います

いじめも主導権争いもオタとかウヨとか関係なくどこでもあるでしょが
オタク間で殺人事件があったら殺人はオタの特徴になるのか？

>>662
自由を否定する自由っていうのは詭弁というか為にする議論だと思う

664 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 21:52:54

63:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 20:56:22 ID:o2BXQ4O6 [sage]
こえええｗｗ
エロゲーオタクは規制されるとなったら愛国心教育まで反対かよ
本当に腐ってるな。秋葉原オタクもﾁｮﾝとかわらんな。

国が何をしてくれるかではなく
自分が国のために何をできるかを考えろよ。
アニメキャラでオナってて恥ずかしくないのか？

64:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 21:06:29 ID:o2BXQ4O6 [sage]
そもそも表現の自由なんてくだらない憲法なんて守ってんなよ
さっさと改正しろってのが真の愛国者のあり方だろ。
反日は滅ぼせよ。

665 ：600：06/04/13 22:47:14

>>658
誤解を招くようなこと書いたのが悪かったのか？

オタクのすべてがネトウヨでないのと同様
ネトウヨのすべてがオタクではないと言う意味で
ヲタウヨという表現を使ったんだけどね
ちょうど>>664がそういう例のようだが

しかし
>そもそも表現の自由なんてくだらない憲法なんて守ってんなよ
ここまでくると救いようがないな・・・

666 ：600：06/04/13 22:58:24

あとできれば>>664の発言元のスレを教えてほしいんですが

667 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 23:59:34

>>666
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/l50

ここはゲーム業界・企業について語る板。
ゲーム内容を扱う板ではないので注意。

668 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 02:35:29

>>666
そのゲーハー業界板はメーカー信者とアンチの罵倒合戦が酷く、
対立関係の図式が定型化している上で混沌としている、
ある意味、２ちゃんの板の中でも空気が全く他の板と違う板なので、
フィルターをかけてから読んで行った方がいいよ。

669 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

670 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

671 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 19:03:20

良くも悪くも趣味的世界だけに没入して生きる80'おたく
(他人に干渉しない一方で他人から干渉されることを極度に嫌う)
　　　　　↓
「政治色」が付いた21世紀ヲタク
(他人に干渉しまくる代わり、他人から干渉されることを嫌う)

一体、取り巻く環境の何が変わったのだろうか？

672 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:25:46

>>671
わかっていらっしゃるだろうが、オタの全員が政治色があるわけじゃないし
そのうちでもウヨは少ないし、オタで表現規制問題に取り組んでいる人たちは
ほとんどがまともだよ。

やっかいなのがカマヤンさんのブログでも出てきたみたいな、「史の会」
(つくる会の下部組織のようなもの)のくせして、エロ漫画大好きなオタさんで
規制反対派っていうパターンですね。

ネットウヨでも玄人はリアルな統一とか幕屋、生長の家がいるから完全な
オタ規制派なんだが、
下っ端の素人・足軽たちは下手するとオタ趣味と幕屋の教科書活動やら
統一協会(世界日報)の論調が両立すると思ってたりする。

でその代表格が他スレでも出したが
ttp://baikoku.blog36.fc2.com/blog-entry-132.html みたいなのだね
カルトの歴史観を披露しつつ、表現規制を憂う…

673 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:30:07

>>669

たとえばこの掲示板は最低限の前提を共有できない人はお引取り頂いてるけど
じゃあここは自由じゃないのか？ってこと
それとも2chやmurmurがあなたにとっての自由なのか？

674 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:38:09

いわゆる「セカイ系」の興隆というのは、
昨今のヲタク事情を考える上で検討すべき点があるように思う。
あまり定着した意義はないと思うが、私なりの理解でいうと、
主人公周辺と世界情勢が直結したり、主人公の主観と世界とが直結するようなものだ。
「世界」とは必ずしも地球全体ではなく、主人公にとっての「世界」の場合もある。
いずれにせよ、主人公の行動や意思によって世界に大きな影響を及ぼすのだが、
その割に、主人公にさしたる努力があるわけではなく（運命的な地位や能力による）、
堅実な努力によって外界に働きかけ、変革していくという発想とは対極に立つ。
これが傲慢に他人に干渉することが許されるという発想に
影響しているというのは飛躍があるかもしれないが、
「政治色」が付いたヲタク特有の中途半端な、つまみ食い的なエセ社会性に影響しているのではないだろうか。
世の中に目を向けさせる作風ではあるが、目の向け方が著しくいびつなものだという傾向。

かなり荒い印象論で失礼だが、ご批判を乞う。

675 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:51:12

うろ覚えで申し訳ないが、
奈良小一女児誘拐殺人事件の頃、
呉智英氏だったか「右の側からだけでなく、左の側からの表現規制論」について注目すべき
と言っていたような気がする。

676 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 21:17:53

>>672
ここに紹介されたブログ主のようなな連中は、同士を募って独自路線を採らないのか？
他力本願だと自分達の首を絞める結果になるだけ。

>>674
その辺のジャンルは【俺様−世界】が直結していて
国家を意識的に取っ払った傾向がありますので、ウヨが喜ぶジャンルとは言い難いですね
内と外とを線引きしたような帰属意識があまり感じられないです。

677 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 09:45:51

>>673 掲示板は私的自治あるいは管理人の意向によって成立する社会。
通常に比べて表現の自由に制限があっても問題はない。
私設の掲示板と憲法によって直接律される法共同体(国家)や不特定多数が
住む一般社会を混同するようなレベルじゃ話にならない。
「自由を否定するような表現の自由は認めない」なんて憲法学とかじゃ
ありえない説だけどね、そういう説も勿論自由だと思うよ。

678 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 12:29:06

漫画喫茶行ったら例の嫌韓流の1･2がおすすめ漫画として特別展示されてた。
店員からして20代前半だと思うけど染まってるねえ〜

679 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 15:05:13

>>678
何年も前になるが、ゴー宣の横に脱ゴー宣置いてあった漫画喫茶があった。
それと正反対の話だな。

680 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 18:52:11

ここはオタクとウヨクの関連について語るスレだ。

681 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 14:03:42

なんですかこれ

http://up.nm78.com/data/up069897.jpg

682 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 16:38:59

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/
↑のサイトのkagamiってやつキモい。
純愛系を「エロゲー左翼」と呼んで罵倒し、
鬼畜系を「エロゲー右翼」と呼んで礼賛しまくる
おかしいやつ。
こいつもヲタウヨ？

683 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 18:52:27

そういや一昔前、「ゲェム右翼」なんて同じ趣旨のＨＰもありましたっけ。
まだあるのかな？

684 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 20:32:11

>>682
そこのコラムにあったやつ
http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/nihonpolitical.html

685 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 22:11:47

これはあくまでほんの少数の事例を観察して得た仮説なので、安易にこの
枠組みを前提としてヲタを見て欲しくないと前置きしつつ。

ヲタとウヨの親和性の起源の一つはヲタ性そのものではなく、「属性萌え」では
ないだろうか。「萌え」なる言葉の多義性についてこのスレの参加者には
今更言及するまでもないだろうが、「属性萌え」と区切れば誤解は生じないだろう。
要するに「眼鏡っ娘」「ツンデレ」などのキャラクターの属性に萌える事だ。

ヲタがアニメやゲームのヒロインに惚れ込む、つまり広義での萌える場合には
およそ２つの道筋があるだろう。すなわち、そのキャラにまつわるストーリーや
エピソードから入るものと、そのキャラの属性から入るものだ。
周囲を観察する限り、ヲタでも左派的傾向を示す人は前者が、右派的傾向を
示す人には後者が多いように見受けられた。
この関係がもしも世間一般でも観察され、またそれがただの相関ではなく
因果関係を持つものだとするならば、ぶっちゃけこういうことであろう。
すなわち、ネトウヨは「記号としての『我が祖国日本』に萌えている」。
彼らにとって、ヒロインの人格やストーリーはどうでも良く、ただ眼鏡を
かけているとかツンデレであるという描写があればそれで十分なのだ。
彼らと「じゃあその国って具体的には何なのよ」と聞くと、たいていは非常に
貧困なイメージしか返ってこない。国を愛する事の良さについては蕩々と
語ってくれるのにである。ここにある種の思考停止というか短絡があるのは
既に多くの人が気づいていよう。この傾向は、人格でなく属性で判断する
傾向と共通するのではないか。その属性がなぜ素晴らしいかを語る時の雄弁さも
そっくりだ。

ただ、これは>>90の指摘した権威主義的パーソナリティの
「5)迷信、偏見、ステレオタイプの受容」そのまんまなので、ヲタ趣味が
ウヨと親和性があるというよりも、ウヨ的傾向がヲタ趣味、殊に近年業界で
研究の進んだ（というより爛熟した）属性萌えという趣味に親和性を持っていると
解釈すべきかも知れない。

686 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 22:15:23

>>680
>>14を読め

687 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 00:47:07

>>683
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/zare0510.html
の10/14付記事のこと？
元ネタはこれね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Erlkonig/20051012/1129052231#20051012fn1
あと凄い「ヘイト臭い」コピペを紹介(笑)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/n942
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/n725

688 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 01:21:09

>>682
２ちゃん広しと言えどもヲタウヨで、単独スレが立っている御仁は彼とまほきゃすくらい(笑)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136236044/

まほきゃす(ウヨと言うよりタダの感情的嫌韓反中アンチフェミか)
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141168292/

689 ：338：06/04/17 02:44:41

ちょっとすいません。

690 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 19:17:21

朝目新聞ってサイトも管理人もオタクの中ではマトモっぽいし、コンテンツが充実してて楽しめるサイトなんだが
韓国系の話題になるとヘイトではないにしろ、「何となくの嫌韓」から抜け出せてない感じがする。
やっぱ2ch発のオタクサイトだとそうなるのかと

691 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 23:30:06

http://d.hatena.ne.jp/qwqw/
なんで、国じゃなくて日教組なんだろ？
女系にするなら断絶すべき天皇制ってなんだろ？

692 ：無名の共和国人民 ：06/04/18 14:00:12

>>690
いまの社会自体、「嫌中嫌韓」気味な思考が主流だから、元はノンポリでも
ヘイト気味な味付けが自然に付いちゃうんでしょ。本来は笑って済ませられる
ような状況ではないんだけどね。

693 ：無名の共和国人民 ：06/04/18 17:31:37

>>682-684
こんなのもあった
ttp://web.archive.org/web/20041105182030/http://www6.plala.or.jp/brigade/erel.htm

694 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 00:45:46

『やえ十四歳』というウヨサイトにイラクで捕まった邦人の人質に「３バカトリオの売国奴」などの罵倒あり。
ここも嫌韓嫌中ぽく、サイトの痛さに見ているだけで脳がグラグラした。

695 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 10:07:02

>>694
「ちゆ１２歳」系のサイトはウヨ思想（むしろヘイトか）がデフォルトなのは何故・・・？
ゴーセン板の紳士スレでも、オタとウヨの親和性を本気で論じなきゃならん段階になってる。

696 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 10:13:05

「ちゆ」関係はプロジーの関連だからヘイト言論なのは当然だろ。

697 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 20:29:27

「ちゆ１２歳」とか「侍魂」なんて、ライトなウヨ坊養成サイトの最たる物だったな。

698 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 22:21:18

>>697
あの頃は「先行者」を見て、「ちょいと中国をバカにしすぎ」ぐらいの認識しかなかったな・・・。
「ちゆ」関係のブラックなネタ（『ちゆ　ブロジー』と検索かけると例によって２ｃｈネラが否定してるけど）はよく耳にするけど、「侍魂」は？

699 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 22:38:54

プロジー関連　ネットウヨ生産　宗教右翼（疑い）　2ch ライブドア　ちゆ　探偵ファイル　侍魂　電脳惑星Ｄ　
（ソフトバンク）　

700 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 23:11:19

プロジーって、あのクローンCD出してるとこ？

701 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 23:58:42

>>700
他にどこが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC（ウィキペディア記事　企業体としてはもうないらしい）
http://pro-g.livedoor.com/（ブランド公式　何とライブドア傘下）

702 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 01:27:38

「侍魂」は、そこらへんにいる大学生のサイトの体裁を取りながら
ヘイト言説を忍ばせたサイトだったよ。ちゆとの共通点は、ストレートに
ヘイトを吐くのではなく、ネタとしての笑いの中に紛れ込ませるから
かなり悪質だった。

703 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 11:03:05

ttp://amakara.tea-nifty.com/amakara/2006/04/post_beb3.html
なんかステロタイプのオタクとネトウヨを混同してませんか？
(いわゆるゲーム脳などの「オカルト理論」を否定している点は評価できますが)

704 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 23:26:19

>>694に書き込んだけど追加で、『みずほ１４歳』や『バーチャルネットファシストなち１３歳』はウヨそのまんま。
ざっとしか見てないけど反戦運動をバカにしていることも書いてあった。管理人は一体どんなやつなんだよ。

705 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 23:41:18

みずほ１４歳のサイトに「石原大東京帝国総統」とか書いてあったぞ。みずほ１４歳ってサイト名からしてホントに痛すぎる。
ああいうのってネトウヨはもちろん、アキバ系にも人気があるのかな。

706 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 23:52:53

アフィリエイト乞○のヲタウヨキメー
ヘイト垂れ流して小遣い稼ぎしてんじゃねーよ！

707 ：無名の共和国人民 ：06/04/25 01:44:08

>>706
本人がまともな職に就けないんだから仕方がない。
だから「スターダム」にのし上がるためにはヘイトでも何でもやる、それがヲタウヨクオリティ。

708 ：無名の共和国人民 ：06/04/25 18:40:13

「二次元を規制したら(性)犯罪が増える」と断言する萌えヲタが少なくないみたいだが、
「オタクは一般人と比べて(性)犯罪を起こす可能性が高いですゼ」と追認しているようなものでは
正直「墓穴を掘ってるな」って思う。

709 ：708：06/04/25 18:46:17

×可能性　→　○危険性

710 ：無名の共和国人民 ：06/04/26 03:25:48

>>705
アキバ系と言っても属性色々ですから。

バーチャルネットアイドル**系サイトはユーザーが被っていることが殆どなので
コアなオタが巡回してると言った感じです。

>>695
いや〜以前は、あえてネタ化する事で嫌韓紳士を面白おかしく茶化してる様子でしたが
ネタに事実が追いついちゃった感じですかねぇ

711 ：無名の共和国人民 ：06/04/27 00:54:55

>>708
それはおかしくないか？
二次オタは一般人より性犯罪率が低くて、萌え規制をしたら一般人並みに増える…とも
解釈できるんじゃないか？

なおこの説は結構しっかりした根拠があって、赤線が廃止されたら、性犯罪が激増した
過去の事実からきている。

712 ：無名の共和国人民 ：06/04/27 01:42:01

性犯罪といってもヲタの場合ペドロリ画像の所持とか頒布とか程度では。

極論を言えば、リアルの異性への興味が薄いから2次元に向かうヲタにとって
レイプ痴漢といった一般的な性犯罪衝動にはかなり違和感があるのでは。

まー宮崎勤とか例の小林とか「いかにも」な人が事件起してる例も有りますけど
あれは極端な例の一つということで。

713 ：無名の共和国人民 ：06/04/27 06:25:31

ただテレビとか週刊誌とかのマスコミが秋葉原族特集(笑)で、
「ヲタク＝犯罪者予備軍」的なイメージを世間に流布している一面はありますよね。
例
ttp://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

