ニッポンのまともな野党

1 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 15:03:41

どの党に期待しますか？
率直にお願いします。

個人的には…
　　　　　　　…って、これは1がでしゃばって語るべきじゃないですね。
________________________________________
 ／■＼ 　　（２ちゃんねる完全互換掲示板）
（　´∀｀）｡ｏO（http://yy.kakiko.com/）

744 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 18:34:45

>>743
特殊って、人口の半分は女性なんだが。
>>743の「大衆」の定義って誰の事なんだろう？

745 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 18:43:17

>>733
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128703724/267

746 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 18:51:27

>>744
となりのじっちゃん、ばあちゃん、あんちゃん、ねえちゃん、とかじゃない？

747 ：733：07/01/05 19:55:11

>>743
>>744さんがもう書いてくれてるんだけれど、
自分が心から疑問なのはネットでサヨク批判を行う人たちの言う「一般大衆」って
ナチュラルに「女性」や「在日」や「障害者」や「部落」が除外されてるんだよね。
結局それは「男で、日本国民で、健常者で、非部落出身者」の「我々」のみを救済しろと言っていることになる。
それって人口の何％？どこが「一般」？

そして、「弱者男性」に目を向ける割には「弱者女性」「在日の弱者男性」「障害者の（以下略）」の存在を
キレイサッパリ忘れてる。
例えば女性救済を名目に掲げて非正規雇用者（多くは女性）の待遇向上を要求すれば、
必然的に男性の非正規雇用者もまた救済されることになるわけで
マイノリティ救済は「弱者男性」救済と対立しないことも多いんだけど
なんで「救われるのは特殊な人たちだけで我々は損をする」と思い込んでしまうのか
自分には不思議でならないんだよね。

この辺、解き明かせないもんかな。

748 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 20:32:57

>>745
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158065169/39-47
ネットで有名なmacska氏なんかは全く当てはまらないし、上野千鶴子氏にしたって
今は「フェミニズムの延長線上として」介護問題をやってたりする。一体何を
見てそんな話が出てきたんだろう？単なる思いこみだと思うけど。

749 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 21:54:22

>>747
>マイノリティ救済は「弱者男性」救済と対立しないことも多いんだけど
>なんで「救われるのは特殊な人たちだけで我々は損をする」と思い込んでしまうのか
>自分には不思議でならないんだよね。

女性全般に対する怒りが強すぎる男性が、合理的にものが考えられなくなってしまっているだけかも？と思う。
その人達の女性全般に対する怒りが正当なものだとは思えないけど。

750 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 20:48:46

>>747
>結局それは「男で、日本国民で、健常者で、非部落出身者」の「我々」のみを救済しろと言っていることになる。
>それって人口の何％？どこが「一般」？

その条件だけで何％というのは見積もりがちょっと少ないように思います。
もっと範囲を狭めて、同じような状況下にあっても左派に矛先を向けていない人々、要するに
右でも左でもない人々と、いくらかの左派とを除外して初めて、数％の割合になるのでは？

どっちにしろ、見当違いの攻撃を繰り返している点で、彼らがすでに『一般人』から
かけ離れていることは、疑いようもないでしょうが。

751 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 00:07:04

>>747
49%くらいでは？
というのは冗談だが。

>マイノリティ救済は「弱者男性」救済と対立しないことも多いんだけど
それは内容によるだろう。
また、それが「弱者男性」救済と対立しないことをちゃんと説明していたかどうかだな。
特にこれまでは、男性は無条件で強者ということになっていたので。

>750
左派への支持が超低空飛行という現実は？

朝日の25-35才の意識調査結果
　社民党　１％
　共産党　０％

752 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 02:14:17

>>751
＞左派への支持が超低空飛行という現実は？

”左派”が本当に女性の為のものだと”大衆”が受け取っていたならもっと
支持率は高いはずでしょ、有権者の過半数は女性なんだから。つまり「労働者の
為」をたとえ自称したところでそれが”大衆”に受けるかどうか、さらに言えば
そもそもそう認識してもらえるかどうかさえ、不明。”左派”の支持率が
下がった事と労働者以外の方に力を入れてきたのとは因果関係があるとは言えない。

これははっきり言って「共産党はアカで時代遅れの社会主義をやろうとしている」
「社民党は平和ボケ」的なメディアの問題だと思う。だから”左派”が労働者の
為とかラベルを貼り替えたところで「自分の利益に固執している」などと
イメージを作られて終わりだろう。恐ろしいのは、そのイメージが現実を反映して
いるか否かなど関係なく流通するということ。あなた方は叩く場所を間違っている。

753 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 08:42:12

>>751
話の流れ上だいたいフェミに限定して書くけど多分福祉屋さんも似たような
意見だろうと勝手に思っておく（もちろん代表する気はさらさらござんせん）。

＞特にこれまでは、男性は無条件で強者ということになっていたので。
それは「女が四大出ると勤め先も嫁ぎ先もなくなる」というような時代の
フェミニズムというかウーマンリブだよ。「これまで」といっても1960年代とか
70年代とか。今のフェミニズムには、たびたび引くmacska氏の表現で面白いなと
思った表現として「特権が男性を持っている」(the privilege has men)つまり
男性が権力を握っていると言うよりは権力構造の特定の位置に男性が絡み取られて
いるという見方の方が強いんじゃないかと思う。
http://d.hatena.ne.jp/macska/20060811/p1

