ニッポンのまともな野党

1 ：無名の共和国人民 ：06/02/17 15:03:41

どの党に期待しますか？
率直にお願いします。

個人的には…
　　　　　　　…って、これは1がでしゃばって語るべきじゃないですね。
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845 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/06/22 16:43:42

>>844
与党は狡猾、野党は愚直と大橋巨泉が言っていたと思うが、共産党は特に愚直さが際だっていると思う。

「我が党は正しいことをいっているのに、どうして国民は自民党や民主党に入れるのだ」
という態度がつい出てしまうと思う。
残念ながら、選挙で頭を下げたもの勝ち、という自民の方法論は選挙ではまだまだ有効。

でも愚直さこそ共産の長所でもあるし…………と、自分でも矛盾したことを書いてしまう。
要するにどうすればいいのか困っています。

846 ：無名の共和国人民 ：07/06/23 01:40:14

でも今回の参院選の共産は、比例以外でも増員区の東京、
そして直近の情勢では大阪も議席獲得の目が出てきてる。
さすがに98年並みの大躍進はないと思うけど。

847 ：無名の共和国人民 ：07/06/23 15:22:36

>>837
根拠の無い、いい加減な発言は止めましょうよ、という共通認識があるだけだと思う。
Apemanさんが発起人となった例の共同声明には署名していないし。
繰り返しになるけど、前者は『女性のひろば』にきくちさんのインタービューが載ったというエントリ。
それが、たまたま共産党の機関紙だったというだけ。
後者は、インプットとアウトプットのアンバランスを無視した議論を問題にしたbewaadさんのエントリだが、
左派の「さ」の字も出ていないことに注目してほしい。

>>844
>この為にはやはりいかに共産党が素晴らしいかをもっと大々的に広めるべきだと思います。
この部分に一般庶民はカルト的なものを感じてしまうんだよ。
やはり、「確かな野党」戦略が一番だと思う。
現在のパワーバランスは偏っていて、それが「格差」を生んでいる一つの要因だ。
そして、その是正には共産党を含めた野党の議席が必要だ、と。

848 ：無名の共和国人民 ：07/06/24 02:29:36

国民新党は関口フサオなんていういかがわしいオッサン立てたので幻滅した。
おまけにフジモリに声かけたりして、もう滅茶苦茶。

新党日本は首班指名で安倍に投じた荒井広幸の裏切り行為に
一切何の処分もしなかった時点で既に見限ってる。

849 ：無名の共和国人民 ：07/07/03 20:41:28

>>833
「プロ市民」なんて言って人の自由意志を非難するよりも、
業務命令で逆らえない哀れな人達を選挙に駆り立てる
業界ぐるみ選挙を問題視するのがどう考えても先だろうに

850 ：無名の共和国人民 ：07/07/03 23:38:12

>>849
表現が間違ってる
○特定候補への投票に駆り立てる
×選挙に駆り立てる

851 ：無名の共和国人民 ：07/07/04 01:54:58

>>844 >>845
政策で決める人が少数派だからでしょ
３割ぐらいしかいないのではないかな

852 ：無名の共和国人民 ：07/07/08 11:48:49

>>836-837
sunafukin氏はどちらかというとリバタリアン系の人ではないかと。
政治的には自由主義だし、経済的にも自由主義。
だから右にも左にも批判的な立場。

853 ：無名の共和国人民 ：07/07/09 15:42:03

>>852
＞政治的には自由主義だし、経済的にも自由主義
政治的に自由主義なのはその通りだが、経済的には妙な精神論を持ち込んでも
うまくいかないよ、と言っているのだろう。
福祉問題なんかでも「ボランティア精神」でことがうまくいくはずもなく、
辛い労働には高い報酬をもってでしか解決できないことを指摘している。

854 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 16:08:21

リバタリアンなんて所詮はネオリベの亜種でしょ？
修正資本主義ならぬ修正新自由主義。
左右のパワーが拮抗している状況では存在意義はあるかもしれんが、
例えば現在のパワーバランスではどちらを利するかは明白なわけで。

