オルタナ的【買ってはいけない・使ってはいけない】

1 ：ビリオネア：06/03/10 21:28:52

資本主義日本に無数にあふれる物・サービス。
しかしそこには本当に買うべきものがあるのか。
使うべきサービスがあるのか。

ここでは、オルタナ的視点から、本当に金を出していいものは何か。
何に金を出してはいけないのか。考えていきたい。

尚、投稿の際は、食品関係については専門スレが存在し、
また質問等についても専用スレがあることを考慮されたし。

94 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 01:18:22

>>93
惨軽新聞の方がうさん臭いが、どちらが正しいにせよ。

飼料販売業者ＶＳコンビに、スーパー業界の綱引きという事になるか・・。
消費者としては、正しい方に勝利してもらいたいが。

95 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 02:14:45

その西日本新聞の記事にはけっこう批判がある。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=466
自分はこっちのほうが妥当な意見だと思う。
豚ちゃんだって人間だって同じものを毎日食べたら病気にもなるだろう。

96 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 10:17:54

豚って人間と同じもの与えて大丈夫なんだろうか。
犬猫なんかは結構、ダメなものがあるみたいだが（ネギとか）

しかし、腐らないおにぎりはやっぱり食いたくないよ（笑
何年か前に実験したら、本当に差が出てあせったよ。
最近は業界も少しは気にするようになってるみたいなので
変わったかもしれないが。

97 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 12:14:08

産経かどうかはおいといてやっぱり人間の食べ物与えるのは
よくないだろう。狂牛病だって肉骨粉あげてたら偶然できちゃったんだし。
本来豚君が食べること想定してないようなもん大量に食わせてあとで
えらいことになったら怖いもん。コンビニ弁当の大量廃棄はもったいないけど…。

98 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 14:28:44

皆の衆、テンプレに

>>尚、投稿の際は、食品関係については専門スレが存在し、
>>また質問等についても専用スレがあることを考慮されたし。

あるので、食の安全については食い物スレにいかないか？

99 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 14:27:26

>>51,>>52
　昔、神社の絵馬に”天皇制粉砕”といたずら半分で書いたことがあるんだけど、
別にバチはあたらなかった。１週間くらい撤去されてなかったし。
　そういう楽しみ方もある。

100 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 23:48:03

>>99
神社本庁撲滅！とかも（笑）

101 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 00:49:37

>>99-100
ネタとしては面白いが、絵馬代がもったいない。

102 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 16:14:23

胃薬「ＰＰＩ」で骨折の危険増大…英で調査　12月27日11時19分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000002-yom-soci
【ワシントン＝増満浩志】胃かいようなどの治療で胃酸の分泌を強力に抑制する「プロトンポンプ阻害剤」（ＰＰＩ）を
１年服用すると、足の付け根で骨折して歩けなくなる「大腿（だいたい）骨頸（けい）部骨折」の危険が２２％も増加することが、
英国の５０歳以上を対象にした調査で分かった。
（リンク先に記事の続きあり）

103 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 23:02:53

「包茎手術は性生活の満足度落とす」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83141&servcode=400§code=400
包茎手術がむしろ男性の性機能を落とす、という調査結果が発表された。
（中略）
バン教授は「包茎手術は、男性の性器から、神経の末端が密集している包皮の３３〜５０％を切り取るために、
男女の性生活満足度が著しく減る」とした。

104 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 23:22:41

>>103
BMJも変わった論文を載せるんだね。読んでみよっと。

割礼といえばアメリカとイスラム圏、ユダヤ教徒を連想するんだが、
韓国とフィリピンで一般的だとは知らなかったなぁ。

それにしても、コメント欄は相変わらず汚らしいね。
どういう輩が書き込むかわかっていながらコメント欄を開いているのだから、
中央日報は偉いね。ネトウヨ諸君とは大違いだ。