最後に、強者男性の残余のパイを女性なり他のマイノリティなりと食い合って
どうしたいんだろうというのが近頃の「弱者男性」論への感想。弱者男性を
男の恥と切り捨ててきたのは強者男性の価値観なのをお忘れ無く。なお強者女性や
強者在日だっているじゃないかってな話ならこの辺をどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158065169/44-

754 ：無名の共和国人民 ：07/01/08 00:20:06

>>751
>左派への支持が超低空飛行という現実は？

>朝日の25-35才の意識調査結果
>　社民党　１％
>　共産党　０％

これソースはどこにありますか？

755 ：無名の共和国人民 ：07/01/08 13:17:04

世論調査は家にいることが多い自営業者の意見が多く反映し雇用者側は少なく、
結果として保守支持が高くなると聞いたのですが本当ですか？

756 ：無名の共和国人民 ：07/01/14 11:01:27

>>754
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/data/data01.html
↑最新データが2005年だけど。。。

>>751
そういう数字を出すときは、引用元も一緒に掲載してよ。

757 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 05:06:22

＜柳沢厚労相＞野党３党首が辞任要求 1月30日21時44分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000145-mai-pol
何故、共産党の党首は辞任要求しないんだろう？

あと、共産党でも男性議員は辞任要求していないようで、良くないと思うのだが・・。
党の議員全員が辞任要求すれば良かったのに・・・。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-30/2007013001_05_0.html

758 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 08:30:06

これ上のが３党が党として連名で辞任要求したっていうやつで
下のが超党派の女性議員が辞任求める文書手渡したってやつでしょ？

志位代表は国会で「辞任しろ」って言ってたよ。
要するに申入書には連名しなかったてことよ。理由は本人に聞いてくれ。

759 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 09:39:06

共産党が参加しなかったのは、こういう事があったから。

厚労相の辞任要求で一致＝3野党党首が会談、共産欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000101-jij-pol

身内の問題を突かれて鳩山が逆ギレ。

760 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 23:49:57

>>759
結局、民主の野党共闘ってのはその程度のもんなのか。
単に議席が多いからリーダー気取りしてるだけで、ポーズだけなのね。
なんか、やんなるね。

761 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:05:16

話は違うが右翼というのは基本的に一人一党なのだそうだ。
という事は、左翼よりも細かい物と考えて良いのだろうか？

762 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:08:27

>>761
誰だ？そんなこと言ってるのは
どう見ても皆同じなんだが

「愛国心」を受け入れるなら政府の方針には絶対服従だし、中国や朝鮮半島は見下すべき相手になる
男尊女卑的な価値観も抱き合わせ
究極の抱き合わせ販売じゃん、ウヨクって

763 ：761：07/02/01 00:49:33

>>762
いやそのウヨクじゃなくて新右翼・民族派、伝統的右翼といった右翼の方。

764 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:59:16

>>763
それだったらむしろ「一人一殺」かと。（血盟団事件など）

765 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 03:01:50

右翼、というか保守系は自民などの議会勢力としては、「組織としてはバラバラ、
利権に応じて団結」という感じ。よく言えば柔軟。

組織として団結しているわけではないが、対立があっても決定的な絶縁にはなりにくい。
だから左よりも細かいですが、「ある程度の利益が保証されるなら」
内ゲバによる内部崩壊が起こりにくい強靱さを併せ持っていると思います。

766 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：07/02/01 03:26:20

右翼は左翼に負けない血みどろの内ゲバの歴史を持っているけど、
アメリカに日本を売るためのエージェント児玉が日本右翼と日本暴力団を
金で組織化したから、そのとき以降利権構造が作られ、
自民党政権の下部組織になった。
だから組織としては崩壊しにくい。らしい。

左翼は冷戦構造が壊れたから旧東側との貿易で得られていた
利権がなくなって、財政的に枯れ衰退が続いている、と聞いたことがある。

767 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 10:41:09

>>764
いや、“一人で代表＆構成員”というのはいるらしいよ。

768 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 12:45:19

鳥肌実とか？ｗ

でもたしかに、一人右翼ってのはなんかイメージできるね。
一人左翼ってのは論理矛盾のような気がするけど。

どうでもいいけど、最近、鳥肌実が出てる映画をみたのだけど、
鳥肌実イケすぎｗ　異様な存在感がすばらしい。

769 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 13:06:02

鳥肌実って右翼を揶揄してるの？

770 ：無名の共和国人民 ：07/02/02 00:49:57

今も存在する新左翼系列のサイトとか見ても…現政権に対する
批判や労働運動に取り組んでいるのは判る。

しかし、未だに敵対する党派や社共に対して攻撃を行なっている
組織がある…。

格差社会の急激な進行を見てると、こんな事してる場合じゃないだろうって
思うんだが。

771 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 18:13:11

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki200604/news/20070206dde012070013000c.html

