【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】

1 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 04:18:57

最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他等々について語り合って下さい。

（注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。

633 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 14:08:29

ヲタク市場大打撃？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000130-kyodo-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000116-mai-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000064-jij-soci
とても無風で済む、とは思えんのですが

634 ：無名の共和国人民 ：06/04/11 23:09:08

　規制には一般的には反対だけど、同人ショップ内の大量の同人誌やら
同人ＣＧ集をみてると、規制はともかく、本格的な調査はやむをえない
かな、とは思う。7,8割は強姦ものだし、その対象キャラクターもほとんど18才以下です。
3,4割はどうみても二次成長以前のキャラだし。

635 ：黒的九月 ：06/04/11 23:38:26

　>>634
　同人ショップの経営ってどういう人がやってんの？
規制が始まって、地下に潜って暴力団の資金源になるのも
どうかとは思うけどね。
　

636 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 00:10:10

>>635
かつてのアメリカの禁酒法を思い出してしまった・・・

637 ：338：06/04/12 00:18:39

>>615 >>618
>腐女子
他にも
１：登場するヒロインや女子キャラクターなど自分の妄想の妨げとなる存在に対して
　凄まじい嫉妬と憎悪を募らせ見苦しくそして徹底的に口撃する
２：ドリーム小説と呼ばれる自分（腐女子）と漫画のキャラが恋人になっていく
　あるいは既になっている小説を好んで書く（余談ですがこれは萌えヲタの間では
　最大の禁忌になっています）

こうした行動も腐女子が嫌われる理由になってますね
ジャニーズのファンが同じ行動を取るのは有名な話ですが、それの二次元版だと
考えて貰えれば結構です。
１：に関しては2chの新シャア板か漫画キャラクター板（ジャンプ系がベター）に行き
〜アンチと書かれた女性キャラのスレを一通り見て貰えれば分かるかと。
個人的な見解では腐女子はネトウヨに女性蔑視の口実を与えるには
絶好の存在だと思います

ただ１：に関しては萌えオタも同じ様な行動を取ってるんですよね
代表的な物では、ここにいる方々の間ではタイトルにジェノサイドが付く電波作品の
元ネタとして有名であろうＫＡＮＯＮに登場する北川潤というキャラです
この北川潤、ゲームの中で見る限りでは見た目は普通の男の子で
転校して来たばかりの主人公と仲良くしてくる、まぁまぁ良い奴なんですが
所々、同じクラスの女子（攻略可能なヒロインの一人の姉で、本人は攻略キャラではない）に
好意を寄せている様な描写が有るんです

そこがその女子キャラのファンや主人公ハーレム主義者の逆鱗に触れたのか
ほとんどのＫＡＮＯＮの二次創作小説で北川潤は、その女子に性欲を剥き出しにして言い寄り
ある時は主人公に嫉妬を剥き出しにして自滅する変態馬鹿というキャラに改悪されているか
常に何かしらの不幸が降り懸かって来る汚れ役と、原作の姿とは似ても似つかぬ
キャラとして定着しています
これと良く似た現象はゲームに限らず様々なアニメや漫画でも見られ
萌えヲタの排他性を証明するサンプルになり得ると思います

638 ：338：06/04/12 00:38:15

>>612
>>486で同意して頂いたにも関わらず、レスが遅れて申し訳有りません
ヲタクの自己愛の強さについては、自分も感じていました
>>637で挙げた例にしても、僕（私）だけを見て、僕（私）だけを愛して
他の男（女）なんかになびかないで
という萌えオタ（と腐女子）の裏面をかいま見た様な気がしてます
萌えオタの間に広まっている異常なまでの処女・ハーレム信仰もその一環ですかね

主人公の浮気に角を出すキャラや頭が良く男（主人公）がいなくても自立して
生きていけそうなキャラは総じて萌えオタには不評ですが、これもまた何か
関連が有るかもしれません

639 ：338：06/04/12 00:53:12

>>633
思ったより早かった、というのが感想ですね
もう少し走狗として使ってから潰すと読んでたんですが

>>634
そういう意味での規制や調査には反対ですね
強姦ものと言えばＡＶでも多めのジャンルですし、児童ポルノの代替品として
ロリもののエロゲーがガス抜きとなるのなら、むしろ儲け物だと思います

>>635
今（と言っても３年前の話ですが）有る殆どの同人誌やソフトを扱っている店は
支店やフロアごとに同人や商業漫画、ゲーム（一般・エロゲーの両方）を扱うなど
幅広く販売を行っています
同人だけで食っている所は、あまり無いんじゃないですかね

>>636
酒買って逮捕では、周囲から共感と同情の眼差しが得られそうですが
エロゲではそうも行かないでしょうね。
最もその辺りも計算済なんでしょうが

640 ：507：06/04/12 01:41:38

>>638
>>主人公の浮気に角を出すキャラや頭が良く男（主人公）がいなくても自立して
生きていけそうなキャラは総じて萌えオタには不評

それも自己愛（キャラクターが自分に従属しないと気が済まない、という意味で）
と言えるのではないでしょうか。生々しい具体例はほかにも多いですよね。
例えば、いわゆる中古（非処女）叩きの凄まじさとか、キャラクターの設定上の
身長がいやに低いとか（プレイヤー、視聴者の男よりも低身長になるように配慮）
だとか。
　こういった例は、女性の独立の傾向一般への嫌悪という意味で、フェニミズム叩きを
介して右翼性に直接つながります。非処女叩きなんか、まるでどこかの「純潔教育」です。
ただ、こういったわかり易い例以外にも、オタク性と右翼性との関連がある気がしてならない
んですよね・・・。この感覚は、実際に若いオタクたちの間に身を置いてみないと
わかりにくいかも知れません。

641 ：631：06/04/12 14:49:10

美人のオタクって・・・。
オタクが軽視軽蔑されるのはその趣向と思考回路の問題だよ。
一日中読書している男がいてその山積みの本がエロ本か百貨辞典かで
全然意味合いが違うのだよ。
必死に自分達の世界を守ろうとする姿はウヨと似ているね。
自分達がどういう状況か、現実をみるべきだ。
オタクにも美人がいるとかいう弁明はその際たるものだ。
こんな女性にときめくのかな（笑

しょこたん　ぶろぐ
ttp://yaplog.jp/strawberry2/daily/200604/11/

642 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：06/04/12 14:58:14

容姿で人を判断するなら>>641さんの底は知れていますな。

そもそも自分たちの世界を守ることが罪悪なら、自分の軽視する言論の弾圧は正義と
言っているも同然ではありませんか。
いわゆるウヨが問題になるのは、他人の人権を侵害し、潰そうとするからであって、
仲間うちで勝手にやるならそれを止めることは出来ない。

ただ、顔のいい人は世間体にはそうでない人より注意を払っていると思いますね。

643 ：631：06/04/12 15:19:26

馬鹿だなぁ。文章読解能力の低さは漫画の読みすぎによる弊害か。
641を読んでどうしたら私が容姿で人を判断する人間にと考えられるんだ。
俺はどんなに小汚い格好でブ男でも一生懸命働いている人は
家に篭っている人間より立派でかっこいいと思う。社会と向き合うその姿勢だ。
底が浅いたちだよ。

同人誌の規制はそれを見て不快に思う人がいたとしたらその人への
人権侵害だ。児童ポルノは子供への人権侵害。
自分達の表現の自由のためなら子供の人権を侵害していいのか？
性犯罪者だけが問題ではない。

644 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 15:36:21

>>643
＞児童ポルノは子供への人権侵害。

児童ポルノ(実写)の頒布などについては人権侵害ですので規制は当然でしょう。
てかもうされてるし。単純製造・単純所持の問題はまた別の論点があるけどね。

＞同人誌の規制はそれを見て不快に思う人がいたとしたらその人への
人権侵害だ。

まずなんていうか文章がこなれてないってか(呆
いいか、見たくない人の権利は当然ある。でその権利を保障するには、
ゾーニングだけで十分じゃないの？
「気づいたら行く気もなかったのにエロ同人誌の店にいて、見たくもない
のに見ちゃった」ということがありえない以上、
「見たく人もその中にいるかもしれない不特定多数」の目に入らない場所での
営業は完全に自由でいい。
不快に感じるものの存在そのものを許さないというのは、他人の自分と違った
生き方を認めたくないと言うことだ。それは自由主義社会ではご法度だ。

＞641を読んでどうしたら私が容姿で人を判断する人間にと考えられるんだ

>>631を読めば考えられるどころじゃないわな　ｗ

ネットウヨにいわゆるオタが多いからと言って、ウヨをオタに関連付ける
こと自体が間違っていると思いませんかね。
だいたいオタ規制を言ってるのはウヨが大好きなつくる会系の人間や、
それと親しい統一協会じゃないのかね？

645 ：631：06/04/12 15:50:06

>児童ポルノ(実写)の頒布などについては人権侵害ですので規制は当然でしょう。
絵？（漫画）も子供を陵辱したりする内容の作品であれば十分人権侵害でしょう。
嫌ならみるなで全て済まされれば発禁処分はない
その考え方なら人種差別の本もありではないかｗ

646 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/12 16:18:06

>>645
人種差別ははっきりと実在の人間を迫害する内容だからいけないのだ。

そもそも、差別主義者が平然としていられるのは、自分と対等の存在ではないと
思いこもうとするからである。自分の親しい人が転んですりむいただけでも涙する人が、
差別する民族の絶滅を願う発言を平気でするのは、彼ら彼女らにとって何ら不思議なことではない。

ところが631さんは、おたくに対しては対等の人間ではなく、何か汚いモノであるかのように、
侮蔑して当然の存在として振る舞い、何ら矛盾を感じようとしない。
631の書き込みを読めば、おたくを容姿と結びつけてバカにしているのは明白であるし、
641の書き込みに「オタクにも美人がいるとかいう弁明はその際たるものだ」とあるのは、
おたくは醜いのが常態であって、仮に美人がいても例外的存在に過ぎないという嘲笑と読解して、
それほど的外れとは思えませんね。

これが差別の構図なのです。

647 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/04/12 16:24:59

>>646
>思いこもうとするからである。自分の親しい人が転んですりむいただけでも涙する人が、
>差別する民族の絶滅を願う発言を平気でするのは、彼ら彼女らにとって何ら不思議なことではない。
以上にいかを補足。

なぜなら、彼ら彼女らにとって、差別する対象というのは人間ではないから。
竹山徹朗氏はいう。
「ローティは、セルビア人のムスリム人虐殺について、「セル
ビアの殺人者や強姦者たちには、自分たちが人権を侵している
という意識がないこと」を指摘している。

それは、20世紀に起こった話ではなく、大昔から連綿と続いて
いる、人間の意識の働きだ。

十字軍の兵士は「人間」と「異教徒の犬」とを区別した。ブラ
ック・ムスリムは「人間」と「碧眼の悪魔」とを区別した。ア
メリカ第三代大統領ジェファソンは、「全ての人間が人権を授
かっているという主張」と「奴隷の所有」とに矛盾を感じなか
った。

ジェファソンにとって、奴隷は人間ではなかった。「にせの人
間」だったのだ。「彼（ジェファソン）は、セルビア人と同様
に、自分が【人間の権利】を侵害しているなどとは考えもしな
かったのです」。」
http://www.emaga.com/bn/?2006020006647062017745.7777

648 ：631：06/04/12 16:28:09

>おたくは醜いのが常態であって、仮に美人がいても例外的存在に過ぎない
馬鹿言うのもほどほどにして欲しい。美人だろうがオタクはオタクだといいたいのだよ
本当に読解能力がないのだな。
感覚で物事を判断するからそうなるのだ。

649 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 16:29:51

>>645
＞絵？（漫画）も子供を陵辱したりする内容の作品であれば十分
人権侵害でしょう。

人権侵害って、誰の人権？

＞嫌ならみるなで全て済まされれば発禁処分はない

発禁処分って何？具体的にお願い。

＞その考え方なら人種差別の本もありではないかｗ

2通り考え方がありうる。
・人種差別の本であっても規制してはならない
・人種差別の本であれば規制すべきだ
後者に立っても、人種差別とポルノは違う。

650 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 16:33:22

>>648
＞美人だろうがオタクはオタクだといいたいのだよ

呆　容姿を含めて侮辱しておきながら…
だいたいオタクだったら何だ？

まあ自分自身はオタクじゃないんで、健全育成とか保護の名の下に
社会が不自由になるのがいやなだけなんだがな。非寛容は敵だ。
非寛容に対しては一定以上の寛容さは持つ必要はない。

651 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 16:54:57

子供を甚振り、陵辱される過程を楽しむのが目的な作品は
存在自体が子供の人権侵害だというのが、児童ポルノ法案の目的
だと思ったが違うのかな。
エロ漫画が女性を馬鹿にしてまあいるという人もいるから人それぞれだが。
子供を性の対象に扱う作品を悪く思うのはいたって健全な考え方だと思うが。

652 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 17:06:23

>>651 だめだこりゃ

児ポ法の目的は児童の人権保護です。人権は実在の人物のものです。

653 ：652：06/04/12 17:13:06

＞子供を性の対象に扱う作品を悪く思うのは

子どもを性の対象に云々の俗論はよく聞こえてくるが、ほとんどの
国で承諾年齢と、ポルノ・売春の承諾年齢とは違いますしね。
あと健全な考え方云々の法的根拠は？
あなたは統一かなんかのなりすましですか？
でなくて真性左翼だったらこりゃ情けないとしか言いようが無い…
だからウヨに左翼に表現規制派がいるとつけこまれるんだよ・・・
というかさっきから気になってたんだが文章が支離滅裂なんだが、
どっか大丈夫ですか？

654 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 18:08:36

>>非寛容は敵だ。非寛容に対しては一定以上の寛容さは持つ必要はない。

おれも賛成だよ。
戦争を描く作品は人権侵害になるから戦争小説はダメ。
殺人を描く作品も人権侵害になるから推理小説は全滅。
恋愛小説も、世のもてない男女を傷つけるからダメ。
いったい世にある小説や漫画のどれだけが残る？

さらにたとえて言おう。
おそるべき差別主義者ヒトラーの「我が闘争」は
永遠にわれわれの目に触れないように発禁処分にすべきか？
軍部皇道派に影響を与えた北一輝の著書はどうだ？
文化大革命を推進した毛沢東の「毛沢東語録」は？

人権を主張するものが一部の表現の自由に対して規制を行うことに
賛成することは、ミイラ取りがミイラになる道だと思うよ。
まっとうな批判を行う権利さえあれば、表現規制なんてものはいらない。
下劣なものには、言論の力でそれなりの評価を与えてやればいい。

655 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 22:10:38

>>638
主人公の浮気に角を出すキャラや頭が良く男（主人公）がいなくても自立して
生きていけそうなキャラは総じて萌えオタには不評

時代はツンデレだし最近のアニメは女が強くて男はヘタレ、ってパターンが
ほとんどなんですが

656 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 22:56:10

>>654
ドイツでは反ナチ法によって発禁ですが。
おまけに日本語版と原版では記述に細かい違いがあるらしい
（原書では同盟国である日本をも見下してるが、邦訳ではその部分が削られてる）

657 ：338：06/04/13 01:22:54

>>640
>オタク性とウヨク性の関連
私の周囲の事だけかもしれませんが、中高と通っていた学校では
オタク間のイジメや主導権の争いが酷かったです
何故そうなるのか、までは解明出来ませんでしたがオタクとウヨの親和性の高さの
一例として上げられると思います

>身を置いていないと分かりにくい
確かに。
オタクと言えば極端に痩せてるか太っていて、メガネをかけた気の弱い
大人しい人種というイメージが先行していますが
他者への攻撃性や場を支配しようとするウヨ的な一面が、かなり強い人種であると感じています

>>641-654
リベラルの掲げる表現・言論の自由の名の元には差別やナショナリズム、言論の統制を煽る
いわばリベラルに反する思想を煽る書籍や言論の存在も認めなくてはならなくなる、という
ジレンマにぶつかりますね
ウヨの言葉を借りれば個人的に権利には常に義務が付いて回るもんなんで
自由という権利を盾に取るのなら、他者の人権や自由を尊重するという義務を守るべきだ
とするんじゃダメですかね？
まさか差別する権利をよこせ、なんて言える訳無いし

>>655
その強い女の子が、実はつらい過去を持ってたり心が不安定であったりで
話が進むごとにヘタレな男に惚れていきヘタレ男無しでは生きていけない
あるいは幸せになれない、と結局は男へ従属する話だと思うんですが
>>612でもツンデレは同じ物と指摘されてます

658 ：599：06/04/13 01:39:51

＞ （注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。


>>600

×　ヲタウヨ
○　ウヨ

659 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 02:14:32

>>656
情報がごっちゃになっている。
邦訳で日本を見下した箇所が削除されていたのは、「日独伊三国同盟」の戦時下であった。
現在の訳ではもちろんこの部分も含めて訳されている。

参考までに角川文庫版の訳文（平野一郎・将積茂訳）より。

（引用者注：ヒトラーは人類を文化創造者、文化支持者、文化破壊者の三種に分け、
おそらくアーリア人種だけが創造者として問題になる存在だと主張する。そして破壊者と
断定したユダヤ人を絶滅させようと実際に行動に移した）
日本は多くの人々がそう思っているように、自分の文化にヨーロッパの技術を
つけ加えたのではなく、ヨーロッパの化学と技術が日本の特性によって装飾されたのだ。
（中略）
　今日以降、仮にヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、すべてアーリア人の影響が
それ以上日本に及ぼされなくなったとしよう。その場合、短期間はなお今日の日本の科学と
技術の上昇は続くことができるに違いない。しかしわずかな年月で、はやくも
泉は水がかれてし日本的特性は強まってゆくだろうが、現在の文化は硬直し、
七十年前にアーリア文化の大波によって（引用者注：開国によって）破られた眠りに
再び落ちてゆくだろう。
（中略）
このような人種は、おそらく「文化支持的」と呼ばれうるが、けっして「文化創造的」と
呼ばれることはできない。
（『わが闘争』上巻378-379頁）

660 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 02:15:42

きんも〜☆

661 ：507：06/04/13 02:30:10

>>655
まったく338さんの言うとおりであって、「強い女の子が、実はつらい過去を持ってたり心が不安定であったりで
話が進むごとにヘタレな男に惚れていきヘタレ男無しでは生きていけない」というのは
もはやこの世界のテンプレートになっています。数本美少女ゲームをやってみれば、あるいは
いわゆるハーレムアニメを見てもらえれば納得していただけると思います。

