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中華人民共和国の現状と課題2

1 :無名の共和国人民 :06/07/02 17:19:35
21世紀、中華人民共和国はどういう道を進むのか。
そしてその先には何が。 
このスレは専門的知識を元に中華人民共和国の現状と課題について
有意義に語り合うスレです。
嫌中厨房や宗教ウヨの投稿は固くお断り致します。

前スレ

中華人民共和国の現状と課題
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/


2 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

3 :無名の共和国人民 :06/07/03 13:19:50
>>2
君も一緒にアムネスティ・インターナショナル・ジャパンを通じて
中国政府へ働きかけようよ。

中国アクション
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=162

日本政府もアメリカ政府も国益が大切だから
本気になって中国の人権問題を取り上げることはない。

だけどアムネスティのようなNGOは違う。
国益なんて関係ないから。
思いっきり中国政府を批判できる。
慰安婦問題で日本を批判してるように。

君も一緒にアムネスティを応援して中国の人権状況を改善させよう。

あと批判するときは事実関係をちゃんとしてからにしたほうがいい。
ちゃんとアムネスティの中国報告を読んだりして事実を把握してから批判すべき。
妄想や嘘で突っ走っても意味ないぞ。


4 :無名の共和国人民 :06/07/03 17:57:06
香港フェニックスTV(NHK−BS午後5時代放送中)では、かなり
自由に発言が許されているが、中国国内、内陸部ではどうなんであろうか?

この言論の自由化が中国全土に広がるのであろうか?

5 :無名の共和国人民 :06/07/03 18:25:58
>>4
「国境なき記者団」によると、香港の報道の自由度ランキングは39位。
日本の一つ下。中国は159位。
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=15338


中国についての年次報告
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=17349&Valider=OK

中国についてのアムネスティの年次報告 2005年だけど
http://web.amnesty.org/report2005/chn-summary-eng


中国では行政批判的(体制批判じゃなくて)な書物はかなり出てるみたい。
さすがにそこらの一般人が体制批判(愚痴)しても問題はない。
問題になるのはやはり政治的な運動や活動。
ただ欧米で名の知られたような体制批判者は結構大丈夫みたいね。
だからこそアムネスティみたいなのが役に立つのだと思う。


ところでアメリカ人の中国への眼差しは最近だいぶ緩くなってると思う。
江沢民がアメリカ行ったときのアメリカ人たちの反応はすごかったらしい。
ものすごい反中国政府デモ(リベラル陣営による)があちこちであったみたい。
ハーバードで江沢民が講演した際もすごい抗議行動があったみたい。
一般人の反応は人権問題一色だったとか。


でもコキントウのときは全然だったでしょ。やっぱアメリカ自身がイラクや
グアンタナモで無茶やってるからリベラル陣営も中国にかまってる余裕はないのだろうか。




6 :無名の共和国人民 :06/07/03 19:19:48
>>5
うへ、韓国の報道の自由度34位。日本より上。

嫌韓厨に反日団体のレッテル張りされそう。

7 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:05:26
>>6
日本アムネスティが既に反日認定されてます

8 :無名の共和国人民 :06/07/03 20:48:31
んじゃ、ヒューマン・ライツ・ウォッチの中国ページw

China and Tibet
http://www.hrw.org/doc?t=asia&c=china

ついでに日本ページも
http://www.hrw.org/doc?t=asia&c=japan


つか、アムネスティが「反日」って、
それ、中国政府がアムネスティを「反中団体」と認定するのと同じレベルじゃんw





9 :無名の共和国人民 :06/07/04 03:04:32
>>7
まあ、反日と認定はしても、その上でアムネスティの活動内容をきちんと吟味して論じればいいんだがなあ。
思考停止して放り投げちゃうから議論が進まんのだ。
>>6
報道の自由度が低いのは、多分「記者クラブ制度」があまりに異様かつ巨大だからだろう。
あれはなんとかつぶさないといかんね。


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13 :無名の共和国人民 :06/07/04 10:39:56
>>10=12
だからさ、嫌中厨がここで工作活動しても無意味なのよ
見え見えの煽動工作で警戒されてること気づいた方が良いよー。

14 :無名の共和国人民 :06/07/04 16:39:08
“阿マリア”?
それは“マリア某”つーてるのと同じだが。
(中国語の阿は日本語の“お”に相当 “おしん”だの“おさち”だのと同じ)

15 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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16 :無名の共和国人民 :06/07/05 00:11:59
>>15
法輪功ネタを持ち出すのは、オウム真理教や統一協会が摘発を受けて「宗教弾圧だ」と言うのと同じ次元ですが。

17 :無名の共和国人民 :06/07/05 00:32:30
>>16

The Falun Gong spiritual movement remained a key target of repression,
which reportedly included many arbitrary detentions. Most of those
detained were assigned to periods of “Re-education through Labour”
without charge or trial, during which they were at high risk of torture
or ill-treatment, particularly if they refused to renounce their beliefs.
Others were held in prisons and psychiatric hospitals.

>>5の中国についてのアムネスティの年次報告 2005年だけど
http://web.amnesty.org/report2005/chn-summary-eng


あと>>15は削除要請しとくから。
目の前にある>>3から>>8が読めない人みたいだし。



18 :無名の共和国人民 :06/07/05 08:59:55
>>15は深夜からご苦労なこって・・・。

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23 :無名の共和国人民 :06/07/05 13:58:53
スレ汚しだね。

24 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

25 :無名の共和国人民 :06/07/08 21:27:49

法輪功の中の人も大変だな。
台湾になら李登輝一派限定でプロパガンダも通るかも知れんが、
日本じゃいくら騒いでも左派じゃない国民からも
右翼の一種で片付けられるだけだろうしな。

26 ::06/07/08 21:53:27
お前 邪悪な人権弾圧国家中国共産党の工作員だろ?
事実を公表しただけでいちいち文句つけるな

27 :無名の共和国人民 :06/07/08 21:58:40
dkドメインを検索したらデンマークだった
デンマーク人にも反中がいるのか

28 :無名の共和国人民 :06/07/08 21:59:15
まるで日本や台湾は過去に人権弾圧を行ってないような言い方ですな


29 ::06/07/08 22:09:46
中国やロシアなどの言論の自由のない共産主義の
人権弾圧国家の残酷度には
日本はおよばん
残酷度レベルが違いすぎる
殺し方も拷問も
ビンタ一発と死ぬまでリンチぐらいの差がある

30 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:10:42
それはそれこれはこれでは?

31 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:11:00
小林多喜二って知ってるかな〜。

32 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:13:16
>>28
それはそれこれはこれでは?


33 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:18:19
台湾は国民党がワラジを脱いでから87年までの30年間、戒厳令が敷かれていたんですが。
これで“自由があった”と言うんですか?

34 :無名の共和国人民 :06/07/08 22:37:29
>>32
それはそれというなら一方的なプロパガンダは流さないで欲しいですな。
ここの参加者も「中華人民共和国」が弾圧をしなかったとは思ってない。
しかし日本や台湾の過去を隠したまま宗教の宣伝をするのはいかがなものか。
ま、台湾も国民党支配に反対した人の多数が反共「哈日族」なのは分かるんだけどね。
つか、台湾問題(「哈日族」や独立派等)は別スレ立てて話すべき・・・?

35 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

36 :無名の共和国人民 :06/07/09 11:29:42
>>35
中国に関わらず、人道的に国の政策を批判したいならアムネスティとかの
『マトモな人権団体』の所から持ってきてね

37 :無名の共和国人民 :06/07/09 11:51:45
>>29
またロシアを共産主義なんていってるよ。
冷戦構造から全然頭が変わってないんじゃない?

