【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】

1 ：?3?1/4????a???l?￣：05/11/25 16:57:59

拉致問題がクローズアップされて間もない頃、
記者会見上にあの西岡力の顔を見た時から
イヤな予感はしていた。

やがて、涙ながらに被害者の返還を訴える彼らの前では
すべての言論機関は機能停止に陥り、
彼らが声高に経済制裁を叫ぶ姿がテレビ報道で垂れ流される。

先方に「拉致問題の解決の前に強制連行の真実を明らかにせよ！」と言われれば、
「そんな昔のこと知るか!?」
「テポドンが東京に飛んでくる！」と言われれば、
「ミサイル防衛で対抗を！」

今の日本の右傾化に重大な役割を担っている（担わされている）「家族会」という存在について
そろそろ真っ当な議論をしませんか？

家族を拉致された人の痛みは、その家族が返還されるまで消えることはないでしょう。
でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも思いを馳せる必要があるのではないでしょうか？

「家族会」について、そろそろ語りましょう。

※ちなみに僕はいわゆる「在日」ではなく普通に日本人です（笑）。何代前までかは知りませんがね……）

2 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 18:21:27

「救う会」には変なのがゴロゴロいるけど、家族はかわいそうだと思う。
別に、家族の「政治的主張」に反論するのはいいと思うけど、
家族を罵るのだけはダメ。イラク人質事件の家族を叩いてた連中と同じになるよ。

「救う会」は酷い連中多いけど、残念ながら、旧革新勢力よりは拉致問題で
役に立ったのは事実。人権問題・人道問題を国威発揚・排外主義に利用させる
ことを許した、旧革新勢力の罪は重い。「救う会」批判するにも、
そこらへんちゃんと踏まえないとただのバッシングになってしまう。
建設的な批判をするように心がけたいもん。

いくら「救う会」が酷くても、他に頼るべき人たちがいない家族会の悲惨な境遇に
ついても考えないと。家族の中には「救う会」その他の拉致問題支援界隈に顕著な
排外主義的ナショナリズムやただのサヨク叩きに懸念を持ってる人もいる。
けど、他に頼る勢力がいなかったし、いないのが現状。

3 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 18:26:13

ここに書いてありますが
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111231329/1
拉致問題は以下のスレッドを利用してください。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110591674/

というわけで削除人さん、このスレごとざくっとお願いします。

4 ：?p???^：05/11/25 18:42:04

まあまあ、、、、削除しなくとも、いいではないか。
ほんとに、北朝鮮拉致問題が『憲法改正』とも自民党、安倍総理ともすべてからんでくる、
戦後民主主義が最後に闘うべき、解決すべきだと思う。
メディアで批判をするものは叩かれ（ナックルズや噂しんだけ）
ソ連型左翼（ロシア／マルクスレーニン主義者）は、ずっと北が革命の共和国だと信じてたわけだし、、、

護憲派や社会主義者側から、拉致問題への人間的な要請は必要だね。
いっその事、国交正常化して、パイプをつくったあと、金でもなんでもだして
救うしか、本当の解決法はないと思う。
声高にむ意味なナショナリズム／感情からの経済制裁では、救えないということ。

5 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 18:56:30

>>2
拉致問題を最初に国会で追及したのは日本共産党だと何度言ったら（略

6 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 19:05:05

＞「救う会」は酷い連中多いけど、残念ながら、旧革新勢力よりは拉致問題で
＞役に立ったのは事実。

声高にわめいているけど、役に立ってなんかいないじゃん

7 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 20:04:51

日本人(もちろん韓国人など他国人もいる)の北朝鮮による拉致の
被害者の人権と、韓国・朝鮮人の強制連行被害者の人権は等価なん
だよ。
被害者やその家族を悪くいうのは絶対におかしいと思うよ。

8 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 20:40:11

>>5
そんなこたー知ってるよ。それ以外なんかやったのかと。
正直、自慢にもなんにもならないと思うよ。それだけじゃ。

今の共産党は、拉致問題に関しては小泉全面支持だね。
それはそれでアリだとは思うけど。

>>6
とりあえず、拉致問題って人道問題があるってことを世間に知らしめたのは
功績ではないかと。功罪の罪もめちゃくちゃ多いけど。つか、家族＝被害者が
頼れる存在が連中しかいないって状況を直視しようよ。

俺だって、「救う会」は大嫌いだぜ。

本来は、左派やリベラルが被害者家族のためにがんばらなきゃならなかった。
被害者家族の信頼を得なきゃならなかった。それができてりゃ、国家主義者に
利用されるなんてほんとかわいそうな境遇にはならずにすんだかもしれない。

9 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 20:44:13

ようするに、国家権力の横暴による被害者を支援するのは、
日本じゃ左派の役割のはず。日本やアメリカの国家権力の横暴による
被害者は支援できるのに、北朝鮮の国家権力の横暴による被害者は
支援できないなんてのは話にならない。

自分たちに甘くて、他人に厳しいウヨみたいにはなりたくないもんだ。

10 ：7：05/11/25 20:45:28

うん。>>8がいう通りだと思うよ。
たしかに強制連行関連の問題と絡まって難しいところはある。
けど、切り離してどちらも解決していくことはできないことではない。

11 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 21:04:59

>>9
敵を必要としてるのがウヨですから。
それ（敵）が極左独裁政権の国であれば言う事なし。

12 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 21:05:58

このスレが語るべきはそういう事じゃないだろ！？
強制連行も拉致もリベラルだって問題にしている。
「家族会」が自分の言葉を持たず、「救う会」のような政治的腐臭漂う連中の
代弁者みたいに振る舞っているから、世の中の本来なら救援にもたずさわりたい
と思っている人の障害になっているのが実状だ。
拉致家族を助け出すことが目的というより、経済制裁することが最終目的に
なってしまっている「家族会」のアジを聞いていると、小泉だって素直に言うことを
聞くことはできないだろう。

13 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 21:16:03

タカ派の政治家どもに利用されたせいで、まとまる話もまとまらなくなった。
自分で分っているだけに、安倍もおざなりなコメントしか出さなくなったね。
拉致家族より自分の出世の方が大事だからな。

つーか北朝鮮よ、いいかげんぶっちゃけろ。
それ以上ひっぱっても日本の「右翼自民党」を増長させるだけだ。

14 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 21:17:54

確かに安倍の姿勢なんかを見てると、本音は拉致問題は永久に解決してくれない方が
自分の利益になると考えているふしがあるな。

15 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 21:23:49

>>13
>つーか北朝鮮よ、いいかげんぶっちゃけろ。

はげどう、なんだけど、北朝鮮にはそう思ってる人がたくさんいると思うんだよね。
北の外務省の人なんてそうでしょう。全部ゲロッて、さっさと返して、国交正常化して
金貰って、国家建設一からやり直そうと思ってる人はたくさんいると思う。

けど、いかんせん、そうは思ってないいわゆる「強硬派」もゴロゴロいるのもたしかでしょう。
そいつらがガン。軍とか情報機関やらの連中が。

ところで、日本のウヨには、北朝鮮が完全ゲロったりして、日朝の緊張が緩和されちゃったり
するのが一番嫌だと思ってるのもたくさんいると思う。北や中国と日本がモメると
得するのはウヨだから。そういうのが「救う会」にもいたりするから、ややこしいんだなあ。

16 ：?l?b?g??��?]?E???�b?�}?@：05/11/25 22:07:11

北朝鮮では天安門事件みたいな事は起こるだろうか？
まず北ではアンダーグランドなレジスタンス組織をつくれるのか？
みんな労働党が統制を効かせておさえてるんだろうけど、、、
『政治犯』だからな。

17 ：無名の共和国人民 ：05/11/25 22:13:46

起こらないよ
交流が比較的自由だった東西ドイツとは違うんだ

18 ：無名の共和国人民 ：05/11/27 21:45:54

ぶっちゃけ「家族会」ってどう思う？

「家族かい？」より「巣食う会」は良いように使われたね。

19 ：無名の共和国人民 ：05/11/29 00:58:49

めぐみパパが、キ印西村タイホについて聞かれて、
「立場上ノーコメントで」みたいなこと言っていた。
へんなのに取り巻かれて、マジで気の毒だ。

20 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 00:01:31

当のキ印は、しょっ引かれる時にブルーリボン付けてやがった。
んなもん付けてたって同情されるかよ、何考えてんだ。
拉致救出に尽力したから、多少の事は勘弁しろとでも言うつもり
なんだろうな、最低。

21 ：a：05/11/30 11:01:10

あのブルーリボンって「拉致問題に関わってます」って意味だったんだな。
なんかの募金したのかと思った。

22 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 11:29:46

議員バッジじゃなく日章旗ピンを付けてた事も忘れてはいけません

23 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 11:36:42

>>16
戦中の日本に“アングラなレジスタンス組織”があったか考えてみる事だね

24 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 12:30:36

>>23
“アングラなレジスタンス組織”がなかったら武力攻撃するしかない
ってロジックならお断りだ。

25 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 12:35:37

>>23
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111231329/115
これもこいつだ。なりすましたウヨだな。

26 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 14:49:24

何か勘違いしてないか？
“民族自決権は全ての人種・民族に保障されるべし”と言ってるだけだぞ、自分は。
「自由と民主主義・解放の為には手段は正当化される」みたいな暴言吐いてるのはあんた方だ。

27 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 17:21:42

>>26
>>「自由と民主主義・解放の為には手段は正当化される」みたいな暴言

どこのスレのどの発言がそれにあたるか言って見ろウヨ。

28 ：無名の共和国人民 ：05/11/30 23:19:15

>>12
あの蓮池兄ですら、それらにウンザリして第一線を退いた程だしなぁ。

29 ： ：05/12/03 17:04:07

お前ら最低だな

30 ：無名の共和国人民 ：05/12/03 17:40:52

何が“最低”なのか述べてくれ。
出来なければお引取りを。ここは壷ではない。

31 ：無名の共和国人民 ：05/12/04 03:08:12

家族会の誰かのイラク侵略マンセーコメントを見た瞬間に同情もできなくなったね。

32 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 01:39:30

>>5
この前、テレ朝の番組では西村慎吾の手柄になってたぞ

33 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 08:59:13

>>32
ひでーな、どの番組？

34 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 11:24:21

テレ朝なら「タックル」あたりでしょ。

35 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 18:55:25

>>31 イラク侵略マンセーってコメントって、誰が何って言ったの？

36 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 20:41:15

>>31
それじゃ、自衛隊撤退を要求した瞬間、人質家族に同情できなくなった、
とか言ってるような連中と同レベルだぞ。

37 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 22:15:40

>>36
人質問題では自衛隊撤退が解放の条件だった。
家族会とイラク戦争は何の関係があるわけ？

38 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 22:52:13

>>37
家族会支援してるような連中がイラク戦争マンセー。
家族会はかわいそうなの。
支援してくれる人らの機嫌もとらなきゃならないから。
他に支援してくれる人がいないから。

あとね、人質問題では自衛隊撤退が条件だったから撤退を要求してもいい、
って考えは狭いと思うよ。ウヨのご都合主義屁理屈と紙一重。
そういう条件が出てなかったら、撤退を要求しちゃいけないのか？
そんなわけないでしょ。誰でも、撤退要求するのは自由。

「表現の自由」という観点からこういう問題を考えないと。

39 ：無名の共和国人民 ：05/12/05 23:33:33

>>38
表現の自由は結構だが、人質家族が全然関係ない「靖国参拝反対！」なんて
事件に絡めてアジれば、ウヨの格好の攻撃材料を与えるだけだと思うが。

40 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 00:03:04

>>39
何が言いたいのかわからんけど、ウヨは他人がそういう「発言すること自体」が嫌いだろうね。
だからなんなん？おたくはウヨと同レベルになんかなりたくないでしょ？

41 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 00:16:16

思想も発言も自由だよ。もちろん。
でも、直接関係ない場で自分の思想をこじつけてまで声高に叫ぶとしたら、
「それはあなたの思想宣伝でしょ」でくくられて終わりだよ。
かつての左翼運動にはそうした押しつけがましいところがあり、一般の人の
共感を得られなかった。
一般の市民は「なんでもかんでも左翼（右翼）思想にこじつける集団」ってのは
どうしても敬遠する。それが分かってまで意地を貫き通すのもいいが、支持は減らす
だろうね。どちらの団体も。

42 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 01:37:53

>>41
＞直接関係ない場で自分の思想をこじつけてまで声高に叫ぶとしたら

それに文句つけるのがウヨの性根だろ。左派やリベラルはそれを認めるんだよ。
感情的にならずに冷静にね。

>「それはあなたの思想宣伝でしょ」でくくられて終わりだよ

左派やリベラルは、「それはご自由にどうぞ」なんだよ。拉致家族がそういうこと言ったら、
サヨから攻撃されるからやめとけってこと？だから、サヨはそういう攻撃の仕方はしないの。
表現の自由を重んじるからね。