105 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 21:04:26

大晦日だけど、今日もＴＶタックルやってるね。八木秀次も出てた。
民主党の松原仁が安倍政権を肯定的に評価してるような感じだったな・・。

個人的には、自民党をよいしょするこの番組のスポンサーをやっている「SUNTRY」とか、
極力、買わないようにしたいと感じる・・。

106 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 00:27:39

>>105
アルコール類は元より、ミネラルウォーターも缶コーヒーも一切
他の社の物にしましょう。

107 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 01:13:25

俺的には安倍政権誕生後真っ先に「美しい日本」をCMのキャッチフレーズにしたSHARPが絶対買わないメーカーの筆頭

108 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 02:23:32

>>107
あれは安倍が川端康成の有名な受賞演説の題名から剽窃したもんだよ。
シャープ液晶テレビのCMにでてる吉永小百合さんはまともな人だと思う
のでちと残念。

109 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 22:32:15

シャープだって下請けの下請けめちゃくちゃ厳しいよ。それをいっちゃあどの
メーカーも駄目になるだろうけど。

110 ：無名の共和国人民 ：07/01/09 06:55:14

統一教会スレで、オーラの泉とか細木和子の出演してる番組が良くないんじゃないか、
という話が出たので、それらの番組のスポンサー企業を挙げてみます。

『オーラの泉』スポンサー
・日清食品　・アートネイチャー　・モビット

『幸せって何だっけ・カズカズの宝話』スポンサー
・ライオン　・みずほFG　・日清オイリオ　・ヤマダ電機　・ニトリ　・メナード

『ズバリ言うわよ！』スポンサー
・ユニリーバジャパン　・スズキ　・明治製菓　・ドクターシーラボ　・P&G　・大洋薬品工業
・小林製薬

ということらしいです。ソースはCMNOW2007年1-2月号 だそうです。

111 ：無名の共和国人民 ：07/01/14 23:50:48

国産の大型テレビがもてやされていますが、その現場では派遣労働者の
使い捨てが横行しています。

以前米国の学生がナイキの搾取体質を問題にし、ナイキも対策に追われましたが
、日本ではまったく問題にされず。
日本国内の搾取の構図も米国で明らかにして、日本製品へのネガティブキャンペーン
を行い、圧力をかけるのが早いかもしれませんね。

ところでこういうニュースを仕入れたのですが
「高級欧州車、デザインは日本人　アウディ・ＢＭＷで」
http://www.asahi.com/business/update/0114/003.html

オルタナ的にアウディ・ＢＭＷは無しですかね。トヨタよりはいい気がするのですが。
個人的にはフランス社、プジョーのスピード早いのとかに乗りたいです。
あとプジョーとかで軽自動車とかだしたら、馬鹿売れだと思うんだけど。
無理かなあ。600CCエンジンは。

112 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 13:43:24

携帯用フルブラウザで使い勝手の良いものとか何かないかな。

113 ：無名の共和国人民 ：07/02/18 11:49:30

>>1
「ニンニクげんこつラーメン花月」を始めとするグロービートジャパンのグループ。
バックがあれではなぁ。ま、それ以前に不味すぎる！！！

114 ：無名の共和国人民 ：07/02/20 19:08:41

バックはなんなの？

115 ：無名の共和国人民 ：07/02/20 19:46:51

超が付くほどの電波右翼、平和神軍。

116 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：07/02/21 02:37:39

平和神軍は電波右翼っていうか、いわゆるカルトですよね。

117 ：無名の共和国人民 ：08/01/20 16:11:52

たしか昔、催眠神秘会とかいう団体やってが。

118 ：無名の共和国人民 ：08/01/20 16:38:40

>>116
平和神軍と言ったら奥崎謙三をまっさきに思い浮かべたんだけど。
真っ白のユニフォームに身を包んで。
あれはあれで恐ろしい映画であったわけだけど。

119 ：無名の共和国人民 ：08/01/20 17:15:31

>>118
ゆきゆきて神軍
http://jp.youtube.com/watch?v=4tFc0fiLzJg&mode=related&search=

120 ：無名の共和国人民 ：08/01/20 17:39:44

http://jp.youtube.com/watch?v=t3EALg22uMY&feature=related
奥�ｱ謙三の政見放送

121 ：無名の共和国人民 ：08/01/20 18:52:55

>>119>>120
サンクス。
さすがに神様の愛い奴はないか。
偶像が偶像たりえたのはなぜか？という問いの答えはそこにある。
異様な雰囲気が支配する作品だけど後でとても考えさせられた。

122 ：無名の共和国人民 ：08/02/18 05:58:01

なんでもかんでもコクサンと呼ぶのはカルト右翼のムーブメントだと思う。
昔は農作物には使われなかった気がするが。

企業名に元号がつく・赤い丸のロゴを持つ・ニッポソと発音する企業は怪しい。

123 ：無名の共和国人民 ：08/02/26 22:43:34

>>122
何の思い込みだよ。
国産の表示が使われるようになったのは輸入の自由化で
海外から食料品が入ってくるようになって、それが問題
になったからだろ？

124 ：無名の共和国人民 ：08/02/26 22:58:56

>>123
輸入の自由化以前には輸入が全然なかったかのような主張だな

125 ：122：08/02/27 20:59:07

>>123
ちょっと誤解がある。
「国内産または具体的な産地名」と言ってる業者と、
「国産」といってる業者には
微妙に思想的な温度差がある気がすると言いたいのです。

