暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その２

1 ：無名の共和国人民 ：06/04/09 13:30:56

責任がない＝力を持たないというのが原則である。
しかし責任がないのにも関わらず力を持ち始める2ch。
これはもはや暴走といわざる負えない。
しかしもう野ざらしにはしておけない。
この暴走をとめるにはどうすればいいか。
意見を求めます。

前スレッド：http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=x51pace&key=1128965782

952 ：無名の共和国人民 ：06/07/06 22:35:10

人間疑いさすときりがないものですよ。
反目する２つのBBSを同時に見ていると、同じAという事柄を見て、
　　Aは○○の陰謀に違いない。
反対では
　　Aは××の陰謀に違いない。
なんていってますから。素直に見ましょう。

953 ：939：06/07/06 22:38:17

>951
そう思われたのならすいません…
もう少し勉強してから出直してきます。

954 ：無名の共和国人民 ：06/07/06 22:58:48

>>953
私は好意的に見ていますよ。

955 ：無名の共和国人民 ：06/07/06 23:35:59

>>936
断言とはいかないが、このエントリとか？
blog.livedoor.jp/korea19740303/archives/50394432.html

＞よくいわれていることだが、ネット右翼とオタクには共通性がある。
＞というより、この両者はかなりかぶっているといっていい。
＞筆者は元オタクであるため、それを強く感じるのである。
＞今回は、ネット右翼のオタク体質について書くことにする。

956 ：無名の共和国人民 ：06/07/06 23:42:35

古代史はちゃんとやるのに、近代史はろくろくやらずに終わってしまう
ってのが一般的じゃないの？
左翼の人とかはむしろ「ちゃんと近代史をやらないから、日本人は
先の大戦についてなにも知らなくて、アジアの人たちとの認識のズレが
あるんだ、ちゃんと教えるべきだ」みたいなこといってるじゃん。

957 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 00:10:26

>>955
このブログ氏は、「ネット右翼のオタク的性質」について語っているだけで、
「オタクは全てネット右翼である」とは言っていませんよ。

958 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 00:12:45

学校で教えられた覚えはないが教科書には書いてあった、ってところでは？
あと一部の教師が戦争をテーマで取り上げて（自虐的に）取り上げるとかはあるかも。

959 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 00:41:53

　日本人の第二次大戦の記憶は、戦後長らく「戦争被害者」としての記憶でした。
東京大空襲や広島・長崎など自分たちがひどい目にあったという
記憶は残っても、加害者としての記憶は余り残らなかったのです。
その原因は満州事変以降、昭和20年までの多くの期間、実際の戦闘地域が
中国、東南アジア、西太平洋等もっぱら外地にあったことによると思われます。
テレビも無かった当時は銃後の日本の庶民がリアルタイムで悲惨な戦闘場面や
侵略の現場を見ることは余り無かったのですね。（もちろん前線の兵士やサイパン、
沖縄、旧満州等の民衆は例外として）
　その結果、戦後の平和運動、核兵器廃絶運動ももっぱら被害者の視点ばかりが
強調され、「日本によって悲惨な目に会わされたアジアの人々」という視点は全く無かったのです。
それが余りにもひどいので遂に36年前の今日、昭和45年7月7日、
日比谷野外音楽堂で開かれた全国全共闘集会で在日中国人華僑青年闘争委員会（華青闘）のチュ・パジェ氏は、
日本人がアジアの民衆に対して加害者であったという視点をどうか少しでも持ってほしいと
訴えたのでした。歴史的には「華青闘の告発」といわれる出来事です。
最初、会場からはパジェ氏の発言に野次が飛んでいましたが次第に静まり返ったと言います。
全国全共闘のような、歴史問題に最も敏感と思われた集団でさえもこういう様子だった
わけで、一体自虐史観とはどこの国の話かと疑問に思わざるを得ませんね。

　

960 ：947：06/07/07 01:08:30

>>948
遅レスだけど、教科書をそのまま板書したような授業で
そこには感情も主張もなかったように記憶してる。印象の薄い授業って
感じかな。自虐といえば自虐かもしれないんだけど、ウヨのいうような
日本悪い悪いみたいな印象はない。