好まれるキャラクターは、ツンデレにせよ、不思議ちゃんにせよ、幼女にせよ、
主人公（視聴者が自己を投影するところの）に従属し、あるいは従属が予想できるような
キャラに限られます。上でも書きましたが、（非処女を意味する）「中古」などという
ひどい言葉の存在が、そのことを物語っています。

662 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 14:51:16

>>657
＞リベラルの掲げる表現・言論の自由の名の元には差別やナショナリズム、言論の統制を煽る
いわばリベラルに反する思想を煽る書籍や言論の存在も認めなくてはならなくなる、という
ジレンマにぶつかりますね

ジレンマじゃありません。自由主義に反対する自由も認めるのが自由主義ですから。
その意味で自由主義は他の思想と比べ、相対主義的な面を持つわけだがそれもまた
自由主義の特長でしょう。
ただし民族・人種差別の表現に関しては国によっては禁止・規制している所がありますが
これは難しい論点でしょうね。

＞ウヨの言葉を借りれば個人的に権利には常に義務が付いて回るもんなんで
自由という権利を盾に取るのなら、他者の人権や自由を尊重するという義務を守るべきだ
とするんじゃダメですかね？

権利の行使には義務や責任を伴うことがあるのは確かですが、それは(実在の)他者の
人権や自由を「侵害しない」義務で、思想的に「尊重する」義務じゃありません。
法律的に言えば、公共の福祉とは人権と人権、自由と自由の衝突を防ぐ法理なのだから
思想的に他者の人権や自由を尊重しないからといって衝突しませんから尊重までは義務付け
られません。

663 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 20:37:52

>>657
＞私の周囲の事だけかもしれませんが、中高と通っていた学校では
＞オタク間のイジメや主導権の争いが酷かったです
＞何故そうなるのか、までは解明出来ませんでしたがオタクとウヨの親和性の高さの
＞一例として上げられると思います

いじめも主導権争いもオタとかウヨとか関係なくどこでもあるでしょが
オタク間で殺人事件があったら殺人はオタの特徴になるのか？

>>662
自由を否定する自由っていうのは詭弁というか為にする議論だと思う

664 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 21:52:54

63:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 20:56:22 ID:o2BXQ4O6 [sage]
こえええｗｗ
エロゲーオタクは規制されるとなったら愛国心教育まで反対かよ
本当に腐ってるな。秋葉原オタクもﾁｮﾝとかわらんな。

国が何をしてくれるかではなく
自分が国のために何をできるかを考えろよ。
アニメキャラでオナってて恥ずかしくないのか？

64:名無しさん必死だな :2006/04/12(水) 21:06:29 ID:o2BXQ4O6 [sage]
そもそも表現の自由なんてくだらない憲法なんて守ってんなよ
さっさと改正しろってのが真の愛国者のあり方だろ。
反日は滅ぼせよ。

665 ：600：06/04/13 22:47:14

>>658
誤解を招くようなこと書いたのが悪かったのか？

オタクのすべてがネトウヨでないのと同様
ネトウヨのすべてがオタクではないと言う意味で
ヲタウヨという表現を使ったんだけどね
ちょうど>>664がそういう例のようだが

しかし
>そもそも表現の自由なんてくだらない憲法なんて守ってんなよ
ここまでくると救いようがないな・・・

666 ：600：06/04/13 22:58:24

あとできれば>>664の発言元のスレを教えてほしいんですが

667 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 23:59:34

>>666
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1144501301/l50

ここはゲーム業界・企業について語る板。
ゲーム内容を扱う板ではないので注意。

668 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 02:35:29

>>666
そのゲーハー業界板はメーカー信者とアンチの罵倒合戦が酷く、
対立関係の図式が定型化している上で混沌としている、
ある意味、２ちゃんの板の中でも空気が全く他の板と違う板なので、
フィルターをかけてから読んで行った方がいいよ。

669 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

670 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

671 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 19:03:20

良くも悪くも趣味的世界だけに没入して生きる80'おたく
(他人に干渉しない一方で他人から干渉されることを極度に嫌う)
　　　　　↓
「政治色」が付いた21世紀ヲタク
(他人に干渉しまくる代わり、他人から干渉されることを嫌う)

一体、取り巻く環境の何が変わったのだろうか？

672 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:25:46

>>671
わかっていらっしゃるだろうが、オタの全員が政治色があるわけじゃないし
そのうちでもウヨは少ないし、オタで表現規制問題に取り組んでいる人たちは
ほとんどがまともだよ。

やっかいなのがカマヤンさんのブログでも出てきたみたいな、「史の会」
(つくる会の下部組織のようなもの)のくせして、エロ漫画大好きなオタさんで
規制反対派っていうパターンですね。

ネットウヨでも玄人はリアルな統一とか幕屋、生長の家がいるから完全な
オタ規制派なんだが、
下っ端の素人・足軽たちは下手するとオタ趣味と幕屋の教科書活動やら
統一協会(世界日報)の論調が両立すると思ってたりする。

でその代表格が他スレでも出したが
ttp://baikoku.blog36.fc2.com/blog-entry-132.html みたいなのだね
カルトの歴史観を披露しつつ、表現規制を憂う…

673 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:30:07

>>669

たとえばこの掲示板は最低限の前提を共有できない人はお引取り頂いてるけど
じゃあここは自由じゃないのか？ってこと
それとも2chやmurmurがあなたにとっての自由なのか？

674 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:38:09

いわゆる「セカイ系」の興隆というのは、
昨今のヲタク事情を考える上で検討すべき点があるように思う。
あまり定着した意義はないと思うが、私なりの理解でいうと、
主人公周辺と世界情勢が直結したり、主人公の主観と世界とが直結するようなものだ。
「世界」とは必ずしも地球全体ではなく、主人公にとっての「世界」の場合もある。
いずれにせよ、主人公の行動や意思によって世界に大きな影響を及ぼすのだが、
その割に、主人公にさしたる努力があるわけではなく（運命的な地位や能力による）、
堅実な努力によって外界に働きかけ、変革していくという発想とは対極に立つ。
これが傲慢に他人に干渉することが許されるという発想に
影響しているというのは飛躍があるかもしれないが、
「政治色」が付いたヲタク特有の中途半端な、つまみ食い的なエセ社会性に影響しているのではないだろうか。
世の中に目を向けさせる作風ではあるが、目の向け方が著しくいびつなものだという傾向。

かなり荒い印象論で失礼だが、ご批判を乞う。

675 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 20:51:12

うろ覚えで申し訳ないが、
奈良小一女児誘拐殺人事件の頃、
呉智英氏だったか「右の側からだけでなく、左の側からの表現規制論」について注目すべき
と言っていたような気がする。

676 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 21:17:53

>>672
ここに紹介されたブログ主のようなな連中は、同士を募って独自路線を採らないのか？
他力本願だと自分達の首を絞める結果になるだけ。

>>674
その辺のジャンルは【俺様−世界】が直結していて
国家を意識的に取っ払った傾向がありますので、ウヨが喜ぶジャンルとは言い難いですね
内と外とを線引きしたような帰属意識があまり感じられないです。

677 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 09:45:51

>>673 掲示板は私的自治あるいは管理人の意向によって成立する社会。
通常に比べて表現の自由に制限があっても問題はない。
私設の掲示板と憲法によって直接律される法共同体(国家)や不特定多数が
住む一般社会を混同するようなレベルじゃ話にならない。
「自由を否定するような表現の自由は認めない」なんて憲法学とかじゃ
ありえない説だけどね、そういう説も勿論自由だと思うよ。

678 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 12:29:06

漫画喫茶行ったら例の嫌韓流の1･2がおすすめ漫画として特別展示されてた。
店員からして20代前半だと思うけど染まってるねえ〜

679 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 15:05:13

>>678
何年も前になるが、ゴー宣の横に脱ゴー宣置いてあった漫画喫茶があった。
それと正反対の話だな。

680 ：無名の共和国人民 ：06/04/15 18:52:11

ここはオタクとウヨクの関連について語るスレだ。

681 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 14:03:42

なんですかこれ

http://up.nm78.com/data/up069897.jpg

682 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 16:38:59

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/
↑のサイトのkagamiってやつキモい。
純愛系を「エロゲー左翼」と呼んで罵倒し、
鬼畜系を「エロゲー右翼」と呼んで礼賛しまくる
おかしいやつ。
こいつもヲタウヨ？

683 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 18:52:27

そういや一昔前、「ゲェム右翼」なんて同じ趣旨のＨＰもありましたっけ。
まだあるのかな？

684 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 20:32:11

>>682
そこのコラムにあったやつ
http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/nihonpolitical.html

685 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 22:11:47

これはあくまでほんの少数の事例を観察して得た仮説なので、安易にこの
枠組みを前提としてヲタを見て欲しくないと前置きしつつ。

ヲタとウヨの親和性の起源の一つはヲタ性そのものではなく、「属性萌え」では
ないだろうか。「萌え」なる言葉の多義性についてこのスレの参加者には
今更言及するまでもないだろうが、「属性萌え」と区切れば誤解は生じないだろう。
要するに「眼鏡っ娘」「ツンデレ」などのキャラクターの属性に萌える事だ。

ヲタがアニメやゲームのヒロインに惚れ込む、つまり広義での萌える場合には
およそ２つの道筋があるだろう。すなわち、そのキャラにまつわるストーリーや
エピソードから入るものと、そのキャラの属性から入るものだ。
周囲を観察する限り、ヲタでも左派的傾向を示す人は前者が、右派的傾向を
示す人には後者が多いように見受けられた。
この関係がもしも世間一般でも観察され、またそれがただの相関ではなく
因果関係を持つものだとするならば、ぶっちゃけこういうことであろう。
すなわち、ネトウヨは「記号としての『我が祖国日本』に萌えている」。
彼らにとって、ヒロインの人格やストーリーはどうでも良く、ただ眼鏡を
かけているとかツンデレであるという描写があればそれで十分なのだ。
彼らと「じゃあその国って具体的には何なのよ」と聞くと、たいていは非常に
貧困なイメージしか返ってこない。国を愛する事の良さについては蕩々と
語ってくれるのにである。ここにある種の思考停止というか短絡があるのは
既に多くの人が気づいていよう。この傾向は、人格でなく属性で判断する
傾向と共通するのではないか。その属性がなぜ素晴らしいかを語る時の雄弁さも
そっくりだ。

ただ、これは>>90の指摘した権威主義的パーソナリティの
「5)迷信、偏見、ステレオタイプの受容」そのまんまなので、ヲタ趣味が
ウヨと親和性があるというよりも、ウヨ的傾向がヲタ趣味、殊に近年業界で
研究の進んだ（というより爛熟した）属性萌えという趣味に親和性を持っていると
解釈すべきかも知れない。

686 ：無名の共和国人民 ：06/04/16 22:15:23

>>680
>>14を読め

687 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 00:47:07

>>683
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/zare0510.html
の10/14付記事のこと？
元ネタはこれね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Erlkonig/20051012/1129052231#20051012fn1
あと凄い「ヘイト臭い」コピペを紹介(笑)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1027523166/n942
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1099655528/n725

688 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 01:21:09

>>682
２ちゃん広しと言えどもヲタウヨで、単独スレが立っている御仁は彼とまほきゃすくらい(笑)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136236044/

まほきゃす(ウヨと言うよりタダの感情的嫌韓反中アンチフェミか)
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141168292/

689 ：338：06/04/17 02:44:41

ちょっとすいません。

690 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 19:17:21

朝目新聞ってサイトも管理人もオタクの中ではマトモっぽいし、コンテンツが充実してて楽しめるサイトなんだが
韓国系の話題になるとヘイトではないにしろ、「何となくの嫌韓」から抜け出せてない感じがする。
やっぱ2ch発のオタクサイトだとそうなるのかと

691 ：無名の共和国人民 ：06/04/17 23:30:06

http://d.hatena.ne.jp/qwqw/
なんで、国じゃなくて日教組なんだろ？
女系にするなら断絶すべき天皇制ってなんだろ？

692 ：無名の共和国人民 ：06/04/18 14:00:12

>>690
いまの社会自体、「嫌中嫌韓」気味な思考が主流だから、元はノンポリでも
ヘイト気味な味付けが自然に付いちゃうんでしょ。本来は笑って済ませられる
ような状況ではないんだけどね。

693 ：無名の共和国人民 ：06/04/18 17:31:37

>>682-684
こんなのもあった
ttp://web.archive.org/web/20041105182030/http://www6.plala.or.jp/brigade/erel.htm

694 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 00:45:46

『やえ十四歳』というウヨサイトにイラクで捕まった邦人の人質に「３バカトリオの売国奴」などの罵倒あり。
ここも嫌韓嫌中ぽく、サイトの痛さに見ているだけで脳がグラグラした。

695 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 10:07:02

>>694
「ちゆ１２歳」系のサイトはウヨ思想（むしろヘイトか）がデフォルトなのは何故・・・？
ゴーセン板の紳士スレでも、オタとウヨの親和性を本気で論じなきゃならん段階になってる。

696 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 10:13:05

「ちゆ」関係はプロジーの関連だからヘイト言論なのは当然だろ。

697 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 20:29:27

「ちゆ１２歳」とか「侍魂」なんて、ライトなウヨ坊養成サイトの最たる物だったな。

698 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 22:21:18

>>697
あの頃は「先行者」を見て、「ちょいと中国をバカにしすぎ」ぐらいの認識しかなかったな・・・。
「ちゆ」関係のブラックなネタ（『ちゆ　ブロジー』と検索かけると例によって２ｃｈネラが否定してるけど）はよく耳にするけど、「侍魂」は？

699 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 22:38:54

プロジー関連　ネットウヨ生産　宗教右翼（疑い）　2ch ライブドア　ちゆ　探偵ファイル　侍魂　電脳惑星Ｄ　
（ソフトバンク）　

700 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 23:11:19

プロジーって、あのクローンCD出してるとこ？

701 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 23:58:42

>>700
他にどこが？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC（ウィキペディア記事　企業体としてはもうないらしい）
http://pro-g.livedoor.com/（ブランド公式　何とライブドア傘下）

702 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 01:27:38

「侍魂」は、そこらへんにいる大学生のサイトの体裁を取りながら
ヘイト言説を忍ばせたサイトだったよ。ちゆとの共通点は、ストレートに
ヘイトを吐くのではなく、ネタとしての笑いの中に紛れ込ませるから
かなり悪質だった。

703 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 11:03:05

ttp://amakara.tea-nifty.com/amakara/2006/04/post_beb3.html
なんかステロタイプのオタクとネトウヨを混同してませんか？
(いわゆるゲーム脳などの「オカルト理論」を否定している点は評価できますが)

704 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 23:26:19

>>694に書き込んだけど追加で、『みずほ１４歳』や『バーチャルネットファシストなち１３歳』はウヨそのまんま。
ざっとしか見てないけど反戦運動をバカにしていることも書いてあった。管理人は一体どんなやつなんだよ。

705 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 23:41:18

みずほ１４歳のサイトに「石原大東京帝国総統」とか書いてあったぞ。みずほ１４歳ってサイト名からしてホントに痛すぎる。
ああいうのってネトウヨはもちろん、アキバ系にも人気があるのかな。

706 ：無名の共和国人民 ：06/04/24 23:52:53

アフィリエイト乞○のヲタウヨキメー
ヘイト垂れ流して小遣い稼ぎしてんじゃねーよ！

707 ：無名の共和国人民 ：06/04/25 01:44:08

>>706
本人がまともな職に就けないんだから仕方がない。
だから「スターダム」にのし上がるためにはヘイトでも何でもやる、それがヲタウヨクオリティ。

708 ：無名の共和国人民 ：06/04/25 18:40:13

「二次元を規制したら(性)犯罪が増える」と断言する萌えヲタが少なくないみたいだが、
「オタクは一般人と比べて(性)犯罪を起こす可能性が高いですゼ」と追認しているようなものでは
正直「墓穴を掘ってるな」って思う。

709 ：708：06/04/25 18:46:17

×可能性　→　○危険性

710 ：無名の共和国人民 ：06/04/26 03:25:48

>>705
アキバ系と言っても属性色々ですから。

バーチャルネットアイドル**系サイトはユーザーが被っていることが殆どなので
コアなオタが巡回してると言った感じです。

>>695
いや〜以前は、あえてネタ化する事で嫌韓紳士を面白おかしく茶化してる様子でしたが
ネタに事実が追いついちゃった感じですかねぇ

711 ：無名の共和国人民 ：06/04/27 00:54:55

>>708
それはおかしくないか？
二次オタは一般人より性犯罪率が低くて、萌え規制をしたら一般人並みに増える…とも
解釈できるんじゃないか？

なおこの説は結構しっかりした根拠があって、赤線が廃止されたら、性犯罪が激増した
過去の事実からきている。

712 ：無名の共和国人民 ：06/04/27 01:42:01

性犯罪といってもヲタの場合ペドロリ画像の所持とか頒布とか程度では。

極論を言えば、リアルの異性への興味が薄いから2次元に向かうヲタにとって
レイプ痴漢といった一般的な性犯罪衝動にはかなり違和感があるのでは。

まー宮崎勤とか例の小林とか「いかにも」な人が事件起してる例も有りますけど
あれは極端な例の一つということで。

713 ：無名の共和国人民 ：06/04/27 06:25:31

ただテレビとか週刊誌とかのマスコミが秋葉原族特集(笑)で、
「ヲタク＝犯罪者予備軍」的なイメージを世間に流布している一面はありますよね。
例
ttp://youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow

714 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 06:00:23

麻生太郎はやけにウヨオタを味方につけているなあと思っていたが・・・。
総裁選で有利になるってことはあるのかいな？

麻生外相：「マンガノーベル賞」創設などの構想明かす
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060429k0000m010077000c.html
「麻生太郎外相は２８日、東京都内の講演で、外国人漫画家が対象の
「マンガノーベル賞」（仮称）の創設、日本の若手映像・アニメ作家
の作品を在外公館を通じてＰＲする「アニメ文化大使」（同）構想の
二つの計画を明らかにした。」