126 ：無名の共和国人民 ：08/02/28 00:31:32

>>124
なかったことはないがマスコミがワイドショーでしきりに輸入食品
の危険性を唱えるようになったのは、自由化の少し後ぐらいから。
産地表示の義務付けはさらに後。

>>125
ないない。そんな言葉狩りみたいなことをするのは自由だけどせめ
て具体的な根拠は示すべきだろう。

127 ：122：08/03/01 23:22:23

>>126
心が広いんですね。
自分はこの言葉を堂々と使っているのを見ると吐き気がするんですよ。

「国産」を喜んで使う「左翼」「リベラル」なんて見たくないなぁ。
「ニッポン」も自然な言葉になってしまったしなぁ。

「普通」や「当たり前」を作っている人たちがいると思うんですが。
またしても具体的な根拠なんてありませんが。

ごめんなさい。息苦しいのでこれで許してください。
逃亡させていただきます。

128 ：tramadol：08/05/03 13:13:40 ID:fkcNuKZC

<a href="http://forum.lib.lsu.edu/slachem/member.php?u=1260">tramadol</a> http://forum.lib.lsu.edu/slachem/member.php?u=1260 [url=http://forum.lib.lsu.edu/slachem/member.php?u=1260]tramadol[/url]

129 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 17:01:25 ID:o+gFF6kA

食糧安全保障論や地産地消について、より深く考えるべきだと思う。
フードマイレージという考え方も出て来てるし？

130 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 17:24:03 ID:bvU6RBtb

>>129
同意。
俺は排他的ではないが、食の安全は気になる。なるべく「今の」中国産は避けている。
理由は、おそらく40年前の日本が公害垂れ流しだったのと、同じような状況だろうから。
同様に、米国産牛肉も食べない。そもそも牛肉1キロが穀物11キロの消費に該当し、
地球の砂漠化とアフリカの飢えと渇きにつながっていることを知ってから、
非力ではあるが、なるべく肉は少なめにしている。魚も小型の魚にする努力をする。

それと、東京なんで地産地消は難しいけど、産地を選べるものについては
なるべく近くの千葉県産とか埼玉県産にしているよ。

中国だからダメなのでも、中国を嫌っているわけでもない。
現実的に自己防衛と地球の未来を少し考えた結果の行動なんだ。

131 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:04:37 ID:2WAYD6Rv

>そもそも牛肉1キロが穀物11キロの消費に該当し、
>地球の砂漠化とアフリカの飢えと渇きにつながって
>いることを知ってから、
うーん、どうだろう。
確かに仰る通りかも知れないが、何かそれって牧畜の文化が悪く言われてる
様な気がする。
南米の国々は牛肉を良く食べてるし、特にアルゼンチンは一人当たりの牛肉消費量が世界一。
これ等の国々が恰も環境破壊を促進させる様な事してるみたいな言い方じゃない。
余り納得行かない。
因みにモンゴルや中央アジアの遊牧民も牛肉を良く食べる。

まぁ自分の周りでは焼肉店でバイトしたり実家がそれを営んでるって子も結構いてるから
肉食が必要以上に悪者扱いされる様な現状には若干納得しかねる。

132 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:15:44 ID:2WAYD6Rv

誤解をお招きかねないので補足。
>>130
決して貴殿の意見を否定してるって訳じゃありませんので。
自分も地球環境の事考えればそれが現実的だと思う。

事実、世界の国々で日本食に対して関心が高まってるのは健康に良いと言う
だけで無く、漬物みたいに発酵させて保存するという文化が盛んで地球環境
にも優しい、という話も聞いた事がある。
大豆とか味噌汁に豆腐、納豆等、和食のあらゆる面で使われてる。
また、乾燥する土地でも育って栽培が比較的簡単な上、栄養価もあるサツマイモとかも近年
地球の飢えを救うと言われてて急激に見直されてる。

133 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:21:56 ID:bvU6RBtb

>>131
肉食そのものが悪いとまで言っているわけではないよ。
遊牧民が消費する肉なんて、環境破壊につながるほどの量ではないでしょ。
そもそも移動しながらとはいえ、羊なんかはそこに生えている草を食べて
育つわけだし。穀物を輸入してまで食わせているわけじゃないから、
ちょっと区分が違うのではないか。

