【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】

1 ：無名の共和国人民 ：05/11/12 04:18:57

最近、噂になっているオタクウヨク（略してオタウヨ）についての統合スレです。
町中でネット上で、こんなオタウヨを発見した等の報告と観察。
何故ウヨ化するオタクがいるのか、についての考察。
オタクから見たオタク界のウヨ化について思った事。
他等々について語り合って下さい。

（注）当然の事ですがオタク『の全て』がウヨクでは有りません。
　　　出来るだけその事を念頭に入れた上でお話し下さい。

952 ：951：06/07/30 16:07:54

×そのブサイト
○そのサイト

953 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:21:05

あとオタウヨと入っても「萌えオタ」のそれの占める割合って
意外と少ないのではないかとちょっとここの論調に反対してみる
軍オタとかだっているし
アマゾンのデータなんてあんまり当てにならない、外でて店で買い物する人だって一杯いるし

（前この板にアマゾンでマンガ嫌韓流を買った人が他に買った物のリストを貼った俺が言うのもなんだが・・・）

954 ：953：06/07/30 16:24:39

×と入っても
○とは言っても

955 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:39:24

>>951
基本的にネットウヨク等は勝ち組みだから、
前NHK等で放映してたワーキングプアの層はあまり含まれないようなきがする。
俺の知り合いで電波を飛ばしている靖国狂も大手通信会社社員だが、
働かない、努力しない、税金を払わない、のうのうと暮らしてる奴らが日本を凋落させてるという立場をとってる

この通信会社社員以外にも財団職員、中小企業社長（年収5000万）、個人投資家（資産2億）とか
金持ちの部類で貧乏系フリーターでウヨクはあんましいないなあ。

>>「我々が幸せになれない日本などという存在価値のないものはぶっ壊してしまえ！！」
意外とこういう立場を取ってるのは思想的にはどうかしらんが、自民に入れてないもしくは選挙にいかない層です。
共産党系の議員で見下したフレーズを取って反感かっている人もいるが、それほど票に関係してるとは思えない。

あと上の紹介されるサイトで労働組合は役に立たないような話があったが、
バイトの時きつい連続出勤を防いでくれた事もあり、管理職よりは信頼はしている。
若い人は組合に入らない割には、困ったら助けてくれで、
そういう甘えもあり捨てられるのなら仕方ないんじゃないかな？ただ組合の質は企業によりけりだが。

>>「なぜ左翼は若者が自分たちの味方になるなどと、馬鹿面下げて思っているのか」
思っている人もいるかもしれんけど、俺は思わないなあ〜
逆に言わせてもらえば、
このHPの作者はこういう風に言えば読者から共感をもらえると思ってるんだろうね。

956 ：911, 913：06/07/30 16:45:59

　話題戻して申し訳ないが、ここにはガンダムを擁護するあまり、ガンダムを
批判することを表現規制になぞらえてい否定するかのような意見が見られたが、
それにはまったく組することはできないな。
　おれは表現規制は断固反対するよ。どのような作品を作るのも自由でなければ
ならないと思っている。だけどさ、ある人がクソだと思った作品は自由にクソだと
批判してもいいことが留保されなければならないんじゃない？
　ちなみにおれはガンダム嫌いじゃない。映画スレの以下の発言はおれだ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110024177/129

しかし、以下の意見については少々疑問がある。

>>916
>>ガンダムのような作品まで槍玉に挙げてたら作者がかわいそうだし、
>>逆に思想統制に進んでしまいそうで怖いよ。

>>920
>>もちろん「戦争の悲惨さを描いてるかどうか」を唯一絶対の基準にする人が
>>いてもいいが、やっぱ芸術文化を愛する俺からすると、なんでもそういう
>>基準に落とし込んで価値を判断されたらたまらんと思う。保守派に対する反発
>>と同じような違和感を感じるよ俺は。

