左派系サイトの作り方を議論しよう

1 ：無名の共和国人民 ：06/05/27 04:28:33

左派系のサイトをつくっても組織化されたネトウヨがやってきて荒れるのは当たり前になってしまった今日。
そして左派系ブログでのコメントスクラムはネトウヨの需要手段して確立してまった現在
個人で対抗していくには管理者の相当の気力と体力と時間がなければ維持できない。
しかしそのような人間が多いはずも無く左派系のサイトの数は少ない。
単にこれは右傾化したのでは先に述べた状況が蔓延っているからである。

そこでこの状況を打破するべく左派系サイトを作るにはどうすればいいか
組織的にやってくるネトウヨに対しどう対抗していくか議論しよう。
単にディベート術だけでなく技術的なものから幅広く意見を出し合ってください。
そして最終的には左派系サイトの立ち上げ方のマニュアルみたいのが確立していくことを望みます。

46 ：無名の共和国人民 ：06/07/10 15:48:09

>>44
自己レス。

>>デザインとスタイル

って同じやん。正しくは「デザインとコンテンツ」ね。

47 ：無名の共和国人民 ：06/07/16 16:49:42

比較的冷静？なぎ論の可能な経済問題から始めるとか。
ただ、現代の左派は経済問題に弱いところが難。

48 ：無名の共和国人民 ：06/07/17 14:46:27

ココログ重すぎ。おすすめできない。

49 ：無名の共和国人民 ：06/07/22 22:36:30

左翼サイトを検索したら、誰が見てもドン引きするような極左サイトがでてくることがある。
それらと何とかして区別できないか？

50 ：無名の共和国人民 ：06/07/24 10:19:53

それは難しいから、質の高いアンテナやＲＳＳリーダーを
世に紹介していけばどうか？

51 ：無名の共和国人民 ：06/08/17 23:01:21

沖縄てぃーだブログもコメント承認機能を導入した。

52 ：無名の共和国人民 ：06/08/17 23:07:00

http://www.edita.jp/x51pace/editor_list.html
http://www.edita.jp/x51pace//
↑とりあえずここは？

53 ：無名の共和国人民 ：06/08/19 15:02:07

チャンネル北国の経営状態はどうなの？

54 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/13 23:31:10

先日ブログを作りました
それで記事の中でここ（オルタナティブ＠政治経済）の書き込みを引用したいのですが、よろしいでしょうか？

55 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 23:41:04

>>54
全てフリーでしょう。全面コピペも含めて。
というのも明言されたことはないのですが、既にいくつかのブログ
しかも敵対的ないわゆるプロ奴隷ブログがコピペしてたりするのですが
それに対してさえ、管理人氏が文句をつけたという事はここ1-2年間みたこと
ありません。
ブログだけでなく他の掲示板等にも転載されていますが、それも黙認
のようです。
元々掲示板創設者が他人のブログ完全コピペという荒業をされる方ですので
著作権については何も言えまいというところでもありますが。

56 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/14 01:45:06

>>55
プロ奴隷ブログに文句つけないのはコメントスクラムを食らう可能性あるからじゃないでしょうか？

57 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 07:17:09

>>49
前に共産党が中道にみえるくらいの左派サイト
背景が真っ赤で毛沢東、スターリン、そしてその団体の主催者？らしき人物が並べてある
凄まじい極左サイト。
北朝鮮に対しては中国よりになることや経済開放の道へ進むことに対し警告を発し
社会主義の軟化はソ連のように崩壊に導くという逆の発想で批判していたな。

58 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 07:25:45

>>39
そういうレベルじゃないな。
元々議論しようとしてる連中ではなく論破しようしてる連中が大挙して押し寄せる。
揚げ足とりや勝手な前提、言っても無いことをさも言ったように見せかけてたり
こちらの本筋の主張は無視してどうでもいいようなことを永遠と反論を繰り返す
挙句反論することをしなければ勝手にこの主張は認められただの認定するだの繰り返し
それを事実認定するとか
もう正直議論できる状態ではない。

59 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/12/14 07:33:02

荒らしを目的としている荒らしの書き込みを削除とアク禁かますのは
当然だ。
事実無根の誹謗を繰り返すバカもたくさんいるし。

60 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 00:52:18

>>54
アドレス教えてください。

61 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 01:54:13

Web2.0からWeb-2.0へ
http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/kobetu011.htm
>商用でネットを扱ったり、生活のためにネットを利用する人間にとっては
>システムの進化は常に必要だが、こうやって左翼の匂いがする主義主張を
>持つサイトが、資本主義の集金装置のなかで踊らされるのはやはり座りが
>悪いので（笑）、こうやって田舎の商店街のような形式を私は「限界まで」
>守りつづけようと