714 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 06:00:23

麻生太郎はやけにウヨオタを味方につけているなあと思っていたが・・・。
総裁選で有利になるってことはあるのかいな？

麻生外相：「マンガノーベル賞」創設などの構想明かす
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060429k0000m010077000c.html
「麻生太郎外相は２８日、東京都内の講演で、外国人漫画家が対象の
「マンガノーベル賞」（仮称）の創設、日本の若手映像・アニメ作家
の作品を在外公館を通じてＰＲする「アニメ文化大使」（同）構想の
二つの計画を明らかにした。」

715 ：.：06/04/30 11:55:48

エロゲ死亡？
htp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
htt://realforce.blogspot.com/2006/04/18.html
警察に力を附与しすぎ、と思わないこともないが

>>714
麻生氏はマンガアニメ好き(手塚治虫、宮崎駿とか)でも、
いわゆる「萌え」は嫌っているのでは(苦笑)？

716 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 12:32:19

単にマンガ好きなんだろ＞麻生
そう言えば村上正邦も週刊金曜日のインタビューで
「マンガしか読まない」と酷評してたな。たしかにそんな
外務大臣は不安だわな。

717 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 12:41:54

市民活動してると、所謂オタクニート多くない？
なんか隠れ蓑にされてるような。

718 ：.：06/04/30 16:38:50

ニートや引篭もり達は、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」になりやすいのか？

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、言うまでもなく社会的経済的弱者である。
だが、右寄りの言動を採ることにより、いかにも現実的で、強い考え方の
持ち主であると周囲に思わせることができるのである。
平和・人権・民主主義の尊重を口にしては、いかにも「夢見る少女」的な、
軟弱なロマンチストという烙印を押されてしまいがちということもあるのだろう。

第二に、国家や社会に尽くしているように思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、国家や社会にとってはお荷物であり、国益や公益の形成には役立たない者達である。
しかし、個人よりも国益・公益を優先させる右寄りの言動を採ることで、
いかにも国家・社会に尽くしているように装うのである。
国家としても、ニート・引篭もりと言えども、国益・公益を優先する
思想の持ち主をおろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、
ニート・引篭もりにとっては、自己防衛の手段なのでもあろう。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、会社や学校に所属していないので、会社・学校に
帰属意識を求めることができない。家庭はあるが、ニート・引篭もりは、
家族から疎んじられており、家庭に帰属意識を求めることもできない。
しかし、何もない彼らにも国籍はある。とりあえず国民なのである。
従って、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、
国家しか彼らには残されていないのである。

ニート・引篭もりは、今は資産のある親に寄生して生活していられるが、
いずれ彼らが馬鹿にする生活保護者に自分がなって、
社会から馬鹿にされる立場になるのだろう。

719 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 21:59:15

何年か前、星のカービィっていう環境問題や労働問題も扱ったアニメでオタク向けアニメ（萌え系）を批判してた話があった。

720 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 00:09:32

http://www.akibablog.net/archives/2006/02/2_24.html
嫌韓ネタをさりげなく・・・

721 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 05:24:12

こういう属性の人たちって大好きな「萌えアニメ」を見た後、
スタッフロールに韓国人の名前が流れてきたらどういう気持ちになるんだろうね。

722 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 06:24:45

作画の乱れや、動きのぎこちなさなんかを全部韓国系スタッフのせいだと考えて終わりでしょう＾＾

723 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 21:43:25

719に書き込んだんだけど、オタク向けアニメだけでなく萌えヲタに対しても批判してたなあ。

724 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 21:58:59

>>720
まぁそこはにゅ〜あきばどっとこむと違って、一応個人運営ですからね
嫌韓厨≒（ウヨ）ヲタという前提を踏まえると、
「あぁよくある話だね」という感想しか持たなくなって来ましたorz

725 ：無名の共和国人民 ：06/05/03 23:58:21

ここなんか何気に嫌韓
http://d.hatena.ne.jp/LEOat/
マナー守って観光に来ちゃ駄目なんでしょうかね？
http://d.hatena.ne.jp/LEOat/20051114/1131943613

やっぱ、自分だけの空間に閉じこもるのは
ヘイトに陥る原因でしょうかね？

726 ：無名の共和国人民 ：06/05/04 01:58:42

>>725
左側にある「LEOatのアンテナ」って所にトラカレやベリタへのリンクが張ってあったんで
一瞬「おぉ？こりゃ『わかる』ブロガーさんだねぇ」と思ったんだが…

727 ：無名の共和国人民 ：06/05/04 12:26:26

軟弱なオタウヨブログが繁殖している今、
ひたすらシャープな視点に好感が持てる良質ブログ
http://revilog.com/shibuya/

特にこのエントリがオススメ
http://revilog.com/shibuya/2006/05/007114.html
http://revilog.com/shibuya/2006/05/007116.html
http://revilog.com/shibuya/2006/05/007117.html
徹底して反体制。オタウヨのように決して権力には媚びない、体制べったりではない。
これこそが本来の「オタク」のあるべき姿だと思った。

728 ：無名の共和国人民 ：06/05/06 17:22:58

>>727
まあ、確かにそうですね。

ただ、「あるべき姿」って言葉を使われると、
リベラルというよりむしろ保守的なものを感じますが…。

729 ：無名の共和国人民 ：06/05/06 21:33:22

女にモテない、周りから浮いてる故に湧き上がるルサンチマンを
「愛国無罪」で晴らしてるオタウヨ君に見てもらいたいねえ。

730 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 02:19:01

>作画の乱れや、動きのぎこちなさなんかを全部韓国系スタッフのせいだと考えて終わりでしょう＾＾
現役演出の俺が言う。そのとおりだ。
信じられないだろうがやつらは直しを　拒　否　す　る。
ギャラも変わらん。出せるなら全部日本に出したいよ

731 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 02:24:34

つまり日本の労働者階級が一致団結すれば、アニメーターの地位も
向上し、作画レベルも上がるということですな！
立ち上がれ左派アニヲタ！！

732 ：& ◆WSDJhQTBcY ：06/05/07 02:51:08

>>728
>ただ、「あるべき姿」って言葉を使われると、
>リベラルというよりむしろ保守的なものを感じますが…。

そおかあ？　ザインとゾルレンってやつだべ？
「であること」と「すること」だべ？
保守は「であること」と「すること」の区別をしないけど、
科学的態度は「であること」と「すること」を区別して、
リベラリズムや革新思想は「日本は民主主義である」という言説に
もたれず、「日本を民主主義にする」という行動性を要求するんだべ。
この世に存在しないイデアを観念し地上にイデアを再現しようと
するのが左派思想だべ。

733 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 13:55:12

>>713
読売が熱心なのは右翼同士の「内ゲバ」でしょ。
まぁ、対立を煽れればいいのだが、今のところ静観だなぁ。
>>714
昨日になって少し具体的に動き出したが、顕彰するのは宮崎アニメみたいなものであって
萌えや嫌韓（行き過ぎた親台）じゃないでしょ、この場合。
まさか国家プロジェクトでエロゲを表彰されても困るんですけど。

734 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 20:25:07

さかもと未明が週間文春でオタクを貶してたな〜。さずがに気分が悪くなったが。

735 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 20:32:05

>>733
宮崎アニメはどう見ても、「ALWAYS 三丁目の夕日」みたいな'50sノスタルジーだな。
トトロだってそれが受けたんだろうし。

736 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 20:36:31

http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50394432.html
>漫画家のさかもと未明氏はプロ漫画家志望のオタクたちについて
>「人のいうことを聞かず、出版社などを『商業主義』と見下している」
>と酷評する（『正論』平成15年1月号）。

どこまで酷い言い方か知らないけど、この部分は同意。

737 ：オタクが人気者になれない理由から引用：06/05/10 21:09:52

>オタクを迫害するもうひとつの理由として、
>それで気分がよくなるということもある。
>水を踏みしめれば、水が押し下げられて自分は浮かび上がる。
>同様に、どんな社会階層であっても、自分の立場が不安な人は、
>自分より地位が下と思われる人たちにつらくあたることで、
>それを固めようとする。どこかで読んだことがあるけど、
>黒人にもっとも敵意を抱いているグループは合衆国の貧乏白人だ、
>というのは、これが理由なんだそうだ。
黒人、オタクを朝鮮人中国人に変えるとネットウヨ

738 ：黒的九月 ：06/05/10 22:01:45

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/04/4_5.html

コメントしようと思ったが・・・・・

う〜

ごめん。筆舌しがたいや。

739 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 23:09:28

>>725
こういう「珍獣観察」が現実のものとしてあるのなら
この件に関してはLEOat氏を支持する

mixiで秋葉ツアーをしている人たちの感想とか
http://d.hatena.ne.jp/LEOat/20051214/1134570102

740 ：.：06/05/12 18:48:14

しかし、２ちゃんは「大手掲示板」だけあって、こんな人もいるモンなんですねえ(笑)
ttp://kisei.way-nifty.com/mag/2006/05/post_a43e.html

741 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 17:48:01

>>731
冗談ではなく、アニメ労働者の収入は最低クラスといわれている（コンピュータゲーム制作の方が、待遇はよいらしい）。
パートで貯金を作ってアニメの仕事をして、貯金が尽きるとまたパートをする者すらいるという。

でも、労組を組織するという話も、既存の労組が手をさしのべるという話も聞いたことがない。
一応出版労連の管轄か？

742 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 17:53:16

http://anirepo.exblog.jp/i9/
訂正。映産労（映像文化関連産業労働組合）だった。

743 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 23:57:24

ネット右翼と80年代の新日本プロレスファンって、
被るところが多い気がする。

全日(国際)への攻撃がすごかったんだ。猪木だけがガチで
真面目なプロレスやってるって主張が激しかったんだ。
んで、勝手に勝利宣言。こんな奴がブームの頃はごろごろいた。
みんな世間と上手く折り合いのつかない奴だった。
(そのうちの一人は会社を三度クビになった。一度は私がクビにした)

なのに新日のトップスラー(前田や長州)に
在日二世が多いのが皮肉っちゅうか。スレ違い、ごめんなさいです。

744 ：黒的九月 ：06/05/16 00:22:22

>>743

そういや、今新日ってかなりｲﾀｲ状況だよね。
まあイノキが悪いんだけど。

745 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 00:39:50

わかる、両者ともシニシズムを気取るくせに、自分の崇拝するものに対して
異常なまでに忠誠を誓うとこなんか瓜二つ。それでも新日ファンの場合
世間様に迷惑をかけるわけじゃなかったからまだマシだった。

746 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 02:35:52

小林よしのりも新日アナ時代の古館をマンガで書いてたな。
おーっとフルタッチとか、そんなタイトル。

747 ：.：06/05/16 18:53:01

>>740
そのblog主と同一人物と思われるカキコ(笑)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146839326/n446-

これ以前にも数回同じ内容をコピペしまくってるみたい。

748 ：338=ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/22 00:37:13

最近のネギまやハルヒの主題歌組織買い運動を見てると
このスレで指摘して来た萌え＋ヘイト本の大量氾濫が現実化して来たと
思うんですがどうでしょう？

しかし昔なら工作乙で切って捨てられた様な行為がここまで伸びるとは
2chも変わったもんですね

749 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 02:36:53

>>748
どうだろう？
あれは一般人に迫害されていると感じているオタが、オタ趣味の産物を
一般人の分野に投げ込んで冷やかすネタだと私は理解している。
冷やかしでなく本気でオタとしてベタに勝利を目指してるとかだと
一気にプロ奴隷くさくなるんだが。ネタにせよベタにせよ、そういう
自己顕示欲とか鬱屈とかを解消したいと思うヌルオタが増えていると
いうのが、「工作乙」とならなかった原因かも知れない。

それとも、ネギまやハルヒ自体に萌え＋ヘイトの文脈が存在すると
いうこと？少なくとも後者はあまりそう感じないのだが。

750 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 02:58:38

彼等が迫害されてると感じ、冷やかす気で行動してるなら
「一般人」との溝は深まる一方だと思う。
ただ望むままに、敵との対立を強めようって点はヘイトと一緒。

オタクなりのコンプレックスがあっても
動機の一番の原因が、祭り感覚で大勢で盛り上がって
楽しむのが好きってことなら健全かな。

751 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/05/22 12:43:36

後者の原作の小説は、途中までだが読んだ。
涼宮ハルヒさんは自分のやりたいことをやろうとする人。
高校入学時の自己紹介は「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」。

日常のルーチンワークを嫌い、常に晴れ舞台を作ろうとする。
むしろ、実際にいたら「空気嫁」と袋叩きにされるタイプと思う。あるいは、関わり合いにならないよう
遠ざけられるか。要するに周囲はまともに付き合ってくれない。本人もそれに気づいていて
敢えて押し通している節がある。

ただし、現状への不満が募ると、無意識のうちに世界を潰しかねない力を持っているらしいため、
そのことに気づいた一部は応対に四苦八苦させられる。そういうお話。
だが、本人にそのことは一切知らされないため、結局敬遠されている存在には変わりない
（同級生の男が語り手になっていて、彼が最大の理解者という位置づけのようだ）。

752 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 15:20:40

>>748様
個人的にはネギまも涼宮ハルヒも嫌いじゃない（むしろ好き）だけど
あのオリコン運動だけは「ふざけんな！」と言いたいです。
何聞こうが何が好きかなんて個人の嗜好であって、それを強引に押し付けたり
運動という形で引っ掻き回すのはどう考えても只の迷惑です。

欲しかったのに買占めで買えなかった人とか、逆に買い占めて家の中に何枚も
同じCD抱えている人いるんだろうな・・・

753 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 23:19:09

>>748

CD買おうぜと嫌韓流買おうぜにはものすごく隔たりがあると思うんですが
どの辺が現実化なんでしょう?