715 ：.：06/04/30 11:55:48

エロゲ死亡？
htp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
htt://realforce.blogspot.com/2006/04/18.html
警察に力を附与しすぎ、と思わないこともないが

>>714
麻生氏はマンガアニメ好き(手塚治虫、宮崎駿とか)でも、
いわゆる「萌え」は嫌っているのでは(苦笑)？

716 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 12:32:19

単にマンガ好きなんだろ＞麻生
そう言えば村上正邦も週刊金曜日のインタビューで
「マンガしか読まない」と酷評してたな。たしかにそんな
外務大臣は不安だわな。

717 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 12:41:54

市民活動してると、所謂オタクニート多くない？
なんか隠れ蓑にされてるような。

718 ：.：06/04/30 16:38:50

ニートや引篭もり達は、なぜ最近はやりの「ネットウヨク」になりやすいのか？

第一に、右寄りの言動により、自分を強く見せることができるからだ。
ニート・引篭もりは、言うまでもなく社会的経済的弱者である。
だが、右寄りの言動を採ることにより、いかにも現実的で、強い考え方の
持ち主であると周囲に思わせることができるのである。
平和・人権・民主主義の尊重を口にしては、いかにも「夢見る少女」的な、
軟弱なロマンチストという烙印を押されてしまいがちということもあるのだろう。

第二に、国家や社会に尽くしているように思わせることができるからだ。
ニート・引篭もりは、国家や社会にとってはお荷物であり、国益や公益の形成には役立たない者達である。
しかし、個人よりも国益・公益を優先させる右寄りの言動を採ることで、
いかにも国家・社会に尽くしているように装うのである。
国家としても、ニート・引篭もりと言えども、国益・公益を優先する
思想の持ち主をおろそかにはできない。ネットウヨクとなることは、
ニート・引篭もりにとっては、自己防衛の手段なのでもあろう。

第三に、ニート・引篭もりにとって、国家は手軽な帰属先であるからだ。
ニート・引篭もりは、会社や学校に所属していないので、会社・学校に
帰属意識を求めることができない。家庭はあるが、ニート・引篭もりは、
家族から疎んじられており、家庭に帰属意識を求めることもできない。
しかし、何もない彼らにも国籍はある。とりあえず国民なのである。
従って、心の拠り所を求め、帰属意識を持つとすれば、
国家しか彼らには残されていないのである。

ニート・引篭もりは、今は資産のある親に寄生して生活していられるが、
いずれ彼らが馬鹿にする生活保護者に自分がなって、
社会から馬鹿にされる立場になるのだろう。

719 ：無名の共和国人民 ：06/04/30 21:59:15

何年か前、星のカービィっていう環境問題や労働問題も扱ったアニメでオタク向けアニメ（萌え系）を批判してた話があった。

720 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 00:09:32

http://www.akibablog.net/archives/2006/02/2_24.html
嫌韓ネタをさりげなく・・・

721 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 05:24:12

こういう属性の人たちって大好きな「萌えアニメ」を見た後、
スタッフロールに韓国人の名前が流れてきたらどういう気持ちになるんだろうね。

722 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 06:24:45

作画の乱れや、動きのぎこちなさなんかを全部韓国系スタッフのせいだと考えて終わりでしょう＾＾

723 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 21:43:25

719に書き込んだんだけど、オタク向けアニメだけでなく萌えヲタに対しても批判してたなあ。

724 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 21:58:59

>>720
まぁそこはにゅ〜あきばどっとこむと違って、一応個人運営ですからね
嫌韓厨≒（ウヨ）ヲタという前提を踏まえると、
「あぁよくある話だね」という感想しか持たなくなって来ましたorz

725 ：無名の共和国人民 ：06/05/03 23:58:21

ここなんか何気に嫌韓
http://d.hatena.ne.jp/LEOat/
マナー守って観光に来ちゃ駄目なんでしょうかね？
http://d.hatena.ne.jp/LEOat/20051114/1131943613

やっぱ、自分だけの空間に閉じこもるのは
ヘイトに陥る原因でしょうかね？

726 ：無名の共和国人民 ：06/05/04 01:58:42

>>725
左側にある「LEOatのアンテナ」って所にトラカレやベリタへのリンクが張ってあったんで
一瞬「おぉ？こりゃ『わかる』ブロガーさんだねぇ」と思ったんだが…

727 ：無名の共和国人民 ：06/05/04 12:26:26

軟弱なオタウヨブログが繁殖している今、
ひたすらシャープな視点に好感が持てる良質ブログ
http://revilog.com/shibuya/

特にこのエントリがオススメ
http://revilog.com/shibuya/2006/05/007114.html
http://revilog.com/shibuya/2006/05/007116.html
http://revilog.com/shibuya/2006/05/007117.html
徹底して反体制。オタウヨのように決して権力には媚びない、体制べったりではない。
これこそが本来の「オタク」のあるべき姿だと思った。

728 ：無名の共和国人民 ：06/05/06 17:22:58

>>727
まあ、確かにそうですね。

ただ、「あるべき姿」って言葉を使われると、
リベラルというよりむしろ保守的なものを感じますが…。

729 ：無名の共和国人民 ：06/05/06 21:33:22

女にモテない、周りから浮いてる故に湧き上がるルサンチマンを
「愛国無罪」で晴らしてるオタウヨ君に見てもらいたいねえ。

730 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 02:19:01

>作画の乱れや、動きのぎこちなさなんかを全部韓国系スタッフのせいだと考えて終わりでしょう＾＾
現役演出の俺が言う。そのとおりだ。
信じられないだろうがやつらは直しを　拒　否　す　る。
ギャラも変わらん。出せるなら全部日本に出したいよ

731 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 02:24:34

つまり日本の労働者階級が一致団結すれば、アニメーターの地位も
向上し、作画レベルも上がるということですな！
立ち上がれ左派アニヲタ！！

732 ：& ◆WSDJhQTBcY ：06/05/07 02:51:08

>>728
>ただ、「あるべき姿」って言葉を使われると、
>リベラルというよりむしろ保守的なものを感じますが…。

そおかあ？　ザインとゾルレンってやつだべ？
「であること」と「すること」だべ？
保守は「であること」と「すること」の区別をしないけど、
科学的態度は「であること」と「すること」を区別して、
リベラリズムや革新思想は「日本は民主主義である」という言説に
もたれず、「日本を民主主義にする」という行動性を要求するんだべ。
この世に存在しないイデアを観念し地上にイデアを再現しようと
するのが左派思想だべ。

733 ：無名の共和国人民 ：06/05/07 13:55:12

>>713
読売が熱心なのは右翼同士の「内ゲバ」でしょ。
まぁ、対立を煽れればいいのだが、今のところ静観だなぁ。
>>714
昨日になって少し具体的に動き出したが、顕彰するのは宮崎アニメみたいなものであって
萌えや嫌韓（行き過ぎた親台）じゃないでしょ、この場合。
まさか国家プロジェクトでエロゲを表彰されても困るんですけど。

734 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 20:25:07

さかもと未明が週間文春でオタクを貶してたな〜。さずがに気分が悪くなったが。

735 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 20:32:05

>>733
宮崎アニメはどう見ても、「ALWAYS 三丁目の夕日」みたいな'50sノスタルジーだな。
トトロだってそれが受けたんだろうし。

736 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 20:36:31

http://blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50394432.html
>漫画家のさかもと未明氏はプロ漫画家志望のオタクたちについて
>「人のいうことを聞かず、出版社などを『商業主義』と見下している」
>と酷評する（『正論』平成15年1月号）。

どこまで酷い言い方か知らないけど、この部分は同意。

737 ：オタクが人気者になれない理由から引用：06/05/10 21:09:52

>オタクを迫害するもうひとつの理由として、
>それで気分がよくなるということもある。
>水を踏みしめれば、水が押し下げられて自分は浮かび上がる。
>同様に、どんな社会階層であっても、自分の立場が不安な人は、
>自分より地位が下と思われる人たちにつらくあたることで、
>それを固めようとする。どこかで読んだことがあるけど、
>黒人にもっとも敵意を抱いているグループは合衆国の貧乏白人だ、
>というのは、これが理由なんだそうだ。
黒人、オタクを朝鮮人中国人に変えるとネットウヨ

738 ：黒的九月 ：06/05/10 22:01:45

ttp://www.akibablog.net/archives/2006/04/4_5.html

コメントしようと思ったが・・・・・

う〜

ごめん。筆舌しがたいや。

739 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 23:09:28

>>725
こういう「珍獣観察」が現実のものとしてあるのなら
この件に関してはLEOat氏を支持する

mixiで秋葉ツアーをしている人たちの感想とか
http://d.hatena.ne.jp/LEOat/20051214/1134570102

740 ：.：06/05/12 18:48:14

しかし、２ちゃんは「大手掲示板」だけあって、こんな人もいるモンなんですねえ(笑)
ttp://kisei.way-nifty.com/mag/2006/05/post_a43e.html

741 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 17:48:01

>>731
冗談ではなく、アニメ労働者の収入は最低クラスといわれている（コンピュータゲーム制作の方が、待遇はよいらしい）。
パートで貯金を作ってアニメの仕事をして、貯金が尽きるとまたパートをする者すらいるという。

でも、労組を組織するという話も、既存の労組が手をさしのべるという話も聞いたことがない。
一応出版労連の管轄か？

742 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 17:53:16

http://anirepo.exblog.jp/i9/
訂正。映産労（映像文化関連産業労働組合）だった。

743 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 23:57:24

ネット右翼と80年代の新日本プロレスファンって、
被るところが多い気がする。

全日(国際)への攻撃がすごかったんだ。猪木だけがガチで
真面目なプロレスやってるって主張が激しかったんだ。
んで、勝手に勝利宣言。こんな奴がブームの頃はごろごろいた。
みんな世間と上手く折り合いのつかない奴だった。
(そのうちの一人は会社を三度クビになった。一度は私がクビにした)

なのに新日のトップスラー(前田や長州)に
在日二世が多いのが皮肉っちゅうか。スレ違い、ごめんなさいです。

744 ：黒的九月 ：06/05/16 00:22:22

>>743

そういや、今新日ってかなりｲﾀｲ状況だよね。
まあイノキが悪いんだけど。

745 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 00:39:50

わかる、両者ともシニシズムを気取るくせに、自分の崇拝するものに対して
異常なまでに忠誠を誓うとこなんか瓜二つ。それでも新日ファンの場合
世間様に迷惑をかけるわけじゃなかったからまだマシだった。

746 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 02:35:52

小林よしのりも新日アナ時代の古館をマンガで書いてたな。
おーっとフルタッチとか、そんなタイトル。

747 ：.：06/05/16 18:53:01

>>740
そのblog主と同一人物と思われるカキコ(笑)
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146839326/n446-

これ以前にも数回同じ内容をコピペしまくってるみたい。

748 ：338=ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/22 00:37:13

最近のネギまやハルヒの主題歌組織買い運動を見てると
このスレで指摘して来た萌え＋ヘイト本の大量氾濫が現実化して来たと
思うんですがどうでしょう？

しかし昔なら工作乙で切って捨てられた様な行為がここまで伸びるとは
2chも変わったもんですね

749 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 02:36:53

>>748
どうだろう？
あれは一般人に迫害されていると感じているオタが、オタ趣味の産物を
一般人の分野に投げ込んで冷やかすネタだと私は理解している。
冷やかしでなく本気でオタとしてベタに勝利を目指してるとかだと
一気にプロ奴隷くさくなるんだが。ネタにせよベタにせよ、そういう
自己顕示欲とか鬱屈とかを解消したいと思うヌルオタが増えていると
いうのが、「工作乙」とならなかった原因かも知れない。

それとも、ネギまやハルヒ自体に萌え＋ヘイトの文脈が存在すると
いうこと？少なくとも後者はあまりそう感じないのだが。

750 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 02:58:38

彼等が迫害されてると感じ、冷やかす気で行動してるなら
「一般人」との溝は深まる一方だと思う。
ただ望むままに、敵との対立を強めようって点はヘイトと一緒。

オタクなりのコンプレックスがあっても
動機の一番の原因が、祭り感覚で大勢で盛り上がって
楽しむのが好きってことなら健全かな。

751 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/05/22 12:43:36

後者の原作の小説は、途中までだが読んだ。
涼宮ハルヒさんは自分のやりたいことをやろうとする人。
高校入学時の自己紹介は「ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上」。

日常のルーチンワークを嫌い、常に晴れ舞台を作ろうとする。
むしろ、実際にいたら「空気嫁」と袋叩きにされるタイプと思う。あるいは、関わり合いにならないよう
遠ざけられるか。要するに周囲はまともに付き合ってくれない。本人もそれに気づいていて
敢えて押し通している節がある。

ただし、現状への不満が募ると、無意識のうちに世界を潰しかねない力を持っているらしいため、
そのことに気づいた一部は応対に四苦八苦させられる。そういうお話。
だが、本人にそのことは一切知らされないため、結局敬遠されている存在には変わりない
（同級生の男が語り手になっていて、彼が最大の理解者という位置づけのようだ）。

752 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 15:20:40

>>748様
個人的にはネギまも涼宮ハルヒも嫌いじゃない（むしろ好き）だけど
あのオリコン運動だけは「ふざけんな！」と言いたいです。
何聞こうが何が好きかなんて個人の嗜好であって、それを強引に押し付けたり
運動という形で引っ掻き回すのはどう考えても只の迷惑です。

欲しかったのに買占めで買えなかった人とか、逆に買い占めて家の中に何枚も
同じCD抱えている人いるんだろうな・・・

753 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 23:19:09

>>748

CD買おうぜと嫌韓流買おうぜにはものすごく隔たりがあると思うんですが
どの辺が現実化なんでしょう?

>>752
ショップに普通に置いてあったけどそもそも本当に
買い占め実行した人いるのかなぁ
写真付きのブログとかあれば見てみたいけど

754 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 00:00:07

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/488380478X/0/101/1/music/purchase/ref=pd_sxp_filt_m/503-2704918-2659911
こういうこと

755 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 00:21:33

因果関係についてはともかく、これは見事な相関ですね。
しかしなぜ「ベスト・クラシック100」…

756 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 00:47:05

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000EPFRDG/0/ref=pd_sexpl/503-5553227-4235925
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000811FLO/0/201/2/none/purchase/ref=pd_sxp_more_0/503-5553227-4235925
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B000A1EDUC/0/ref=pd_sexpl/503-5553227-4235925
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/sim-explorer/explore-items/-/B0007TFC8O/0/ref=pd_sexpl/503-5553227-4235925

逆は真ならずなので注意されたい

757 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 01:03:18

>>754
「アニソンは迫害されている！」ってよく言われるけど
こんな事ばっかやってたら、余計にイメージダウンでしょ。
まともな音楽関係者から見たら、こんな情報操作は噴飯ものでしょうし・・・。
（森山直太郎氏の発言がそうだった。お陰で散々叩かれまくってたが）

高山みなみさん（コナン役声優）が参加した音楽ユニット「TWO-MIX」が
ベストテン番組で紹介され、一般にもかなり名が知れ渡った事を考えると
必ずしも迫害されてるとは思えないのですが・・・。

唯一の救いは、持ち上げられた当事者達が「舞い上がって」ない事でしょうか。
ホントいい加減にしてほしいわ・・・

758 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 09:10:49

>>756
本来の右派はこんな「軟弱な」趣味嗜好を嫌うでしょ。
そもそも「オタク」というポリシーが個人主義的なものなのに
個より全体に重きを置く右翼に憧憬を抱くこと自体矛盾でしょ。
だからその時々に応じて立場や規範を使い分ける身勝手な
ダブルスタンダードを平気でする。
自分に甘い生き方をしてるだけだよ、こいつらオタウヨは。

759 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:16:10

>自分に甘い生き方をしてるだけだよ

連中が自己中なのはみんなわかってるけど、
じゃあどうすんだが難しいわけで。

他のところでも書いたけど、
保守のじいさんらなら「根性を叩きなおせ」になるんだろうけど。
「愛国心を叩き込め」とか。
リベラルはまた違うよね。

760 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:19:40

「男らしくしろ」みたいのもあったねｗ

761 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:27:10

>>759
「踏み絵」を踏ませればいいんじゃない？
オタクか右翼のどちらかはっきりしろってね。
本来は両立できる思想や概念じゃないだろうと。

まあ多分話をすりかえられて終わるだろうが…。

762 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:30:02

>>761
それってやっぱり保守じいさん手法じゃないｗ
こちら側は多様性を認める形でどうにかしようとすべきかと。
難しいんだけどｗ

763 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 11:50:52

>>756
まぁこんな事やってるのは、本当の意味でのファンじゃなくて
この曲をネタに騒ぎたいだけの人でしょう。
（さしずめフットボールのフーリガンか、ねぶた祭りのカラス族のような？）
昨年の「ハピマテ騒動」の時も、本当に作品が好きな人がやってるサイトなど
掲示板にPR張られても無視するか、「そんな事は止めてくれ」ってレスするか
殆ど我関せずのようだったし。
こんな事続いたら、余計TVやマスコミの心象悪くするだけだと思う。
どんなにアニソンがランクインしても、「ああ、また集団購入かよ・・・」ととられて
無視されるようになるでしょうし。

それ以前にいくらランクインしても結局は瞬間最大風速的なものだから
結局TVで流しても延び代がないのでは？とも思いますがどうなんでしょう。

764 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 18:16:41

ネット右翼の最大の問題はネットの世界での言行と現実世界での言行が正反対ということ。
ネット世界では「ネット右翼が嫌う社会」をいかにして変えていくかを論じているのに
肝心の現実世界ではネットでの意見を実行に移そうとせず、「感情を抑える」と正当化して
「ネット右翼が嫌う社会」をクールに沈黙したまま、いかにホッカムリするしか考えていない。

ネット右翼が筑紫哲也や田原総一朗、大江健三郎といったネット右翼が蔑視している人物相手にリアルで、
日頃からネットで熱弁している「民族主義」「反中国・朝鮮」の意見を絶対に言えないだろう。
萌えヲタも同属。アキバ系も大谷昭宏や野田聖子や森山真弓といったヲタクが嫌っている人物に
面と向かって、表現規制に反対する意見を正面切って言えるわけがない。
(２ｃｈへの投稿だけで社会が変わるんだったら、今の日本社会は２ｃｈのネット右翼の思いのまま。)

