【議論】靖国問題【収集】

1 ：無名の共和国人民 ：06/01/13 22:08:04

靖国問題についてかなりの議論が出揃ったと思うんで、
良いと思った書き込み、読み応えのあると思ったブログ記事
などなどを収集しときませんか？

あくまで収集目的のスレで、有益な議論は結構だけど、
不毛なやり取り、煽り合いは徹底排除でいきましょう。

952 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 10:25:01

「自民、民主など５６議員、集団で参拝」
朝日新聞　2006年08月15日21時20分
http://www.asahi.com/politics/update/0815/012.html?ref=rss

>>　超党派の国会議員でつくる「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」（会長・
>>瓦力元防衛庁長官）の５６人が１５日、靖国神社を集団参拝した。参拝には瓦氏のほ
>>か尾辻秀久前厚生労働相や保岡興治元法相ら、自民、民主、国民新党などの議員が参
>>加。同会によると、桜田義孝（内閣府）、中野清（厚労省）、西野あきら（経済産業
>>省）の３副大臣と、山谷えり子（内閣府）、有村治子（文部科学省）、竹下亘（環境
>>省）の３政務官も加わった。
>>　閣僚では沓掛国家公安委員長と中川農水相が参拝した。
>>　一方、同神社内で開かれた戦没者追悼中央国民集会（英霊にこたえる会、日本会議
>>主催）には、自民党新人議員の有志でつくる「伝統と創造の会」の６議員が参加した。
>>会長の稲田朋美衆院議員は、小泉首相の靖国参拝について「国民の一人として政治家
>>の一人として感謝したい」としたうえで、「靖国神社を国家として護持すべきだ」と
>>訴えた。

953 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 10:28:20

「『ブッシュに参拝するなと言われても行く』」　小泉首相」
2006年08月15日21時10分
http://www.asahi.com/politics/update/0815/010.html?ref=rss

>>　「ブッシュ大統領が私に『参拝するな』と言ったとしても、私は行きます」。小泉
>>首相は１５日、靖国神社参拝の理由などを記者団に説明する際、突然ブッシュ米大統
>>領の名を出して、自らの信念の固さを強調した。

>>　米政府内でも、靖国参拝に端を発する日中、日韓関係の悪化を懸念する声がある。
>>首相はこうした声が念頭にあるのか、「小泉は米国と親しいと。（だから）大統領が
>>言えば（参拝）しないだろう。そんなことない」と反論。さらに「もっとも大統領は
>>そんな大人げないことは言わないけどね」とも語った。

大人気ないのはどっちだよと・・・
もはやなんといってよいやらわからん。

954 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 11:12:51

野党各党が反発　首相の靖国神社参拝
朝日新聞　2006年08月15日14時03分

http://www.asahi.com/politics/update/0815/009.html?ref=rss
>>　野党幹部は１５日、小泉首相が靖国神社参拝で示した政治姿勢や歴史認識などについ
>>て一斉に批判した。
>>　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１５日朝、自宅前で記者団に対し、「（首相就任後）最
>>初の頃は説明責任を果たすことが厳しい、と躊躇（ちゅうちょ）して違う日に行き、辞
>>める間際になって８月１５日に行くのは欺瞞（ぎまん）。その責任は後の内閣に任せる
>>という話で、たつ鳥、後を濁しに濁して行くということで、無責任極まりない愚行だ」
>>と厳しく批判した。
>>　共産党の志位委員長は１５日、国会内で記者会見し、「『いつ行っても同じ』だから
>>今日行ったという弁明は最悪の居直り。侵略戦争と植民地支配への反省の日を最後（の
>>参拝の日）に選んだのは、問題をさらに深刻にした。だれが次期首相になろうとも、参
>>拝を中止すべきだと強く求める」と語った。
>>　社民党の福島党首も同日朝、党本部で記者会見し、「強く抗議する。８月１５日を、
>>平和の誓いの日から再び国のために死ぬ誓いの日に変えようとしているのではないか。
>>『内閣総理大臣』と記帳するなど、はっきり公式参拝の形をとっており、政教分離に
>>明確に反している」と述べた。
>>　新党日本の田中康夫代表も同日、「公約だと強弁するなら、すべては首相の一存で
>>決定出来る話となり、民主主義もへったくれもない。一時の感情で国運が左右される
>>事態を危惧（きぐ）する」とするコメントを出した。

