【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】

1 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 04:18:57

最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他等々について語り合って下さい。

（注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。

532 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 01:23:35

ヘイトに加えて萌えキャラ。
終わってる。

533 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 01:53:37

こんな連中と一緒に沈んでゆくのは嫌だ…。

534 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 10:40:09

>507
あなたの大学のオタクサークルもそうなのですか。
私の大学のオタクサークルも仕切っている部員（何人もの萌えオタ）がウヨっぽかったりエセ体育会系（先輩には絶対敬語とか）です。
ただしすべての人がそうではありませんが。
それで私もイヤになったのでやめました。

535 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 11:26:48

思うんだけどね、ヘイトが入ってる奴はウヨじゃなくて、
ヘイトとかレイシストとか民族蔑視主義者とかはっきり書いたり
言ったりするべき。

ウヨもサヨもどっちもどっちとか思ってる人とかいるでしょ。
ウヨも右も保守も選択の問題くらいの認識。それはそうなんだけど、
ヘイトやレイシズムや民族蔑視は別。

つかヘイトやレイシズムでもカタカナで醜さがいまいち伝わらないから、
俺は民族蔑視、民族蔑視主義者、民族嘲笑主義者、民族憎悪主義者
みたいなかんじで書こうかなと思ってる。

536 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 16:56:09

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E
＞しかしながら、全ての漫画を肯定しているわけではない。1989年 - 1991年に掛けての「有害コミック」騒動では、
＞1991年「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」を結成し、会長となった。
＞もちろん漫画を守るためではなく、これらの「有害コミック」を規制するためである。

ウヨオタはどう出る

537 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 17:05:44

http://moemoecafe.com/review/diarylog06.html
これ見ても、オタクには国境はないはずなんだが・・・

538 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 21:33:48

>>535の意見には同意できる。

ところで右派ってメディアの利用の仕方が上手だね。ネットでもいち早くその力に
気づいて工作（というと悪い響きだが）を行う。
萌えも同じ。ウけると見るやいなや利用する。

それに比べて左派はこの手の宣伝戦が下手だ。
いつまでも昔流のやり方にこだわり、「左翼ってダサイ」と言われる元を作っている。
私の所属する労働組合も何十年も戦法が同じ。街頭署名にビラ捲き。
もう少し手法を変えたら、と提言しても幹部達の頭は切り替わらない。

539 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 22:43:48

左翼的観点からの小説、および漫画批評が痛快なサイト「紙屋研究所」
このサイトそのものは以前優良サイトスレでも紹介したこともあるが、ここの相田裕
の漫画『GUNSLINGER GIRL』への批評はちょっと興味深い。
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/GUNSLINGER.html

>>　〈戦闘美少女〉という造形にくわえ、少女を監禁して奴隷的に飼育し、その少女に
>>愛してもらおうという、ある種のおたくの欲望を再現した、まさに「おたくのユート
>>ピア」としてこの作品はある。セックスの直截な表現は一つもないが、このような作
>>品の世界観がいたるところで負のエッジを効かせながら、先鋭的に再現されつづけて
>>いるのだ。

>>そして、これ自体は瑣事ではあるが、相田は世界をそのように造形しておきながら、
>>みずからのルサンチマンをこっそりと裏口から招き入れて、鬱憤晴らしをやるのだ。
>>撲滅すべきテロリストの造形がそれである。
>>　たとえば『鉄腕バーディー』（ゆうきまさみ）のような抽象的悪ではなく、本作品
>>での「悪」の対象は、だらしなく現実に越境している。撲滅対象の中心は、イタリア
>>北部の分離運動・反グローバリズム運動（「五共和国派」）であり、ときどき、「赤
>>い旅団」といった現実に存在するテロ集団の名前まで登場し実際に殲滅される。犯人
>>として、「アルバニア人」というこれまた具体的民族名をもちいることも、同様の無
遠慮さである。
>>（※２）ある種の２ちゃんねらー的な排外主義と「サヨク」や「市民運動」への怨念
>>を充満させている。吐き捨てるようにテロリストの撲滅を命じるジョゼの顔をみるが
>>いい。

　テロを擁護つもりはないが、このような左翼を憎悪するウヨの再生産に一役買うよう
な漫画作家が今後も増えていくのだろうか。

540 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:03:58

自らを美少女へ同化することを望んでいるのか
美少女を操り人形のように動かしたいのか
相田さんは後者かね？

541 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:09:51

>>あの当時「サブカル」とかゆってた奴らは皆反日サヨクばっかですよ。
>>宮台真司、岡田斗司男、大塚英志、果ては宅八郎まで…
>>最近、大塚英志が頭一つ突き抜けてきたかんじですが。
>>
>>Posted by 大山ペダル at March 25, 2006 15:56

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50429977.html
のコメントより

　mumurスレではないけれど、mumur信者に言わせればオタキングも宅八郎
も反日サヨクなんだって・・・。

542 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:32:42

そのコメントの近くで電波コメントを

＞>>ta-taさん
＞
＞香山リカが反日だったと最近知りましたが、私の高校生時代の友人（いつも公正証書原本不実記載とか極左が逮捕されるときの罪名ばかり言ってました）がやたらに香山リカをマンセーしてました。
＞高校生のときはノンケだったので気付きませんでしたが、そいつも今思えば極左かブサヨの息子なんでしょうね。
＞そうすると、香山リカは１０年以上前から反日だったのか…
＞Posted by すずむら at March 25, 2006 15:49

こいつは右左で人を安易に区別していないから
他人の評価基準が左右に拠っていると思い込んでいるのか？
大塚英志の好みの作家の多くがナショナリスト的だってのに。

543 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:36:34

＞こいつは右左で人を安易に区別しているから
訂正

544 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:37:11

>>539
GUNSLINGER GIRLはアニメしか見てないがアレは萌えアニメの皮を被った
ドン引きするアニメだよ「おたくのユートピア」なんて考えもしなかった
>>541
オタキングが反日サヨク呼ばわりされるのはなんとなくわからないでもないが
宅八郎が反日サヨクってなんじゃそりゃ・・・

545 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 23:49:06

というか、もうただただ無知なだけでしょ。
右とか左とか、何がなんだかわかってないんでしょ。
自分の嫌いなのが左。それだけ。
社会科学や政治社会思想に関する知識も常識もまるでなし。
２ちゃんやそこらのヘイトサイトで得たネタがすべて。
彼らの世界はそれだけ。

無知なのは罪じゃないし、しょうがないけど、どうにもなんない。

546 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 00:19:31

でも世にあるアニメや漫画作品はイデオロギーとは
関係の無い物が大半を占めてるように見えるけど…。

547 ：338：06/03/30 00:51:34

>>544
ところが大人気なんですよね、ガンスリンガーガール
物凄く強くて、可愛くて、無条件で愛してくれて自分の命令には絶対従い
またそうする事が最高の幸せ
この世で唯一の不幸は自分が大好きな人に愛されなくなる事で有り
愛され続けるためならテロリストでも現場に居合わせた通りすがりの少年でも
言わば自分のためになら自分以外の人間を躊躇無く殺せるし、どんな命令にも従う美少女

正にある種の男の理想を具現化した様な存在では有りませんかね？
特に会社の上司、同僚、クラスメート、チンピラ、親、教師と敵が多く
しかもそれに対抗する術を持たない人間にはドラえもんの秘密道具並の神器かと

そこまで深く行かなくても華奢な美少女がバリバリ銃撃ってて萌え萌え
という単純な所で人気が有りそうですが

>>546
>>539で紹介されているガンスリンガー・ガールやブラックラーグンの様に
巧妙にと言いますかナチュラルに滑り込ませている様に見えます。
サブリミナルとはまた違うんでしょうが、宣伝らしくない宣伝
それもかなり強力なという点で良く似てると思います。