柳沢失言の背後にある時代錯誤と「お粗末な少子化対策」をばっさり切りつつ
「辞任に追い込めば選挙は勝てる！と勘違いしている。“揚げ足取り”とは
言わないが、あいまいな主義主張の“第二自民党”はいつも相手の失点で稼ごうとする。」
と野党にもピシャリ。大新聞にもまだ気骨の人がいたもんだね。

772 ：無名の共和国人民 ：07/03/03 02:02:03

今ネットを検索していたらかつて新左翼の「社労党」という党が
いくつかの選挙に立候補していたそうだ。社会党・共産党に続く第三の
左派・左翼政党として国政に進出することは出来なかったのかなと思った。

後、新社会党が国政に復帰できる可能性ってあるんだろうか？

773 ：むらさめ ：07/03/03 02:12:15

>>772
比例区で15万票程度でした。これでは議席獲得は厳しい（確認した限りでは
1986、89年参、90年衆に候補を擁立）。
ちなみに社労党はその後候補を立てる力もなくなったらしく、革命的サークル
「マルクス主義同志会」として再出発しています。

左翼、あるいは市民運動が参院選で独自候補を立てるケースは結構見られますが、
ほとんどが泡沫扱いされ惨敗しています。

参院比例区で議席を獲るには100万票必要ですが、9条ネットにそれだけの力はあるでしょうか？

774 ：無名の共和国人民 ：07/03/03 03:42:04

1998年の「新社会党」、2004年の「みどりの会議」など、現職議員を抱えて当選ラインギリギリの
良いところまで行きながら議席獲得をし損ねた政党は、次回からは「ゼロからの出発」となり、
その落差で格段に厳しい戦いを強いられる。よりによって「９条ネット」はその両党がベースなわけで、
客観的に見れば先行きは暗い。せいぜい社民党や一部民主党の票を中途半端に食い荒らし、
結局比例の最後の議席を公明党あたりに「献上」する結果にしかならないと思われるが？

775 ：むらさめ ：07/03/03 14:39:31

主要政党以外の左翼・右翼で候補を立てたことのある主な党派

*は議席獲得をしたことのある党派（）は獲得年度

【左翼・市民運動系】
餓死防衛同盟（1946衆）、革命的共産主義者同盟全国委員会、社会主義労働者党、日本労働党、
MPD・平和と民主運動、無党派市民連合、緑の党、みどりといのちのネットワーク、原発いらない人びと、
ちきゅうクラブ、*護憲ヒロシマの会（1992参）、希望、*平和・市民（1995参）、
みどりといのちの市民・農民連合、憲法・みどり・農の連帯、社会党[上田哲]

【右翼系】
*立憲養正會（1937・47・49衆）、*日本人民党（1947・52・53衆）、大日本愛国党、
立憲日本国民党、大日本独立青年党、反ソ決死隊、肥後亨事務所、大日本誠流社、
日本教育正常化促進連盟、大行社政治連盟、日本青年社、風の会、地球維新党、
青年自由党、維新政党・新風、政友皇志会

【その他】
*第二院クラブ（1983参他）、サラリーマン新党（1983・86参）、福祉党（1983参）、雑民党、
「開星論」のUFO党、税金党（1983・86・89参）、国民党、スポーツ平和党（1989・92参）、真理党、
新党さきがけ→みどりの会議（1993・96衆、1995参）、世界浄霊会、さわやか新党、
女性党、自由党[石川八郎]、世界経済共同体党

>>774
1議席ラインまで行けばいいのですがね…
本気で勝つつもりなら、もうとっくにどぶ板で全国行脚していなければいけない。

776 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 14:57:26

民主党の枝野議員の国会での質問がリベラルブロガーの間で取り上げられる事が多い気がするけど、
枝野議員は特別多く、国会で質問しているのかな？

それとも、いい質問が多いからリベラルブロガーの間で取り上げられる事が多いという事なんだろうか？

777 ：無名の共和国人民 ：07/03/17 04:04:12

中井は、右派カルト「日本会議」所属で男系天皇教の極右だから、議員辞職していいよ。
議員辞職すれば、自民党の松岡を初めとする８人の自民党議員も追い込まれるだろう。

778 ：無名の共和国人民 ：07/03/17 10:18:20

民主党はガセメールでこけた極右前原らが
朝日始めメディアの後押しで復活しつつある。
その背後には日米の軍産複合体がいるようなので非常に危ない。
中井にもメディアの批判は少ないのではないか。
ちなみ例のJCASTニュースがなんとか還元水ではなくブーメラン政党民主党を重点的に取り上げてた。
ここも元朝日の記者とか聞いてるが。
朝日は反権力で有名な社会部が解体されたというし。またテレビに出演する政治部記者もことごとくウヨだし。
まともなﾘﾍﾞﾗﾙ新聞って赤旗だけという信じられない状況が出現しつつある。