955 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 11:18:53

「小泉首相靖国参拝：与党から厳しい反応も」
毎日新聞　2006年8月15日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2006/08/15/20060815dde007010028000c.html

>>　与野党からは１５日、小泉純一郎首相の靖国参拝について批判、理解などの反応
>>が相次いだ。
>>　日本遺族会会長の古賀誠元自民党幹事長は「（参拝自体は）喜ばしいこと」と評
>>価した上で「靖国神社がナショナリズムのぶつかり合いの象徴的な施設との印象を
>>受けるのは本当に残念だ。一番大切なことは静かに英霊をお参りできるような施設、
>>環境をどう整えていくかだ」と記者団に語り、Ａ級戦犯分祀（ぶんし）が望ましい
>>との考えを示唆した。
>>　公明党の神崎武法代表は「自粛すべきと申し上げてきた。象徴的な日だけに誠に
>>遺憾」と記者団に語り、国立戦没者追悼施設の早期建設の必要性を強調。首相の靖
>>国参拝に批判的だった福田康夫元官房長官は前橋市で記者団に「今日は鎮魂の日だ。
>>（参拝は）総理がお考えになったことだから」とだけ語った。
>>　また久間章生自民党総務会長は「（中韓は）小泉さんが行くというのは織り込み
>>済み。（総裁選には）全然関係ない」とコメントし、事態の沈静化を図ろうとした。
>>　一方、民主党の鳩山由紀夫幹事長は記者団に「たつ鳥跡を濁しに濁した。無責任
>>極まりない愚行だ」と批判。共産党の志位和夫委員長は「いつ行っても同じだから
>>今日行った、という弁明は最悪の居直りだ」、社民党の福島瑞穂党首が「憲法を踏
>>みにじっており、間違っている」とそれぞれ記者会見で非難した。

956 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 11:20:03

>>943
相手が不快に思うことを進んでやる人間がなにを言うのだろうか
中国の胡錦濤主席も韓国のノムヒョン大統領も日本人が不快に思うようなことはなにひとつしていないのに

957 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 11:23:47

「小泉首相靖国参拝：アジア外交、傷口広げ　対中韓再構築、次期政権に重圧」
毎日新聞　2006年8月15日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2006/08/15/20060815dde007010034000c.html

>>　小泉純一郎首相が１５日、靖国神社を参拝したことで、日中、日韓関係の立て直
>>しという課題は首相退陣後の次期政権に先送りされた。外務省は「中国、韓国も首
>>相の参拝は織り込み済み」（幹部）と冷静に受け止めつつ、東シナ海のガス田開発
>>や竹島周辺の海洋調査など中韓両国との懸案に悪影響が出ることを懸念する。首相
>>後継の最有力候補、安倍晋三官房長官も４月参拝が判明しており、靖国問題は次期
>>政権になっても日本外交の難題であり続ける。
(中略)
>>　中国は今年に入って「ポスト小泉」との関係を重視する姿勢を鮮明にし、胡錦濤
>>国家主席は「日本の指導者」が靖国神社を参拝しないことを条件に首脳会談や訪日
>>の用意があることを表明してきた。安倍長官も自身の参拝について明言するのを避
>>けてきたため、「首相になっても参拝しないのではないか」との見方が日本国内で
>>も強まっていたが、４月に極秘に参拝していたことが判明。外務省幹部は「安倍長
>>官の参拝の方が中国にとってはショックだったはず」と指摘しており、靖国問題は
>>次期政権にも重くのしかかる。

958 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 11:29:01

「小泉首相靖国参拝：『「新首相は公約すべきでない』−−中曽根氏が批判」
毎日新聞　2006年8月15日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2006/08/15/20060815dde007010030000c.html

>>　８５年の終戦記念日に公式参拝した中曽根康弘元首相は１５日午前、東京都内で
>>記者団に「総裁選の際にこういう問題を公約すべきではない。総理・総裁という立
>>場に私的参拝はない」と語り、「８・１５参拝」を公約にした小泉純一郎首相の姿
>>勢を厳しく批判した。中曽根氏は「公約に対する首相の誠意は評価するが、公約自
>>体がいいか悪いかという根本問題は新しく考えないといけない。新首相はこういう
>>問題を公約すべきでない」と述べた。

959 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 11:49:55

「小泉首相靖国参拝：谷垣氏が苦言、安倍氏は理解示す」
毎日新聞　2006年8月15日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2006/08/15/20060815dde007010036000c.html

