煽られる社会不安〜誰のための犯罪報道？

1 ：無名の共和国人民 ：06/05/22 18:19:09

市民派の理論的根拠127で書き込んだ者です。
言い出しっぺの手前、新たなスレをたてさせてもらいます。

問題は特に治安が悪化しているわけでもないのに、犯罪があたかも激増しているかのような
錯覚を市民が持っているのはなぜか？
あふれるばかりの犯罪報道。これはいったい誰にとって得になるのか？
この間違った認識による過剰治安要求にどう対処したらいいか？
街中にはびこり始めた監視カメラ。カメラの死角では逆に犯罪が増加し、結局犯罪の数には
変わりがないといわれるのに、カメラに頼る市民の心理など、話していただきたいと思います。

952 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 21:10:16

ガンダムSEEDの方がもっとグロいじゃん。
内蔵ボンッ!だぜ。それも夕方放映。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%97%E3%82%B9_%28%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED%29

953 ：952：07/09/21 21:30:32

内臓の間違い

954 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 21:41:41

>>952
人間の死を安直に扱うより、
余程ましではないか。
そもそも殺人兵器は惨たらしいものだよ。

955 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 22:37:51

>>948
同じく標本として取っておく価値はあるかと。

956 ：無名の共和国人民 ：07/09/21 23:38:15

とりあえず、加害者やいわゆる人権派を糾弾したいなら、歴史修正主義者にも言ってくれよ。

とりあえずここ参考な。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070321/p2
>572 名前：文責・名無しさん [] 投稿日：2007/03/21(水) 09:53:00 ID ShXPjA/e0
>
>「われわれはいつまで頭を下げ続けなくてはならないのか」
>
>と、加害者に開き直られたら頭にくる、ということだけはよくわかった。

それとも、お前さんが歴史修正主義者で戦犯の無罪を信じてるのか？

957 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:05:51

>今回の事件が問題なのは、検察・裁判所・マスコミの３位１体による情報操作と扇動によって、
>死刑に値しないものが無理やり死刑にされてしまうということだと思う。

さすがにこれはちょっと言い過ぎ。

958 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:15:52

>>955
とっておいて、橋下に懲戒請求扇動されて訴えた弁護団に、
証拠にするよう勧めるとか。「扇動の効果の一例」としてね。

そういえば、弁護団のページ
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage
（懲戒扇動被害弁護団。光市事件弁護団ではない）
によれば、橋下は荒唐無稽な主張を本気でしてくるらしい。
とくに、現在の光市事件弁護団イコール最高裁時点での弁護団と
見なしているのが笑える。
最高裁時点の弁護団が裁判に出席しなかったことが批判されている
わけだが、今枝弁護士曰く

＞○○○さんのように、最高裁段階の弁護団と、現在の弁護団を
＞混合して批判されることには戸惑いを禁じ得ません。
＞橋下弁護士が懲戒請求を扇動し、懲戒請求を受けている１人である私は、
＞最高裁段階で弁護人ではなく、よって欠席などもしておりません。
＞それなのに、なぜ、その後弁護団に入ったということで、
＞最高裁で欠席したことの批判を受けなければならないのでしょうか。
＞批判されている弁護団に後から入ったら、自分が参加する前に
＞自分が関与していない行為についても懲戒請求できる、
＞という論拠はどこにあるのでしょうか。

橋下と橋下シンパはちゃんと答えてね。
それが「説明責任」というやつだろｗ

959 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:16:39

そうかなぁ。
今までは3人殺して死刑、というラインがあったわけだから、
それを下げるというのは「世論(どの世界のかは知らんが)」は別にして
いろいろ問題があるんじゃないかな。

やはり過去の判例は、よほどの事情が無い限り変更するべきではないし、
光市の事件は被告が少年という点を鑑みても死刑は難しいと考えるべきでは。

960 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:20:22

>>959は>>957宛ね。>>958宛ではありませんので念のため。

961 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:24:21

一人でも死刑ってのもあったような。
あの幼女殺して死体を携帯で撮って周囲にみせてたやつがそれだったような。

性犯罪でとりわけそれが年端もいかぬ子供が被害者だと数は関係なく考えられる
傾向があるよ｡

それとちょっと、こういう子供が犠牲になった事件でこの手の論議って正直
つらくないか？

962 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:39:44

そんな事例もあるんだ。死刑インフレですねぇ。

でも、少年を吊るせるのかなぁ。そこはわからないかも。

963 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 02:41:47

だからこそ事実をちゃんとみてから量刑を判断しなければならないと
思うのだが、俗論は事実のごく一部を局部拡大したり、事実と無関係な
ことを言及し、極刑しかないというはじめから用意された結論を
補強するばかり。
日本では、死刑しか刑罰がない犯罪は「外患誘致」しかない。
他は量刑に幅があるわけで、死刑が制度としてあるからとか、凶悪だから
というだけで死刑を要求していいという風潮はおかしい。

