スターリン再評価

1 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 00:04:02

スターリンっていったら殆どの人がまず大粛清を思い浮かべる。
実際に大粛清をやったんだから当然といえば当然だけど、そこから
進歩しないことが多い。勿論そういった大量虐殺行為は非難されて
然るべきだが、それはあくまでもスターリンの一面であって、それが
全てではない。スターリンはその他の政策では五カ年計画だとか
色々やってるのにそういうところが無視されてただの粛清ヒゲ親父
みたいに扱われているのはもったいないと思う。ということで
スターリンを多角的に評価し直さないか？

2 ：1：05/12/14 00:18:35

あまりにも徹底擁護に傾きすぎていてちょっと危ないような気もする
けどとりあえず参考資料としてスターリンを評価する側の意見を。
ただ、これは具体的な政策というより歴史学的な面での評価だけど…。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/new_page_12.htm

3 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 00:27:45

>>2
そのサイトは前読んでいた。「スターリン万歳！」とかいうのは天皇陛下万歳とどこも変わらない全体主義の気がして嫌だ。
スターリンのころまで経済が成長していたと書いてあるけど、スターリンのおかげかはわからない。
レーニンの遺産かもしれないし、具体的に政策を検討しないといけないと思う。
どちらにせよ負の部分が大きすぎて、正の部分はそれに比べれば小さいと思うけどね。

個人的にはむしろポルポトを再評価したい。原始共産制を目指す強制移住や知識人狩りは、
本来の共産主義の理念にも反する愚行だと思うけど、
家族制度の解体とか、凄く革新的なこともやったと思う。結果的はだめだったにせよ、
彼らの目指した目標の中には百年後のスタンダードとなっていることもいくつかあるかもしれない。

4 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 00:29:54

そんな事言ったら日本の朝鮮統治やヒトラーも評価しなければなりません＾＾

5 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 00:42:20

>>4

　　　　　　　ふざけるな


偉大なる毛沢東主席を忘れるな。

Ｂｏｄｙ Ｃｏｕｎｔ 　２０,０００,０００　の漢だぞｗ

これはざっとのもの、間接的な（例えば餓死）も含めたら
倍満はカタイぞ。

6 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 00:46:19

まったく粛正の話題で毛沢東主席を忘れるとは・・・

7 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 01:23:37

釣り乙。

8 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 03:01:47

釣りスレですよね？

9 ：1：05/12/14 09:38:43

いやいや、粛清の話題じゃなくて逆に粛清以外の面をもう少し
見てみてもいいんじゃないか、ってこと。単に粛清だけやってた
ようなアホなら凡そ30年も政治の実権を握れないだろう。
有名な例を出すと、スターリンが出した民族関連の論文がレーニンに
非常に高い評価を受けてそれがまんま使われた、とかいう話。
あと彼はグルジア人だから民族関連の話が多いんだけど、エンゲルスの
"少数民族の言語は大きい、優れた民族の言語に吸収されるべきだ"
とかいう民族言語観を否定したりした話。
>>3
俺もあの"天皇"が"スターリン"に代わっただけみたいな全体主義は
好きになれない。まぁちょっとは参考になるところもあるかな…程度に。
ポルポトは…あんま詳しくない、ごめん。

10 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 10:24:45

＞３０年も政治の実権を握れないだろう

自分のライバルになりそうな人間は、可能性が芽生えた時点で
粛清したから可能だったんだと思います。

11 ：sage：05/12/14 13:32:09

ヒトラーはアウトバーンを作り、国内の失業者を一層したとか、
ポルポトにはアジア的な優しさがあるとか、
日本軍の進攻によりアジア諸国は欧米の支配から解放されたとか
そういうことを書くスレです。

12 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 13:35:15

ではスターリンを再評価するのであれば、サヨの大嫌いな天皇についても再評価するんですよね？
なんでもかんでも自分たちの都合のいいことばっかり議論してて楽しいですか？
これぞお得意のダブルスt･･･（ry

13 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 13:42:32

天皇陛下がいたから日本は破滅せずに済んだとか

14 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 15:52:38

マジレスするとレーニンはスターリンを後継者にしたくなかった。
スターリンの乱暴な性格を見抜いてたから。
でも、スターリンはトロツキーを粛清して早々に権力を奪取、後は対立候補をひたすら殺しまくって実験を握ってた。
スターリンの下でソ連は発展したって言うなら、俺はスターリンじゃなきゃ間違いなくもっと発展してたって言い返したい。

15 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 17:29:49

第２次世界大戦で最も得をしたのはソ連。スターリンは性格や能力は
ともかく、運はかなりあったと思う。

16 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 17:56:22

共産主義史上最高の英雄は毛沢東でしょう。つわもの揃いの日本軍を
５千万もの犠牲を出しながら撃退して世界を救いました。

17 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 18:28:51

>>12
昭和天皇の功績
狂った軍国主義に日本を突っ走らせることで、逆に日本の民主化を早めてくれた。
平成天皇の功績
韓国に親しみを感じる、国旗国歌強制反対etc

>>16
毛沢東には、官僚的なスターリンや金日成と違って、どこか無政府主義的なところがあるのが好きだけれども、
それは日本と闘った中国人全体が素晴らしかったのであって、毛個人の功績とはいえない気がする。
当時の中国人は軍紀がしっかりしていて、日本軍のような暴虐はやらなかったことは
多くの本に書かれており、三笠宮も言っている。
また、同じ「敵」の日本人でもしっかり相手を区別していたため、右翼の暴力に困っていた日本人にも好かれていたらしい。