>>　自民党総裁選に出馬表明している谷垣禎一財務相は１５日の閣議後の閣僚懇談会で、靖国
>>神社を参拝した首相に対し「Ａ級戦犯合祀の問題についていろいろ議論がある」と直接苦言
>>を呈した。一方、「ポスト小泉」候補の安倍晋三官房長官は閣議後の会見で首相参拝に理解
>>を示し、麻生太郎外相は閣僚としての立場を踏まえた発言にとどめた。
>>　谷垣氏は閣僚懇談会で、首相に対し「公約にけじめをつけたと思うが、残された問題があ
>>る。（戦没者を）どう国家として慰霊するか未整理ではないか」と述べた。
>>　閣議に先立ち、谷垣氏は記者団に「アジア外交が必ずしもうまく進まなくなったことに、
>>靖国（参拝）があると思っている」と首相を批判。ただ閣僚辞任は否定した。
>>　一方、安倍氏は「首相は一政治家、首相である人間小泉純一郎の立場で参拝したと言って
>>いる。中国、韓国に誤解があれば、解いていく努力をしなければいけない」と理解を示した。
>>麻生氏は「英霊も遺族も静かな参拝を期待している。中国、韓国には首相の気持ちを丁寧に
>>説明する」と述べた。

960 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:14:37

>>956
ガス田　潜水艦、調査船　反日政策　外交戦争　竹島　親日派狩り


寝言は寝てから言って下さい

961 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:23:49

「なぜ首相参拝がいけない？」　靖国に若者たち
朝日新聞　2006年08月16日01時52分
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200608150568.html?ref=rss
>>　終戦記念日。小泉首相の参拝で揺れた靖国神社は１５日、若い世代の姿が目立った。戦争、
>>戦死、天皇、国家、追悼、戦犯……。重い言葉を連想させる場所はこの日、いつもとは違う
>>表情を見せた。
>>　午前７時４５分。小泉首相が本殿で参拝をしていた時、拝殿前の参道に集まった参拝客の
>>多くは、片手を高く上げた若者たちだった。手にしているのはカメラ付き携帯電話かデジタ
>>ルカメラだ。「こっちにはこないの」「えー」。首相の参拝が終わると、そのまま参拝せず
>>にきびすを返す若者も少なくなかった。
>>　Ｔシャツ、ジーンズ、キャップ、茶髪。見た目は、渋谷や新宿などにいる若者たちの姿と
>>何も変わらない。誰とも口をきかず、１人で足早に参拝する姿も目立つ。
>>　「どうして首相が靖国神社に参拝してはいけないんですか」。２７歳の会社員は、逆に問
>>い返してきた。「国のために命を捨てた人を、国の指導者が追悼するのは当然じゃないです
>>か」

962 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:26:37

（>>961のつづき）
>>　ダークスーツ、羽織袴（はおりはかま）、ジーンズ……。午前１１時過ぎ、大村益次郎の
>>銅像がある一角に、様々な服装をした若者たちが集まった。初対面らしく、自己紹介をして
>>頭を下げている。
>>　「国を思い、先祖を思う。正しい方法で粛々と靖国参拝する」「参加者の史観、思想信条
>>は問いません」。掲示板サイト「２ちゃんねる」で、前日の未明に集合場所や時間が書き込
>>まれていた。ネット上ではなく、現実社会で集まる「オフ会」。３０人を超した。
>>　初めて顔を合わせた若者たちが、一つの固まりになって移動する。呼びかけ人は「本日は
>>取材はお断りしています」。靖国問題を巡る度重なる報道が、若者と神社を結びつけた面も
>>ある。
>>　仙台市の女子高生（１６）は連日のニュースが気になり、夏休みの家族旅行の途中に「一
>>度行ってみたい」と母親に頼んで靖国神社に連れてきてもらった。初の参拝は「予想以上に
>>多くの人が来ていてなんか感激したし、戦争で死んだ人に私も追悼の声をかけてあげたいと
>>思った」。
>>　靖国神社には、国のために戦って命を落とした人たちを顕彰する「遊就館」がある。先の
>>戦争を「自存自衛のための戦い」と位置づける戦争博物館だ。東京都町田市の私立高校に通
>>う３年男子（１８）は後輩たち４人と訪れた。仲間内で憲法９条が話題になったことをきっ
>>かけに、携帯電話でメールを回してこの日の訪問を決めたという。
>>　初めての遊就館は、過去に訪ねた広島市の平和記念資料館とは雰囲気が違った。「ここに
>>来て、『戦争って格好いい』って思う人がいたら怖い」
>>　この朝、東京都府中市の女子大生（２２）は友人と午前５時に家を出て、到着殿前で小泉
>>首相を待った。「連日、これだけマスコミで騒ぎになっているので、歴史的な瞬間に立ち会
>>いたいと思って来ました」。参拝について言った。「終戦記念日に公式に参拝するのは、ど
>>うかと思う」