>一般の市民は「なんでもかんでも左翼（右翼）思想にこじつける集団」ってのは
>どうしても敬遠する。それが分かってまで意地を貫き通すのもいいが、支持は減らす
>だろうね。どちらの団体も。

言いたいことはわかるが、その発想はウヨと変わらんぞ。感情的に気に入らないみたいのは。
たしかに、戦略的にはそのとおり。そういう感情的に嫌がる人にも配慮して運動する必要は
あると思う。でも、それは身内や仲間がアドバイスするものであって、感情的に嫌ってる
側がそういうこと言っちゃ、人質家族を叩いてたウヨたちと変わらないよ。

43 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 02:14:38

>>39の発言は間違っちゃいないが
なりすましか気になってしまう

44 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 02:19:07

まあ言いたいことは分かるが、世の中物わかりのいいリベラルばかりじゃない。
俺はできる限り、主張したいことは効果的にと思っているからで、敵を作って
いいことはないんじゃないかと思う。
その意味で家族会は（周辺勢力からの圧力があるとしても）まずいやり方と思う。
原理原則だけ押し通しても自分が損するだけってことも。
この話に正解はないので、あなたがそう思うのなら俺は自分の姿勢を強要はしない。
だからこれでレスはやめるよ。

45 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 02:24:16

>>37、>>39、>>41、>>44は俺の投稿。また>>12と>>14もそうだ。
決してなりすましではない。

46 ：無名の共和国人民 ：05/12/06 02:44:53

>>44
＞世の中物わかりのいいリベラルばかりじゃない。
＞俺はできる限り、主張したいことは効果的にと思っているからで、敵を作って
＞いいことはないんじゃないかと思う。
＞その意味で家族会は（周辺勢力からの圧力があるとしても）まずいやり方と思う。
＞原理原則だけ押し通しても自分が損するだけってことも。


これには同意だよ。俺は>>36>>38>>40>>42だけど、書き込みの目的は>>31への
ツッコミだから。気持ちはわからんでもないけど、それじゃウヨとたいして変わらんよと
思っただけだから。

47 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 21:51:52

チム自慰が中学生のﾏｿｺ触った事件はその後どうなったの?

48 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 21:55:38

自分の子供が北朝鮮に拉致られたとしても、あなた方は今のように 「家族会」を非難するような考えをしていられるのでしょうか？
だとしたら非常に冷たい心の持ち主だと思います。

49 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 22:24:09

>>48
思慮が浅いですねぇ
自分の子供が北朝鮮に拉致られて無いから言えるんでしょ!
因みに私はネット右翼です

50 ：無名の共和国人民 ：05/12/12 22:34:42

＞自分の子どもが拉致されていないから言える

「しょせん他人事」と考えている人が多いのは同意ですが、そこまで
言い切ることないでしょうｗ

51 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 03:15:01

自分だけ心情が分かってるような口ぶりだね
内容に関わらず家族会を非難したら無条件で冷たい心の持ち主か？

52 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 03:25:42

>>51
俺は家族が北朝鮮に拉致られたりなんかしたら「家族会」以上の行動を起こしたいところだね。
なんとしてでも、どのような手を使っても取り戻したいと思うはずだ。
ましてや正当な理由もなく不条理に拉致られたわけなんだから。
あなたはそうは思わないのかな？
人間としてごく普通の感情だと思いますが。

53 ：51：05/12/13 08:55:55

完璧な民意なんて存在しないわけで
俺も家族会もどこかで自己の利益が損なわれるんだよ
ビラ配りを犯罪にできるように
法律は被害者に刑罰を決められないんだ

54 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 10:57:14

>>53
ビラ配りは「不法侵入」したから逮捕されました。
決してビラ配りしたから逮捕されたわけではありません。
判決読め。
それに北朝鮮に対して日本の法律が適用されるわけない。国外だから。
被害者が刑罰云々の問題ではないです。
北朝鮮に圧力をかけることで、拉致された家族を取り戻そうという行為になんら問題はないですよ。
それが外交。外交は馴れ合いじゃない。
単にあなたが北朝鮮に圧力をかけられたら困るだけの話でしょ？

55 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 12:06:31

家族会は絶対善で北朝鮮は絶対悪。北朝鮮の言い分に耳を傾ける者は
北朝鮮の手先。

56 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 14:51:05

>>55
>>北朝鮮の言い分に耳を傾ける者

どこにいるんだよ、この掲示板にそんな奴がいるか？。
そういうのをシャドー・・・・。

もういい飽きた。

57 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 15:21:37

１６日に国民大集会が大阪で開かれるみたいですね。行く人いますか？

58 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 17:22:42

>>57
幕屋とか原理のキチガイをオチしに行ってみたい

59 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 19:51:54

>>58
いってらっしゃい。

60 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 21:44:59

>>59
貴様は行かないのか
国民大集会なんだぞ
さては貴様は(ry

61 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:25:08

家族会がビラまいたり講演会したりなんか政治的発言をするのはしかたないだろ
だって彼らは当事者だもの。当事者として最大限自分の意思をアピールするのは当然のこと。

問題はそれを、さも有権者の意思代表みたいに担ぎ上げて報道するやつらだろ
ワイドショー的にはわかりやすい絵面になって楽なんだろうけどさ

62 ：無名の共和国人民 ：05/12/13 22:30:22

>>61
ちがうな。
一番得したのは自民タカ派の連中。
家族はむしろ被害者。
むろん地上波テレビもゴミだがな。

63 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 06:08:40

＞単にあなたが北朝鮮に圧力をかけられたら困るだけの話でしょ？
シャドーボクシング着ちゃったヨ
もともと会話がかみ合わない白痴かと思ったが素が出たな

64 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 13:03:05

普通に軍事作戦で取り返そうや、ま憲法改正の必要は有るだろうが。
であの国がどうなろうが知ったこっちゃねえから。

>>1　でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも思いを馳せる必要があるのではないでしょうか？

何の関係も無い

65 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 13:45:44

＞軍事作戦で取り返す
アメリカですら手が出せない相手にどうやって？　核兵器を所有しているかもしれないのに。

66 ：64：05/12/18 19:46:42

何も軍事侵攻しろって言ってるんじゃないよ。
軍事力にしかできない方法が有るだろってこと。

現時点で核(原爆)は日本本土には、たいした脅威じゃないだろ、運ぶ手段が無い。
核(水爆)を搭載した弾道弾なんてまず開発出来ないだろうし、北の核に関してこれ以上は、
アメリカというより、中国が許さないよ。

67 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 20:10:21

>>1
横田の爺さん婆さん、いい加減にして欲しいね
“声涙共にくだる”式の「めぐみはどこかに閉じ込められて泣いてるんです！」を聞かされると虫唾が走る
感情的に語る事で支持を繋ぎ止めてるんだろうが
>>64
なるほど、そうやって“日本国”と“大日本帝国”の断絶を強調するわけですか
ドイツとは大違いだな

68 ：無名の共和国人民 ：05/12/18 22:45:59

いや、正直北朝鮮（プラス韓国）と戦争おっぱじめたら、
拉致被害者が今生きていても戻ってこんだろうな。
保守主義的には「多少の犠牲は損失のうち」で処理するんだろうね。

>>67
大日本帝国を否定＝免罪符となる事により
天皇や旧軍とは違う新しい保守主義なんだよ。
小学館や中曽根＝ナベツネラインすらも日本型新保守主義には
疑問を持っているのは確か。

大日本帝国を否定するネトウヨが靖国を否定しない矛盾は置き去りなんだけど。

69 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 00:29:20

横田夫妻が生きている間に娘と会うことはないかな。武力攻撃なら生きていないだろうし、内部崩壊を待つだけの時間が夫妻には残っていない。

70 ：64：05/12/19 11:09:37

>>67　
>横田の爺さん婆さん、いい加減にして欲しいね
“声涙共にくだる”式の「めぐみはどこかに閉じ込められて泣いてるんです！」を聞かされると虫唾が走る
感情的に語る事で支持を繋ぎ止めてるんだろうが

たぶんそのとおりめぐみさんはどこかで泣いているだろ。
でそれを訴える親に虫唾が走る? あなたはすごい人格者だな。

俺が何時日本と大日本帝国の断絶を言った?
それとこれは別問題ということだろ。自然に考えれば判る事だろ。

ドイツはナチと国防軍や国民を断絶したがってたな、確かに大違いだ。

71 ：64：05/12/19 11:24:51

>>68
>いや、正直北朝鮮（プラス韓国）と戦争おっぱじめたら、
拉致被害者が今生きていても戻ってこんだろうな。
保守主義的には「多少の犠牲は損失のうち」で処理するんだろうね。

戦争せんでも拉致被害者は戻ってこんだろ。
保守主義的というより、日本国的には多少の犠牲は仕方ないじゃない、もちろん相手に何十倍の犠牲を強要してからね。
それでこそ次に同じことが起こらないんだよ。

>大日本帝国を否定＝免罪符となる事により

なにそれ?単純すぎるな〜

72 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 12:17:55

なぜ小泉首相は家族会が求める経済制裁を実行しないんだろう？　六カ国協議なんて北朝鮮の時間稼ぎに過ぎない代物にまだ期待してるのか？

73 ：無名の共和国人民 ：05/12/19 13:29:33

制裁も何も、日朝間で交易なんかありましたっけ……

74 ：73：05/12/19 13:35:24

買ってもいないんだろうに「＊＊不買運動だ！」とか喚く壷厨と同じなんだけどね、それって。

75 ：無名の共和国人民 ：05/12/21 14:00:51

２ｃｈでも家族会にバッシングしてたよな？
↓
アーアー聞こえない(∩ﾟдﾟ)>>48

76 ：無名の共和国人民 ：05/12/25 15:14:59

拉致被害者家族「日朝協議で進展なければ制裁を」

　日朝政府間協議が北京市内で再開された２４日、北朝鮮による拉致被害者の家族たちが都内で記者会見を開き、「今回の協議で実質的な進展がなければ、北朝鮮に対して経済制裁を行ってほしい」と訴えた。

　横田めぐみさんの母、早紀江さん（６９）は「こんなに長い年月がかかっても、まだ何も分からない。『拉致問題の解決なくして国交正常化はない』という日本政府の方針を信じているが、一日も早い解決につなげてほしい」と協議に望みを託した。

　家族連絡会事務局長の増元照明さん（５０）も「私たち家族は、どういう気持ちでこれまでの時を過ごしてきたか。日本政府は目に見える形で動いてほしい」と話した。
（読売新聞） - 12月24日22時6分更新

77 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 00:31:50

中国系女性拉致「間違いない」…連絡会と救う会 (読売新聞)

　北朝鮮に拉致された疑いのある中国系女性、孔令キョウさんの家族と
マカオで面会した拉致被害者家族連絡会の増元照明事務局長（５０）と
「救う会」の西岡力副会長（４９）が１５日、成田空港で会見を行い、
「（孔さんが北朝鮮に）拉致されたのは間違いないという結論に至った」
と述べた。（孔令キョウさんの「キョウ」は「貝」２つの下に「言」）

　孔さんは２０歳だった１９７８年夏、タイ人女性とともにマカオで
拉致された疑いが持たれている。西岡副会長はソウルで、「北朝鮮で
孔さんとみられる女性と出会った」と著書で記述した拉致被害者の
韓国人女優・崔銀姫さんから聞き取りを行い、その内容を伝えるため、
１３日、マカオ市内のホテルで孔さんの父親と弟に面会した。

　その結果、高校時代にバレーボール選手だった、孔さんの母親が
針仕事をしていた――など、ほとんどの点で崔さんの証言と一致。
孔さんの弟は増元事務局長に、「姉が早く無事に帰ってくるように
願っている」と話したという。

　増元事務局長らは、今後もメールなどで孔さんの家族と連絡を取り合って
情報交換することにしている。

[ 2006年1月15日22時3分 ]

これだけの情報で断定するのは早くないか？

78 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 01:47:02

>>72
実は北の国に崩壊してほしくないんじゃないかと。
「北朝鮮の脅威」とかなんだとか言って、「仮想敵国」を作っておけば、多少の軍拡なども国民に容認されるでしょうからね。

>>77
だから今まで何度も失敗してるんですよ、彼らとその周辺は。
見切り発車ばっかするから。

79 ：無名の共和国人民 ：06/01/16 11:59:55

「救う会」「連絡会」と荒木の「特定失踪者ナンタラ」は一心同体なんだよね。

80 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 23:20:43

帰国見通し「よど号」妻、「家族会」などが刑事告訴へ
2006年 1月19日 (木) 22:31

　北朝鮮による拉致被害者の家族連絡会と支援組織「救う会」は１９日、
今月末にも開かれる日朝協議を前に内閣府と警察庁を訪ね、捜査に全力を尽くすよう要請した。
　また、１９７０年３月の日航機「よど号」乗っ取り事件の実行犯の
妻２人について、松木薫さんと石岡亨さんの拉致に関与した疑いがあり、
近く北朝鮮から帰国する見通しであることから、松木さんの姉、
斉藤文代さん（６０）は、２人を近く熊本県警に告訴する方針を明らかにした。