548 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 01:28:43

>>546
>>でも世にあるアニメや漫画作品はイデオロギーとは
>>関係の無い物が大半を占めてるように見えるけど…。

　実際そうなんだろうけど、>>547のいうようなオタクたちの嗜好に
あうように意図的に作られた作品が、市民運動の敵視や、ヘイトを
是とする思想の宣伝に使われるという心配は常にあるよ。

　現在の漫画界やアニメ界はやはり商業主義に支えられていて、決
し純文学のような世界ではない。かつての大御所のように自分の主張
を作品にこめたりするよりも、売れるものを研究して、そのニーズに
応える作品こそが正義なんだろう。オタク受けするガジェットで構成
されていて、ウケルことが約束されていれば、そこに『GUNSLINGER
GIRL』のように、特定のイデオロギーを滑り込ませることはたやすい
だろう。

　逆にいうとね、>>538ではないが左派もそういうことをやってもいい
のではないかとはおれも思うんだよね。思想闘争はあらゆるメディアで
全面的に展開したいところだ。

萌えキャラで「赤旗タン」とかどうだろう（笑）

549 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 02:03:57

余計な話だがブラック・ラグーンに関してはネオナチ野郎共と
戦う話もあるから、一概にプロパガンタとは言えまい。
　こういう作品を好む人間は
＞そこまで深く行かなくても華奢な美少女がバリバリ銃撃ってて萌え萌え
＞という単純な所で人気が有りそうですが
こっちの方が圧倒的に多いと思う。

550 ：549：06/03/30 02:23:31

他にも、そのキャラがカッコいいから、可愛いからという
理由で好きになる人間が多い。
　イデオロギー云々なんて考えて見てるのはコアなオタク層
ぐらいだと思われる。
（これはロボットアニメ等にも言えるが）

551 ：338：06/03/30 03:10:00

>>548
ええ、売れれば＝ＯＫ
だからこそ、一定の売り上げが確実に見込める萌え＋ヘイト・ナショ系の漫画は
出版業界にとってこれから金の卵になり、そう遠くない日に先を争う形で出版されると
自分は踏んでいます。
それが始まる前に児ポ法で、その手のメディアを一掃するのが得策だと思ってたんですが・・・・

ところで、左派の作ったアニメに関する事なんですが
攻殻機動隊SACシリーズってどうなんですかね？
何か壷だと左翼アニメとして賛否両論状態なんですが。

>>549-550
そういう、言わばイデオロギーとは無縁な物で引き寄せて
作品内でも、そうした思想臭さをカモフラージュし読み進めて行く内に
じょじょに思想を擦り込ませていくというやり方が厄介な訳でして
まだ敵意を剥き出しにしていて、どう見てもプロパガンダと言える戦中時代の日本の少年
婦人向け雑誌や北朝鮮の反米・反日ドラマの方が相手にしやすいです。

552 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 06:00:39

>>551
表面的な読みしかできないへたれヲタとして言うと、SAC 2ndは
「政治を影から動かす目的で移民という内部の他者への不信を煽って
内乱を起こさせる」みたいな黒幕が出てきて、まさにこの板でいわれる
ウヨ像そのまんまだったりする。ただ、そういう彼らを止めるのは
結局これまた政府の元での秩序を体現する「正義の味方」な武力だったり
（名称も公安だし）するわけで嫌う左派がいてもおかしくはない感じ。

>>548
どこが「滑り込ませる」やねん！と突っ込んでおこう（笑）。

553 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 08:17:42

今に始まったことじゃないかもしれないが
近頃の「ゴルゴ１３」を読んでて違和感感じることが多くなった。

衒学趣味というか、国際政治経済の説教がやたらに盛り込まれててゴルゴが「動かされてる」。
しかもそれが、妙にヴヨ系の雑誌くさいのよ。
今連載中の、ロシアの財閥だの石油利権だのジャーナリストだの絡んでる話なんかもそう。
ロシア人ジャーナリストが西側（今時こんな言葉使うなよ）の「開かれた市場経済」なんて台詞真顔で話す。
おいおい、エンロンは何だ？　学閥官閥閨閥でがんじがらめなのは日米英仏どこでも一緒だろうが。

ゴルゴが「動かされている」というのは、自分が偉そうに説教したいがためにゴルゴを利用している感じがプンプンすること。
結果としてゴルゴ１３のキャラクターが滑稽なほど矮小化された。
前回など、嘘の理由による依頼を全く気づかずに標的を殺害するという信じがたいことを、それも発端部でやらかした。
あとで依頼人に報復してるとはいえ、依頼人も標的も徹底的に調べ尽くすはずのゴルゴがそんなことやらかすなんて、大ショックだよ。

長年のファンとしていうなら、「堕落したな」の一言だよ。

554 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 11:22:30

さいとう御大も路線を変えつつあるのか？という事は。

555 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 13:32:40

>>551
>>それが始まる前に児ポ法で、その手のメディアを一掃するのが得策だ

表現規制は自分たちの首をしめることになるよ。言論の自由は保障されるべき。
ただし、それを批判する権利が担保されることを条件とするのはいうまでもない。

権力が法律制定時に、本来の目的を隠すってのは常套手段。破壊活動防止法って
法律も、建前は「右翼暴力団に対応」したものだったはずなのに、実際は新左翼
の活動家にしか適用されてない。
（オウムには公安調査庁が動いたが、結局適用されていない）

>>攻殻機動隊SACシリーズってどうなんですかね？
>>何か壷だと左翼アニメとして賛否両論状態なんですが。

それが壷の壷たる所以さ。 よって>>550の言う

>>他にも、そのキャラがカッコいいから、可愛いからという
>>理由で好きになる人間が多い。

というのは、少なくとも２ちゃんのヘイト＆ウヨどもにはあてはまらない。

同じく>>550
>>　イデオロギー云々なんて考えて見てるのはコアなオタク層
>>ぐらいだと思われる。

２ちゃんのヘイト＆ウヨ連中は「コアなオタク層」にあたるということになるな。
まともなオタクさんはそういう点にはこだわってないように見えるが、だからこ
そ今のうちにそっち方面での闘争が必要なんだよ。

556 ：無名の共和国人民 ：06/03/30 13:34:24

中国の共産党官僚が極悪人として描かれていたな。

557 ：549：06/03/31 00:06:50

>そういう、言わばイデオロギーとは無縁な物で引き寄せて
>作品内でも、そうした思想臭さをカモフラージュし読み進めて行く内に
>じょじょに思想を擦り込ませていくというやり方が厄介な訳でして

俺はブラックラグーンもガンスリも一応読んでるが
両方とも実在の組織の名前が出てくるのは共通してるが特に
差別思想なんかは感じなかったよ。

ネオナチと戦う話じゃ、ネオナチの白人達やナチズムには批判的に
書かれていたし後、日本人のテロリストとイスラムゲリラが出てく
る話でも「なぜ彼らがそのような行動に走ったか？」という理由も
書かれている。単なる悪役としては書かれてはいないし、差別的な
意図も感じられなかった。

ガンスリに関しては１〜3巻まで読んだが実在の組織の名前が出てくるが
テロリス側もただの醜悪な連中として描かれてるだけじゃなく、人間っぽい
キャラも登場する。

ガンダムとかもそうだが戦争物とか、現実もしくは現実に近い
テーマを扱う作品においては敵側にも立派な人物や、味方にも
だらしない人物を登場させてバランスを取ると言う手法が昔から
使われているが、この二つもその手法をきちんと採用している。