>>752
ショップに普通に置いてあったけどそもそも本当に
買い占め実行した人いるのかなぁ
写真付きのブログとかあれば見てみたいけど

754 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 00:00:07

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/488380478X/0/101/1/music/purchase/ref=pd_sxp_filt_m/503-2704918-2659911
こういうこと

755 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 00:21:33

因果関係についてはともかく、これは見事な相関ですね。
しかしなぜ「ベスト・クラシック100」…

756 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 00:47:05

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000EPFRDG/0/ref=pd_sexpl/503-5553227-4235925
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000811FLO/0/201/2/none/purchase/ref=pd_sxp_more_0/503-5553227-4235925
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000A1EDUC/0/ref=pd_sexpl/503-5553227-4235925
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B0007TFC8O/0/ref=pd_sexpl/503-5553227-4235925

逆は真ならずなので注意されたい

757 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 01:03:18

>>754
「アニソンは迫害されている！」ってよく言われるけど
こんな事ばっかやってたら、余計にイメージダウンでしょ。
まともな音楽関係者から見たら、こんな情報操作は噴飯ものでしょうし・・・。
（森山直太郎氏の発言がそうだった。お陰で散々叩かれまくってたが）

高山みなみさん（コナン役声優）が参加した音楽ユニット「TWO-MIX」が
ベストテン番組で紹介され、一般にもかなり名が知れ渡った事を考えると
必ずしも迫害されてるとは思えないのですが・・・。

唯一の救いは、持ち上げられた当事者達が「舞い上がって」ない事でしょうか。
ホントいい加減にしてほしいわ・・・

758 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 09:10:49

>>756
本来の右派はこんな「軟弱な」趣味嗜好を嫌うでしょ。
そもそも「オタク」というポリシーが個人主義的なものなのに
個より全体に重きを置く右翼に憧憬を抱くこと自体矛盾でしょ。
だからその時々に応じて立場や規範を使い分ける身勝手な
ダブルスタンダードを平気でする。
自分に甘い生き方をしてるだけだよ、こいつらオタウヨは。

759 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:16:10

>自分に甘い生き方をしてるだけだよ

連中が自己中なのはみんなわかってるけど、
じゃあどうすんだが難しいわけで。

他のところでも書いたけど、
保守のじいさんらなら「根性を叩きなおせ」になるんだろうけど。
「愛国心を叩き込め」とか。
リベラルはまた違うよね。

760 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:19:40

「男らしくしろ」みたいのもあったねｗ

761 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:27:10

>>759
「踏み絵」を踏ませればいいんじゃない？
オタクか右翼のどちらかはっきりしろってね。
本来は両立できる思想や概念じゃないだろうと。

まあ多分話をすりかえられて終わるだろうが…。

762 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:30:02

>>761
それってやっぱり保守じいさん手法じゃないｗ
こちら側は多様性を認める形でどうにかしようとすべきかと。
難しいんだけどｗ

763 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:50:52

>>756
まぁこんな事やってるのは、本当の意味でのファンじゃなくて
この曲をネタに騒ぎたいだけの人でしょう。
（さしずめフットボールのフーリガンか、ねぶた祭りのカラス族のような？）
昨年の「ハピマテ騒動」の時も、本当に作品が好きな人がやってるサイトなど
掲示板にPR張られても無視するか、「そんな事は止めてくれ」ってレスするか
殆ど我関せずのようだったし。
こんな事続いたら、余計TVやマスコミの心象悪くするだけだと思う。
どんなにアニソンがランクインしても、「ああ、また集団購入かよ・・・」ととられて
無視されるようになるでしょうし。

それ以前にいくらランクインしても結局は瞬間最大風速的なものだから
結局TVで流しても延び代がないのでは？とも思いますがどうなんでしょう。

764 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 18:16:41

ネット右翼の最大の問題はネットの世界での言行と現実世界での言行が正反対ということ。
ネット世界では「ネット右翼が嫌う社会」をいかにして変えていくかを論じているのに
肝心の現実世界ではネットでの意見を実行に移そうとせず、「感情を抑える」と正当化して
「ネット右翼が嫌う社会」をクールに沈黙したまま、いかにホッカムリするしか考えていない。

ネット右翼が筑紫哲也や田原総一朗、大江健三郎といったネット右翼が蔑視している人物相手にリアルで、
日頃からネットで熱弁している「民族主義」「反中国・朝鮮」の意見を絶対に言えないだろう。
萌えヲタも同属。アキバ系も大谷昭宏や野田聖子や森山真弓といったヲタクが嫌っている人物に
面と向かって、表現規制に反対する意見を正面切って言えるわけがない。
(２ｃｈへの投稿だけで社会が変わるんだったら、今の日本社会は２ｃｈのネット右翼の思いのまま。)

765 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 10:46:02

>>762
確かにそうなんだけど、連中に「表現の自由」を与えても
恥も外聞も無くヘイトやマッチョ言説を垂れ流してる現状では
多様性を認める以前の問題じゃないかと。

766 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 12:21:56

>>764
いつか誰かが書いて僕も書いたことがあるかも知れないけど、
ネットで自己完結してリアルで主張しているのがごく少数という実態を
考えればそれで構わないんだけど、
ネット世論が保守マスコミ（腰巾着マスコミ含む）やネオリベ政治屋（カルト宗教含む）
とくっついたときにどうなるかなんですよ。

767 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 13:44:06

「nayuki」企画流れたようですな。

最近の人脈形成から考えると「彼らが非難している側」からの抗議なら
車輪ルートで強攻策も予想されますが、それが出来ない模様。
肖像権云々と当事者が言ってるような感じですが、どうなんでしょ？

768 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/05/24 17:07:41

>>764
＞大谷昭宏や野田聖子や森山真弓といったヲタクが嫌っている人物に
＞面と向かって、表現規制に反対する意見を正面切って言えるわけがない。

あまり見くびってもらっても困る。
ただし、面と向かって意見したから事態が変われば苦労はしない。

むしろ、極右の憎悪がはびこり、自分たちが動けば事態は変わると錯覚させているのは、
明らかに既成の極右マスコミや政治家などと連動しているからである（森山氏などは
ここともかなり重なる存在だが）。

しかし明白な協力関係ではなく、勢いを利用しているだけなので、既成マスコミが掌を返せば
それに本気で抗するほどの力はおそらくない。ただネット上で、彼らに望ましい相乗効果を
発揮する存在ではあるだろう。

769 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 00:07:03

ネット（オタ向けの画像匿名掲示板）でよく見るおたかさんへの中傷というか社民党の女性議員虐め。
あれ見ていて毎回ウンザリするんだが…
正直普通のオタクは全く関心ないと思うんだが２ちゃんねる部隊かなんか知らんが毎回やっている…
まあその掲示板ではイラクの韓国青年の人質が斬首されてるシーンの画像を貼りつけている信じられない椰子もいたので（削除されず放置）
日常茶飯事なのかもなあ…
外国のオタ向け画像掲示板でも保守系の差別荒らしがあるが数日間放置されてたが流石に削除されてた。もしかして欧米の方がきちんと対処している？
マイノリティに対する発言も
チャンコロだのチョンだのひどいもんだ…
この手のオタ向けの匿名掲示板を糾弾したほうがいいよな…
ホント…
民主党叩きとかも毎回やってるし
そのくせ天皇とかブッシュとか小泉に対する叩きはスルーしてるんだから…

770 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 00:13:28

あ…
でもオレ別に無名の共和国人民てわけじゃないんだよな…

毛沢東とか明らかに偶像化されすぎて
ブッシュや小泉と変わらん裏でひどいこと幾らでもやってる権力者だったのに。

771 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 02:03:57

もしかして、オタ向けの画像匿名掲示板って、ふたばちゃんねる？

772 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 06:19:28

>>771
>>でもオレ別に無名の共和国人民てわけじゃないんだよな…
>>毛沢東とか明らかに偶像化されすぎて
>>ブッシュや小泉と変わらん裏でひどいこと幾らでもやってる権力者だったのに。

　最近この掲示板にきた人ですか？　書き込みからすごく若い人のような気が
するけど、別にコテハンでもいいんですよ。ネトウヨに呆れるあなたの感性は
まともだよ。

　それはさておき、ここの管理人や住人は無批判に中国や北朝鮮を礼賛してや
しない。「共和国人民」に反応する方がたまにいるけど、別に共和国は中国や
北朝鮮だけじゃないでしょ？。以前も誰かどこかで書いてたけど、フランスも
ドイツもアメリカも韓国も共和国。世界の国の多数は共和制だ。

　管理人は愛国心や国家への帰属を連想させる「国民」という言葉はあえて使
わなかったのだと思う。"people"と"nation"の違いだな。
　英語なんかでは「国家」と「国民」が同じ"nation"で、区別がないでしょ？
日本語でいうとわかりにくいけどね。

　中学校社会科の公民分野では、ルソーが「社会契約論」で唱えたのは「国民
主権」だと教えられているけど、正しくは「人民（英：people、仏：peuple）
主権」なんだよ。

http://homepage3.nifty.com/katote/jinmin.html

　法学部学生だったとき、ノートやレジュメで「peuple主権」を、ひらがなで
「ぷぷる主権」と書く友人がいた。今考えるとなんだか萌えキャラの名みたい
だ。ぷぷるたんと、なしおんたん。

773 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 07:35:22

>>769
>外国のオタ向け画像掲示板でも保守系の差別荒らしがあるが数日間放置されてたが流石に削除されてた。
>もしかして欧米の方がきちんと対処している？

欧米がきちんとしているというより、放置（というか黙認といった方がいいか？）されてる日本が異常です

774 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 11:00:46

ふたばから来た（自分もそう）んでしたら
ふたばの「謎の管理人」ではなくドメインを取得している（≒運営している）
会社について調べてみるといいと思いますよ。
ふたばのメインページからも分かるところに行けるようになってますから。

ヘイトを放置している根源の一部が見えてきますよ。

775 ：ＩＧ ◆qID.k7MVyA ：06/05/28 16:04:59

>>749
>ネギまやハルヒに萌え＋ヘイトの描写が〜
両方とも話自体は殆ど見た事無いんですが、評判を見てる限りでは
そういった描写は無いと思います

>>749-750
今の売れ筋の歌手だって決して上手い連中ばかりじゃないのに
なんでアニソンだからという理由で〜
という書き込みも時々見かけましたし、これには正直な話頷きました
日本の芸能やエンターティメントが全体的に劣化している事と
それでも態度を変えないマスコミや一般人に対する不満や怒りみたいな物も有ったと思います

>>750
解説ありがとうございます

>>752
押し付けはしてないと思います
買えなかった人にはご愁傷様としか言えませんが

>>753
上手い事煽れば2chは宣伝媒体として極めて強力な物になるというのが
半ば証明された様な物でして
特に萌えとヘイトは2chでは親和性の高いジャンルなので、この２つをくっつけた書籍が
販売され2chで扇動された住民達が買い占め、出版社に少なくない利益をもたらす
というのは十分考えられませんかね？

776 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/28 16:13:27

>>757 >>763
実際の所、レコード会社としてはかなりの数のＣＤが捌けた訳だから
結果的には万々歳だったんじゃないですかね？
一般層のアニソンへの印象が更に悪くなったとしても
アニソンを買うのはオタク達だけ、という現状は変わらない訳で
それなら煽られたオタク達が複数枚買った方が旨味が有るんじゃないかと

根拠の無い陰謀論になりますが、この一連の買い占め運動を裏でレコード会社が
煽っていて、今後も同じ会社や別の会社が似た様な事を行う可能性は有ると思いますよ

777 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 14:45:23

話変わって悪いけどオルタナ的にお勧めなゲームはなにかない？
オンラインでも家庭用でもいいんだけど
雑談や他に適当なところがないからここで聞かせてもらう

778 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 16:22:12

>>777
シムシティ系は、なんとなくリベラルな感じはするね。
地方分権的でいいかも。

ただ、感覚がアメリカ的だし、
地方議会の概念がないのは不満だな。

779 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 16:26:07

あと選挙の概念もないな。

780 ：777：06/05/29 17:09:31

シムシティ…かなり昔のゲームですね
村おこしというか小さな町を都市まで育てる市長というゲームなので地方議会はなかったですね
確かに選挙もないけど確か市民の不満を解決できないと解任されてゲームオーバーだった気が
以前やったときは公害と治安の改善を重視したところ突然の自然災害で赤字転落
税金をあげるわけにもいかずそのまま破綻しました（苦笑）

781 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 17:14:32

>>780
シムシティって、「シムシティ2000」「シムシティ3000」ときて、
今でも続編があるよ。

「シムシティ４」
http://www.japan.ea.com/simcity4/

782 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/30 03:55:58

>>777
かなりメジャーなんで、もうプレイされたかもしれませんが
メタルギアソリッドシリーズをお勧めします

783 ：777：06/05/30 15:26:13

メタルギアソリッドはやりましたが
１はともかく２はアメリカ礼賛３はさらに愛国心がキーワードなど
あまり心情的にいい気分はしなかったですね
ゲームのシステム自体はいい出来だと思うのに変な思想が入ってしまっているのは残念です

784 ：無名の共和国人民 ：06/06/02 17:07:25

すいません、下に沈んだスレッドを見ていたらこんなん出てきたんですけど・・・
293 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：05/07/19(火) 16:26:59
与太話をもう一つ。
JSFがブログのアイコンに多用するほど大好きなゲームメーカーがある。
そこの代表作の主題歌にはこんな一句がある。

「誰かのために生きて、そのときが全てでいいでしょう」
これが昨年最も売れたPCゲームの主題歌である(十万本以上だとか)。
もしもこれが第三者の意図によるものだとしたら・・・

あくまで与太話だからなw


294 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：05/07/19(火) 16:42:57
そのゲームメーカー
http://www.typemoon.com/

ここって、エロゲーのトップブランドwじゃないか!!

785 ：無名の共和国人民 ：06/06/02 23:19:15

ちなみに、そこのゲームメーカーが利用したソフトウェアを開発した人を差別したのが、JSF

786 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/06/03 01:12:30

※ネタバレになりますので未プレイの人は注意して下さい




>>783
２からは、お前本当に人間かよ、と聞きたくなる程ブっ飛んだ能力の持ち主が
１に比べて多く登場した事が不満では有りましたが
２からは自らの利益のためにアメリカの政治や経済、果ては世界までをも牛耳ろうとする
非常な選民思想者の集団である『愛国者達』が現れましたし
３での愛国者とされるザ・ボスのセリフは愛国心を声高に叫ぶ物達の話す言葉とは
明らかに違う物だと思いますよ

787 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 01:55:29

同じくネタバレ。



>>786
２の、ソリダスが「愛国者達めぇぇぇぇ〜」とうなる場面で噴き出してしまった。
あの巨大な陰謀組織が杉並サマーコレクションに出てくるキモヲタによって動かされていたとは！
３は食い物集めがめんどくさくなったのとケロタン射撃で取りこぼしが出てアホらしくて途中で投げてしまったよ。

788 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/06/03 02:21:37

>>787
何とか頑張ってザ・ボス戦までは行ってみて下さい
花園でザ・ボスがスネークに語り出すシーンは見る価値が有ると思います
自分もケロタンは諦めました

789 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 13:05:54

どうも「月姫」以降のムーブメントについていけないと思ったが、
そういうことなんですか。

790 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 15:19:18

誰かのために生きてっていうのは主人公の性格というか人生観でしょ
今アニメでやってるけどオタウヨ的なものは感じないよ

791 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 19:56:12

ここの住人的にはヘルシングってどうなの？
作者が「ナチスが好き」とか冗談にしても笑えないジョーク書いてるけど。
（ちなみに海外版では注で『作者のジョークです』とあるが）

792 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 20:28:23

てか、ゲーム語りたきゃゲームスレ立てろよ。

793 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 22:39:28

http://72.14.203.104/search?q=cache:11d_acqCMrkJ:hatahata.mods.jp/archives/2005/03/12.html+%E3%81%A1%E3%82%86%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
傍目から見れば、このサイトの記事に、わずか３日で３０も、
それも主に、問題の「ちゆ１２歳」について、
陰謀だのＩＴ企業の組織的関与だのを否定するコメントがつくこと自体、
逆に「問題のサイト」に関する記事の内容の確かさを裏書しているように思えてなりません。

他のこの問題に触れたサイトでも
（例：http://kaname.cc/ ,http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/ ,http://dox.ameblo.jp/?bid=dox　)
同様の書き込みや否定派Blogへのトラックバックが多数（削除されたものもありますが）行われている現象を見ても、
自然発生的ではない、組織的・計画的な動きを感じてしまいます。

皆さんがここへ｢否定的」な書き込みをムキになって行えば行うほど、
かえって「陰謀」が現実味を帯びるという皮肉に、傍観者としては苦笑を禁じえません。
だって、本当に「陰謀」で「妄想的」なら無視して放置しておくのが一番ですもんね。
反論するとしても、要点を突いた投稿が数点あればそれで用をなすはずですし。こうして多くの人が、それも入れ替わり立ち代りムキになって否定して回るのは、
どうしてもこの件を「陰謀論」に仕立て上げたい（仕立て上げることで利益を得る）者の影を背後に感じざるを得ません。

794 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 22:39:39

>>791
ナチスの思想が好きなネオナチ系ってんなら冗談にもならないだろうけど、
ああいうストイックさ（制服なども含めて）とか非人道的な事を臆面も
なくやってのける傲慢さが好きというなら分かる気がする。

