【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】

1 ：?3?1/4????a???l?￣：05/11/25 16:57:59

拉致問題がクローズアップされて間もない頃、
記者会見上にあの西岡力の顔を見た時から
イヤな予感はしていた。

やがて、涙ながらに被害者の返還を訴える彼らの前では
すべての言論機関は機能停止に陥り、
彼らが声高に経済制裁を叫ぶ姿がテレビ報道で垂れ流される。

先方に「拉致問題の解決の前に強制連行の真実を明らかにせよ！」と言われれば、
「そんな昔のこと知るか!?」
「テポドンが東京に飛んでくる！」と言われれば、
「ミサイル防衛で対抗を！」

今の日本の右傾化に重大な役割を担っている（担わされている）「家族会」という存在について
そろそろ真っ当な議論をしませんか？

家族を拉致された人の痛みは、その家族が返還されるまで消えることはないでしょう。
でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも思いを馳せる必要があるのではないでしょうか？

「家族会」について、そろそろ語りましょう。

※ちなみに僕はいわゆる「在日」ではなく普通に日本人です（笑）。何代前までかは知りませんがね……）

952 ：無名の共和国人民 ：06/12/09 16:04:51

>>951
　それに加えて国交正常化後政権交代して、自民党森、小泉勢力
が野党の地位にいないと「意外な事実」が出ても隠蔽されるでし
ょう。「金大中拉致事件」がよい例。

953 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 11:04:58

「北朝鮮人権侵害問題啓発週間」……
関係正常化なんかしたくない（されたら都合が悪い）みたいだね。
昨日まで「人権週間」だったのにな。
外国人、国民である障害者・女性・被差別部落出身者の人権はどうなってますか？
“差別のない社会を！”。

954 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 13:14:49

>>953
日本も出世したもんだ、アメリカみたく他国の「人権」にかこつけて
己の行為を正当化するようになったのだから。
しかし、イジメと村八分はびこる国には、やっぱそぐわないな。

955 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 14:49:40

他所の国の人権についてのキャンペーンを国内でおおっぴらにやる国ほど胡散臭いものはないな
有り体に言って異常だ

956 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 16:22:33

>>955
そうとばかりも言えない。イラクの人権侵害について日本でキャンペーンを
やることも意味がないとは言えない。

957 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 20:38:33

今の政権にとって「人権」という言葉は北朝鮮を叩くためのみに認めているようにしか思えないけどな。
本性は「人権派大嫌い」だろ。

958 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 22:09:10

北朝鮮の金正日体制による人権侵害を告発すること自体は重要なんだけども
北朝鮮の国民は政府の被害者だから救済しなきゃっていうことがあんまり
日本で語られてなくて「北朝鮮ってこんな非道な国なんだよホラホラ！」
っていう話になっちゃうのが問題だと思う。

その結果経済制裁だとかそういう方向にいくと余計国民苦しむし。

959 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 23:35:23

>>956
外国の事はその国の国民に任せるべし。（民族自決）
アラブの専制諸国でどんな事がやられてるか調べてから言い給え。

960 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 23:49:56

在日外国人の人権状況を何とかするのが先だろ。
それを放置しておいて何を言わんや。

961 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/11 23:54:27

>>959
北朝鮮は「その国の国民」の力だけじゃ良い方向に向きそうに無いですから。

962 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:04:08

>>961
たとえそうだとしても、我々日本人がそれを言うのは傲慢じゃないかな？
今の日本国内の状況を見ると「目くそ鼻くそ」にも及ばないような気もするぞ。

963 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/12 00:10:47

>>962
傲慢かもしれないけど、口出ししないわけにはいかないでしょう。
核兵器を保有しているし、日本人を拉致しているし。
目くそ鼻くそ結構じゃないですかｗ　同じクソ同士仲良く切磋琢磨していけば。