　「戦争の悲惨さを描いてるかどうかが唯一絶対の基準」なんて誰も言っていない。
ただ作品として戦争を描くならば、戦争の描き方について様々な人間に批評される
ことがあるのは当たり前だということだ。
　ガンダムを批判することをまるで表現規制に組するかのように扱うのはやめて
ほしいものだ。それは狂信者の態度と同じで、批評精神のカケラもない。ガンダム
はおれも好きだと書いたが、批評することにはまったく問題はないと思ってるよ。

957 ：911, 913：06/07/30 16:48:53

　"Critics loved it, Critics hated it."というのは、映画「2001年宇宙の旅」に
ついてのあらゆる話題を集めた「Making of Kubrick's 2001」の裏表紙に書かれて
いた言葉だが、さまざまな批評がなされるということは、その作品の存在がそれだけ
社会的に大きなものであることを示していると思う。どのような作品かは具体的に
挙げないが、批評する気にもならないようなクソ作品は他に腐るほどあるだろう。
（>>956のつづき）
　純粋な作品批判は映画スレでやればいいことかもしれないし、同じモノを見て、
否定的影響を受けるか否かは本人次第ではあるかもしれない。だが、ウヨオタの
メンタリティについて語ろうとするなら、ガンダムにしても萌えにしても彼らに
影響を与えたかもしれないものについていろいろ考察するのは当然だと思う。

958 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:48:58

>>951
左翼が助けてくれないから、
飯を食わしてくれるヤクザの下積みになるしかなかったんだー
と言うのなら逆恨みもいいところで。

959 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 16:51:32

>>955
>>共産党系の議員で見下したフレーズを取って反感かっている人もいるが、それほど票に関係してるとは思えない。

具体的に誰なの？

960 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:01:04

>>959
東京都の旗の台駅の近くに住んでる友人の話。
選挙区がどこかわからんので誰か特定できない。
女の人。衆議院選挙だったかな？

961 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:14:48

>>960
「見下したフレーズ」ってどんなの？ 具体的に頼むよ。

962 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:20:47

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1120801584/360
オタウヨと保守層のねじれ現象が分かるレス。
美少女キャラが男キャラより優位に描かれている
傾向の強い萌えメディアって、保守層からしたら悪影響モンでしょうね。
オタウヨさんは、「三次元とは違うのだよ。三次元とは」とでも
言うのだろうか？

963 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:35:36

>>962
>>オタウヨさんは、「三次元とは違うのだよ。三次元とは」とでも
>>言うのだろうか？

おれの知り合いのオタクなら本当にそんなこといいそうで、面白い。
アニメのセリフを利用して気の効いた事を言ったつもりの奴がよくいるが、
オタ系でない場所でそれを見ると少々キモイね。
潜伏したオタクの存在証明というか、仲間への暗号みたいだ。

ネトウヨは「天皇なんて飾りです。サヨにはそれがわからんのです」
とか思ってたりして（自爆）。

964 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:42:38

>>958
こそまさに
「「バックラッシュ」を激化させても自分たちの正しさだけにしがみついていればいい」 左派そのまんまだな・・・

965 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 17:47:10

批判精神が無いとか言ってるけど
戦争を描くならば自分が思っている
「そういう」物でなくてはいけないという風に聞こえるんだよね
それは批判というより願望に近いだろうとこちらは思ってしまう

966 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:16:28

>>965
>>戦争を描くならば自分が思っている「そういう」物でなくてはいけない
>>という風に聞こえるんだよね

「願望」ってなんですか。べつにおれは「○○でなくてはいけない」
なんて書いてないでしょうが。

　ガンダムそのものについておれは肯定的な意見も否定的な意見も併せ
持っているつもりだけど、それはここで書くべきことじゃない。
　あなたは全面肯定しかできないの？ もしそうなら、それはあなたの側
の問題なんだよ。