963 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:30:09

（>>962のつづき）

>>　靖国神社からほど近い千鳥ケ淵戦没者墓苑（東京都千代田区）には、約３５万人の無名戦
>>没者の遺骨が眠る。献花が続く午前１１時２５分、小泉首相が姿を見せた。
>>　拍手と批判の声が交じるなか、元会社役員太田康一郎さん（７９）は「（靖国参拝は）よ
>>くやってくれた。戦争は賛美しないが、友たちの犠牲の上に、今の平和がある。それを忘れ
>>てはいけない」と話した。
>>　首相がかつて足を運び、涙した鹿児島県知覧町の知覧特攻平和会館。太平洋戦争末期に戦
>>死した特攻隊員を慰霊し、遺書などを展示する。妻ら家族１０人と訪れていた佐賀市の森永
>>俊吾さん（８６）は首相に苦言を呈した。「やめてほしい。日を変えるとかした方がよかっ
>>たのではないか」

964 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:33:42

（>>963のつづき）

>>　広島県呉市の大和ミュージアム（市海事歴史科学館）の入館者は昨年４月のオープン後、
>>すでに約２１７万人を記録。大和の乗組員の遺書の展示もあるが、人気の的は戦艦大和の１０
>>分の１の模型だ。
>>　家族で大阪から見物に来た稲田雅巳さん（１９）は「最後の参拝を妥協してほしくなかっ
>>た」と首相を支持。一方、広島市の大学生上田裕子さん（１９）は「アジアの感情を考えれ
>>ば、次の首相は参拝しないで」と訴えた。
>>　被爆で亡くなった姉２人の冥福を祈った広島市西区の主婦（６２）は「Ａ級戦犯は原爆が
>>使われた戦争に責任がある人々。行ってほしくなかった」という。従軍中のけがで帰還中に
>>被爆した広島市中区の三浦実さん（８６）は「本当に複雑」と言った。「靖国で会おう」と
>>言って亡くなった戦友を思えば、首相に参拝してほしい。でも、原爆でひどい目にあわされ
>>たのは誰のせいかと考えると思いは乱れる。だからこそ、「国民や周辺国に複雑な思いがあ
>>るのに、すべて自分の『心の問題』と片づけるのはあまりに乱暴」に思えた。
>>　２４万人余の戦没者らの名が刻まれた沖縄県糸満市の「平和の礎（いしじ）」にいた奥間
>>功さん（７２）も複雑な気持ちだった。「外国を刺激してまで行く必要があるのか。でも、
>>戦争で命を落とした多くの人がまつられている靖国に参るのも当然だ」
>>　礎に伯父の名がある沖縄市の男性（６３）は首相支持派だ。それでも「犠牲者と戦犯を分
>>離する方が、首相も他の人も行きやすい」と思っている。

965 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:37:34

「首相靖国参拝前、政府が極秘に世論調査…反発回避狙い」
読売新聞　2006年8月15日14時2分
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6700/news/20060815ic08.htm

>>　政府が、小泉首相の８月１５日の靖国神社参拝に向け、ひそかに世論調査を２度に
>>わたって実施するなど、入念な準備を進めていたことが１５日、明らかになった。
>>　靖国参拝に対する世論の反発を極力回避する狙いがあったとみられる。
>>　 世論調査は、調査会社などに委託する形で実施されたもので、質問は「首相が８月
>>１５日に靖国神社に参拝することをどう思うか」という１項目だった。結果は、賛成
>>がわずかに反対を上回ったという。
>>　首相は７月下旬、調査結果を報告されると、「もう一度調査をやってほしい」と再
>>調査するよう指示した。この直前、昭和天皇がＡ級戦犯合祀（ごうし）に不快感を示
>>したとされる当時の富田朝彦宮内庁長官のメモが明らかになった。これを契機に首相
>>の靖国参拝への慎重論が広がり、逆風の中での参拝となる可能性があった。
>>　首相は、「富田メモ」が世論にどの程度影響を与えるのかを再調査によって見極め
>>る必要があると判断したと見られる。８月初旬にまとまった再調査結果では、反対が
>>賛成を大きく上回ったという。
>>　この結果を受けて、首相は１５日までの間に、靖国参拝の真意を積極的に説明して
>>いく方針を決めた。