ヘルシングはけれん味の固まりであり、それを楽しむもんだと思う。
人の暗黒面を露わにしてるから嫌いというのは、ちょっと潔癖性じゃ
ないかと思うんだけどどうよ。

795 ：無名の共和国人民 ：06/06/12 02:09:05

>>774
ふたばにも行っているオタクですが、管理人がヘイトであると決め付けるのは
早計かと思いますよ。
ふたばのスポーツ板がヘイトの溜まり場になった時があったのですが、
管理人が怒ってログ数と保管期間を１/３以下に落として、壊滅させた事が
あります。

二次裏が放置されているのは、もともとあの板のルールが、なるべく自由に
何でもありという方向だったので、管理人も手を出しかねているのではないでしょうか？
あと、ふたばの二次裏が現状の様に差別主義者で溢れかえる状態になったのは、
意外と最近の事で、嫌韓流の１が発売される少し前からです。
その時期に明らかに組織的な大集団による差別的な書き込みが始まりました。
ふたばの二次裏が将来有望で影響力のあるサイトと、その手の組織に認定されたからでは
ないでしょうか？

796 ：795：06/06/12 02:38:48

ふたばの二次裏にヘイトな書き込みがされる様になった当初は、私も含め
それに反対するオタクの声もそれなりにあったのですが、反論すればするほど
そのスレが伸び、差別的な書き込みが増えました。
やがて良識派オタクも、書き込めば燃料になるだけだと無視（諦めかも…）
するようになり、現状に至る気がします。

オタクにウヨクがいないとか、少ないとは思いません。
コミケ会場でその手の会話を聞いたり、私の友人にもネットの影響を
受けて差別的な考えに傾いたオタクもいます。
ただ、ふたば二次裏や２ｃｈなどでは集団的な工作としか思われない
書き込みも多数あり、実態は傍目から見るよりは少ないと信じたいです。

797 ：無名の共和国人民 ：06/06/14 01:36:10

>>795-796
管理人ではなく>>774のいうドメインを管理している会社が
2chの広告代理店だったよね。
嫌韓流の出版社にも、非国民と表紙に大書きした月刊ゴシップ誌にも、
ある一定の流れがあるんだよ。
そのスタイルと背景を探っていくと>>774のいう『根源』があるんじゃないかな、と思う。
『純潔』を主張している宗教団体とは決して違う層にネオリベもヘイトも潜んでいると。
（ナチスも高尚的に見える部分と俗物的な部分とがあるのでこれもそうなのだろうか）

798 ：無名の共和国人民 ：06/06/15 02:54:02

>>795-796
容易に状況が分かるものに飛びつくなら、にわかネット右翼という感じですが
あそこは、深入りした発言が多い気がしますね。

799 ：無名の共和国人民 ：06/06/16 11:12:15

>>795-798
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%81%B0%E2%98%86%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

800 ：無名の共和国人民 ：06/06/21 21:20:31

萌え萌え研究日誌
ttp://moelab.seesaa.net/

こんな人もいるね。

801 ：無名の共和国人民 ：06/06/22 19:47:16

ttp://61.199.33.219/info/alice/rance6/rance6_point1.html
そこのブログで紹介してるエロゲー、ゆとり教育や格差社会批判効いてるね

802 ：無名の共和国人民 ：06/06/26 01:20:51

nayukiの件、山野車輪の助けを得て鍵に承認得ようとしているように見えるのは俺だけ？

803 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 21:06:55

久米田康治なんてどうよ？

やけにリベラルなことを描いているかと思えば、ミニよしりんみたいなこと
描いてる場合もある（今回の絶望先生はそれに近かった）。
ま、彼の場合、ネタでやっているんだけどさ。

804 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 21:39:27

mixiのある嫌韓コミュで統計を取ってみた。
サンプルは50人。

性別
男45人
女5人
※自己申告どおり。本当に女性だと確信できるのは1名のみ

年齢
不明23人
10代3人
20代19人
30代4人
40代2人
※70代だとか明らかにネタと思われるのは不明に分類

他に加入しているコミュ
2ちゃん関連33人
アニメ関連16人
ミリタリー関連6人
アダルト関連5人
※アダルト関連はアダルトカテゴリに分類されているもの

805 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 22:22:52

>>803
彼の場合、ニヒリスト気取った所があるしねぇ。櫻井よしこみたいなのをネタにすると思えば、
先週みたいに「自虐史観」（とはいっても日本代表のパスネタに繋げたかっただけという説もある）
て言う時もあるし。初期の作品は明るかったのに（笑）
2chの絶望先生スレッドでは「久米田はサヨク」で統一しているみたい。

806 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 22:34:54

『勝手に改造』？

チラっと見たけど、ああいうシニカルなセンスって、
80年代ぐらいで死滅したかと思いましたよ。
今シニカルであることは最先端ではないですね。

807 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 23:13:41

『南国アイスホッケー部』の頃は明るいエロ路線でよかったなあｗ
いまやってるのを読むのは、精神的にちょっとつらい。彼なりのニヒリズムなのかなあ。
ウィキペディアを覗いてみたら、太宰治を模しているという説が出てた。

不吉なことを言うようで恐縮だが、自殺とかしないことを祈る。

808 ：805：06/07/03 23:32:16

後ちょっと気になった箇所があって、「勝手に改造」で空気が読めない設定のヒロインをネタにする話で、
他はまぁ自分がやられたらたまらんよなぁって共感出来たけど、「マラソンで女子が皆手抜いて走ってるのに一人で真面目に走った」という例があって
それって単なるムラ意識意外のナニモノでも無いじゃんと思った。
内藤朝雄が言う「そのノリは神聖にして侵すべからず」って所ですな。
全くスレの趣旨から外れて、すみません。

809 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 02:07:45

けど、なんでオタクだと蔑視されるんだろう？特にアニメとか。
別に迷惑かけてるわけじゃないしなあ。
オタクの場合、差別されることで傷ついてウヨク化ってこともありうるんじゃないかと思って。

810 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 07:09:26

>>809
ファッション雑誌とか見ているこっちが傷つくくらい、オタク蔑視しているからね・・・。

811 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 08:53:37

>>〔国家とは〕一人一人の人間の共存と福祉のための公共財である機械装置
>>〔略〕と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、
>>人々の生存にとってきわめて重要なものだ。〔略〕しかし、いかに国家が
>>重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線を
>>ぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
>>〔略〕愛国心はフェテシズムの一種である。〔略〕国家が愛国心などという
>>変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プ
>>ライドを大いに傷つけるだろう。
>
>
>もちろん私は変態だから変態の思考様式にはわりと明るい。「ネット右翼」
>に欠けるのは「自分は変態である」という覚悟である。「自分は普通のはず
>だ」というのはヌルイ変態が言いたがる自己欺瞞であり、これが最も性質
>（タチ）が悪い。というか、変態として三流である。三流の変態は他者を嫉
>み、他者の陰口を言うことだけに全エネルギーを投入し、結果、変態として
>の幸福すら掴み損ねる。もちろん変態だから「普通」の幸福とは生涯縁がない。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060704


さすがカマヤンかっこいい。
ネトウヨは「俺は普通」だのバカ言ってないで、
さっさとカマヤンに弟子入りすべき。

812 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 10:49:11

>>809
オタ叩きはマスコミにとってはお手軽にやれて、視聴者(読者)のウケもとりやすいし、
相手が暴力団や政治家などと違って、「やり返される」リスクも少ない。

813 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 14:01:32

　結局、オタク叩きは自分たちと異なる少数の異端を迫害するという
一例なわけで、嫌韓や嫌中とメンタリティはかわらない。絶対的に少
数で、力もないような人間を敵視して叩くのは、中世のヨーロッパの
魔女裁判のようなもの。本人たちは一種の娯楽としてやってるくせに、
それに正義感すら感じたつもりになっているおぞましさ。

　ふかわりょうとか、山崎邦正なんてタレントは、まさにそういう役
回りをやらされてるが、テレビ番組で彼らが他のタレントによってた
かっていじめられているのを見ると、そういうテレビ番組が日本人の
人権感覚を投影しているようで、ひどく気分が悪いよ。

814 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 18:28:03

>>813
その点、宮崎事件直後のオタクバッシングを「誰がどんな趣味持ってようが大きなお世話」
と批判した中島らもはやっぱり偉かった。
エッセイ集「こらっ」に載ってたんだけど、今読んでもかなりリベラルで面白い。

815 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 18:34:24

デブ叩きに同性愛叩きなど、いろいろあるね。大人から子どもまで根強いのが。
みんなテレビであおってるやつだな・・・。

816 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 19:02:08

差別されてるって感じるなら、オタクは人一倍に人権意識を持って欲しいよ
自分より「劣った奴等」を見つけて満足するべきじゃない。

817 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 19:29:30

>>815様
その行き着く先が「メディア規制法」だったり「メタボリックシンドローム」
だったりするんですよね、これが。

818 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 19:57:22

笙野頼子のオタウヨ批判

http://d.hatena.ne.jp/Thorn/20060115

http://inthewall.blogtribe.org/entry-b0b0ac15567e97c42f67d765bfc04b29.html
http://inthewall.blogtribe.org/entry-ad322cea39777817d438bbcd996dc4ec.html

819 ：無名の共和国人民 ：06/07/05 00:08:18

>>813
つまり、江戸時代に強制されていた「上見て暮らすな、下見て暮らせ」を自らやってるわけだ。
抑圧者にしてみればこれほど都合のよい事はない。
向上心ゼロ、体制転覆の恐れがないんだから。

820 ：無名の共和国人民 ：06/07/05 20:10:17

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/718500.html
あまりに予想通りな反応。なんか本田透みたい。

821 ：無なさん ：06/07/10 02:39:08

確かに俺も薄ぼんやりと、おたくは右翼だと思っている。ただ根拠が無いのでその点を調べてみた。


Amazon.co.jpの『類似商品について 』で右翼・左翼関係の本を買った人は
他にどんな本を買ったのかを調べてみたが、右翼も左翼も似たような政治関係の本ばかりを買っていて、
嫌韓流発売時の様な分かり易いおたくと右翼の繋がりは見付からなかった。

はてなダイアリーで右翼、左翼という単語の含まれる日記を表示し、
おたく関連の単語・画像があるサイトの割合を調べてみた。
「右翼」という単語を使う日記は左翼、「左翼」という単語を使う日記は右翼として機械的に考える。
「右翼」では4/17件、「左翼」では7/19件がおたくネタを扱っていた。
左翼は23%が、右翼は36%がおたくであると言える。

Wikipediaの履歴機能で調べてみる。
「右翼」の項目を編集するのは左翼、「左翼」の項目を編集するのは右翼として機械的に考える。
各項目の編集者で、過去にどの項目を編集したかが見られる上位10人（同一人物は省く）の内、
「右翼」は2人が、「左翼」は4人がおたく関係の項目も編集していた。
左翼は20%が、右翼は40%がおたくであると言える。

Googleのアンド検索を用いてみる。
「右翼」という単語を使うサイトは左翼、「左翼」という単語を使うサイトは右翼として機械的に考える。
『右翼 アニメ』の結果は約 495,000 件、『左翼 アニメ』の結果は約 388,000 件だった。
政治に関心のあるアニメおたくの内、56%が左翼、43%が右翼と言える。

大雑把過ぎて乱暴だがお遊びとしてはこんな結果になった。反論は受け付けない。

822 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 03:54:27

>>812
＞オタ叩きはマスコミにとってはお手軽にやれて、視聴者(読者)のウケもとりやすいし、
＞相手が暴力団や政治家などと違って、「やり返される」リスクも少ない。

まさに『ご臨終メディア』（森達也＆森巣博、集英社新書、2005）そのもの。
「抗議が怖い、視聴率が欲しい」

823 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 04:03:00

http://drag11.sakura.ne.jp/check/
萌え関連の絵描きさんをを紹介するサイトなんですが、岡本太郎の作品の一般公開についても紹介しています。
ところが、朝日・毎日の記事は紹介していません。
恣意的なものを感じるのは気にしすぎでしょうか？

で、とりあえず調べました。
http://www.asahi.com/culture/update/0708/009.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2006/06/20060629dde012200029000c.html
両社とも「公開」という言葉は使ってません。
そして、毎日は記事が少しばかり古く、テレビ放映について書かれています。
どうなんでしょうか？

824 ：訂正 ：06/07/11 04:07:15

両社とも「公開」という言葉は使ってません。→両社とも記事のタイトルに「公開」という言葉は使ってません。

825 ：無名の共和国人民 ：06/07/19 12:04:40

こりゃ酷い(　´∀｀)
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=WlMZOXjHRvU
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=sv6pAsGbk6c
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=pg1XKSh53tA
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=4b52J3cLOW4

826 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 18:19:31

239さん再臨ｷﾎﾞﾝ

827 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 21:58:21

ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_t/250-8451562-6909820?ie=UTF8&pf=31
ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_m/250-8451562-6909820?ie=UTF8&pf=4

これが日本を愛する人たちのお買い物です

828 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 22:02:33

>>827
まだあるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_d/249-9345810-6682703?ie=UTF8&pf=94

829 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 09:09:30

>>828
「実録･暴走族 ブラックエンペラーレディース」ってのが浮いて見えるな。
後はお決まりだが。

830 ：黒的九月 ：06/07/21 09:21:01

>>829

ｵﾚは「あびる優 NEVER MIND」　つーのに笑った。
「ノリで」とんでもないことを言って大騒ぎなって謝罪させられた
マヌケさんの写真集というのが何とも味わい深い。

831 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 11:59:35

火の鳥かわいそう…
それにしてもメイド服なんか買ってどうする気だろう。

832 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:35:08

「類似商品」を左寄りの本と比較してみようと思ったが、
嫌韓流と釣り合う程度のレベルの本がない..
本でなくて良いならホワイトバンドとかが対等なのか？

最近の左寄りの本で話題になったと言うと、「ニートって言うな！」あたりか？
http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4334033377/1/

833 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:49:28

「バックラッシュ！」なんてどうだ？ｗ　
ポップなかんじもするしｗ

やってみたら出てきたのは上野千鶴子とか宮台真司とか
斎藤環とか見田宗介とか内田樹とか北田暁大とか東浩紀とか
小熊英二とか高原基彰とか「ニートって言うな」とかｗ　

普通すぎｗ

もっとオタクさんに左もアピールしないと。

つかカマヤン以外でオタクさんサヨのブログってどういうのがある？
いろいろ知ってる人いたら教えて。

834 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:57:33

http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/1/ref=pd_sxp_more/249-8300668-1434762?ie=UTF8&o=39&po=28
この辺は割りとネタが少ないが「よつばと！」が来るかぁ。
（>>481参照）

835 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 14:06:35

http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4106101416/1
おじいちゃん系保守、「国家の品格」の類似商品にはマンガがほとんどない。

836 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 14:33:25

>>835
これが普通の保守・右翼の姿だよなぁ。

837 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 16:51:09

>>834
むしろ「こどものじかん」がまごうことなきロリコン漫画。
しかもひたすらあざとい。

いや、ラブコメとしては結構練られてるんですが、２〜３度読んで
あまりのロリコンぶりにもうおなか一杯になりました。

838 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:15:32

>>837
君も「こどものじかん」ってのを知ってるのねｗ
ロリコン・ラブコメってどんなかんじなの？

あと「こどものじかん」から類似商品に行ったら、
ブログなどでよく見る「涼宮ハルヒ」「ネギま」ってのがあった。
この二つも全然知らないんだけど、どういうマンガなの？

839 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:33:00

>>838

涼宮ハルヒ
→主人公のパッっとしない男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、振り回されながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に関わる。