779 ：無名の共和国人民 ：07/03/17 10:58:31

> 朝日は反権力で有名な社会部が解体されたというし。

部制が改編された裏にはそんな経緯があったのか。

780 ：無名の共和国人民 ：07/03/17 12:19:35

>>778
稲垣武氏のようなものですかね。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002249.html

>>779
『創』の取材にはそういう意図はないと言ってました。

781 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 20:48:02

民主党は１９日、新たなテレビＣＭを発表した。通勤風景や高齢者介護など日常のシーンが
流れるたびに、「生活格差」「医療格差」などの文字が画面に浮かび、最後に、街頭に立つ
小沢一郎代表が「いまこそ生活維新を」と言って締めくくる内容。バックに、沖縄出身の歌手
で同党の喜納昌吉参院議員が作詞・作曲した「花」が流れている。

前作は、嵐の中の航海で吹き飛ばされた小沢氏を、菅直人代表代行と鳩山由紀夫幹事長が両側
で受け止め、最後に３人で「生活維新だ」と訴える内容だったが、党内の評判は「分かりづらい」
などと散々。このため、今回は、格差是正という「メッセージ性を強めた」（千葉景子広報委員長）
という。統一地方選に合わせて、２１日から放送される。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007031900657
※映像
民主党新CM「生活格差」篇　３０秒
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/200703tvcm_30s.asx
民主党新CM「生活格差」篇　６０秒
http://asx.pod.tv/dpj/free/2007/200703tvcm_60s.asx


メッセージはいいんだけどさあ、なんか暗いんだよねえ。元気でねー。

郵政選挙のとき、土壇場で民主党が映画館などで流したCMなんかすごい良かった。
メッセージも雰囲気もセンスも。ただ、若者向け？かなんかだったせいで、ちょっと
凝りすぎなかんじもしないでもなかったけど。もう少し単純にして、この路線で行って
ほしいんだけどねえ。すっかりこの路線はお蔵入り？

782 ：無名の共和国人民 ：07/03/21 15:42:50

>>781さんは、どんなのが良かったと思う？

783 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 00:21:35

＞日本人民党

…右翼系なのに人民党…（--；）？

784 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 07:28:03

社会主義がつく有名なファシストいるじゃない。
フランスの極右も「経済的には左翼だ」が売り文句。
厨道詐派の連中もそういうとこじゃない。

785 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 09:08:11

代表的なのが「国家社会主義ドイツ労働者党」ですかね　＞社会主義を名乗るファッショ

786 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 14:38:20

>>783
只野直三郎（1900-1984）の党です。

もともとpeopleの訳語が「人民」ですから、そんなに妙な話でもありません。

787 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 15:53:35

保守政党の国民新党は、英語名称が"The People's New Party"。

ならば日本語名称は「人民新党」となるはずだが、そうしなかったのは
「人民＝左翼」というイメージがあったからなのだろうか。

788 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 17:57:25

日本国内の政党なんだから、普通は日本語名から考えるだろう。

で、英名を考える時に、"nation（国民）"と"people（人々）"で
どっちの方が訴えかけとして強いか秤にかけた結果の"people"じゃないの？

789 ：無名の共和国人民 ：07/03/25 18:20:01

>>785
「国民社会主義」と訳すこともある。

790 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 01:16:37

戦「前」は国家社会主義でも自主管理社会主義でもなんでもなく、
戦後ケインジアン福祉国家なんかよりもよっぽど自由主義的な体制でした。
あまりにも自由主義的であったが故に、労働者や農民の利益を踏みにじるような政策をやって、
正義感に萌える国家社会主義的な軍部に倒されたんであってね。
この辺、経済体制としての自由主義とリベサヨ的「ジユー主義」を分けて考えた方がいいです（根っこまで行き着けば同じ面があるんですが）。
「純情きらり」史観で、悪い軍部が大切な自由を踏みにじったとだけ考えると間違う。

戦後片山内閣で官房長官をやり、後に民社党を作った社会民主主義者の西尾末広が、
帝国議会で「ヒットラーのごとく、ムッソリーニのごとく、スターリンのごとく」やれと政府に迫ったのはなぜかを考えないといけない。
彼らのごとく経済社会政策をやった（といってもほとんど人は殺していませんが）のが
戦時下の国家社会主義体制であって、それをかなりの程度そのまま引き継いだのが戦後自主管理社会主義であり、
それがその後の西欧風ケインジアン福祉国家体制にも母班を残している。
日本の自由民主主義者にも、社会民主主義者にも、その母班が色濃く残っていたのです。

それをぶっ壊そうとしたのが（まだ小泉さんじゃないよ）90年代初頭のリベサヨ的雰囲気で、
細川内閣や村山内閣こそその政治的出発点。
それを橋本内閣以来代々受け継いだあげくが小泉・竹中のネオリベ路線なのであって、
それを受け継ぐと見せかけて（いやかなり受け継ぐんでしょうが）底流としてはむしろ90年代初頭以来の流れを逆転させるのが安倍内閣と見る。
むしろ、いまが戦前であって、下手すると戦中になっちゃうよ、という話です。
国民が（特に小泉改革に裏切られた弱者が）それになびく可能性は高いんじゃないでしょうか。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_e097.html