62 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/15 11:23:12

>>60
チラシの裏http://blog.goo.ne.jp/goo777_october/

63 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 22:13:52

議論したいというより確信犯も多いからね。ネトウヨは。

64 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:57:16

>>56
いやコメントスクラムとか関係ないでしょう。
そもそもここのブログをコピペしてそれに反論を書くのは
法的にも引用の範囲内とみなされるでしょうし。
ましてや完全コピペにしても敵対的でない人がしてくれるのを
著作権がとか騒ぐのは愚かですよ。

65 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 23:57:54

>>57
それ、釣りサイト（反左翼の煽りサイト）じゃないの？

66 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 02:04:17

ブログなんかコメント欄無効にすればいいじゃん。
わざわざ連帯しなくてもいい。

67 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 12:24:52

>>66
>>ブログなんかコメント欄無効にすればいいじゃん。
>>わざわざ連帯しなくてもいい。

あなたはそれでいいかもしれないが、それは人それぞれ
ドロボウが入るのがいやなら窓や裏口も作るなというのに等しい。
ブログについてはコメント承認制がベストだろう。

68 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 13:04:18

きっこさんはコメントもTBも許さず、メールで情報提供を受け付けてる。
それが安全対策では？

69 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 13:13:12

>>68
だから人それぞれだといってんだよ。
きっこのところくらい参照数があれば、個別に対応するのも無理
なんだろうと想像するほかない。

普通の個人のブログなら、コメントやトラバの承認制でも
十分に炎上は防げると思う。
普段おれのところに来ているのも、特定の粘着野郎のみだ。

>>わざわざ連帯しなくてもいい

というあたりにある種の悪意を感じるが、まあそこはおいとく。

70 ：66：06/12/18 02:26:34

>>ある種の悪意を感じるが

それは想像しすぎｗ
俺はバカウヨが束になってヘイトを繰り返す様子を見て
束になればいいってもんじゃないと言いたかった。
人それぞれなのは確かにそうだと思うよ。

71 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 14:27:28

反米嫌日戦線をパージしたチャンネル北国は避けたほうがいいよ。

72 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 20:20:38

反ヘイト、反資本主義、緩やかなリベラル・・
左派も多様だから連帯はしにくいね。
２ｃｈのウヨなんか判で押したように同じことばっかり言ってるから
すぐに集団になっちゃう。

73 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 23:49:09

>68
TBも許さないブログでは検索かけたときあまりヒット
しなくなると思われますし、何より集客的にまずいでしょう。
きっこの日記のようによっぽどオリジナリティある内容で
ないと。TBからくるお客も多いんですよ。

74 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 01:27:36

集客力を上げると、ネトウヨもついてくるのが面倒くさいってことなんだろうね。
左派への粘着力は人一倍あるから来るのはネトウヨばかりってことになる場合も。

75 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 04:09:51

左派と接点のない人が、たまたま左派的（実は保守的でも、かれらに「極悪なる"サヨク"」と
認識されたケース含む）な発言をしてネトウヨの餌食にされ、孤立無援のまま
屈服してしまうのがよくあるパターン。


専門外のサイトなら、面倒を避けるために政治的発言そのものをあきらめてしまうから、
これは重大な脅威。

76 ：無名の共和国人民 ：06/12/19 14:26:05

今の左派はネットでもあまり同じ論調のやつのフォローをしないね。
集団になることを嫌うようになったのは
過去に学ぶ意識（たとえば安保闘争など）が強いからだろうか。
人は集まると危険だというのは確かだ。
今、うじゃうじゃと集まって集団ヒステリーを起こしているのはむしろネトウヨ。

77 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 01:28:29

正直、ネット上にある右翼団体のＨＰとか見てると
右翼・右派もかなり多様だと思うんだが。少なくとも僅か１０人足らずで
アメリカ大使館や在日米軍に抗議してるような人々と
ネット右翼は明らかに違うと思う。

78 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 09:04:27

>>77
一水会以外に、見るべきところのある右翼団体なんてあるの？

>少なくとも僅か１０人足らずでアメリカ大使館や在日米軍に抗議してるような人々

右翼団体「国家社会主義日本労働者党」を思い出してしまった。
http://www.nsjap.jp/main.html
この団体は、ブッシュ米大統領来日反対デモなんかもやったらしいが、
民族浄化を訴えていたりして、
結局「悪質」である事は、ネット右翼と変わりないと思えてしまう。

79 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 21:06:16

この板が見られるセンブラってないの？

80 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 21:18:55

>>79
http://yy.60.kg/nakama/

81 ：無名の共和国人民 ：06/12/20 23:06:32

>>今の左派はネットでもあまり同じ論調のやつのフォローをしないね。
>>集団になることを嫌うようになったのは
>>過去に学ぶ意識（たとえば安保闘争など）が強いからだろうか。