　よど号乗っ取りの実行犯４人とともに北朝鮮の平壌にとどまっている
妻子ら計５人のうち、松木さんらの拉致に関与したと指摘されているのは、
森順子容疑者（５２）と若林（旧姓・黒田）佐喜子容疑者（５１）
（いずれも旅券法違反で国際手配）。

　内閣府では、鈴木政二・内閣官房副長官が対応し、「強い連携が
取れる体制を整える」と明言。警察庁では小林武仁・警備局長が「拉致は、
思っていたより少人数のグループで実行されていたようだ」と答えた。
横田めぐみさんの母、早紀江さん（６９）は「早く動いてほしかったけれど、
改めて本気でやると言っていただいたので期待したい」と話した。

81 ：無名の共和国人民 ：06/01/19 23:36:14

随分いい加減な「嫌疑」で告訴だの何だのやるんだな。
痴漢冤罪の自称被害者と変わらん。

82 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 10:54:54

>>78
ちょっと違う気がするな、
日本の最大の仮想敵国は中国、北に関しては韓国に気使ってるだけ？
韓国と手を切り、ごたごたを乗り切る自信が日本に有ればすぐにでもするんじゃないか？
それに防衛費は年々減ってる、ある意味この状況で防衛費を減らせる感覚が凄い。

83 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 11:13:36

>>82
冗談言っちゃいけない
今の「国民保護法」がどこの侵攻を想定してるか考える事だ
人民解放軍に“特殊部隊”があったか？
“ゲリラ攻撃”だの何だのは北朝鮮が念頭に置かれてるだろう、間違いなく

84 ：無名の共和国人民 ：06/02/01 13:04:50

>>82
>>日本の最大の仮想敵国は中国

政府の公式見解では、中国は仮想敵国ではないそうだ。


「中国、脅威ではない」政府答弁書を決定　（2006年2月1日1時16分 読売新聞）

　政府は３１日の閣議で、「中国を脅威と認識しているわけではない」とする答弁書を
決定した。

　麻生外相らが中国を脅威とみなす発言をしているが、政府としては従来通りの見解を
確認した。社民党の照屋寛徳衆院議員の質問主意書に答えた。

　答弁書は「脅威」について、「侵略し得る『能力』と侵略しようとする『意図』が結
びついて顕在化するもの」と定義。その上で、１９７２年の日中共同声明や７８年の日
中平和友好条約で、「両国が、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力または武
力による威嚇に訴えないことを確認」しているため、「中国が日本侵略の『意図』を持
っているとは考えていない」との見解を示した。

　一方で、中国の国防予算が１７年連続で２けたの伸び率となっている点を指摘し、
「中国が軍事面における透明性を向上させることが重要」と懸念を示した。

85 ：82：06/02/02 12:50:40

>>83
>人民解放軍に“特殊部隊”があったか？
無いと考えるのは頭にお花畑が咲き乱れてる人。
国内の北シンパは確かに危険だが、ある程度までは警察の仕事。
北が戦端も開かれてないのに日本でゲリラ戦やりますよって、有り得るか？
やった時点で終わりだろ、で日米に宣戦布告するか、そんな能力あるか？
北なんてすでに手詰まりなんだよ。
>>84
北を政府は仮想敵国と定義し発表しているのか？
自衛隊の西方シフト、装備、訓練の変更、アメリカ海軍が太平洋へ空母、原潜
を集中することの意味は、冷静に周りを見渡して、中国以外でどこが仮想敵国だ？
台湾海峡が火を噴けば、日米への牽制として沖縄のどこか離島への限定的侵攻は、
十分想定できるし、もうすぐ能力は獲得するだろう。
だから現状で防衛費を削減していることに驚くんだよ。

86 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 14:34:48

＞自衛隊の西方シフト
じゃ韓国か？
島の領有権問題でゴタついてたっけな。

87 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 15:10:23

北朝鮮の武装工作員が上陸して云々と言うのはネタ切れになりつつ有るし

88 ：無名の共和国人民 ：06/02/02 15:17:23

失礼。途中送信だった。
（続き）
反日デモやガス田、諸島問題と言った燃料も有るので今後、政府とアメリカが矛先を
北朝鮮から中国に向ける事はまず間違い無いかと

>>85に有る自衛隊と米軍の動きはその予兆と見ても良いでしょうね。

89 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 15:31:42

何でウヨは家族会を崇めるんだろうな。イラクで人質になった家族は罵倒しまくったのに。

90 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 15:40:12

>>89
イラクは行くなって言ったのに行った。
拉致家族は無理矢理連れて行かれた。
こんな違いも分からないのか。

91 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 15:45:43

>>89も>>90も、俺からすりゃ両方同じ。
どっちの家族が嫌いか、それだけの違い。
同じ穴のムジナ。


俺からすりゃ、どっちの家族もかわいそう。
犯罪被害者である愛する家族の一員を心配してる。

92 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 15:52:00

>>91
そりゃ電車に飛び込む自殺者と福知山線事故の犠牲者の家族を
同一視するような暴論だな。

93 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 16:00:07

>>91 全く賛成。

>>92 ＞電車に飛び込む自殺者
イラクに自殺しにいったわけでもなし、イラク人質があったのは犯罪だろ
自殺なら犯罪被害じゃないだろ。確かにイラクに行ったのは危険すぎるというのはわかるし
落ち度がないとはいわないけどな。

94 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 16:08:57

スルーしましょ。アホレスをあちこちにションベンみたいに
ひっかけている人だから。まとめて削除要請します。

95 ：85：06/02/03 16:16:52

>>86
関係ないことは無いだろうな。
基本は自国以外は仮想敵国、これ世界の常識。
戦後もイギリスはアメリカとの戦争計画を持っていたって言うし、
アメリカも然り、自国民を守る為には、あらゆる事態を想定するのが政府の役目。
ボケーとしてたら本当に足元をすくわれる。

96 ：無名の共和国人民 ：06/02/03 18:47:04

>>95
で、握手の為に手を差し出しつつ、背中には拳銃突っ込んでおくのか？（嘲

97 ：85：06/02/04 10:00:46

>>96
それを倫理的にどうかと考えるのが日本人の良いとこであり悪いとこであるんじゃないか？
それが世界の標準なら、ある程度は対応しなきゃ。

98 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 11:02:10

棍棒（武力）を後ろに隠しながら、握手するのが外交だ。
そんなことは分かっている。
棍棒を持たない日本は、カネをばら撒き、馬鹿にされるしか方法がない。
「人質を返せば経済援助をします」なんて、脅しにはならんわな。

99 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 11:59:18

脅しが逆に危機的状況を生むかも知れない、とは考えもしないんだろうね、>>98は。

100 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 13:41:49

相手はとっくに棍棒を振りかざしている、とは考えもしないんだろうね、>>99は。

101 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 13:49:45

＞相手はとっくに棍棒を振りかざしている
どこの誰が？

ポケットに手を入れたからといって、次に出て来るものが小型拳銃やらナイフだとは限らないよ。
タバコとライターかも知れない。
ダーティーハリー（orワイアットアープ）症候群、いや、それよりひどいね。

102 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 15:31:33

ゴルゴ13なんでしょ。
俺の背後に立つなってね。

103 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 15:40:48

＞棍棒を後ろに隠しながら握手するのが外交

モノホンの外交官がそんな事したら、どこからも信用されなくなるでしょうな。

104 ：無名の共和国人民 ：06/02/04 19:11:42

>>28
多分蓮池兄のコメントだが「帰ってくるなら一人１億払ったっていい」と言ってた。
家族の心情はそういうもんでしょう。
国益云々の話じゃないし，右翼がやろうが左翼がやろうが問題じゃない。

105 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 19:00:35

また小泉に利用されてるな家族会　気の毒に

106 ：無名の共和国人民 ：06/04/12 23:57:06

拉致問題が盛り上がってますね。
韓国の世論がどう変わっていくのかな。

107 ：無名の共和国人民 ：06/04/13 00:13:06

小泉首相が５月に３度目の訪朝するっていう噂がある
日朝国交正常化を花道に引退？
万一そんなことになったら家族会とその信者は激怒するだろうな
安倍・麻生が後継になったら家族会の方針が日本政府の方針になりそうだから、最後に北朝鮮を片付けていってほしい

108 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 02:03:53

３度目の訪朝で国交正常化したらノーベル平和賞？

109 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 02:40:20

>>108
キムデジュンをさしおいて、それはないよ。
日韓より南北が正常化するほうが、おそらく先だろうし。

110 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 03:32:56

>>103
お前は比喩も理解できんのか

111 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 09:32:23

丑三つ時に何をしてるのかね>>110

112 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 09:45:33

>>111
　>>103の言葉をとりあげてか、ヲチスレでオルタナ全体を貶めて
たよ。「あいつら言葉を額面通りにしか受け止められない」だって。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141728870/l50

まあいつものレッテル張りですな。

113 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 12:08:30

>>109
日朝国交正常化と南北統一なら前者のが早いと思うけど・・・後者はアメリカが邪魔すると思う

114 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 13:34:26

>>113
南北統一とはいってない。南北正常化。
言い方が悪かったかな。両ドイツ基本条約のような、
南北の相互国家承認のことね。

よく考えたら、同じ民族で国家が分裂してて、国交が
樹立されたから『正常化』というのはおかしいな。
訂正するよ。

115 ：無名の共和国人民 ：06/04/14 21:02:44

武力衝突もまだ終結してないしね
（現在は休戦状態　朝鮮戦争は外から見ればアフリカの内戦と同レベルだ）

116 ：無名の共和国人民 ：06/04/21 11:44:42

横田夫妻、今や反北朝鮮の“宣伝塔”と化してやしないか？

117 ：無名の共和国人民 ：06/04/22 23:28:41

そうか？その言い方はあまりにも拉致被害者家族の人達を
馬鹿にしてるんじゃないか？
普通自分の家族が拉致被害にあったらあんなもんじゃ
すまんだろう？
あの人たちは良く我慢してるというか
冷静を装ってるというべきかおとなし過ぎると思うがな。

118 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 06:02:03

横田夫妻は純粋に事件解決のために動いていらっしゃると見えるが、
夫妻の周りにはどうも事件解決だけが目的じゃない連中も居そうだ。

>>116
「自発的な反北広告塔」では無いだろうが、周りの、事件解決だけが目的じゃない連中に
上手いこと言い包められて「結果的な反北広告塔」にはなっているかも知れない。

119 ：無名の共和国人民 ：06/04/23 06:07:53

しかしどういった経緯があれ横田夫妻を広告塔とか言うのは
止めよう。

120 ：灰猫：06/05/01 16:24:35

「世界に拉致訴えたい」横田さんが安倍官房長官と面談（産経新聞）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060501/e20060501005.html

安倍と安倍信者にとってはありがたい存在だろうな

121 ：無名の共和国人民 ：06/05/01 20:56:42

拉致事件は、左翼がまったく相手にしなかったから
右翼に取り込まれたんじゃないか。
反省すべき。

122 ：無名の共和国人民 ：06/05/02 19:09:38

>121
ごもっとも

123 ：無名の共和国人民 ：06/05/02 20:02:00

>121
最初に国会で取り上げたの共産党なんだけど

124 ：ＩＧ ◆lfuavh9zmk ：06/05/02 20:16:14

>>123
共産党が頑張っても、他の左派が追随しなかったでしょ。
結果、自民党に良いように利用されてる

125 ：無名の共和国人民 ：06/05/02 22:20:17

今度は3兆円の為に米国とポチどものに利用されるのか。
見るからに品の良さそうな横田早紀江さんは無理しているのが
目に付いて痛々しい。

126 ：無名の共和国人民 ：06/05/03 23:19:11

>>125
品のよさにだまされてはいけない。
彼女はタカ派だよ。
イラク戦争のときも「独裁者とは話し合いはできない」などとブッシュさまとご同様な
発言をしていらっしゃる。（2ch鬼畜スレより）

一方、旦那さんはちょっと違う。
彼は「慎重に」言葉を選んでいるように見える。

>>124
これは社会党の責任だな。
はじめに家族が相談した時、黙殺したというからな。

127 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:35:52

映画批評家・木下昌明氏の時評
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006626.html
（レイバーネットよりの転載）
――
ぼくは拉致問題の専門家ではありませんが、どうにも納得のいかないことが
あります。それは横田早紀江さんがブッシュに会って訴えたことです。
それが日本のマスコミで大々的に報道され、多くの人々の共感を呼びました。

しかし、ぼくが不思議におもうのは、アフガンやイラクで何万人もの人々を
無差別に殺戮し、大地を劣化ウランなどの化学兵器で不毛にしたブッシュ―
イラクで死んだ兵士（息子）のことで面会を求めたひとりの母親にさえ会お
うとしなかったあのブッシュ、ウソの戦争で2300人もの兵士の母親にさえ謝
罪しないあのブッシュ―がですよ。
そんな相手に会うってどういうことなのでしょうか？
それとこれとは別問題とでもいうのでしょうか?