558 ：549：06/03/31 00:18:10

後ね

>>他にも、そのキャラがカッコいいから、可愛いからという
>>理由で好きになる人間が多い。

自分でも書いたが、キャラやメカが良いという理由で
好きになる人が多いのは2ｃｈ以外のファンサイトや雑誌の投稿
を見てみれば判る。

もしそういった人々が、ある日突然自分の好きなものを
奪われたらどんな感情を抱くだろうか？

怒り、悲しみ、憎悪といった負の感情を当然抱くだろう。
俺が、右派で煽動する側ならそういった負の感情に付け込んで
右派的思想と、左派への憎悪を植えつける。

全ての人々が極右に走るとは思わないが、確実に
その内の何割かは右派思想に走るだろうし、左派に対する
印象も悪くなるだろう。

2ｃｈのようにヘイトに染まったのならば兎も角
そうではない人間まで一括りにして敵視するのは極めて
危険な行為だ。

559 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 00:49:21

オタク向けじゃないけど「ＮＡＮＡ」大嫌い。
少女漫画自体好きじゃないけどあれは特に嫌い。
あの手の俗物的思考に共感する若い層は右に走らないで欲しい。
頭使わない所は馬鹿オタと似ているからなぁ。

560 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 01:59:24

西尾さんと八木さんによると、

NANAはNAMAで、SMAPはSWAP。

ｂｙ成城トランスカレッジ

561 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 12:11:19

>>559　好き嫌いは自由だし、善悪と関わらないけど、俗物的思考ねぇ
俗流反若者論…

>>560　らしいね　ほんでそっち系の人に言わせるとananはマルクス
主義者の雑誌だって(爆)

562 ：黒的九月 ：06/03/31 12:13:56

>>553-554

というか、そもそもゴルゴ１３ってストーリーライターは交代で外部のジャーナリストとかがやってて、
さいとうプロが全部やってるわけじゃない。

外部ライターで有名なのは船戸与一（外浦吾朗）だが、彼みたいに少数民族や貧困層からの視点という切り口がある
人間だったらいいんだけど、最近この手の自称「国際ジャーナリスト」って週プレの河合とか
キヨタニのようなアメリカ万歳軍ヲタ崩れバカが多いからこうなってしまうんじゃないかね。

563 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 17:56:12

>>557
>>ガンダムとかもそうだが戦争物とか、現実もしくは現実に近い
>>テーマを扱う作品においては敵側にも立派な人物や、味方にも
>>だらしない人物を登場させてバランスを取ると言う手法が昔から
>>使われているが、この二つもその手法をきちんと採用している。

改造された美少女がその彼らを吹き飛ばしてんだから、意味ないよ。
「ガンダム」と同じようなものだとはとても思えない。

>>558
出版差し止め運動するわけじゃなし、作品批判は容赦なくやっていい
んじゃないかな。まさにその部分に喜ぶ連中もいるんだから。

564 ：無名の共和国人民 ：06/03/31 18:22:14

＞出版差し止め運動するわけじゃなし、作品批判は容赦なくやっていい
んじゃないかな。まさにその部分に喜ぶ連中もいるんだから。

俺もそう思う。
ミルが『自由論』の中で、今で言う「言論の自由」や「出版の自由」に当たるものに
言及する際、そういった自由が無ければさまざまな思想を批判的に吟味することができなく
なるのではないか、といった趣旨のことを述べていた。まっとうな見解だと思う。

作品の出版は自由、ただし作品そのものは徹底的に批判され得る。基本ラインはこれで
いいと思う。

565 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 12:24:49

>>552
日本ＴＶで放送していた時に、飛ばし見しかしてなくて後はネットで得た情報ですが
自衛隊は自衛軍、防衛庁は防衛省に格上げされていたりと、世界観だけ見れば
ウヨが好みそうな世界ですしね。
一回通しで見てみますか。

>>555
2chの場合、大半の住民は>>550で挙げられているパターンの様なんですが
そこに明らかに思想誘導を行おうとしている書き込みをチラホラ見つけます
SACをここで話題に出したのも、これ（SAC）を見て左翼思想に被れた奴らがいると
ボヤいてる書き込みを見つけた物でして。

>>556
ゴルゴの話ですか？それともSACですか？

>>557
差別思想ではなく、市民運動や世界を変える、という行為を嘲笑っていると言うのが
メインの様でしたが、言わば2chの「現実主義派」が言う、世界平和なんざ無理
皆が幸せになんざ無理、綺麗事を言う奴は現実を知らない馬鹿野郎
これらが作品の根底に有るテーマになっていると>>539のレビューから読み取れましたが

>>558
何か意図的にスルーされている気がするんですが
既にオタク達の間ではウヨクである事が当然で左翼は少数派になっている事を
どうお考えで？
自分も表現規制については、あまり良い方法では無いと考えていますが
これに対する反対派の弁明は、オタクは左翼の敵では無いという現実に反した
見方が前提に有る様に思うんですが

566 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 14:39:32

>>565
>>何か意図的にスルーされている気がするんですが
>>既にオタク達の間ではウヨクである事が当然で左翼は少数派になっている事を
>>どうお考えで？

スルーも何も、とうに議論してきたたではないか。
スレを最初のほうから読むことをお勧めする。

>>れに対する反対派の弁明は、オタクは左翼の敵では無いという現実に反した
>>見方が前提に有る様に思うんですが

　オタクが敵なのではなくて、ウヨやヘイトに陥り、そういう言説を振り回し
てるやつらが当面の敵なんだよ。オタクがもっとも耐性がなく、最初にウヨ思
想にかぶれただけで、ウヨク連中は国民各層に浸透をはかっていることは確実
だ。壷の趣味スレで執拗に中韓を誹謗するような書き込みを続けている連中が
いるが、最初にそれに影響されてしまったのが残念ながらオタクちゃんたちだ
っただけなのだよ。

　「どうお考えで？ 」ってあたりが、なんかなりすまし臭い口調だな。
あなたは左翼は「少数派になったら多数派ごとまるごと全体殲滅するべき」な
どと考えるとお思いか。左翼なら、影響力を強め、浸透し、変えていこうとす
るのが普通だろう。想像の「左翼」で語ってないか？

昔からオタクはいたし、きっと将来も存在するだろう。
オタクを殲滅しても世の中はなにもかわらん。

567 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 16:39:26

もう知ってる人も多いかもしれないけど、
オタク系ライター加野瀬未友のブログ

「オタク文化考察サイト　ARTIFACT-人工事実-」
http://artifact-jp.com/

トップだけ見たら普通のオタク系サイトだけど
オタキングより若い人らしいので、ここのオタク論はなんか
新鮮で面白い。

　このブログは、オタク分析だけでなく、時事社会の問題についても
記事は少ないがコメントしている。まあバランス感覚は普通。
http://artifact-jp.com/mt/archives/society.php

　この人はリベラルや左翼ではないけれど、まあまともなオタク
という印象だ。オタクがぜんぶウヨじゃないという事実は、こんな
サイトの存在を見てもわかる。

568 ：338：06/04/02 17:00:16

名前が抜けていましたが>>565は自分です

>>566
ですからウヨ思想に被れ、ヘイトに陥れネット上で、そうした言説を振り回している
オタク達は当面の敵になったでしょう。

>少数派になったら多数派ごと〜
そうは思いたくないけど、止むを得ないとは考えてますよ。
こっちも何度も言ってますが、オタク達を呼び戻す「具体的な方法」の提示を
お願いしますよ。
それはいけない、これはいけないだけでは納得出来ないんですよ。