967 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:39:45

>>964
右派の権力者とか資本家さんの方が
真の搾取者なのに浮動層を煽ってクラッシュさせ
いかにも左派の自爆のように誘導するウヨクさんにはかないませんわな（笑

968 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 18:56:07

そうか、こちらはガンダムについてではなくて
表現そのものの話しをしていたつもりなんだが違ったか

それに前面肯定とかそういう事でなくて
貴方の言っている事は好きや嫌いだとか、これは違うとか正しいとかじゃなくて
自分には表現そのものがこういうものでなくてはならないという風に聞こえていたから
それは違うんじゃないかと言っていたんだよ
どうやら違っていたようだね、ごめんよ

後どうでもいいが攻撃的な文章見てムっとなってしまうんだけど
これってやっぱり自分には議論というものができないのかなとよく思う

969 ：無名の共和国人民 ：06/07/30 21:03:10

>>919
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20060706
しかし、批判材料にしてる人もいたりする・・・。
リベラリストは、理想論に終始してるだの攻撃的だの好き放題言ってる。
kagamiたん、ネット右翼の暴力性はスルーするんだね。

970 ：919：06/07/31 05:55:00

>>969
919ですが、私も、「この人はネット右翼の暴力性を無視している」と感じますね。
なんで？って不思議に感じます。

「ARIA」作品の思いやりの部分にまで、言及しておきながら・・。
「ARIA]の様な作品世界を壊すのは、右翼的な存在の方である事は、明白なはず、私は感じます。

971 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 07:18:57

左翼でオタクの自分は、神道を格好良く取り扱ったアニメは、少し嫌に感じる。
萌えアニメも好きだけど、巫女萌えはちょっと・・と思う。

もっと、左翼の良さを視聴者に感じさせる様な、アニメや漫画が出てきて欲しい、と思う。

972 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:09:20

だったら、神父や住職がいい人に描かれてても嫌に感じ、羽が生えたりするキャラクターに嫌悪感を抱いてもらわないと
あの宗教なら認めるけどこの宗教はダメといったら偏ってます
そういえば、神父が悪役にかかれることはあっても、神主や巫女が悪役なのは見かけないな

「左翼の良さ」というものがどういうものなのか分からん
去年のゾイドや今やってる牙は左翼的だと思うけどだめなんか
単に反体制・反帝国主義なだけかな

973 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:36:31

>>972
作品が日本製である場合
製作者の思想を勘繰ってしまうって
ことでしょう

974 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 13:40:32

左翼限定になると案外展開が限られてくる。
プロレタリア文学をアニメ化するというのもそういう意味では「あり」なのだが、
本来”ファン”が求めている方向とは異なってきそう。
蓋を開けてみたら公開ルートが制限され支援した関係者くらいしか見に来なかった
なんて実写映画はいくつか知ってるので。

左翼、というより社会主義や共産主義に限定せず反右翼（出来れば反ウヨクにまで
言及していただくと尚可）くらいでまとまればいいんじゃない？
それも普遍的なストーリーの中でそういう部分を織り込むくらいで。

975 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 14:57:39

制服とか軍服とか伝統衣装とか、型にはまったスタイルは右翼っぽく見える。

976 ：971：06/07/31 19:37:32

>>972
神道が良くないと思うのは、神道を代表する政治団体の「神道政治連盟」の主張がバリバリの右翼言論だからです。
公式ホームページを見てもらえば、分かると思います。<(_ _)>
↓神道政治連盟の公式ホームページ
http://www.sinseiren.org/

ゾイドや牙については、良く分からないです。ごめんなさい。m(__)m

ところで、972さんは、今のところ、左翼では無いんですよね？

＞「左翼の良さ」というものがどういうものなのか分からん

考えがまとまったら、書きたいと思います。m(__)m

977 ：971：06/07/31 20:07:13

>>974
プロレタリア文学をアニメ化する、というのはさすがにあまり受けないかも・・。

そういうので無くて、
例えば、身体障害を持った、健気な性格の萌え美少女（視聴者も萌えられる様な）がヒロインとして登場して、
ネット右翼の「弱者は死ね！」みたいな言論に、心が傷ついたりするんだけど、主人公の男がヒロインを支える、みたいな作品とかは、駄目かな・・？