ましてやブッシュは、北朝鮮を金融制裁で苦しめ、戦争状態をつくり出して
います。そんな北朝鮮を敵としている国に助けを求めることはどんな意味を
もつのでしょう。ブッシュを喜ばせるだけではないでしょうか？

ぼくには、早紀江さんが母親の行為を超越してしまっているようにしかみえ
ません。それは、アメリカの戦争政策（に口実を与えて）をあおり、ブッシ
ュに国内の矛盾を外に転化させる格好の素材を提供しているからです。
　
さらに、折からの日米軍事同盟（これはナチスドイツと組んだ三国同盟を
彷彿させます）ともいえる日米一体（アメリカの手下となって）の軍事再
編や憲法改悪等々の政府の悪業の目くらましとして利用されているように
みえます。多くの人は「同情」のあまり、操作された現実が見えなくなっ
ているようです。

早紀江さんが本当にめぐみさんと会いたいなら、お孫さんと会える機会が
あったのですから、お孫さんから話をきいたり自分で現地に赴けるように
交渉し、探したりすることからはじめるべきではないでしょうか？　

ぼくには、日米の支配者が、この事件を利用して、日本と日本人をとんで
もない方向に追いやりつつあるようにみえて仕方ありません。
そして日本のマスコミも一緒になって腐ってきています。
――

128 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:40:17

家族会非難するのは止めようよ、
自分だって家族が拉致されたらまともな状態じゃいられないし、
確かに痛い発言もしてるけどさ・・・・

129 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:42:41

>>126
状況証拠だけでは有罪判決は言い渡せないのですよ。裁判の大原則です。
それが可能なら、誰でも犯人に出来、どんな事件も創り上げる事が出来ます。

130 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:45:29

>>128
その“同情”を利用しようとしている輩達がいる事にも注意。

131 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:51:22

>>128
はげしく同意。
困難な状況に何十年もいる一般人の犯罪被害者にいったい何を求めてるのかと。
イラク人質家族を叩くのと同じこと。

叩くなら「救う会」とか小泉とか安倍とかそういうのにしろって。

家族に同意する必要はない。俺も全然同意しない。
だけど、家族に多くを求めるのは酷すぎ。

132 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:55:21

まあ、小泉の二度目の訪朝の成果について、家族会から小泉首相が
追及されたとき、家族会にすらバッシングがあったことをおれは
忘れない。

真の敵は官邸と、それに踊らされるやつらだ。

133 ：無名の共和国人民 ：06/05/10 22:55:45

>>130
そういう「利用しようとしている輩達」と批判すればいいこと。

だけど、被害者の政治利用というのは民主政治の宿命とも言える。
右翼なら外国人犯罪の被害者を利用するだろうし、
左翼なら過酷労働の被害者を利用するかもしれない。
利用そのものを否定したら政治にならない。

だから利用そのものを批判するのではなく、
利用の中身や仕方を批判するべきなのかもしれない。

134 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 00:35:04

拉致被害者も慰安婦も脱北者もまとめて連帯できんもんかな
国や思想の枠に拘るべきではないよ。本来、権威主義や権力
対人民という構図は革新運動の原点のはずだが。

135 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 01:36:57

>>134 賛成。韓国には昔から拉致被害者がいたが、日韓含め世界中の
拉致被害者・家族の本格的な連帯が実現しつつある今こそ日本会議系の
変なイデオローグを締め出すチャンスだと思う。

「金正日政権による普遍的な人権侵害」の問題を、
「日本民族 対 朝鮮民族」の図式にしたい日本会議系やネトウヨを
締め出すチャンスです。

136 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 01:47:10

そうなったら、嫌韓厨房にとって韓流おばさん同様
拉致被害者は気に入らない存在になるかも
拉致事件を朝鮮人叩きのネタにしちゃいけない

137 ：136：06/05/11 01:54:02

拉致被害者や家族は気に入らない存在になるかも

訂正

138 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 07:54:20

>>133
確かに。
じゃあ、次スレ以降は「家族会にくっついている奴らについて語ろう」とか、
「拉致問題を政治的な道具に利用しようとしている連中について」みたいなスレタイにするかね。

139 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 09:41:26

>>138
普通に「拉致問題」でいいんじゃないかな。

あと「利用すること」そのものは悪いことだと思わないけど、
方向性が違うだろ！という批判をしたいところ。
それじゃ効果ないだろ！と。家族がかわいそうだろ！と。

140 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 10:05:50

東ドイツから「ベルリンの壁」を越えて西ベルリンへ脱出して来た人達は同情されてましたっけｗ

141 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 18:18:17

>>140
>>東ドイツから「ベルリンの壁」を越えて西ベルリンへ脱出して来た人達は同情されてましたっけｗ

唐突で、あなたが何が言いたいのかよくわからないのですが・・・。

142 ：無名の共和国人民 ：06/05/11 18:49:08

>>141
典型的なシャドーボクシングだと推測。
おそらくここの連中＝ソ連側ということにして、
ソ連側から自由を求めて脱出した人は裏切り者と見なしてると勝手に妄想してるとか。

いつもの単純な敵-味方思考。中国政府の手先、北朝鮮体制好き、みたいなことを
前提でシャドーボクシングしてく人いるでしょ。あれと同じかと。

ただ推測しないと意図がわからないほど、表現力が乏しいみたいで。
最近そういう系の書き込みが多いね。欲望と衝動だけで書き込んだだけみたいなのが。
相手に何かを伝える気がまったくない書き込みが。コミュニケーション能力が欠如しすぎ。

143 ：140：06/05/12 12:35:59

>>141-142
脱北＝亡命は不法出国以外の何物でもないと思いますけど。
“よい不法出国”と“悪い不法出国”があるんですか？それを問いたい。

144 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 13:57:23

地村セクハラ事件ってどうなんでしょうね
拉致被害者とセクハラ事件は切り離して考えるべきでしょうし
事実なら許されないことなのですが
これを大々的に報じたのが新潮というのが気になるんですよね

145 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 14:05:28

意味不明。いきなり何について何を言いたいのかさっぱり。

どういう文脈でどういう話がしたいのかさっぱりわからん。
何か言いたいことがあるなら、ちゃんと「論」じて。「論」をなしてないから。
「論」をなしてないと何が言いたいのかさっぱりわからない。

気に入らないレスがあるならそれを示したり、それについてどう思うか書いたり。
何もないから意味不明だよ。

あと一国において合法＝良い、なんて思ってたらこわいよ。
ナチのユダヤ人虐殺も合法だよ。ついでに難民条約ってのを調べてみな。

146 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 14:09:24

>>145は>>143へのレスね。

147 ：無名の共和国人民 ：06/05/12 15:36:16

>>126
横田早紀江さんの運動に協力したのがタカ派なのだから
自然と共鳴していくのも仕方がないよ。
もともとは政治とは無関係の人だと思うよ。

148 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 19:01:57

拉致された人は多く見積もって数十人
日本で自殺するのは三万人
なのに扱われるマスコミの報道時間の差は雲泥の差
それを支援する活動団体や政治家も…
まあ自殺は人それぞれの理由があると思うが…それでもこの差はなんだろう。

こういうの見てると命って平等じゃないんだなと思う。

149 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 20:07:38

そう、そこなんだよな。
直接関係ない立場からすると、理不尽な悲運に巻き込まれた多くの人々の一部でしかないんだが、拉致被害者だけが問題にされて、他の多くの悲運に巻き込まれた人々の存在が押し隠されてしまっている。
そこにどうにも違和感感じるんだよ。
たぶん、他の悲運は多かれ少なかれ日本政府に責任があるのに対し、拉致被害にかんしてはそれを追及されないどころか、うまいように利用できる都合がいい存在だからなんだろうが。

150 ：灰猫：06/05/15 20:42:18

同じ拉致でも首謀者が北朝鮮とアメリカでは取り上げ方が全く違いますからね
自分にとって都合が良い人間の人命や人権は最大限に尊重しながら、自分にとって都合が悪い人間の人命や人権は最小限に矮小化する
イラク人質事件のときも感じましたが、現在の日本政府中枢の人間は腐りきってますね

151 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 20:47:22

日本政府中枢が腐りきってるのはわかってるけど、それにいいように踊らされるマスコミと世論もどうかと。

152 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 21:22:43

>>151
>>日本政府中枢が腐りきってるのはわかってるけど、それにいいように踊らされる
>>マスコミと世論もどうかと。

　マスコミはともかく、世論が誘導に弱いのは、権力がそのように誘導している
からだよ。権力はいつも世論に対して工作している。現在の右傾化する世論動向
はたしかに芳しくないと思うけど、大衆の力をあなどった運動は衰退するよ。
こちらから積極的な言論によって反撃していくほかはない。

　NHKの世論調査が今日発表になっていたが、それによると、小泉内閣を「支持
する」と答えた人は、先月より４ポイント下がって４７％。これに対し、「支持
しない」と答えた人は、先月より８ポイント上がって４０％。
　次の総理大臣は靖国神社に参拝した方がよいか、参拝しない方がよいかという
質問には、「参拝した方がよい」の２４％に対して「参拝しない方がよい」が
３７％、「どちらともいえない」が３５％。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/15/d20060515000138.html

　マスコミには、アメリカによるイラクやアフガンの人々への「拉致・監禁」に
ついてさらに詳しく報道するよう圧力を強めるべきだろう。
　グアンタナモでは500人以上もの人々が、「テロリスト」の汚名を着せられる一
方で、正式裁判すら受けることなくた劣悪な環境の中で拘禁され続けている。拘禁中
の死者はすでに100人以上にのぼる。

　ブッシュが日本人の拉致被害者の家族に同情を示すなら、イラク人やアフガン人の
拘束者の家族ともぜひ会うべきなのだ。
　そして、拉致被害者家族の方々も、イラクやアフガンの同様の境遇の人々に思いを
馳せてみてほしいとも思う。
http://www.geocities.jp/taihaku_03/geography/enclave/guantanamobay.html
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=55
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/terro/afghanistan.htm

153 ：無名の共和国人民 ：06/05/15 21:32:35

>>151
“声涙共に下る”式の感情的・情緒的な訴えかけに弱いからね、大衆ってのは。
（自分もその一員であろう事は否定しないよ）
またマスコミは“お涙頂戴”式訴えかけが画になるから使い、番組にする。

154 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 00:32:38

>>149
単なる「不運な死」として片付けるなら、年間一万人以上いる交通事故死者と
同列に扱ってもいいのかもしれないが、こちらは（クルマ社会の構造的問題等あるにせよ）
ある程度の死者数が出ることは不可避だが、拉致に関してはそもそも
あってはならないのが当たり前。だから世間も驚きを持って受け止めるし、俄然注目される。
家族にしてもあまりに理不尽であきらめきれない、というのはあるだろう。

155 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 02:37:21

米ソ冷戦という時代背景の最前線に朝鮮半島の南北対立があって、
その作戦の一環として拉致が行われた。拉致被害者は広い意味で
の戦争の犠牲者なのである。
ミクロ的な北朝鮮への非難と対決は否定はしないが、マクロ的に
は、戦争防止のための国際システムの構築を目指すべきである。
リベラル派や左翼は、それを今後の仕事とすべきであろう。

156 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 08:41:47

どうもみなさん拉致被害者や家族には冷たいような気がするねえ。
感情的に反発してるでしょ。それじゃアホな右と一緒になっちゃうから気をつけよう。

それはそうと俺も前から思ってたんだけどこれ


■「自民党を窮地に追い込めば北朝鮮による拉致問題解決が進展する」仮説
・・・というのを以前から立ててみているんだけど、

どうかな（＠∀＠）

つまり「自民党の支持率向上」という観点から北朝鮮と自民党の間には

ある種の取引関係が存在する、という仮説。

▼殺人鬼米大統領にすがりつく「家族」の品格とは？

＠反米嫌日戦線「狼」（美ハ乱調ニ在リ）

http://anarchist.seesaa.net/article/17738511.html

＞片山さつきが選挙区の集金パーティーで漏らした、「横田めぐみさん
夏帰国説」。どうやら、これは本当で、北朝鮮による拉致問題は「めぐみ
さん帰国」で幕引きとなりそうだ。自民湯は一時的に支持率アップ。あとは、
国交回復を急ぎ、莫大な北朝鮮への開発事業が財界には約束される、という
シナリオになりそうだ。

・・・だからいかにアメリカにお願いしても拉致問題は解決できないんじゃ
ないだろうか。アメリカの北朝鮮に対する武力での脅しなら、すでに５０年
くらい継続しているわけで、それで何かが進展したということもないし。

むしろ自民党をもっともっと政治的に危機に追い込めば、

「北朝鮮から拉致被害者帰国！」といったイベントが打ち上げられる確率は
高くなるのではないかな。

※俺は「被害者家族が何を言おうとおかまいなしに被害者救済を最優先」
というスタンス。

http://d.hatena.ne.jp/claw/20060514

157 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 08:49:13

>>152
>拉致被害者家族の方々も、イラクやアフガンの同様の境遇の人々に思いを
>馳せてみてほしいとも思う。

そりゃそうだったらいいかもしれないけど、それを求めるのは酷だよ。
そんなこと言い出したら世界中すべての不幸な人に思いを馳せなきゃダメになっちゃう。
人にはプライオリティがある。