　小泉は「一個人の心の問題」のために政府機関を使って世論調査までしたの？

966 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:50:13

最近靖国の議論をする際やテレビで「参拝して若者」のインタビューを見て
ふと思ったのだが、ウヨクの中には

靖国神社には戦死した軍人のお骨が眠っており、参拝＝お墓参りと
激しい勘違いしている電波が居るんじゃないかと思う様になった

まぁ実際レスのやり取りして感じた程度だから確定的なことはいえないが
産経的な歪んだロマンチシズムをやたら感じるんだよネｗ

967 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 12:56:08

>>参拝して若者

参拝した若者

968 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 13:59:53

昨日から今日にかけ、町で聞いたところでは小泉参拝を批判している声はひとつもなかった。
あったのは「参拝してなぜ悪い」「外国は余計な口をきくな」「反対するほうがおかしい」
こんなのばかり。草の根右傾化が進んでいると感じたよ。

いつの間にか海外からの批判に勇ましく反論するのが立派とされ、政府に批判的なことを言ったり
することをバカにする空気が広がっている。
しかも論拠がなく、情緒先行だけに始末が悪い。

969 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 14:09:32

>>968
　靖国神社は普通の神社とは異質なものであるにもかかわらず、オウムや統一などと
共通するカルト独特の臭みが伝わっていないんだよ。きっと・・・

　こちら側の対策としては、中国や韓国の対応にかかわらず、リアルでもネットでも
靖国神社の異常さを徹底して宣伝していくことが必要だろうと思う。
　靖国の持つ「遊就館」史観のデタラメさを、中高生にだって、あるいは欧米人です
ら容易にわかる形で知らしめていきたいところだ。

970 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 14:29:50

>>956
>中国の胡錦濤主席も韓国のノムヒョン大統領も
>日本人が不快に思うようなことはなにひとつしていないのに

なりすましはもう少しうまくやってくださいｗ
バレバレですよｗ

>>960
自演自作っぽいｗ


>>968
やすっぽい物語（ようするにカルトの物語）を安易に受け入れちゃう人たちが年齢問わず多いんだと思う。
ここ数年の映画のCMなんかが象徴的なような気がする。「感動しました！」
とか「涙が止まりませんでした！」とかの。あんなCMすぐなくなるかと思ったら
ずっと続いてるし。

971 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 14:44:27

>>970
>>956≠>>960
レッテル貼りするなと何度言えば


言ったの俺じゃないけど

972 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 15:29:30

>>971
まあ、ジサクジエンでないにしても、>>960はヲチスレのウヨの書き込みですな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/623

最近は突撃を隠さなくなったの？

973 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 15:31:06

今度は責任転嫁ですか？

974 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 15:38:59

13分差だから本人の可能性はあるけど、
ROMしてた人間って可能性もいくらでもあるんじゃないの？
そんな根拠が出せるわけのないことでいちいち言わなくても。
>>956を否定するのは同じなんでしょ？
だったら何も問題はないんじゃないの？
しかも反日政策が追加されてるし。

975 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 15:48:10

理屈が仲々通用しない時代が来たと言うことだ。アメリカの政治評論家の
リチャード・ホフスタッターという人は、「アメリカの反知性主義」という
本で、今で言う宗教右派や根本保守を親エスタブリッシュメントの立場で
「反知性主義」として批判したのだが、なるほど反知性主義はやっかいな
ところがある。この流れはポピュリズムとも重なる部分があり、
ポピュリストというのは一旦権力を握りはするが、長期戦略がないために
自滅してしまう宿命にある。

http://amesei.exblog.jp/3582963/


私は為政者が「ナショナリストのようにふるまう」ことはマヌーヴァーとして
しばしば有用であることを認める。けれども為政者が「ナショナリストである」を喜ばない。
それは、ナショナリズムがほとんどの場合、知性の活動を低下させるからである。