ネギま
→主人公のパッっとしない男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、振り回されながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に関わる

840 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:38:11

>>839
ネギはぱっとしなくはないだろ
一応天才設定だろ

841 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:43:20

涼宮ハルヒ
→主人公の押しの弱い男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に直結する。

ネギま
→主人公の押しの弱い男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に直結する。

842 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:50:41

涼宮ハルヒ
→主人公は一見サエない押しの弱い男だが、実は生まれつき世界にとって最重要な人物である。
そんな彼が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
それが世界の存亡に直結する

ネギま
→主人公は一見サエない押しの弱い男だが、実は生まれつき世界にとって最重要な人物である。
そんな彼が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
それが世界の存亡に直結する


オタクとウヨクの願望丸出しwww

843 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 21:29:33

ネギまの説明はちょっと違うだろｗ
まぁあれに出てる女の子が極端に強いのは事実だが

844 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 22:35:23

>>839-843
>>674
定義が非常に曖昧で、軽々しく使う物では無いがセカイ系と呼ばれる作品が
ヲタのウヨ化と何らかの間接的な関係を及ぼしているという意見は少し考えてみたい

ハルヒはともかくネギまはセカイ系と言うほど大層な物では無いと思うけど

845 ：844：06/07/21 22:43:29

ちょっと補足
ウヨ化（悪質なナルシズムの１つの形）

846 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 22:48:23

でも
セカイ=みんな
ウヨの世界=我々日本人

だよな

847 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 22:56:51

>>846
セカイ系の作品においてセカイ＝みんな、は通用しないんじゃないかと
主人公達が外部に与える影響の強さを誇示するための記号として存在し得るだけで
主人公の周囲だけが世界を動かすための核として存在する

うまく書けないけど、こんな感じでは無いかと

848 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:02:53

>>847
セカイが記号であろうとなかろうと
やっぱりウヨの「日本」はセカイではないよ。
自分の側と相手の側の差が歴然とあるもの。

849 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:03:07

ウヨさんを考える上では他者に対する「万能感」「全能感」「支配欲」「征服欲」
あたりがキーワードになると思っていたのだが、

ハルヒもネギまも知らない俺だけど上の紹介を見るかぎり、
ちょっと微妙に違うみたいね。それらの作品は。
それともやっぱり他者に対する「コントロール感」はあるのかな？

あまり好きな言い方じゃないけど、ウヨさんにとってのリアルな女性とはやっぱり違う、
扱い易さみたいのは存在するのかな。「マニュアル通り」みたいな。
予想を裏切るったり自分を不快にさせるようなノイズは皆無とか。

850 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:07:34

というか、ハルヒとネギまってネトウヨさんを考える上では必須？
ハルヒとネギまを知らずにネトウヨさんを語るなとかだったり？

851 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:08:35

>>850
最終兵器彼女とか攻殻機動隊のファンにも多い

852 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:12:58

というか、このスレにはウヨさんたちやってこないね。
そのへんもなんか興味深い。
このスレでこそ、ウヨさんに本音や悩みや思いを語ってほしいかもｗ

853 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:18:05

別にその二作品にヘイト思想が流れてる訳じゃないっしょ。あくまでごくごく一部のファンがウヨだったりするだけで。
例えば私はJOJOが好きなのですが、実はウヨさんにもJOJO好きが結構多いのよ（JOJOのセリフを引用して中・韓・在日を叩いたり）。
では、その作品がヘイト漫画かといったら全くそうではない訳で。ケチをつけるとしたら、少しナチスを格好良く描きすぎだが。
個人的に、好きな漫画がヘイトスピーチに利用されるのは悲しいですけど。

854 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:22:11

>>850-853
差別やナショナリズムを助長する様なシーンが有る訳では無いんですが
>>849さんが指摘してる様に、彼らの精神構造を解析する上で
なんらかのヒントになるのではないかと

855 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:23:04

嫌いってわけじゃないけど、わかりやすいカッコよさだなあ、と思う。ジョジョは。
ジョジョに限らず、ガンダムでも攻殻機動隊でも現実の問題について語るときにマンガやアニメのアフォリズムっぽい「名台詞」を使うのって
安っぽいなあ、と思う。

856 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:29:04

最近漫画等で主人公の職業軍人、警察が自分の哲学等を相手に説教するのを見ると
もうその時点で見たくなくなるね。

857 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:35:49

>>855
ガンダムか銀河英雄伝説から始まったのかねえ、そういうのは。

858 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:49:34

左右問わず自分の主張を強化するために文芸作品を都合のいいように解釈することはありえるが、
常に主人公を中心に話が展開されていくストーリーは、特に右側と親和性が高いんだろうな。

ナチスドイツは神を中心とした物語である聖書を教化に利用した。

859 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:57:03

>>858
ナチは北欧のゲルマン神話も利用したね。
ヒトラーはヴァーグナーの歌劇が大好きだったようだし。
その影響受けてるのが銀河英雄伝説。
帝国側のひとみーんなゲルマン系（笑）。

860 ：853：06/07/21 23:57:14

>>854
なるほど、それは有効かもしれませんね。
・・・考えてみればちゆ1２歳ってそれら全部をネタにしてるんだよね。
>>855
作品は作品内の世界で完結してればいいわけで、現実の世界にそれを持ち込むもんじゃないですね。
２chの世界をそのまま持ち込んだ北朝鮮難民受け入れ反対デモがかなり痛く写るのと同じで。

861 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 00:01:22

>>859
それを言ったら”ああっ！女神様”も北欧神話だったりする

862 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 01:05:58

＞「人間は、それぞれの現実認識によって、まったく違う世界に住んでいる。
＞テレビの討論番組を見ても、『何でこの人たちは歩み寄れないのか』とあきれるばかり。
＞天動説が地動説に変わることがないと、人間性は変わらないんでしょうね。」
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/9/59606ba3.jpg
ハルヒの原作者の谷川流のインタビュー。
この作品が「分かりあい」を強いテーマにしてるようには見えないけど
ウヨサヨ間の論争を煙たがってる節はありそう。

863 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 03:10:04

SF者ってノンポリ多いっぽいしね。

864 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 17:46:14

右傾化するオタクに対し逆をいってるとこもある
http://senei.finito.fc2.com/index.html
いや個人的にこういうの好きだｗ

865 ：無なさん ：06/07/23 07:17:48

靖国神社 http://uppers.servebbs.com/pokaaan/img/846.jpg
拡大図 http://uppers.servebbs.com/pokaaan/img/845.jpg


これ見て一目でアニメ関係だなと分かった奴はアニメおたく。

866 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 08:52:56

>>865
最初は何のことかわからんかったが、ググって納得。
字を見る限り小学生とは思えんが、ヤスクニに
アニメ再開の願掛けはなしだろう？

867 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 09:27:27

ttp://uppers.servebbs.com/pokaaan/upload.php
ここが親サイト
>>865もオタクだ！

868 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 18:20:49

>>865
となりの「○ーラームーン」って文字も気になるが
靖国はオタウヨの聖地だったとは知らなかった。

869 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 20:02:31

実際に起きた戦争を一種の物語の様に見てる気がする。
例えば太平洋戦争でも、かつて日本軍が欧米の植民地からアジア各国を解放
する為に勇敢に戦い、おおいに善戦するも、最終的に相手側の圧倒的な物量
の前に敗れ去ったという悲劇的なストーリー展開。
そしてゼロ戦の若手で有望なパイロットが主人公という設定。その主人公は最後は
愛する家族に友人、そして祖国や美しい故郷の風景、様々な事を胸に秘めて特攻で散る。
彼は今でも心の中で生き続ける、と。

嫌韓流を批判してるブログで、アニメのガンダムを見ただけで実際の戦争を分かった気に
なってる奴がいてるという意見を見かけた。やっぱりオタウヨとかもそれに含まれてるのかな。

870 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 20:21:00

>>869
ガンダム以前からだと思う。源流はヤマト辺りかな。

871 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 22:38:00

>>868
ネットで参拝反対派に「英霊を冒涜するな！」とか「非国民！」って
罵倒するウヨ坊が珍しくないこの頃だが、こんな「場違いな願掛け」は
放ったらかしなんだな。普通に靖国神社の性質を考えれば、ある意味
「日本を守るために闘った英霊」をバカにした願い事になるんだが。

872 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 23:22:46

>>871
穿った見方だが、穏健保守から守旧派までもが今の靖国に疑問を持ち始めている。
読売のように自ら大日本帝国の責任を語り始める動きが保守勢力の中で広がったら靖国の立場はない。
そこでネオリベ勢力こそ靖国を支えてくれると見て多少の行き過ぎに目をつぶってでも、という所だろう。

実際2002年の8月15日に朝日記者に向けてねらー達が騒いだことが荘厳かつ静粛であるべき靖国において
問題視されたのだが、靖国神社側は制止する事はなかった。

そこまで媚びるなら巫女さんコスプレ撮影会などやってみたらどうかね。
ネオリベとオタクの関係や影響を世界中に知らしめる機会になると思うが。

873 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 00:11:58

>実際2002年の8月15日に朝日記者に向けてねらー達が騒いだことが荘厳かつ静粛であるべき靖国において
>問題視されたのだが、靖国神社側は制止する事はなかった。

知らないんで、もしよかったら詳しくお願いできます？すんません。

874 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 00:33:00

オルタナヲチスレより。

>>名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/23(日) 02:07:17 ID:WeHpBWgC
>>そもそも昭和天皇は自分の発言が公開されるのを酷く嫌ってたわけだ
>>自分の言葉の影響力というものを理解していたからな
>>仮に例のメモが本当だったとしても
>>それによって世論が変わる事は昭和天皇の望む事ではない
>>捏造なら
>>日経は昭和天皇の言葉を捏造し利用する国賊という事になる
>>どう転んでも日経は国賊です本当にありがとうございました

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/146

本気で「国賊」とか書いてるよこの人。

875 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 00:49:41

>>873
ほい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%81%AF%EF%BD%B6%EF%BD%B4%EF%BE%9A
ちなみに動画が2ｃｈ系のアップローダに上がってたのを見たことある。

876 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 01:30:27

>>875
サンクス。

英霊の遺族たちからすると、まさに英霊を自分たちのエンターテイメントのために
利用されてるように思えて不快だろうね。まあ俺の親戚にも英霊はいるんだけど。
いいかげんしろよってかんじだな。朝日が嫌いのは勝手だが、くだらんことやるなら
朝日の本社でも取り囲んでデモでもしてろってかんじだね。

それに自衛隊員なんかもああいうネトウヨを見ると反吐が出るだろうね。


ただ英霊が生きていたときの記憶のある遺族はこれからどんどん減っていく。
誰かが書いてたけど、これからの靖国の「経営」は厳しくなっていく。
本心から支えてくれるような戦友が祀られている元兵士や遺族たちがどんどん減っていくと、
もうネトウヨみたいのしか支えてくれる人がいなくなるかもしれない。
いくら醜悪でも「大事なお客さん」ってことになるのかもしれない。

そう考えると靖国神社にも同情心がわいてきてしまう。

877 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 13:04:48

自分ひとりではろくに重い物も担げんボンクラで、アニメ大好きロリ大好きの「愛国者」共だぞ。
こんなのに崇められたところで、「英霊」が浮かばれるはずがない。

878 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 13:11:34

自称「愛国者」が自分から戦場に出て他人に範を示す事は絶対にない。
企業や資本を握り、口で“国家の危機”を煽り“憂国”を叫ぶだけ。

879 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 15:41:46

まさに憂国騎士団。

880 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 16:28:47

まだ、絵馬にアニメの続編を願掛けしてる方がマシ
http://8oa.ameblo.jp/
このブロガーは嫌韓ネタで集客して、オタグッズのアフィで小遣い稼ぎしてんだから。
しかも、嫌韓ネタはハン板からのコピペ。２ｃｈのコピペで集客してる
アフィブログのいくつかが閉鎖されてるってのに、身内（嫌韓厨）に対する
甘さ故に指摘する人間が少ない。ほんと韓国さまさまだよ。
まあ、親の年金だけに頼れないってんなら、親孝行として誉めてやるがね（笑）

881 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 16:58:53

http://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI.htm
何故ギャルゲーのキャラで中国史を語る・・・・？
日本の台湾統治を「インフラを整え、近代化させた」って書いていて、なんだかな〜と思うよ。

882 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 22:41:26

でも保守的な思想とオタクって全く相成れないモンだと思ってたけどなぁ。
西尾幹二先生辺り、こういうオタクという人種が戦後教育の欠陥の産物とバッサリ
切り捨てそうだと思ってた。

883 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 00:11:36

>>882
小林よしのりはオタク嫌いだったような

884 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 09:50:41

>>882
基本的なことだが、それを可能にしたのが保守「改革」。
というよりは自称新保守主義の「改革派」が宣伝実行部隊として
彼らを利用しようとしているだけ。
古い保守派はオタク層の政治利用に対し批判的ですよ。

885 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 11:18:53

でも靖国神社を支えていたような人たちが高齢化してるのと同じように、
正論などの保守論壇を支えていたようなお客さんたちも高齢化してる。

両方ともネトウヨたちをお客さんにしないと成り立たなくなるかも。
実際、保守論壇の方は完全にネトウヨさんたちに媚を売り出してるし。
ウタクウヨさん風のが売れるということになったらそれもやると思う。

というかオタク層を切り捨てるとか叩くとか嫌いとかそういうことは
どうでもよくて、蔓延するレイシズムやヘイトスピーチに対して、
保守派はきちんと批判すべきだろう。お客さんだから内心喜んでるなら
日本の保守は終わってる。まともな保守派にはがんばってほしいもの。

886 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 14:44:06

※オタク寄り保守主義者・団体・メディア
小泉・安倍・世耕ライン・民主党右派の一部、普遍的な改革マンセー的なネオリベラリスト
靖国神社（？）・新しい歴史教科書を作る会（？）
一部の新興宗教（反共よりは反創価学会に利用しているケースが多い）
産経新聞・新潮社
エロ規制逃れで雨後の筍のようにヘイト本を出しているその方面の出版社

※オタク寄りではない保守主義者・団体・メディア
所謂守旧派議員、国民新党・従来右翼（街宣系・任侠系・行動右翼）
小林よしのり
神社本庁・統一協会・霊友や生長などの大手新興宗教
文春の一部・小学館・読売新聞

追記・編集・改定をよろしく。

887 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 14:46:29

>>886
オタク＝ヘイトになっちゃってない？　せめて「ウヨオタ」にしときなって。
このスレはオタクをヘイトやウヨにくくって排撃するのが目的じゃない。

888 ：改定しました ：06/07/25 14:58:37

※ウヨヲタ寄り保守主義者・団体・メディア
小泉・安倍・世耕ライン・民主党右派の一部、普遍的な改革マンセー的なネオリベラリスト
当然のことながら2ch出身者ｗ
靖国神社（？）・新しい歴史教科書を作る会（？）
一部の新興宗教（反共よりは反創価学会に利用しているケースが多い）
産経新聞・新潮社
ライブドア系列
エロ規制逃れで雨後の筍のようにヘイト本を出しているその方面の出版社

※ウヨオタ寄りではない保守主義者・団体・メディア
所謂守旧派議員、国民新党・従来右翼（街宣系・任侠系・行動右翼）
小林よしのり
神社本庁・統一協会・霊友や生長などの大手新興宗教
文春の一部・小学館・読売新聞