オタクは広い範囲でネトウヨに制圧されていて、呼び戻す事は不可能
ならば潰してしまう以外に打つ手は無い
これは「左翼」ではなく338としての意見です。

>>567
だから全部がオタクだ、とは言ってないでしょう。
大多数がオタクだと言ってるんです。
そして、ネットは大多数の人間の言う事こそ絶対という
「民主主義の誤った常識」に支配されています

569 ：549：06/04/02 18:08:52

>>565
>差別思想ではなく、市民運動や世界を変える、という行為を嘲笑っていると言うのが
>メインの様でしたが、言わば2chの「現実主義派」が言う、世界平和なんざ無理
>皆が幸せになんざ無理、綺麗事を言う奴は現実を知らない馬鹿野郎

だが一方で、主人公の青年が英雄が居なければ
自分が英雄になれば良いという趣旨の発言もしている。
　ネオナチの話やこの作者の他の読みきりでも感じたが
何かに依存することなく自分の頭で考え、生きてゆけ。
というのが根底にあると思うんだが。

＞既にオタク達の間ではウヨクである事が当然で左翼は少数派になっている事を
＞どうお考えで？

それならばなんで

＞2chの場合、大半の住民は>>550で挙げられているパターンの様なんですが
＞そこに明らかに思想誘導を行おうとしている書き込みをチラホラ見つけます

というのですか？
2ｃｈや2ｃｈ系列のブログ・サイトは兎も角、それ以外の
ファンサイトや同盟は政治・思想とは全く関係のない物が殆ど
ですよ。

彼等は、味方ではありませんが敵でもないと思います。

それと、右派が彼等を取り込もうとしているのは事実ですが
それならば、こちらも同じような方法で彼等を取り込み、浸透
してゆけば良いでしょう。

>>566氏も言っていますが、「少数派になったら多数派ごとまる
ごと全体殲滅するべき」などというのは右派に絶好のプロパガンタ
の材料を提供するだけだと思います。

右派は近年、オタクだけではなく一般の国民に対しても
浸透を図っていますが日本国民の間に右派思想が広がっ
たら日本国民を殲滅するんですか？

570 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 19:23:45

> 日本国民の間に右派思想が広がったら日本国民を殲滅するんですか？

何を言ってるのかね、この人は

571 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 19:31:31

>>570
スレの流れを読めよ。いいがかりか？

572 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 19:45:53

ヘイトなオタクのブログへ、左派が諭してやるのは駄目でしょうか？
彼等は煽動される側でって、ロクに言い返せない場合もあるでしょう
容易だと思います。

573 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 20:16:21

町山氏が、ホテルルワンダのパンフレットに寄せた「関東大震災における朝鮮人虐殺
に関する記述」に難癖つけた電波嫌韓厨のブログには大量の批判コメントが寄せられましたが、
どこで聞きつけたのか（知ってますがｗ）応援要請に答えたウヨがウヨウヨと集まってきたのは
記憶に新しい所です

>>彼等は煽動される側でって、ロクに言い返せない場合もあるでしょう

批判コメントに対するやり取りではなく批判を寄せた人に対する
罵倒やレッテル張りに終始していましたよ

「負けてる」と見られるのを避けたかったんでしょうね

574 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 20:20:33

>>572
>>こちらも同じような方法で彼等を取り込み、浸透してゆけば良いでしょう。

　個人的には、同じことをやり返してやったら面白いだろうと思わなくもな
いが、論理はともかく戦略的に見て第三者に対してまったく道徳的にも知的
にも見えないから、それはやめたほうがいい。
　個人のブログに乗り込んで相手を集団で荒らすのは腐れウヨのやること。
ここのような掲示板やおのれのブログで徹底して叩けばいい。

　左派やリベラルのブログにいちゃもんつけてきて、さらにブログ主がウヨ
との論争が好きで、第三者の書き込みを歓迎するなら、ウヨ批判に加勢しな
いでもないが、そんなことはまあ稀だろう。

　ついでに言えば、オタクがヘイトになったなら、ヘイトを理由に叩かなけ
ればならんが、オタクであることだけではまったく叩く理由にはならない。
　何度でも書くが、オタク全体を敵視する、あるいは敵視させようとする動
きにはまったくもって反対だ。

575 ：無名の共和国人民 ：06/04/02 20:29:00

>>572
無駄ですよ。人権擁護法案の時に「話せば分かるは嘘」と実感しました。
反対理由を聞いてもよく分からないけど絶対危険だと言い張りました。
オウム信者にオウムの危険性を言っても脱退しないでしょう。

576 ：572：06/04/02 21:33:30

>>574
暴力的な言葉が免罪される場合や、ブログ主が受ける圧迫感も考えて
集団での書き込みは控えた方がいです。
弱小ブログであるなら、個人での書き込みが基本。
説得のアドバイスを他人から聞くために、所在を教える程度はいいと思いますが。
そしてなるべく、小ばかにした態度をとらず優しく諭すようにする。
腐れウヨクと同じ道は踏むつもりはありません。
>>573>>575
メンツを保つために誤魔化しているように見えて、内心反省しているかもしれません。
日を改めれば、変化の兆しが見られる可能性があります。
いきなり左派への転身はまずないでしょうが、ヘイトやウヨも人によっては
耳を傾けてくれるかと。彼等を信じてみたいと思うんです。

577 ：572：06/04/02 21:57:08

・・・・と
ここまで書いといて言うのもなんですが
内容の是非はともかく、好きに書かせる風潮も必要だと思いました。
現実とバランスを取って、感情論だと自覚してる人もいる。
一応>>572は考えられるアプローチのひとつとして考えて下さい。

578 ：549：06/04/02 23:43:58

>>574
私が言ってるのは

>そういう、言わばイデオロギーとは無縁な物で引き寄せて
>作品内でも、そうした思想臭さをカモフラージュし読み進めて行く内に
>じょじょに思想を擦り込ませていくというやり方が厄介な訳でして
↑
このやり方を正反対にして行なえば良いのではないかと言う事です。
別に右派系ブログやサイトを集団で荒らす等いう事ではありません。

579 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 00:08:38

俺が思うにね、首相が靖国参拝しなければ、日本国内のヘイト増加も
止まるような気がするんだよね。韓国と大もめするようなネタなんて
ないし、韓国政界も財界も国民も、普通に日本人と仲良くやりたいと
思ってるのは確実だし。細かいモメゴトはあっても、それは日米で
モメゴトがあるのと変わらんし。

中国もたいして変わらんと思うんだよね。細かいモメゴトはあっても、
靖国問題みたいに、ナショナリズムのぶつかり合いにはならないと思う。
不毛だってわかってるだろうし。

そういえば、ノムヒョンなんて、日韓関係親密化にノリノリだったし。
ほんとは、日韓を世界で最もイケてるコンビにしたいと思ってただろうし。
そう考えてる韓国人は多い。中国もアレだし、アメリカもアレだからこその日韓だと。

日韓協力して、中国に対してはアメリカカードを、アメリカに対しては中国カードを
みたいな。そして、日韓でアジアを引っ張っていきましょうと。アジアにおいても、
日韓で中国をうまく導いてやろう、みたいな。

思いっきりスレ違いになったけど。

580 ：549：06/04/03 00:44:36

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
このスレは2ｃｈのスレッドだが、規制を推進しているのは
右派であり、フェミニズムを敵視するのは間違いというオタク
と、アンチフェミのオタクが対立してる。

581 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 12:06:04

そーいや、昨日、「在日学生フェスティバル」みたいのがあったらしくて、
チマチョゴリ・メイド喫茶が大人気、とかニュースでやってたぞ。
「アンニョンハセヨー。ごしゅじんさまー」とかやってた。
メイド喫茶は興味ないけど、美味そうな食い物出す店がいろいろあったみたい
で、行けばよかったと思った。