855 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 17:07:26

>>833
> 左派は、「放っておけば」国家は支配層の利益を、企業は企業（株主？）の
> 利益を、優先すると考える。だから政治活動や労働運動により積極的に介入
> することによってコントロールする必要があるとする。

これは命題としては正しいだろうが、主語は「左派」に限定されるの？
いやしくも近代民主主義社会／国家を標榜するなら、右派までを含む市民
／国民の（理想的には）すべてに当てはまることが当然の前提だと理解して
いるのだが。

856 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 17:18:26

戦後間もない頃の共産党の議席は今よりもはるかに多かったはず。

その後いわゆる武装闘争路線によって議席ゼロになるがその後ほどなく
して回復した。確か最高獲得議席は４０程度。今日的状況は右傾化の
傾向も著しく、元々共産党に対するアレルギーもある。

だが、戦前あれだけ国家が弾圧しておきながら戦後まもない時期に
一定数の議席を獲得した。その経緯を鑑みれば、当時と今を比較すると
有権者の政治的思考とでもいうべき「格差」が歴然としているように
思える。

懸念されるのは共産党という「穏健政党」では飽き足らず、
極右や極左といった急進的で過激な政治勢力の受け皿になってしまわ
ないか、あるいはそういった勢力が出現しないかが気がかりである。

つまりのところ、ナチスのような政党が誕生・台頭しないかが最も
懸念される。

既にその兆候はあらわれている。ネットでは中国、韓国、北朝鮮といった
アジア諸国を中傷する言説は既にご存知のこと。だが、それにも増して
「ユダヤ陰謀論」を展開する言説まであらわれた。時代はとうとうここ
まで来たのかという思いである。

共産党はこのような思想的潮流とどのように対決軸を打ち出していく
のか。真剣に考えてもらいたい。

857 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 17:26:52

>>856
言ってることは間違っていないけど、

＞時代はとうとうここまで来たのかという思いである。

という節はどうかな。元々日本にはそうした思想は根強くあって、それはネットのない
時代には口に出しにくかったが、身元も割れず発信できる媒体ができたからそうした
馬鹿者どもが飛びついたと思う。

それにそんな偏った思想の持ち主なんて少数だよ。イナゴが集まらないアンケートなどを
見てるとネットでは一般社会よりもリベラルな傾向もある。
少数のネトウヨイナゴどもがスクラム組んで工作しているというのが現状だろう。

858 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 17:42:49

ネットウヨ必死すぎ
ttp://turion64x2.web.fc2.com/minshu.html

「民主党が政権とるとエロゲがやばい(らしい)。」とか言って騒ぐ手か

859 ：856：07/07/15 17:51:41

>>857さん、はじめまして。

確かに気にしすぎたところはあったかもしれません。

>身元も割れず発信できる媒体ができた

これはまさにネットの功罪の影の部分に当たることだろうと思います。
さもネットが「一般の世論」のごとく思わされた面はあったと
思います。ですので、ネットでのメディアリテラシーとでも言いますか、
そういうものをテレビメディア以上に気を配らなければならないと思います。

自覚的に利用しなければ、ネットというのは気軽にアクセスし、
そのぬかるみにはまってしまうような性質を持っていますから。

860 ：856：07/07/15 17:55:55

訂正します。

>さもネットが「一般の世論」
↓
さもネットの右派的、人種差別的言説が「一般の世論」

861 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 18:12:14

>>859-860
>さもネットの右派的、人種差別的言説が「一般の世論」
この辺は右翼マスコミが扇動している事情があり、自然発生的なものかどうかに
疑問がもたれているというのが実情です。
その右翼マスコミももともとの右派が持っていた「マッチョ思考」と
ネットの右派が持っている「オタク思考」との衝突が
ここしばらくの間でしばしば見受けられます。
評価するマスコミも今までの保守論壇系からより「オタク」に近い側、
あるいは「アンダーグラウンド」側に偏りつつあるようです。
ネット世論を保守論壇や「改革派」政治家がコントロールできなくなったとみなした時点で、
盟友であった保守論壇は従来の保守右翼勢力と組みなおしてネット世論を潰しに行く可能性も
否定できなくなってきました。
少なくとも統一協会とネット世論は敵対しています。自民党からしてみれば
どちらについた方が徳か、それを考えれば自明の理でしょう。
ネットウヨクの一般の世論もまだ先の話だが、という事です。