38 :マスコミが報道しない米中首脳会談の真実っ!!!!!:06/07/09 12:54:05


(米中首脳会談)
胡錦濤とブッシュの記者会見の時、
米在住中国人から「胡錦濤、仲間(中国人=自国民)を殺すな !!」
みたいな大声があがった

http://www.youtube.com/watch?v=59WGtWWFws8&search=%E8%83%A1%E9%8C%A6%E6%BF%A4

米中首脳会談という場で
中国の人権弾圧について叫んでるおばちゃんをすぐに(わざと)排除しない警備員。

 ↑
歴史に残る 名場面ですっ!!!

(英語がわからない人へ ↓

簡単に言えば コキントウ つまり中国政府は
人殺し国家です 中国政府を批判しただけで 公安に捕まり牢獄で拷問や集団レイプ死刑にされます
ブッシュ大統領 彼(コキントウ)に 人殺しをやめさせてっ!!!
コキントウよ お前の(中国共産党の)邪悪さ は いずれ全世界にばれ やがて 独裁政治(中国共産党政治)は終焉を終えるだろう。。。)
    
阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk /video.htm ((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/  images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/ 2005/10/html/d67889.html ((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt= All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様 一度見てくださいね

39 :マスコミが報道しない米中首脳会談の真実っ!!!!!:06/07/09 13:04:31

36へ
アムネも国連も中国の拷問について
報告書出しているよ
調べてみ
嘘じゃないから

つーか中国は人権弾圧などしてない
まとな国だと思ってるの?
中国をかばうのに必死だね 何が君をそこまで必死にさせるの?
拷問された写真なんか腐るほどあるし
今 東京の秋葉原〜新宿コースで 中国共産党脱退デモやってるよ
拷問された人の写真かかげてさ
一ヶ月に一度 やってるよ 新宿あたりではみんな中国の
拷問の酷さを知ってるよ デモよくやってるからね
一日に2万〜3万に脱退してるよ
今の脱退人数は1300万人だよ 知ってる?

40 :マスコミが報道しない米中首脳会談の真実っ!!!!!:06/07/09 13:08:21

36へ
お前ごときに まとも まともじゃない とか判断されたくない
お前の都合で 世界を仕切るな 迷惑だ

何 その人道的って?
中国が邪悪な国ってばれるのがそんなに嫌なの???

アムネ以外にも全然まともなのは腐るほどあるし
36のお前の単なる主観によって まともとかまともでないとか
決められたくないな

そんなのは お前が決めることじゃない
俺らが 自分で 決めることだ

お前は何様だ
お前らがどんなにあがいても中国嫌いは増加するだけ
なぜなら 中国が拷問などする邪悪な国だというのは事実だから

41 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:29:55
<<40
>中国が邪悪な国
その「邪悪」って言葉がどこから出てくるんだ?宗教くさいな。

そんなに中国叩きたいんなら中国大使館前でプラカードと拡声器持って抗議してこいよ。
思ったことを自分から態度で示さなきゃ誰もついてこないよ。
お前がここでやってることは単なる自慰行為。

それとも平和ボケして抗議の仕方もわかんないのか?

42 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:37:04
???
人を拷問したり集団レイプして最後に死刑するのは

邪悪 ではないと???


43 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:43:42
ここ数日やたらと必死になってらっしゃる、読点を全く打たない方の目的は一体何だ?

44 :無名の共和国人民 :06/07/09 13:44:35
>>42
41ではないが、邪悪と思うなら、あなた自身が抗議の行動を起こせと言ってるだけだよ。

45 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:14:27
>>42
残念だが日帝がやったこと以外は邪悪ではないから諦めろ。

46 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:16:15
>>45
なりすまし乙であります。

47 :45:06/07/09 14:20:29
>>46
人のことなりすまし呼ばわりか?
私は何ら間違ったことは言ってないはずだ。何が間違っているのか言ってみたらどうだ?

48 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:32:42
何故日帝がやったこと以外は「邪悪」じゃないと断定できるのか。
そもそも「邪悪」だというのは貴方の主観ではないのか。
確かに日本が中国に対して行った事は「邪悪」というに足りる、というか充分過ぎるくらいだろうと俺も思ってはいる。
しかし、だからと言ってそれ以外のことは「邪悪」ではないと言い切ることは出来ないだろ?
そんなことを言い切る奴はウヨさんの脳内にしかいないんじゃね。

ああちなみに、文章がおかしなコピペ厨に賛同してるわけではないからあしからず。

49 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:37:38
>>42・45
おまえら権力の犬とは違って
権力の暴挙には自国でも他国に対しても常に対抗してるから、
いい加減”犬”は出て行ったらどうですか?


50 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:40:53
>>48
では日帝と同等、もしくはそれ以上の悪事を中国やそれ以外の国がやったと?
中国の人権弾圧コピペなどネトウヨのとるに足りない妄想ではないか。

51 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:42:45
45さんへ
日本だろうが中国だろうが
人を拷問し集団レイプなどする行為は 悪 であることだけは
間違いない
それなのに中国の拷問はよくて日本の拷問は悪というのはおかしい
それに中国の拷問の残虐度は日本とはくらべものにならない

中国擁護するのは自由だが
あなたの意見に賛成するやつはまずいないであろう。。。

52 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:44:47
>>50
誘導尋問止めたら?

53 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:46:22
50さんは
頭がおかしいのかな?
天安門事件や文化大革命の酷さを知らないのかな?
日本なんか中国の残虐度にくらべればかわいいものよ
アムネスティ報告書も国連人権委員会の報告書も
中国の拷問の酷さについて書かれているよ

だいたいイランイラク中国北朝鮮シリアスーダンなどの
人権弾圧は凄いやばいよ
あなたは知らないのかな?

日本は小泉の批判をしてもいいが
中国では公の場では無理だよ すれば牢獄で拷問死刑だよ
中国は 言論の自由もない独裁国家だということさえ知らないの?

54 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:47:33
>>50
アンタの辞書で「邪悪」という言葉をひくと「日帝がやったこと」って意味しか出てこないの?w

55 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:48:13
50と53の共同戦線って感じだね。
お知り会いですか?

56 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:50:43
>>50が言ってることが間違ってる≠>>53が言ってることが正しい
なんだけどね。

57 :無名の共和国人民 :06/07/09 14:58:41
>>42
どこだっけ、太平洋の向こう側でもやってるよな。

58 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:09:00
>イランイラク中国北朝鮮シリアスーダン

反米国家?ばかりですね(笑)。

エジプトやヨルダンもすごいですよ。

欧米の人権団体の中には結構政権と結びついたあやしいものも多いです。


59 :45:06/07/09 15:14:24
>>54
私や他の良識派は「日帝がやったこと」よりも邪悪であると感じることは少ないという意味で使ったが?

60 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:15:07
>イランイラク中国北朝鮮シリアスーダン

反米国家?ばかりですね(笑)。

エジプトやヨルダンもすごいですよ。

欧米の人権団体の中には結構政権と結びついたあやしいものも多いです。


61 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:24:49
>>59
『日帝がやったこと以外は邪悪ではない』
と言ってたのに
『「日帝がやったこと」よりも邪悪であると感じることは少ない』
ですか。
大分意味が違うと思うんですが。

ところで、他の良識派というのはどなた?