765 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 10:46:02

>>762
確かにそうなんだけど、連中に「表現の自由」を与えても
恥も外聞も無くヘイトやマッチョ言説を垂れ流してる現状では
多様性を認める以前の問題じゃないかと。

766 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 12:21:56

>>764
いつか誰かが書いて僕も書いたことがあるかも知れないけど、
ネットで自己完結してリアルで主張しているのがごく少数という実態を
考えればそれで構わないんだけど、
ネット世論が保守マスコミ（腰巾着マスコミ含む）やネオリベ政治屋（カルト宗教含む）
とくっついたときにどうなるかなんですよ。

767 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 13:44:06

「nayuki」企画流れたようですな。

最近の人脈形成から考えると「彼らが非難している側」からの抗議なら
車輪ルートで強攻策も予想されますが、それが出来ない模様。
肖像権云々と当事者が言ってるような感じですが、どうなんでしょ？

768 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：06/05/24 17:07:41

>>764
＞大谷昭宏や野田聖子や森山真弓といったヲタクが嫌っている人物に
＞面と向かって、表現規制に反対する意見を正面切って言えるわけがない。

あまり見くびってもらっても困る。
ただし、面と向かって意見したから事態が変われば苦労はしない。

むしろ、極右の憎悪がはびこり、自分たちが動けば事態は変わると錯覚させているのは、
明らかに既成の極右マスコミや政治家などと連動しているからである（森山氏などは
ここともかなり重なる存在だが）。

しかし明白な協力関係ではなく、勢いを利用しているだけなので、既成マスコミが掌を返せば
それに本気で抗するほどの力はおそらくない。ただネット上で、彼らに望ましい相乗効果を
発揮する存在ではあるだろう。

769 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 00:07:03

ネット（オタ向けの画像匿名掲示板）でよく見るおたかさんへの中傷というか社民党の女性議員虐め。
あれ見ていて毎回ウンザリするんだが…
正直普通のオタクは全く関心ないと思うんだが２ちゃんねる部隊かなんか知らんが毎回やっている…
まあその掲示板ではイラクの韓国青年の人質が斬首されてるシーンの画像を貼りつけている信じられない椰子もいたので（削除されず放置）
日常茶飯事なのかもなあ…
外国のオタ向け画像掲示板でも保守系の差別荒らしがあるが数日間放置されてたが流石に削除されてた。もしかして欧米の方がきちんと対処している？
マイノリティに対する発言も
チャンコロだのチョンだのひどいもんだ…
この手のオタ向けの匿名掲示板を糾弾したほうがいいよな…
ホント…
民主党叩きとかも毎回やってるし
そのくせ天皇とかブッシュとか小泉に対する叩きはスルーしてるんだから…

770 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 00:13:28

あ…
でもオレ別に無名の共和国人民てわけじゃないんだよな…

毛沢東とか明らかに偶像化されすぎて
ブッシュや小泉と変わらん裏でひどいこと幾らでもやってる権力者だったのに。

771 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 02:03:57

もしかして、オタ向けの画像匿名掲示板って、ふたばちゃんねる？

772 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 06:19:28

>>771
>>でもオレ別に無名の共和国人民てわけじゃないんだよな…
>>毛沢東とか明らかに偶像化されすぎて
>>ブッシュや小泉と変わらん裏でひどいこと幾らでもやってる権力者だったのに。

　最近この掲示板にきた人ですか？　書き込みからすごく若い人のような気が
するけど、別にコテハンでもいいんですよ。ネトウヨに呆れるあなたの感性は
まともだよ。

　それはさておき、ここの管理人や住人は無批判に中国や北朝鮮を礼賛してや
しない。「共和国人民」に反応する方がたまにいるけど、別に共和国は中国や
北朝鮮だけじゃないでしょ？。以前も誰かどこかで書いてたけど、フランスも
ドイツもアメリカも韓国も共和国。世界の国の多数は共和制だ。

　管理人は愛国心や国家への帰属を連想させる「国民」という言葉はあえて使
わなかったのだと思う。"people"と"nation"の違いだな。
　英語なんかでは「国家」と「国民」が同じ"nation"で、区別がないでしょ？
日本語でいうとわかりにくいけどね。

　中学校社会科の公民分野では、ルソーが「社会契約論」で唱えたのは「国民
主権」だと教えられているけど、正しくは「人民（英：people、仏：peuple）
主権」なんだよ。

http://homepage3.nifty.com/katote/jinmin.html

　法学部学生だったとき、ノートやレジュメで「peuple主権」を、ひらがなで
「ぷぷる主権」と書く友人がいた。今考えるとなんだか萌えキャラの名みたい
だ。ぷぷるたんと、なしおんたん。

773 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 07:35:22

>>769
>外国のオタ向け画像掲示板でも保守系の差別荒らしがあるが数日間放置されてたが流石に削除されてた。
>もしかして欧米の方がきちんと対処している？

欧米がきちんとしているというより、放置（というか黙認といった方がいいか？）されてる日本が異常です

774 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 11:00:46

ふたばから来た（自分もそう）んでしたら
ふたばの「謎の管理人」ではなくドメインを取得している（≒運営している）
会社について調べてみるといいと思いますよ。
ふたばのメインページからも分かるところに行けるようになってますから。

ヘイトを放置している根源の一部が見えてきますよ。

775 ：ＩＧ ◆qID.k7MVyA ：06/05/28 16:04:59

>>749
>ネギまやハルヒに萌え＋ヘイトの描写が〜
両方とも話自体は殆ど見た事無いんですが、評判を見てる限りでは
そういった描写は無いと思います

>>749-750
今の売れ筋の歌手だって決して上手い連中ばかりじゃないのに
なんでアニソンだからという理由で〜
という書き込みも時々見かけましたし、これには正直な話頷きました
日本の芸能やエンターティメントが全体的に劣化している事と
それでも態度を変えないマスコミや一般人に対する不満や怒りみたいな物も有ったと思います

>>750
解説ありがとうございます

>>752
押し付けはしてないと思います
買えなかった人にはご愁傷様としか言えませんが

>>753
上手い事煽れば2chは宣伝媒体として極めて強力な物になるというのが
半ば証明された様な物でして
特に萌えとヘイトは2chでは親和性の高いジャンルなので、この２つをくっつけた書籍が
販売され2chで扇動された住民達が買い占め、出版社に少なくない利益をもたらす
というのは十分考えられませんかね？

776 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/28 16:13:27

>>757 >>763
実際の所、レコード会社としてはかなりの数のＣＤが捌けた訳だから
結果的には万々歳だったんじゃないですかね？
一般層のアニソンへの印象が更に悪くなったとしても
アニソンを買うのはオタク達だけ、という現状は変わらない訳で
それなら煽られたオタク達が複数枚買った方が旨味が有るんじゃないかと

根拠の無い陰謀論になりますが、この一連の買い占め運動を裏でレコード会社が
煽っていて、今後も同じ会社や別の会社が似た様な事を行う可能性は有ると思いますよ

777 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 14:45:23

話変わって悪いけどオルタナ的にお勧めなゲームはなにかない？
オンラインでも家庭用でもいいんだけど
雑談や他に適当なところがないからここで聞かせてもらう

778 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 16:22:12

>>777
シムシティ系は、なんとなくリベラルな感じはするね。
地方分権的でいいかも。

ただ、感覚がアメリカ的だし、
地方議会の概念がないのは不満だな。

779 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 16:26:07

あと選挙の概念もないな。

780 ：777：06/05/29 17:09:31

シムシティ…かなり昔のゲームですね
村おこしというか小さな町を都市まで育てる市長というゲームなので地方議会はなかったですね
確かに選挙もないけど確か市民の不満を解決できないと解任されてゲームオーバーだった気が
以前やったときは公害と治安の改善を重視したところ突然の自然災害で赤字転落
税金をあげるわけにもいかずそのまま破綻しました（苦笑）

781 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 17:14:32

>>780
シムシティって、「シムシティ2000」「シムシティ3000」ときて、
今でも続編があるよ。

「シムシティ４」
http://www.japan.ea.com/simcity4/

782 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/30 03:55:58

>>777
かなりメジャーなんで、もうプレイされたかもしれませんが
メタルギアソリッドシリーズをお勧めします

783 ：777：06/05/30 15:26:13

メタルギアソリッドはやりましたが
１はともかく２はアメリカ礼賛３はさらに愛国心がキーワードなど
あまり心情的にいい気分はしなかったですね
ゲームのシステム自体はいい出来だと思うのに変な思想が入ってしまっているのは残念です

784 ：無名の共和国人民 ：06/06/02 17:07:25

すいません、下に沈んだスレッドを見ていたらこんなん出てきたんですけど・・・
293 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：05/07/19(火) 16:26:59
与太話をもう一つ。
JSFがブログのアイコンに多用するほど大好きなゲームメーカーがある。
そこの代表作の主題歌にはこんな一句がある。

「誰かのために生きて、そのときが全てでいいでしょう」
これが昨年最も売れたPCゲームの主題歌である(十万本以上だとか)。
もしもこれが第三者の意図によるものだとしたら・・・

あくまで与太話だからなw


294 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：05/07/19(火) 16:42:57
そのゲームメーカー
http://www.typemoon.com/

ここって、エロゲーのトップブランドwじゃないか!!

785 ：無名の共和国人民 ：06/06/02 23:19:15

ちなみに、そこのゲームメーカーが利用したソフトウェアを開発した人を差別したのが、JSF

786 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/06/03 01:12:30

※ネタバレになりますので未プレイの人は注意して下さい




>>783
２からは、お前本当に人間かよ、と聞きたくなる程ブっ飛んだ能力の持ち主が
１に比べて多く登場した事が不満では有りましたが
２からは自らの利益のためにアメリカの政治や経済、果ては世界までをも牛耳ろうとする
非常な選民思想者の集団である『愛国者達』が現れましたし
３での愛国者とされるザ・ボスのセリフは愛国心を声高に叫ぶ物達の話す言葉とは
明らかに違う物だと思いますよ

787 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 01:55:29

同じくネタバレ。



>>786
２の、ソリダスが「愛国者達めぇぇぇぇ〜」とうなる場面で噴き出してしまった。
あの巨大な陰謀組織が杉並サマーコレクションに出てくるキモヲタによって動かされていたとは！
３は食い物集めがめんどくさくなったのとケロタン射撃で取りこぼしが出てアホらしくて途中で投げてしまったよ。

788 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/06/03 02:21:37

>>787
何とか頑張ってザ・ボス戦までは行ってみて下さい
花園でザ・ボスがスネークに語り出すシーンは見る価値が有ると思います
自分もケロタンは諦めました

789 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 13:05:54

どうも「月姫」以降のムーブメントについていけないと思ったが、
そういうことなんですか。

790 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 15:19:18

誰かのために生きてっていうのは主人公の性格というか人生観でしょ
今アニメでやってるけどオタウヨ的なものは感じないよ

791 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 19:56:12

ここの住人的にはヘルシングってどうなの？
作者が「ナチスが好き」とか冗談にしても笑えないジョーク書いてるけど。
（ちなみに海外版では注で『作者のジョークです』とあるが）

792 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 20:28:23

てか、ゲーム語りたきゃゲームスレ立てろよ。

793 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 22:39:28

http://72.14.203.104/search?q=cache:11d_acqCMrkJ:hatahata.mods.jp/archives/2005/03/12.html+%E3%81%A1%E3%82%86%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
傍目から見れば、このサイトの記事に、わずか３日で３０も、
それも主に、問題の「ちゆ１２歳」について、
陰謀だのＩＴ企業の組織的関与だのを否定するコメントがつくこと自体、
逆に「問題のサイト」に関する記事の内容の確かさを裏書しているように思えてなりません。

他のこの問題に触れたサイトでも
（例：http://kaname.cc/ ,http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/ ,http://dox.ameblo.jp/?bid=dox　)
同様の書き込みや否定派Blogへのトラックバックが多数（削除されたものもありますが）行われている現象を見ても、
自然発生的ではない、組織的・計画的な動きを感じてしまいます。

皆さんがここへ｢否定的」な書き込みをムキになって行えば行うほど、
かえって「陰謀」が現実味を帯びるという皮肉に、傍観者としては苦笑を禁じえません。
だって、本当に「陰謀」で「妄想的」なら無視して放置しておくのが一番ですもんね。
反論するとしても、要点を突いた投稿が数点あればそれで用をなすはずですし。こうして多くの人が、それも入れ替わり立ち代りムキになって否定して回るのは、
どうしてもこの件を「陰謀論」に仕立て上げたい（仕立て上げることで利益を得る）者の影を背後に感じざるを得ません。

794 ：無名の共和国人民 ：06/06/03 22:39:39

>>791
ナチスの思想が好きなネオナチ系ってんなら冗談にもならないだろうけど、
ああいうストイックさ（制服なども含めて）とか非人道的な事を臆面も
なくやってのける傲慢さが好きというなら分かる気がする。

ヘルシングはけれん味の固まりであり、それを楽しむもんだと思う。
人の暗黒面を露わにしてるから嫌いというのは、ちょっと潔癖性じゃ
ないかと思うんだけどどうよ。

795 ：無名の共和国人民 ：06/06/12 02:09:05

>>774
ふたばにも行っているオタクですが、管理人がヘイトであると決め付けるのは
早計かと思いますよ。
ふたばのスポーツ板がヘイトの溜まり場になった時があったのですが、
管理人が怒ってログ数と保管期間を１/３以下に落として、壊滅させた事が
あります。

二次裏が放置されているのは、もともとあの板のルールが、なるべく自由に
何でもありという方向だったので、管理人も手を出しかねているのではないでしょうか？
あと、ふたばの二次裏が現状の様に差別主義者で溢れかえる状態になったのは、
意外と最近の事で、嫌韓流の１が発売される少し前からです。
その時期に明らかに組織的な大集団による差別的な書き込みが始まりました。
ふたばの二次裏が将来有望で影響力のあるサイトと、その手の組織に認定されたからでは
ないでしょうか？

796 ：795：06/06/12 02:38:48

ふたばの二次裏にヘイトな書き込みがされる様になった当初は、私も含め
それに反対するオタクの声もそれなりにあったのですが、反論すればするほど
そのスレが伸び、差別的な書き込みが増えました。
やがて良識派オタクも、書き込めば燃料になるだけだと無視（諦めかも…）
するようになり、現状に至る気がします。

オタクにウヨクがいないとか、少ないとは思いません。
コミケ会場でその手の会話を聞いたり、私の友人にもネットの影響を
受けて差別的な考えに傾いたオタクもいます。
ただ、ふたば二次裏や２ｃｈなどでは集団的な工作としか思われない
書き込みも多数あり、実態は傍目から見るよりは少ないと信じたいです。

797 ：無名の共和国人民 ：06/06/14 01:36:10

>>795-796
管理人ではなく>>774のいうドメインを管理している会社が
2chの広告代理店だったよね。
嫌韓流の出版社にも、非国民と表紙に大書きした月刊ゴシップ誌にも、
ある一定の流れがあるんだよ。
そのスタイルと背景を探っていくと>>774のいう『根源』があるんじゃないかな、と思う。
『純潔』を主張している宗教団体とは決して違う層にネオリベもヘイトも潜んでいると。
（ナチスも高尚的に見える部分と俗物的な部分とがあるのでこれもそうなのだろうか）

798 ：無名の共和国人民 ：06/06/15 02:54:02

>>795-796
容易に状況が分かるものに飛びつくなら、にわかネット右翼という感じですが
あそこは、深入りした発言が多い気がしますね。

799 ：無名の共和国人民 ：06/06/16 11:12:15

>>795-798
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%B5%E3%81%9F%E3%81%B0%E2%98%86%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

800 ：無名の共和国人民 ：06/06/21 21:20:31

萌え萌え研究日誌
ttp://moelab.seesaa.net/

こんな人もいるね。

801 ：無名の共和国人民 ：06/06/22 19:47:16

ttp://61.199.33.219/info/alice/rance6/rance6_point1.html
そこのブログで紹介してるエロゲー、ゆとり教育や格差社会批判効いてるね

802 ：無名の共和国人民 ：06/06/26 01:20:51

nayukiの件、山野車輪の助けを得て鍵に承認得ようとしているように見えるのは俺だけ？

803 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 21:06:55

久米田康治なんてどうよ？

やけにリベラルなことを描いているかと思えば、ミニよしりんみたいなこと
描いてる場合もある（今回の絶望先生はそれに近かった）。
ま、彼の場合、ネタでやっているんだけどさ。

804 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 21:39:27

mixiのある嫌韓コミュで統計を取ってみた。
サンプルは50人。

性別
男45人
女5人
※自己申告どおり。本当に女性だと確信できるのは1名のみ

年齢
不明23人
10代3人
20代19人
30代4人
40代2人
※70代だとか明らかにネタと思われるのは不明に分類

他に加入しているコミュ
2ちゃん関連33人
アニメ関連16人
ミリタリー関連6人
アダルト関連5人
※アダルト関連はアダルトカテゴリに分類されているもの

805 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 22:22:52

>>803
彼の場合、ニヒリスト気取った所があるしねぇ。櫻井よしこみたいなのをネタにすると思えば、
先週みたいに「自虐史観」（とはいっても日本代表のパスネタに繋げたかっただけという説もある）
て言う時もあるし。初期の作品は明るかったのに（笑）
2chの絶望先生スレッドでは「久米田はサヨク」で統一しているみたい。

806 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 22:34:54

『勝手に改造』？

チラっと見たけど、ああいうシニカルなセンスって、
80年代ぐらいで死滅したかと思いましたよ。
今シニカルであることは最先端ではないですね。

807 ：無名の共和国人民 ：06/07/03 23:13:41

『南国アイスホッケー部』の頃は明るいエロ路線でよかったなあｗ
いまやってるのを読むのは、精神的にちょっとつらい。彼なりのニヒリズムなのかなあ。
ウィキペディアを覗いてみたら、太宰治を模しているという説が出てた。

不吉なことを言うようで恐縮だが、自殺とかしないことを祈る。

808 ：805：06/07/03 23:32:16

後ちょっと気になった箇所があって、「勝手に改造」で空気が読めない設定のヒロインをネタにする話で、
他はまぁ自分がやられたらたまらんよなぁって共感出来たけど、「マラソンで女子が皆手抜いて走ってるのに一人で真面目に走った」という例があって
それって単なるムラ意識意外のナニモノでも無いじゃんと思った。
内藤朝雄が言う「そのノリは神聖にして侵すべからず」って所ですな。
全くスレの趣旨から外れて、すみません。