ケチをつけるのは簡単。道徳的な視点からケチをつけるのは簡単。
誰にでもケチをつけられる余地はある。人は完璧じゃない。

なんかそういう道徳的な視点から被害者家族に要求するってのは、
ほんとイラク人質家族に対して、偉そうに叩いて連中がやってたことじゃん。

158 ：灰猫：06/05/16 08:52:05

家族会は安倍を信頼しているらしいが、安倍が首相になったら拉致問題の解決は遠のくんじゃないか？
北朝鮮に強硬姿勢を取ることで支持を集めている安倍が今更柔軟路線に変えるとは思えない

159 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 08:54:46

>※俺は「被害者家族が何を言おうとおかまいなしに被害者救済を最優先」
>というスタンス。

俺もclawっちのこのスタンス。
それでこそ、理性重視のリベラルや左派。

160 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 09:02:45

>>158
家族会がどの程度戦略的に物事を考えてるかはわからない。
もしかしたら、本気で経済制裁を求めてるかもしれない。

でも、「経済制裁を求める」という方法は今の世論状況では戦略的に
効果的。世論の反発を受けずに、世間の関心を引きとめるためには。

単独経済制裁は絶対にありえない。おそらく家族会もそれはわかってると思うんだよね。
でも、穏便に物事進めてくださいと主張したらどうなる？たぶん、誰も本気で
この問題に取り組まなくなるような気がする。世間も関心失うと思う。

だから、ああいう強硬な主張をするんじゃないかなと。政府や議会としては、
経済制裁はできないけど、なんとか成果をあげないといけないってところに追い込むために。

家族会としては手法はどうあれ問題が進展すればいいわけで。

161 ：世界市民 ：06/05/16 09:47:15

難しい事はよくわからないんだけど、
私たちは今現在、平和に生きる権利があります。戦争状態にないからです。
では、もし今、>>1さんとその家族が、突然行方不明になったり、一家惨殺されたりしたなら。
私たちと私たちの政府は、その犯人を捜し出し、罰を与える義務があります。
でないと、全ての市民が同じ目に遭わされてしまう。

60年前に同じ事をしたのだから仕方がない、では通らない。なぜなら、>>1さんとその家族は60年前に
何もしていないからです。私は60年前生まれてもいない。
生まれてもおらず身に覚えのない事で拉致されたり殺されたりするのは、戦争状態と同じです。
世界平和を望むものとして、絶対に許してはいけません。

60年前に実際に犯罪を行った個人を糾弾するならともかく。国家としての犯罪を>>1さんに帰せしめるのは
キチガイ沙汰です。

162 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 10:03:51

>>161
「突然行方不明になったら犯人を草の根分けても探し出せ」
その思考には留意する必要がありますよ？
それが単なる事故でないという保証がありますか？
そのような考え方では、事故を事件にしたいが為に“犯人”が無理やりに捏造される恐れだってないとはいえません。

163 ：?世界市民 ：06/05/16 10:17:35

>>162
あなたは冷たい人ですね。わざわざ「一家惨殺」とまで書き、「犯罪である事」を前提にお話ししています。
拉致事件は「事故」だったのですか？

164 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 10:36:52

自分で「突然行方不明になったり」と書いてるくせによく言うね、なりすまし>>161＝>>163。
それのどこが“事件”だ？

165 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 17:21:37

「一家惨殺」って、数年前の東京の事件を念頭において言ってるんでしょ？
朝鮮人の犯行といいたいのかな？　このなりすましは

166 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 19:19:49

家族が理性失ってるのは、被害者の心情としては理解できるし、批判する気も起きない。
でも、拉致被害者に限ってだけ、他の人間も同じ態度取れと言っても、他の事件や問題の被害者と同じ程度にしか個人的には考えられない。
なんか薄気味悪いのは、「国民全体が被害者の家族と心を一つにして取り組まねばならない」ってのが声高に言われてる点だな。
イラクの人質も尼崎の鉄道事故も、アメリカ兵による国内事件での被害者にもそんなこと言われたためしないのに。

167 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 20:06:15

世田谷区の宮沢さん一家事件は、犯人像が未だに分からないままですが？

168 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 21:31:53

「日本人はみんな怒ってる」by救う会
これって、「アメリカ人はみんな911に怒ってる」「韓国人はみんな拉致事件に怒ってる」位にナンセンスだと思ふ

169 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 22:00:55

>>168
やめろとは言わんが、文句の次元がそこらのウヨさんみたいのとたいして変わらんよ。
感情的に反発するのは仕方がないが、感情的反発を書き散らしてもしょうがないと思う。

170 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 23:08:38

>>169
“我らの主張は日本人の総意”これは壷信者の思考に通じると思うんだが。

171 ：無名の共和国人民 ：06/05/16 23:29:35

ここで言う「みんな」とは
北朝鮮を右翼の理想の国と考える人達も入るのか？
拉致被害者を人格批判にならない程度に反感を持ってしまう
「冷血人間」は含まれないのか？
ほんと胡散臭。「みんな」という言い回しは。

172 ：訂正 ：06/05/16 23:36:31

程度に反感を持ってしまう→程度に反感を口にする

173 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 00:02:13

その「みんな」ってのはレトリックであることは明白でしょって。
そりゃそのレトリックが抑圧に転じるって問題はあるけど。

でもまあ「怒ってる」程度なら「みんな」というレトリックを使ってもいいでしょう。
「だからみんな経済制裁に賛成してる」みたいな政策判断への安易なロジックに転化
したら、その都度冷静に問題点を指摘すればいいわけで。

あと、左派だってイラク戦争について「イラク人が怒ってる」とか言うけど、
歓迎してたイラク人だってたくさんいたのは事実なわけで（最近激変してるだろうけど）。

「中国人（韓国人）が怒ってる」ってのもそう。
どうでもいいと思ってる人だって結構いる。

そういうレトリックは俺は嫌いだけど、世論喚起の手法としては仕方がないのかも。
というか否定しても使う人は後を絶たない。右だろうと左だろうと。

174 ：世界市民 ：06/05/17 00:04:02

話がそれていますが、例えば今後、>>1さんが拉致されるような事があったらどうおもいますか？
それは絶対に許されない事です。どの国の人間も、そのような事をする権利は無いし、>>1さんは
自由に暮らす権利がある。
それを「60年前に同じ事したから、あきらめな」といわれて、あなたたちはあきらめられるのですか？
仲間がそんな目に遭って、ほうっておけるのですか？

175 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 00:09:49

>>174
なんでこー、なりすまし君は頭が悪いんだろうね。

・家族会がうさんくさいと思うことは拉致被害者を「ほうってお」く
　こととイコールではない。
・犯罪被害者の家族だから何をしてもいいということにはならない。
　（たとえばハムラビ法典はもともと、そういうのを止めるために制定された）

176 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 00:20:06

>>174
つか誰も言ってないこと前提にして何ひとりでダンス踊ってるのよ。
脳内敵と戦うのは勝手だけど、他所でやってくらはい。

あと>>1さんは半年前の書き込みですし、>>1さんはこのスレで散々批判
されてます。このスレでさえ批判されてる>>1さんでも、あなたの書いた
ようなことは言ってません。俺は>>1さんのノリには賛同できないけど、
あなたのように>>1さんの書き込みを歪曲したりはしません。

もう一度。脳内敵との戦いは他所でどうぞ。

177 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 00:21:50

そろそろ「世界市民」から「世界日報」に変えたほうがいいんじゃないかな＞該当者

178 ：?世界市民 ：06/05/17 00:22:11

>>175
あなたは唯一、まともに答えてくれそうですね。
ひとつ目におっしゃっていることはすなわち、>>174については全て肯定していると認識してよろしいですか？
気になるのは「イコールではない」という表現にとどめられている事です。
「許してはいけない」という認識でいらっしゃると受け取ってよろしいですか？

私はこちらの掲示板に、私の仲間である世界市民が多くおられると聞いて来たのですが、
>>1さんの書き込みにある、「拉致」を「日本が過去にした事の対価」と捉える発想は絶対に看過できません。
「国家」の枠によって個人の自由を損なう事はタダでさえ許されないのに、
ましてや「60年前にした事の報いを横田めぐみさんが受ける」などというのは、カルト宗教並みに愚かしい事。

しかし、世界平和を望む同志ならば、話せばわかってもらえるのではと思い書き込んでいるのです。

179 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 00:35:30

テステス

180 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 01:12:02

＞「60年前にした事の報いを横田めぐみさんが受ける」

だから、>>1にノリにまったく同意しない俺だけど、>>1はそんなこと言ってないだろって。
脳内で敵をつくってそれと戦うのは他所でやって。

181 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 01:16:54

>私の仲間である世界市民が多くおられると聞いて来たのですが、
>世界平和を望む同志ならば、話せばわかってもらえるのではと

しかしながら、どう自己表現しようとこの人の勝手だけど、
どうしてこう発想が貧弱なんだろうねえ。
彼らの脳内サヨクってこんなかんじなんだろうねえ。

サヨクなんてこの掲示板はじめそこら中にいるのに、
なんでそうなっちゃうんだろ。
慣れたし飽きたんだけど、不思議なのは変わらない。

182 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 03:16:04

>>173
「みんな」でない者を際立たせ排他する意図があるなら
危惧はした方がいいですよ。
誰にも、どこかしらマイノリティーである側面があると思ってます。

脳内サヨクとオルタナ住人をダブらせたヲチャーって多いんだろうな
＞世界市民

183 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 03:59:23

まあ、未だにオルタナが「共産主義者　だ　け　の掲示板」だと思っている奴もいるようだからしょうがない。

184 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 13:53:34

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060517k0000e040051000c.html
＞「（総連は）今まで大使館ではないのに大使館のような役割をし、反日教育ばかりしてきたが

　>>126さん、妻だけでなく旦那も…、無理に北朝鮮叩きに結びつけるところに家族会の本性が
透けてます。

185 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 16:49:07

えーと、「台北駐日経済文化代表処」も大使館ではないくせに大使館ヅラをしていますが、“親日”なら免罪ですか？

186 ：灰猫：06/05/17 17:30:30

右翼にとっては親日なら何でもOKなんじゃないですか？

187 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 21:21:10

>>186
それ以外のスタンダードがないからこそダブルスタンダードを平気で
やらかすんです。

188 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 21:55:29

>>184
肉親愛につけこんで煽動する連中がいるんですよ。
ニートウヨちゃんのルサンチマンと違い同情できます。

189 ：無名の共和国人民 ：06/05/17 22:41:10

>>185
横田さんと家族会が現在戦っているのは北朝鮮であって、それ以外の組織の事には出来るだけ首を突っ込まない
というのが本音でしょう。
彼の頭の中には台湾とか中国とかその他のアジアの事は入ってません。気にする必要も無い。
自分の知らない事については言及しようがないわけで、その件についてはまともだと言えると思いますよ。
知りもしない人間が中途半端に発言する事に比べれば、黙っている方がよい。

横田さんや家族会が「中国の人権問題」や「アメリカの麻薬汚染」について語り始めたら、私は引きますね。

190 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 02:37:56

自民＝拉致を知ってて接待攻勢を受ける
社民＝拉致の事実を知らなくて拉致はないと宣言
真の悪は自民

191 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

192 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 03:22:30

ところでさあ、思うんだけど、「反日教育」って表現使うのもいいけど、
そろそろその「反日教育」とはどういうことか定義してもよくないか。

もし「20世紀前半の日本がろくでもなかった」って教育が「反日教育」なら、
世界中で「反日教育」が行なわれてることになっちゃうし。

193 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

194 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 03:55:28

>>190
いや、その前に拉致した北朝鮮と朝鮮総連という巨悪がいるだろ。絶対に許せんよ。

195 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 04:26:03

っつーか引用元を示さずに他人の文をコピペする人にはメディアリテラシーが致命的に欠けていると思う。

196 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 06:14:24

このスレは朝鮮総連をどうこういうスレではない。

197 ：190：06/05/18 08:45:04

>>194
確かに肝心なのを忘れてた

198 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 10:03:51

>>196
あんたの立場上か？
家族会を語る上で、総連に触れないわけにはいかんだろうが？
本質から逃げてたら今の与野党政治家連中と同じドブに嵌る。

199 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 11:49:17

総連が組織として関与していたという証拠は？
自民党・右翼の宣伝に踊らされてたクチか？

200 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 17:48:23

>>198
>>あんたの立場上か？

はいはい、また出たよ。スレ違いを指摘しただけで在日認定。
朝鮮総連の関係者っていいたいわけ？　北朝鮮を語るスレは他にあるんだよ。

>>本質から逃げてたら今の与野党政治家連中と同じドブに嵌る。

あんたの言ってることのどこが「本質」なのか？
もし総連が拉致に関与してたら、捜査機関がどうして放っておくのか？
>>199同様、おれも揺るぎない根拠の提示を求めたい。