862 ：無名の共和国人民 ：07/07/15 18:26:20

>>856
敗戦後、革新勢力が優位にあって1980年代まで今以上の支持を誇ったのは
戦争は嫌だ、戦前の体制は嫌だという良識、
いや、人間として生きる為に必要なことだったような気がします。
しかるに現状は保守右翼側の宣伝が功を奏していることに乗じ、
長い間戦争が起きなかった平和主義の副作用で隣国に嘗められてたまるか的な
単純国家主義論が発生しつつあることが考えられます。

以下を非常に問題のある発言と覚悟の上で言わせてもらえば、
このまま突き進んでまた負けたと仮定した場合、1946年頃の世論にすることは可能かもしれません。
でも多大な犠牲を払ってまでする事ではないということは当たり前であり、
絶対にあってはならないことです。

しかるに戦争を起こさず戦争を忌避するような世論を作るにはどうするのか？
これは平和主義を前面に置いた日本の左派の最大のテーマではないでしょうか。
しかし表現の自由によって制限できないうちに右翼メディア（一部オタクメディア）が
台頭したように常に矛盾との闘いになることは事実です。

863 ：無名の共和国人民 ：07/07/16 00:13:11

>>862
>このまま突き進んでまた負けたと仮定した場合、1946年頃の世論にすることは可能かもしれません。
密かにそれを期待していたりします。そしてそのためなら自分の命も供する事が出来ると思う事もしばしば。
でも、冷静に考えるとそれって非常に悲しく、また前時代的で危険な考え方なんですよね。

最近エンターテイメントという味付けをされた戦争映画やら漫画を見て「今の日本は平和ボケで云々」とか宣う奴が多くて困るし。
ってスレ違いプラス愚痴スマソ。

864 ：無名の共和国人民 ：07/07/16 22:54:29

>>862
いや、敗戦直後で、GHQの統制が保守側に強く掛かっていた時期でさえ、戦前の
保守二大政党を引き継ぐ2党で多数を占めた。これは厳然たる事実。
藩閥政治の時代、まだ議会がオール野党だったごく初期から、地盤を培ってきた
保守の強固さは半端ではないと思う。
1946年の総選挙、大日本帝国憲法最後の総選挙では、総保守は336、社共は102。
戦前の無産政党が最高でも39であったことを考えれば大躍進だが、それでも
1/3さえ遠く届かなかった。
革新（社共とその系譜）勢力の最盛期は1958年の168(定数467)。民社・社民連を入れても
1979年の186(定数511)と保守優位を崩すには遠く及ばなかった。

ただ。幸か不幸か、自民党の小泉前総裁は、そうした保守の地盤を根本的に
壊しに掛かった。
もともと地方は自民の牙城だったが、安倍政権になっても相変わらず、
地方の切り捨てに掛かっている。

保守は「勝ち続けることで勝ち続けてきた」同語反復によって、「次も勝つのは自分だし、
それ以外はあり得ない」と国民を思わせて来た。

だが、一度政権の座から落ちれば、ただのこけおどしであったことが誰の目にも分かる。
その機会は今を他に置いてない。

865 ：無名の共和国人民 ：07/07/17 16:39:55

共産党前進には「活動量アップが課題」　政界関係者ら注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-17/2007071702_03_0.html