964 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:12:48

独裁のシステムが強固でとてもその国の人間だけではどうにも
ならない場合は、国連を通してなど多国間で働きかけるべきだろう。

965 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:14:12

>>959
国際世論、ってなものもあるよ。民族自決が”自己責任”の読み替えに
なるようならそれには反対だってこと。>>961に賛成だよ。それから
”アラブ専制諸国”じゃなくてイラクの米兵の話ね、ここで例示したのは。

>>960
日本の在日外国人には知り合いがないがパレスチナには知り合いが居る、
なんて人も在日外国人の人権状況から取りかから”ねばならない”のか。
各人の問題意識の持ちようは異なって当たり前で、それが赤心から出て
いる限りは余人が口出しする事ではないと思う。単に>>958の言うとおり、
ネトウヨの人権侵害告発が実のところ朝鮮人の人権なんかどうでもいいと
いうあり方を問題にすればいいだけだ。

966 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:22:14

左翼だってその昔は韓国の人権状況を大きく取り上げて、
朴チョンヒ政権打倒運動(内政干渉)までしでかしたわけだが。

967 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 02:16:47

>>966
日本国政府がおおっぴらにやったキャンペーンだったのか？それ

968 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 02:29:11

>>966
内政干渉って言葉の意味わかってます？

969 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 02:33:06

>>966
>>左翼だってその昔は韓国の人権状況を大きく取り上げて、
>>朴チョンヒ政権打倒運動(内政干渉)までしでかしたわけだが。

民主化運動の支援はしたかもしれんが、軍事支援やテロに手を貸したことがあったか？

970 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 11:57:24

“反共”でさえあれば、どんな独裁政権だろうが軍事政権だろうが支援してたのはアメリカですから。残念！
（朴政権から全政権まで、また光州事件さえアメリカは黙認した）

971 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 15:19:36

>>959
>外国の事はその国の国民に任せるべし。（民族自決）

なんだか「民族自決」の使い方がおかしいよ。

「外国の人権問題はその国やその国の人にまかせるべき」みたいのは「国家主権原則」
でしょう。ようするに、独裁政権の国内問題とかに口出さない、みたいなもん。

もともとは大国が小国に口出して支配すること（内政干渉）を防ぐための原則だけど、
同時に、独裁政権や権威主義体制の酷い支配を国際社会が黙認することになってしまったと。
それで、冷戦後、ソマリアや旧ユーゴの問題以降、国連でも「人の命は国家主権より重い」的
なスタンダードが育ちつつあった。

人道介入に付随する問題については省略するけど、「人の命は国家主権より重い」
とするのはリベラル左派ね。現実主義的保守派はあくまで「国家主権重視」。
たとえどんな酷い人権侵害が行なわれてようと、国家間関係さえ安定していて
「平和」(秩序）が存在すればそれでいいとする。


「民族自決」ってのは、植民地支配からの民族独立とか、台湾独立とかチベット独立とか
クルド独立とかチェチェン独立とかそういう話。マイノリティ（民族的・宗教的・思想的等）
が自分たちの国民国家をつくる権利を尊重するって話。


日本の左派の問題点は、右翼が擁護する人権侵害国家（旧韓国とか）については
「人の命は国家主権より重い」を訴え、右翼が憎悪する人権侵害国家（中国とか）
ついては「国家主権原則」みたいなもんを持ち出して口出さない。「民族自決」
についても同じようなかんじ。

もちろん、日本の右派にも同じような、というかそれ以上に露骨なダブスタ全開だけど、
右派にとってダブスタはデフォだし、そもそも人権なんてどうでもいいと思ってたり
するからしょうがない。日本の右派はそういうもん。

こう前に書いたけど。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/439-476


あと思い出した。内藤朝雄がこういうこと書いてた。

政策に関与する者たち、わたしの言葉を聞け
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060706

972 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 15:41:30

あと国連と国家主権の問題について簡単に書いとくけど、
安保理の役割は「国際の平和と安定への脅威に対して行動する」。

この「国際の平和と安定」とは「国家間の平和」だったわけで、
「国家間の平和を乱す国があったら対処する」ということだった。
国際秩序をぶっこわしたドイツや日本みたいなのを念頭においてた。