62 :無名の”削除”人:06/07/09 15:37:01
介入します。

まず、>>45, >>47, >>50 は携帯からの書き込みです。auですね。
ところが、>>59ではなぜかパソコンからの書き込みとなっています。
パケ代が気になりだしたのでしょうか。
いずれにせよ、なりすましということでアクセス禁止処分。
リモホは p1176-ipbf908osakakita.osaka.ocn.ne.jp

そしてそういうなりすましを叩いていい気になっている
コピペウヨのリモホはusr203091187228.usr.starcat.ne.jp
もしかしたら、上のなりすましとどこかで共謀してやっているのかもしれません。
いずれにせよ、こいつもアクセス禁止処分にします。

63 :無名の共和国人民 :06/07/09 15:52:33
確かに僕も24時間いつでも出没するくらいココに入り浸ってるけど(笑
パソコン一筋ですね。

64 :無名の共和国人民 :06/07/09 16:50:37
http://asyura2.com/0601/asia5/msg/238.html
「【フィリピン】ノルウェー政府「左派系活動家殺害がフィリピン和平を妨害」と比政府を人権侵害で批判」

フィリピンも邪悪ということでよろしく。


65 :無名の共和国人民 :06/07/09 20:13:11
>>64
結局の所、日本を含めたアジア全土で人権意識も民主主義も
そこまで根付いてないんだよね

前に日本に限らずアジア人の大半は潜在的に民主主義を望んでおらず
強く絶対的なリーダーに従う事を望んでいるのでは無いか、という意見を見た事が有る
それも国家体制から来る一時的な物では無く、歴史の中で培われてきた
半ば民族性といっても良い物と

66 :無名の共和国人民 :06/07/11 15:40:43
中国は、靖国問題さえなければ、日本と仲良くしたい。
著しい経済発展に伴って、所得格差の拡大、環境破壊など、解決しないといけない
問題が沢山あるので、日本に学びたい点が多々あるとの事です。
靖国問題みたいなくだらない問題さえなければと、中国側も思っているらしい。

67 :無名の共和国人民 :06/07/11 15:45:24
>>66
そりゃ韓国だって似たようなものですよ。ただ、それと同時に
ナショナリズム煽って活入れしてたもんだから引き返せなく
なっているけどね。

68 :無名の共和国人民 :06/07/11 18:48:55
>>65
“アジア人の大半は潜在的に民主主義を望んでおらず、強く絶対的なリーダーに従う事を望んでいるのではないか。
それも国家体制から来る一時的な物ではなく、歴史の中で培われてきた半ば民族性といっても良い物”
誰の論評?
ぜひ詳しく読みたい。
色川大吉が「ある昭和史」で日本人に関して同様に述べてたのは知ってるけど。

69 :無名の共和国人民 :06/07/11 19:55:46
封建制度が長かったこと、日本の領主(武士)が割合と領民をいじめて
ないので、外国に比べて日本人が、封建的なものに反発が少なかったと
いう考えはある。徳川幕府が三百年近く続いたのは、その証拠かも。

70 :無名の共和国人民 :06/07/13 04:23:46
>>68
ロシアなんかもそれに当てはまりそうだな。

71 :無名の共和国人民 :06/07/14 01:46:03
中国の場合、情報格差が大きいらしいが、経済特区と内陸部では、

どのぐらい格差があるのだろうか?

72 :無名の共和国人民 :06/07/14 01:48:33
ロシア人は本質的にアナーキーな国民性なので、強い指導者を欲すると以前テレビでやってたな。
世界では評価の高いゴルバチョフが旧ソ連内では不人気だったのはそのせいだとか。

73 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/07/14 03:14:00
>>65
その言説は、辛亥革命で袁世凱が大統領になった後、
大統領から皇帝になるためにさんざん吹聴宣伝させたのと
同じ言説だ。

74 :無名の共和国人民 :06/07/14 08:32:34
>>73
こういう人たちはいざとなると日本人にも民主主義は合わないとか
言い出しそうだね。

75 :無名の共和国人民 :06/07/14 09:39:45
>>71
内陸部には、テレビどころかラジオもない家があるし、
新聞も売ってないらしい。格差というより有無に近い。

76 :無名の共和国人民 :06/07/14 12:15:13
中国:ゲイ乱交パーティーを企画した男に禁固刑
http://gayjapannews.com/news2006/news283.htm

一部転載

「10人の容疑者はみな男性で、違法な性的行為に参加していました。ゾウの
行為は中国で違法とされている乱交を助長するもので、罪に当たります」と
警察は話している。ゾウへの宣告の中で裁判官は「今日、徐々に人々は自分
の性的指向に自由に従うようになってきてはいるが、それは法律までもが人
々を甘やかすということではない。人々は健康的で適切なライフスタイルを
選ぶべきである」と話した。

4800 万人の同性愛者がいると見積もられている中国において、同性愛者であ
ることを公にするのはまだまだ難しい。最近になりやっとゲイとレズビアン
のための電話相談窓口が香港にベースを置く財団の協力を得てオープンした
ばかりだ。


中国政府のエイズ教育に対する対応の遅れは常に西側諸国からの批判の的と
なっている。国連エイズ計画(UNAIDS)は、エイズ予防啓蒙運動をもっと積
極的に展開しないと2010年までに1000万人の中国人がエイズに感染する可能
性があると警告している。中国保健省が3月に公開した報告書によると、HIV
・エイズ問題を完全に理解している中国の大学生の割合はわずか30%だという。


77 :無名の共和国人民 :06/07/16 01:26:54
新聞を読まず、テレビも見ない人間が、何億人もいるところで、
エイズ予防啓蒙運動っていっても何をしたら効果があるのかな。

78 :無名の共和国人民 :06/07/16 02:01:01
中国の総人口って実際どのぐらいなんでしょう。
13億人という数字は完全に嘘っぱち、下手すりゃ20億はいってるんじゃないか
という話を何度か聞いた事がありますので…。

実家の工場で中国吉林省から来て働いてた人がいましたが、実際にはかなりいい加減
な国だとか言ってましたね。今年三月下旬で帰りましたけど。

79 :無名の共和国人民 :06/07/16 02:22:22
>>68
昨年の自民党が大勝した、あの選挙の夜に掲示板上で出た意見です
日本に限らずアジア人は対話や議論が下手で、その点がヨーロッパに比べて大きく違う
という視点から出た物です
日本や台湾の国会で見られる乱闘騒ぎってアメリカや欧州の議会でも
見られるもんなんでしょうか

>>73-74
実際、合わないし内面では拒絶してると思いますよ
今も昔も日本人の権力やお上に対する忠誠心は先進諸国と見比べても異常

>>77
まず、そうしたインフラを整える所から始めないと話にならないでしょうね
それと同じく、ある程度の富裕層には教育を徹底していくと。
大学生で30%とは幾ら何でもマズい

正直、ここまで国内問題を抱えて尚、軍拡に多大な資金を投入している
中国の意図が分からない、アメリカの誤ったネオリベの様な人間が
北京政府の中にも大勢いたり、人民解放軍の圧力が強いんだろうか

80 :無名の共和国人民 :06/07/16 03:25:27
>>79
中共と人民軍は車の両輪という話を聞いたことがあるが、
好景気に沸く中共が人民軍に富の分配をしているだけの
印象を受けるんだけど、そんな単純な話ではないのかな?

81 :無名の共和国人民 :06/07/16 06:24:50
>>77>>79
アフリカではNGOによる女性への性教育などエンパワーメントによって
優れた効果をあげていますよ。コミュニティに直接入っていって
教育する手法。大所高所の議論も結構ですが、草の根も忘れずに。

82 :無名の共和国人民 :06/07/16 07:20:22
>「10人の容疑者はみな男性で、違法な性的行為に参加していました。ゾウの
>行為は中国で違法とされている乱交を助長するもので、罪に当たります」と
>警察は話している。ゾウへの宣告の中で裁判官は「今日、徐々に人々は自分
>の性的指向に自由に従うようになってきてはいるが、それは法律までもが人
>々を甘やかすということではない。人々は健康的で適切なライフスタイルを
>選ぶべきである」と話した。


同性愛やエイズの問題も大事だけど、この「乱交が違法」というのがすごい。
裁判官が「法は個人の性の自由を認めない」と言ってるようなものだし。


中国のエイズ問題についてはこの特集がすごかった。


中国のエイズ危機
宮田一雄/山本秀也

 2002年に中国政府は、国内のHIV感染者・エイズ患者が100万人を超えて
いることを認めた。この国では、雲南省など南西部での麻薬静脈注射の回し
打ち、東部大都市圏での売春などによる性感染、中部の農村部の売血による
感染、の3ルートで感染が拡大した。さらに、SARSのときと同じく、
当局による事実の隠蔽が、危機をいたずらに拡大させることになった。日本
の隣人にして、経済ブームに沸く世界一の人口超大国で、「感染爆発」への
懸念が現実のものとなっているのである。いま中国は、そして国際社会は何
をすべきか。