964 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 10:36:50

＞それとちょっと、こういう子供が犠牲になった事件でこの手の論議って正直
＞つらくないか？
だからこそ冷静にならなければいけない。自分も子を持つ親であり、もし自分の子が被害者になったら
と思うと冷静でいられる自信はない。その時は周囲が冷静な目で判断して欲しい。

＞死刑インフレですねぇ
それは憂慮せざるを得ない。確かに最近は死刑の閾値が下がっている。
たとえば殺人未遂も名目上は殺人罪であり、これも名目上最高刑は死刑となっている。
そのうち幼い子を殺しそうになった未遂さえ死刑判決が出るようになるかも知れない。

965 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 19:08:19

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000e040062000c.html
へえ、酔っぱらって火もつかないライターを、それも駅員の指示に従ってしまった落ち度もない
高校生を一方的に殴ったあの救いがたい暴力警官にいまだ擁護のメールとか送ってくるバカがいるんだ。
バカだよそんな奴は、はっきり「バカ」。
「車内のマナーに不快な思いをしている人がいるのだろう」だと？
違うね。そんな奴は別に不快な思いをしていようがいまいが関係ない。ただの警官マンセーバカだよ。
警察や自衛隊が暴走してもすぐに擁護するバカは昔からいたんであって、その手のどうしようもない
連中が擁護してるんだよ。自分に言わせれば、こういう奴等も暴力警官と同じ系統の人間だな。

966 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 20:20:12

>>965
>駅員の指示に従ってしまった落ち度もない高校生
高校生に落ち度はあるよ。
警官が高校生に暴力を振るった点を差し引いても、
拳銃っぽいのものをホームに向けて撃つマネなんてはっきり言って非常識。
高校生に落ち度が無かったら車掌が注意するわけない。
もしそこに自分がいたとして無可動銃を向けられても平気・・？
高校生が仮に銃マニアのネトウヨだとして警官に暴力受けても
「高校生に落ち度はない」と言い切れるだけの確信はあるだろうか。
向けた側と向けられた側とでは事件の感じ方は違うと思う。
一概にバカとは言い切れないと思うよ。

967 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 20:48:17

いかにも落ち度はありますな。
ただし、それは車掌との話し合いで既に終わった話なのであって、
警官はその後高校生に因縁をつけただけでしょ。

警官に対する限り、高校生の落ち度は無かったといえるだろうね。
有ったというなら、それを立証すべきでしょ。

968 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 21:07:39

>>967
俺は警官に対して落ち度があったなんて書いてないよ。

969 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 21:17:31

>>968
あら、事件は警官と高校生の関係において生じたものであるし、
>>965の1行目から2行目の件を読めば、そうであることを示しているわけだが、
>>966=>>968氏は違う話を読み取ったのですな。
論点がずれているのでこれ以上は無駄ですな。では。

970 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 21:56:22

>高校生が仮に銃マニアのネトウヨだとして
なんでここでネトウヨが出てくんだか
ここの住人なら、ネトウヨに限って手厳しいとか言いたい皮肉か?

971 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:06:28

>>66
>>相模鉄道は「大声で話すこともあったが、注意は素直に聞き入れた。車内に乗客はなく苦情もなかった」
>>相模鉄道は「大声で話すこともあったが、注意は素直に聞き入れた。車内に乗客はなく苦情もなかった」
>>相模鉄道は「大声で話すこともあったが、注意は素直に聞き入れた。車内に乗客はなく苦情もなかった」

972 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:41:12

>>969
短気だな。普段からそんなんじゃ、余裕のない人間と見られるぞ。
拳銃っぽいのものをホームに向けて撃つマネは高校生の落ち度、
事が済んだ高校生に暴力振るったのは警官の落ち度だよ。
物事としては連続しているが、落ち度を分けて考えることは不可能かな？どうだろう。

>>970
ネトウヨがだめならキモヲタでも反米嫌日クンでも何でもいいよ。
要するに、バイアスなしで物事を見極められるのか？という問いだ。
自分でも常日頃から思うけど意外と難しいんだよ。
選り好みの領域だけにけっこうつらいぞ。

