【強制】日の丸・君が代【反対】

1 ：無名の共和国人民 ：06/03/29 17:01:31

東京都や警察は、威力業務妨害罪などの名目で教員を逮捕している。
正面から日の丸・君が代強制を出さずに、こういった脇ルートで実質強制化している。
こういった方法に対する対向軸を考えていきましょう。

952 ：無名の共和国人民 ：06/07/20 23:34:54

侵略を受けた国の国民からみたら、侵略のシンボルだとして、
戦後生まれの日本人からみたら、必ずしも侵略のシンボルではないね。

953 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 00:24:42

>>952みたいなのがいる辺りが日本とドイツの差だな。
戦後生まれには罪はないだろう、だが国民として責任はあるぞ。

954 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 00:29:54

>>953
そうだね。ドイツは国民に責任はないもんねｗ

955 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 03:54:04

>>954
>>そうだね。ドイツは国民に責任はないもんねｗ

なぜに？？？？。

956 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 12:14:24

皇民化教育があったとしてもそれは歴史のほんの一部。
単純にその一点のみを見て天皇制を批判するのは短絡的すぎる。
汚点も含めて歴史・伝統を継承・発展していくのが生きているものの責任。

で、それ以外に日の丸、君が代が侵略のシンボルだと言う説得力のある提言はないの？
そんなんじゃ支持集められないよ？

957 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 13:13:00

「汚点も含めて歴史・伝統を継承・発展」とはつまり「天皇制を批判する」ことが必要だと言う意味ですね。

958 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 14:01:06

>>956が汚点を汚点として見ているかどうかが疑問。
汚点と認めたくないのに汚点という言葉を使うなら
あなたは自分の良心に反したことになると思いませんか？

959 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 16:45:31

>>957
天皇が、国民の意思を統一するための道具と成り下がったことは問題。
それは批判されるべき。
しかし、国を治めるための祭事を執り行ったりと
天皇制を中心とした文化が日本にはあるわけだ。
その点のみを捉えてそれらのモノを全部破棄するのは駄目だろう、と。

960 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 17:06:55

>>959
>>しかし、国を治めるための祭事を執り行ったりと
>>天皇制を中心とした文化が日本にはあるわけだ。

実質的な意味での「国を治めるための祭事」なんてありますか？
日本は神権政治の国ですか？

別に現状の政治にすらタッチしていないんだし、憲法から天皇制を
削除したとして、伝統芸能の家元みたいに伝統的儀式だけ継承して
もらえばいいんじゃないですか？

961 ：無名の共和国人民 ：06/07/21 20:39:02

>>959は「新嘗祭」の事を言いたかったんだろう、おそらく。
（「しんじょうさい」では出ない　「にいなめ」で変換出来る）
いずれにせよ、天皇家の私的行事でしかないのに。

962 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 00:13:07

>>961
天皇が田植え（祈年祭）や稲刈り（新嘗祭）の真似事をやるあれね。
「国を治めるための祭事」でもなんでもなく、ただの伝統行事だな。
各地の祭り同様、無形文化財に指定するだけでいいんじゃない？

　現在の天皇が即位して初の新嘗祭（大嘗祭）は、国費で派手に
やったようだね。

963 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 15:46:49

日の丸の由来は、天皇家とは関係なく、徳川幕府が軍船に掲げていた物を、
イギリスの艦船が、それを見て、日本の国旗は日の丸と認識したのが始まり
と聞いたことがある。
侵略のシンボルといえば、旭日旗の方が相応しいと思うがどうだろう。

964 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 16:44:47

>>963
どこかの新聞社が旭日旗そっくりの社旗を使用し、それをかたどったバッジを社員に強制し、
あろうことか取材のための車にその社旗を掲揚することを押し付けている。

なぜその新聞社の社員は抵抗し、内心の自由の尊重を求めて訴訟を起こさないのか！

965 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 16:53:08

>>964
それなら警察と特別司法機関の紋章は新しいマークにしなきゃなりませんな。
勲章も全部廃止ね。
（やはり“旭日”章だからな）

966 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 17:41:59

>>965
権力の犬とその批判者とは違うはずである。

社旗、社章に問題があるならその変更を求める声が社員の中から彷彿として起こって
こなければならない。

967 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 17:44:47

で？
誰か“社章に問題あり”と言ってますか？

968 ：963：06/07/24 18:04:22

侵略のシンボルと言うと、日章旗より旭日旗のほうが相応しいって言ったけど、
新聞社の社旗が旭日旗に似ているのは、その会社の方針なんで、文句言いません。

969 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 18:12:08

>>967
社員の誰も表立って言わないことが問題なのである。
>>968
もし、南ドイツ新聞がハーケンクロイツを変形した社旗を使っていたとしたら
どうですか？

970 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 18:19:07

>>969
あんたがその“問題だと思ってる”朝日社員なのか？
だったら、もっと大声上げて異を唱えたらどうだ。

でなきゃ他所に移れ、脳内社員さん。

971 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 18:39:09

昔、駅伝やマラソンで、小旗を渡されて、ランナーの応援をした記憶がある。
でも、だれもクレームなんてつけなかったと思う。
似ているけど、違うものと認識していたのだと思います。