みやた・かずお 1949年生まれ。産経新聞編集局次長。
やまもと・ひでや 1961年生まれ。産経新聞外信部次長。
http://www.iwanami.co.jp/sekai/index.html

岩波の世界に産経の記者二人が寄稿してるのが笑える。
当たり前だけど産経にもまともで優秀な記者はたくさんいるでしょう。
主流の論調はイデオロギーで味付けされちゃってるけどw




83 :無名の共和国人民 :06/07/16 14:47:00
「中国はいま何を考えているか」大西広著(大月書店)は面白かった。

左翼の立場から中国の問題点(反日デモ含めて)をまとめている。

著者がアメリカに滞在中にイラク戦争があり、反戦デモを見に行った。
そしたら、黒人はほとんどいなかったとか。
で、
「自分たちの権利には関心があるが、自国(アメリカ)が海外で何をやっているか
関心がないのでは二級市民といわれても仕方がない」と黒人にはかなり手厳しい評価。

中国人も留学生が沢山いるはずなのに見かけなかったらしく、中国知識人の利己主義も困った
ものという指摘。


84 :無名の共和国人民 :06/07/16 19:36:56
>>83
その論調には賛同できない。
デモの場にいなかった人間がその問題に関心がないかどうかなんて外からわかることじゃないだろ。

ていうか、ひっくり返せば「国内に問題山積みなのに国外にばかり関心を向けるのは偽善」とも言える。
イラクの人質を非難するときに使われたフレーズだよね。
あらゆる問題にどう優先順位つけるかなんて個人が決めることでしょ。
他人がとやかく言うことじゃない。

原著を読まないで批判してるんで、的外れだったら申し訳ない。

85 :無名の共和国人民 :06/07/17 18:53:06
デモの主催者が白人で、黒人に参加を呼びかけていなかった。
なんてことも有りそうだ。一つの出来事を他の何かに勝手に結びつけるのは危険だ。

86 :無名の共和国人民 :06/07/17 19:31:10
>二級市民といわれても仕方がない」と黒人にはかなり手厳しい評価。

たしかにこのあたりなんてかなり際どいね。
ヘイト寸前かも。たしかに黒人社会みたいな概念はあるが、
それでもネガティブなイメージで括って一般化するのはかなり問題。

それにアメリカ社会で黒人の置かれてる状況にも無頓着すぎるかも。
アメリカという国家に完全に裏切られた存在でもあるわけで黒人社会は。
アメリカ国民という発想がない黒人は多い。愛郷心の向かう先はアメリカ
ではなく自分のコミュ二ティ(hood)って人が多いかも。自分たちがアメリカ
に知らんぷりされてるのだから、自分たちもアメリカを知らんぷりするって。
ただ戦争行ってる兵士には黒人多いけど。経済的理由から。

俺もその本読んでないから適当だけど。
というか中国についての本だねw



87 :無名の共和国人民 :06/07/17 22:12:18
中国はデモ(暴動)は年4万〜5万件おきてんだよねw
どうなっちゃってんだよこの国

88 :無名の共和国人民 :06/07/17 23:33:41
自民党政府に飼い馴らされ、闘う事を忘れた日本人こそ問題だと思わないんだろうね、>>87は。

89 :無名の共和国人民 :06/07/17 23:52:52
>>88
日本でもかつての昭和3、40年代の頃はデモとか労使紛争とか凄かったらしいからな。
角材を手に機動隊と激しく衝突してる場面の写真や映像を何度も見た事がある。
まぁ、幾ら格差社会の到来と言っても、一応今の所はよっぽどの事が無い限り飢え死にする
心配とか無いし、夜に一人で出かけられる程治安が良いし、そういう環境に慣れてしまって平和
ボケしちゃってる面もあるんだろう。

と言うか>>87さん、中国は日本の十倍以上の人口を抱える大国だよ。
そりゃそれだけ人間が住んでれば色々いざこざが多く起きる事は当たり前の
事だと思う。ましてや同じ国の人間なのに都会と農村とでは貧富の差が歴然としてる。
何も歪が起きない方がおかしい。

90 :無名の共和国人民 :06/07/18 07:44:52
尖閣と油田は早く問題解決したいな。
あれは中国に譲歩する必要ないもんね。

91 :無名の共和国人民 :06/07/18 12:09:05
>>90
尖閣諸島で日本と中国が武力衝突した場合、米国は介入しないと言っているのは本当だろうか。
米国が、核保有国の中国との紛争を避けるのは当然だが、そんな事を前もっていうのは、
中国にたいして、尖閣諸島の件は、好きにして良いといってるような気がしますが。

92 :無名の共和国人民 :06/07/18 12:44:23
>>90
油田、って東シナ海のガス田のこと?
だとしたら、日本にとっては放って置くのが一番の国益だよ。

93 :kamayan ◆UcSISTERmk :06/07/18 12:45:44
尖閣諸島の石油採掘事業にはもともと英米企業も関わっている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1082124949/9
> 採掘を請け負っているのは、中国の「中国海洋石油総公司」
>「中国石化集団公司」のほか、米国の「ユノカル社」、
>英国・オランダの石油メジャー「ロイヤル・ダッチ・シェル社」の
>合計四社。

日本でマスコミが尖閣諸島を扱うようになったのは英米企業が
撤退してから。なぜ英米企業が抜けたかは知らない。
日本側では住吉会がこれに関してマスコミ報道以前から(油田に
ついては沈黙して)関わっていた。
石油利権の裏がどうなっているのかわけ分からん。

94 :無名の共和国人民 :06/07/18 17:38:32
オイルメジャーが撤退する理由はひとつしかない。
「商売にならない」と判断したからだ。

一つには領土問題が存在することも理由かもしれないが、
投資に対する収益率(ROI)が期待できないことの方が大きな理由。
実際、この地域では投資に見合う利益が得られるほどのまとまった資源はないとみられている。



95 :無名の共和国人民 :06/07/18 23:35:45
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_19.html

現代中国を知る上で、有益サイト。
ウヨが喜んでいる「マオー誰も知らなかった毛沢東」ユン・チァン:ジョン・ハイディ共著:講談社刊

を牽強付会の読むに値しない駄本として、ばっさり斬り捨てています。

96 :無名の共和国人民 :06/07/19 01:35:00
>>95
読むに値しないとバッサリ斬り捨ててるってことは、
内容を読みもしないて貶してるって事?
そういうのは、自分に都合の悪い情報から目を逸らしてるっていうんですよ。



毛沢東の虐殺はギネスにだって載ってるのに
http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/mame/mame4.html

97 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:15:05
>>96
>>95の紹介しているブックレビューを内容を読みもしないて貶してる件。


これがいわゆるブーメランって奴か。

98 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:30:21
>>97
自分携帯厨なんで。見れない物は論評できません



読むに値するかは知りませんがね。
で、毛沢東のギネスの件については何かありませんか?

99 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:42:03
>>98
立派に>>96で論評してるくせに(笑)


ちなみに、元の本は読んでいないので「毛沢東の虐殺」がどう関係あるかは
知らないけど、
>江西ソビエト時代の内ゲバ殺人事件として有名な富田事件を中心とする江蘇
>ソビエトの死者を七〇万人とするのは、江西ソビエト地区の人口減を死者数を
>錯覚したものだ。赤色根拠地は?介石の包囲討伐作戦の過程で逃亡者が続出した。
>人口減をリンチ殺人事件と混同するのは初歩的なミスだ(なお、富田事件については、
>小著『毛沢東と周恩来』九一年で、大躍進期の餓死者が二〇〇〇万前後である
>ことは小著『文化大革命』八九年でも書いた)。
という部分以外には関係しそうな記述は無いので、全否定しているという
事はないんじゃないかね。シャドーボクシング?