＞三年前の参院選は、選挙前に起きた年金未納問題で国民は小泉内閣にお灸（きゅう）を
すえるというレベルだった。今回は年金と住民税増税で国民は理屈抜きに怒っている。

＞政権担当の当事者能力に欠ける安倍内閣にかわって、問題解決能力を持つ政党を選択
しようという有権者の動きが読み取れる。

さすがに今回は今までとは違う結果になるかもしれない。
民主が思ったほど躍進せず、かわりに共産が躍進すれば様相が変わってくる。
自民公明が洒落にならないほど激減し、共産党が増えれば政界に構造的変化を
生み出せるだろう。

866 ：無名の共和国人民 ：07/07/17 16:54:35

問題は有権者がマスコミの唱える二大政党論の呪縛を打ち破ることが
できるのかが勝敗の鍵を握る。自民と民主が結果として同数程度の議席
を獲得する（つまり二大政党化）よりも、現政権への批判票として民主党
が想定していたよりも躍進することが望ましい（しかし、民主は自民と
大差ない政党と思うので「大躍進」は困るのだが）。つまり当面の課題
として現在の野党各党が均等に議席を獲得した上で、与党を大きく上回る
躍進をとげることが望ましいと考える。

867 ：無名の共和国人民 ：07/07/17 18:44:42

1人区では民主、複数区では共産にうまく票が集まればいいのだが。

うまくいけば複数区で野党独占も夢ではない。

そうはいっても自民の地力はまだまだあるから、予断を許さない情勢。
1人区で自民から削るだけ削る必要がある。

ついでに、民主から前原グループのような露骨な親自民派を無力化させれば、
今後の展望も開ける。

868 ：無名の共和国人民 ：07/07/22 12:41:08

>>855
本来ならばその通りなんだが、現実にはなかなか。

というか最近では結構リベラルな人間でさえその辺りは甘いところがあるのでは？

869 ：無名の共和国人民 ：07/08/03 17:50:20

民主党は雑多な勢力がいるが、おおざっぱに協力が可能かどうか色分けしてみた。
それぞれは重複していることもある。

↑可能

横路一派・社民党系

菅一派・新党及び市民団体系
リベラルの会（護憲グループだが意外に反共？）

小澤一派・旧自由党系（選挙で勝つためなら、譲歩を引き出すことは可能か）

鳩山一派・旧自民系の大部分

前原一派・松下政経塾系

民社協会（核武装論者がいる）

統一協会系

↓危険

一番下は論外として、特に危険なのは下の3つでしょうね。

870 ：無名の共和国人民 ：07/12/28 00:29:32

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1194677984/l50
ヲチスレ

871 ：無名の共和国人民 ：08/01/14 00:00:27

食糧ナショナリズム主張や不平等な日米軍事同盟解消による日本独立の提起にみられる
日共の意外にナショナリスティックな側面はもっと評価されてよい
しかし日共は郵政民営化にも反対していたのにあまりにもユダヤ問題に無知である
コミンテルンを脱退してからの日共の独自路線とその主張はむしろ右翼的といえる
戦後間もない頃は自衛軍を持つ事を主張していたのに何故GHQハト派の作成した
現憲法擁護に鞍替えしたのか？という問いに対し責任ある説明がまだ為されていない

872 ：無名の共和国人民 ：08/04/10 06:59:32 ID:Ymasvg75

流れを無視して一言いいか?
オレは共産党を支持しているんだが、地方議員の学歴をもう少し上げてくれ。
23区の区議で、ある区なんだが、共産党区議がそこそこの人数がいるのに、全員高卒なんだ。
せめて世間並の比率にはしてくれと思う。学歴差別主義者ではないが、
オレの意見を反映してくれそうな人間に投票したいのは仕方ないだろ?