若い人たちがナショナリズムに親和的になる理由の過半は、ナショナリストであることは
そうでないことよりも政治的問題について考えるときの知的負荷が少ないからである。
ナショナリストと議論して誰でも気づくことは、彼らが固有名詞や年号やデータ的数値に
総じて詳しいことである。

どうでもいいような法律条文やら誰も知らないような歴史的事実を持ち出してきて、
「お前はこんなことも知らないで議論をしているのか（そんな人間には議論に参加する
資格そのものがない）」というのは（洋の東西を問わず）ナショナリストの常套手段である。

固有名詞や数値に詳しいのは（政治学者や社会学者の場合もそうだが）、スキームが
もう出来上がっている人間の特徴である。「容れ物」の外郭が固定されると、人間は
トリヴィアルな情報をいくらでも詰め込むことができる。

http://blog.tatsuru.com/archives/001879.php

976 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 15:56:10

>>393
ねらーのふりしたサヨってとこじゃないですか。
己の願望を絵馬に書いただけですよ。

>>953
自分の意に沿わない奴を「大人気ない」と言うのはバカでも出来ますよ。
要するに従順な奴を「大人しい」と言うののはそれですよ。

>>956
平和を愛する沖縄の美ら海をよりによって原潜で領海侵犯して謝らなかったり、
自分の支持率を上げようとして安易な日本叩きに逃げる国々が何を今更ｗ

>>966
靖国に遺骨が納められてるとか参拝がお墓参りと
勘違いしてる奴がいるのではないかなんて話は初耳…いや珍説だな。
そんな奴は日本のウヨサヨでも見たことも聞いたこともない。
己の願望を投影した妄想はやめておいたほうがいいぞ。

>>968
それは今まで左派が元気だったからですよ。
それらに対する反発が右傾化という形で若年層に広がっているんだと思います。
戦後に右派に対する反発から若年層が左傾化していったようにね。
ある意味で、世代交代の波を迎えていると考えればよいでしょう。

>>969
それを一般ではプロパガンダと言うのです。
刑法に抵触する行為に手を染めている団体ならともかく、
主張が異常で気に食わないからという理由だけで狙い撃ちする行為は
戦前に日本が手を染めた宗教弾圧と変わらぬ異端排除と言わざるを得ません。
つまり、やろうとしていることがファッショそのものなんですよ。

>>970
逆に広島原爆資料館で同じ感想が出てきたら「安っぽい」と言えますか？
私も余りにも安っぽいものを受け入れてしまう風潮には違和感を覚えますが、
だからといって他人の意思に介入しようなどとは全く思いません。
自分にとって違うからといって他人を排除する傲岸不遜な権利なんかないからです。
逆に自分の意思が「安っぽい」と軽んじられたら嫌ですからね。

977 ：972：06/08/16 15:58:17

あー、おれ>>970じゃないんで、そこんとこよろしく。
レッテル張りはお互い様ですな。

>>970
　実態を知ってなおカルトにはまっちゃう人はそんなに多くないって。
だからカルトはいつまでもカルトなんだし。
いくつかの新興カルト宗教を巡る問題を見ても明らかだろ。
だから実態を暴いていくことさ。

そういえばヲチスレでは、>>969に対してこんな反論があった。
>>靖国神社の異常さっつーか、「遊就館」史観だったら
>>「ただの付属施設」っていくらでも言い訳が効くし
>>（第一あれは太平洋戦争の肯定であってよく言われる戦争賛美ではない。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/968

付属施設は靖国神社の歴史観と関係ないそうな。笑えますな。
遊就館のパンフと靖国神社のWebサイトはおんなじことかいてるのに。

978 ：21：06/08/16 16:03:39

本日朝刊の朝日新聞の記事によると靖国神社で２ちゃんねら〜のネウヨが
オフ会と称して３０人以上が参加したそうな。
その主催者が「取材お断り」って（笑

昨夜のＮＨＫ番組でも賛成に重複でかなり携帯で投票したっていうくらいの
執着ぶりは凄いわ。

979 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 16:04:29

>>976
>>それを一般ではプロパガンダと言うのです。
>>刑法に抵触する行為に手を染めている団体ならともかく、
>>主張が異常で気に食わないからという理由だけで狙い撃ちする行為は
>>戦前に日本が手を染めた宗教弾圧と変わらぬ異端排除と言わざるを得ません。