791 ：無名の共和国人民 ：07/03/31 14:33:29

>>785>>789
「民族社会主義」とも。

ちなみに、「ファシズム」はあまりに安直に使われすぎているが、原義は「結束主義」。

792 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 03:19:51

民主党が千葉・流山市議選に統一教会関係者を公認候補として出馬させるそうだ。
http://www.asyura2.com/07/cult4/msg/267.html

やはり俺的にはニッポンのまともな野党は共産党だと思う。

しかし当選するのだろうか？・・この候補・・。

793 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 07:23:53

>>792
共産党支持なのは好き好きなんだけどさ、民主党の嫌いなとこばっか見て
潔癖症になるよりさ、民主党に電話作戦でもなんでもやって文句言って、
圧力かけたりしたらどうかなと。千葉県連に電話電話。民主党の失敗を期待
してるのでないならさ。

別に共産党の綱領を支持するとか、根っからの共産党支持者で、共産党の
党勢拡大がすべてと考えてる人ならそれはそれでいいけど、そうじゃない
なら、あっさり諦めて「共産党＜だけ＞綺麗」みたいな世界に逃げ込まな
い方がいいと思うけど。

俺は、共産党にだって嫌いなとこたくさんあるけど、別に共産党は絶対ダメ
みたいな世界には逃げ込まない。良いところ、期待できるところを最大限
評価して、どの党にもポジティブな影響を与えてほしいと思ってるし、そう
いう方向で圧力をかけられたらいいなと思ってるけど。

794 ：792：07/04/15 13:40:12

>>793
そうだね。俺は>>793さんに同意する。

795 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 15:15:14

自分も基本的に共産党支持だけど、共産党が好きとか、魅力を感じるっていうよりも他の政党が相対的にダメダメすぎるのが理由としては大きいな。
学生の頃はまだ場合によっては社会党に投票することもあったけど、小選挙区制推進に廻るようになってから見限った。
分裂した民主も社民も現状見るとあっちフラフラこっちフラフラで信用できない。

796 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 23:34:37

>>795
＞信用できない

人のスタンスはそれぞれだから別にいいんだけど、
そもそも政党を「信用」すべきなのか？と。
たかが政党かと。もちろん「されど政党」だから「期待」はするんだけど。

俺はどこの政党も「信用」なんてしてない。
民主党だって共産党だってまったく「信用」してない。
どっちにも「期待」はしてるけど。

というかね、政党は国民が「利用」するもんだと思う、俺は。
「信用」できるかできないかなんてどうでもいいかと。
なんとかして「利用」できないか、「利用」してやろうって心構え。

これは「政党」だけじゃなくて「国家」もそう。外交においての「他国」もそう。
「信用できない」で終わっちゃってたら話にならないような気がする。

「信用できないからこそ、関与してコミットして利用してやる、操縦してやる」
ってならわかるけど。

797 ：無名の共和国人民 ：07/04/16 20:33:33

>>796
うーん。
私は政党と国民を分離して別のものと考えるってのが？だけど。
一応、現代の議会・議員は国民の代表ってことが建前であるわけで、それって議会制民主主義の否定に繋がりかねないんじゃない？
現実は建前通りになっていないって言うかも知れないけど、それは政党以上に我々国民一人一人の政治にたいする姿勢に責任があるのでは？

798 ：無名の共和国人民 ：07/04/16 22:20:22

>>796
俺もそのスタンスだ
政党に絶対善やレディメイドの無謬性を求めるのは政党の神格化とも言える不合理な心理だ
それは自己の価値を極限まで貶めることに他ならない

人民は各政党間の勢力バランスにこそ注視すべきなのであり、正しいバランスで各政党を戦いあわせて漁夫の
利を得るように心がけるべきなのだ
それぞれの政党はその勢力が大きくなり過ぎれば必ず悪になるというぐらいに認識しておかなければならない
とさえ言えるだろう

ロバート・P・ウォーレン曰く
「あなたがたは悪から善を作るべきだ。それしか方法がないのだから」

799 ：無名の共和国人民 ：07/04/17 01:00:15

辻元清美は何で護憲的改憲（第１章削除、天皇制民営化）を引っ込めたの？ 俺は賛成なんだけど。

800 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/04/17 17:56:41

統一地方選挙を見ると、道府県議選に限っても全ての道府県で無投票当選がありました。
東京都議選（一度解散したので、統一地方選からは外れている）だけは各党のメンツもあるので
滅多に無投票にはならないようですが、地方ではそもそも選挙の機会が無く
自民党候補が当選する事例が非常に多い（ちなみに、新社会党唯一の県議も無投票で当選）。

この辺が、地方で自民が議席を稼ぐ理由の一つでしょうね。

>>799
そうなのですか？　より幅広い支持を得るためでしょうか。

801 ：無名の共和国人民 ：07/04/18 02:19:24

「より幅広い支持」ねぇ・・・
正日が拉致認めてから、社民は風前の灯だからな。
保身のために主張を変えただけだろ。
頼みの綱の土井ももう影響力は皆無だからな。

802 ：無名の共和国人民 ：07/04/18 21:39:52

どこに書いて良いのか判らないんだけど、右翼団体の一水会のＨＰを
見てたら「格差を是正する右、それが我々の立ち位置」っていう機関紙の
記事と「やっぱりだめなネットウヨク」という連載があった。