そして冷戦後、たとえ国家間の平和が保たれてても「世界の平和が
保たれてる」と言えるのか？という問題意識が広まった（冷戦中でも
南アフリカ問題とかあったけど）。

旧ユーゴやルワンダ問題について、安保理が設置した国際法廷
なんかその象徴。「国家主権内」の問題だけど、「外国の事はその
国の国民に任せるべき」とはしないで、「国際の平和と安定への脅威」
と認定して国際的な関与がなされた。

973 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 16:00:41

上の「日本の左派の問題点・・・」について思うのは、
そろそろ冷戦思考から逃れませんか？ってこと。

もともと帰属がなによりも重要な右派にとっては、
「敵陣営ｖｓ我々陣営」のような構図はデフォだから、
ダブスタも当たり前だし、永遠に冷戦的思考から逃れられない。

でもリベラル左派はそうじゃないでしょう（左翼はまた別なのかも？）。
不毛な敵味方二元論を超えるべき。敵失や敵のダブスタを指摘するだけで
満足しててもしょうがない。敵と反対のこと言ってればそれでいいって
のも情けない。

現実に存在する政治闘争においては二元論もしかたないけど、それだけじゃ
話にならない。特に、内輪で議論するときは、そういう二元論から
自由になって考えたりすべきかと。

974 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 16:31:55

>>969-970
"北朝鮮のことは北の人民に任せるべき"というなら、
"韓国の民主化運動も韓国人の運動家"に任せるべきとなる。
左翼はそうではなかったではないか。
したがって"北朝鮮のことは北の人民に任せるべき"は
ダブスタではないか。ということだ。

975 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 17:17:04

>>974は俺じゃない。>>974には同意だけど。

それはともかく、>>973につけたし。


リベラルにとっての「スタンダード」は人権とか公正とか平等とかそういう理念。

右にとってはそういう理念はどうでもいいから、そういう理念をスタンダードと
した視点からは、右はダブスタだらけになる。

でも、右にとってのスタンダードは「帰属」（敵陣営ｖｓ味方陣営の構図）だから、
実は一貫してるとも言えるかもねｗ　理念的にはダブスタだらけだけど、右にとって
重要なスタンダード（「帰属」ね）からすると一貫してるのかも。

976 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 19:57:44

まあ、なんだ。
個人は純粋に相手の国を思って言ったり、行動しても、それを自国政府なりが国家レベルで利用する時は国益のための不純なものになる。
かつての日本に対するアメリカがそうだろう？

977 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 20:34:06

>>976
言いたいことはわかるが、
「ゼロか百か」みたいに考えすぎ。

「不純なものになる」ことも多々あるから冷静に丁寧に、
ってことであって、「国家が動くこと自体が不純でダメ」
みたいな話にはならない。そこまでいったら国連も全否定になっちゃう。

環境問題（途上国の貧困問題でも人権問題でもなんでもいいけど）でロビイング
するのだって、「正しいから」という説得の仕方と、「あんたの国の利益になるから」
みたいな説得の仕方がある。国家も人を利用しようとするが、人も国家を利用するし、
利用しなければならない。現時点において国家がもっともでかいリソースを持ってるわけだから。

国家間政治だけじゃなくて、こういう世界政治のダイナミズムにも気を配る必要があるかと。


ちなみに「国家は国益のためだけに政策判断」するというのはリアリストの
見方だけど。ゴリゴリのリアリスト以外はもっといろんなものに影響されて
政策判断がなされるとしてる。まあこれについての議論は永遠に決着つかないし
細かい説明はしない。

978 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 20:46:53

ぶっちゃけ、昨日からここで語られてることって不毛だと思うよ。
日本の国内もけして国民の力で社会や体制が変えられるほど民主主義が根付いてるわけでも、社会が成熟してるわけでもない。
でも、だからってフランスとかアメリカとかの人間が
「日本人の力では変えられないから我々が政府や国連を介して助けてやるべきだ」
とか語りあってる場合（実際ありえそうだけど）を想像すれば見当がつくんじゃない？