201 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 21:23:06

>>194
正確には朝鮮総連の学習組と呼ばれる組織が
ヤバイことをやっているらしい。
あの平沢勝栄ですら、朝鮮総連全体ではなく
朝鮮総連の学習組に破防法を適用せと
いっている。
一般会員とは区別すべきだろう。

202 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 22:32:25

>>201
>>正確には朝鮮総連の学習組と呼ばれる組織が
>>ヤバイことをやっているらしい。

ソースは・・・・なんだ、ないのか。

203 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 22:36:40

ソースって言葉を聞くとネウヨちゃん思い出す

204 ：203：06/05/18 22:46:55

思い出す→連想する

205 ：無名の共和国人民 ：06/05/18 22:51:27

　破壊活動防止法なんて、　新左翼の急進派（警察風に言えば極左暴
力集団）やオウム真理教にすら団体適用されたことはない。これは破
壊活動を行ったというだけではダメで、その団体が破壊活動を今後も
組織的、継続的に行う可能性が立証されないと適用なんて無理だよ。

ソースって書いたけど、あえて言うなら、閲覧できる文献ね。
客観的な資料が存在するならネット上にあってもなくてもいいけど、
教えてもらいたいもんだ。

しかし、もしそんなものがあるのならすでに公安が動いてるはずだよ。

206 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 00:13:32

>>205
"朝鮮総連""学習組"でぐぐってみよ。
いろいろと出てくるから。
既に公安はマークしていると思うよ。

207 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 01:16:27

>>185
「台北駐日経済文化代表処」の施設は東京・横浜・大阪・福岡の４か所のみ。
http://www.roc-taiwan.or.jp/org/index.html
朝鮮総聯のように１００か所以上もの施設の課税減免を受けているわけではない。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200603/20060329g.htm
東京の中央本部に限り在外公館と同格とみなし、加えて「公益性」の認められる
朝鮮学校のような教育・文化機関に減免対象を絞り込むなど、適正化を図るべき。

とはいえ、日本側にも適正化をすべき問題はある。朝鮮学校卒業生に関して、
国公立大学への受験資格を「学校教育法第１条学校」並みに認定をするべき。
金父子個人崇拝や反日などの思想教育は問題としても、韓国民団や日本の文部省
（現・文部科学省）当局が十分に民族言語・文化教育の場を提供せず（できず）、
後者に関しては制限すら加えてきた隙間を朝鮮学校が補完してきたことは評価せざるを得ない。
朝鮮学校の教育水準を疑問視し、「言い訳」にする論調に対しては、多くの卒業生が
海外の名門大学で博士・修士号を取得し、実業界でも活躍している事実をもって反論できる。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/11/1118/71.htm
個人的にもカリキュラムを垣間見たことがあるが、これを本当に吸収できているなら
並みの日本人学生はかなわないのではないかと思ったほど、レベルは高い。

208 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

209 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

210 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 02:54:15

あの３月の「大阪の朝鮮総連の傘下団体の理事長をしていた人が拉致事件に関与した疑い」
ってやつかね。それは知ってるよ。しかしそれが、朝鮮総連が拉致に組織的にかかわってた
という証拠になるのか？

で、捜査の進展はどうなってる？　組織的関与の決定的証拠でも見つかったか？

　おまえらが言うから「朝鮮総連　大阪」でググってみたが、mumurのクソブログの得意げ
な記事がトップだったぜ。馬鹿らしい。

211 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 12:42:12

>>207
その四箇所でさえ、駐日公館（大使館領事館）ヅラしてる事はスルー？
言っときますが、台湾は“日本と国交がない”んですよ、北朝鮮と同様に。

212 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 12:49:42

>>206
やってみましたよ。
凄まじいですねー。
救う会や現代コリア、自民党右派に産経、ネトウヨに壷。
反朝鮮プロパガンダページのオンパレード。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-15,GGLD:ja&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E3%80%80%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%B5%84

213 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 16:47:18

ここまで偏るなんて、「ジェンダーフリー」の検索結果もビックリだな

214 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 21:24:34

>>211
朝鮮総聯施設で旅券・査証発給業務が減免の理由となっているのは東京都と新潟市。
これらにある施設は国交が無くとも在外公館（大使館・領事館）と同格扱いで構わない
と思うが、単なる総聯構成員の内輪の集会施設などへの減免はおかしい。
「公益性」を謳うなら、教育・文化的利用や一般市民への開放などを条件とすべき。
しかし、一連の固定資産税課税問題の火付け役が東京の石原都政なわけだが、
その東京都区部の施設には減免の確たる根拠があったというのは皮肉。
もっとも、火付け役が胡散臭いからと言って、その他の自治体での課税状況まで雲散霧消
させるのもまたおかしい。特に「回答を差し控える」という自治体は何を考えているのか。

215 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 22:39:47

>>212
右翼の言っていることだからデタラメというのは
短縮的ではないか。
デタラメを発していたら宣伝としての効果もないのだ。
「自分達の弱点は敵に聞け」という諺があるように、
右翼にとっての敵である北朝鮮・朝鮮総連を、
彼らは良く研究しているのである。

216 ：無名の共和国人民 ：06/05/19 23:48:20

>>215
“嘘も百回言えば真実に変わる”って言葉、知ってる？
そこらじゅうに蔓延させての自作自演だって不可能じゃないんだよ。
要はお互いがお互いを補完するわけだね。

217 ：無名の共和国人民 ：06/05/20 13:22:27

>>216
発祥が壷ならデマもありうるだろうが、どうも本件はそうではないようだ。
一番最初に表示された検索の結果を見てみよ。
http://72.14.209.104/search?q=cache:iyLfDSNFYJsJ:www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167679418+%22%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%22+%22%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%B5%84%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

総連幹部は北朝鮮の代議士も兼ねるように、在日朝鮮人の管理・統制を
目的に本国から派遣されている。
総連幹部は、優雅な生活をおくる特権階級だ。
例えば、帰国した末端の会員の親族はまったく里帰りさせてもらえないの
に、幹部の子弟は自由に北朝鮮と日本を行き来しているという。
朝鮮総連という組織でも、指令する側とされる側に分かれいるのである。
こうした幹部に無理な命令を受けて苦しんだ、という話も聞く。
在日の「される側」に立つのであれば、右翼でなくとも、このような北
朝鮮の犬は批判すべきであろう。

218 ：無名の共和国人民 ：06/05/20 17:05:48

>>217
「わが総連の罪と罰」か？
内部の反主流派が“脱出”後、相手をボロクソに叩く本を出すってのは、洋の東西を問わないよな。
アンチ朝日の稲垣武然り、アンチ共産党の兵本達吉然り。

219 ：無名の共和国人民 ：06/05/20 17:21:49

>>196-218はどう見てもスレ違いだな

220 ：無名の共和国人民 ：06/05/20 17:32:43

週刊金曜日今週号「投書」より
『拉致問題とアメリカの策略』
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol606

投書者は“横田早紀江さんは自覚なしにアメリカのエージェントになりつつあるのではないか”と危惧しておられる。
詳しくは本誌でどうぞ。
某所で書かれていた“彼女は上品なタカ派”の評に賛成。

221 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 00:27:45

拉致されたわが子を取り戻すために横田早紀江は米国の力を頼った。
朝鮮民主統一救国戦線の朴甲東は米国に軍事力の行使を要望した。
なんでも利用するさ。
それが政治というもの。

222 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 15:44:28

身内を取り戻す為なら戦争や武力行使も望んじゃうんですか。
そして無辜の民衆がそのトバッチリを受けるわけだ。

223 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 21:18:57

既に身内を取り戻すことより、北朝鮮にけんか売ること自体が目的になってるような気がしないでもないな。
以前、記者会見で
「北朝鮮を憎むことだけで今まで生きる気力を保ってきた」
とか言ってたし。

224 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 21:34:09

国交回復して自由に人が行き来できる状況にしたほうが
戻って来やすいと素朴に思うんだけど。
戦争にしたらそれこそ拉致被害者自身がトバッチリ食らいそうな気がするんだけど。

多数派にはなりえないにしろ、メディアからこういう意見が
一切出てこないのはちょっとおかしいね。

225 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 22:30:10

ときどき壷に、「北チョンに核を落とせ」とか言う馬鹿がいるが、
そんなことしたら拉致被害者も巻き込まれますって。

226 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 22:52:40

ただ、日本政府が強硬路線を完全に諦めた場合、今度は家族会が袋叩きに遭うのが目に見えている。
所詮は互いに利用しあっている関係。

既に、一昨年からその兆候はある。

>>218
稲垣氏は最初は堅実な批判を心懸けていたようだが、年月に従って文章が荒れて行くのが
目に見えて分かる。
あまりの酷さに、かつて脳解剖をしたい衝動に駆られた。

227 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 22:55:24

>>222
>>223
また被害者家族への文句言ってるねえ。
感情的に反発する気持ちもわかるけどさあ、何度も言うけど俺からすれば、
そのノリはイラク人質家族へ文句言ってた連中と変わらんぞ。
「ここぞとばかりに政府批判をするな」とか「事件を利用して政治的
発言をするな」とか「自衛隊撤退させること自体が目的だろ」とか。
サイテーだろ。

>>221
同意。いかなる被害者も権力や政治勢力もお互いを利用する。それが政治。

>>224
そういう批判をするべき。家族がどうこうじゃなくて、家族の政治的主張の
中身について冷静に論じればいい。

ちなみに、俺は[国交回復して自由に人が行き来できる状況にしたほうが
戻って来やすいと素朴に思うんだけど」には全然同意しないけど。

国交には同意だが、「それで「自由に人が行き来できる状況」には絶対
にならない。というか世界中で何カ国の国が北と国交あるか考えよう。国交の
ある国の人は「自由に行き来してる」のか。

俺としてはいろいろ考えあるけど、簡単に言っちゃえば、とにかく金で
釣るしかない。しかし今の一応国交正常化という金で釣ろうとしてるんだから、
それでもうまくいかないから非常に難しい。とにかく北朝鮮内の
現実主義派が強くなるような政策しかありえない。アホな対日強硬派がまだまだ
跋扈してるのだろうから。

228 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 22:55:58

>>225
安倍晋三と同じメンタリティだな。
「北朝鮮なんか核落として、ぺんぺん草も生えないようにしてやるぜぇ」
ここに来る人は先刻承知だろうけど、ある講演会での実話。

229 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 23:01:59

ヨーロッパの国なんてたぶんほとんど北と国交あんじゃないかな。
つか北朝鮮の国民だって自由に行き来できる状況じゃないんだから。

230 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 23:04:17

本人は、現実との折り合いをつけた正論のつもりはなく
身勝手な願望と自覚して吐いた言葉かも知れない

231 ：灰猫：06/05/22 23:05:36

ネトウヨと同レベルなのか、安倍。そんなのが総理に１番近い日本って・・・。
ウヨは中国・韓国は民度が低いって言うけど、どう考えても日本のが下か良くて同等だろう。

232 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 23:38:14

>>227
　＞俺としてはいろいろ考えあるけど、簡単に言っちゃえば、とにかく金で
釣るしかない。

　同じことを家族会の蓮池透が「個人的には金で取り戻せるなら一人一億払ってもいい
のでは」と発言したのを週刊誌で読んだ。
　ただそのころから蓮池透は家族会の中心から外れたようでマスコミへの登場が激減したが…

233 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 23:57:03

蓮池兄は、拉致問題の周りにやばい政治勢力がたくさんいるのを憂いてるみたいね。

金の問題だけど、金で取り返せると仮定した場合、
メリット（被害者が幸せ？になる）とデメリット（国家の威信）をどのように計算する
かになるんだと思う。

現実主義的に考えれば、数十人？の被害者や家族を犠牲にしても国家の威信を保ったほうが
国益になると考えることも可能。

しかし、そういう国益計算をするなら、数十人？の被害者や家族を犠牲にしても、
国交正常化してしまった方がはるかに国益になるともいえる。安全保障上はもちろんそう。
隣国と国交を持つことのメリットはめちゃくちゃでかい。経済的にもそう。周辺に
存在する不安要素、予測不能要素を減らすことは当然ながらものすごい国益になる。

現実主義的に考えなければ、やはり国益よりも国民一人一人を無視するわけには
いかないという立場がある。被害者や家族を犠牲して得られる国益なんてそれは
ダメだよというのがリベラルの立場とも言える。多少国益損しても、国民一人一人を
見捨てるのはダメだろうというのがリベラルの原則的な立場だと思う。

234 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：06/05/23 05:31:54

蓮池弟は憂いているかもしれんが、
蓮池兄は勝共連合で核産業代弁者だから
「自分らの勢力の取り分が減る」ことは憂うかもしれんが、
蓮池兄に公徳心なんてあるわけがない。
北朝鮮との感情エスカレートしないと核産業も勝共連合も
美味しい思いできなくなることから、さんざ煽ったのは
蓮池兄なわけで。