873 ：無名の共和国人民 ：08/06/19 23:35:25 ID:Y8jAnUqf

>>871
戦前非合法で戦後も独自路線を歩み出すまではソ連の影響下にあった事は即ち、冷戦に入り赤狩りの風が吹き始めていた米国の占領下での組織根絶弾圧を受けることと直結していた。
日本共産党としても指導的立場にあったソ連にしても、党組織や党活動の非合法化は回避したかった。
２・１ゼネストを打てたのに打たないで屈服した事などからも明らかなように、当時の共産党幹部たちは大衆的な盛り上がり＝革命情勢の進展よりも組織延命を重視した。
ミヤケンが死んだから、後十年ちょっともすれば真相が明かになるだろうけど。

874 ：無名の共和国人民 ：08/06/20 03:15:06 ID:jdTZo4dU

なんかいろんなスレで日共叩きがはじまってる気がする。

875 ：無名の共和国人民 ：08/06/20 10:19:32 ID:TQi7M30q

>>874
今の情勢自体が日共がスターリン主義の皮を被った政治カルトからマトモな革新・共産主義政党に脱皮できる千才一隅のチャンスだからバッシングしてる。
下部の活動家や労働者と代々木の上層部の意識の乖離が激しくなって分会レベルで面従腹背の空気が強くなってる事を見て苦言を呈するのが叩きならば、何でも叩きになるんじゃないの？

876 ：無名の共和国人民 ：08/06/20 12:14:55 ID:JHehgj1C

>下部の活動家や労働者と代々木の上層部の意識の乖離が激しくなって分会レベルで面従腹背の空気が強くなってる事を見て

いや、そんな妄想でモノを言われても

877 ：無名の共和国人民 ：08/06/20 13:51:06 ID:rGQaPAoW

>>875
キミは「千載一遇（せんざいいちぐう）」が読めないみたいね。

878 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 06:23:59 ID:NVnEHzzB

たびたび「共産党は名前を変えればいいんじゃないか」と言う意見を見かけるけれど
そんなことをしても結局マスコミからは「元共産党の○○党」と呼ばれ、
「名前を変えたのは後ろめたいところがあったからじゃないか」と自民・公明からの攻撃材料にされ、
そのネガキャンにまんまと乗っかる人は相変わらずで、
とても共産党の議席が増えるとは思えないんだ。

879 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 13:45:34 ID:+8G+5K6W

その辺の機敏は、自称反共の人のこのサイトが参考になるかも。
http://kinpy.livedoor.biz/

ただ共産党は、公安警察が悪の組織と認定して、なおかつ公安にとって最大の存在価値と
言っても過言ではないという特殊な存在。

これは共産党が実際に悪という意味ではなく、警察にとって予算獲得のために必要な「敵」であることを意味する。
だから『警察白書』でも毎年共産党を特筆している。
従って何をやっても警察は反共という大義と予算という実利を求めて共産党を追い回すだろうが、
そういう警察は少しずつでも改めさせるしかないだろう。

880 ：無名の共和国人民 ：08/06/21 14:58:01 ID:pTvMhmNc

いや、だって、公安（警察・調査庁）は天皇制の存在と自民党政権を維持し続けるのが仕事だから。

881 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/07/06 14:58:25 ID:/2dBO07T

内部から見た民社党、らしい。民社党は好かん政党ですが、
その存在は無視できない物があったと思います。近く読んでみたい。

民社党の光と影
元党本部書記局員による民社党研究論集
http://www.e-fuji.or.jp/book/DSP.html

882 ：無名の共和国人民 ：08/07/10 23:53:40 ID:v1p30LWL

＞日本共産党としても指導的立場にあったソ連にしても、

完全にネトウヨ世界のお花畑ですね
実態とは無関係なネトウヨﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流す人は他所へ行ってくださいな

883 ：無名の共和国人民 ：08/09/05 18:50:54 ID:JeCSkeie

http://kinpy.livedoor.biz/
ブームで入ってきた人って直ぐに辞めていっちゃうんですよね。
つーことで蟹工船ブームが完全に沈静化してしまう前に一日でも早く選挙せねば！
解散総選挙に追い込むのは国会議員、すなわち幹部の方々の努力次第です！