979 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 20:52:57

>>978
おたくたとえが極端すぎ。

980 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 21:11:21

>>978
＞ぶっちゃけ、昨日からここで語られてることって不毛だと思うよ。

つーかさ、おたくみたいに極端なこと言わせてもらうけど、

「じゃあ、他国民が北朝鮮問題について議論しちゃだめなの？」
「じゃあ、他国民がアフリカ諸国のHIV問題について・・・」
「じゃあ、他国民が東南アジア諸国の児童売春・・・・」
「じゃあ、他国民がアメリカの環境問題への取り組み・・・」



つかさ、いったい誰だよｗ「サヨクは地球市民だ！」なんて言ってるのは（ウヨさんだけどｗ）。
全然違う人が多いじゃん。「日本国民」すぎじゃんｗ


というか前に他のスレでも書いたけど、ほんと日本の左派の多くの国際政治観は
超リアリストだと思う。全然「地球市民」ではないｗ


ちなみに、さまざまな問題についての他国や、国連その他の国際機関や、
NGOなりなんなりの介入なり支援なりなんなりにしても、冷静に丁寧に
効果や結果やその他もろもろのことを考慮して計算してやるべきなのは
当然ね。いいかげんにやるとイラク戦争みたいなことになる。

981 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 08:52:41

>>971
>>日本の左派の問題点は、右翼が擁護する人権侵害国家（旧韓国とか）については
>>「人の命は国家主権より重い」を訴え、右翼が憎悪する人権侵害国家（中国とか）
>>ついては「国家主権原則」みたいなもんを持ち出して口出さない。「民族自決」
>>についても同じようなかんじ。

　左派は国内も国外も人権侵害には敏感だと思うが、まず主体的に変え得るのは自分
たちこの国であることを知っていれば、他国の非難より先にこの国における闘争に
集中するだろう。自分の国の右傾化をほっぽっといて他国の非だけ先に非難していた
ら、それこそウヨのようなダブスタになってしまうんだよ。
　左翼が各国人民の国際的連帯を重視するにしても、まずこの国の体制を何とかしよ
うとしているわけじゃん。アメリカにでも中国にでも、おかしいところはおかしいと
いうべきだが、左翼は他国の例を自国の体制の相対化目的に使うべきではないんだよ。

　それにしてもあなたの左翼観はどこかおかしい。機関紙などで各党派の主張をみて
みるとよろしかろう。あなた自身の認識は左翼なのかリベラルなのか知らないが、あ
なた自身ウヨの印象操作にやられているのではないか？

　左翼が社会主義国を批判しないというのはウヨのガセビアそのものだ。およそ左翼
党派で現在の北朝鮮を非難していないところがあるのか？　あったら逆に教えてほし
いものだ。古くはハンガリー事件、チェコ事件あたりから、左翼による社会主義国批
判なんてあたりまえのように行なわれてきただろ。ソ連によるアフガン侵攻や、ポル
ポトの虐殺にしてもそうだ。

　天安門事件のときなんぞ、日共だって、いかにも宮顕らしい言いまわしで「中国
共産党は鉄砲政権党」だとかいって中国当局を口を極めて非難してたぞ。まして
スターリニスト嫌いの新左翼党派ならなおさらだろ。

　それに対して自民党政府は、国内の選挙で社共を追い落とすためには天安門事件で
もソ連崩壊でもなんでもネタにして左翼攻撃を行なったが、外交的には中国をまとも
に非難しなかったし、G7による経済制裁の発動を阻止するよう動いた。

982 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 09:24:36

>>981
>>965で書いたけど
＞日本の在日外国人には知り合いがないがパレスチナには知り合いが居る、
＞なんて人も在日外国人の人権状況から取りかから”ねばならない”のか。