追記・編集・改定をよろしく。

889 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 17:42:15

立憲養正会の晋遊舎出資説の真偽が気になる。

真なら新宗教系組織（養正会は国柱会の流れ）との繋がりが立証できるわけだが。

890 ：無なさん ：06/07/28 00:05:51

マンガ嫌韓流をamazon.co.jpで購入した人間の類似商品の各割合を調べてみた。

この商品を買った人が買ったその他の商品　43点　100%
韓国関係　14点　32%
政治関係　19点　44%
その他　6点　13%
書籍以外　4点　9%
おたくっぽい商品は3点（6%）
（よつばと!、萌えよ!戦車学校―戦車のすべてを萌え燃えレクチャー!、スター・ウォーズ エピソード3）。

この商品を買った人がチェックしたその他の商品　38点　100%
韓国関係　12点　31%
その他　5点　13%
DVD　13点　34%
書籍・DVD以外　8点　21%
おたくっぽい商品は11点（28%）
（萌え萌え!ことわざ辞典、To Heart(6)、MUSASHI、機動戦士ガンダムDVD-BOX、あびる優 NEVER MIND、SRDX ローゼンメイデン・トロイメント 水銀燈、
Emily ロマンスメイド 黒 L、ペルソナ3、かまいたちの夜×3 三日月島事件の真相、ファイナルファンタジーXII(特典無し)、涼宮ハルヒの詰合）。

891 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 12:33:13

児ポ法改正に賛成（二次元規制賛成）すべき
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/

1 ：朝まで名無しさん ：2006/06/06(火) 10:01:02 ID:inE/B5Zv
日頃、愛国心愛国心と言っている諸君。
今、その愛国心が問われている！！
児童ポルノ法改正、絵も含むかについてでが
この改正法案に反対してるのは民主や社民といった売国奴だけである。
ttp://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
これをみよ！！
つまりは児ポ法反対者のバックには売国奴の左翼がいるのである。
ようするに一部のオタクが操られて反対しているのである。

私はこの事実に気づき5万相当のエロゲーPCから全てデータ―削除しそしてCDを割って廃棄した。
そして同様にエロ漫画を全て焚き書をした。
今こそ私に続いてエロゲ、エロ漫画を廃棄し、我々の愛国心を示し口だけではないということを証明しよう！！
是非この法案可決し日本人に少しでも品位を取り戻そう。

愛国心とは自分の何か差し出すことであり一種の自己犠牲でもある。
この程度の犠牲を惜しんで何が愛国心であろう
さあ今こそエロ漫画やエロゲーを廃棄して児ポ法改正に賛成し左翼から国を守り国家の品位保とうではないか

892 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 18:28:44

>>890
スター・ウォーズ エピソード3がおたくっぽいってのは・・・

893 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 10:24:50

北朝鮮人権法のイラスト・漫画
http://www23.tok2.com/home/houan/kiken.html
http://www23.tok2.com/home/houan/vip1.html

やっぱそういう層を狙ってるんだよな・・・。

894 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 10:44:47

>>893
こういうのは証拠になるのでとって置きましょう。

895 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 10:46:11

>>891
オタウヨに対する皮肉に思えるなぁ
この人がどんなイデオロギーなのか知らないけど

896 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:00:00

>>893
なんかキモオタがカタカタとキーボード叩いてるAAを連想した

897 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:02:54

そういえばこの手合いがアキバでビラ配れてコミケ会場外でビラ配れないっていうのは
何か理由があるんだろうか？

898 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:09:17

ガンダムとかの戦争を取り扱ったアニメって、若者が右翼の方向に流れ易くなるのに、一役買っている気が・・。
戦争のリアルな悲惨さを伝えてなくて、結果的に、戦争を美化していると思う・・。

戦争を取り扱ったアニメでも、戦争のリアルな悲惨さを十分伝えきっているアニメが多かったら、
オタクの若者は、そう簡単には、右翼化しないと思う。

まあ、戦争のリアルな悲惨さを十分伝えきっているアニメなんて、スポンサーが許さないだろうけど。
アニメやゲーム製作者は、もっと社会に良い影響を与える様な、アニメやゲームを作ってほしい。
それでいて、面白いという作品が、もっと作れる筈。

899 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:13:22

>>897
駅前で配っているのはたまに見るが。
会場内の勝手なビラ頒布は禁止。自分でサークルとして参加した場合は、自分のスペースで配布可能。

サークルへの配布なら、事前申請し認められれば可能。

900 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:14:32

>>898
ガンダムが右翼？？？

ていうか、ネット右翼からはヒドい言われ様だが＞特に最近のガンダム

901 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:19:06

というわけで、>>898には「銀英伝」あたりをオススメしたい

902 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:29:26

右系を助長するのは銀河英雄伝説とか攻殻機動隊、最終兵器彼女等かな〜
特に銀英伝は兵の行動的にも非の打ち所の無いような軍隊が出てきて
武力で政治をいい方向に変えていく
ああいうのにあこがれる人は多いのだろうね

903 ：902：06/07/29 11:36:04

>>901
書いてる間に901のレスがあったけど、
銀英伝見ておいて損はないとは思うけど、
あれ見ると見たあとになんか爽快感があるんですよ。
そこがなんとも･･･
なんか昔の実写の白黒戦争映画とか見ると”もう見たくねー”とか思う事があるんだけど
本来ならそっちの方が実態かも

904 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:43:17

>>900
900様、ガンダム視聴者＝右翼だと言っている訳では、無いんです。m(__)m

ガンダムの様な、甘い戦争描写の作品を見た若者が、
戦争に悲惨なイメージを持ちにくくなる様な効果があるのでは？と思ったんです。
やっぱり、ガンダムは、戦争のリアルな悲惨さは、伝えていないと思うんです。

ガンダムは、肉体的な軍事訓練のきつさとか、劣化ウラン弾の様な物も描いてないし、
兵士が後遺症の残るよう怪我で苦しむ様子とかも、ほとんど描かれない、
戦争の割には、流血や、怪我の苦痛で、のた打ち回るシーンとかも、あまり無いと思います。

登場する多くの兵士が、死ぬ時は、遺体も残らない様な感じで、即死してしまう事が多く、
戦闘の本当のむごたらしさが描かれていないと思うんです。
実際の軍の規律の厳しさとかも、あまり描かれていないですよね。

そういう作品が、戦争という物を、
あまり深刻に捉えない若者を増やしているのではないか？と思いました。

戦争の悲惨さを想像する力が無いと、右翼になりやすい人間になってしまう気がするのです。

ネット右翼の間で、評判が悪いか、どうかも、この際あまり関係ない、と私には思えます。m(__)m

905 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:46:39

http://www.new-akiba.com/archives/2006/07/post_2788.html
こうやってオタクを扇動してるんだね
でも、愛・蔵太たんは「敗北宣言」しましたから、残念！

906 ：898：06/07/29 11:57:08

>>901>>902
「銀英伝」も、攻殻機動隊も見た事ありますよ。

「銀英伝」も、904で書いた様な、部分を持っていると思いますが、
特に、物語後半の斧を使った白兵戦での、敵兵を殺す行為に、
主人公達（特にユリアン）が、ほとんど、何の葛藤も持たない事に、不快感を感じた事を覚えています。

まあ、実際、戦争になったら、躊躇などしていると殺されるでしょうが、
それでも、少なくとも、年若いユリアンが、初めての白兵戦に何の葛藤も感じないというのは、
私は、ついていけませんでしたよ・・。

「銀英伝」の作品では、帝国側が、凄い邪悪性があるように、描かれていた訳では無いのに・・。
あんな簡単に、斧で人を殺すなんて・・と思いました。

907 ：898：06/07/29 12:16:34

攻殻機動隊も、公安組織を善玉として描いている点が、
若者の右翼化に一役買っている気がします。

良く知っている訳ではないけど、
一般的に、どこの国でも、公安組織なんて、
財界、与党政治家の利益を図る集団の事だと思います。

攻殻機動隊は、その事を誤魔化す作品になっていると思います。

908 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 12:27:43

http://d.hatena.ne.jp/mushimori/20060701

ここのコメント欄の話とつながるのかな？

909 ：898：06/07/29 13:22:12

まあ、でも、戦争を取り扱った映画だって、
戦争の悲惨さを十分描いていない場合が、多そうな気がするし、

小林よしのりの漫画とか、産経新聞の購読とか、
右派言論人の書く文章を読む事の方が、
若者の右翼化に有害だとは思いますけどね。

ガンダムとか、だけが悪いなんて事は無いと思います。

910 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 13:42:04

右翼はひぐらしを、左翼は攻殻機動隊をか・・・あんま変わりないな

911 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 14:55:23

>>909
>>ガンダムとか、だけが悪いなんて事は無いと思います。

　ガンダムだけが悪いなんて誰も言ってないよ。でもガンダムを見ただけ
で戦争を見た気になっている連中が確かにいて、そいつらの一定割合が
ウヨオタになっていくのは、ガンダムの戦争描写に甘さがあるからだと
いうのは、見方として間違いではない。

　バーホベン監督の露悪的映画「スターシップ・トゥルーパーズ」と
比べてみればわかるよ。あれ、ガンダムのヒントのひとつとなったと
いわれるハインライン「宇宙の戦士」の映画化だから。
　映画スレでは意外と評価低かったけど、軍隊のもつ本質的な醜悪性
や戦時の報道、兵士の無残な死に方などがブラックに描かれてて興味深いよ。

　まあ、敵がグレンダツウという醜悪な異性人であるという設定も、
ある意味、戦場で敵の兵士をどう捉えているかが皮肉に表現されている
と思う。ハインラインの原作とは趣が異なるけど。
　残念ながら予算の都合で「パワードスーツ」は出てこないけどね。

　富野監督には「イデオン」という作品もあって、その映画版では、
戦争に巻き込まれた幼い女の子の首がすっ飛ぶシーンなどを描いていた
と思うが、確認するすべはない。しかし、そういう表現はそれ以降テレビ
では少なくともやっていないだろう。

912 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 15:01:35

見たきになったやつがいるのならば
描写の問題ではなく作り物を作り物と認識することの出来ない個人の問題だろう

913 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 15:23:29

>>912
　もちろんそうだ。おれは898ではない。多様な表現があっていいと思う。ただ、
ガンダムの作品世界を愛するあまり、リアルな戦争と向き合うときに作品世界
を引きずっているとしか考えられないようなウヨオタの言動は批判されてもなにも
問題はないと思う。

　表現規制につながるようなことは言うつもりはないが、作品の批判を許さない
ような一部ファンのメンタリティは正直どうかなと思う。

　海外の作品で言えば、ネクストジェネレーション以降の「スタートレック」
だって戦争の悲惨さを直接描いちゃいないけど、1960年代の最初のシリーズと
違ってどんどんリベラルな作風になってきている。どんな種族とも和解できる
ようなことをいうようになった。

　カルト的ファンの多い作品だけど、ファンはエピソード別に批評会なんかも
やっているようで、作品の世界観に対して無批判ではない。それでも、アメ
リカでは、この作品のファンは「トレッキー／トレッカー」という、一種の
オタクと考えられているよ。

「○○大好き。だから一切の批判はゆるさん」なんていうのは、そのファン
ばかりか、その作品への一般人のイメージをも変えてしまいかねないってこと。

914 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 16:04:54

フォローするけど、ガンダム好きな左派系のブログもあるでよ
それに最近の富野は、日本の右傾化をティターンズになぞらえて問題視してる。

915 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 17:23:13

>>914
>>フォローするけど、ガンダム好きな左派系のブログもあるでよ

そのブログのURL貼ってくれない？　ぜひ見たい。

916 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 19:12:22

問題なのは文芸作品そのものじゃなくて、
文芸作品を曲解してしまう人たちがいるってことでしょ。
ナチスは聖書を教化の道具に使ったし、
オウムは尾崎豊を勝手に布教に利用してたよね。
だからと言って聖書や尾崎に罪はない。

「ゴー宣」みたいな思想がまず先にあって作られた作品ならともかく、
ガンダムのような作品まで槍玉に挙げてたら作者がかわいそうだし、
逆に思想統制に進んでしまいそうで怖いよ。

917 ：898：06/07/29 20:59:07

ガンダムの様な作品を、有害だからという事で、
法律で規制する様な事態は、確かに良くないと思う。
（表現の自由は大事。）

ただ、ガンダムみたいな戦争アニメや、ドラゴンボールに代表される様な「バトル漫画」など、
暴力行為に対して、否定性が少ないアニメが、アニメや少年漫画にあふれかえっている状況は、
暴力行為というものを軽く捉える人間になる影響を、若者に与えている事は確かだと思う。

暴力行為を、あまり悪いものだと思わない人間が多かったら、
戦争も醜悪だと思わない事につながるので、世の中が右傾化しやすくなると思う。

ただ、上記の様なアニメや漫画を法律で規制するのは、良くないと思うので、
この状況をどうすべきかは、私には分からない。

918 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 21:10:33

“戦争はカッコいい”と思わせるような作品を作って欲しくないな、作家諸氏には。
そういう意味で、「無敵超人ザンボット３」はよかったと思う。
地球人にはビアル星人とバンドックの戦争などどうでもよかった。
だから神一族（神・神江・神北の三家族）が巻き込まれた人々から白眼視される描写もあったし。

919 ：898：06/07/29 21:41:27

スレタイには２次元少女と書いてあり、
萌えアニメ全般も、悪い様に言っている様な感があるが、

私は、暴力が出てこない萌えアニメは、問題無いかも、と思う。
例えば、最近の作品で言うと「ＡＲＩＡ」とかは、視聴者を右傾化しやすくする様な要素は無いと思う。

「ＡＲＩＡ」の様な作品は、むしろ世界が平和である事の良さを感じさせるアニメだと思う。

920 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 22:01:01

オタク世界には全然詳しくないけど、
俺は子どものころガンダム大好きだったよ。
今見ても最初のガンダムはすごく好き。

「戦争の悲惨さを描く」とか言うけどさ、
表現作品の良し悪しの基準ってそんな単純な話じゃないと思う。
もちろん「戦争の悲惨さを描いてるかどうか」を唯一絶対の基準にする人が
いてもいいが、やっぱ芸術文化を愛する俺からすると、なんでもそういう
基準に落とし込んで価値を判断されたらたまらんと思う。保守派に対する反発
と同じような違和感を感じるよ俺は。

それに「スターシップ・トゥルーパーズ」の表現の仕方なんて「いわゆる戦争の悲惨さを表現」
ってのとは全然違うでしょう。俺は大好きだけど、あれを観て不快に思う平和系の
方々も絶対いるだろうし。


>>917
なんだかその世界観と論理展開は保守派と変わらんような。裏表の関係のような。
俗流若者論的。因果関係を感覚的に、自己の願望に沿って捉えすぎかと。
ついでに「人間の理性への信頼（左派の肝）」が無さすぎかと。

オタクさんたちが好きなエロ系の表現（よく知らないけどロリとかレイプとかめちゃ
くちゃっぽいよね）見てびびって、オタクは性犯罪者予備軍だとか思っちゃうのと
たいして変わらんような。