972 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 20:24:16

つまり、鈍感なのだ。あの旗を見せられたアジア諸国の人が忌まわしい記憶を
呼び起されることが全く想像できない。

少林寺拳法を見よ。海外では卍のマークを変更せざるをえなかった。

973 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 20:27:33

>>972
いや、違うね。
あんたやそのお仲間が朝日を叩きたいだけだろ。

974 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 20:44:29

>>973
これをみた中国の人たちの怒りを思い出せないのですか？

http://image.blog.livedoor.jp/return_to_forever/imgs/e/5/e533be2a.jpg

あなたは人のことを熱湯欲みたいに言いますが、
浅野健一さんや佐高信さんは朝日をたたいていますよ。
彼らも右翼ですか？

975 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 21:02:00

ここの人って同じ枢軸国でもイタリアと日本は絶対に比較しないよなｗ
旗もそうだけど、戦後補償のこととかも。

976 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 21:03:59

　初めてここ来たけど、朝日の社章の話は傑作だね。朝日も「李下に冠を正さず」で、
旭日旗に似ているから、って変更すべきだったなあ。確かに俺もガキの頃違和感持ったが
今日これを見るまですっかり忘れていたよ。今更変更するのは遅すぎるねえ。
　それはさておき、近頃の一部の公立校は生徒の国家を歌う際の声量まで監視する、
ってのはいくらなんでもガセだよね？俺はそんなの信じたく無いよ・・・

977 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 21:24:47

>>976
いいえ、事実です。
過去ログ見て下さい。

978 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 21:30:55

>>975
イタリアは戦後、ムソリーニ台頭の原因を作った王を国民投票で追い出してますから。
ちゃんと反省してるんですよ。残念！
（なお、サヴォイア家の人は国外追放され、亡命先から戻って来る事は出来なかった
子孫に限り部分解除されたのは02年の事）

979 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

980 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 22:13:10

>>979
ドイツの官庁旗も戦前から変わっていませんが何か？
（黒赤金の三色の中央に双頭の鷲）

981 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 22:44:16

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E8%89%A6%E6%97%97
>1954年（昭和29年）6月に自衛隊法施行令（昭和29年政令第179号）により
>帝国海軍と同じ規格の「自衛艦旗」が制定される。
日章旗を国旗にするのが嫌なら、なぜ、自衛艦旗には文句を言わないのかが不満だ。
侵略のシンボルには違いないでしょ。

982 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 23:04:06

>なぜ、自衛艦旗には文句を言わないのかが不満だ。

自衛艦旗に一般人が敬礼することなんてないだろ？アホか？

983 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 23:16:25

>>982
戦争なんて、全く関わっていない児童や生徒に、日章旗は侵略戦争のシンボルなんて
教えておいて、そんな都合のいい話はない。自衛官だって、もとは児童や生徒なんだぞ、
きっちり教育したらどうだ。

984 ：982：06/07/24 23:26:57

>>983
俺が教えてるわけでもないのに、何言ってるの？
お前の脳内では自衛艦旗と国旗の区別がつかんのか？

985 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 23:27:21

>>982
「エサを与えないで下さい」

986 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 23:33:51

>>984
すまん、きみに怒っても仕方なかったね、ついアホって言葉に反応してしまった。
小学校や中学の教諭は、中途半端な教育するなって言うべきでした。

987 ：無名の共和国人民 ：06/07/25 12:59:06

納税者としては、政府や自衛隊のやってる事にも関心を持つべきでは？
税金だけ納めて、文句を言わない国民は、権力者にとってはありがたいけどね。

税金納めてない、子供には関係の無いことかもしれませんが…。

988 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 20:03:35

金だけ出して、何にも関心を持たないところが、日本の納税者の悪いとこ。
これではなかなか良い国にはならんね。

989 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

990 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

991 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 22:12:46

>>990
だが、日本みたいに「上御一人に―」ではないだろ？
自分のいる“国”そのものに、だ。

992 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 22:18:43

>>990
国歌って、こういう勇ましい歌詞の方が、良いという人もいるだろう。
君が代に比べたら、歌詞の意味が分かり易いと思いますね。

993 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 22:34:22

>>991
上御一人にって、いつまで戦前の右翼の主張を唱え続けるつもりですか？

994 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 23:05:06

>>993
「君が代」の問題点を指摘したつもりですが？

995 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 00:10:43

>>990
イタリアは王族を追放してまで戦後に成立した「共和国」を守ろうとしてんの。
たったひとりの天皇を「国体」と呼んだかつての日本とは本質的に違う。

いつまでもイタリアをダシにしてどうするよウヨちゃん。

996 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

997 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:00:51

君が代と日の丸に対する反対よりも、消費税引き上げ、サラリーマン減税反対の方が分かり易い。
年々、厚生年金の保険料率が引き上げられている。これなんて、実質的な税金と同じだ。
国旗や国家よりも、暮らしを守りたいと思う。

998 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 14:10:46

>>996
だれも手放しでイタリアを誉めちゃいないぞ。なに言ってるんだ？
「かつての日本とは違う」といってるだけなんだが、わからんのか？

999 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

1000 ：無名の共和国人民 ：06/07/27 19:08:10

そもそもイタリアの現国歌が出来たのは１９世紀の話で「共和国を守る」
なんて概念があったはずがないのだがな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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