志位タンのファンクラブですね

884 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 19:39:13 ID:FAXlutoR

キンピーねえ。
取り巻きにちょっと問題がある。
そのリンク先のサイトもどう見ても共産党を揶揄している雰囲気。

ウヨに利用されているだけのような。

885 ：無名の共和国人民 ：08/09/15 23:09:32 ID:jF3+YsO8

>キンピー氏とぼくちんは別人でつwww

土佐高地とキンビーとのやり取りで明らかになったけど
busayo_dicって複数の人間の共同ＨＮらしい

886 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/09/15 23:30:07 ID:/BgwZfmP

>>884
共産党を揶揄する自称反共のサイト。

なのだが、自民産經勝共といった、共産党自体を絶対悪として、「反共」のためなら
どんな汚い手を使っても正義という思想とは明らかに異なる。
たとえて言えば、民主や自民を揶揄するように共産を揶揄するサイト。
もちろん政策的には一致できない点が多いのですが、見るべき価値はあると思います。

887 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 12:49:17 ID:l73GufWq

>>886
そうですか？　ざっと読んで見ましたが，ネトウヨと変わらない印象ですよ。
チャンネル桜がどうのこうのという話も出てたし。

民主党支持で共産党に反感を持つあなたなら納得できるかもしれないけど。

888 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：08/09/16 18:16:36 ID:lbgnk3fq

>>887
私は民主党支持者「ではない」と何度も何度も書いているんですがね。
こと盗聴法、その他の言論統制法については民主より共産社民に遙かに近い。
そういう意味で、自由党党首として盗聴法推進に邁進した小澤代表は全く信用していません。

一応党の公約で盗聴法凍結や国家主義路線からの転換を主張しているので、
その方向を促進させようという立場を取っています。

ちょっと「敵」の肩を持ったから敵の支持者に違いない、と考えていませんか？

889 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 18:47:38 ID:Wh68MrRe

>>888
887じゃないし、老婆心だけど、あなたのスレ見て常々思うんだけど、
ちょっと突かれると、すぐむきになって熱く反論するのは時として欠点だと思うな。
こういう場合、違うなら無視すればいいだけのことだと思うけど。
別に見ず知らずの無関係な他人にどう言われたっていいじゃん。

890 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 18:54:50 ID:Wh68MrRe

あ、「スレ」じゃなくてレスの間違い。
ごめん。

891 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 19:53:47 ID:EfG5VXAS

>>886
とにかく牽強付会、針小棒大にこじつけてまで共産党を揶揄するという感じですね
あまりにつまらん言い掛かりなので途中で読むのをやめました。
例えば

>すぐそこにきているかも知れない与党入りの可能性を、自ら摘む日本共産党委員長でありました。
>日本共産党は「たしかな野党」を標榜しておりましたが「永遠に野党」に変えられたのでしょうかw？

仮に与党に入ったところで旧社会党みたいに政策をなげだしたら
支持者に見捨てられるだけ。
政権交代がなったとしても、その中身が重要だという主張を
こうまで曲解するのだから話にならない。

892 ：無名の共和国人民 ：08/09/16 21:37:35 ID:m+F9AD/A

そこは「共産党は絶対間違ってる」が思想だからｗ

893 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 00:17:34 ID:2L3LZ3gs

>>891
“自民党が保守でなくなり社会民主主義路線を採り出したらどうなるか”と考えてみるべきだね、確かに。

894 ：無名の共和国人民 ：08/09/17 00:56:57 ID:8aCQxquJ

そのサイト一読してみたけど、
一言でいってアンチの粘着サイトですな。
ここまで共産党批判にこだわるのは何でしょうね。
イヤよイヤよも好きのうち、って奴かも…て、違うかｗ

（嫌韓サイトにゃ、その手のヤツ時々ありますな。
よくぞここまで研究熱心、もう素直に好きになっちゃえよ、みたいな）