582 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 12:11:43

代々木公園で韓国フェス−コリア風メイドカフェも
http://shibukei.com/headline/3189/

在日コリアンと日本の若者交流
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-03/2006040301_02_0.html

583 ：無名の共和国人民 ：06/04/03 12:18:04

つかこれ。

アンニョンハセヨ、ご主人様☆
今話題のメイドカフェが、アキバ代表 @home cafe" との全面タイアップ
によって、コリア風にアレンジされて公園内にオープン！メイド風チマチョゴリ
を着たメイド達がお客様を「萌え〜」な空間にご招待しちゃい ます。

http://www.onekoreatokyo.com/event/tyaya.html

584 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 01:01:21

>>581〜583
自分は萌えもメイドも好きではないけど
こう云う形のコラボレーションを見ると、少しホッとします。

585 ：ヘイトサイトスレよりこちら向きだと思った ：06/04/04 10:11:21

http://nazosin.hp.infoseek.co.jp/index2.html
一見変わったところはないが・・

ブログはこの通り
http://blog.livedoor.jp/nazosin/
カマヤン先生、この娘が滅茶苦茶に(自主規制)エロ本作ってくださいよw

その2
http://wsplus.sakura.ne.jp/
「○○は××を応援しています」という、どこかで聞いたフレーズ。
http://wsplus.sakura.ne.jp/log20060314.htm
はい、やっぱり「ちゆ12歳」の最新バージョンでした。
どこぞの魔王とか、ゴミ観測所の住民が大好きなTYPE-MOONの同人サイトを偽装するあたりに
狡猾さが現れています。

586 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 16:26:17

>>585
右派がこういう事をするならば、左派も同じ事をすれば良い。

冗談みたいな話だがリベラル君でも良いし、共産君でも良いと
思うんだが。

587 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 21:38:42

他のページは閲覧しとらんけど、その２はまだマトモな方かな？
>>586氏の言うように、政治ネタを萌えキャラにしゃべらせる手法は
左派もやってみては？

じゃ俺も二つ紹介

ときどき嫌韓ネタを投入します
ネウヨが騒いでたキッズgooのフィルタリング機能はスルー
ブログじゃないしね。
http://mikanagi.com/kusanagi_index.html
こちらは絵板を見てください
http://homepage3.nifty.com/~pppp/

588 ：338：06/04/04 22:17:43

>>569
>何かに依存することなく自分の頭で考え、生きてゆけ。
自分は、ここまで立派なテーマを持っている様に見えませんでした
暴力とミリタリーと美少女、それと一切の善を否定し嫌世主義にも似た
斜めに構えた思想
これら、今時のオタクが好みそうなテーマが羅列されてる様に読み取れます

>それ以外のファンサイトや同盟は〜
これも取り込まれるのは時間の問題と見ています。

>日本国民の間に右派思想が〜
そうなる前に、この国を出てもっと住み良い国に移ります。

589 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 22:34:56

>>575
同意しますね。
もう完全に洗脳の域に達してる。
彼らが目を覚ますのは、小泉「改革」の完成後、あるいは完成まで
後一歩という所でまて来て、自分達の生活に痛みが直接降り懸かって来ないと無理でしょう
もっとも、その時になっても自分達の生活が悪いのは韓国が悪い、中国が悪い
移民が悪いと吠えていそうですが

>>576
>彼らを信じてみたい
この、なあなあというか楽観的にも程が有るという姿勢が左派・リベラル派の
衰退の一因に思えますね
敵を敵としてはっきりと定め、批判し口を封じさせる
ネトウヨのやり方だ、リベラルの有るべき姿では無い、と批判される事の多い手法ですが
既にこのやり方でネトウヨが勢力を拡大したのは周知の通り
またリベラル派の中では、マイケル・ムーアがこの手法の大御所ですね

>>580
劣勢ですね

>>586
誰が書きます？　誰が作ります？
ウヨっぽい物を出せば絶賛されて大ヒットし、左翼っぽい物を出せば
叩かれてレッテルを張られ、しつこく攻撃を受ける
このオタクのご時世では、ウヨっぽい物を書きたがる様になるのは人の性の様に思えますが

590 ：無名の共和国人民 ：06/04/04 22:47:11

名前入れ忘れましたが、>>338です

591 ：549：06/04/04 23:21:21

>>338
作品の感想は個人に違うからしょうがないにしても

＞これも取り込まれるのは時間の問題と見ています。

なんでそう言い切れるんですか？
関係のないサイトでわざわざ右派思想の話を始めるような
連中は当然の如く排除されますけど？

＞誰が書きます？　誰が作ります？

今でもＴＶ放送や、雑誌で普通に製作されていますが？
あなたは何を見てらっしゃるんでしょうか？

ここの人間で、あなたの言うことに反対する人間が居るのは
あなたが思想の有無よりもオタクに対する個人的憎悪の方を
優先して動いてるように見えるからですよ。

592 ：549：06/04/04 23:48:09

それともう一つ。>>338氏は左派は衰退してるとおっしゃっておりますが

>>167で述べられている事ですが。
↓
それだけネット中毒もウヨクに多いってことだろう。
だれかネット以外でウヨの大規模な集会を見たことがある？
護憲や反戦の集会は数千、多いときは数万単位で人が集まるけど、
ウヨの集会はほとんど行われていない。
それほどリアルな力はないということさ。

事実、最近でも沖縄・名護市への新基地建設に反対する
沖縄県民総決起大会が開かれ、３万５千人が参加しましたしね。

593 ：549：06/04/05 00:25:13

ネット上における左派の劣勢の原因は、左派がネットを
軽視した事と、右派が先にネットの力に目をつけたこと。
そして、２４時間体制でネットを監視・集団書き込みを
していると言われる宗教右翼、チームセコウのような
組織の存在でしょう。

特に２４時間体制での集団書き込みと言うのは厄介で
まともな学生・社会人として生活しているなら平日に
２４時間コンピューターの前に居るなんて不可能ですから
こういった点も左派が劣勢な原因ではないかと。

594 ：572：06/04/05 00:39:01

>>589
俺も生易しくないですよ
茶化すのはok

彼らにもいろいろいるってことで

595 ：338：06/04/05 01:10:47

>>591
日記やブログを見たからですよ。
前にも申しましたが、まるで今日の出来事でも話すかの様に
自然にさりげなく右寄りのコメントが付いてる
あと左派的な言動を載せているサイトは高い確率で荒らしの標的にされてますけど？

>今でもＴＶ放送や雑誌で普通に制作されてますが？
その作品名をお願いします。　昔ほど詳しくは無い物で
ただしガンダムSEEDとSACは無しでお願いします。

>>592
しかし去年の選挙では自民党が大勝し、イラクで人質になった３人は
恥知らずの馬鹿ものとして見られ、アメリカに奉公するための海上自衛隊のインド洋展開や
自衛隊のイラク派遣という憲法９条を形骸化させる行為への批判は年々弱まり
小泉改革は大した抵抗も受けず、着々と順調に進んでいますし
東京都では君が代・日の丸に反対した職員が粛正されるという暴挙が
当たり前の様に行われてますね

単に右翼の宣伝の、やり方が集会やデモ、街頭演説という効果の薄い既存のやり方から
ネットや出版物を媒介とする物にシフトしただけであって
しかもその影響力は強まっている様に感じますが