973 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:56:22

>>965
あのさ、“拳銃様の物”を衆人環視の中で振り回してみたら？
エアソフトガンやモデルガンとまでは言わん、おもちゃのそれでいいよ。
どんな眼で見られるか分かるから。
子どもじゃない、分別盛りのティーンがそれをやったんだぞ、今回は。

974 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 22:58:37

物事としては連続しているとは考えないし、
警察官と高校生の関係においては落ち度は認め難いからこそ、
監察官も庇わないんでしょ。
恐らく、警察官が下っ端(巡査長)というのもあるだろうけどね。

つーか、警察官対高校生の事件における過失を語ってるんだよね。
事実だけを並べても無意味っすよ。因果関係が無いとね。

繰り返すけど、その場で終わった話に因縁をつけているのは警察官なんだよね。
因縁をつけられた側にも落ち度があるのですか。
しかも、相手は飲酒していて、正常な判断能力があったかも定かで無いのに。
いやぁ、お優しいですな。俺も見習いたいものです。

975 ：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：07/09/22 23:13:21

>>963
気になったのが、警察による取り調べの供述を翻したことを、被害者遺族の方が激しく批判して、
被告人が信用ならない二枚舌であるとの印象補強に使われている点。

警察が都合のいい供述を造り上げようとするのは、刑事事件ではよくある話で、
本当は違うと被告人が言っても何ら不思議ではない。でも、マスコミはそのことを言わない、いや言えない。

本件で難しいのは、冤罪事件で都合のいい供述を取られたというなら、
これは警察が悪いと誰が見ても明らかに出来る。
けれども、本件は動機はともあれ、実際に人を殺したことは認めている。

罪を犯したが、死刑に値するほどの罪ではないという主張になるので、
被害者遺族はもちろん、第三者から見ても「ふざけるな」という思いが勝ってしまい、
弁護人の主張に聞く耳を持つまいとしてしまう。
もちろん、そこに週刊新潮方面の「人権派」嫌いが付け込んでいる側面も見逃せません。

976 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:17:27

>>973
俺の子どもの頃は中高生が普通にモデルガン振り回してたよ。

"拳銃様の物"が実際どんな形か知らんが、ちょっと過敏じゃないの。

977 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:19:19

>>976
空き地や公園ならまだしも、駅じゃ驚いて当たり前。

978 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:23:04

周囲の目とやらが問題なら、じゃあゴスロリファッションも否定する気か？となるな。

979 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:25:29

>>978
んなあほな。服そのものが他人に危害を加えると思う人間などいるわけ無い。

比較対象として適当ではない。

980 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:31:13

>>979
やっぱ予想通りの反応でしたｗ
あのね
＞どんな眼で見られるか分かるから。
＞駅じゃ驚いて当たり前。
こういった表現がね、危害を加えるのが問題であると言いたいってことが
分かりにくいんだよ。
奇抜なファッションに対して、驚くかもしれない・変な目で見られるかもしれない
でも、危害を加えるとは言い難いかもしれないね。以上。

981 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:33:05

あのーすいません、拳銃型ライターと高校生と警官の話をしてる人たち、
あくまで高校生と警官の関係の話をしてるわけですよね?

そりゃ高校生はおかしなことをしてたんだろうけど、今回の場合、
それと警官の暴力と言う落ち度とがどう結びついてるんでしょうか?
結びついてないと思いますがね。だって車掌との話し合いで話は
終わったわけだし。

いや結びついてると思うのは勝手ですが、だったらどう結びついてる
のか説明してほしいわけです。説明しないorしたくないor出来ない
のなら話は平行線でお終い。

「高校生がおかしな事してました」といくら言われても、
「確かにおかしな高校生ですね。だから?」としか言えない。

982 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:50:23

>>980
揚げ足取って、楽しい？

>>981
そういうことです。

983 ：無名の共和国人民 ：07/09/22 23:59:36

>>978-979
地元の駅に“奇抜なファッションによるパフォーマンス行為お断り”の張り紙が出てるんだが、特異な例か？

984 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 00:04:55

>>982
どうもどうも。

>>983
「高校生殴打事件に関する報道」と何の関係が?