235 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 22:21:52

国交正常化の際には向こう側(北朝鮮)が主張している戦後賠償とやらを
日本が支払う必要性が出てくるわけで…
韓国もここぞとばかりにいろいろ要求をつけてくるのは目に見えている
わけで…
国交正常化を無理に推し進めて本当に国益になるのかがそもそも疑問。
真の脅威というのは、国交正常化を果たした後にこそ、控えているのだと
思います。

236 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 22:48:36

>>234
その手の話はカマヤンがよく書いてるけど、
俺は正直よくわからん。

その公徳心ってのがなんなんだかわからないけど、
まさか日本の国益を考えるってことじゃないよね？
そんなことを一人の個人に過剰に要求するのはムリがある。

その公徳心が自分の家族を取り戻すってことなら、
そういう気持ちはあったと思う、としか言えない。
イラク人質家族に対して、家族より自衛隊撤退の方が大事だろって言ってるようなもんかと。
もちろん人の本心はわからんが、そういうのを前提にするのはムリがあるかと。

正直その手の話を強引に繋げるのは、ウヨさんの得意技みたいなもんのような気がする。
なんでもかんでも自作自演にしたり、自分たちが気持ちよい筋書きや物語をつくって癒されるみたいな。
女性国際戦犯法廷のときもそうだったでしょ。

237 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 23:25:50

暴言承知で書くが、俺が金正日だったら経済制裁が発動されたら解除されるまで
拉致被害者を一人づつ処刑するという方法を考えるだろうな。

これは極論としても、経済制裁は見合った対価が期待できないから政府はしないの
だと思う。安倍が首相になっても制裁はしないだろう。

なぜ家族会が経済制裁に期待するのか全く理解できないのだが。。。俺だけか？

238 ：無名の共和国人民 ：06/05/23 23:27:13

>>235
でも、その辺の戦争責任の処理をクリアしない限り、日本は周辺国からいつまでたっても信頼を得られないわけで…
大局的に見れば、国益に反するのではないかと。
腹をくくって、これ以上次世代に禍根を残さないことが今生きている者の責任じゃないかな。
本来なら、もっと前の世代が清算しとくべきことだったんではあるのだろうが。

239 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 01:09:16

>>237
＞なぜ家族会が経済制裁に期待するのか全く理解できないのだが

俺の想像になっちゃうけど、理由は３つ考えられる。

１．マジで有効だと思ってる
２．支援してくれてる人たちがそう言ってるからしょうがなく。
３．世論の関心を高め・維持するために。

俺は３のような気がする。世論も経済制裁支持だし。
>>160でこう書いたけど。

>>160
＞でも、「経済制裁を求める」という方法は今の世論状況では戦略的に
＞効果的。世論の反発を受けずに、世間の関心を引きとめるためには。

＞単独経済制裁は絶対にありえない。おそらく家族会もそれはわかってると思うんだよね。
＞でも、穏便に物事進めてくださいと主張したらどうなる？たぶん、誰も本気で
＞この問題に取り組まなくなるような気がする。世間も関心失うと思う。

＞だから、ああいう強硬な主張をするんじゃないかなと。政府や議会としては、
＞経済制裁はできないけど、なんとか成果をあげないといけないってところに追い込むために。

240 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/05/24 02:56:43

経済制裁するという名のもとに日本と北朝鮮の関係が完全に断絶すれば
日本と北朝鮮の交渉を担当するのが、
１；統一協会　＝「救う会」のスポンサーの一つ
２；住吉会　＝「救う会」のスポンサーの一つ
にのみ収斂され、マトモな日本人によるシビリアンコントロールから
離れるから、住吉会だの統一協会だのとつるんでいる国賊どもには
日本ならびにアジア政治を操るにはたいへん便利な状態になる。

241 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/05/24 03:10:23

>>236
蓮池兄は堂々たる右翼活動家だっつうに、日本の国益を考えないっつうのは
どういうことだ。んなやつのたわごとを政治言説として利用している豚どもは
どこの豚だ。

つまりその豚どもが、統一協会（勝共連合）であり、住吉会であり、
本来はリストラされるべき公安であり、国防のことを考えたら真っ先に
リストラされるべき核産業連中だ。

242 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 03:49:32

救う会にいろいろあやしい方々がいるのはわかるし、
それらの方々にはいろんな目的があるのもわかる。

けど蓮池兄については、その線で考えるのはムリない？
蓮池兄やんは家族が一応日本にいるわけで、
なら今こそは救う会の主張に沿って発言しまくっても
自分の家族にはとばっちりはこない。
なのに最近さっぱりでしょ。なぜよ？

243 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/05/24 04:07:49

>>242
蓮池兄のウォッチを私はしていないが、たいがい「救う会」報道が
にぎやかなときってのは原発事故がボッカンボッカン起きている時だ。
純国防的に理性的に考えれば、各産業は国防にとって不利だ。
日本の国防関連がひょっとしたら理性的に動き出して、核産業業界の
発言力を押さえにかかっているかもしれない。まあこの可能性は低いけど。
もっと可能性としてあるのは、日本の核産業は「敵国」の危機を
煽り、アメリカの世界戦略の上に乗った上でないと成立しないが、
アメリカは日本に核兵器を持たせるつもりは全くないから、そこから
ブレーキがかかった。これはありえる。
３つ目の可能性は、「救う会」ならびに核産業の後ろで暗躍していた
ブッシュ・ネオコン勢力の政治力低下のため、間接的に蓮池兄発言が
ひよってきた。
二つ目の可能性が一番高いと思う。

244 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/05/24 04:13:37

×各産業　→　○核産業

>>242
蓮池兄のスポンサーは東京電力＆動燃であり、勝共連合だ。
「その線で考えるのはムリ」っつうのはいったいどこがどう無理だと
考えているんだ？
蓮池兄の言動が最初から変であり、今も変であるのは、それは
東京電力＆動燃の作戦が最初から無理があり、今もムリを続けているのだが、
それを勝共連合系マスコミを動員してムリを隠蔽させている、
これがスマートなものの見方だ。

245 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 07:55:35

>>238
朝鮮とは戦争はしていないし、韓国との国交正常化でも、後腐れないように
きっちりと解決したじゃないですか。
それに、日本と国交正常化していない国なんてアジアに残っていましたっけ？
国交正常化の中で全て戦争中のことを含めて解決したはずですよ。
もちろん、あの中国とも…。
それがまともな外交上のお話のはずです。
アジアで今の日本の姿を見て反省が必要だなどと主張する国は
私の知る限り一部だけです。

246 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 09:42:20

台湾とは断交しましたっけね、日中条約に基づき。

247 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 11:16:41

>>245
だから国として補償せよなんてどの国も言ってないじゃん。
今まで謝罪した形を取りながら、本音では「我が国は悪くない」
なんてボロボロ漏らす政治家がいるから反発してるんだろ。
外交上（建前上）と本音を使い分けるから他国の反発を買うんだよ。

248 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 12:22:21

政治家というより閣僚などの「政府」内の人ね。
政治家が変なこと言ってもスルーされてる。

249 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 17:59:12

今では驚くべき話だが、かつての家族会は蓮池兄が対北強硬派、増元弟が穏健派だった。
2002年9月16日（小泉初訪朝前日）の集会では、蓮池兄が「もし拉致被害者全員が
帰ってきているなら、北朝鮮なんて攻撃して滅ぼしてしまいたいくらいだ」
という趣旨の発言をして拍手を浴びていた。増元弟のほうが、在日コリアンや
その渡北者、脱北者などとの連携に積極的で、ナショナリズムとは距離を置いていた。
それが蓮池夫妻が帰国してから、蓮池兄が「救う会」に批判的になり、子供達も
「帰国」してから、事実上の冷戦状態に入ってしまった。増元弟のほうが「救う会」の
運動家（特に「特定失踪者問題調査会」として分かれた荒木和博ら旧民社党右派グループ）
に影響され、反小泉・反政府的になっていき、政治家で言えば平沼赳夫や西村真悟に
傾倒していった。蓮池家と違って家族が帰ってきていないことに加えて、増元弟は
独身のために同居する家族がおらず、さらに選挙出馬を機に会社も退職したことで、
交友関係が相対的に運動関係者ばかりになってしまったことも影響している、と見る。

250 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 19:54:09

>>245
公式に「戦争」してなくても、日本が軍隊を送り込んで、朝鮮半島とそこに住む人々を蹂躙したのは事実。

そういや、今日のうちの方の地元紙によると、「日本は従軍慰安婦問題等で未だに無責任な態度をとっている」って国際アムネスティから人権問題で日本は批判を喰らってたな。
そういう無責任な態度取り続けてる内は、いくら日本が拉致問題で「北朝鮮の人権云々」とか言っても、国際社会からは理解得るのは難しいんじゃないの？

251 ：灰猫：06/05/24 20:13:53

>>250
他者の人権を蹂躙しながら自分の人権を主張するのは、ヘビースモーカーが喫煙の害を訴えるくらい説得力が無いな

252 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 20:17:58

蓮池兄の変化は弟さんの影響もあるかもね。
単に帰ってきて活動へのモチベーションが落ちたというよりは、
帰国してからも朝鮮語を使って社会貢献する弟さんの姿を見て、
考えに変化があったのではないだろうか。

253 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:12:11

>>247
我が国は悪くないという発言をした日本の政治家がいると
それだけで日本政府の方針は否定されて一からやり直しを
迫られてしまうのですか？朝鮮との外交は大変ですね。
問題発言ならロシアの右翼政治家も散々していますが、
日本政府はロシアをイチイチ糾弾などしていません…

>>250
蹂躙とは何のことですか？併合した後に行った統治のことですか？
両国の間で戦争など行われていないことは誰でも知っていますよ？
また、朝鮮半島において、日本軍が組織的な虐殺などをしていない
ことも事実として認識しておく必要があります。
でも、それだけ蹂躙したとおっしゃるからには日本軍は相当に
悪どいことをしたのでしょうね。
史実には残っておりませんが…
どんな酷いことをしたのでしょうか…

254 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:16:31

>>253
>>問題発言ならロシアの右翼政治家も散々していますが、
>>日本政府はロシアをイチイチ糾弾などしていません…

ロシア自民党のジリノフスキーは野党政治家で、政権政党じゃないが、
日本の自民党は政権与党だろ？　いわば外交の当事者だ。
責任の違いくらいわかるだろ。

255 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:29:24

>>254
韓国、中国に批判的な発言をした日本の政治家は与野党問わず、
非難されてますが…

256 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:33:03

>>255
先の大戦で日本がアジアに何をしたか、思い起こす事だ。
“新しい世代に罪はない、しかし責任はある”
ドイツの去る要人が言った言葉だ。

257 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:34:17

仮にですが、「我が国は悪くない」という発言をした日本の
政治家がいると 、それだけで日本政府の方針は否定されて

『一からやり直しを迫られてしまう』

のですか？

朝鮮との外交は本当に大変ですね。

要求を呑まない限り、外交チャンネルさえ閉ざしてしまうような
有様では、関係回復もままならないでしょうね。

258 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:38:07

>>256
それは現代の日本人の心の問題、政治信条にまで責任転嫁が
なされてしまうようなことですかね？

責任という言葉が先人の過去の事業に及ぶならば、戦争の罪とやらを
償うことに成功した国は世界中に存在しないでしょうね。

259 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:41:25

失礼。ここは家族会についての議論の場でしたね。
どうぞ、本題に戻り議論を続けてください。

260 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 22:53:07

>>253
>でも、それだけ蹂躙したとおっしゃるからには日本軍は相当に
悪どいことをしたのでしょうね。
史実には残っておりませんが…
どんな酷いことをしたのでしょうか…

スレ違いではあるが、知りたいようなので情報を。
「東学党の乱」
「三・一事件＝万歳事件」
で検索してみ。
日本軍が朝鮮半島で何やったかわかるよ。

まあ、捏造とかデッチ上げとか思うのは自由だけど、それが通用するかどうかは別の話。
253の頭の中の世界地図には「朝鮮半島」と「中国」しか存在してないのかもしれないけどさ。

261 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 23:00:11

>>260
甲申事変もそうだな。在韓日本公使館がクーデタを支援してた。

262 ：無名の共和国人民 ：06/05/24 23:07:28

“甲申事変”じゃウヨには分からないと思う。“閔妃暗殺事件”って言ってやらなきゃ。
…今、ウィキペディアで検索したら、かなり日本寄りな記述にされてるのね（嘆

263 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 00:45:18

ウィキペディア、1年くらい前まではまともな人ががんばってた。
「嘗糞」の編集合戦以来、まともな人が愛想つかして去っていった。
今となっては第二２ちゃんねると言ってもいいのでは。

264 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 03:05:17

毎日までも、向こうに回った模様。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060524k0000e030020000c.html
なんとかしないとまずいな。