バカ言っちゃいけませんぜ。
異常なものを異常だと批判することを封じることのほうがファッショ。
言論の自由は、批判する自由でもあるのだよ。

980 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 16:05:49

>>972
ヲチを突撃と錯覚したらそれこそ壺住人の思う壺では？
しかも言いだしっぺのあんたの自作自演である可能性も排除できんわな。
壺住人の突撃があったように見せかけてスレから反対意見を排除することもできるしさ。

981 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 16:07:23

>>977
>（第一あれは太平洋戦争の肯定であってよく言われる戦争賛美ではない。
>だとしたら靖国側から「不戦の誓い」にいくらでも文句がいってるだろう)

意図的にカットしたんですか？

982 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 16:13:08

>>977
どうでもいいけど、カルトの定義を知らなそうだな。

>>978
自分がやったことをウヨに転嫁するのはよくない。

>>979
じゃあ中国や韓国の異常なものを異常と
批判するのを封じるのもファッショになりますがなｗ
言論の自由は、批判する自由でもあるからね。
でも自分が異常と言われると差別だって叫ぶ人々がいるのもまた事実だし。

983 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 16:28:37

>>982
>>じゃあ中国や韓国の異常なものを異常と
>>批判するのを封じるのもファッショになりますがなｗ

あのねえ。あんたらが自分のブログや掲示板でやる分には
まったく構わないからあんたらの勝手にやればいい。
現にやってるやん。お仲間たちは。

ただし、それへの批判は覚悟するこった。
だからって国家があんたらの言論を妨害したら、そりゃ大問題だけどな。

この掲示板では「中韓への罵倒（ではなく「批判」なんでしょうな）は
ここでやるな」と言われてるだけなんだが、おわかりにならない？
他人の褌で相撲を取るなということなんだけど・・・。

984 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 16:53:43

>>983
批判を「罵倒」とは失笑ですな。
罵倒ってのは激しい口調で他人を罵ることを言うんだよ。辞書読んだ？
「てめえなんかボコボコにしてやるからよ」とか「死んでしまえ」とか
人格を全否定するようなセリフを抜かすことを言うんだよ。
そのくせアカの他人にいきなり「あんた」って呼んでるあんたが他人のこと言う資格あんの。
しかも「あんたら」「お仲間」って、大人数でつるんでる連中と一緒にしてどうすんだ。
それこそ、それへの批判は覚悟しろっての。

何でこうも批判に大して激弱なんだろね…
自分が批判する側にいないと気に食わない人々なのかな？
こんなひ弱な人なんか左翼とは思いたくないね。

985 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:03:24

節度を保っていれば、批判は自由だろう。
その批判がどんなに自分にとって苦々しいものであってもね。

要は、批判を含め、どの主張が一番、相手と第三者を説得できるか、ということが重要。

986 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:07:17

>>976
原爆資料館の入館者ノートに「該死！」（中文：“やられて当然だ”の意）という
シンガポールからの来館者の書き込みがあったそうですが。有名な話です。

987 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:15:19

>>978
自分がやったことをウヨに転嫁するのはよくない。

いかにも低レベルな発想だな。
昨夜のNHK特集の「アジアの中に日本」での実況厨どもの誇らしげな書き込み見たか？ｗ
６０％の賛成票の殆どが２０代３０代の若者で占められていたっていう結果が出たみたいだな。
まさか、壺の厨の票が反映されたなんてバカなことは考えたくないが
そう思った人間は少なくないだろうね。

まぁ、若者といっても靖国に来ていた殆どがカメラ携帯やデジカメ持参
渋谷、新宿あたりにたむろしてそうな若者だったらしいな。
「小泉見物」が終わると参拝するわけでもなく、とっとときびすを返してた
と新聞にも写真付きで伝えられてるな。
その若者達に戦没遺族や中韓の日本兵として借り出され無念の死を
遂げざるを得なかった人々の遺族の気持ちなんぞ理解するにはムリがあるのかもな。
まして、指導していたＡ級戦犯と同じ場所に奉られている屈辱は
耐え難いに決まってるじゃないか。
「内政干渉」だの「お国の為に戦った人を参拝して何が悪い？」
国民のほとんどがそう感じているのなら、あまりにもお粗末だよ。