「ウヨのようなダブスタになってしまう」なんてのは、自分の活動に相手を
取り込もうとするだけで相手の良心を考えていないように見える。そりゃ
運動は人数を集めた方が有利な面もあるし、それゆえ戦略的な観点から
相手を取り込む為の説得的な説明をする事はあり得るけど、あなたのは
教条的に過ぎやしないか。変えられるところから変えていくのも立派な
方法だが、変えるべき所から変えるというのも同様に立派じゃないか。
いくら日本がひどいと言ってもダルフールやパレスチナほどではない。それでも
「自分の国から」が絶対なんだろうか。たかだか、「今のところ」他国の
政府に圧力を掛けられる民間の団体が存在しないというだけで、それは
将来的にも存在できないというわけじゃない。あなたの発言はその芽まで
つぶすようなものじゃないのか。それに>>971は自国の体制の相対化を
目的に他国の例を使ったりしてないじゃない。それはそれで批判すればいいだけ。
「左翼が社会主義国を批判しないというのはウヨのガセビア」というのは
大まかには当たっていると思うけど、>>971を批判するあなたの口ぶりを見て
いると、国家体制以前に他国への批判が割り引きになっているようにさえ見える。

983 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 10:25:37

補足しておくと、「他国への批判が割り引きになっている」事自体は
ここでは問題にしない。自国の問題にひとまず集中するというのは
あり得るから。ただ、そんなところに国外の問題の方に主な問題意識を
持っている人間はコミットできないんじゃないかということ。

984 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 18:04:47

>>981

>>971その他は、ときたまあなたとモメる俺ですｗ

＞左翼観・・・自身ウヨの印象操作にやられているのではないか？

ウヨが言うほど酷いとは思わないし、ウヨが言うように「手先」だとは思わないけど、
やはり左派は左派で反省すべきところはいろいろあるとは思う。批判していたと言っても
アリバイつくり程度でしかなかったのではと思うし。このスレでも何度か書いたけど
拉致被害者家族をあっちへ追いやってしまい、あげくに彼らが左派を憎悪するように
なってしまった事実だけでも重い、と俺は思う。


それで、この問題（他国の問題についての話）について俺の感覚はあなたとそんなに変わらないです。
多少の違いはあるような気がするけど、いちいち論争するほどの違いとは思わないです。

そして、>>971その他はあなたのような人に対してじゃなくて、
>>959や>>978みたいな人に対してのレス。

たまに実際いるでしょ。排外主義的に中韓北を非難するウヨさんに反発するあまり、
ウヨさんの脳内サヨクみたいに振る舞っちゃう人が。中韓北の問題点をムリヤリ擁護
しちゃったり、他所者が口出すべきじゃないとか言っちゃう人が。そういう人に対するレス。

985 ：981：06/12/13 18:10:02

>>982-983
いったい何にムキになっているのかね？

　>>971の発言ででた「日本の左派の問題点」なるもの自体が、およそ事実誤認に
よってなりたっていることを指摘しているだけだよ。右翼勢力の挑発ににまんまと
のって、ここでこのような言説を吐くことがはたして運動の利益になるという
のかということだ。なんであなたから「『自分の国から』が絶対」とか「国家
体制以前に他国への批判が割り引きになっている」とかいう批判を受けねばなら
ないのか理解に苦しむ。

>>政府に圧力を掛けられる民間の団体が存在しないというだけで、それは
>>将来的にも存在できないというわけじゃない。あなたの発言はその芽まで
>>つぶすようなものじゃないのか。

　まったくちがう。人権侵害のひどい国の人民に連帯しその救済を図ることや
当事国政府に有形無形の圧力をかけることはまったく否定しない。むしろそちら
の「国家体制以前に他国への批判が割り引きになっている」という発言こそ、
あなたの感想にすぎないわけだし、まったくのいいがかりに近いではないか。

　左派に国際法や外交関係や軍事的緊張が横たわっているからそのような問題に
ついて忌避せよなどというつもりはまったくない。しかし、それらの問題の解決の
ためには、心情的支援や個々の民間団体による支援だけでなく、国際世論を動か
すためにこの国の政府を動かすことだって解決への糸口となると思っているよ。