でも、アルゼンチンが牛肉消費量世界一なのであれば、そりゃ地球の砂漠化に
貢献していることは否定できないと思うよ。その牛がどこ産の何を食べているのかにも
よるけど、穀物を穀物としてそのまま食べるのと、穀物を食べる牛を食べるのと、
その穀物の出所を考え、穀物を育てる水までさかのぼって考えれば、結局、
貧しいところに飢餓と渇水を招くことにつながっていると思う。
アメリカモデルで穀物と言っているが、牧草でも同じことが言える。
やはり、肉食が進むと、世界的な食糧不足、水不足に拍車がかかると思う。

バイオエタノール原料の高騰から熱帯雨林の破壊につながったり、
食糧不足・食糧高騰につながったり、結局先進国の利益のために、農業国や発展途上国が
犠牲になる構図があって、それに気づいていればいいんじゃない。
後は価値観の問題だよ。

134 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:26:03 ID:bvU6RBtb

>>132
ごめんかぶった。

135 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 18:48:50 ID:2WAYD6Rv

>遊牧民が消費する肉なんて、環境破壊につながるほどの量ではないでしょ。
確かにあの国々は一人当たりの消費量が多くても人口が希薄だからね。

>でも、アルゼンチンが牛肉消費量世界一なのであれば、そりゃ地球の砂漠化に
>貢献していることは否定できないと思うよ。
この事に関しては此方の説明不足。
アルゼンチンは牧畜大国と同時に穀物自給率が２００％超す事はザラの農業大国
だからその辺の懸念は少ないと思う。
ただ、言っちゃ悪いがやっぱり中国みたいな人口大国で牛肉食が盛んになるとね
環境面での懸念がどうしても出てくる。
事実、ブラジルから大量の大豆を輸入してるって言われてるから。

>バイオエタノール原料の高騰から熱帯雨林の破壊につながったり、
>食糧不足・食糧高騰につながったり、結局先進国の利益のために、農業国や発展途上国が
>犠牲になる構図があって、それに気づいていればいいんじゃない。
この意見に対しては自分も全面的に同意。供給国と輸出国とのバランスを考え直すべき。

何か一部で環境破壊や人体に対する悪影響等の面で肉食をヒステリックに叩く様な論調を何度か見掛けた事
があったから、その事が個人的に引っ掛かってた。ただそれだけの事。だから、
>後は価値観の問題だよ。
この一言でスッキリした。
後は何も申し上げる事はありません。

実はと言うと今から家族と一緒に焼肉食べに行って来ますｗ
まぁ実際には肉はそんなに食べなくてピピンバやスープ、サンチェ等を腹一杯食べる訳だから。
最近はアメリカや海外でもステーキよりも日本の焼肉みたいな店の方が人気あるみたい。野菜も一緒に食べるから
健康にイイって。

136 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 19:01:11 ID:bvU6RBtb

>>135
でも、自給率200％超えというのは俺の考えの中ではあまり関係ないんだけどな。
200％超えていようと、農作物を農作物のまま食べたり輸出したりするのと、
アルゼンチン国内で牛のエサにしたり輸出して牛のエサにしているのとでは、
やっぱり水の消費量も違うことになるのではないか。。。
考え過ぎると何も食えなくなるなｗ

まー食うってことは、植物であろうと動物であろうとお命頂戴することだからな。
こんなやりとりでマズくなっては申し訳ない。パーっと食べておいでよ！

137 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 19:24:59 ID:XonLNEyO

http://ecologist.jugem.jp/?eid=7
肉食.com　畜産と環境破壊

畜産と環境破壊がこんな密接とは知らなかった。
肉食をやめるまではできないが肉を使うファーストフード
たとえば牛丼屋や、ハンバーガーショップはもう利用しない。

138 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 19:55:40 ID:bvU6RBtb

>>137
へえ！生半可な知識で書いていたのは恥ずかしいが、
大筋では間違っていなかったようだ。

一人暮らしなもんで、つい1年前までは中食のプラゴミだらけだった。
でも、ある日自炊に目覚め、ほぼ自炊・なるべく弁当持参を心がけたら
ゴミの量がだんだん減り、弁当持参のおかげで、普段会話の少ない
派遣のおばちゃん軍団とも話をするようになり、エコと節約両立する方法
なんかを仕入れるようになり、エコバッグ持参で買い物、
ラップも汚れの少ないものは洗わないで再利用、今ではゴミの量が1/10
くらいになったと思う。そんなエコエコうるさくやっていないけど、
無理せずできることはこまめに実践することが大事かと思う。