809 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 02:07:45

けど、なんでオタクだと蔑視されるんだろう？特にアニメとか。
別に迷惑かけてるわけじゃないしなあ。
オタクの場合、差別されることで傷ついてウヨク化ってこともありうるんじゃないかと思って。

810 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 07:09:26

>>809
ファッション雑誌とか見ているこっちが傷つくくらい、オタク蔑視しているからね・・・。

811 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 08:53:37

>>〔国家とは〕一人一人の人間の共存と福祉のための公共財である機械装置
>>〔略〕と考えるものである。国家は水道や電気や医療や交通網のように、
>>人々の生存にとってきわめて重要なものだ。〔略〕しかし、いかに国家が
>>重要であるとはいえ、それを「愛する」などというのは、水道管や電線を
>>ぺろぺろ舐めまわし、女性の靴や下着のにおいを嗅ぐのと同様、変態である。
>>〔略〕愛国心はフェテシズムの一種である。〔略〕国家が愛国心などという
>>変態心性を万人に要求する制度は、日本国装置の性能の悪さとして、国家プ
>>ライドを大いに傷つけるだろう。
>
>
>もちろん私は変態だから変態の思考様式にはわりと明るい。「ネット右翼」
>に欠けるのは「自分は変態である」という覚悟である。「自分は普通のはず
>だ」というのはヌルイ変態が言いたがる自己欺瞞であり、これが最も性質
>（タチ）が悪い。というか、変態として三流である。三流の変態は他者を嫉
>み、他者の陰口を言うことだけに全エネルギーを投入し、結果、変態として
>の幸福すら掴み損ねる。もちろん変態だから「普通」の幸福とは生涯縁がない。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060704


さすがカマヤンかっこいい。
ネトウヨは「俺は普通」だのバカ言ってないで、
さっさとカマヤンに弟子入りすべき。

812 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 10:49:11

>>809
オタ叩きはマスコミにとってはお手軽にやれて、視聴者(読者)のウケもとりやすいし、
相手が暴力団や政治家などと違って、「やり返される」リスクも少ない。

813 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 14:01:32

　結局、オタク叩きは自分たちと異なる少数の異端を迫害するという
一例なわけで、嫌韓や嫌中とメンタリティはかわらない。絶対的に少
数で、力もないような人間を敵視して叩くのは、中世のヨーロッパの
魔女裁判のようなもの。本人たちは一種の娯楽としてやってるくせに、
それに正義感すら感じたつもりになっているおぞましさ。

　ふかわりょうとか、山崎邦正なんてタレントは、まさにそういう役
回りをやらされてるが、テレビ番組で彼らが他のタレントによってた
かっていじめられているのを見ると、そういうテレビ番組が日本人の
人権感覚を投影しているようで、ひどく気分が悪いよ。

814 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 18:28:03

>>813
その点、宮崎事件直後のオタクバッシングを「誰がどんな趣味持ってようが大きなお世話」
と批判した中島らもはやっぱり偉かった。
エッセイ集「こらっ」に載ってたんだけど、今読んでもかなりリベラルで面白い。

815 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 18:34:24

デブ叩きに同性愛叩きなど、いろいろあるね。大人から子どもまで根強いのが。
みんなテレビであおってるやつだな・・・。

816 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 19:02:08

差別されてるって感じるなら、オタクは人一倍に人権意識を持って欲しいよ
自分より「劣った奴等」を見つけて満足するべきじゃない。

817 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 19:29:30

>>815様
その行き着く先が「メディア規制法」だったり「メタボリックシンドローム」
だったりするんですよね、これが。

818 ：無名の共和国人民 ：06/07/04 19:57:22

笙野頼子のオタウヨ批判

http://d.hatena.ne.jp/Thorn/20060115

http://inthewall.blogtribe.org/entry-b0b0ac15567e97c42f67d765bfc04b29.html
http://inthewall.blogtribe.org/entry-ad322cea39777817d438bbcd996dc4ec.html

819 ：無名の共和国人民 ：06/07/05 00:08:18

>>813
つまり、江戸時代に強制されていた「上見て暮らすな、下見て暮らせ」を自らやってるわけだ。
抑圧者にしてみればこれほど都合のよい事はない。
向上心ゼロ、体制転覆の恐れがないんだから。

820 ：無名の共和国人民 ：06/07/05 20:10:17

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/718500.html
あまりに予想通りな反応。なんか本田透みたい。

821 ：無なさん ：06/07/10 02:39:08

確かに俺も薄ぼんやりと、おたくは右翼だと思っている。ただ根拠が無いのでその点を調べてみた。


Amazon.co.jpの『類似商品について 』で右翼・左翼関係の本を買った人は
他にどんな本を買ったのかを調べてみたが、右翼も左翼も似たような政治関係の本ばかりを買っていて、
嫌韓流発売時の様な分かり易いおたくと右翼の繋がりは見付からなかった。

はてなダイアリーで右翼、左翼という単語の含まれる日記を表示し、
おたく関連の単語・画像があるサイトの割合を調べてみた。
「右翼」という単語を使う日記は左翼、「左翼」という単語を使う日記は右翼として機械的に考える。
「右翼」では4/17件、「左翼」では7/19件がおたくネタを扱っていた。
左翼は23%が、右翼は36%がおたくであると言える。

Wikipediaの履歴機能で調べてみる。
「右翼」の項目を編集するのは左翼、「左翼」の項目を編集するのは右翼として機械的に考える。
各項目の編集者で、過去にどの項目を編集したかが見られる上位10人（同一人物は省く）の内、
「右翼」は2人が、「左翼」は4人がおたく関係の項目も編集していた。
左翼は20%が、右翼は40%がおたくであると言える。

Googleのアンド検索を用いてみる。
「右翼」という単語を使うサイトは左翼、「左翼」という単語を使うサイトは右翼として機械的に考える。
『右翼 アニメ』の結果は約 495,000 件、『左翼 アニメ』の結果は約 388,000 件だった。
政治に関心のあるアニメおたくの内、56%が左翼、43%が右翼と言える。

大雑把過ぎて乱暴だがお遊びとしてはこんな結果になった。反論は受け付けない。

822 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 03:54:27

>>812
＞オタ叩きはマスコミにとってはお手軽にやれて、視聴者(読者)のウケもとりやすいし、
＞相手が暴力団や政治家などと違って、「やり返される」リスクも少ない。

まさに『ご臨終メディア』（森達也＆森巣博、集英社新書、2005）そのもの。
「抗議が怖い、視聴率が欲しい」

823 ：無名の共和国人民 ：06/07/11 04:03:00

http://drag11.sakura.ne.jp/check/
萌え関連の絵描きさんをを紹介するサイトなんですが、岡本太郎の作品の一般公開についても紹介しています。
ところが、朝日・毎日の記事は紹介していません。
恣意的なものを感じるのは気にしすぎでしょうか？

で、とりあえず調べました。
http://www.asahi.com/culture/update/0708/009.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2006/06/20060629dde012200029000c.html
両社とも「公開」という言葉は使ってません。
そして、毎日は記事が少しばかり古く、テレビ放映について書かれています。
どうなんでしょうか？

824 ：訂正 ：06/07/11 04:07:15

両社とも「公開」という言葉は使ってません。→両社とも記事のタイトルに「公開」という言葉は使ってません。

825 ：無名の共和国人民 ：06/07/19 12:04:40

こりゃ酷い(　´∀｀)
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=WlMZOXjHRvU
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=sv6pAsGbk6c
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=pg1XKSh53tA
ttp://get.nu/www.youtube.com/watch?v=4b52J3cLOW4

826 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 18:19:31

239さん再臨ｷﾎﾞﾝ

827 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 21:58:21

ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_t/250-8451562-6909820?ie=UTF8&pf=31
ttp://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_m/250-8451562-6909820?ie=UTF8&pf=4

これが日本を愛する人たちのお買い物です

828 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 22:02:33

>>827
まだあるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/2/ref=pd_sxp_filt_d/249-9345810-6682703?ie=UTF8&pf=94

829 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 09:09:30

>>828
「実録･暴走族 ブラックエンペラーレディース」ってのが浮いて見えるな。
後はお決まりだが。

830 ：黒的九月 ：06/07/21 09:21:01

>>829

ｵﾚは「あびる優 NEVER MIND」　つーのに笑った。
「ノリで」とんでもないことを言って大騒ぎなって謝罪させられた
マヌケさんの写真集というのが何とも味わい深い。

831 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 11:59:35

火の鳥かわいそう…
それにしてもメイド服なんか買ってどうする気だろう。

832 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:35:08

「類似商品」を左寄りの本と比較してみようと思ったが、
嫌韓流と釣り合う程度のレベルの本がない..
本でなくて良いならホワイトバンドとかが対等なのか？

最近の左寄りの本で話題になったと言うと、「ニートって言うな！」あたりか？
http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4334033377/1/

833 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:49:28

「バックラッシュ！」なんてどうだ？ｗ　
ポップなかんじもするしｗ

やってみたら出てきたのは上野千鶴子とか宮台真司とか
斎藤環とか見田宗介とか内田樹とか北田暁大とか東浩紀とか
小熊英二とか高原基彰とか「ニートって言うな」とかｗ　

普通すぎｗ

もっとオタクさんに左もアピールしないと。

つかカマヤン以外でオタクさんサヨのブログってどういうのがある？
いろいろ知ってる人いたら教えて。

834 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:57:33

http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4883805166/1/ref=pd_sxp_more/249-8300668-1434762?ie=UTF8&o=39&po=28
この辺は割りとネタが少ないが「よつばと！」が来るかぁ。
（>>481参照）

835 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 14:06:35

http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4106101416/1
おじいちゃん系保守、「国家の品格」の類似商品にはマンガがほとんどない。

836 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 14:33:25

>>835
これが普通の保守・右翼の姿だよなぁ。

837 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 16:51:09

>>834
むしろ「こどものじかん」がまごうことなきロリコン漫画。
しかもひたすらあざとい。

いや、ラブコメとしては結構練られてるんですが、２〜３度読んで
あまりのロリコンぶりにもうおなか一杯になりました。

838 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:15:32

>>837
君も「こどものじかん」ってのを知ってるのねｗ
ロリコン・ラブコメってどんなかんじなの？

あと「こどものじかん」から類似商品に行ったら、
ブログなどでよく見る「涼宮ハルヒ」「ネギま」ってのがあった。
この二つも全然知らないんだけど、どういうマンガなの？

839 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:33:00

>>838

涼宮ハルヒ
→主人公のパッっとしない男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、振り回されながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に関わる。

ネギま
→主人公のパッっとしない男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、振り回されながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に関わる

840 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:38:11

>>839
ネギはぱっとしなくはないだろ
一応天才設定だろ

841 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:43:20

涼宮ハルヒ
→主人公の押しの弱い男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に直結する。

ネギま
→主人公の押しの弱い男が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
なぜかそれが世界の存亡に直結する。

842 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:50:41

涼宮ハルヒ
→主人公は一見サエない押しの弱い男だが、実は生まれつき世界にとって最重要な人物である。
そんな彼が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
それが世界の存亡に直結する

ネギま
→主人公は一見サエない押しの弱い男だが、実は生まれつき世界にとって最重要な人物である。
そんな彼が異なるタイプの個性的な女の子達に囲まれ、イチャついたり振り回されたりしながら奇妙な学園生活を送る。
それが世界の存亡に直結する


オタクとウヨクの願望丸出しwww

843 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 21:29:33

ネギまの説明はちょっと違うだろｗ
まぁあれに出てる女の子が極端に強いのは事実だが

844 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 22:35:23

>>839-843
>>674
定義が非常に曖昧で、軽々しく使う物では無いがセカイ系と呼ばれる作品が
ヲタのウヨ化と何らかの間接的な関係を及ぼしているという意見は少し考えてみたい

ハルヒはともかくネギまはセカイ系と言うほど大層な物では無いと思うけど

845 ：844：06/07/21 22:43:29

ちょっと補足
ウヨ化（悪質なナルシズムの１つの形）

846 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 22:48:23

でも
セカイ=みんな
ウヨの世界=我々日本人

だよな

847 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 22:56:51

>>846
セカイ系の作品においてセカイ＝みんな、は通用しないんじゃないかと
主人公達が外部に与える影響の強さを誇示するための記号として存在し得るだけで
主人公の周囲だけが世界を動かすための核として存在する

うまく書けないけど、こんな感じでは無いかと

848 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:02:53

>>847
セカイが記号であろうとなかろうと
やっぱりウヨの「日本」はセカイではないよ。
自分の側と相手の側の差が歴然とあるもの。

849 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:03:07

ウヨさんを考える上では他者に対する「万能感」「全能感」「支配欲」「征服欲」
あたりがキーワードになると思っていたのだが、

ハルヒもネギまも知らない俺だけど上の紹介を見るかぎり、
ちょっと微妙に違うみたいね。それらの作品は。
それともやっぱり他者に対する「コントロール感」はあるのかな？

あまり好きな言い方じゃないけど、ウヨさんにとってのリアルな女性とはやっぱり違う、
扱い易さみたいのは存在するのかな。「マニュアル通り」みたいな。
予想を裏切るったり自分を不快にさせるようなノイズは皆無とか。

850 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:07:34

というか、ハルヒとネギまってネトウヨさんを考える上では必須？
ハルヒとネギまを知らずにネトウヨさんを語るなとかだったり？

851 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:08:35

>>850
最終兵器彼女とか攻殻機動隊のファンにも多い

852 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:12:58

というか、このスレにはウヨさんたちやってこないね。
そのへんもなんか興味深い。
このスレでこそ、ウヨさんに本音や悩みや思いを語ってほしいかもｗ

853 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:18:05

別にその二作品にヘイト思想が流れてる訳じゃないっしょ。あくまでごくごく一部のファンがウヨだったりするだけで。
例えば私はJOJOが好きなのですが、実はウヨさんにもJOJO好きが結構多いのよ（JOJOのセリフを引用して中・韓・在日を叩いたり）。
では、その作品がヘイト漫画かといったら全くそうではない訳で。ケチをつけるとしたら、少しナチスを格好良く描きすぎだが。
個人的に、好きな漫画がヘイトスピーチに利用されるのは悲しいですけど。

854 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:22:11

>>850-853
差別やナショナリズムを助長する様なシーンが有る訳では無いんですが
>>849さんが指摘してる様に、彼らの精神構造を解析する上で
なんらかのヒントになるのではないかと

855 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:23:04

嫌いってわけじゃないけど、わかりやすいカッコよさだなあ、と思う。ジョジョは。
ジョジョに限らず、ガンダムでも攻殻機動隊でも現実の問題について語るときにマンガやアニメのアフォリズムっぽい「名台詞」を使うのって
安っぽいなあ、と思う。

856 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:29:04

最近漫画等で主人公の職業軍人、警察が自分の哲学等を相手に説教するのを見ると
もうその時点で見たくなくなるね。

857 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:35:49

>>855
ガンダムか銀河英雄伝説から始まったのかねえ、そういうのは。

858 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:49:34

左右問わず自分の主張を強化するために文芸作品を都合のいいように解釈することはありえるが、
常に主人公を中心に話が展開されていくストーリーは、特に右側と親和性が高いんだろうな。

ナチスドイツは神を中心とした物語である聖書を教化に利用した。

859 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 23:57:03

>>858
ナチは北欧のゲルマン神話も利用したね。
ヒトラーはヴァーグナーの歌劇が大好きだったようだし。
その影響受けてるのが銀河英雄伝説。
帝国側のひとみーんなゲルマン系（笑）。

860 ：853：06/07/21 23:57:14

>>854
なるほど、それは有効かもしれませんね。
・・・考えてみればちゆ1２歳ってそれら全部をネタにしてるんだよね。
>>855
作品は作品内の世界で完結してればいいわけで、現実の世界にそれを持ち込むもんじゃないですね。
２chの世界をそのまま持ち込んだ北朝鮮難民受け入れ反対デモがかなり痛く写るのと同じで。

861 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 00:01:22

>>859
それを言ったら”ああっ！女神様”も北欧神話だったりする

862 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 01:05:58

＞「人間は、それぞれの現実認識によって、まったく違う世界に住んでいる。
＞テレビの討論番組を見ても、『何でこの人たちは歩み寄れないのか』とあきれるばかり。
＞天動説が地動説に変わることがないと、人間性は変わらないんでしょうね。」
http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/9/59606ba3.jpg
ハルヒの原作者の谷川流のインタビュー。
この作品が「分かりあい」を強いテーマにしてるようには見えないけど
ウヨサヨ間の論争を煙たがってる節はありそう。

863 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 03:10:04

SF者ってノンポリ多いっぽいしね。

864 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 17:46:14

右傾化するオタクに対し逆をいってるとこもある
http://senei.finito.fc2.com/index.html
いや個人的にこういうの好きだｗ

865 ：無なさん ：06/07/23 07:17:48

靖国神社 http://uppers.servebbs.com/pokaaan/img/846.jpg
拡大図 http://uppers.servebbs.com/pokaaan/img/845.jpg


これ見て一目でアニメ関係だなと分かった奴はアニメおたく。

866 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 08:52:56

>>865
最初は何のことかわからんかったが、ググって納得。
字を見る限り小学生とは思えんが、ヤスクニに
アニメ再開の願掛けはなしだろう？

867 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 09:27:27

ttp://uppers.servebbs.com/pokaaan/upload.php
ここが親サイト
>>865もオタクだ！

868 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 18:20:49

>>865
となりの「○ーラームーン」って文字も気になるが
靖国はオタウヨの聖地だったとは知らなかった。

869 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 20:02:31

実際に起きた戦争を一種の物語の様に見てる気がする。
例えば太平洋戦争でも、かつて日本軍が欧米の植民地からアジア各国を解放
する為に勇敢に戦い、おおいに善戦するも、最終的に相手側の圧倒的な物量
の前に敗れ去ったという悲劇的なストーリー展開。
そしてゼロ戦の若手で有望なパイロットが主人公という設定。その主人公は最後は
愛する家族に友人、そして祖国や美しい故郷の風景、様々な事を胸に秘めて特攻で散る。
彼は今でも心の中で生き続ける、と。