>>ただ、そんなところに国外の問題の方に主な問題意識を持っている人間はコミ
>>ットできないんじゃないかということ。

そうは思わない。左派は主体的にせよ受動的にせよそれらの運動にコミットして
いるのは事実だが、国外の人権問題に関心を持っているのは別に左派だけではない。
実際海外で活動するNGOの現場では左翼からブルジョワの人道主義者まで様々な人
が活動しているのが実情だ。

986 ：981：06/12/13 18:33:00

レスが前後したな。すまんね。>>985を書いた後に>>984は読んだ。
しかし、「アリバイつくり程度でしかなかった」とは思わないよ。

　ハンガリーでナジがソ連に殺され､プラハの春が圧殺され､天安門事件で
学生が戦車にひかれるのを見ても、左派はアリバイのためにだけそれらを批判した
程度だと思っているのなら、あなたが若すぎて当時の左翼をよく知らないと
いうことじゃないかな。やはりウヨクの宣伝の影響を受けていると思う。

987 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 21:04:58

>>982-983は>>971とは別人なので念のため。
さて、なんであんなことを書いたかというと>>981であなたは
＞まず主体的に変え得るのは自分たちこの国であることを知っていれば、他国の非難より
＞先にこの国における闘争に集中するだろう。自分の国の右傾化をほっぽっといて他国の
＞非だけ先に非難していたら、それこそウヨのようなダブスタになってしまうんだよ。
と書いている。「集中するだろう」というのがあなたの勝手な想像か、あるいはそうある
べきだという押しつけかだと判断したわけ。「民族自決」みたいな書き込みを見ると、
あなた自身がそうであるかはともかくこのような主張をする人にはそういう思想がしばしば
あるのだろうと考えた。それって「自分の国からやりなさい」じゃないのかと。
たとえばあなた個人は「国内問題に60%、国外問題に40%の力を割り振る」というような
ことを考えているのかも知れない。けど、それは現実的じゃないと思う。一人の人が同時に
運動できるトピックは、一つか多くて二つでしょう。問題意識の持ち方次第とか深くコミット
してる人なら３つ４つまであるかも知れないけれど、要するに人は全ての問題に関心を
はらうことはできない、どころか、一番やりたいこと以外は様々な理由でなかなかやれないのが
人間というもので。たとえば環境問題へのコミットメントなんて典型的にそれが現れていて、
普段分別収集に気をつけている人でも車に乗るのになんのためらいも無かったりするわけ。
その時、「自分の国の右傾化をほっぽっといて他国の非だけ先に非難していたら」なんて
言ったらけっこう熱心な人以外はついていけない。

988 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 21:11:09

＞この国の政府を動かすことだって解決への糸口となる
もちろんこれは正しいし、こんなことをさせるには日本の政府の考え方をたださなければと
結果的になることはあり得る。でもそれはそういう戦略を採ったときに考えればいい話で
あんな押しつけがましい物言いはどうかと思う。要は、そう思ったときに連帯できるような
ネットワークがあればいいわけで、どこもかしこも同じ思想で運用されなければならないと
いう方がおかしい、というか最低でもこういった運動すること自体に概ね消極的な今の
日本でマスをふやしていくには合っていると思う。
あと>>983の「そんなところ」というのは「国外よりもまずは国内だ」あるいは「国内も
見なきゃだめ」と言ってるようなところね。これは右も左も関係ないよ。

989 ：981：06/12/14 00:11:38

>>988
>> >>982-983は>>971とは別人なので念のため。

　それは承知している。おれの書き込みは>>981からなので、今度はあなたのほうに
反論したいね。あなたは脳内の敵と論争しているようだしな。


>>「そんなところ」というのは「国外よりもまずは国内だ」あるいは「国内も
>>見なきゃだめ」と言ってるようなところ

　そんなことは言っていない。そもそも海外の問題に取り組むことがいらないなどと
はまったく言っていない。>>971のいう「日本の左翼の弱点」が「社会主義国の人権
侵害を批判してこなかった」という意見には、事実に反する点があると反論してきた
だけだ。それにあなたは噛み付いている。おれは海外の人権侵害を非難することと、
国内の闘争を両立することはできるという立場だが、できないことを批判しているわ
けじゃない。