100 :無名の共和国人民 :06/07/19 02:58:39
>>99
文脈から感じた事を書いたまでですが。後日満喫ででも見てみますわ。

あ、ただ「毛沢東がギネスに載ってる件についてはどう思う?」って聞いただけのつもりだったんだけど。
説明不足すみません

101 :無名の共和国人民 :06/07/19 10:24:09
96君、孫引きは良くないよ。
ちゃんとギネスブックそのものから引用しないと。

102 :無名の共和国人民 :06/07/19 14:05:29
>>101
>>96が貼ったURL切れてるね。もしかして古いコピペか?

103 :101:06/07/19 14:47:11
日本会議熊本の「豆知識」というページにリンクされていました。
先ほどはアクセスできましたよ。

104 :無名の共和国人民 :06/07/19 23:10:11
>>100
君は『マオ』がどんなにトンデモ本だろうと、毛沢東の虐殺がギネスに載っている以上
批判するのは許せないと思ってるんだね。

いや、文脈から感じた事を書いたまでですが。

105 :無名の共和国人民 :06/07/21 01:58:06
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_19.html

21世紀中国総研:良識サイト

『マオ』に対する論評。ちなみに西尾先生は、自身のブロクサイトに『マオ』を掲載しています。
多分大喜びでしょう。あの中国嫌い中毒。電光ピカリ!映えています。

106 :無名の共和国人民 :06/07/21 16:48:20
中国の課題としては、北に自立してもらって、尻拭いをしなくても良くなることが、
今一番では無いだろうか。
それには、まだまだ経済的に余力がありそうな日本にお鉢を回したいと考えていそうだ。
日本政府は、拉致問題の解決に、本気で取り組んでいるのか疑わしいが、そのあたりを
計算しているとしたら、とっても複雑な気持ちになりますね。

107 :無名の共和国人民 :06/07/21 18:12:37
「マオ」の内容に多くの問題があることは世界の中国研究者から指摘されており、
誰も歴史書として扱っておりません。空想に基づく小説にすぎない内容であることは既に明らかです。

108 :無名の共和国人民 :06/07/21 20:29:03
日本政府がなんで中国にODA廻してんのかわからん。
自国の借金返す方が先だろ

109 :無名の共和国人民 :06/07/21 20:33:03
それなら全てのODAを止めなきゃな、“親日”国相手のものも含めて。

110 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:14:04
>>109
>日本政府がなんで『反日的感情をあおり将来利害が衝突する可能性の高い』中国にODA廻してんのかわからん。
>『ODAなんて自国の損得でやればいいんだから』
と括弧書きを勝手に補足して読んだらぜんぜん問題ありませんでしたよ。

111 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:34:08
脳内解釈はやめる事>>110

112 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:42:30
>>111
109さんの言いたいことはこうだろうなあ、と補完して読むのは普通じゃありませんか?
当然、109さん本人の中ではつじつまが合っているはずですから。
111さんが109さんで、私の勘違いでしたらごめんなさい。

113 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:44:07
>>109
中国に対するODAを止めたら、何故、他の国にたいするODAも止めないといけないのか?
借金してでも援助したい相手と、カネが余っていても援助したくない相手があっても良いでしょ。

114 :無名の共和国人民 :06/07/21 21:48:51
>>112の中の『109』は『108』に置き換えて読んでください。すみません。


115 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:22:15
>中国に対するODA
前スレでも書いたけど中国相手にはもう必要無いでしょう
中国が政治的にどうこう以前に、自前で核武装や宇宙開発が行える様な国は
もはや後進国とは呼べない

116 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:30:25
>>115
それじゃーインドだってODAいらんジャン

117 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:38:12
>>116
ああインドもそうでしたね
東南アジアとかアフリカの諸国に回すか
増額した方が良いんじゃないかと

118 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:42:17
>>117
ちなみに核の技術はもう公開されかなりの貧民国でも作れるようになってる。
そうするとODAはほとんど給付できなくなってしまいますね

119 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:51:24
>>118
核を製造しているか否かを考慮の対象にしてみては?
技術は有ると言っても相当な金が掛かるし、核を飛ばして撃ち込むための
ミサイルには作るにしても買うにしても相当な金がかかります
加えてODAをどの様に使用したかをきちんと記録し提出させるのも
大事な事だと思います

中国がODAを国内の福祉に使っているなら、まだ文句は無いけど
貧困層は権力と暴力で鎮圧して放置し、軍拡と宇宙開発に
多額の資金を注ぎ込んでる国に援助を行うのは何かおかしい

かと言って、これは兵器を買うためのお金では無いんだから
インフラの整備と福祉のために使ってくれ、と中国に行った所で
聞くはずが無いし

120 :無名の共和国人民 :06/07/21 22:56:35
>>119
中国のODAはダム開発等に使ってるんじゃないの?
日本の円借款は基本的に有利子返済必要有りで
用途も限定されているはずだが?

121 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:01:54
>>120
何に使われているのか、ほとんど不明じゃないですか
それに中国は無償援助を他国に行っている点もお忘れなく

中国が日本のODA無しでは、とてもやっていく事が出来無いという様には
とても見えないんですが

122 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:03:13
>>121
不明?リストあるだろ。
勝手に想像してないか?

123 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:08:13
武器を向けられている者が、武器を向けている相手に、カネを払っているのを見たら、
普通はどう思うか考えてみてね。いくら後で返すと言ってもね〜。

124 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:11:28
>>122
名目で出したけど、果たして本当にその為に使われてるのか甚だ疑問ですが

日本から多額の金が入ってるのに、内陸部の人間は極貧を強いられ
砂漠化も水質汚染といった環境破壊も止まらないけど
兵器の質は年々向上しているし、軍幹部が近い内に空母を建造するという発言をしてる


125 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:12:14
日本近隣の国家はいつでも武器を日本へ向けれるよ。
台湾でもね。
さらに遠くのインドの潜水艦でも、
最近日本近海に出没してるみたいだしね。

126 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:13:24
>>123
アメリカのロビイストもそれをやっているわけですが(嘲

127 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:14:50
>>123
それは正直、対して問題じゃない
問題は人道支援のために送られている金が、武器に化けている点

正直、中国へのODAはアメリカに援助を行っているのと同じ様なもんでしょ
思いやり何とかという、あの悪しきアレとほとんど同じ

128 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:23:33
>>124
そうね、中国の軍国化は止めてもらわんといけないね。
ただODAとは軍事援助ではありませんから違うね。

>>日本から多額の金が入ってるのに
1000億ぐらいではどうしようもないが、
ダム建設等でもインフラに使ってるのならいいんでないの?
少しでも役に立ってるのなら。
あと君が言わなくてもODAの中国側からの要請は少なくなっている心配しなくてもいいよ

129 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:43:08
>>127
アレって、みかじめ料の事ですよね。
払わないと、営業妨害を受けますね。

130 :無名の共和国人民 :06/07/21 23:56:10
>>129
日本も弱小国に対してやりますか?

131 :無名の共和国人民 :06/07/22 00:11:17
>>130
アメリカが国連にやってる嫌がらせと大差なくなるんだが、それって。
(分担金滞納額世界最高 “払ってもらいたくばこっちに気に入られるように動け”とか言ってる)

132 :無名の共和国人民 :06/07/22 18:47:52
常任理事国にもなれないのに、国連分担金の支払額が世界2位って異常じゃない?

133 :>>132:06/07/22 18:54:21
あ、もちろん日本の国連分担金が、ね

134 :無名の共和国人民 :06/07/22 19:41:44
>>132
でも滞納してるから国際貢献はしてませんね。

135 :無名の共和国人民 :06/07/22 19:50:07
>>134
日本はせっせと払ってるじゃん

136 :無名の共和国人民 :06/07/23 14:30:50
【中国】 輸血感染でエイズに、補償を求めたエイズ患者を逮捕

http://www.afpbb.com/article/743721


人権団体さん、出番ですよ!!