>>593
それは否定しません。
しかしそうした事が分かっていても批判するだけで、打つ手が無い現状では
どうしようも有りませんが

>>594
それは良かった。
例えネトウヨであろうと、過激な言葉を吐いたり、茶化す様な言動は
すべきでないとする、意見は左派・リベラル系のサイトで腐る程見た物でして

596 ：549：06/04/05 01:49:03

>>595
＞日記やブログを見たからですよ。
それなら私だって、日記やブログや掲示板のやりとりを見て言って
ますよ。お互いに話してる前提や見てるサイトがが違うから話がか
み合わないのかもしれませんね。

＞作品名
例えば…

ttp://d.hatena.ne.jp/claw/searchdiary?word=%b9%dd%a4%ce%cf%a3%b6%e2%bd%d1%bb%d5
鋼の錬金術師

とか２年前の作品になりますが世界を支配する敵に主人公達が戦いを挑む「忘却の旋律」という作品。

BLOOD+（沖縄やベトナムを舞台とし、ロスチャイルド家の紋章をモチーフにした赤い盾という組織が登場
　　　　アメリカの独善性を批判）

これ以外にも書店で並んでる雑誌を開いたりすれば沢山見つかりますよ。


538でも述べられていますが、現状では右派はメディアの利用の仕方、ネット上での
工作等あらゆる面で左派は上回っていますね。特に自民党の宣伝能力の
巧みさには敵ながら見事です。
　ですが、国民の意識でも小泉改革への負の面（格差拡大etc)に対する
関心は高まってますし、ライブドア事件を初めとする四つの問題が噴出した
時には小泉政権は確かに追い詰められていましたよ。

ネットに進出する事自体ならば左派も行なっているではありませんか。
多くの護憲団体や市民団体がネット上にサイトを開設していますし、
嫌韓流のデタラメを暴くブログや旧日本軍の実態を暴く個人サイト
なんてのも存在しますし。

＞しかしそうした事が分かっていても批判するだけで、打つ手が無い現状では
＞どうしようも有りませんが

私の見る限りでは、彼等は自分達が”工作をしている”と暴露されるのを
尤も嫌っている節があります。阿修羅の掲示板などで宗教右翼の集団書き
込みの事実を暴露したりするのは効果があるのではないでしょうか？
　ついでに以前、この板でも右翼の集団書き込みが暴露されていましたが
その後向きになった連中が暴れこんできました。
こういった所を見ると、自分達の行為を暴露されたり批判されたり
する事を彼等は極めて嫌っていると考えられます。

597 ：549：06/04/05 02:00:02

最後に。

>>580で私があげたスレで規制を推進しているのは
右派であり、フェミニズムを敵視するのは間違いと
いう考えを広めていったり、宗教右翼の集団書き込み
工作の実態を暴露したものと「君達は騙されている」といった
趣旨の文章を要所要所で広めてゆくのが大事だと思いますね。

長くて、苦しい戦いにはなりそうですけどね。

598 ：無名の共和国人民 ：06/04/05 12:26:38

>>589
>>敵を敵としてはっきりと定め、批判し口を封じさせる
>>マイケル・ムーアがこの手法の大御所ですね

ムーアは、権力を動かそうとする連中や権力そのものを鋭く
批判し、嘲笑しているけど、権力によって踊らされた人々を無闇に
叩いたりはしてないよ。

599 ：無名の共和国人民 ：06/04/06 18:49:06

>>596
鋼の錬金術師に関しては、週刊金曜日の今年の始めに出た「じだいとひょうげん」で
石坂啓が原作者とアニメの音楽担当者招いて座談会やってた。
森達也も評価してるらしい。


週刊金曜日
2006/01/06発売号 (588号)

http://www.fujisan.co.jp/Product/5723/b/89992/

■『鋼の錬金術師』 をめぐる冒険
座談会 + 荒川 弘 × 大島ミチル × 石坂 啓
錬金術を駆使する兄弟を主人公とした異世界ファンタジー、『鋼の錬金術師』が人気を集めている。
物語の舞台は軍事国家であり、戦争や宗教の問題が正面から登場する。
中学3年生の息子に薦められて「ハマった」という石坂啓・本誌編集委員が、作者の荒川弘さん、
テレビアニメと映画で音楽を担当した大島ミチルさんと語りあう。

600 ：無名の共和国人民 ：06/04/06 21:03:46

>>596
鋼の錬金術師とBLOOD+はわかるが
忘却の旋律は>>589で言われてるような「左翼っぽいもの」かなぁ
（BLOOD+は説明の必要ないだろうし、鋼の錬金術師は「反日MBS（TBS）」
とか「筑紫臭がする」とかで叩かれてたようだが）
>>599
荒川弘氏もこれで壷のヲタウヨに「反日サヨク」認定されるのかな（苦笑）

601 ：338：06/04/09 00:48:59

>>596
鋼の錬金術師は、かなり話題になっていたので見た事が有ります。
偶然にしては出来すぎてるほどタイムリーな時期に放送されたアニメでしたね。

＞雑誌
リベラルかどうかは分かりませんがジパングも海上自衛隊の最新イージス艦と
乗組員が太平洋戦争中の時代にタイムスリップして・・・・・と
ここまでならウヨ御用達の漫画に見えますが、良い意味で予想に反した漫画でした

＞４つの問題
これは永田により半ば無かった事にされましたね

＞左派のネット進出
右派に比べて団結が弱過ぎます。
リンクに次ぐリンクで繋がり合っている右派に比べ左派のサイトは
ただ無秩序に点在しているだけ
だからブログや掲示板が攻撃を受けたら孤立無縁のまま壊滅し
閉鎖に追いやられていくというのが半ば当たり前になっている。
この掲示板にしたって何人の左派が存在を知っているでしょう？

逆にネトウヨは敏感に同類の危機を察知して救援に来ますよね
結局の所、ネットでの議論は数が勝負なんですから
荒らしに来たネトウヨが自分達の倍近くの数の人間から一斉に反論・批判され
何も書き込めなくなるという様な光景は極一部のサイトでしか見た事が有りません

>工作活動の暴露
それには『誰が見ても』真実と分かる明確なソースが必要です。
例えば同じＩＰを持つ複数の人物や宗教ウヨの関連施設からの投稿が有った事を
ＩＰと共に示したりね
今この掲示板や阿修羅で示されているソースは状況証拠や辻妻の合う話の段階を
出ておらず決定的な証拠になっていない。
それらを元にネトウヨの工作を糾弾しても永田の二の舞になるだけでしょう。
返ってこっちの首を締める事になる。

602 ：338：06/04/09 01:00:02

>>598
それは失礼しました。
彼と私とではターゲットとしている人間達が違うんですね

ところで左派もそろそろ、左派作品を積極的に視聴・購読するべきでは有りませんかね
例えばウヨが嫌って止まない番組が有れば、その時間帯は見ていなくてもＴＶを付け
チャンネルを合わせておく、映画が有れば可能な限り見に行きＤＶＤも購入する
本が有れば最低１冊、出来れば複数冊買う　企業が有れば少なくても良いから株を買う

そんなのは卑怯だ！と言われるかもしれませんが、ネトウヨがこうした行動を
組織的に行う事で注目度を上げ、またマスコミに自分達を金のなる木と認識させる事で
味方に付けた事は無視出来ません。
いかに自分達（左派・リベラル派）に商業的な価値が有るかを
知らしめるのも有効な啓蒙だと思います。

603 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 09:01:03

ガンダムとか錬金術だとかの時間帯のアニメは深夜枠と一緒で
見てるのがキモヲタ層だからもうどうしょうもないんじゃない？。
健全なよい子はメジャーとか見るよ。

それに奴らが思うほど高尚な作品じゃない。
取り上げていつテーマ一つとっても、
リベラルな「ドラえもん」や「クレヨンしんちゃん」に
遠く及ばないよ（失笑。
深い「思想っぽい物」があるだけ。