　>>981では「アメリカにでも中国にでも、おかしいところはおかしいというべきだ」
と書いたはずだ。ましておれはここで「民族自決」なんて書いたことはない。そもそ
も「どこもかしこも同じ思想でやれ」なんていったい誰が言ったというんだ？

　あなたの「一番やりたいこと以外は様々な理由でなかなかやれないのが人間という
もの」という論理を借用したって「日本の左翼が外国の人権問題に関心を持たないと
駄目」という意見に対して「反論」は可能だぜ。左派の関心が多様なら、活動にも多
様性があっていいわけで、国内の課題を優先する勢力があっても当然いいということ
になるからな。（ただし前述したように、おれはこのような立場ではない）。
　>>981をよく読んでいただきたい。あなたが想定している立場とは違う。そのような
「ドメスティックな左翼」はあなたの脳内にいるだけだ。

990 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 00:20:03

朝鮮半島の人たちは、南は韓国、北は朝鮮民主主義人民共和国と
称し、それぞれ南北に陣地を構えて長らくいがみ合いを続けてきた。
すなわち戦時下なのである。
そんな中、南側の人権問題ばかり攻撃し、北に対しては沈黙するとい
う、'70年代にかけての運動は、ひどく政治的に偏った、というより北を
サポートする工作に等しい行為ではなかったか。
本来朝鮮は一つなのである。一つの国と考えた場合、人権問題を批判
するのであれば、南北双方に目を配らなければならないし、内政干渉
をすべきでないと思うなら、どちらに対しても沈黙すべきだったで
あろう。朝鮮に関しては、ダブスタ以上の問題ではないかと思う。

991 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 00:31:32

>>990
やはり出てきたか､悪臭漂うのが。
スレの流れを無視してくだらないことを書くな。

992 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 01:18:59

>989
＞まず主体的に変え得るのは自分たちこの国であることを知っていれば、他国の非難より
＞先にこの国における闘争に集中するだろう。自分の国の右傾化をほっぽっといて他国の
＞非だけ先に非難していたら、それこそウヨのようなダブスタになってしまうんだよ。
>>981のここが「国外よりもまずは国内だ」と言っていないようにはどうしても見えないの
だけど解説してもらえないだろうか。「どこもかしこも同じ思想でやれ」というのは
誇張しすぎたと認めるけど、要するに他国の非だけ先に非難していたらいけない、なんて
ある思想の押しつけだということ。もちろんパレスチナの人権問題に強い関心を抱く日本人が
日本の問題にも関心を向けるだろうという予想はある程度成り立つが、それが運動という
レベルにまで達するとは限らないし、それでもいいじゃないかというのがこちらの意見。

＞「日本の左翼の弱点」が「社会主義国の人権侵害を批判してこなかった」という意見には、
＞事実に反する点があると反論してきた
ここは>>982の最後に書いたとおり基本的に賛成している。

＞日本の左翼が外国の人権問題に関心を持たないと駄目
こんなことは言ってない。>>987の「一人の人が同時に運動できるトピックは、一つか
多くて二つでしょう」とか>>983とか参照。「国内の課題を優先する勢力があっても
当然いい」もちろん！

ドメスティックな左翼については>>955->>960のいくつかや>>978あたりを参照。
民族自決ってのは>>959ね。これも、単なる「国内の問題に主な関心を向けているから
余所にまで手が回らない」という積極的な見切りではなく「まず日本をどうにかしない
限り余所に口出しなんかできない」という閉じこもり方をしているのが問題だと思ったの
だけを拾っている。実のところ、あなた自身が極端にドメスティックな立場だとは思って
いない。ただ相対的に国内重視なのだろうとは思ったし、それ以外のありようを否定する
（曰「それこそウヨのようなダブスタになってしまう」）ならある種の人権派にとって
居心地が悪くなるだろうと思っているわけ。