137 :無名の共和国人民 :06/07/25 02:14:43
>>136
中国政府は酷いと思うが、おまえも最低だなクソウヨ。

138 :無名の共和国人民 :06/07/25 09:29:28
>>137
なんでクソウヨになるんだよ。
こんな時に声上げないでだんまりじゃ、ウヨに叩く口実与えるだけだろ?
なんでもかんでもバカだウヨだ言ってればいいって物じゃないんだよ。

139 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:09:13
>>137-138
ハズイからやめなよ。
ニュースになる位だから、現地では、ちゃんと声を上げているよ。
外野で騒いでも、あまり助けにならんて。

140 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:25:50
>>135
せっせと払ってるという根拠は何?
日本の国連分担金の額を示す資料はあっても、きっちり支払われてる資料は見たことがありません。

141 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:34:10
>>140
日本が国連分担金滞納してるなんて聞いたことがありません

142 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:54:05
>>141
聞いたことがなかったらないのですか?


143 :無名の共和国人民 :06/07/26 18:57:35
>>142
払ってないって根拠はあるの?

144 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:02:48
日本は国連分担金払ってるよ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/kokuren.html

145 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:22:17
> せっせと払ってるという根拠は何?
> 日本の国連分担金の額を示す資料はあっても、きっちり支払われてる資料は見たことがありません。
なんか坊主にくけりゃ今朝までにくい、というかなんか無理やり文句言ってる気がする。
滞納してる、というニュースがなければ基本的には、
払ってるんだろうなあと読むのが普通だと思う。

146 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:44:08
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
ちゃんと払ってるのでは?

147 :無名の共和国人民 :06/07/26 19:50:22
>>144
>平和や人権という言葉で覆われた国家の膿を出してゆくために、
>努力しなくてはならないのです。
こういうのって、タカ派てきな内容ですね。

148 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:16:37
日本が国連分担金の恒常的滞納国であることを、貴方はご存じだろうか。
平均6ヶ月、ひどいときは14ヶ月。日本は、期日以内に分担金を納めたことがない。
アメリカと並ぶ確信犯的分担金滞納国。国連財政を悪化させた主犯は日本だった!!!!

この驚愕というべき「知られざる国際的常識」を語る本書は、今や日本が北朝鮮より
もはるかに世界に害を及ぼしながら、アメリカ以上に自覚がない恐るべき外交を展開する、
世界の問題国家であることを徹底的に暴きだしている快著なのです。皆さん、ぜひ図書館
ならびに本屋に走って欲しい。これを読まずして日本外交は語れません。

一体、日本は何のために滞納していたのか? 

実は、「為替相場の良い時」に払うためなんだという。しかも為替相場の悪いとき、
国連分担金を納付しても責任を採ったことがない。外務省は、「わずかな利益」で法を踏み
にじっているだけでなく、経済的合理性・政治的合理性さえ欠く行為で、日本の国家的威信・
国際的信用を傷つけているといわざるをえない。そればかりか、「分担金を誠実に払っている日本」
「にもかかわらず影響力がない」ウソは、外相・外務省官僚にまで罹病しているらしく、
キチンと払っているロシアを「払っていない大国」と逆に誹謗をおこなうなど、集団的ヒステリー
の様相さえ帯びる始末なのです。 「6番目」の常任理事国といえる程の大きな力を安保理にもち、
拠出金を通じて「国連へ決定的影響力」をもち、国連予算決定について拒否権をもち、国連事務局
幹部職員と日本の外交担当者との重複もすすむ。それでありながら、日本外交は、政府答弁も
ウソと詭弁だらけ、大臣や官僚が問題を適切に認識しているかすら定かではない状態。これでは
周辺諸国が、常任理事国入りに反対するのも当然なのだ。一体、日本は何のために常任理事国入り
を目指したのか。これと、国連改革とは、どのような関係にあるのだろうか。(略)

川辺一郎 『日本の外交は国民に何を隠しているのか』 <1>
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200605050000/

川辺一郎 『日本の外交は国民に何を隠しているのか』 <2>
http://plaza.rakuten.co.jp/boushiyak/diary/200605090000/




149 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:40:47
ネタが割れた後にそういうのサムい

150 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:45:36
あら、滞納してるという本が出てきちゃいましたね。
期限に納めてるものだとばかり思っていました。

> 第2の分担国、日本はどうか。「国連の通常予算は2月1日までに支払う決まりだが、
日本の財政年度は4月からで、しかもすぐには払わない。だから、気の抜けたビールのようで、
ありがたがられない。カネの出し方を工夫すべきだ」と、担当者は言う。
 キチンと期日に払うのは、北欧諸国とカナダ。国連は金払いにも「国柄」を映す場である。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01297/contents/046.htm 
(1992/10/08 朝日新聞朝刊からの引用)

年度の違いから滞納になるのは必然ということなんですかね。

(おまけ)
>>148のリンク先は著者名が間違ってるみたいですね。
正しくは「河」辺一郎さんみたいです。愛知大学の先生。
http://www.geocities.jp/kawabe_ichiro/
http://leo.aichi-u.ac.jp/~genchu/teacher/index.html


151 :無名の共和国人民 :06/07/26 20:56:23
>>148
>日本が北朝鮮よりもはるかに害を及ぼしながら



電波確定

152 :無名の共和国人民 :06/07/26 21:03:50
うん、電波だ
http://plaza.rakuten.co.jp/fukurokutaro/diary/20060521/

153 :無名の共和国人民 :06/07/26 21:04:56
これ見ると日本は滞納リストには入ってません。
ある程度遅れて払うのは当たり前なんですかね?
>2004年11月2日
*バーティーニ管理担当事務次長は国連本部で記者ブリーフィングし、今年、国連財政に改善がみられるものの、
多くの国はまだ分担金を完納しておらず、その状況は微妙であるとの旨述べた。10月29日の時点で、
114カ国が完納済み。ちなみに、2000年には、年末までに141カ国が完納していた。
通常予算に対する滞納金総額は7億600万ドルであるが、主要な滞納国は、米国(5億3000万ドル)、
ブラジル(7600万ドル)、アルゼンチン(1800万ドル)、イラク(1300万ドル)、
サウジアラビアとメキシコがそれぞれ1000万ドル。
http://www.unic.or.jp/mainichi/mainichi.html (国連広報センター)

154 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

155 :無名の共和国人民 :06/07/28 13:55:39
分担金の滞納が一番多いのは、米国ですか? がっかりですね。
日本が、期日より少し遅れて払っているとの指摘は、あながち間違ってはいないかも。
支払う額が多いので、少しでも円高になった時に支払えば、何千万円も得ですから。
国が出すカネに関して、無頓着な人が多いが、すべて血税によって賄われているのです。
カネを無駄にすることは、けっして許されないという厳しさが、役人にあって欲しい。

156 :無名の共和国人民 :06/07/28 14:09:57
>>155
納付期限より為替差益優先かよw

157 :無名の共和国人民 :06/07/28 14:37:51
>>154
>>「現状」を持ち出した途端、クソウヨ呼ばわりした挙句、
>>「中国政府、酷いね」で、はいお終い。

都合のいいことに、>>136の発言を美化してくれてるが

>>136
>>人権団体さん、出番ですよ!!