あとは、身体障害者の妹（萌え美少女）を支えるヒロイン（これも、萌え美少女）と主人公（男）の恋愛ものとか・・。

あとは、日本にやってきた萌え中国人少女or萌え韓国人少女と主人公（男）の恋愛ものとか・・。

駄目か・・。発想が貧困ですいません・・。orz

978 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:25:46

ところで、ネット右翼にオタクやニートが多いというのは、公安とかチーム世耕が流したデマじゃない？

ネット右翼のほとんどは、チーム世耕とか、公安の人とか、遺族会の人とか、神主の息子とかって可能性は無いの？

確かに、ミリオタは、怪しいと思うけど、ネット右翼の基本は、上記の人達なんじゃない？

左翼のオタク叩きは、敵におどらせれている事になるのでは？

左翼は味方を増やすべきなのだから、安易なアニメ批判で、おたくを敵に回すのは良くないかも、と思う。

そう考えると、スレタイの「二次元少女」の部分は、良くなかった気が・・。

それとも、このスレ自体に既に、チーム世耕とかが、入りこんでいるのだろうか・・？

979 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 20:33:10

いかにもスレを読んでませんって感じのレスだな

980 ：978：06/07/31 21:04:30

>>979
978ですが、私に言っているんですよね？

スレはざっと読みましたが、ネット右翼に素人オタクが多い事を、
はっきりと示した証拠は、提示されていないと思いますが。

979さんは、スレのどの部分に証拠が示されていると思われているのでしょうか？

981 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:14:57

ヲタクに素人とプロの違いってあるの？

本田透氏とかみたく、ヲタメディアで文を書いたりして
(副)収入を得ている人は少なからずいるけど

982 ：980：06/07/31 21:20:53

>>981
ちょっと言い方が、まずかったかも。
私が言いたかったプロのオタクっていうのは、
チーム世耕とか、公安の人とか、遺族会の人とか、神主の息子のオタクの事。

私が言う素人オタクというのは、体制側支持に、明らかな利権を持たないオタクの事を言いたかった。

うまい他の言い方が思いつかなかったんで。

983 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:25:36

>>978
公安とかが流したデマ説ってのは初めて聞いたなｗ
ただ、自分なりにこのスレを読んで、まぁ確かに２ｃｈの半角板とか
そういう場所は嫌韓の連中とか良く見かけるなぁと漠然と考えてたぐらいだな。
別にネット右翼の多くはオタクやニートなんて決め付けてた訳じゃない。

そもそも
＞左翼は味方を増やすべきなのだから、
味方を増やすべきって何でそんな事する必要あるの？

984 ：978：06/07/31 21:46:16

>>983
>公安とかが流したデマ説ってのは初めて聞いたなw
公安の人は、結構暇だって言う話は、良く聞くし、
ネット右翼の多くが、ニートやオタクだってデマを流す事に、
公安はメリットが発生する立場にある。

本当は、自分達がやっているんだという事をごまかせる。

＞味方を増やすべきって何でそんな事する必要あるの？
味方を増やさなきゃ、野党が選挙に勝てないでしょ。

そんな事も分からないって事は、983さんは、左翼じゃないんでしょ？

985 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 21:55:32

>>978　
絵ロ具さんや九郎正宗さんといったリベラルブロガーは、オタク＝
ニート＝童貞＝ネット右翼という図式を展開しておられるが、彼ら
も公安とは考えにくいんですけど・・・

986 ：978：06/07/31 22:14:14

>>985
絵ロ具さんのブログは、初めて知ったので、あまり良く見ていないのですが、
九郎正宗さんのブログは、結構好きで、何度か見た事があります。

恐らく、お二方共、公安の流したデマに踊らされてしまっているのだと思います。
（それでも、九郎正宗さんのブログには、良い意見が含まれていると思うので、嫌いではないです。）