18 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 19:01:06

>>17
軍紀がしっかりしてた？

空室清野とか、便衣兵戦術とかをやってた軍のどこが？

19 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 19:25:42

>>18
紅軍のことｼﾞｬﾏｲｶ？
便衣兵戦術は国民政府軍だった記憶が。。。

20 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 19:32:30

>>17
中国軍は本当にすばらしいですね

21 ：無名の共和国人民 ：05/12/14 19:40:46

スターリン再評価？？だめだめ。自由主義には資本主義が必要なの
だよ。無調整の資本主義だけでは困るから再分配が必要。

スターリンなんてヒトラーと同じだろう。

それにリベラルから左派、左翼、極左まで、自称スターリニストなん
ていないよ。

あー、民社党を作った西尾末広と言うおっさんがヒトラー、ムッソリーニ、
スターリンを賛美していたな。
あの世界日報常連でまします自民党山谷えり子大先生は元民社党だが、
尊敬する政治家にこの西尾末広をあげていた。

22 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 00:02:55

＞それにリベラルから左派、左翼、極左まで、自称スターリニストなん
ていないよ。

荒らしには理解できてないよ

23 ：無名の共和国人民 ：05/12/15 21:14:57

参考：日本で唯一（多分）スターリンを賞賛している団体。
日本共産党（行動派）↓

http://www2u.biglobe.ne.jp/~NKK/

俺もサヨクだが一緒にはしてもらいたくないな。

24 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 15:57:18

スターリンがいたからアメリカと対峙できる超大国になったという人もいるね。

25 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 18:21:55

>>24
京大の大西広さんはそんなこと言ってる。
文革なくして今日の中国の発展もなかったと。

26 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 19:00:39

>>25
いろいろ古いスレをageてるようですが、
sageで書き込むことを覚えよう！

27 ：無名の共和国人民 ：06/11/03 12:17:09

スターリンなくして第二次世界大戦の勝利はなかったし
赤軍の勝利なくして戦後の日本共産党の躍進もなかったろう。
野坂参三らも含めてファシスト政権との戦いは再評価されるべきだ。

28 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 14:37:37

え

29 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 15:31:31

>>2
リンクが切れていて見れないのだが、
スターリンなんか、大粛清をやっている時点で再評価も何もあったもんじゃないだろう。
このスレは釣りスレとしか思えない。

30 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 15:44:21

>>29
どっかからそのまま持ってきたんでしょ。
「行動派」は今「日本人民戦線」と名乗ってる。ちょっと調べればわかる事。

31 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 17:46:58

中国の人とかがよく言うのが
「文革の時、確かに生活は厳しかった。しかし今よりずっと人は誠実で
犯罪なんてめったに起こらなかった」

自由を与えられたからといって人が幸せになれるわけでないんですよ。
イラクをみてもそう。明らかにフセイン時代の方が人々は平和だった。
ちなみにフセインはスターリンを尊敬していたそうです。
今のロシアでもスターリンは愛国的政治家としてレーニンにつぐ人気が
ありますよ。
どの国も大国で強大な求心力がないど崩壊してしまうという共通点が
ありますので、そのままその処方箋を日本に持ってきたらとんでもない
ことになると思いますが。北とかもスターリン主義の哀れな末路ですよ。

32 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 17:51:59

>>31
“平和”というか、治安は少なくとも保たれてましたね。
今や、毎日のように爆弾がどこかで爆発、宗派・民族対立で国そのものの存亡が危ぶまれてる。

33 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 22:32:13

俺もどこまで釣りかわからんけどスターリン時代の治安の良さを
独裁から切り離して評価する時点で間違いだろう。粛清や文革やってて
犯罪少なくても権力に殺される人が出てるんだから。
北朝鮮が朝鮮戦争の停戦以来平和を保ってるって言うようなモンだぞこれ。

34 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 00:47:32

>>31
自由が与えられた？

宗教的権威が選挙に行かないと（自派に投票しろということ）、
罰がある、なんて言う社会が自由とはいえんだろ。

35 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

36 ：無名の共和国人民 ：08/05/25 07:02:23 ID:3gJ64DuF

>>34
今のイラクに自由などないよ。
あるとすれば公然と衛星放送のアンテナを出して海外の放送をおおぴらに見れるようになったのと勝手に市が開けるようになったくらい。これらすら、バース党政権下でも黙認されていた。たまに見せしめはあったようだが。
今のイラクの国会や総理だって選挙に行こうとすると米軍やどこかの勢力が撃ってくるんで選挙に行けなかった人が大半だった中で選ばれた連中だ。
今の宗教勢力や米軍による暗殺めいた誘拐殺害や射殺の日常的な状況よりもバース党時代の秘密警察の方が数段マシだったと言う人も少なくない。

37 ：無名の共和国人民 ：08/05/25 07:12:16 ID:3gJ64DuF

>>33
文革の末期を実体験して六四で亡命してきた中国人と一緒に仕事した事あったけど、文革時代は銃撃戦の中を這って学校やお店に行くのが日常的だったと言っていた。
話自体はおもしろおかしく話していたけど、眼は笑ってなくて、どちらかというと悲しい感じだった。
文革もその後のトウ小平の経済開放政策もロクなもんじゃなかったんだといろんな話から見えてきた。
スターリン時代のソ連体験者も似た所あると思う。革命後の外国の介入やその後の大祖国戦争があった時には国以前に自分の街を守るためにあーいうカリスマ的な独裁者がいないと保たなかっただろうけど、
その後の死去するまでの冷戦初期に再び労働者のサボタージュやアル中が増えてるのは、戦争のような生存がかかってる局面以外ではスターリン的な手法自体が通じない証拠の一つだと思う。