というのはいったいどういうレスなんだよ。
まじめに議論しようとしてるといえるのか?
人権団体というのが特定のなにを指しているのかは知らないが、
ウヨ同様そういうものをただバカにしたいだけだろう。
記事のリンクと一行の揶揄だけでなにが議論だ。
同じ記事を持ち出すにしても他のやり方ががあるはずだろ。

ヘイトなクソウヨとは議論できないのは当然だ。投稿規程を読め。

158 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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159 :無名の共和国人民 :06/07/28 15:37:38
>>158
クソウヨに議論なんてない、捏造と感情論だけだろ。
ついでに自作自演もあるか

160 :無名の共和国人民 :06/07/28 15:53:01
>>156
国連の分担金といっても、日本の予算は当然ですが円建てです。
円安だからといって、予算超過の支出を勝手にできる訳ではあるまい。
予算を組んだ時点の為替レートより、円安の場合は、円高になるまで、
ちょっと待ってから支払って、承認された予算の範囲で収める事がなぜ悪い。
実際、日本は滞納リストに載ってないでしょ。
くだらんイチャモンですね。

161 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

162 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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163 :無名の共和国人民 :06/07/28 16:59:33
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060728AT1D2800J28072006.html
王子製紙が、年産80万トンの製紙工場を、中国に建設するとのこと。
中国に大型工場を新規に作れば、大きなコストダウンが見込める。
その分、国内の雇用は減るけどね。

164 :無名の共和国人民 :06/07/28 17:25:39
>>162
わかんないなら別にいいよ

165 :無名の共和国人民 :06/07/28 19:08:30
つまり>>157>>159みたいなのは、返答に詰まったり不利になった時は相手を勝手にクソウヨ認定してしまえば
議論する必要がなくなると考えているわけだね。

166 :無名の共和国人民 :06/07/29 17:45:22
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/kankei_02.html#1
1.我が国の基本的考え
 2005年4月の日中首脳会談においては、小泉総理と胡錦濤中国国家主席との
間で、日中両国の友好的な発展と協力関係の強化が、二国間のみならず、地域
・国際社会全体にとっても極めて重要であるとの認識を改めて共有し、未来志
向で幅広い分野における協力関係を推進していくことで一致。胡・温指導部は
対日重視の姿勢を堅持。引き続き個別の問題が日中関係全体の発展の支障にな
らないよう、意見の相違はあっても真剣な対話を通じてこれらの諸問題を解決
するとともに、幅広い分野における協力の強化を通じて、日中間の共通利益を
拡大していくことが重要である。

さすが外務省、言うこととやることが違っても平気ですね。

167 :無名の共和国人民 :06/07/29 20:05:56
>>166
そりゃあ小泉筆頭に、安倍・中川・武部など、無能で有害な人材で
トップをガチガチに固めて牛耳ってますからね。

それが、小泉政権クオリティ。

168 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

169 :無名の共和国人民 :06/07/30 04:43:05
>>160
円高になって浮いたお金、何に使ってるんだろうね。
機密費に回るとか?

170 :無名の共和国人民 :06/07/30 06:51:34
>>169
予算ついたお金が浮いたからといって自由に使えると、
本当に思っていますか?
仮に事実なら大問題ですよ。
本当だと思うなら外務省に問い合わせてください。
外務省憎しの鈴木宗男議員に突っ込んでもらう価値もあります。
http://www.muneo.gr.jp/flash.html

171 :無名の共和国人民 :06/07/30 07:14:35
予算て、足りないと困るが、余れば良いというものでもないのかな。
年度末に、余った予算を消化するため、不要不急な物を購入したり、
あちこちで一斉に道路工事したりしてた時代もありました。
巨額財政赤字でも、予算消化のために無駄遣いしてたら、切腹もんだ。

172 :無名の共和国人民 :06/08/02 12:26:45
【海上自衛隊】 海自秘密情報持ち出し CDを中国側に渡した疑い [08/02]

海上自衛隊が収集した外国潜水艦の音紋などの秘密データを、
対馬防備隊上対馬警備所(長崎県対馬市)の男性1等海曹(45)=佐世保地方総監部管理部付に異動=が
CDに大量にコピーして官舎自室に持ち帰っていたことが2日、関係者の話で分かった。
1曹は交際女性に会うため無断で中国に頻繁に渡航、CDを中国側に渡した疑いもあったが、
海上幕僚監部(海幕)は持ち出しの事実を内部処理し、捜査権のある警務隊に事件として捜査させなかった。
情報を入手した警察庁の指示で、長崎県警は漏えいの可能性があるとみて捜査を始めた。
海自は、米海軍と同じSOSUS(音響監視システム)を、対馬−韓国領海の対馬海峡西水道と、
対馬−九州までの同東水道の海底に設置。通過する中国、北朝鮮、ロシアなどの
外国潜水艦の音紋や磁気データを収集しているが、CDにもこのデータが含まれていた

ソース 愛媛新聞社
http://www.ehime-np.co.jp/news/kyodo/20060802/ky2006080201000149.html


スパイ防止法の一刻も早い制定が望まれますね

173 :無名の共和国人民 :06/08/02 15:21:12
「扱注意情報」を家に持ち帰る―中国旅行―スパイ
スゲー短絡w

174 :無名の共和国人民 :06/08/02 17:10:35
>>173
機密情報関連には最悪の想定を以って当たる、
という常識を知らんアホが一匹おりますな。

175 :無名の共和国人民 :06/08/04 06:28:21
日本の防衛なんて、この程度なんだなぁ。
中国のやり方は露骨だが、それに引っ掛かる方が恥ずかしい。

176 :無名の共和国人民 :06/08/04 09:51:30
>>174
情報の内容自体は機密でも何でもなかったようですが何か?

177 :無名の共和国人民 :06/08/04 18:59:45
>>176
機密情報に触れる事のできる立場の者に対しても、
最悪の想定云々は当て嵌まるのだが、何か?
あんたの言ってるのは結果論に過ぎないよ。

で、機密でもなんでもないって根拠は?

「外部に残す唯一の情報」と言われる程に、
潜水艦のスクリュー音のデータを漏らすという事があったならば、
それは『公安関係車両のナンバープレート』を
ヤクザや総連に教えてやったようなものだ。

とする意見も有るのだが。

178 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
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179 :無名の共和国人民 :06/08/04 20:56:41
>>177
ほれ。
http://www.asahi.com/national/update/0802/TKY200608020093.html
“海自によると、1曹が持ち出していたのは「識別参考資料」。
市販されている刊行物から、海自が日本の周辺国の艦船や潜水艦の写真を集めて編集している。
「機密」「極秘」「秘」の3区分ある防衛庁秘には該当せず、その下の「注意」扱いだった。”

何かご意見は?

180 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

181 :無名の共和国人民 :06/08/04 23:21:29
中国を訪問し、期待以上の熱烈大歓迎を受けて、あることないこと
自慢げにしゃべりまくる政治かもいるし、本当に中国って人あしら
いが上手いと思います。

182 :無名の共和国人民 :06/08/06 11:54:11
>>181
中国は儒教の国だから。
呼びもしないのに寄って来る者は、利用はしても信用はしないのが儒教的教え

183 :無名の共和国人民 :06/08/07 15:39:43
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000012-mai-int
共産主義の理念は何処へ…
こういう資本特権階級を否定するための革命じゃなかったのか…

184 :無名の共和国人民 :06/08/07 18:14:45
>>182
日本も同じだな。
選挙戦では「我が弟です、息子です!」などと堀江貴文を持ち上げたくせに
堀江が塀の中に落ちたら速攻で知らんふりの武部、竹中。

185 :無名の共和国人民 :06/08/07 20:46:18
>>183
地球上に共産主義国家が誕生した事など一度も有りません
有ったのは共産主義の看板を掲げた全体・警察・軍国主義国家のみです

186 :無名の共和国人民 :06/08/07 21:38:48
>>185
“共産”を国号に入れた国家もまた存在しませんが何か?
全部“民主主義”“社会主義”です

187 :無名の共和国人民 :06/08/07 21:54:48
>>182
そんな儒教の教えがあるとは初耳。
四書五経に載ってるなら教えてくれ。

188 :無名の共和国人民 :06/08/08 04:59:03
【大紀元/中国】武装警察が直訴する住民を銃殺…抵抗する住民100人以上が射殺される(湖南省)[08/06]

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/08/html/d22065.html

189 :無名の共和国人民 :06/08/08 11:38:31
「大紀元」と法輪功は中国にしてみれば“国家転覆を企む宗教カルト”だな

190 :無名の共和国人民 :06/08/08 11:45:19
マスコミはイラクとかレバノンとかでは子供が一人死んだりすると大きく取り上げたりするのに、
こういう事件はあまり取り上げないね。中国人の命を軽視しているのか?