左派はトラバやリンクで連帯を表明すれば十分なんだよ。
コメントスクラムなんて最低。ネトウヨ防御の方法を提案するだけで十分

82 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 13:13:34

http://janestyle.s11.xrea.com/help/faq.html#otherbrd

83 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 00:54:01

>>81
理想だけではだめ。
相手に合わせて行動できるようにならないと。

84 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 01:04:49

>>84
そこでこの掲示板のこのスレですよ（笑）。
やつらのおかしさを指摘してここで嘲うのも必要。
個人のブログができることは限られてるからね。

コメント＆トラバ承認制が普及するにつれ、ウヨどもは壷や
wikipediaで暴れるか他人のブログのレス貼り付けて貶すくらい
しかできなくなった。ある意味ブログサービスの高機能化は連中の
おかげだな（笑）。

85 ：84：06/12/24 01:08:00

あ、リンク忘れた。「この掲示板のこのスレ」ってのは
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1137771246/
のことね。

86 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 20:54:01

http://blog.tatsuru.com/2006/12/19_1116.php
左派とは違うかも知れないが、教育に国は口を出すな、なんて書いてるくらいだから一応紹介。

「労働は憲法に定められた義務である」「ニートやフリーターはこの「創造的労働者」の末路である。」
などのカゲキな文章が並ぶ。ネットのユーザー層にはかなり反発を呼ぶ内容かも知れない。
これについてどう思うか？

個人的には、この人の言っていることは世間の常識であり、ネット内でいくら反発しても、今のところ
変えようのない事実であろう。
だが、世の中が「創造的労働者」を生み始めているということはそれなりの理由があるわけで、
将来的には彼らもまた、自分の望む生き方をしていけるような社会にすべきではないかと思う。

87 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 22:15:04

なかなか面白いこと書いてある。
参考になるかも。

『タカマサのきまぐれ時評』
「ローコストな社会運動装置としてのウェブログ」
http://blog.drecom.jp/tactac/archive/1322

今の総理も子どもの頃はデモをやってたんだって（笑。

88 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 15:08:33

このサービス、左派系サイトにも使えないかなあ。

あの名画に爆笑字幕がつけられる！動画編集サービス「i-CUT」
http://markezine.jp/a/article/aid/645.aspx
「映画生活」
http://www.eigaseikatu.com/movie/

89 ：無名の共和国人民 ：07/01/26 18:08:32

予測の正しさを検証するサイトってどうよ。

社会の運営には予測が不可欠である。間違った予測は意思決定を誤らせる。しかし
現代の言論空間は、自身の過去の予測が誤りであっても責任を取ることは
ほとんどない。これは無責任な”予言”を乱発させることにつながる。
そこで、マスメディアを通じて広められた”予測”についての記録を蓄え、
それが正しかったか・もし誤ったならばそれは何故かを注釈していくデータベースを
作ることで予測者の信頼性についての統計を一般に公開できるとともに無責任な
予測を抑制する効果が期待される。
ある予測が間違っていたこと自体は非難の対象とはできない。しかしそれが
重なるのは予測者の信頼性が低いということを示唆する。

このシステムはモデレーターと一般投稿者もしくは情報収集担当者からなる。
マスメディアやインターネットを通じて公開された予測について、日時・発言者・
予測の内容・内容に関するSBM的なタグ・予測の理由・典拠・予測の期日を
記録する。重複や破壊的な投稿を修正するためにモデレーターを配置する。
予測の期日が来たらその予測の正確さを評価する。予測の期日が近づいたり、
期日の明記されていないものは投稿から一定時間経過後に一覧表が作られると
評価漏れが起こりにくいだろう。
予測の信頼性については発言者ごとの統計と予測一覧が呼び出せれば便利。
またメディア情報（典拠）も重要。

90 ：無名の共和国人民 ：07/01/26 18:26:35

一番難しいのは収益モデル。モデレーター（に加えておそらくSE）を
雇ったりサーバを動かしたりするコストが掛かるので、ボランティアでと
いうわけにはいかない。しかしマスコミその他あらゆる発言者の攻撃の
材料となりかねないこの仕組みに投資しようという主体は考えにくい。
財団系に食い込むか、大型NGOに雇ってもらうか、投げ銭にするか。
この場合はウェブ広告も多分使いにくい。
それと情報収集を一般に呼びかけるか特定ユーザーにするか。情報の量を
取るか質を取るかという話。たとえばカストリ雑誌まで範囲に入れるか
どうかという事にもなると思う。

91 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 00:29:37

左派サイトは作ってみたいなぁ。

内容としては
・新自由主義と自民党の経済政策について
・アメリカと戦争、国際社会について
・ネット界の右傾化について


こんなところか。
まぁ作りたくても、時間と知識と技術がないわけですが。。。

92 ：無名の共和国人民 ：10/05/16 23:55:42 ID:9NOLu1pT

グダグダ言ってないでさっさと作れば？

93 ：無名の共和国人民 ：10/09/10 19:13:40 ID:BTyvpJNx

そうだね

94 ：無名の共和国人民 ：10/10/23 21:22:30 ID:hqG72wgV

一番ないのが「やる気」

95 ：無名の共和国人民 ：11/03/09 00:54:29 ID:ZfcWakXr

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
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