265 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/05/25 03:57:42

>>263
なぜか「まともな人」が頑張っているのを見ている人は
あまり「まともな人」を支援応援しないんではないかな。

266 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 09:09:51

>>264
君、ウヨさんみたいだって。

267 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 09:44:56

>>264
亡命しようとして悪徳業者に騙された、と言うだけの記事だろう？
何でこれが“政府も関わっている”みたいな評にされるのか分からんが。
政府に有用な人物でない限り“亡命を支援する”なんて事にはならんぜ、「スパイ大作戦」じゃあるまいし。

268 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 11:55:28

>>267
だな。従軍慰安婦問題が日本政府の問題にされたのと同じ手法だ。

269 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 12:43:48

>>267
意味わからんが、中国政府にも重大な責任はあるだろう。
中国政府にはそういう人を保護する責任がある。ほんとはね。


>>268
意味不明。

慰安婦制度は日本軍のために存在した。
>>264のは違うだろう。
>>264の犯罪が中国政府のために行なわれてたわけではない。

どちらも責任はあるが、

公権力の下請けとしての非人道行為を奨励または無視するのと、
ただの純粋な犯罪に対処できないのでは意味が違う。

270 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 13:36:44

>>269
亡命したいんなら駐在公館にでも駆け込むべきなんだ。でなきゃ自力で越境。
ヤミで脱出させてもらおうなんて、虫がいいにも程がある。

271 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 13:48:29

>>270
というか、あんたの政治的立場はなに？
どういう思想に基いてそれを言ってるの？
ちゃんと説明してくれ。

まるで北朝鮮や中国の独裁体制の支配者の論理なんだけど。
安全圏で余裕かましてる人間の論理｡

論理はウヨさんなんだけど、ウヨさんだったら、
中国政府や北朝鮮を叩くだろうしなあ。

272 ：270：06/05/25 19:12:41

東ドイツや旧共産圏の人たちは金積んで脱出したりしてましたっけ？
中国からの亡命者なんているんですか？

ついでに言うと、自分はノンポリの一市民ですから。

273 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 19:54:14

>>272
冷戦期、自分の命をかけてまで西ドイツへの亡命を試みた
人間の話とかしらんのか。瀋陽での亡命騒ぎの映像見てわるように
在外公館には警備の名目で多くの警備隊が駐屯しているんだよ

だからこそ表ルートを諦めて、大金はたいて裏ルーと使うんじゃないか

274 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 21:26:05

東学党は農民の反乱。クーデター。
朝鮮政府に事態収拾が望めない惨状で、他国からの軍事支援無しに
どのように事態の収拾ができたのか疑問だな。

大陸進出を目指していた日本の方向性は当時としては妥当な判断。
現代の感覚で再解釈して「悪いこと」などと感想を抱くのは自由だがね。

275 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 21:38:28

“歴史は科学ではなく物語”ですか？
ウヨの>>274さん。

276 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 22:08:18

>>275
ついでにアメリカの黒人奴隷制も当時としては妥当な判断。
後の時代の感覚で再解釈して「悪いこと」などと感想を抱くのは自由だよ。

277 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 22:53:06

住民（外国籍者含む）に出国の自由を認めない国家は、脱会の自由を認めないカルト宗教と一緒。

278 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 23:00:09

いいねいいね、その調子でナチスもスターリンもポルポトも正当化してくれよ。
「当時としては妥当な判断」なんだろ？

279 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 23:01:33

北朝鮮ネタ全般はこちらへ。
つーかどう見てもスレ違い。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111231329/l50

280 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 23:12:49

>>274の理屈で言えば、北朝鮮の政権がやってきたことも、政権の方向性からいけば、当然妥当な判断だよな。
将軍様がいなきゃ、政権は韓国やアメリカによって崩壊させられたかも知れないからね。

281 ：無名の共和国人民 ：06/05/25 23:56:53

で、どこらへんがノンポリなんですか>>272

282 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 00:34:16

嫌韓厨が「自分は日韓双方に公平な見方をしている」と言っているのと同じだな>>272

283 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 05:10:50

>>272
韓国人になったり、ノンポリの一市民になったり忙しいな。
ノンポリのくるところじゃないよここは。

284 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 09:39:00

>>278
スターリンやポトの虐殺の数は桁違いだし、日本統治時代と比較するのは無理がありすぎる。
そんなだからウヨにバカにされるんだよ。冷静に事実を見よう。
で、もひとつスレ違い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000201-yom-soci
ウソをウソと(ry

285 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 11:06:28

>>284
なぜ無理があるのかな。
どんな時代でも背景があって起こった事件は虐殺の数に左右される問題ではない。
君こそ、南京虐殺が３０万だ、いや４万だという不毛な論争をしかけるタイプのように思える。

286 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 11:40:09

>>284
つまり、壷は嘘さえ書かれる全く信用出来ないトンデモ掲示板群、
嫌韓厨は大嘘吐き揃いという解釈でよろしいですね？

287 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 14:03:53

>>285
お言葉ですが、何人無くなったか、その数は正確でないといけない。亡くなった方に失礼だよ。
それを不毛だって言ったら、通州大虐殺事件30万人説や原爆被害者300万人説が出来てしまう。
それは不自然だろう？
数の正確さは不毛ではありえない。むしろ大切だ。

1人殺した男と宅間守は断じて同列ではない。明らかに後者の方が罪が重い。

>>286
新聞やテレビにウソが無い、と思うのなら、まあキミ、幸せだねえ。

288 ：無名の共和国人民 ：06/05/26 14:41:54

２ちゃんであろうがオルタナであろうが、正確な事実認識は本人の政治的立場以前の問題。
例えば、戦時中の日本による朝鮮人「強制連行」（戦時徴用）の人数の問題でもその通り。
若槻泰雄氏はいわゆる日本の戦争責任を糾弾し、その象徴としての天皇制を廃止せよとの
政治的立場だが、事実認識については著書の中で極めて誠実に追究している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/zainiti_raireki.htm
「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89　原書房
＞概算1889人（2.3％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。

若槻泰雄氏ＨＰ「共和制を日本に」
http://www13.plala.or.jp/kyowato/

289 ：灰猫：06/05/26 23:37:27

>>287
２ちゃんねるには嘘は無いのか？

290 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 02:50:37

>>287
それ以前に、「新聞やテレビにウソが無い」なんてどこから引き出したのやら。
まったく君のシャドーボクシングにはあきれるよ。


お言葉ですが、そこまで正確さにこだわるなら正確な数字を述べてください。

291 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 11:06:07

>>289
両方ともウソだらけなんであって、2ちゃん「だけを」ウソツキの塊と評するのは危険だ、と言っているのだが・・・
匿名掲示板なんて、ウソの塊になるに決まってるじゃん。それを信じちゃった右翼のおじさんはあぶない。
でも、新聞やテレビみたいに、法人がきちんとコントロールしてる状態でウソを流せる組織が、今まで「真実を報道します」って言い張ってたわけで。
2ちゃんは基本的に信用できないが、時々真実が出て来るから油断が出来ない。

>>290
正確な数字がわからないのに「30万人」にこだわるのはおかしいと思わない？
通州事件30万人説が出て来たらおかしいでしょ？と言っているんだよ。
いいかい、「正確な数字を述べられない」から問題なんじゃないか。
わからないのに「30万」はないでしょ？と言うこと。わからないなら「わからない」ままにしておくべき。
オレが学んだ限り、30万説のきちんとした根拠を聞いたことがない。
まあ、当時中国にはまともな戸籍も無かったわけだが。

292 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 12:15:50

最近のウヨってやたら「正確な数」にこだわるのな。
さすがに事件そのものの存在をでっち上げと否定することは出来ないだろうが、一番の問題は数じゃなくて、何がなされただろうが。
仮に犠牲者が「百人」だったら非難されるべきではないと本気で思ってるのかね？
だったら、ベトナム戦争中のソンミ村事件であれほど全世界からアメリカが批判の嵐喰らうこともなかったろうに。
国際社会ではいくら数の大小をいっても、問題にされないってこと。
まあ、国の中にひきこもってる夜郎自大ばかりだから、自分たちの内輪で日本は悪くないと言い張ってれば、それでいいんだろうけどね。

293 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 12:37:55

>>292
あんた、それじゃ通州事件出されたらウヨに反論できんようになるで。
あれは、激戦地だった南京なんかではなく、中国軍は日本守備隊を全滅させた後、嬉々として街を襲い、
女を犯し、非戦闘員と子供を虐殺したんだから。正確な人数も、誰が亡くなったのかも把握されてる。

南京の場合、実際に亡くなった方のお名前というのがきちんと出てない。また、4万人説に置いては、殺されたのは中国軍兵士およびゲリラ、軍属で、
「民間人をターゲットにした虐殺」はなされていないとも言ってる。
だから、中国側は「なんとなく40万」などというのでなく、出来るだけ正確な数を把握するようにするべきだ。
特に4万人説に反論するだけのきちんとした研究をしないと、「なんだよゲリラかよ」で終わっちゃうでしょ。
でないなら「犠牲者数は不明」と言えばいいじゃない。
それと南京事件を免罪するとかっていうのは全然別の話。

294 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 13:38:14

>>291
“嘘の中に真実”が混ぜられる事で、嘘の信憑性が増す事があるって覚えて置けよ。
真実の中に混ざってしまった僅かな誤りを論い、全体の信憑性を貶める事はウヨによってしょっちゅう為されてるけどな。
（「悪魔の飽食」の写真誤用がいい例だ）
もしかして糸川先生の「ケースD ―見えない洪水―」でも読んだか？
あれのラストは、真実だと思っていた報道に嘘や隠蔽が混ざってたのが発覚した事で、世界が大混乱に陥るシーンで終わってるけど。

295 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 14:04:21

ちょっとスレ違いがかってきたな。

296 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 14:20:09

>>295
誰かさんが逸らせるもんで。

297 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 15:55:01

続きはこちらでどうぞ

【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479

もっとも一部の中国軍の暴走と政府（当時は＝天皇）の命令でやった日帝軍とを
同列で語る時点でウヨのなりすましで確定なんですが

298 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 16:07:16

>>293
>>あんた、それじゃ通州事件出されたらウヨに反論できんようになるで。

ならないよ（笑）
>>南京の場合、実際に亡くなった方のお名前というのがきちんと出てない。また、4万人説に置いては、殺されたのは中国軍兵士およびゲリラ、軍属で、
「民間人をターゲットにした虐殺」はなされていないとも言ってる。

知ってる？これ根拠となる一次資料無いんだよ

299 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 16:30:46

過去の残虐な行為や非人道的な政策も、「昔はそれで正しかったんだ」と居直れば通ってしまう、
ことについての反論だったはずだが、どうやら意図的に話を逸らせるなりすましがいるようだ。

300 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 17:19:22

>>293
南京事件で殺されかけた一人である故・李秀英さんはゲリラ軍属だったんですかｗ
李さんが怒りの余り化けて出るだろうな。

301 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 20:20:37

>>294
>“嘘の中に真実”が混ぜられる事で
うん、あなたの言う通りだし、そう言う認識は私も持っている。
大事なことは、ウソだとわかった事柄についてはすみやかに、発信者側が「この件はウソでした」
ときちんと表明することだね。
メディアは右も左もこの辺をうやむやにするから、議論が進まなくなるし、2ちゃんをホンモノだと誤認する(時々ホンモノがあるが)人が出て来るんだ。
ごちゃ混ぜになった中から、砂金とゴミとをきちんとシビアに選り分けなければいけない。
疑わしいものについては「保留」をかけなくてはいけない。売り物になるものだけをピックアップしていく。
「全てがウソなわけではない」「全てが本当なわけではない」ではなく、きちんとホンモノを選り分けることだ。

この点については、なりすましを疑う各位も異論は無いと思うが。

302 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 22:23:33

>>298
いや、30万人の根拠となる一次資料がないから問題なわけなんだが。

303 ：無名の共和国人民 ：06/05/28 00:59:15

確かに虐殺事件での正確な犠牲者数などを調査することは大切だろう。

ただそれと、過去の行為を正当化できるかどうかとは別の問題だと思うが。

304 ：無名の共和国人民 ：06/05/28 02:11:50

>>303
全くその通りだし、正当化するつもりも無い。全く別問題。
私が興味があるのは、真実がどうであったかだけ。
ウヨもサヨも、感情で事実を曲げることもいとわない連中が多すぎる。

305 ：無名の共和国人民 ：06/05/29 01:50:53

http://www.asahi.com/national/update/0528/TKY200605280152.html
ちゃくちゃくと階段を上りつつあるな。

306 ：無名の共和国人民 ：06/06/01 19:19:42

韓国の拉致被害者家族は北朝鮮に行って身内と会いたがっているし、そうすることが
確かに解決に近づくと思うのだけど、なぜか日本の拉致被害者家族は身内に会うのさえ
渋っているね。
北へ行かれてはまずい勢力があるのかと勘ぐってしまうな。

307 ：無名の共和国人民 ：06/06/01 19:32:54

悪いのは家族ではなく、背後で下らないことを吹き込んでいる運動屋。

308 ：無名の共和国人民 ：06/06/01 20:38:46

寺越さんの例があるから慎重になって