961 ：939：06/07/07 01:50:53

ええと、出直すといっておきながらまだ見ていました…
ほかの「ネットウヨ」と呼ばれる方がどんな教育を受けたかは分かりませんが
私の通っていた学校では小学校の頃から学級会やHRはもとより、
社会の授業でも日本の加害者としての授業が多く、
また同和地区出身の子に明らかに贔屓するようなこともあったり、
あまり公平とはいえない小中時代でした。
（地区出身だから差別といったことはありませんでしたが、
先生達が贔屓と見えるようなことをすると、
あの子達は仕方ないから…と同級生同士でこっそり言っていました。
先生達の言動は逆に差別を助長する引き金になりかねないと思っています）
きちんと加害側としての知識を持つといった点ではすばらしいと思うのですが、
うんざりといった級友も多かったようです。
ちなみにその頃は父の影響もあり、自分達の父祖は
なんてひどかったんだろうと考えていました。
731部隊のことや強制連行のこともお年寄りに話を聞いたり、
手記を教材にしたりした記憶があります。

962 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 02:47:00

>>957
「かなりかぶっている」、ていう説明は
{オタク}∩{ネトウヨ}　にて抽出される割合が高い、という解釈ができるから
そこを引っ張ったんだけどね。まあ本文の主旨は>>957の通りなんだが。

ウヨでないオタクなぞ、別スレもあるくらいで
それこそ何人でも名前を挙げることができるし。

963 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 07:09:03

>>939
広島や長崎の原爆や東京大空襲、ナチスのホロコーストなどについては
教わらなかったのかな？教わらなかったから知らない？
731部隊のことや強制連行のこともを知ることは
戦争の愚かしさを知る上でも知っといたほうがいいと思うんだけど。

自虐史観っていうのは小林よしのりやつくる会なんかが最初にいいだした
と思うんだけど、彼らがいうような「戦後はサヨクや日教組に自虐史観を植え込まれた」
というのは上にも出てたけど誤り。
「加害の事実」を教えることが「自虐的」だというのなら、戦前の日本みたいに
みたいに日本マンセーな国になっちゃうよ。

964 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 10:53:42

>>1
初めてきたんですけど
野ざらし　ではなく　野放し　では？

965 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 12:49:37

>>963
×強制連行
○徴用

966 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:01:45

いいかたを変えたからといって、事実が変わるわけではない。

967 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:07:11

じゃ、その事実というものを詳しく

968 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:09:39

その手の言葉遊びにはうんざり。
○○人じゃないから虐殺と言うには値しない〜とか。

969 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:09:57

>>1
「いわざる負えない」
ナニコレ？www

970 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:11:20

>>969
野ざらしの突っ込みはまだしもその突っ込みは細かいとおもうよ。

971 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:13:10

いいかたを変えたかったからって　(朝鮮人の言う)強制連行がない　
という事実が変わるわけではない

972 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:16:18

その手の言葉遊びにはうんざり

いいかたを変えたかったからって　

(朝鮮人の言う)強制連行がないという事実　

が変わるわけではない

　　
　　　　　　まあ　この掲示板は　中国共産党や北朝鮮のような
　　言論の自由を許さないから　すぐにこの文章も削除されるんだろうな。


　　言論の自由を否定するきみたちは　中国が北朝鮮にでもいけば？
　　まあ　政府を批判したら拷問死刑だけど　そのへんわかってる？

973 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:18:10

>>968
当時、韓半島は日本の一部であったわけですから、そういう言い方をするなら、
赤紙で出征した日本人も強制連行ということになりますね。

974 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:19:37

中身のない文章を改行で水増しですか（笑）

975 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:19:46

>>967
まず、何故あなたが「徴用」という言葉にこだわるのかを聞きたいね。
何故「連行」は×で「徴用」は○なのか。

976 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:24:08

レイシズムと歴史改竄の自由を肯定するきみたちは　KKKかネオナチにでもいけば？
まあ　向こうは白人以外人間扱いしないけど　そのへんわかってる？

977 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:29:09

>>964
(朝鮮人の言う)強制連行がないという事実がそんなに
いやですか（笑）

978 ：967ではないです ：06/07/07 13:31:31

>>975
れん‐こう【連行】
[名](スル)本人の意思にかかわらず、連れて行くこと。特に、警察官が犯人・容疑者などを警察署へ連れて行くこと。
「犯人を―する」

ちょう‐よう【徴用】
[名](スル)戦時などの非常時に、国家が国民を強制的に動員して、一定の仕事に就かせること。また、
物品を強制的に取り立てること。「兵器工場に―される」「車両を―する」

徴用であれば非道な印象はないが、連行だと警察権力による逮捕・連行の印象が強い。
これが犯人でない人間を連行するとなると不当逮捕とか権力の濫用と受け取られるようになる。
強制までついた日には……。