維新政党新風なんかより一水会の方こそ選挙に出れば良いのに…と
少し思った。

803 ：無名の共和国人民 ：07/04/18 22:27:25

珍風はダメウヨの見本みたいなもんだからね…。
2004参議院戦の時だったかな？
各政党のマニフェストを載せていたサイトが有ったけど、珍風は
同性愛者は変態だとか主張していたなｗ

そんな事は関係なく泡沫候補の宿命で当選0だったけど。　

804 ：無名の共和国人民 ：07/04/18 23:55:56

これな。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

805 ：無名の共和国人民 ：07/04/19 00:54:04

>>804

「変態」なんて生易しい表現じゃなかった。
こういう表現が思いつくセンスってなんなんだろう

つくる会の時の西尾だったか八木だったか忘れたけど
同じようなこと言ってたし

806 ：無名の共和国人民 ：07/05/06 11:48:41

>>804
この松村さんは、三島由紀夫のことをどう思ってるんだろうね。

807 ：無名の共和国人民 ：07/05/07 20:43:18

>地方ではそもそも選挙の機会が無く
>自民党候補が当選する事例が非常に多い

うちの地元では、面子が固定化してる選挙区に
（昔は）共産党が候補立てたが、何度やっても当落ラインから程遠いので
今回はもう立てるの止めてしまったよ。

それどころか現職引退する選挙区から新人への引継ぎに
失敗し取りこぼした選挙区もいくつか・・・
党支持だけでなく個人票をかなり取り込んでて
今まで勝ってきたんだろうな。

しかし共産党候補が立っても何でみんな投票しないんだろうね。
議場で居眠りする大政党議員より熱心でいいと思うのだが。
面子固定化であきないのだろうか。

808 ：無名の共和国人民 ：07/05/07 21:59:13

無政府主義者の組織、党派というのはまだ存続しているのかな？

７０年代にはアナキスト革命連合という大きな組織があったとwikiなどに
書かれているが。

809 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/05/07 22:04:31

>>807
＞議場で居眠りする大政党議員
その辺、全くと言っていいほど一般の有権者には知られていませんから。
それに、大政党、特に自民党議員は、選挙だけはどこより熱心なのです。

居眠りシーン集を作って公開してあげるとインパクトがあるかも。

810 ：むらさめ ：07/05/11 13:18:04

＜国民投票法案＞１４日成立へ
5月10日19時57分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000101-mai-pol
また民主党の国対か！

811 ：黒的九月 ：07/05/11 19:29:49

>>802
一水会はマスコミ対策（というか鈴木氏のキャラ）が巧みなんで
目に付くことが多いけど、活動家の数は必ずしも多くないんだな。

あの人数でドブ板選挙やっても相当きついんじゃないの。

812 ：無名の共和国人民 ：07/05/11 21:31:22

山ほど問題は抱えてるはずなのだが、当面日常生活に表立って影響するわけでは
ない（と思い込んでる）現在の多数派は無気力に、皮肉にも古典的な自民党に入
れてしまうんだろう。

あるいは疲れ切ってるのか、便利すぎる社会に洗脳されてしまったのか、「考え
る」ことすら面倒くさい、よくないことと感じてそうだ。やがて「多数派」以外
はいらん、それどころか悪だと考え始める。勝手な想像だが人々を見てるとそう
思う。

かつて田舎ではそういう傾向があったのだが、それなりに見返りを期待してた。
しかし現代人は自分たちがいじめられるだけなのに、知ってか知らずか同じこと
をする。

ついついそういう風に見てしまう。おそらく憲法「改正」もすんなり行くだろう
といったらそれこそ無気力すぎるか？

813 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 15:29:51

いま住んでるところ（神奈川県相模原市）には「相模原市議会をよくする会」という、
市議会を傍聴して議員の採点をしてる団体があるんだけど、共産党、中核派の議員さん
の評価はおおむね高い。少なくとも議会で居眠りはしていない。
「通信簿」という会報を公民館などに置いているのだけど、選挙前に勝手に撤去され
たとのこと。居眠りしてる議員達の圧力なんでしょう。
http://yokusurukai-gallery.hp.infoseek.co.jp/

814 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 19:07:02

>>807
やはり比例以外の"人"を選ぶ選挙では候補者個人の魅力が必要だろう。
共産党の場合"組織"中心で、サラリーマン的になってしまうんだろうな。
個人後援会を作れない点も厳しい。

815 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 20:11:49

肝心な議会で何やってるかも知らないで『候補者の魅力』もないと言いたいが

816 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 20:21:51

>>815
有権者の多数は知らない。
知らない人に売り込むにはどうすればよいかの問題では？

817 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 21:22:41

ていうか、政党以前に積極的に各議員が何やってるか知ろうとしない有権者も問題なんじゃない？
議会制民主主義って一応、市民の代表を選ぶっていうのが建前なんだから無関心すぎる。
（建前通りになってないとしたらそのことも含めてね）