921 ：898：06/07/29 22:42:13

>>920
917ですが、自分も、ガンダムシリーズを沢山見たし、見ていた当時は、楽しみながら見ていました。
見ていた当時も、右翼では無かった。

だから、ガンダム好き＝右翼予備軍とみなしていない事は、分かって欲しい。

ところで、私は、ガンダムが戦争を描くなら、戦争と財界のつながりをもっとキチッと描いて欲しいと思う。
戦争なんて、財界とのつながり無しには、起こり得ないのだから。

まあそんなアニメは、スポンサーが許さんので、作られる事は無いと思うけど。

922 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 23:11:33

30代オヤジの意見としてはガンダムよりマクロスの方が問題あるかな。
テム・レイの扱いとリン・カイフンの扱い、それぞれの放送を見たことのある人は思い出して。
ガンダムはアウトサイドストーリーとして戦争とは何か？を描こうとしていた。
”修正してやる”みたいにそれらしいエピソードはないわけじゃない。
しかしそれは火蛍の墓のようにはならなかったししようとも思わなかっただけ。
オルタナ的には火蛍の墓みたいな作品こそ見せるべき作品だと思うけど、
少なくともファーストガンダムは戦争や軍事を萌えと一体化させようとは思わなかった。
（時代的に考え付かなかっただけかもしれないが。某ロリコン雑誌から名前をいただいた
ロリキャラが後作で暴れまくるわけだし）。

923 ：898：06/07/30 00:04:55

私自身、今もオタクだと思うし、昔はガンダムとかも好きだったし、
ドラゴンボールみたいな「バトル漫画」みたいのも沢山読んできました。

だから、それらの作品の悪口を聞くと、反感を持った事もあった事もあった。
たけど、だんだん、政治の現実とか、戦争の現実とかを知ったりしてからは、
それらがあまり好きでは無くなった。

現実の戦争は、白燐弾が使われたり、
爆弾もただの爆弾で無く、炸裂時に、無数の釘みたいな物を周囲に高速で撒き散らす対人殺傷用の爆弾が使われたりする。
化学兵器も使われる。劣化ウラン弾も使われる。

ガンダムとかで、それらが描かれて、戦争の悲惨さを伝えるなら、まだ良いけど、
ガンダムとかじゃ、そんなのは描かれない、それって凄く問題だと思う。

924 ：918：06/07/30 00:18:45

軍隊と政財界の繋がりを描いたものなら（ストーリーの一部だが）「太陽の牙ダグラム」かな。
主人公はダイナスティ（支配層）の一員だが、戦争の意義に疑問を感じて反乱軍側に身を投じる。

925 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:20:42

漫画・アニメと現実は全く違うと考えていれば何も
問題は無いとも思うけど。

926 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:31:58

「桃太郎は暴力的でけしからん」という人もいる
もはや理解不可能

927 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:35:55

でも今の児童って、はだしのゲンとか見たら一般市民に対してこのような
虐殺行為を行ったアメリカに対する報復を主張したり、日本も核を持つべき、
核武装すべき、みたいな事を感想で述べてるみたいだからなぁ…由々しき事態だ。

自分もドラゴンボール世代の人間だけど、流石に>>898さんみたいな事は考えた事も無いし、
>>925さんの言う通り、娯楽として楽しめばイイじゃないと気楽に考えてるけど、やっぱり
現実にそういったアニメや漫画からの悪い影響とかも受けてるのかなぁと思う。

928 ：925：06/07/30 00:38:51

>>927
悪影響を受けたり、過激な解釈をする人間というのは
やはりどこにでも居る。問題はそういった考えを改めさせたり、
広がらないようにする事だと思う。

929 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:44:55

>>925
漫画、アニメの世界に少しでも現実をちりばめておけば
後は全部幻想でも嘘でも現実と錯覚しやすい
半分嘘半分真実が物凄くわかりにくいのと同じ

930 ：898：06/07/30 00:46:24

>>925
まあ、その通りかも、とも思う。
ただ、アニメの影響で、戦争を甘く考えてしまう人間も、
どの程度か分からないけど、出てきてしまうと思う。

そんな人間の中から、熱心な粘着ネット右翼が出てくる可能性が、高いのだとしたら、
それは、不愉快かも、と思う・・・。

それとも、ネット右翼の誕生とその事は、あまり関係無いのかな・・？


戦争の悲惨さを、もっと十分伝えつつ、
エンターテイメントとしても成立しているアニメって、やっぱり作れないんだろうか？

あるいは、人は、平和的な娯楽作品だけでは、満足できないのだろうか？

931 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 01:01:05

>>930
うまく説明することができないので
ウィキペディアで強力効果論と検索してみてください
たぶん参考になるはずです

932 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 01:10:13

バイファムのケンツなんかは完全に軍国少年をモチーフにして茶化した部分があるね

933 ：925：06/07/30 01:13:41

>>929
完全なファンタジーじゃない限り現実との接点を
立つのは難しいんと思う。

934 ：925：06/07/30 01:34:15

>>930
　アニメや漫画、ゲームに限らず映画などでもアクションや
戦争、ＳＦと言ったジャンルがあるのは需要があるからでしょう。

935 ：898：06/07/30 01:56:40

>>931
ざっと目を通しました。有り難うございます。<(_ _)>

>>934
人は、平和的な娯楽作品だけでは、満足できなそうですね・・。（自分も含めてかもしれないけど。）
なんか、悲しいですが・・。

936 ：925：06/07/30 02:24:51

>>935
　娯楽として割りきって、それに極端にのめり込むような事が
なければ、良いんじゃないでしょうか？

正直に言えば私も戦闘やＳＦ、アクション物が好きです。

現実で溜まる不満をフィクションの中で発散する、という側面も
あるんじゃないでしょうか。

937 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 02:33:46

「盗んだバイクで走り出す」と歌って、
本当にバイクを盗みたくなる奴はどうかしてる。
ガンダム見て本当に戦争したくなる奴もどうかしてる。

もっとも、どうかした奴が多いんでみんな心配してるんだろうけど。

938 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 04:10:30

痛みをにリアルに表現すれば、暴力的作品が「カッコイイ＜悲惨」なものだと理解できる。

ビートたけしも規制問題に対して、痛みを伝える重要性を言ってた。
俺はこの人の態度や思想は好きじゃないが、ここんとこは同意できる。

暴力的描写そのものじゃなくて、暴力的描写のあり方が問題じゃないのかと。
作品に影響されて殺人を犯すってのは（注）、人は虚構世界のように容易に死なないのに
虚構世界の感覚で容易に殺人を肯定してしまうことなんじゃないかと。

視聴者のリテラシー面の指摘も重要だけど、作品のあり方への指摘も必要なアプローチだと思う。

娯楽作品なら視聴者を不快にさせられないことは分かるけど
痛みに鈍感すぎる作品の氾濫は問題だと思う。

（注）もちろん犯罪要因はそれだけじゃないです。

939 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 04:23:48

私は、「彼女いない歴＝生まれた年」の萌えアニメ好きのもてないオタクですが、左翼です。
私はオタクの多くが、ネット右翼という訳ではないと思います。
ただ、↓の法則が成り立つ気がします。


１、ネット右翼には、もてない人間が多い。

２、もてない人間は、オタク趣味を持つ可能性が高くなる。

３、だからネット右翼には、オタクが多くなる。

です。ネット右翼には、この三段論法が成立する気がします。

オタクでも、右翼じゃない人はいると思うので、
左翼は、オタクをヘイトするのではなく、
「オタクの一部分が、ネット右翼なだけだ」と認識した方が良いと思います。<(_ _)>

940 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 06:33:27

>>928
ゲーム感覚で殺すなんていう悪影響があるという前提で考えるのもどうかと・・・
それとまた別にそういう痛みが分かる作品を作るのはいいと思います。
しかしあり方の指摘なんていうのはおかしいんじゃないですか
ひぐらし関連で自衛隊を悪く書くな、というものと趣旨は違えど根幹は代わりが無いと思います

941 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 06:40:56

938でした、すみません・・・

942 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 07:41:50

>>940
「ひぐらし関連で自衛隊を悪く書くな」
とネット右翼が言った時は、語調がもっときつかったんじゃない？

この手の問題に関して左翼は、右翼程にはきつく言わないと思うよ。

938さんも、懸念している、というだけで、強く責めたりはしないと思う。
そこが、右翼とは、違うんじゃない？

943 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 09:46:12

>>939
＞「オタクの一部分が、ネット右翼なだけだ」と認識した方が良いと思います

みんなそれはわかってるから大丈夫でしょう。

一人か二人が「オタクそのものが問題」みたいなこと言ってるだけだから。

944 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 10:20:41

ただ、非オタクとオタクでは右翼思想（というか現代ではウヨク思想）が広まるスピードが違う、
伝播する理由や方法に対する検証が左右両方ともなされていない。
そもそも右翼ではなく”ウヨク”はこの世界で育った特殊イデオロギーにもかかわらず、
右翼マスコミの一部がそれを利用している、これは留意したほうがいいでしょう。

945 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 11:52:10

>>944
557 ：朝まで名無しさん ：2006/07/29(土) 10:07:19 ID:DhWutliZ
単なる「ねじれ現象」だろ。
ネットのみならずオタク文化の一部をエロが支えてきたのは否定できない。

「過去の経緯」からネットウヨクと言われるほどネット世論では保守傾向が強いが、
リアルの保守活動家は宗教的倫理観によってエロを忌避する傾向がある。
逆に左派が表現の自由を縦に規制反対を言い出している。

そこでねじれ現象が起きるわけだが、保守系マスコミの一部に明らかにオタク層やネット世論を利用する動きがあって
そしてそれらはオタクの持つ「エロリスク」を計算に入れた上での行動ではなかったという事。
むしろ追及されるはネット世論を誘導した大手文芸社が看板にしている老舗週刊誌と月刊誌、そして大手下位新聞社グループだな。

946 ：939：06/07/30 12:02:48

939ですが、オタクは、非オタクに比べて、残念な事に、
もてないなどの理由から、鬱屈した気持ちを抱えている場合が多いのかな？と思います。

鬱屈した気持ちを抱えている人の中から、中韓ヘイトに走り易い人が出てきてしまう、
という事情があるのでは？と思います。

残念な事です・・。
ネット右翼は、悪質だけど、同時に可哀相な人達という側面もあるのかな？と思います。<(_ _)>

もし、ネット右翼に庶民的な立場のオタクが多いなら、
彼らのネットでの発言に対して、攻撃的に反論するのでは無く、

「君達もどうせ、私と同じ庶民なんでしょ。そんな事言っていると、格差社会が進んで、君達も損する事になるよ。」
みたいな、諭すような言葉を返してやる方が、良いのかもしれませんね。

947 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 12:12:29

>>945
私の理解力が無いのかもしれないけど、言っている事が理解出来なかったです。
出来れば、もう少し、詳しく解説して欲しいです。

945さんは、エロを規制した方が、左派が有利になるという趣旨の事を
言っておられるのですか？

948 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 13:17:57

>>946
>「君達もどうせ、私と同じ庶民なんでしょ。そんな事言っていると、格差社会が進んで、君達も損する事になるよ。」
このような言葉は届かないと思うけどね
何度もこの板で出てきたが

「なぜ左翼は若者が自分たちの味方になるなどと、馬鹿面下げて思っているのか」
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/005.html

「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」

かといって攻撃的に反論するのもアレだが
「「バックラッシュ」を激化させても自分たちの正しさだけにしがみついていればいい」
http://d.hatena.ne.jp/essa/20060725/p1
左派の人って結構目立つのよ・・・

949 ：946：06/07/30 14:17:04

>>948
「バックラッシュ」の単語の意味が分からないです・・。
よろしければ、教えて下さい。m(__)m

950 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 15:37:12

子供の頃読んだ歴史漫画の本の最後のページにこんな事が書かれてた。
第二次世界大戦終了当時、世界には散発の核兵器しかなかった。
一つは、アメリカ合衆国内で初めて実験に成功した原子爆弾で、残り
二つは、広島と長崎に投下された物。
しかし、それから数十年後、冷戦のピーク時には世界中で四万発から五万発の核兵器
があるといわれ、その破壊力は広島に投下された物の１３０万発分にのぼると言われてる。
地球を何個も吹き飛ばしてしまえる程の核兵器に一体どんな意味があるのか、と。
ウィキペディアで調べたら、一時は２０００億人を殺戮出来る量に相当する核兵器が存在
してたらしい。要するに３０分の１の量で全人類を滅ぼせる、人類を完全に破滅させてしまうに
は余りにも充分過ぎるぐらいの核兵器を保持してたと。

オイオイ、戦争は二度と繰り返してはいけないとか言ってたんじゃなかったのかって子供
心に唖然とした記憶があるな。

近年の若者の右傾化って、多分ここで言われてる様なアニメとかの影響なんかよりも、どうせ世界から
戦争なんか無くなりっこ無いと、半ば諦めに近い心境も関係してるんじゃないかな。
冷戦が終わった時はこれでようやく世界が平和になると本気で信じてた人もいたみたいだけど、平和になる
どころか寧ろドロ沼状態になってる地域もあるし。

951 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:03:11

＞「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」

これが一番の理由のような気がするのは自分だけか？
そのブサイトで指摘されてるように若者が犠牲になるのに左翼が
加担したのは事実なわけだし。

952 ：951：06/07/30 16:07:54

×そのブサイト
○そのサイト

953 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:21:05

あとオタウヨと入っても「萌えオタ」のそれの占める割合って
意外と少ないのではないかとちょっとここの論調に反対してみる
軍オタとかだっているし
アマゾンのデータなんてあんまり当てにならない、外でて店で買い物する人だって一杯いるし

（前この板にアマゾンでマンガ嫌韓流を買った人が他に買った物のリストを貼った俺が言うのもなんだが・・・）

954 ：953：06/07/30 16:24:39

×と入っても
○とは言っても

955 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:39:24

>>951
基本的にネットウヨク等は勝ち組みだから、
前NHK等で放映してたワーキングプアの層はあまり含まれないようなきがする。
俺の知り合いで電波を飛ばしている靖国狂も大手通信会社社員だが、
働かない、努力しない、税金を払わない、のうのうと暮らしてる奴らが日本を凋落させてるという立場をとってる

この通信会社社員以外にも財団職員、中小企業社長（年収5000万）、個人投資家（資産2億）とか
金持ちの部類で貧乏系フリーターでウヨクはあんましいないなあ。

>>「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」
意外とこういう立場を取ってるのは思想的にはどうかしらんが、自民に入れてないもしくは選挙にいかない層です。
共産党系の議員で見下したフレーズを取って反感かっている人もいるが、それほど票に関係してるとは思えない。

あと上の紹介されるサイトで労働組合は役に立たないような話があったが、
バイトの時きつい連続出勤を防いでくれた事もあり、管理職よりは信頼はしている。
若い人は組合に入らない割には、困ったら助けてくれで、
そういう甘えもあり捨てられるのなら仕方ないんじゃないかな？ただ組合の質は企業によりけりだが。

>>「なぜ左翼は若者が自分たちの味方になるなどと、馬鹿面下げて思っているのか」
思っている人もいるかもしれんけど、俺は思わないなあ〜
逆に言わせてもらえば、
このHPの作者はこういう風に言えば読者から共感をもらえると思ってるんだろうね。

956 ：911, 913：06/07/30 16:45:59

　話題戻して申し訳ないが、ここにはガンダムを擁護するあまり、ガンダムを
批判することを表現規制になぞらえてい否定するかのような意見が見られたが、
それにはまったく組することはできないな。
　おれは表現規制は断固反対するよ。どのような作品を作るのも自由でなければ
ならないと思っている。だけどさ、ある人がクソだと思った作品は自由にクソだと
批判してもいいことが留保されなければならないんじゃない？
　ちなみにおれはガンダム嫌いじゃない。映画スレの以下の発言はおれだ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110024177/129