985 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 00:16:38

はい、早速バカが現れました。
「元少年の弁護士事務所ネームプレートに傷　光市母子殺害」
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070922/jkn070922022.htm
山口県光市の母子殺害事件で、被告の元少年（26）の弁護団に加わっている村上満宏弁護士（愛知県弁護士会）の事務所のネームプレートが、何者かに傷付けられていたことが22日、分かった。
村上弁護士の所属事務所は同日までに、器物損壊容疑で愛知県警に被害届を出した。
村上弁護士によると、所属する名古屋法律事務所（名古屋市中村区）の出入り口に掲示したネームプレートが、くぎのようなもので傷付けられているのが8月下旬に見つかった。
ほかの弁護士のネームプレートに被害はなかった。
母子殺害事件では、元少年の死刑回避を訴える弁護士への懲戒処分請求が相次ぎ、弁護団のうち４人がテレビ番組で懲戒請求を呼び掛けたとされる橋下徹弁護士（大阪弁護士会）に損害賠償を求め提訴。
橋下弁護士は「発言に違法性はない」と反論している。
村上弁護士は「（母子殺害）事件と関係しているかどうかは分からないが、断じて許されない行為だ」としている。（了）

986 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 00:17:49

>>977
たまに駅でもいたが。
誰も気にしてなかったよ。

>>982
揚げ足とってるのは君だろ。

>>984
980と関係あるだろ。

987 ：981=984：07/09/23 00:23:40

失敬、>>981=984です。

>>986

>>>984
>980と関係あるだろ。

>>983と>>980の関係じゃなくて、>>980と「高校生殴打事件に関する報道」
との関係はあるのですか? という話です。

988 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 00:24:36

>>982,984
うーん。
煽られた「（体感）治安悪化」や度を越した危機管理意識により、あるいは
多数派が奇抜と感じる、言動が「自粛」される。そういう社会の雰囲気を980は
問題にしてるのではないかと。

989 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:07:41

>>974
皮肉のつもりだろうけど「警官の暴行に対して優しい」って
これはどういう意図を持って書いたことなのか釈明しなよ。
いずれかの非を持ってどっちかをチャラにするというやり方は陰険なだけ。
そういうやり方は警官の暴行を批判するうえで正当性を失うだけだ。

>>986
>たまに駅でもいたが。
>誰も気にしてなかったよ。
じゃあ駅でいきなり拳銃型のものを赤の他人に突きつけられても一切気にしないね？
逆に暴行加えて警官に逮捕されのが酔った自分であっても素直に反省できるか？
ちょっと難しいわな。した側とされた側のどっちかで見方が全然違うわけさ。
特に後者だと警察への怒りは倍増なのは間違いない。

990 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:16:58

>>989
ちょっと待った！
この高校生は「拳銃型のもの」を誰かに突きつけたのか？

「拳銃型」といわれるがどの程度「拳銃」に似ていたのか？
近くで見てもわからないほど？

また銃が非合法な日本で「本物」である確率は非常に低いと思うが。

991 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:19:58

>>989,990
で、あなたの話と「高校生殴打事件に関する報道」と何の関係が?
話がずれまくってるのですが。

>>981で書いた話をもっかいコピペしますね。

>あのーすいません、拳銃型ライターと高校生と警官の話をしてる人たち、
>あくまで高校生と警官の関係の話をしてるわけですよね?
>
>そりゃ高校生はおかしなことをしてたんだろうけど、今回の場合、
>それと警官の暴力と言う落ち度とがどう結びついてるんでしょうか?
>結びついてないと思いますがね。だって車掌との話し合いで話は
>終わったわけだし。
>
>いや結びついてると思うのは勝手ですが、だったらどう結びついてる
>のか説明してほしいわけです。説明しないorしたくないor出来ない
>のなら話は平行線でお終い。
>
>「高校生がおかしな事してました」といくら言われても、
>「確かにおかしな高校生ですね。だから?」としか言えない。

992 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:29:06

>>989
酔っ払っていい気分のとき他人に注意したりしない（笑）

993 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:31:31

>>991
脱線してすまんね。
スレが「煽られる社会不安」なのでつい

994 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 01:56:10

>>990
ああ、正確には「ホームに向けた」だね。訂正するよ。
それで、拳銃の真贋なんてよっぽどチャチかオモチャ然なら分かるけど、
普通、武器を扱ったことのない、興味もない一般人に見分けつく保証はあるの？
いきなり向けられて真贋の区別って、そりゃいくらなんでも無理な注文だ。
真贋を区別できるのは銃を扱う人間であるか、実際に発砲しない限り無理。
普通に考えたらピストルの形したものをいきなり向けられたらぎょっとする。
電車の乗客はガンマニアじゃないんだ。勘弁しろよまったく。