嫌韓流を批判してるブログで、アニメのガンダムを見ただけで実際の戦争を分かった気に
なってる奴がいてるという意見を見かけた。やっぱりオタウヨとかもそれに含まれてるのかな。

870 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 20:21:00

>>869
ガンダム以前からだと思う。源流はヤマト辺りかな。

871 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 22:38:00

>>868
ネットで参拝反対派に「英霊を冒涜するな！」とか「非国民！」って
罵倒するウヨ坊が珍しくないこの頃だが、こんな「場違いな願掛け」は
放ったらかしなんだな。普通に靖国神社の性質を考えれば、ある意味
「日本を守るために闘った英霊」をバカにした願い事になるんだが。

872 ：無名の共和国人民 ：06/07/23 23:22:46

>>871
穿った見方だが、穏健保守から守旧派までもが今の靖国に疑問を持ち始めている。
読売のように自ら大日本帝国の責任を語り始める動きが保守勢力の中で広がったら靖国の立場はない。
そこでネオリベ勢力こそ靖国を支えてくれると見て多少の行き過ぎに目をつぶってでも、という所だろう。

実際2002年の8月15日に朝日記者に向けてねらー達が騒いだことが荘厳かつ静粛であるべき靖国において
問題視されたのだが、靖国神社側は制止する事はなかった。

そこまで媚びるなら巫女さんコスプレ撮影会などやってみたらどうかね。
ネオリベとオタクの関係や影響を世界中に知らしめる機会になると思うが。

873 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 00:11:58

>実際2002年の8月15日に朝日記者に向けてねらー達が騒いだことが荘厳かつ静粛であるべき靖国において
>問題視されたのだが、靖国神社側は制止する事はなかった。

知らないんで、もしよかったら詳しくお願いできます？すんません。

874 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 00:33:00

オルタナヲチスレより。

>>名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2006/07/23(日) 02:07:17 ID:WeHpBWgC
>>そもそも昭和天皇は自分の発言が公開されるのを酷く嫌ってたわけだ
>>自分の言葉の影響力というものを理解していたからな
>>仮に例のメモが本当だったとしても
>>それによって世論が変わる事は昭和天皇の望む事ではない
>>捏造なら
>>日経は昭和天皇の言葉を捏造し利用する国賊という事になる
>>どう転んでも日経は国賊です本当にありがとうございました

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/146

本気で「国賊」とか書いてるよこの人。

875 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 00:49:41

>>873
ほい。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%81%AF%EF%BD%B6%EF%BD%B4%EF%BE%9A
ちなみに動画が2ｃｈ系のアップローダに上がってたのを見たことある。

876 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 01:30:27

>>875
サンクス。

英霊の遺族たちからすると、まさに英霊を自分たちのエンターテイメントのために
利用されてるように思えて不快だろうね。まあ俺の親戚にも英霊はいるんだけど。
いいかげんしろよってかんじだな。朝日が嫌いのは勝手だが、くだらんことやるなら
朝日の本社でも取り囲んでデモでもしてろってかんじだね。

それに自衛隊員なんかもああいうネトウヨを見ると反吐が出るだろうね。


ただ英霊が生きていたときの記憶のある遺族はこれからどんどん減っていく。
誰かが書いてたけど、これからの靖国の「経営」は厳しくなっていく。
本心から支えてくれるような戦友が祀られている元兵士や遺族たちがどんどん減っていくと、
もうネトウヨみたいのしか支えてくれる人がいなくなるかもしれない。
いくら醜悪でも「大事なお客さん」ってことになるのかもしれない。

そう考えると靖国神社にも同情心がわいてきてしまう。

877 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 13:04:48

自分ひとりではろくに重い物も担げんボンクラで、アニメ大好きロリ大好きの「愛国者」共だぞ。
こんなのに崇められたところで、「英霊」が浮かばれるはずがない。

878 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 13:11:34

自称「愛国者」が自分から戦場に出て他人に範を示す事は絶対にない。
企業や資本を握り、口で“国家の危機”を煽り“憂国”を叫ぶだけ。

879 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 15:41:46

まさに憂国騎士団。

880 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 16:28:47

まだ、絵馬にアニメの続編を願掛けしてる方がマシ
http://8oa.ameblo.jp/
このブロガーは嫌韓ネタで集客して、オタグッズのアフィで小遣い稼ぎしてんだから。
しかも、嫌韓ネタはハン板からのコピペ。２ｃｈのコピペで集客してる
アフィブログのいくつかが閉鎖されてるってのに、身内（嫌韓厨）に対する
甘さ故に指摘する人間が少ない。ほんと韓国さまさまだよ。
まあ、親の年金だけに頼れないってんなら、親孝行として誉めてやるがね（笑）

881 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 16:58:53

http://f32.aaa.livedoor.jp/~hoimi/00-REKISI.htm
何故ギャルゲーのキャラで中国史を語る・・・・？
日本の台湾統治を「インフラを整え、近代化させた」って書いていて、なんだかな〜と思うよ。

882 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 22:41:26

でも保守的な思想とオタクって全く相成れないモンだと思ってたけどなぁ。
西尾幹二先生辺り、こういうオタクという人種が戦後教育の欠陥の産物とバッサリ
切り捨てそうだと思ってた。

883 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 00:11:36

>>882
小林よしのりはオタク嫌いだったような

884 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 09:50:41

>>882
基本的なことだが、それを可能にしたのが保守「改革」。
というよりは自称新保守主義の「改革派」が宣伝実行部隊として
彼らを利用しようとしているだけ。
古い保守派はオタク層の政治利用に対し批判的ですよ。

885 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 11:18:53

でも靖国神社を支えていたような人たちが高齢化してるのと同じように、
正論などの保守論壇を支えていたようなお客さんたちも高齢化してる。

両方ともネトウヨたちをお客さんにしないと成り立たなくなるかも。
実際、保守論壇の方は完全にネトウヨさんたちに媚を売り出してるし。
ウタクウヨさん風のが売れるということになったらそれもやると思う。

というかオタク層を切り捨てるとか叩くとか嫌いとかそういうことは
どうでもよくて、蔓延するレイシズムやヘイトスピーチに対して、
保守派はきちんと批判すべきだろう。お客さんだから内心喜んでるなら
日本の保守は終わってる。まともな保守派にはがんばってほしいもの。

886 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 14:44:06

※オタク寄り保守主義者・団体・メディア
小泉・安倍・世耕ライン・民主党右派の一部、普遍的な改革マンセー的なネオリベラリスト
靖国神社（？）・新しい歴史教科書を作る会（？）
一部の新興宗教（反共よりは反創価学会に利用しているケースが多い）
産経新聞・新潮社
エロ規制逃れで雨後の筍のようにヘイト本を出しているその方面の出版社

※オタク寄りではない保守主義者・団体・メディア
所謂守旧派議員、国民新党・従来右翼（街宣系・任侠系・行動右翼）
小林よしのり
神社本庁・統一協会・霊友や生長などの大手新興宗教
文春の一部・小学館・読売新聞

追記・編集・改定をよろしく。

887 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 14:46:29

>>886
オタク＝ヘイトになっちゃってない？　せめて「ウヨオタ」にしときなって。
このスレはオタクをヘイトやウヨにくくって排撃するのが目的じゃない。

888 ：改定しました ：06/07/25 14:58:37

※ウヨヲタ寄り保守主義者・団体・メディア
小泉・安倍・世耕ライン・民主党右派の一部、普遍的な改革マンセー的なネオリベラリスト
当然のことながら2ch出身者ｗ
靖国神社（？）・新しい歴史教科書を作る会（？）
一部の新興宗教（反共よりは反創価学会に利用しているケースが多い）
産経新聞・新潮社
ライブドア系列
エロ規制逃れで雨後の筍のようにヘイト本を出しているその方面の出版社

※ウヨオタ寄りではない保守主義者・団体・メディア
所謂守旧派議員、国民新党・従来右翼（街宣系・任侠系・行動右翼）
小林よしのり
神社本庁・統一協会・霊友や生長などの大手新興宗教
文春の一部・小学館・読売新聞

追記・編集・改定をよろしく。

889 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 17:42:15

立憲養正会の晋遊舎出資説の真偽が気になる。

真なら新宗教系組織（養正会は国柱会の流れ）との繋がりが立証できるわけだが。

890 ：無なさん ：06/07/28 00:05:51

マンガ嫌韓流をamazon.co.jpで購入した人間の類似商品の各割合を調べてみた。

この商品を買った人が買ったその他の商品　43点　100%
韓国関係　14点　32%
政治関係　19点　44%
その他　6点　13%
書籍以外　4点　9%
おたくっぽい商品は3点（6%）
（よつばと!、萌えよ!戦車学校―戦車のすべてを萌え燃えレクチャー!、スター・ウォーズ エピソード3）。

この商品を買った人がチェックしたその他の商品　38点　100%
韓国関係　12点　31%
その他　5点　13%
DVD　13点　34%
書籍・DVD以外　8点　21%
おたくっぽい商品は11点（28%）
（萌え萌え!ことわざ辞典、To Heart(6)、MUSASHI、機動戦士ガンダムDVD-BOX、あびる優 NEVER MIND、SRDX ローゼンメイデン・トロイメント 水銀燈、
Emily ロマンスメイド 黒 L、ペルソナ3、かまいたちの夜×3 三日月島事件の真相、ファイナルファンタジーXII(特典無し)、涼宮ハルヒの詰合）。

891 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 12:33:13

児ポ法改正に賛成（二次元規制賛成）すべき
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/

1 ：朝まで名無しさん ：2006/06/06(火) 10:01:02 ID:inE/B5Zv
日頃、愛国心愛国心と言っている諸君。
今、その愛国心が問われている！！
児童ポルノ法改正、絵も含むかについてでが
この改正法案に反対してるのは民主や社民といった売国奴だけである。
ttp://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
これをみよ！！
つまりは児ポ法反対者のバックには売国奴の左翼がいるのである。
ようするに一部のオタクが操られて反対しているのである。

私はこの事実に気づき5万相当のエロゲーPCから全てデータ―削除しそしてCDを割って廃棄した。
そして同様にエロ漫画を全て焚き書をした。
今こそ私に続いてエロゲ、エロ漫画を廃棄し、我々の愛国心を示し口だけではないということを証明しよう！！
是非この法案可決し日本人に少しでも品位を取り戻そう。

愛国心とは自分の何か差し出すことであり一種の自己犠牲でもある。
この程度の犠牲を惜しんで何が愛国心であろう
さあ今こそエロ漫画やエロゲーを廃棄して児ポ法改正に賛成し左翼から国を守り国家の品位保とうではないか

892 ：無名の共和国人民 ：06/07/28 18:28:44

>>890
スター・ウォーズ エピソード3がおたくっぽいってのは・・・

893 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 10:24:50

北朝鮮人権法のイラスト・漫画
http://www23.tok2.com/home/houan/kiken.html
http://www23.tok2.com/home/houan/vip1.html

やっぱそういう層を狙ってるんだよな・・・。

894 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 10:44:47

>>893
こういうのは証拠になるのでとって置きましょう。

895 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 10:46:11

>>891
オタウヨに対する皮肉に思えるなぁ
この人がどんなイデオロギーなのか知らないけど

896 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:00:00

>>893
なんかキモオタがカタカタとキーボード叩いてるAAを連想した

897 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:02:54

そういえばこの手合いがアキバでビラ配れてコミケ会場外でビラ配れないっていうのは
何か理由があるんだろうか？

898 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:09:17

ガンダムとかの戦争を取り扱ったアニメって、若者が右翼の方向に流れ易くなるのに、一役買っている気が・・。
戦争のリアルな悲惨さを伝えてなくて、結果的に、戦争を美化していると思う・・。

戦争を取り扱ったアニメでも、戦争のリアルな悲惨さを十分伝えきっているアニメが多かったら、
オタクの若者は、そう簡単には、右翼化しないと思う。

まあ、戦争のリアルな悲惨さを十分伝えきっているアニメなんて、スポンサーが許さないだろうけど。
アニメやゲーム製作者は、もっと社会に良い影響を与える様な、アニメやゲームを作ってほしい。
それでいて、面白いという作品が、もっと作れる筈。

899 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:13:22

>>897
駅前で配っているのはたまに見るが。
会場内の勝手なビラ頒布は禁止。自分でサークルとして参加した場合は、自分のスペースで配布可能。

サークルへの配布なら、事前申請し認められれば可能。

900 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:14:32

>>898
ガンダムが右翼？？？

ていうか、ネット右翼からはヒドい言われ様だが＞特に最近のガンダム

901 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:19:06

というわけで、>>898には「銀英伝」あたりをオススメしたい

902 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:29:26

右系を助長するのは銀河英雄伝説とか攻殻機動隊、最終兵器彼女等かな〜
特に銀英伝は兵の行動的にも非の打ち所の無いような軍隊が出てきて
武力で政治をいい方向に変えていく
ああいうのにあこがれる人は多いのだろうね

903 ：902：06/07/29 11:36:04

>>901
書いてる間に901のレスがあったけど、
銀英伝見ておいて損はないとは思うけど、
あれ見ると見たあとになんか爽快感があるんですよ。
そこがなんとも･･･
なんか昔の実写の白黒戦争映画とか見ると”もう見たくねー”とか思う事があるんだけど
本来ならそっちの方が実態かも

904 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:43:17

>>900
900様、ガンダム視聴者＝右翼だと言っている訳では、無いんです。m(__)m

ガンダムの様な、甘い戦争描写の作品を見た若者が、
戦争に悲惨なイメージを持ちにくくなる様な効果があるのでは？と思ったんです。
やっぱり、ガンダムは、戦争のリアルな悲惨さは、伝えていないと思うんです。

ガンダムは、肉体的な軍事訓練のきつさとか、劣化ウラン弾の様な物も描いてないし、
兵士が後遺症の残るよう怪我で苦しむ様子とかも、ほとんど描かれない、
戦争の割には、流血や、怪我の苦痛で、のた打ち回るシーンとかも、あまり無いと思います。

登場する多くの兵士が、死ぬ時は、遺体も残らない様な感じで、即死してしまう事が多く、
戦闘の本当のむごたらしさが描かれていないと思うんです。
実際の軍の規律の厳しさとかも、あまり描かれていないですよね。

そういう作品が、戦争という物を、
あまり深刻に捉えない若者を増やしているのではないか？と思いました。

戦争の悲惨さを想像する力が無いと、右翼になりやすい人間になってしまう気がするのです。

ネット右翼の間で、評判が悪いか、どうかも、この際あまり関係ない、と私には思えます。m(__)m

905 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 11:46:39

http://www.new-akiba.com/archives/2006/07/post_2788.html
こうやってオタクを扇動してるんだね
でも、愛・蔵太たんは「敗北宣言」しましたから、残念！

906 ：898：06/07/29 11:57:08

>>901>>902
「銀英伝」も、攻殻機動隊も見た事ありますよ。

「銀英伝」も、904で書いた様な、部分を持っていると思いますが、
特に、物語後半の斧を使った白兵戦での、敵兵を殺す行為に、
主人公達（特にユリアン）が、ほとんど、何の葛藤も持たない事に、不快感を感じた事を覚えています。

まあ、実際、戦争になったら、躊躇などしていると殺されるでしょうが、
それでも、少なくとも、年若いユリアンが、初めての白兵戦に何の葛藤も感じないというのは、
私は、ついていけませんでしたよ・・。

「銀英伝」の作品では、帝国側が、凄い邪悪性があるように、描かれていた訳では無いのに・・。
あんな簡単に、斧で人を殺すなんて・・と思いました。

907 ：898：06/07/29 12:16:34

攻殻機動隊も、公安組織を善玉として描いている点が、
若者の右翼化に一役買っている気がします。

良く知っている訳ではないけど、
一般的に、どこの国でも、公安組織なんて、
財界、与党政治家の利益を図る集団の事だと思います。

攻殻機動隊は、その事を誤魔化す作品になっていると思います。

908 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 12:27:43

http://d.hatena.ne.jp/mushimori/20060701

ここのコメント欄の話とつながるのかな？

909 ：898：06/07/29 13:22:12

まあ、でも、戦争を取り扱った映画だって、
戦争の悲惨さを十分描いていない場合が、多そうな気がするし、

小林よしのりの漫画とか、産経新聞の購読とか、
右派言論人の書く文章を読む事の方が、
若者の右翼化に有害だとは思いますけどね。

ガンダムとか、だけが悪いなんて事は無いと思います。

910 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 13:42:04

右翼はひぐらしを、左翼は攻殻機動隊をか・・・あんま変わりないな

911 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 14:55:23

>>909
>>ガンダムとか、だけが悪いなんて事は無いと思います。

　ガンダムだけが悪いなんて誰も言ってないよ。でもガンダムを見ただけ
で戦争を見た気になっている連中が確かにいて、そいつらの一定割合が
ウヨオタになっていくのは、ガンダムの戦争描写に甘さがあるからだと
いうのは、見方として間違いではない。

　バーホベン監督の露悪的映画「スターシップ・トゥルーパーズ」と
比べてみればわかるよ。あれ、ガンダムのヒントのひとつとなったと
いわれるハインライン「宇宙の戦士」の映画化だから。
　映画スレでは意外と評価低かったけど、軍隊のもつ本質的な醜悪性
や戦時の報道、兵士の無残な死に方などがブラックに描かれてて興味深いよ。

　まあ、敵がグレンダツウという醜悪な異性人であるという設定も、
ある意味、戦場で敵の兵士をどう捉えているかが皮肉に表現されている
と思う。ハインラインの原作とは趣が異なるけど。
　残念ながら予算の都合で「パワードスーツ」は出てこないけどね。

　富野監督には「イデオン」という作品もあって、その映画版では、
戦争に巻き込まれた幼い女の子の首がすっ飛ぶシーンなどを描いていた
と思うが、確認するすべはない。しかし、そういう表現はそれ以降テレビ
では少なくともやっていないだろう。

912 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 15:01:35

見たきになったやつがいるのならば
描写の問題ではなく作り物を作り物と認識することの出来ない個人の問題だろう

913 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 15:23:29

>>912
　もちろんそうだ。おれは898ではない。多様な表現があっていいと思う。ただ、
ガンダムの作品世界を愛するあまり、リアルな戦争と向き合うときに作品世界
を引きずっているとしか考えられないようなウヨオタの言動は批判されてもなにも
問題はないと思う。