しかし、以下の意見については少々疑問がある。

>>916
>>ガンダムのような作品まで槍玉に挙げてたら作者がかわいそうだし、
>>逆に思想統制に進んでしまいそうで怖いよ。

>>920
>>もちろん「戦争の悲惨さを描いてるかどうか」を唯一絶対の基準にする人が
>>いてもいいが、やっぱ芸術文化を愛する俺からすると、なんでもそういう
>>基準に落とし込んで価値を判断されたらたまらんと思う。保守派に対する反発
>>と同じような違和感を感じるよ俺は。

　「戦争の悲惨さを描いてるかどうかが唯一絶対の基準」なんて誰も言っていない。
ただ作品として戦争を描くならば、戦争の描き方について様々な人間に批評される
ことがあるのは当たり前だということだ。
　ガンダムを批判することをまるで表現規制に組するかのように扱うのはやめて
ほしいものだ。それは狂信者の態度と同じで、批評精神のカケラもない。ガンダム
はおれも好きだと書いたが、批評することにはまったく問題はないと思ってるよ。

957 ：911, 913：06/07/30 16:48:53

　"Critics loved it, Critics hated it."というのは、映画「2001年宇宙の旅」に
ついてのあらゆる話題を集めた「Making of Kubrick's 2001」の裏表紙に書かれて
いた言葉だが、さまざまな批評がなされるということは、その作品の存在がそれだけ
社会的に大きなものであることを示していると思う。どのような作品かは具体的に
挙げないが、批評する気にもならないようなクソ作品は他に腐るほどあるだろう。
（>>956のつづき）
　純粋な作品批判は映画スレでやればいいことかもしれないし、同じモノを見て、
否定的影響を受けるか否かは本人次第ではあるかもしれない。だが、ウヨオタの
メンタリティについて語ろうとするなら、ガンダムにしても萌えにしても彼らに
影響を与えたかもしれないものについていろいろ考察するのは当然だと思う。

958 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:48:58

>>951
左翼が助けてくれないから、
飯を食わしてくれるヤクザの下積みになるしかなかったんだー
と言うのなら逆恨みもいいところで。

959 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:51:32

>>955
>>共産党系の議員で見下したフレーズを取って反感かっている人もいるが、それほど票に関係してるとは思えない。

具体的に誰なの？

960 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:01:04

>>959
東京都の旗の台駅の近くに住んでる友人の話。
選挙区がどこかわからんので誰か特定できない。
女の人。衆議院選挙だったかな？

961 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:14:48

>>960
「見下したフレーズ」ってどんなの？ 具体的に頼むよ。

962 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:20:47

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1120801584/360
オタウヨと保守層のねじれ現象が分かるレス。
美少女キャラが男キャラより優位に描かれている
傾向の強い萌えメディアって、保守層からしたら悪影響モンでしょうね。
オタウヨさんは、「三次元とは違うのだよ。三次元とは」とでも
言うのだろうか？

963 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:35:36

>>962
>>オタウヨさんは、「三次元とは違うのだよ。三次元とは」とでも
>>言うのだろうか？

おれの知り合いのオタクなら本当にそんなこといいそうで、面白い。
アニメのセリフを利用して気の効いた事を言ったつもりの奴がよくいるが、
オタ系でない場所でそれを見ると少々キモイね。
潜伏したオタクの存在証明というか、仲間への暗号みたいだ。

ネトウヨは「天皇なんて飾りです。サヨにはそれがわからんのです」
とか思ってたりして（自爆）。

964 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:42:38

>>958
こそまさに
「「バックラッシュ」を激化させても自分たちの正しさだけにしがみついていればいい」 左派そのまんまだな・・・

965 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:47:10

批判精神が無いとか言ってるけど
戦争を描くならば自分が思っている
「そういう」物でなくてはいけないという風に聞こえるんだよね
それは批判というより願望に近いだろうとこちらは思ってしまう

966 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:16:28

>>965
>>戦争を描くならば自分が思っている「そういう」物でなくてはいけない
>>という風に聞こえるんだよね

「願望」ってなんですか。べつにおれは「○○でなくてはいけない」
なんて書いてないでしょうが。

　ガンダムそのものについておれは肯定的な意見も否定的な意見も併せ
持っているつもりだけど、それはここで書くべきことじゃない。
　あなたは全面肯定しかできないの？ もしそうなら、それはあなたの側
の問題なんだよ。

967 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:39:45

>>964
右派の権力者とか資本家さんの方が
真の搾取者なのに浮動層を煽ってクラッシュさせ
いかにも左派の自爆のように誘導するウヨクさんにはかないませんわな（笑

968 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:56:07

そうか、こちらはガンダムについてではなくて
表現そのものの話しをしていたつもりなんだが違ったか

それに前面肯定とかそういう事でなくて
貴方の言っている事は好きや嫌いだとか、これは違うとか正しいとかじゃなくて
自分には表現そのものがこういうものでなくてはならないという風に聞こえていたから
それは違うんじゃないかと言っていたんだよ
どうやら違っていたようだね、ごめんよ

後どうでもいいが攻撃的な文章見てムっとなってしまうんだけど
これってやっぱり自分には議論というものができないのかなとよく思う

969 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 21:03:10

>>919
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20060706
しかし、批判材料にしてる人もいたりする・・・。
リベラリストは、理想論に終始してるだの攻撃的だの好き放題言ってる。
kagamiたん、ネット右翼の暴力性はスルーするんだね。

970 ：919：06/07/31 05:55:00

>>969
919ですが、私も、「この人はネット右翼の暴力性を無視している」と感じますね。
なんで？って不思議に感じます。

「ARIA」作品の思いやりの部分にまで、言及しておきながら・・。
「ARIA]の様な作品世界を壊すのは、右翼的な存在の方である事は、明白なはず、私は感じます。

971 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 07:18:57

左翼でオタクの自分は、神道を格好良く取り扱ったアニメは、少し嫌に感じる。
萌えアニメも好きだけど、巫女萌えはちょっと・・と思う。

もっと、左翼の良さを視聴者に感じさせる様な、アニメや漫画が出てきて欲しい、と思う。

972 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:09:20

だったら、神父や住職がいい人に描かれてても嫌に感じ、羽が生えたりするキャラクターに嫌悪感を抱いてもらわないと
あの宗教なら認めるけどこの宗教はダメといったら偏ってます
そういえば、神父が悪役にかかれることはあっても、神主や巫女が悪役なのは見かけないな

「左翼の良さ」というものがどういうものなのか分からん
去年のゾイドや今やってる牙は左翼的だと思うけどだめなんか
単に反体制・反帝国主義なだけかな

973 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:36:31

>>972
作品が日本製である場合
製作者の思想を勘繰ってしまうって
ことでしょう

974 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:40:32

左翼限定になると案外展開が限られてくる。
プロレタリア文学をアニメ化するというのもそういう意味では「あり」なのだが、
本来”ファン”が求めている方向とは異なってきそう。
蓋を開けてみたら公開ルートが制限され支援した関係者くらいしか見に来なかった
なんて実写映画はいくつか知ってるので。

左翼、というより社会主義や共産主義に限定せず反右翼（出来れば反ウヨクにまで
言及していただくと尚可）くらいでまとまればいいんじゃない？
それも普遍的なストーリーの中でそういう部分を織り込むくらいで。

975 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 14:57:39

制服とか軍服とか伝統衣装とか、型にはまったスタイルは右翼っぽく見える。

976 ：971：06/07/31 19:37:32

>>972
神道が良くないと思うのは、神道を代表する政治団体の「神道政治連盟」の主張がバリバリの右翼言論だからです。
公式ホームページを見てもらえば、分かると思います。<(_ _)>
↓神道政治連盟の公式ホームページ
http://www.sinseiren.org/

ゾイドや牙については、良く分からないです。ごめんなさい。m(__)m

ところで、972さんは、今のところ、左翼では無いんですよね？

＞「左翼の良さ」というものがどういうものなのか分からん

考えがまとまったら、書きたいと思います。m(__)m

977 ：971：06/07/31 20:07:13

>>974
プロレタリア文学をアニメ化する、というのはさすがにあまり受けないかも・・。

そういうので無くて、
例えば、身体障害を持った、健気な性格の萌え美少女（視聴者も萌えられる様な）がヒロインとして登場して、
ネット右翼の「弱者は死ね！」みたいな言論に、心が傷ついたりするんだけど、主人公の男がヒロインを支える、みたいな作品とかは、駄目かな・・？

あとは、身体障害者の妹（萌え美少女）を支えるヒロイン（これも、萌え美少女）と主人公（男）の恋愛ものとか・・。

あとは、日本にやってきた萌え中国人少女or萌え韓国人少女と主人公（男）の恋愛ものとか・・。

駄目か・・。発想が貧困ですいません・・。orz

978 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:25:46

ところで、ネット右翼にオタクやニートが多いというのは、公安とかチーム世耕が流したデマじゃない？

ネット右翼のほとんどは、チーム世耕とか、公安の人とか、遺族会の人とか、神主の息子とかって可能性は無いの？

確かに、ミリオタは、怪しいと思うけど、ネット右翼の基本は、上記の人達なんじゃない？

左翼のオタク叩きは、敵におどらせれている事になるのでは？

左翼は味方を増やすべきなのだから、安易なアニメ批判で、おたくを敵に回すのは良くないかも、と思う。

そう考えると、スレタイの「二次元少女」の部分は、良くなかった気が・・。

それとも、このスレ自体に既に、チーム世耕とかが、入りこんでいるのだろうか・・？

979 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:33:10

いかにもスレを読んでませんって感じのレスだな

980 ：978：06/07/31 21:04:30

>>979
978ですが、私に言っているんですよね？

スレはざっと読みましたが、ネット右翼に素人オタクが多い事を、
はっきりと示した証拠は、提示されていないと思いますが。

979さんは、スレのどの部分に証拠が示されていると思われているのでしょうか？

981 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:14:57

ヲタクに素人とプロの違いってあるの？

本田透氏とかみたく、ヲタメディアで文を書いたりして
(副)収入を得ている人は少なからずいるけど

982 ：980：06/07/31 21:20:53

>>981
ちょっと言い方が、まずかったかも。
私が言いたかったプロのオタクっていうのは、
チーム世耕とか、公安の人とか、遺族会の人とか、神主の息子のオタクの事。

私が言う素人オタクというのは、体制側支持に、明らかな利権を持たないオタクの事を言いたかった。

うまい他の言い方が思いつかなかったんで。

983 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:25:36

>>978
公安とかが流したデマ説ってのは初めて聞いたなｗ
ただ、自分なりにこのスレを読んで、まぁ確かに２ｃｈの半角板とか
そういう場所は嫌韓の連中とか良く見かけるなぁと漠然と考えてたぐらいだな。
別にネット右翼の多くはオタクやニートなんて決め付けてた訳じゃない。

そもそも
＞左翼は味方を増やすべきなのだから、
味方を増やすべきって何でそんな事する必要あるの？

984 ：978：06/07/31 21:46:16

>>983
>公安とかが流したデマ説ってのは初めて聞いたなw
公安の人は、結構暇だって言う話は、良く聞くし、
ネット右翼の多くが、ニートやオタクだってデマを流す事に、
公安はメリットが発生する立場にある。

本当は、自分達がやっているんだという事をごまかせる。

＞味方を増やすべきって何でそんな事する必要あるの？
味方を増やさなきゃ、野党が選挙に勝てないでしょ。

そんな事も分からないって事は、983さんは、左翼じゃないんでしょ？

985 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:55:32

>>978　
絵ロ具さんや九郎正宗さんといったリベラルブロガーは、オタク＝
ニート＝童貞＝ネット右翼という図式を展開しておられるが、彼ら
も公安とは考えにくいんですけど・・・

986 ：978：06/07/31 22:14:14

>>985
絵ロ具さんのブログは、初めて知ったので、あまり良く見ていないのですが、
九郎正宗さんのブログは、結構好きで、何度か見た事があります。

恐らく、お二方共、公安の流したデマに踊らされてしまっているのだと思います。
（それでも、九郎正宗さんのブログには、良い意見が含まれていると思うので、嫌いではないです。）

私も、九郎正宗さんは、公安の人では無いと思います。

987 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:28:05

俺もオタクだけど
「オタクのご機嫌を損ねるからアニメ作品やオタクウヨを批判するな」
っていうのは凄い考え方だな。
俺には思いつかないし従う気にもなれないな。

988 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:31:02

>>987
>>964

989 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:50:51

せめて「公安とかが美少女アニメなりゲームなりを使ってウヨ思想を煽っている」
くらいの仮説だったらまだリアリティがあるんだけどね。

「公安の人たちがオタク→サヨクへのバックラッシュを誘導するために
わざわざAmazonで嫌韓流といっしょにエロゲや美少女フィギュアを買い込んでいる」
なんて想像するよりは。

990 ：978：06/07/31 22:55:20

978だけど、安易な批判は、良くないのでは？と言っただけ。「従え」なんて言う気は無い。
最新の100レスあたりのアニメ批判に文句をつける気は無い。

ただ、978さんは、左翼がシンパを増やす事が大事さについて、どう思うの？
結局シンパを増やせなきゃ、こんな所でいくら議論してても、不毛だと思うけど。
それとも、987さんは、右派の反体制の人？

>>988
バックラッシュの意味が分からないので、説明して貰えないと、理解不能です。
「積極的差別是正措置を「逆差別」と捉えて反発することをバックラッシュと呼ぶことがある。」
の事ですか？
このケースの場合、「積極的差別是正措置」にあたるのは、何ですか？

991 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:04:16

>>990
まあこの場合は「保守反動」でいいのでは？

992 ：978：06/07/31 23:16:01

>>989
やっぱり、普通のオタクにネット右翼って多いのかなぁ・・。

嫌韓流って何冊位売れたんだろ？

でも、ニートにネット右翼が多いっていうのは、デマの可能性がまだ残ると思うけど。

嫌韓流を買ったのは、遺族会のオタクばっかりで、その他のオタクには多くない。
という可能性が高い事を願ってしまう。

993 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:36:20

>>992
遺族会員の年齢層を考えたらそれは無理でしょう。あの世代にオタクがいるとは思えない。

994 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:39:14

>>993
遺族会の子孫ってのはさすがに無理がありすぎるか・・・

995 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:41:10

オタクやニートにネット右翼が多い。
そして、同じくらいオタクやニートにネット左翼が多いというのがのが実態だろ。
ただ、ネット右翼は2ちゃんねるとかを占拠して、ハデに騒いでるから目立つだけで。

996 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:42:47

crowさんも間違ってはいないと思うけど
ネット右翼は大手企業の従業員、勝ち組みの中小企業の社長、松下政経塾等
新興宗教団体、神道団体、右翼系大学教授〜助手
慶應等金持ち系大学の学生と言う感じがする

997 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:45:51

オタクにネット左翼って少ないと思う
左翼って中年男性だから、ネットにはあんまし興味ないと思う

998 ：978：06/07/31 23:47:12

>>969
でもさ、思ったんだけど、
前回の衆院選の直前の期に、関岡英之著の「拒否できない日本」が、
Amazonで買えなくなる、という事件があったという話がなかったけ？

小泉自民を選挙で勝たせる為に
Amazonが意図的にそうしたという話があった様な気がするんだけど。

Amazonがそういう事をやるんだとしたら、
「嫌韓流を買った人に、美少女フィギュアとエロゲーを買った人が多い」という
Amazonの画面表示も信用出来ない、という事は無いのかな？

まあ、嫌韓流なんて頭の悪いオタクしか買いそうに無いという気もするけどね・・。

999 ：978：06/07/31 23:50:38

>>997
やっぱり、私みたいなのは、少数派なんですかね・・。

1000 ：978：06/07/31 23:56:36

>>993
遺族会の会員の孫などの事を言いたかったんです。

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