徴用は具体的な法律があるので「徴用で連れてこられた」といった人間が
その法律に基づいていない場合には即座に嘘ということになる。
一方、強制連行はなにをさしているか法律上の定義がない。そのため議論する際に混乱を招くことになる。

979 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:41:25

なんていうかネトウヨさんたちって自分で資料を読み込むとか
そこから想像力を働かせる力がないよね。
人にばっかり聞いてきて自分ではネットでナナメ読みしたような
認識しかない。もしくは、つまらない揚げ足取り。
まともな議論ができる人をネトウヨとはそもそもいわないが。

980 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:44:59

＞なんていうかネトウヨさんたちって自分で資料を読み込むとか
＞そこから想像力を働かせる力がないよね。
レッテル張りは不毛だと思いますよ。
資料で読み込んだ力でねじ伏せてやりましょう！

981 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:55:00

できることはせいぜい辞書を引いて
言葉の定義をあれこれいうことぐらいか。

982 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:59:19

>>978
なるほど、確かに曖昧さの回避という目的のためなら、より具体的な「徴用」という言葉を使うのは正しいかもしれない。

ただ、「強制的に働かせる」という使われ方において、「強制連行」と大した違いがあるようには思えないけどね。

まあ、言葉遊びの域を出るもんじゃない。

983 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 13:59:40

日本の保守派のなかには未だに「朝鮮を近代化したのは俺たちだ」という
当時自国のはずの朝鮮半島に「やってあげた」論、つまり、朝鮮はあたかも
他国人であったような言い方をする。他国人として扱われていたのなら、
強制連行されたと言われても、実感としてはその通りだろう。
http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/jiji-shakai0510-0603.htm#SK14

984 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 14:12:17

>>981
私は当事者じゃないので気のついたことを書いただけです。
すみません。
>>981さんはどんな考察をなさっていますか？レス番を示すか
（過去発言がなければ）書いて教えてください。

985 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 14:16:44

独立して生計を営む子供に、育ててやったのは俺だというオヤジみたいなもんです。
仕送りしろとは言わないけれど、いつまでも援助をねだるなと言いたい。

986 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 14:20:13

>>985
ほう、そんなことが言えるってことは相当なご高齢なのでしょうね。
いま何歳なんですか？

987 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 14:50:05

独立した一国家としての責任さえ果たしてくれるなら、独立何年目なんて関係ない。
建国230年のお祝いをしても、銃をちらつかせて脅すしか能がない国家もあるだろ。

988 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 14:52:33

>>985さんの実年齢を尋ねてるんですよ。
「育ててやったのは俺だ」「いつまでも援助をねだるなと言いたい」
の言い回しから、当事者であると見受けられますので。

989 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 14:56:46

＞俺だというオヤジ「みたいな」もんです。
当事者だと「みたいな」はつかないでしょうね。

990 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 15:03:52

果たして当事者意識のない人間が
「仕送りふんだくるのはお情けで勘弁してやるけども」的に高圧的な物言いが出来るんですか？
僕もそのふてぶてしさが欲しいなあ。

991 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 15:13:18

慇懃無礼のサンプルみたいだな人だな。
たとえ話をするのに実年齢が伴ってないといけないのか？

992 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 15:17:36

単に>>985氏のたとえ話と主張がおかしいだけだと思うんですが。

993 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 15:22:14

喩えがおかしいと思ったならはっきりとそう言えばいい。

遠回しに馬鹿にするのはどうかと思うんだが。

994 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 15:30:01

>>992
昔のことを、いつまでも恩着せがましく言う駄目オヤジなんて、
いくらでも居ますね。
言われるのが嫌なら、駄目オヤジのカネをあてにしないで、
自分のことは自分でしなさいと言ってるだけですよ。

995 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 15:34:17

もう少し本質ずばりのことを書いたほうが……。

996 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

997 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

998 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 19:23:39

>>976
これはまた、恥ずかしい程に典型的なシャドーボクシングですね。
どういう人生を送ってきたらこんな脳内回路が出来上がるのでしょうか。
興味不津々。

999 ：(￣(エ)￣)ｸﾏたん ：06/07/07 19:25:36

あーあー入ってますかぁ？

1000 ：無名の共和国人民 ：06/07/07 19:26:25

ここまでのレスを眺めて、劇団「ニュースペーパー」で小林よしのりが茶化されてた場面を思い出した。

「あれは強制連行じゃない！無理矢理連れてきただけなんだ！」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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