　表現規制につながるようなことは言うつもりはないが、作品の批判を許さない
ような一部ファンのメンタリティは正直どうかなと思う。

　海外の作品で言えば、ネクストジェネレーション以降の「スタートレック」
だって戦争の悲惨さを直接描いちゃいないけど、1960年代の最初のシリーズと
違ってどんどんリベラルな作風になってきている。どんな種族とも和解できる
ようなことをいうようになった。

　カルト的ファンの多い作品だけど、ファンはエピソード別に批評会なんかも
やっているようで、作品の世界観に対して無批判ではない。それでも、アメ
リカでは、この作品のファンは「トレッキー／トレッカー」という、一種の
オタクと考えられているよ。

「○○大好き。だから一切の批判はゆるさん」なんていうのは、そのファン
ばかりか、その作品への一般人のイメージをも変えてしまいかねないってこと。

914 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 16:04:54

フォローするけど、ガンダム好きな左派系のブログもあるでよ
それに最近の富野は、日本の右傾化をティターンズになぞらえて問題視してる。

915 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 17:23:13

>>914
>>フォローするけど、ガンダム好きな左派系のブログもあるでよ

そのブログのURL貼ってくれない？　ぜひ見たい。

916 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 19:12:22

問題なのは文芸作品そのものじゃなくて、
文芸作品を曲解してしまう人たちがいるってことでしょ。
ナチスは聖書を教化の道具に使ったし、
オウムは尾崎豊を勝手に布教に利用してたよね。
だからと言って聖書や尾崎に罪はない。

「ゴー宣」みたいな思想がまず先にあって作られた作品ならともかく、
ガンダムのような作品まで槍玉に挙げてたら作者がかわいそうだし、
逆に思想統制に進んでしまいそうで怖いよ。

917 ：898：06/07/29 20:59:07

ガンダムの様な作品を、有害だからという事で、
法律で規制する様な事態は、確かに良くないと思う。
（表現の自由は大事。）

ただ、ガンダムみたいな戦争アニメや、ドラゴンボールに代表される様な「バトル漫画」など、
暴力行為に対して、否定性が少ないアニメが、アニメや少年漫画にあふれかえっている状況は、
暴力行為というものを軽く捉える人間になる影響を、若者に与えている事は確かだと思う。

暴力行為を、あまり悪いものだと思わない人間が多かったら、
戦争も醜悪だと思わない事につながるので、世の中が右傾化しやすくなると思う。

ただ、上記の様なアニメや漫画を法律で規制するのは、良くないと思うので、
この状況をどうすべきかは、私には分からない。

918 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 21:10:33

“戦争はカッコいい”と思わせるような作品を作って欲しくないな、作家諸氏には。
そういう意味で、「無敵超人ザンボット３」はよかったと思う。
地球人にはビアル星人とバンドックの戦争などどうでもよかった。
だから神一族（神・神江・神北の三家族）が巻き込まれた人々から白眼視される描写もあったし。

919 ：898：06/07/29 21:41:27

スレタイには２次元少女と書いてあり、
萌えアニメ全般も、悪い様に言っている様な感があるが、

私は、暴力が出てこない萌えアニメは、問題無いかも、と思う。
例えば、最近の作品で言うと「ＡＲＩＡ」とかは、視聴者を右傾化しやすくする様な要素は無いと思う。

「ＡＲＩＡ」の様な作品は、むしろ世界が平和である事の良さを感じさせるアニメだと思う。

920 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 22:01:01

オタク世界には全然詳しくないけど、
俺は子どものころガンダム大好きだったよ。
今見ても最初のガンダムはすごく好き。

「戦争の悲惨さを描く」とか言うけどさ、
表現作品の良し悪しの基準ってそんな単純な話じゃないと思う。
もちろん「戦争の悲惨さを描いてるかどうか」を唯一絶対の基準にする人が
いてもいいが、やっぱ芸術文化を愛する俺からすると、なんでもそういう
基準に落とし込んで価値を判断されたらたまらんと思う。保守派に対する反発
と同じような違和感を感じるよ俺は。

それに「スターシップ・トゥルーパーズ」の表現の仕方なんて「いわゆる戦争の悲惨さを表現」
ってのとは全然違うでしょう。俺は大好きだけど、あれを観て不快に思う平和系の
方々も絶対いるだろうし。


>>917
なんだかその世界観と論理展開は保守派と変わらんような。裏表の関係のような。
俗流若者論的。因果関係を感覚的に、自己の願望に沿って捉えすぎかと。
ついでに「人間の理性への信頼（左派の肝）」が無さすぎかと。

オタクさんたちが好きなエロ系の表現（よく知らないけどロリとかレイプとかめちゃ
くちゃっぽいよね）見てびびって、オタクは性犯罪者予備軍だとか思っちゃうのと
たいして変わらんような。

921 ：898：06/07/29 22:42:13

>>920
917ですが、自分も、ガンダムシリーズを沢山見たし、見ていた当時は、楽しみながら見ていました。
見ていた当時も、右翼では無かった。

だから、ガンダム好き＝右翼予備軍とみなしていない事は、分かって欲しい。

ところで、私は、ガンダムが戦争を描くなら、戦争と財界のつながりをもっとキチッと描いて欲しいと思う。
戦争なんて、財界とのつながり無しには、起こり得ないのだから。

まあそんなアニメは、スポンサーが許さんので、作られる事は無いと思うけど。

922 ：無名の共和国人民 ：06/07/29 23:11:33

30代オヤジの意見としてはガンダムよりマクロスの方が問題あるかな。
テム・レイの扱いとリン・カイフンの扱い、それぞれの放送を見たことのある人は思い出して。
ガンダムはアウトサイドストーリーとして戦争とは何か？を描こうとしていた。
”修正してやる”みたいにそれらしいエピソードはないわけじゃない。
しかしそれは火蛍の墓のようにはならなかったししようとも思わなかっただけ。
オルタナ的には火蛍の墓みたいな作品こそ見せるべき作品だと思うけど、
少なくともファーストガンダムは戦争や軍事を萌えと一体化させようとは思わなかった。
（時代的に考え付かなかっただけかもしれないが。某ロリコン雑誌から名前をいただいた
ロリキャラが後作で暴れまくるわけだし）。

923 ：898：06/07/30 00:04:55

私自身、今もオタクだと思うし、昔はガンダムとかも好きだったし、
ドラゴンボールみたいな「バトル漫画」みたいのも沢山読んできました。

だから、それらの作品の悪口を聞くと、反感を持った事もあった事もあった。
たけど、だんだん、政治の現実とか、戦争の現実とかを知ったりしてからは、
それらがあまり好きでは無くなった。

現実の戦争は、白燐弾が使われたり、
爆弾もただの爆弾で無く、炸裂時に、無数の釘みたいな物を周囲に高速で撒き散らす対人殺傷用の爆弾が使われたりする。
化学兵器も使われる。劣化ウラン弾も使われる。

ガンダムとかで、それらが描かれて、戦争の悲惨さを伝えるなら、まだ良いけど、
ガンダムとかじゃ、そんなのは描かれない、それって凄く問題だと思う。

924 ：918：06/07/30 00:18:45

軍隊と政財界の繋がりを描いたものなら（ストーリーの一部だが）「太陽の牙ダグラム」かな。
主人公はダイナスティ（支配層）の一員だが、戦争の意義に疑問を感じて反乱軍側に身を投じる。

925 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:20:42

漫画・アニメと現実は全く違うと考えていれば何も
問題は無いとも思うけど。

926 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:31:58

「桃太郎は暴力的でけしからん」という人もいる
もはや理解不可能

927 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:35:55

でも今の児童って、はだしのゲンとか見たら一般市民に対してこのような
虐殺行為を行ったアメリカに対する報復を主張したり、日本も核を持つべき、
核武装すべき、みたいな事を感想で述べてるみたいだからなぁ…由々しき事態だ。

自分もドラゴンボール世代の人間だけど、流石に>>898さんみたいな事は考えた事も無いし、
>>925さんの言う通り、娯楽として楽しめばイイじゃないと気楽に考えてるけど、やっぱり
現実にそういったアニメや漫画からの悪い影響とかも受けてるのかなぁと思う。

928 ：925：06/07/30 00:38:51

>>927
悪影響を受けたり、過激な解釈をする人間というのは
やはりどこにでも居る。問題はそういった考えを改めさせたり、
広がらないようにする事だと思う。

929 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 00:44:55

>>925
漫画、アニメの世界に少しでも現実をちりばめておけば
後は全部幻想でも嘘でも現実と錯覚しやすい
半分嘘半分真実が物凄くわかりにくいのと同じ

930 ：898：06/07/30 00:46:24

>>925
まあ、その通りかも、とも思う。
ただ、アニメの影響で、戦争を甘く考えてしまう人間も、
どの程度か分からないけど、出てきてしまうと思う。

そんな人間の中から、熱心な粘着ネット右翼が出てくる可能性が、高いのだとしたら、
それは、不愉快かも、と思う・・・。

それとも、ネット右翼の誕生とその事は、あまり関係無いのかな・・？


戦争の悲惨さを、もっと十分伝えつつ、
エンターテイメントとしても成立しているアニメって、やっぱり作れないんだろうか？

あるいは、人は、平和的な娯楽作品だけでは、満足できないのだろうか？

931 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 01:01:05

>>930
うまく説明することができないので
ウィキペディアで強力効果論と検索してみてください
たぶん参考になるはずです

932 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 01:10:13

バイファムのケンツなんかは完全に軍国少年をモチーフにして茶化した部分があるね

933 ：925：06/07/30 01:13:41

>>929
完全なファンタジーじゃない限り現実との接点を
立つのは難しいんと思う。

934 ：925：06/07/30 01:34:15

>>930
　アニメや漫画、ゲームに限らず映画などでもアクションや
戦争、ＳＦと言ったジャンルがあるのは需要があるからでしょう。

935 ：898：06/07/30 01:56:40

>>931
ざっと目を通しました。有り難うございます。<(_ _)>

>>934
人は、平和的な娯楽作品だけでは、満足できなそうですね・・。（自分も含めてかもしれないけど。）
なんか、悲しいですが・・。

936 ：925：06/07/30 02:24:51

>>935
　娯楽として割りきって、それに極端にのめり込むような事が
なければ、良いんじゃないでしょうか？

正直に言えば私も戦闘やＳＦ、アクション物が好きです。

現実で溜まる不満をフィクションの中で発散する、という側面も
あるんじゃないでしょうか。

937 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 02:33:46

「盗んだバイクで走り出す」と歌って、
本当にバイクを盗みたくなる奴はどうかしてる。
ガンダム見て本当に戦争したくなる奴もどうかしてる。

もっとも、どうかした奴が多いんでみんな心配してるんだろうけど。

938 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 04:10:30

痛みをにリアルに表現すれば、暴力的作品が「カッコイイ＜悲惨」なものだと理解できる。

ビートたけしも規制問題に対して、痛みを伝える重要性を言ってた。
俺はこの人の態度や思想は好きじゃないが、ここんとこは同意できる。

暴力的描写そのものじゃなくて、暴力的描写のあり方が問題じゃないのかと。
作品に影響されて殺人を犯すってのは（注）、人は虚構世界のように容易に死なないのに
虚構世界の感覚で容易に殺人を肯定してしまうことなんじゃないかと。

視聴者のリテラシー面の指摘も重要だけど、作品のあり方への指摘も必要なアプローチだと思う。

娯楽作品なら視聴者を不快にさせられないことは分かるけど
痛みに鈍感すぎる作品の氾濫は問題だと思う。

（注）もちろん犯罪要因はそれだけじゃないです。

939 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 04:23:48

私は、「彼女いない歴＝生まれた年」の萌えアニメ好きのもてないオタクですが、左翼です。
私はオタクの多くが、ネット右翼という訳ではないと思います。
ただ、↓の法則が成り立つ気がします。


１、ネット右翼には、もてない人間が多い。

２、もてない人間は、オタク趣味を持つ可能性が高くなる。

３、だからネット右翼には、オタクが多くなる。

です。ネット右翼には、この三段論法が成立する気がします。

オタクでも、右翼じゃない人はいると思うので、
左翼は、オタクをヘイトするのではなく、
「オタクの一部分が、ネット右翼なだけだ」と認識した方が良いと思います。<(_ _)>

940 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 06:33:27

>>928
ゲーム感覚で殺すなんていう悪影響があるという前提で考えるのもどうかと・・・
それとまた別にそういう痛みが分かる作品を作るのはいいと思います。
しかしあり方の指摘なんていうのはおかしいんじゃないですか
ひぐらし関連で自衛隊を悪く書くな、というものと趣旨は違えど根幹は代わりが無いと思います

941 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 06:40:56

938でした、すみません・・・

942 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 07:41:50

>>940
「ひぐらし関連で自衛隊を悪く書くな」
とネット右翼が言った時は、語調がもっときつかったんじゃない？

この手の問題に関して左翼は、右翼程にはきつく言わないと思うよ。

938さんも、懸念している、というだけで、強く責めたりはしないと思う。
そこが、右翼とは、違うんじゃない？

943 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 09:46:12

>>939
＞「オタクの一部分が、ネット右翼なだけだ」と認識した方が良いと思います

みんなそれはわかってるから大丈夫でしょう。

一人か二人が「オタクそのものが問題」みたいなこと言ってるだけだから。

944 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 10:20:41

ただ、非オタクとオタクでは右翼思想（というか現代ではウヨク思想）が広まるスピードが違う、
伝播する理由や方法に対する検証が左右両方ともなされていない。
そもそも右翼ではなく”ウヨク”はこの世界で育った特殊イデオロギーにもかかわらず、
右翼マスコミの一部がそれを利用している、これは留意したほうがいいでしょう。

945 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 11:52:10

>>944
557 ：朝まで名無しさん ：2006/07/29(土) 10:07:19 ID:DhWutliZ
単なる「ねじれ現象」だろ。
ネットのみならずオタク文化の一部をエロが支えてきたのは否定できない。

「過去の経緯」からネットウヨクと言われるほどネット世論では保守傾向が強いが、
リアルの保守活動家は宗教的倫理観によってエロを忌避する傾向がある。
逆に左派が表現の自由を縦に規制反対を言い出している。

そこでねじれ現象が起きるわけだが、保守系マスコミの一部に明らかにオタク層やネット世論を利用する動きがあって
そしてそれらはオタクの持つ「エロリスク」を計算に入れた上での行動ではなかったという事。
むしろ追及されるはネット世論を誘導した大手文芸社が看板にしている老舗週刊誌と月刊誌、そして大手下位新聞社グループだな。

946 ：939：06/07/30 12:02:48

939ですが、オタクは、非オタクに比べて、残念な事に、
もてないなどの理由から、鬱屈した気持ちを抱えている場合が多いのかな？と思います。

鬱屈した気持ちを抱えている人の中から、中韓ヘイトに走り易い人が出てきてしまう、
という事情があるのでは？と思います。

残念な事です・・。
ネット右翼は、悪質だけど、同時に可哀相な人達という側面もあるのかな？と思います。<(_ _)>

もし、ネット右翼に庶民的な立場のオタクが多いなら、
彼らのネットでの発言に対して、攻撃的に反論するのでは無く、

「君達もどうせ、私と同じ庶民なんでしょ。そんな事言っていると、格差社会が進んで、君達も損する事になるよ。」
みたいな、諭すような言葉を返してやる方が、良いのかもしれませんね。

947 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 12:12:29

>>945
私の理解力が無いのかもしれないけど、言っている事が理解出来なかったです。
出来れば、もう少し、詳しく解説して欲しいです。

945さんは、エロを規制した方が、左派が有利になるという趣旨の事を
言っておられるのですか？

948 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 13:17:57

>>946
>「君達もどうせ、私と同じ庶民なんでしょ。そんな事言っていると、格差社会が進んで、君達も損する事になるよ。」
このような言葉は届かないと思うけどね
何度もこの板で出てきたが

「なぜ左翼は若者が自分たちの味方になるなどと、馬鹿面下げて思っているのか」
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/005.html

「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」

かといって攻撃的に反論するのもアレだが
「「バックラッシュ」を激化させても自分たちの正しさだけにしがみついていればいい」
http://d.hatena.ne.jp/essa/20060725/p1
左派の人って結構目立つのよ・・・

949 ：946：06/07/30 14:17:04

>>948
「バックラッシュ」の単語の意味が分からないです・・。
よろしければ、教えて下さい。m(__)m

950 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 15:37:12

子供の頃読んだ歴史漫画の本の最後のページにこんな事が書かれてた。
第二次世界大戦終了当時、世界には散発の核兵器しかなかった。
一つは、アメリカ合衆国内で初めて実験に成功した原子爆弾で、残り
二つは、広島と長崎に投下された物。
しかし、それから数十年後、冷戦のピーク時には世界中で四万発から五万発の核兵器
があるといわれ、その破壊力は広島に投下された物の１３０万発分にのぼると言われてる。
地球を何個も吹き飛ばしてしまえる程の核兵器に一体どんな意味があるのか、と。
ウィキペディアで調べたら、一時は２０００億人を殺戮出来る量に相当する核兵器が存在
してたらしい。要するに３０分の１の量で全人類を滅ぼせる、人類を完全に破滅させてしまうに
は余りにも充分過ぎるぐらいの核兵器を保持してたと。

オイオイ、戦争は二度と繰り返してはいけないとか言ってたんじゃなかったのかって子供
心に唖然とした記憶があるな。

近年の若者の右傾化って、多分ここで言われてる様なアニメとかの影響なんかよりも、どうせ世界から
戦争なんか無くなりっこ無いと、半ば諦めに近い心境も関係してるんじゃないかな。
冷戦が終わった時はこれでようやく世界が平和になると本気で信じてた人もいたみたいだけど、平和になる
どころか寧ろドロ沼状態になってる地域もあるし。