ところで次スレどうしようか。今日はこれで上がるしこれから当分来れないんだけど。

993 ：981：06/12/14 01:56:12

>>992
　どういう人々を想定して言っているのかわからんが、パレスチナやイラクの人々の
人権を憂慮している人々の多くは、この国の行く末だって憂慮しているよ。
　この国に特に不満もなく､食うにも困らない階層が人道的精神から難民問題や人権
問題に関心をもつことだって別に悪いとは思わない。しかし、こと左翼運動は慈善運動
ではない。社会改革であり政治運動なんだよ。この国の少なからぬ弱者のために闘う
べきなのは自明だろ。この国の流れゆく先をほっといて、他国のことだけ関心をもつ
左翼というのはアホだし、人民大衆の支持も得られまい。

>>＞まず主体的に変え得るのは自分たちこの国であることを知っていれば、他国の非難より
>>＞先にこの国における闘争に集中するだろう。自分の国の右傾化をほっぽっといて他国の
>>＞非だけ先に非難していたら、それこそウヨのようなダブスタになってしまうんだよ。

　おれが言っているのはウヨのように「他国の非『だけ』先に非難」したり「左翼は社会
主義国を非難しない」などというウヨの言説を鵜呑みにしていたらまずいということであって、
国内問題を必ず優先するべきなどといっているのではない。

994 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:44:50

>>991
'80年代に郵便局のバイトをしていたのだが、今でも覚えている。
郵便局の労組壁新聞に、
「大韓航空機爆破事件は韓国の自作自演」と。
それが、郵政労働者の諸問題と何の関係があるんだって。
腐臭とはこういうのを言うんだよ。

995 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:15:04

>>994
それはなんて労組だ？　組合の名ぐらい書けよ腐臭野郎。

996 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 21:54:28

単なるバイト君が、そんな腐臭組合を知るわけないだろう。
まあ、恐らく全逓だろうが。

997 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 12:57:59

新スレッド（Part2）作成。
終わり次第こちらへ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166241107/l50

998 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 20:45:27

>>993
＞この国の行く末だって憂慮しているよ。
割と良くあるアンケートの誤謬で、「あなたはこの問題に関心がありますか」と聞けば
「関心があります」と答えるけど実のところそれはその人にとって滅多に意識に
上らないなんてのはよくある話だよ。このとき「関心がある」なんて台詞を真に受けては
いけないのは当然の事。その程度には憂慮してるだろうけどねというのが「１つ２つしか
同時には活動できない」って言った話の背景。これは心理学でよく研究されている
話なので、「おれはこのような立場ではない」というのはただの素人勘だと言っていい。
もちろんあなたを含めてそれを出来る人もたまにはいるということは疑わないが、
一般人でどちらが多数かと言えば明らかだろう。

「左翼」についてなにやらご立派な自己既定が並べ立てられていたけど、それって効果で
ベンチマークしたわけでもなんでもなく単なる自己満足であり、そうでなければ左翼で
ないというならば、左翼であることにはなんの意義もないと言わざるを得ない。なにより
まず、人道支援があなたのいう「左翼」以外は必ず食うに困らない階級であるなんて
（明言こそされなかったがそれ以外の場合分けが見あたらなかった）、そこにあり得る
人への想像力を欠いた言説だと思う。迎合しろとも言わないが偉そうな言葉で人はついてこないよ…。

あなたはひょっとしたら、単なる言い逃れ以上の意味で「国内問題を必ず優先するべきなどと
いっているのではない」のかも知れない。でもあなたの論調で行けば、まず上に出てきた
他の「ドメスティックな左翼」から何とかしなければ現実社会へのコミットメントが
成功するわけないって話なんじゃなかろうか。リベラリズムは個人の良心をこそ重視するので
彼らに対しては反論しつつも言わせておけばいいと判断するけど、「他国の非だけ先に
非難する」ことを”禁止”するあなたの論法ならどうか。Leave it to their own decision.

999 ：無名の共和国人民 ：07/01/08 17:12:38

999

1000 ：若宮みずほ ：08/01/15 02:39:47

1000

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