戦没者の追悼という大事な問題で国内に亀裂を生み
偏狭なナショナリズムを刺激し、外交をいきづまらせた
小泉の責任は大きい。

988 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:17:56

×「アジアの中に日本」
○「アジアの中の日本」

989 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:23:00

>>968
自分の周りは
「靖国神社の在り方に問題がある」という大人と
「靖国？べつに〜。興味無いな」という子供、若者が多んだが。

990 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:29:38

>>985
正論ですね。

>>986
それを整理する資料館職員はとても悲しい思いをしたでしょうね。

>>987
渋谷や新宿にたむろしてそうな若者がダメなの？
昨日は私も見に行きましたが、確かに神社や遊就館では若者が多かったけどね。
それに茶髪にピアスって、古いタイプの年寄りなら嫌悪感を覚えるような今どきの若者だけど、
それは外見の話であって中身まで分かったつもりにならないほうがいいよ。
もう茶髪にピアスは１０代だけじゃなくて３０代でも普通だからね。

991 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:31:34

＞昨夜のNHK特集の「アジアの中に日本」での実況厨どもの誇らしげな書き込み見たか？ｗ

「家族全員の携帯で投票した」「１０回も賛成票入れた」
中学生みたいな書き込みがたくさんあってワロタ。

992 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:33:56

>>989
「靖国神社に参拝すべきだ」
「靖国神社の在り方に問題がある」
「靖国神社に参拝すべきでない」
「靖国？どうでもいいじゃん」
「こうですか？わかりません＞＜」

私の周りではいろんな意見があります。
でも誰も異なる意見の人を否定はしませんでした。

993 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:36:31

>>987
>>990
　まぁ、靖国や遊就館がチャパツの兄ちゃんばっかりでも、
無気力、無関心で家にこもっているよりはましかと思う。
興味がある、というのはよいことだよ。

　靖国や遊就館にあるものが全てだと思われると困るけどね。

994 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:37:04

>>991
実際は「１０回も反対票入れた」が正解。
>>991さん、自分でやってたでしょ？

995 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:38:27

>>992
>>私の周りではいろんな意見があります。
>>でも誰も異なる意見の人を否定はしませんでした。

あたりまえじゃん。議論の場以外の日常的な場面でそういうことやったらアホじゃ。
それをここでそんなこと書いてどうするんだよってこと。

996 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:41:29

>>994
なにを証拠にそういうこと書いてるのかな？
>>987や>>991からソース出されたら終わりだよ（笑）。

997 ：９６８：06/08/16 17:43:07

私の周囲で昨日から今日にかけてそういう言葉を多く聞いたと言うことだけ書いた。
確かにＴＶの緊急アンケート調査なんかでも、批判派が多いし、たまたまそういう意見に
多く触れただけなんだろう。そういえば話の内容が妙に２ちゃんっぽかった。

998 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:44:14

「靖国反応、米政府『今後の首相が自ら決断を』」
朝日新聞　2006年08月16日13時43分
http://www.asahi.com/politics/update/0816/005.html?ref=rss

>>　米国務省のマコーマック報道官は１５日の会見で、小泉首相や「ポスト小泉」の
>>靖国参拝について「日本の政治家や（今後の）首相らが自ら決断することだ」と述
>>べた。日本、中国、韓国の関係については「いつも摩擦はあるが、お互いを尊重し
>>たやり方で克服することが重要だ」と語った。
>>　また、ホワイトハウスのスノー報道官は同日の会見で、首相の靖国参拝について
>>「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれない」と述べた。
>>そのうえで、共通の目標にもとづく地域協力の重要性を強調。北朝鮮の核開発をめ
>>ぐる６者協議を例に挙げ、「核のない朝鮮半島を築くために６者がともに取り組ん
>>でいる。大統領はどの関係国も良好な関係であることを望んでいる」と語った。

999 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:45:54

>>993

ネットが発達した現代社会でそれはあり得ませんよ。
ネット検索で靖国と入力すれば賛成意見と反対意見の両方が見られるんです。
それらの中から意見を取捨選択して自分と馬が合う意見を見つけてゆくのかと。
ちなみに兄ちゃんばっかなのは街宣右翼(これはおっさんかｗ)とか野次馬ですね。
それ以外では若いカップルが多かったですね…

1000 ：無名の共和国人民 ：06/08/16 17:51:37

994はおよそ今頃の時間帯のニュースに棲息する実況厨だよ。
みんな行って見てみ。似たような書き込みだらけだから。
アホウヨにかかると加藤の実家の放火もサヨクの自演になるそうだ。

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