818 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 21:47:26

>>817
残念だけどそうだよね。

819 ：yuuto ◆gKTkdi9N0M ：07/05/14 07:47:37

>>817
　確かにその通りだと思いますjが、それを考えると民主主義にとってのコスト、つまり
投票をするためのコスト（労力など）から候補者とコミュニケーションするコストなどが、
政治的に高く設定されて、人々が気軽に政治に触れられないような社会に、
おそらくは浅間山荘事件を受けた「政治的なもの（アカ）」に関わると不利益を受けるという
インプリンティングが社会や政府になされて、なっているんじゃないでしょうか。

　だとしたら民主主義のコストを下げる、例えば投票のコストを下げるために投票時間を
２３時までにすることや投票日に仕事を課す場合は必ず労働者に投票に行くための時間を
与えねばならない、というように定めるとか、候補者を知るコストを減らすためにもっと候補者が
市民の間に露出するようにさせたり、主張の書いている出版物を印刷する費用を公的に付与したりなど、
さまざまな形があるかと思いますが、民主主義のコストを下げることが必要に思います。。。

820 ：無名の共和国人民 ：07/05/14 13:21:42

とりあえず民主は住吉会系の「日本青年社」幹部を国会内に招いて
魚釣島の件で謝辞を述べた、日本の領土（竹島、尖閣諸島等）を守るため行動する
議員連盟に所属していた　渡辺周、原口一博　松崎公昭 、松原仁らを斬れよ

821 ：無名の共和国人民 ：07/05/14 21:43:17

そういえば最近は右翼・左翼の両団体が地方議会に進出している
みたいだね。日本青年社、左翼では中核派等

今後こういった勢力の地方議会への進出は増えるのだろうか。

822 ：無名の共和国人民 ：07/05/14 22:31:29

外国では反政府闘争を担ってた「解放戦線」が、政党となって議席を持つのはよく見かけられる現象です。
逆に言えば日本が未成熟という事かも。

823 ：無名の共和国人民 ：07/06/03 23:50:58

「 この国で政権が取れない左翼政党って何？」
http://d.hatena.ne.jp/essa/20070521/p1

きつーいおしかり。

824 ：無名の共和国人民 ：07/06/04 01:12:49

異端の左翼様に道をどけろ！

825 ：無名の共和国人民 ：07/06/04 06:41:23

>>823
おしかり？これが？

826 ：無名の共和国人民 ：07/06/04 11:40:41

明治からの既得権力層による“アカは害毒―”思想の刷り込みから庶民が抜け出す事が、第一だと思うな。

827 ：むらさめ ：07/06/04 15:22:46

>>826
それから、権力者に感情移入してしまう、あるいはそのようにさせる権力者の手法であるとか。

どうも、「安倍さんも石原さんもがんばっているのに、どうして野党の人は足を引っ張るのか。助けてやればいいのに」
という気持ちでいる人は結構いるらしい。
明確に与党支持というほどではないし、政策を支持するわけでもないが、知らず知らずのうちに
軽めのシンパになっているという。
確かに、熱狂的改憲派や極右だけで、自公がここまで勝てるはずもありませんからね。

広報としては典型的な手法でしょうが、自分が弾圧する側になった時は「気にとめることのない連中」と世間に思わせる。
逆に、いざ批判される側に立つと、「凶悪な偏向マスコミにこんな酷い目に遭っている」と巧みに
思わせています。

828 ：無名の共和国人民 ：07/06/05 01:31:49

時代劇の水戸黄門、必殺仕事人、暴れん坊将軍、銭形平次、遠山の金さんetc
みんな悪を懲らしめるのは「お上」側の人たちだ。「お上」は常に悪いやつを
（たとえお上側の悪者でも)やっつけてくれる正義の味方だ・・という暗黙の了
解があるのかも。

ある意味きわめて日本的なのかもしれない。

そういや仮面ライダー原作では、ショッカーの黒幕は日本政府だった。

829 ：無名の共和国人民 ：07/06/05 06:30:19

昔から水戸黄門や遠山の金さんに代表される王道時代劇が大嫌いだった俺
でも時代劇そのものが嫌いな訳じゃなくて、白戸三平の漫画が大好きだったり木枯し紋次郎が心のヒーローだったりする

830 ：無名の共和国人民 ：07/06/05 07:40:38

佐賀大学教授による水戸黄門への批判。
http://www.geocities.jp/chikushijiro2002/peace/crimefornote.html#Anchor455369

しかし教授はここで対照として『七人の侍』を持ち上げているわけだが、こっちは自衛隊設立（日本再軍備）肯定というプロパガンダ映画だという罠。
http://fukio.iobb.net/fukio/lines/lines21.html

831 ：無名の共和国人民 ：07/06/06 01:20:30

>>828
「ひぐらしのなく頃に」でも日本政府の描写は真っ黒くろすけだったなｗ
住民皆殺しを許可したのは総理大臣。
その他、数々の謀略や疑獄事件を闇に葬ってきたのも日本政府。
一応、公安の人間も出てくるが、極度に右傾化した政界に非常に批判的。