>>992
いい気分じゃないときは？

995 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 02:06:12

時系列的に整理するとともに俺の考えを提示しよう。
1. 二俣川駅ホーム
高校生が拳銃型ライターで撃つまねをし、相鉄職員が注意をした。
高校生は相鉄職員に対して詫びを入れた。警察官は介入せず。

2. 相鉄普通電車
高校生は相方の高校生と談笑。
警察官は隣の車両から観察し、「反省していない」と考えたが、その場で注意していない。

3. 鶴ヶ峰駅(1より少なくとも5分後)
高校生と警察官下車。
同駅南口付近で警察官は高校生を視認し、2回平手打ち、1回殴打。

この過程で発生した事件は2つ。
A. 高校生と車掌の案件
高校生は拳銃型ライターの使用という明白な過失がある。
車掌はこれを注意し、高校生は詫びを入れた。警察官は介入していない。

B. 高校生と警察官の案件
高校生が反省していない、と考えた警察官による、高校生への暴行。

まず重要なことだが、AとBの案件は独立したものである。
これは警察官がAの時点で介入していないことと「反省していない」と考えたことより言える。

となると、両方の案件に係わっている高校生の過失は各々独立に認定されるべきである。
Aに関しては過失は明白なので省略。
Bに関しては過失を認められない。
あえて挙げるなら、警察官に「反省していない」と思われたことが
過失となり得るかもしれないが、俺は過失とは思わない。

ここで問題になっているのは>>965の書き込みから明らかなように徹頭徹尾Bの案件なのであって、
Aではない。
また、Aの時点で警察官が介入しているならBの案件における警察官の行動にも
いくばくかの正当性を認めるに吝かでないが、
実際はAの時点で一旦収束しているし、またこの時点で警察官は介入していないので、
物事として関連していると考えるのも無理がある。

にもかかわらずAの案件に係わる過失を>>966などで挙げられても困るというか。
俺からしたら、高校生の過失(A)をあげつらうことで、
高校生の過失(A)を警察官の過失(B)と相殺しようとする意志を感じるんだよね。
AとBが不可分の関係だという主張をしたいなら、それはあんたの勝手だけどね。
だが、そう主張したいなら、それ相応の説得力を持つ説明をして欲しいんだよね。

996 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 02:09:18

>>994
992じゃないけど、悪酔いして気分が悪いときにマナーの悪い人を見つけたら
うっかり因縁をつけたくなることもないとは限らないかもね。
あたしは自分がそんな馬鹿をやらないと信じたいけど、確かに自信はないよ。

･･･で、だから？
例えばこの事件と同じような状況で
あたしがむしゃくしゃして因縁つけて殴ったとしても、そりゃ100％あたしが悪いのであって。
逮捕されて「相手は迷惑なガキだったのに、何であたしがとがめられるんだバカヤロー」と思ったとしても
それは暴力ふるった犯罪者の屁理屈以上の何者でもないよ。
捕まった本人が言うのはともかく、その屁理屈に第三者が同調しまくるような社会なんてゴメンだね。

997 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 04:03:14

スクイズに続きひぐらしも休止みたいですわ。


幾ら何でも過剰過ぎな気がする。
「吸血鬼美夕」と言うアニメも以前打ち切られたらしいが。

998 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 06:37:50

警察擁護厨が沸いて出てきているようだが、最近ここ（このスレに限らず）で誰かが
問題を指摘すると必ずといっていいほど見当違いな水を差してくる奴がいるな。
そして話を本筋とは関係ない方へ誘導しようとする。
ネトウヨかも知れないし、ただのイチャモンかも知れないが。

999 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 06:54:01

http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20070923/CK2007092302050889.html
治安不安で郵便局閉鎖

女性２人で不安というのは分かるにしても、「年々悪化する治安」なんて根拠レスな表現は、
リベラルな中日新聞の書くことではないぞ。

1000 ：無名の共和国人民 ：07/09/23 07:37:53

>>998
そうそう。
公権力の暴力は歯止めがきかなくなれば
「一人殺せば殺人者、百万人殺せば英雄」（チャップリン）
の世界になるからね。
たかが高校生のマナー違反で公権力の暴走を正当化しようとする奴は
「百万人殺せば英雄」の世界の暗黙的擁護者だと思うよ。
ということでこのスレは終了。

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