951 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:03:11

＞「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」

これが一番の理由のような気がするのは自分だけか？
そのブサイトで指摘されてるように若者が犠牲になるのに左翼が
加担したのは事実なわけだし。

952 ：951：06/07/30 16:07:54

×そのブサイト
○そのサイト

953 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:21:05

あとオタウヨと入っても「萌えオタ」のそれの占める割合って
意外と少ないのではないかとちょっとここの論調に反対してみる
軍オタとかだっているし
アマゾンのデータなんてあんまり当てにならない、外でて店で買い物する人だって一杯いるし

（前この板にアマゾンでマンガ嫌韓流を買った人が他に買った物のリストを貼った俺が言うのもなんだが・・・）

954 ：953：06/07/30 16:24:39

×と入っても
○とは言っても

955 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:39:24

>>951
基本的にネットウヨク等は勝ち組みだから、
前NHK等で放映してたワーキングプアの層はあまり含まれないようなきがする。
俺の知り合いで電波を飛ばしている靖国狂も大手通信会社社員だが、
働かない、努力しない、税金を払わない、のうのうと暮らしてる奴らが日本を凋落させてるという立場をとってる

この通信会社社員以外にも財団職員、中小企業社長（年収5000万）、個人投資家（資産2億）とか
金持ちの部類で貧乏系フリーターでウヨクはあんましいないなあ。

>>「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」
意外とこういう立場を取ってるのは思想的にはどうかしらんが、自民に入れてないもしくは選挙にいかない層です。
共産党系の議員で見下したフレーズを取って反感かっている人もいるが、それほど票に関係してるとは思えない。

あと上の紹介されるサイトで労働組合は役に立たないような話があったが、
バイトの時きつい連続出勤を防いでくれた事もあり、管理職よりは信頼はしている。
若い人は組合に入らない割には、困ったら助けてくれで、
そういう甘えもあり捨てられるのなら仕方ないんじゃないかな？ただ組合の質は企業によりけりだが。

>>「なぜ左翼は若者が自分たちの味方になるなどと、馬鹿面下げて思っているのか」
思っている人もいるかもしれんけど、俺は思わないなあ〜
逆に言わせてもらえば、
このHPの作者はこういう風に言えば読者から共感をもらえると思ってるんだろうね。

956 ：911, 913：06/07/30 16:45:59

　話題戻して申し訳ないが、ここにはガンダムを擁護するあまり、ガンダムを
批判することを表現規制になぞらえてい否定するかのような意見が見られたが、
それにはまったく組することはできないな。
　おれは表現規制は断固反対するよ。どのような作品を作るのも自由でなければ
ならないと思っている。だけどさ、ある人がクソだと思った作品は自由にクソだと
批判してもいいことが留保されなければならないんじゃない？
　ちなみにおれはガンダム嫌いじゃない。映画スレの以下の発言はおれだ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110024177/129

しかし、以下の意見については少々疑問がある。

>>916
>>ガンダムのような作品まで槍玉に挙げてたら作者がかわいそうだし、
>>逆に思想統制に進んでしまいそうで怖いよ。

>>920
>>もちろん「戦争の悲惨さを描いてるかどうか」を唯一絶対の基準にする人が
>>いてもいいが、やっぱ芸術文化を愛する俺からすると、なんでもそういう
>>基準に落とし込んで価値を判断されたらたまらんと思う。保守派に対する反発
>>と同じような違和感を感じるよ俺は。

　「戦争の悲惨さを描いてるかどうかが唯一絶対の基準」なんて誰も言っていない。
ただ作品として戦争を描くならば、戦争の描き方について様々な人間に批評される
ことがあるのは当たり前だということだ。
　ガンダムを批判することをまるで表現規制に組するかのように扱うのはやめて
ほしいものだ。それは狂信者の態度と同じで、批評精神のカケラもない。ガンダム
はおれも好きだと書いたが、批評することにはまったく問題はないと思ってるよ。

957 ：911, 913：06/07/30 16:48:53

　"Critics loved it, Critics hated it."というのは、映画「2001年宇宙の旅」に
ついてのあらゆる話題を集めた「Making of Kubrick's 2001」の裏表紙に書かれて
いた言葉だが、さまざまな批評がなされるということは、その作品の存在がそれだけ
社会的に大きなものであることを示していると思う。どのような作品かは具体的に
挙げないが、批評する気にもならないようなクソ作品は他に腐るほどあるだろう。
（>>956のつづき）
　純粋な作品批判は映画スレでやればいいことかもしれないし、同じモノを見て、
否定的影響を受けるか否かは本人次第ではあるかもしれない。だが、ウヨオタの
メンタリティについて語ろうとするなら、ガンダムにしても萌えにしても彼らに
影響を与えたかもしれないものについていろいろ考察するのは当然だと思う。

958 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:48:58

>>951
左翼が助けてくれないから、
飯を食わしてくれるヤクザの下積みになるしかなかったんだー
と言うのなら逆恨みもいいところで。

959 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:51:32

>>955
>>共産党系の議員で見下したフレーズを取って反感かっている人もいるが、それほど票に関係してるとは思えない。

具体的に誰なの？

960 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:01:04

>>959
東京都の旗の台駅の近くに住んでる友人の話。
選挙区がどこかわからんので誰か特定できない。
女の人。衆議院選挙だったかな？

961 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:14:48

>>960
「見下したフレーズ」ってどんなの？ 具体的に頼むよ。

962 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:20:47

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1120801584/360
オタウヨと保守層のねじれ現象が分かるレス。
美少女キャラが男キャラより優位に描かれている
傾向の強い萌えメディアって、保守層からしたら悪影響モンでしょうね。
オタウヨさんは、「三次元とは違うのだよ。三次元とは」とでも
言うのだろうか？

963 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:35:36

>>962
>>オタウヨさんは、「三次元とは違うのだよ。三次元とは」とでも
>>言うのだろうか？

おれの知り合いのオタクなら本当にそんなこといいそうで、面白い。
アニメのセリフを利用して気の効いた事を言ったつもりの奴がよくいるが、
オタ系でない場所でそれを見ると少々キモイね。
潜伏したオタクの存在証明というか、仲間への暗号みたいだ。

ネトウヨは「天皇なんて飾りです。サヨにはそれがわからんのです」
とか思ってたりして（自爆）。

964 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:42:38

>>958
こそまさに
「「バックラッシュ」を激化させても自分たちの正しさだけにしがみついていればいい」 左派そのまんまだな・・・

965 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:47:10

批判精神が無いとか言ってるけど
戦争を描くならば自分が思っている
「そういう」物でなくてはいけないという風に聞こえるんだよね
それは批判というより願望に近いだろうとこちらは思ってしまう

966 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:16:28

>>965
>>戦争を描くならば自分が思っている「そういう」物でなくてはいけない
>>という風に聞こえるんだよね

「願望」ってなんですか。べつにおれは「○○でなくてはいけない」
なんて書いてないでしょうが。

　ガンダムそのものについておれは肯定的な意見も否定的な意見も併せ
持っているつもりだけど、それはここで書くべきことじゃない。
　あなたは全面肯定しかできないの？ もしそうなら、それはあなたの側
の問題なんだよ。

967 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:39:45

>>964
右派の権力者とか資本家さんの方が
真の搾取者なのに浮動層を煽ってクラッシュさせ
いかにも左派の自爆のように誘導するウヨクさんにはかないませんわな（笑

968 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:56:07

そうか、こちらはガンダムについてではなくて
表現そのものの話しをしていたつもりなんだが違ったか

それに前面肯定とかそういう事でなくて
貴方の言っている事は好きや嫌いだとか、これは違うとか正しいとかじゃなくて
自分には表現そのものがこういうものでなくてはならないという風に聞こえていたから
それは違うんじゃないかと言っていたんだよ
どうやら違っていたようだね、ごめんよ

後どうでもいいが攻撃的な文章見てムっとなってしまうんだけど
これってやっぱり自分には議論というものができないのかなとよく思う

969 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 21:03:10

>>919
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20060706
しかし、批判材料にしてる人もいたりする・・・。
リベラリストは、理想論に終始してるだの攻撃的だの好き放題言ってる。
kagamiたん、ネット右翼の暴力性はスルーするんだね。

970 ：919：06/07/31 05:55:00

>>969
919ですが、私も、「この人はネット右翼の暴力性を無視している」と感じますね。
なんで？って不思議に感じます。

「ARIA」作品の思いやりの部分にまで、言及しておきながら・・。
「ARIA]の様な作品世界を壊すのは、右翼的な存在の方である事は、明白なはず、私は感じます。

971 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 07:18:57

左翼でオタクの自分は、神道を格好良く取り扱ったアニメは、少し嫌に感じる。
萌えアニメも好きだけど、巫女萌えはちょっと・・と思う。

もっと、左翼の良さを視聴者に感じさせる様な、アニメや漫画が出てきて欲しい、と思う。

972 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:09:20

だったら、神父や住職がいい人に描かれてても嫌に感じ、羽が生えたりするキャラクターに嫌悪感を抱いてもらわないと
あの宗教なら認めるけどこの宗教はダメといったら偏ってます
そういえば、神父が悪役にかかれることはあっても、神主や巫女が悪役なのは見かけないな

「左翼の良さ」というものがどういうものなのか分からん
去年のゾイドや今やってる牙は左翼的だと思うけどだめなんか
単に反体制・反帝国主義なだけかな

973 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:36:31

>>972
作品が日本製である場合
製作者の思想を勘繰ってしまうって
ことでしょう

974 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:40:32

左翼限定になると案外展開が限られてくる。
プロレタリア文学をアニメ化するというのもそういう意味では「あり」なのだが、
本来”ファン”が求めている方向とは異なってきそう。
蓋を開けてみたら公開ルートが制限され支援した関係者くらいしか見に来なかった
なんて実写映画はいくつか知ってるので。

左翼、というより社会主義や共産主義に限定せず反右翼（出来れば反ウヨクにまで
言及していただくと尚可）くらいでまとまればいいんじゃない？
それも普遍的なストーリーの中でそういう部分を織り込むくらいで。

975 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 14:57:39

制服とか軍服とか伝統衣装とか、型にはまったスタイルは右翼っぽく見える。

976 ：971：06/07/31 19:37:32

>>972
神道が良くないと思うのは、神道を代表する政治団体の「神道政治連盟」の主張がバリバリの右翼言論だからです。
公式ホームページを見てもらえば、分かると思います。<(_ _)>
↓神道政治連盟の公式ホームページ
http://www.sinseiren.org/

ゾイドや牙については、良く分からないです。ごめんなさい。m(__)m

ところで、972さんは、今のところ、左翼では無いんですよね？

＞「左翼の良さ」というものがどういうものなのか分からん

考えがまとまったら、書きたいと思います。m(__)m

977 ：971：06/07/31 20:07:13

>>974
プロレタリア文学をアニメ化する、というのはさすがにあまり受けないかも・・。

そういうので無くて、
例えば、身体障害を持った、健気な性格の萌え美少女（視聴者も萌えられる様な）がヒロインとして登場して、
ネット右翼の「弱者は死ね！」みたいな言論に、心が傷ついたりするんだけど、主人公の男がヒロインを支える、みたいな作品とかは、駄目かな・・？

あとは、身体障害者の妹（萌え美少女）を支えるヒロイン（これも、萌え美少女）と主人公（男）の恋愛ものとか・・。

あとは、日本にやってきた萌え中国人少女or萌え韓国人少女と主人公（男）の恋愛ものとか・・。

駄目か・・。発想が貧困ですいません・・。orz

978 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:25:46

ところで、ネット右翼にオタクやニートが多いというのは、公安とかチーム世耕が流したデマじゃない？

ネット右翼のほとんどは、チーム世耕とか、公安の人とか、遺族会の人とか、神主の息子とかって可能性は無いの？

確かに、ミリオタは、怪しいと思うけど、ネット右翼の基本は、上記の人達なんじゃない？

左翼のオタク叩きは、敵におどらせれている事になるのでは？

左翼は味方を増やすべきなのだから、安易なアニメ批判で、おたくを敵に回すのは良くないかも、と思う。

そう考えると、スレタイの「二次元少女」の部分は、良くなかった気が・・。

それとも、このスレ自体に既に、チーム世耕とかが、入りこんでいるのだろうか・・？

979 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:33:10

いかにもスレを読んでませんって感じのレスだな

980 ：978：06/07/31 21:04:30

>>979
978ですが、私に言っているんですよね？

スレはざっと読みましたが、ネット右翼に素人オタクが多い事を、
はっきりと示した証拠は、提示されていないと思いますが。

979さんは、スレのどの部分に証拠が示されていると思われているのでしょうか？

981 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:14:57

ヲタクに素人とプロの違いってあるの？

本田透氏とかみたく、ヲタメディアで文を書いたりして
(副)収入を得ている人は少なからずいるけど

982 ：980：06/07/31 21:20:53

>>981
ちょっと言い方が、まずかったかも。
私が言いたかったプロのオタクっていうのは、
チーム世耕とか、公安の人とか、遺族会の人とか、神主の息子のオタクの事。

私が言う素人オタクというのは、体制側支持に、明らかな利権を持たないオタクの事を言いたかった。

うまい他の言い方が思いつかなかったんで。

983 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:25:36

>>978
公安とかが流したデマ説ってのは初めて聞いたなｗ
ただ、自分なりにこのスレを読んで、まぁ確かに２ｃｈの半角板とか
そういう場所は嫌韓の連中とか良く見かけるなぁと漠然と考えてたぐらいだな。
別にネット右翼の多くはオタクやニートなんて決め付けてた訳じゃない。

そもそも
＞左翼は味方を増やすべきなのだから、
味方を増やすべきって何でそんな事する必要あるの？

984 ：978：06/07/31 21:46:16

>>983
>公安とかが流したデマ説ってのは初めて聞いたなw
公安の人は、結構暇だって言う話は、良く聞くし、
ネット右翼の多くが、ニートやオタクだってデマを流す事に、
公安はメリットが発生する立場にある。

本当は、自分達がやっているんだという事をごまかせる。

＞味方を増やすべきって何でそんな事する必要あるの？
味方を増やさなきゃ、野党が選挙に勝てないでしょ。

そんな事も分からないって事は、983さんは、左翼じゃないんでしょ？

985 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:55:32

>>978　
絵ロ具さんや九郎正宗さんといったリベラルブロガーは、オタク＝
ニート＝童貞＝ネット右翼という図式を展開しておられるが、彼ら
も公安とは考えにくいんですけど・・・

986 ：978：06/07/31 22:14:14

>>985
絵ロ具さんのブログは、初めて知ったので、あまり良く見ていないのですが、
九郎正宗さんのブログは、結構好きで、何度か見た事があります。

恐らく、お二方共、公安の流したデマに踊らされてしまっているのだと思います。
（それでも、九郎正宗さんのブログには、良い意見が含まれていると思うので、嫌いではないです。）

私も、九郎正宗さんは、公安の人では無いと思います。

987 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:28:05

俺もオタクだけど
「オタクのご機嫌を損ねるからアニメ作品やオタクウヨを批判するな」
っていうのは凄い考え方だな。
俺には思いつかないし従う気にもなれないな。

988 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:31:02

>>987
>>964

989 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:50:51

せめて「公安とかが美少女アニメなりゲームなりを使ってウヨ思想を煽っている」
くらいの仮説だったらまだリアリティがあるんだけどね。

「公安の人たちがオタク→サヨクへのバックラッシュを誘導するために
わざわざAmazonで嫌韓流といっしょにエロゲや美少女フィギュアを買い込んでいる」
なんて想像するよりは。

990 ：978：06/07/31 22:55:20

978だけど、安易な批判は、良くないのでは？と言っただけ。「従え」なんて言う気は無い。
最新の100レスあたりのアニメ批判に文句をつける気は無い。

ただ、978さんは、左翼がシンパを増やす事が大事さについて、どう思うの？
結局シンパを増やせなきゃ、こんな所でいくら議論してても、不毛だと思うけど。
それとも、987さんは、右派の反体制の人？

>>988
バックラッシュの意味が分からないので、説明して貰えないと、理解不能です。
「積極的差別是正措置を「逆差別」と捉えて反発することをバックラッシュと呼ぶことがある。」
の事ですか？
このケースの場合、「積極的差別是正措置」にあたるのは、何ですか？

991 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:04:16

>>990
まあこの場合は「保守反動」でいいのでは？

992 ：978：06/07/31 23:16:01

>>989
やっぱり、普通のオタクにネット右翼って多いのかなぁ・・。

嫌韓流って何冊位売れたんだろ？

でも、ニートにネット右翼が多いっていうのは、デマの可能性がまだ残ると思うけど。

嫌韓流を買ったのは、遺族会のオタクばっかりで、その他のオタクには多くない。
という可能性が高い事を願ってしまう。

993 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:36:20

>>992
遺族会員の年齢層を考えたらそれは無理でしょう。あの世代にオタクがいるとは思えない。

994 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:39:14

>>993
遺族会の子孫ってのはさすがに無理がありすぎるか・・・

995 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:41:10

オタクやニートにネット右翼が多い。
そして、同じくらいオタクやニートにネット左翼が多いというのがのが実態だろ。
ただ、ネット右翼は2ちゃんねるとかを占拠して、ハデに騒いでるから目立つだけで。

996 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:42:47

crowさんも間違ってはいないと思うけど
ネット右翼は大手企業の従業員、勝ち組みの中小企業の社長、松下政経塾等
新興宗教団体、神道団体、右翼系大学教授〜助手
慶應等金持ち系大学の学生と言う感じがする

997 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:45:51

オタクにネット左翼って少ないと思う
左翼って中年男性だから、ネットにはあんまし興味ないと思う

998 ：978：06/07/31 23:47:12

>>969
でもさ、思ったんだけど、
前回の衆院選の直前の期に、関岡英之著の「拒否できない日本」が、
Amazonで買えなくなる、という事件があったという話がなかったけ？

小泉自民を選挙で勝たせる為に
Amazonが意図的にそうしたという話があった様な気がするんだけど。

Amazonがそういう事をやるんだとしたら、
「嫌韓流を買った人に、美少女フィギュアとエロゲーを買った人が多い」という
Amazonの画面表示も信用出来ない、という事は無いのかな？

まあ、嫌韓流なんて頭の悪いオタクしか買いそうに無いという気もするけどね・・。

999 ：978：06/07/31 23:50:38

>>997
やっぱり、私みたいなのは、少数派なんですかね・・。

1000 ：978：06/07/31 23:56:36

>>993
遺族会の会員の孫などの事を言いたかったんです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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