604 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 09:20:56

攻殻機動隊のアニメってサヨっぽいのか。
原作は>>539のようなマンガの元祖みたいな存在だけどなあ。
「サヨク」への嫌悪感・ネオリベ臭がプンプンしてた。

605 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 10:06:44

>>604
>>552で書いたように公安が正義の権化であったり、あるいは「大人に
なれ」みたいな台詞が結構良い場面で出てきたり、サヨというよりは
新保守（ネオリベでなく）という雰囲気はあるかも。

>>601
かわぐちかいじも新保守です。前作の沈黙の艦隊と雰囲気がほとんど
変わらないので、そちらも参照のほどを。日本の総理が保守です。


リベラルって、敵が作れなくて続き物のアニメは難しい気がする。
リベラルは「正義って何」って自問しちゃうでしょ、意見が異なっても
どこかで分かり合えるって信頼がないとリベラルとして薄っぺらいものに
なるでしょ、かといってリベラルのホントの敵になるのはせいぜいが
ネトウヨレベルだし。

606 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 12:30:43

>>602
> ところで左派もそろそろ、左派作品を積極的に視聴・購読するべきでは有りませんかね
> 例えばウヨが嫌って止まない番組が有れば、その時間帯は見ていなくてもＴＶを付け
> チャンネルを合わせておく、映画が有れば可能な限り見に行きＤＶＤも購入する

その手の議論は別にスレッドがあるから利用してみてはどうだろうか。
あんまり利用されてないのが残念だが(苦笑)

オルタナ的子供に見せたい番組
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1131682471
【赤旗放送】もしも共産党がテレビ局を作ったら【テレビ赤旗】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1128703724

607 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 17:04:27

>>603
ガンダムSEEDに関しては同意見です
あれは反戦・リベラル系の作品の中には間違っても入れたくありません

>>604
自分も原作（１巻までですが）読んだ事が有る手前
サヨっぽいと叩かれてるのは意外でした。
あと壷でSACのアンチが原作は中道だからこそ説得力が有るのに、と
批判していたのを見た事が有ります

>>605
ネトウヨは自分達の主張と食い違う思想を唱える物は何でもサヨクと認定しているので
彼らの意見を元に左翼的とか判断するのは軽率かもしれませんね

かわぐちかいじは、やはり保守側の人間になりますよね
どうも石原とか作る会とか小林よしのりとかのイメージが強過ぎて
保守派＝ナショナリスト・軍国主義者・大日本帝国崇拝者
という固定観念が気づかない内に形成されていたかもしれません

＞リベラルで続き物のアニメを作るのは難しい
これには同意しますね。
結局の所、アニメや漫画といった媒体で啓蒙を行うには仰る様なネオリベとは
違う形での新保守主義を題材にするしか無いっぽいです。

>>606
スレ違いになりそうなので、この話題は別スレに移しますが
サンデー毎日や週間金曜日、世界・リベラルタイムといったを毎週・毎月
購入している左派は何人いるのか？
左派・リベラル系のサイトを毎日巡回しアクセス数の上昇（それに伴う検索エンジンでの
発見の容易さ）に貢献する左派は何人いるのか？
炎上しやすいシステムが指摘され続けているのにライブドアや楽天のブログサービスを
使い続けているネット左派が未だに多いのは・・・・

こういった事を話題にしたかったんです。
ネトウヨの組織買いや大手出版社によるネトウヨ関連の雑誌の氾濫
ウヨ系サイトが常に検索エンジンの上位に来る事に対して批判したり愚痴をこぼしているだけで
自らは本も買わず巡回もせずと、同志への支援を行っていない左派は以外と多いのでは無いかと
思いまして

608 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 17:14:06

と、まあ毎度名前を入れ忘れる338こと>>607です

609 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 18:29:22

クレしんってアニメだと、オタク受けするパロディーやってたりするし
錬金術は連載してる雑誌がオタクっぽいけど、原作がベストセラーだったりしますよ。

610 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 20:22:05

>>603
おいおいガンダム（SEEDシリーズのことか？）と鋼の錬金術師は
むしろそっちのいうところのキモヲタ層にはあまり評判良くなくて
ちまたで言うところの「腐女子層」（あまりいい言葉じゃないかもしれんが）
にヒットしたんだが
>>607の反戦・リベラル系の作品に入れるなというのは同意だが

あとクレヨンしんちゃんは>>609と同じくリベラルに入れるのはなんか違う気がする

611 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 23:24:57

>>587

その絵板より
「ＥＮＤ 2005年11月24日(木)23時14分00秒
広島って言えば相変わらず原爆でしてこの度原爆着弾時の映像をフルＣＧ化して喜んでるようです
戦争の後今まで生きてて今更死んだからって｢原爆で死んだ｣は無理があり過ぎです
被曝者は程度によってはかえって健康になったひともいるそうですね
」
なにこのｷﾁｶﾞｲ
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

612 ：507：06/04/10 02:03:07

>>534
　やっぱりオタク的パーソナリティと右翼的傾向との間にはなにか内的関連が
あるとしか言い様がないですよね。まあこの世界に長くいればなんとなく
予想はつきます・・・。
　要は、自己愛の問題じゃないかと思います。満たされない自己愛が自分を
肯定してくれる甘ったるいオタク的作品群を求め、また同時に強いものと自分との
同一視する傾向（国家主義的、米国崇拝的、要は右翼的な傾向）を生み、また
サディズム（社会的弱者や韓国、中国攻撃）にもつながるのでしょう。
　最近「ツンデレ」なんていいますが、あれも要するに、強い女性が自分に
従属する過程を楽しんでる訳ですからね。まあ、僕も好きですけど（笑）。

613 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 02:42:15

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1070209381
オタクのメンタリティについて書いてます
排他性と集団意識が強いのはオタもウヨも一緒ですね

614 ：カマヤン ：06/04/10 03:19:31

こんなの書いたので読んでくれ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060410#1144603919

615 ：603：06/04/10 08:02:55

>むしろそっちのいうところのキモヲタ層にはあまり評判良くなくて
>ちまたで言うところの「腐女子層」（あまりいい言葉じゃないかもしれんが）
「腐女子」
こいつらはキモヲタとどこが違うのか教えて欲しい。
まさか当の本人達は気持ち悪くないと思っているのだろうか？

616 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 08:11:07

クレヨンしんちゃんの映画は名作です。
嵐を呼ぶ アッパレ! 戦国大合は映画賞を受賞しました。
原恵一監督の映画は面白い。テレビ版とギャップがあるけど。
ドラえもんの映画は言うに及ばず。

617 ：603：06/04/10 08:13:51

616=603

618 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/10 13:52:16

>>615
「腐女子」とは男同士の恋愛ネタを好む女子のこと。何でもかんでも
男同士をくっつけてカップルを妄想することが多い（もちろん誰と誰をカップルにするか
――すなわち「カップリング」――には強いこだわりを持つ傾向がある）。
男同士の恋愛ネタは「やま無し、落ち無し、意味無し」の頭を取って「やおい」と称する。
ただし、実際の同性愛とはかなり趣を異にするので混同してはならない。
男子で同様の趣味を持つ者は少ないので、もっぱら腐女子と呼ばれる（男性を特に指す場合は
「腐兄」または「腐男子」）。