832 ：無名の共和国人民 ：07/06/10 13:55:07

http://d.hatena.ne.jp/sunafukin99/20070602/1180779669
コメント欄に、
「弱者救済のために大盤振る舞いってのは結局昔の革新自治体の破綻と何ら変わらない」
とあるのだが、どこを指しているのだろうか？
むしろ逆の例は目に付くんだが。。。

833 ：無名の共和国人民 ：07/06/10 23:04:17

>>823
国家や企業が本来自分たちの利益を守ってくれるものと考えているところがウヨのウヨたる
所以とも言える
。
左派は、「放っておけば」国家は支配層の利益を、企業は企業（株主？）の利益を、優先する
と考える。だから政治活動や労働運動により積極的に介入することによってコントロールする
必要があるとする。

社会保障や労働者の待遇改善を求めるという結論は同じでも、一方は本来自然にそうなるもの、
他方は自分たちが積極的に要求して初めて実現するものと、途中の考え方が全く異なる。

国家観の違いが、目標の実現方法に対する考え方の違いを生んでいるだけでなく、お互い
のやり方に対する憎悪まで生んでいる（プロ市民とかいう言葉が典型）。

834 ：無名の共和国人民 ：07/06/11 12:03:23

>>833
連中、水戸黄門や遠山の金さんの見過ぎで平和ボケしてるんだろう
自由も尊厳も絶え間ない格闘で権力から奪い返さない限り常に奪われ続けているという認識が無さ過ぎる
ドラマの中の水戸黄門は実態とかけ離れた空想上の人物なのに、繰り返し見せられているとあの行いだけは
イメージとして刷り込まれ、実態を伴ったものとして定着していく
あれも一種のプロパガンダだよな

835 ：無名の共和国人民 ：07/06/16 02:36:48

>>832
同じコメント欄でkechack氏に聞いてみたら？

836 ：無名の共和国人民 ：07/06/16 23:01:47

kechackさんのblogにたびたび登場するsunafukinさんの存在も気になる。
他にも色々なblogでコメントをしているのだが、立ち位置が分らない。見えない。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1173068546
http://bewaad.com/2007/06/14/168/
↑ここでは、しょっぱなに「左派」「左翼」というキーワードをsunafukinさんが出し、
エントリとの論点の微妙なズレが生じている。
その後のsunafukinさんの積極的なコミットメントはなし。
とにかく、「左翼（社民・共産を含め全てゴチャ混ぜ）が嫌い」という、いわゆる「中立」なのかな？

837 ：無名の共和国人民 ：07/06/17 12:03:37

すなふきん氏というと、Apeman氏のブログの常連さんっすね。
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/index.html

Apeman氏とも話は合うようだし、なかなか考え方もリベラルで共感できる部分もある。＞すなふきん氏

838 ：無名の共和国人民 ：07/06/19 16:59:51

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2007061901000275.html
フジモリ氏に出馬要請〜国民新党

マジか？
亀井だけは保守政治家の中でもひと味違うと思っていたのだが、こんな虐殺者・独裁者を
擁立するようならもう見放すしかない。

839 ：無名の共和国人民 ：07/06/19 19:20:23

だがうっかり当選しようものなら、ペルー人への侮辱にならないか？

フジモリ氏の支持者は、なぜかペルー人の気持ちは全く斟酌していないな。

840 ：無名の共和国人民 ：07/06/19 21:19:59

あの公邸占拠事件の際、人質の命を無視する作戦をとった暴君。
武器を捨てた犯人を惨殺し、満面の笑顔を浮かべた残酷男。
こんな奴を拾ってくる奴も血迷ってるとしか思えん。

841 ：無名の共和国人民 ：07/06/20 00:28:29

ICPOからの国際指名手配はどうなったんでしょう？

842 ：無名の共和国人民 ：07/06/20 00:44:54

何より笑えないのが、在日外国人や難民申請者、そして日本人でも中国在留孤児などには
とことん冷酷な連中が、軒並みフジモリ氏を支援していることだな。

ここでフジモリ氏をペルー警察に突き出せば、やったことの是非はともかく、首尾一貫しているといえるのに。

843 ：無名の共和国人民 ：07/06/20 03:30:39

>>838
「格差を正す」を謳い、党の左派的経済政策のイデオローグでありながら、
口入れ成金「フサイチ」を擁立してみたり、亀ちゃんはいまいちズレている。
自民に帰りたげな綿貫のほうが、良くも悪くもオールド保守路線で安定している。

844 ：無名の共和国人民 ：07/06/22 02:31:15

>>826
>“アカは害毒―”思想の刷り込みから庶民が抜け出す
この為にはやはりいかに共産党が素晴らしいかを
もっと大々的に広めるべきだと思います。
最近は支持率の低下に伴い、失敗を恐れて支持者が小さくなっている感じがします。
本当に素晴らしいものは、知ってさえ貰えばもっと広まると思うのです。