肉食についても同様。できることから。

139 ：無名の共和国人民 ：08/05/03 21:40:49 ID:2WAYD6Rv

>>136
…申し訳ない、予定変更になって焼肉食べに行くのは取り止めになっちゃったｗ
でも出前のお寿司食べれたからまぁイイか。どうも寿司よりもビール飲む事の方がメインになって
しまった気が。
ただ、寿司も水産資源等、環境面での懸念があるからね。地球環境に優しいとは言い切れない。
今や世界の国々で水産資源の争奪戦が繰り広げられてるって新聞の記事見た事があるし。
>>137-138
やっぱり肉は余り食べない方がイイのかな。
普段の食生活を見てるとそんなに肉は食べてないけどね。
（その分穀物摂取が多いから炭水化物の過剰摂取→メタボの可能性があるかも）
肉ってそんなにお腹膨れないでしょ。焼肉食べに行った時も肉そのものよりもピピンバにナムル、スープ等で
お腹膨れてる気がする。
何か牛肉食べると凄い勿体無い気がするんですわ。金かかるし食べる量限られるから腹持ちにはならないし。

140 ：無名の共和国人民 ：08/05/06 05:48:07 ID:HxBb2iHs

肉を食べないのは個人の自由だけど、よほど気を付けないと蛋白質不足になるよ。
穀物のアミノ酸価は相当悪いから、数字的に肉からとる場合の数倍はとらないといかんしね。
魚や大豆を意識してとればいいんだけど、肉を食べない人ってやけにその分のおかずを
野菜に回したがってよろしくないんだよね。
(特に、育ち盛りの時期に親がベジタリアンに目覚めると悲惨）

141 ：無名の共和国人民 ：08/05/13 00:12:55 ID:/R/R3d9V

>>140
そうだね。でも、水や穀物の消費量、環境負荷は

牛＞豚＞鶏

っていうことらしいから、牛をあまり食べないっていうだけでも
ずいぶん違うと思う。BSEの危険やお財布負荷も考えれば、
豚でじゅうぶん代用できると思うけどね。俺は年に1回程度しか、
見てすぐ牛とわかるような牛を食べていないな。
(そぼろ少々とか、弁当に入っているコボクレは除く。)

142 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 22:45:20 ID:522eWlkg

>>135
アルゼンチンは食糧自給率200％を超えるから一人あたり牛肉消費量世界一
でも地球の砂漠化に貢献する懸念は少ないとのご主張に対して。
肉食.comを読んでいたら出てきたので、少し考えていただけたらと思う。
もちろん、可能な範囲で。牛肉を食べる回数を少し減らすとか、
鶏肉で代用するとか(牛よりは豚、豚よりも鶏が穀物消費および水消費が少ない)、
食する量を減らすとか、無理のない範囲で気をつけることができればいいと思う。
俺はほとんど牛肉は食さないし、豚や鶏も非常に少量しか食べないけど。

肉食.comより
http://www.nikusyoku.com/kiga/fact/02.html

牛の肉
牛は１０キロカロリー分のとうもろこしをたべて、1キロカロリーを作り出します。
単純計算でいくと、牛肉1キロを作るために、10キロの穀物を必要とします。
牛肉で養える人数を一人とすると、穀物で養える人数は10人。
（個体差、温度差によってもっと少ないことも多いこともある。牛肉1キロに10〜30kgの穀物が消費されている）

南米の貧困地域では、飼料用穀物が多く生産されているが、この穀物は
農場の近辺に住む人々の手には入らず、遠い日本やヨーロッパの動物の餌になる。
日本は多くの飼料用穀物をアメリカから輸入していますが、一部南米などからも輸入している。

日本が26万トンのとうもろこしを輸入質得るアルゼンチンでは、1000万人が飢餓にあえいでいる。
日本が26万トンのとうもろこしを輸入質得るアルゼンチンでは、1000万人が飢餓にあえいでいる。
日本が26万トンのとうもろこしを輸入質得るアルゼンチンでは、1000万人が飢餓にあえいでいる。

143 ：無名の共和国人民 ：08/05/16 22:48:30 ID:522eWlkg

ちなみに、誤字は原文ママです。