おたくの中でも特定の分野なのだが、大勢力なのでこういう用語が出来た。
もちろん良い意味ではないので安直に使うべきではない。

ただ、女子は矢面に立たないよう「一般人」に対してはかなり慎重に振る舞うようだ。
そのせいか、男子のおたくほどは叩かれない。

これに対し「キモオタ」はおたく全体への蔑称という違いがある。ただし、実際には
男子おたくに対する嘲りに主に使われるようだ。男子は女子ほどの慎重さが無く、
また「女性にもてない」イメージを込めているのが男に主に使われる原因ではないかと思う。

619 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 21:22:25

婦女子→腐女子
オタクと違ってもともと自虐的に使われていたのであまり攻撃的な
イメージはないのでは

620 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 23:24:02

「腐女子」ってもはやネットのオタ男が女を叩くときに使う
「フェミ」と並ぶレッテル貼り罵倒用語化してるよ。
しかしなんでオタ男はやたらオタ女を敵視して叩くんだろ。
唯一自分たちを相手にしてくれるかもしれない女性たちなのに。

621 ：無名の共和国人民 ：06/04/10 23:34:14

腐女子は自身が自虐的に使うことも有りますね

ただ、オタ女はオタ男を性的対象として見ることはほぼ無いですよ。
その辺は現実的だなぁと思います>>オタ女

622 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/10 23:58:15

自分についていえば、もともと人付き合いは苦手だが、特に異性に対しては甚だしくなる。

気を回し過ぎて自滅して、却って相手を怒らせてしまうことなんてしょっちゅうだものなあ…。

>>620
自分の好きな作品がやおいネタにされることに嫌悪する人はいますね。
また、女子がおたく叩きの矢面に立ちにくいこともあるいは影響しているかも知れない。
たとえば「コミックマーケット」など、参加者総数は男女互角かむしろ女性優位（特に初期は
9割が女性だったそうだ）なのに、おたく叩きで槍玉に挙がるのは野郎ばかり。
しかも非おたくを自認する女子にとって、おたくの評価はやはり低い。

だからこそ、おたくを自認する女子の矢面に立たない周到さは特筆に値するのだが…

623 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:20:47

>>だからこそ、おたくを自認する女子の矢面に立たない周到さは特筆に値するのだが…

現実社会でどう見られるかを気にするか無頓着でいられるかの違いでしょうね。
その辺りは嫌韓厨の子達と微妙にリンケージするかも

624 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:27:57

>>621
オタクに限らず、良くも悪くも女性の方が人の目を気にするからね。

＞ただ、オタ女はオタ男を性的対象として見ることはほぼ無いですよ。

大学でオタク系サークルに少しの間いたことがあるけど、
（数少ない）女性は普通の人と付き合ってましたね。

オタク男からすれば、
「俺はオタクだから女と付き合えないのに、女オタクはしっかり恋愛もしやがって」
というような見当外れの逆恨み感情があるんじゃないでしょうか。

625 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:38:30

私（女）はネット（とくに2ｃｈ）をやりだしてからかなりオタク男に
対する印象は悪くなった。本当は小心なオタク男の抱える心の闇みたいなものが
すさまじい女叩きやウヨ的事大主義傾向に投影されてるかんじでぞっとした。
幼い女の子に興味をしめしているのも本当に気持ちが悪い。
もちろんすべてのオタク男性がそうではないし嫌韓と同じで極端なのが
目立ってるんだろうけど。

626 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 00:47:33

>>624
>良くも悪くも女性の方が人の目を気にするからね。
オタ男はオタ男で、電車男が流行ってから秋葉原に来た一般人の目を気にしてますよ。
マナーの悪い相手だけを非難すればいいのに、一般人自体を拒絶する意見もあったりして
ああいった排他性がナショナリズムと親和的なんだろう、と納得しますね。
オタ女のウヨサイトは見たことないですし。

627 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/11 00:52:57

>>624-625
うーん…。
私は小心者だから、そのように嫌悪されていることを感じてよく落ち込む。
気遣っているつもりが全然逆効果だった時ほど空しいものはない。
ついでながら、心の闇が暗黒に走ったらどうなるかを自覚していると思われるのが本田透氏の『電波男』。

もっとも、ロリコン＝おたくというのは偏見。また、実在の児童に手を出そうと考えぬ限りは
本人の勝手でしょう。

「おたく」であることが女子にとって叩きの対象になりやすいことは事実だから、
逆恨みとまでは言えない。
しかし、おたく女子が非おたく女子に認められているかといえば、そういうわけでもないようだ。
やはり叩きの対象である。でも、男子のように矢面には立たない。
このスレでもおたく＝男という前提で語られているが、女子の存在と影響について
社会的に考察した者はないものだろうか。

628 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 01:20:09

矢面に立たないの意味がよくわからないんだけど
オタ女子が目立たないのは精神的に彼女たちだけの世界で完結していて
「他者」が存在しないからでは
男は他者と関わろうとして、でもズレてしまう、ってことじゃないの？

629 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 01:20:52

>おたく女子が非おたく女子に認められているかといえば、そういうわけでもないようだ。
>やはり叩きの対象である。でも、男子のように矢面には立たない。
非オタク女子ってオタク女子を叩くもんなんだろうか？
ちょっとそのへんはわからないなあ

>このスレでもおたく＝男という前提で語られているが、女子の存在と影響について
>社会的に考察した者はないものだろうか。
つい先日「オタク女子研究 腐女子思想大系」（杉浦由美子著）がでたんですが
あまりネット上での評判はよくないですね

>>626
いやどっかのスレで自称腐女子のウヨサイトを見た覚えがあるんだが・・・

630 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 01:27:53

>もっとも、ロリコン＝おたくというのは偏見。また、実在の児童に手を出そうと考えぬ限りは
>本人の勝手でしょう。

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>いくらそう言っても都市型の新保守の野郎は不安に怯えバカみたいなことをやり続けるのだろう。
>それにより失うものにも気づかずに。

631 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 07:54:50

>>おたく女子が非おたく女子に認められているかといえば、そういうわけでもないようだ。
>>やはり叩きの対象である。でも、男子のように矢面には立たない。
>非オタク女子ってオタク女子を叩くもんなんだろうか？
>ちょっとそのへんはわからないなあ
俺はコミックマーケット言ってないから知らんけど同人誌なんか書いてる
時点で十分気持ち悪いです。
あなた方オタクはパソコンやサークルでの同胞と会話以外と付き合いが少ないから
一般人と感覚が少しずれているようですらある。
外見以前にそんな趣味を持っている事を恥じるべきだ。中学時代に隣の席に
マンガの話ばかりするメガネブスがいてめっちゃキモかった。

オタクの女は自分たちが気持ち悪くないと本気で思ってるんだろうか。
「うちは同人誌書いてるけどファッションにも気を使ってるしルックスも抜群（ブクブクかガリガリ）
だからキモヲタの男どもとは同列扱いしないでくれる？ウフ、ウフフ」

632 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 10:07:02

>>631みたいなのは美人なヲタ女に出会ったらヲタク趣味に目覚めるに
３ペソ。希少だが、そういうのは一定数いる。ただそうした希少種の
生態についてはよく分からない。予想としては「一般人の振りが上手で
ある」か、「最小限の接触はありつつも一般人からのツッコミの少ない
外見や態度で過ごしている」だろうと思われるが、いずれもルックスの
良さが同性に対してもプラスに働くことが多いのでは。逆に心理的ストレスの
大きな状況（いじめに遭う）でルックスを保つのはちょっと難しそうなので。
なおコスプレする美人にはヲタでも何でもないのが少なからず居るので注意。

>>626
ネトウヨの保守的な価値観では女性の自由が制限されるので少なかろうと
思う。そういう価値観を内面化しちゃったバックラッシュ女性というのも
世間にはいるがやはり少ない。