私も、九郎正宗さんは、公安の人では無いと思います。

987 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:28:05

俺もオタクだけど
「オタクのご機嫌を損ねるからアニメ作品やオタクウヨを批判するな」
っていうのは凄い考え方だな。
俺には思いつかないし従う気にもなれないな。

988 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:31:02

>>987
>>964

989 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 22:50:51

せめて「公安とかが美少女アニメなりゲームなりを使ってウヨ思想を煽っている」
くらいの仮説だったらまだリアリティがあるんだけどね。

「公安の人たちがオタク→サヨクへのバックラッシュを誘導するために
わざわざAmazonで嫌韓流といっしょにエロゲや美少女フィギュアを買い込んでいる」
なんて想像するよりは。

990 ：978：06/07/31 22:55:20

978だけど、安易な批判は、良くないのでは？と言っただけ。「従え」なんて言う気は無い。
最新の100レスあたりのアニメ批判に文句をつける気は無い。

ただ、978さんは、左翼がシンパを増やす事が大事さについて、どう思うの？
結局シンパを増やせなきゃ、こんな所でいくら議論してても、不毛だと思うけど。
それとも、987さんは、右派の反体制の人？

>>988
バックラッシュの意味が分からないので、説明して貰えないと、理解不能です。
「積極的差別是正措置を「逆差別」と捉えて反発することをバックラッシュと呼ぶことがある。」
の事ですか？
このケースの場合、「積極的差別是正措置」にあたるのは、何ですか？

991 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:04:16

>>990
まあこの場合は「保守反動」でいいのでは？

992 ：978：06/07/31 23:16:01

>>989
やっぱり、普通のオタクにネット右翼って多いのかなぁ・・。

嫌韓流って何冊位売れたんだろ？

でも、ニートにネット右翼が多いっていうのは、デマの可能性がまだ残ると思うけど。

嫌韓流を買ったのは、遺族会のオタクばっかりで、その他のオタクには多くない。
という可能性が高い事を願ってしまう。

993 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:36:20

>>992
遺族会員の年齢層を考えたらそれは無理でしょう。あの世代にオタクがいるとは思えない。

994 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:39:14

>>993
遺族会の子孫ってのはさすがに無理がありすぎるか・・・

995 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:41:10

オタクやニートにネット右翼が多い。
そして、同じくらいオタクやニートにネット左翼が多いというのがのが実態だろ。
ただ、ネット右翼は2ちゃんねるとかを占拠して、ハデに騒いでるから目立つだけで。

996 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:42:47

crowさんも間違ってはいないと思うけど
ネット右翼は大手企業の従業員、勝ち組みの中小企業の社長、松下政経塾等
新興宗教団体、神道団体、右翼系大学教授〜助手
慶應等金持ち系大学の学生と言う感じがする

997 ：無名の共和国人民 ：06/07/31 23:45:51

オタクにネット左翼って少ないと思う
左翼って中年男性だから、ネットにはあんまし興味ないと思う

998 ：978：06/07/31 23:47:12

>>969
でもさ、思ったんだけど、
前回の衆院選の直前の期に、関岡英之著の「拒否できない日本」が、
Amazonで買えなくなる、という事件があったという話がなかったけ？

小泉自民を選挙で勝たせる為に
Amazonが意図的にそうしたという話があった様な気がするんだけど。

Amazonがそういう事をやるんだとしたら、
「嫌韓流を買った人に、美少女フィギュアとエロゲーを買った人が多い」という
Amazonの画面表示も信用出来ない、という事は無いのかな？

まあ、嫌韓流なんて頭の悪いオタクしか買いそうに無いという気もするけどね・・。

999 ：978：06/07/31 23:50:38

>>997
やっぱり、私みたいなのは、少数派なんですかね・・。

1000 ：978：06/07/31 23:56:36

>>993
遺族会の会員の孫などの事を言いたかったんです。

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