191 :無名の共和国人民 :06/08/08 12:39:57
国内の事件を外信で大きく取り上げてどうすんだ?
それこそウヨクの嫌う“内政干渉”になり兼ねないけどなw

192 :無名の共和国人民 :06/08/08 18:55:43
>>186
じゃあソ連や中国や東欧諸国は何なのかと
共産主義を国号に入れていないから、共産主義を自称していなかったとでも?

193 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:09:24
>>191
そうそう、

それに中国って、大体何人いると思ってるんだ?>人口
オレは約15億人って聞いてるけど、そのうちの100人だぜ?
全然大したことないだろ。

しかも外国から攻めてきたわけでもないし、そもそもそれらの人々は「綱紀に反した」から
言わば「粛清」されたのであって、当然の結果だろ?

194 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:21:29
中国という国は、『粛正』の名の元に、裁判も経ずに人を殺しても何の問題も無い国家なんですね。さすがは年に8万件以上も暴動が起きる国なだけはありますね。

そういえば、天安門事件で民衆を踏み潰した戦車に乗ってた軍人が勲章をもらったという話も聞いた事がありますし。

日本人に生まれて良かった

195 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:26:40
>>194
どこが?
日本も今や、ノンセクトの庶民の示威行進までが取り締まられる時代になってますが?
「サウンドデモなぜ摘発」(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060522/mng_____tokuho__000.shtml
「メーデー救援会」
http://mayday2006.jugem.jp/

196 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:33:20
>>195
で、その人達は銃殺されたの?

197 :無名の共和国人民 :06/08/08 20:40:06
“逮捕”で社会的立場は事実上なくなるんだがな。
いっぺん痴漢冤罪ででも逮捕されてみる事を勧める。

198 :無名の共和国人民 :06/08/08 21:13:50
>>193
ネトウヨさん乙です

199 :無名の共和国人民 :06/08/08 22:10:59
>>193-194
釣りとなりすましの香ばしいコラボレーション。

200 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

201 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:00:30
人権屋の皆さんは中国人やチベット人が虐殺されてもピクリとも動かないのね。
なんで?
俺はゴキブリを駆除する時でさえ哀れみの念を抱くけどな。


202 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:31:57
 201のような人はアメリカやイスラエルに殺される人々
に哀しみをいうとチベットや中国で虐殺された人の話題を振ってくる
ね。
 
 

203 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:36:57
>>201-202
同列に扱うべきだろ
○○は××を無視してる、いや△△は□□を無視してるといった相対化合戦は不毛も良い所だ

しかし本当に中国の人権問題に関すると、パワーダウンするのが否めないのは何故?
中国を批判する事は右翼に肩入れする事になる、という冷戦時代の常識を
引きずっている訳じゃないよね?
ウヨはダブスタを標準装備してるから理由は明確だが

204 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:37:27
>>202
あんた何を根拠にそういう決めつけで物言ってるの?
そんな事を言った所で、中国であった虐殺が無かった事にはならないんだよ。

205 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:38:50
>>202
あーゆー虚しいとらえ方しかできない夏厨の相手なんかすんな

206 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:45:31
日本でも60年アンポの時に樺美智子さんが、成田空港闘争では東山薫さんが死んだりしてるんだよね。
当然、そういった“権力との衝突”で命を落とした人をも哀れんでくれるんだろうな、201は?

207 :無名の共和国人民 :06/08/08 23:58:44
>>206
だから夏厨の相手すんなと何度言えば(略
あなたも厨と同レベルで場をグダグダにしたいなら何をか況やだが。

>>203
> しかし本当に中国の人権問題に関すると、
> パワーダウンするのが否めないのは何故?
確かに悲しいかなそんな感じはするのよねー。
私には知識がないので話題提供は難しいんだけど。
マターリなペースで当然批判的にやりたいところです。

208 :無名の共和国人民 :06/08/09 00:18:19
このスレは中国がテーマなのだから
中国の人権問題を取り上げるのは当然で、
他国の人権問題を出すのは比較対象として出すくらいのものでしょう?
中国の問題は相対化せずに>>536
堂々と論じればいいと思いますよ。

209 :208:06/08/09 00:36:24
>>536」は不要です。抜いて読んでください。

210 :無名の共和国人民 :06/08/09 07:23:41
ピースボートの皆さんは何も行動起こさないのかな?

211 :無名の共和国人民 :06/08/10 01:19:39
>>208
中国の人権問題を取り上げても構わないとは思うが、
大半の人権の問題がカテゴライズする事で
生じてる問題なのも見過して欲しくない。
当然、人権屋間では国政と民族の区分がついてるとは
思うんだが、血縁的な物に根源を求めるバイアスを持った人間が
いるのも事実で、そのミスマッチが語り辛く(パワーダウン)
させてるんじゃないかと思う。別のスレッドにも似た事を書いたが、
タブーとする事で人権問題を消化して来た感のある日本としては、
共有出来るような”人権観”を持ち合わせてない。
これを持ち合わせてればやりやすいと思うんだが。
と言う事で、価値相対化して個別に論じるのは悪い事ではないんじゃないか。

212 :無名の共和国人民 :06/08/10 04:17:17
>>211
意味が分からん

213 :無名の共和国人民 :06/08/10 11:00:42
中国の人権問題はどんどん取り上げるべき。

ただし、問題の解決を追求するのではなく、中国人を貶めたり、
南京事件など日本による過去の侵略行為を矮小化したりする手
段として用いられることには警戒しなければならない。

214 :無名の共和国人民 :06/08/10 14:40:34
英国のオードブルといえば、代表的なのがスモークサーモン。特にスコットランド産が最上とされる。
薄く切って、皿に広げたところに、レモンをひと搾り、タマネギの輪切りといっしょにほおばれば、
スコッチも進む。そんな食文化が、危機にさらされているらしい。
 ▼昨日の小紙の北京電によれば、はるばる海を渡ってきた上海ガニが、サケの卵を食い荒らすおそれ
があるというのだ。なるほど、食い意地は相当なものだろう。なにせカニの故国は、「4本足のものは
机以外、空飛ぶものは飛行機以外はすべてを食す」というお国柄。
 ▼人口13億人を数え、その大食漢ぶりが、世界から恐れられている。かつての大豆の輸出国が、
今は世界最大の輸入国である。歴史的に海水魚は食材として一般的ではなかったが、最近は、上海
など沿海部を中心に魚食ブームとなっている。BSEや鳥インフルエンザの発生により、肉食離れ
が進んでいるからだ。
 ▼将来は高級マグロをめぐって、日本との間で争奪戦が起こるかもしれない。エネルギーの蕩尽
(とうじん)ぶりはもっとすさまじい。すでに、米国に次ぐ石油消費大国でありながら、需要は
年々増えるばかり。
 ▼世界各地で、なりふり構わない資源外交を続ける姿は、映画『千と千尋の神隠し』に出てくる
化け物、カオナシを彷彿(ほうふつ)とさせる。八百万(やおよろず)の神々が疲れを癒やしに
くる湯屋にどこからともなく現れ、やがて巨大化して、黄金をばらまきながら、ごちそうを食べ尽くす。
 ▼宮崎駿監督が作り出した数多くのキャラクターのなかでも、奇想天外さでは際だっている。
主人公の少女、千尋の導きで、バブルがはじけたように元のおとなしい存在に戻るのだが、もちろん、
中国にその気配はまったくみられない。

■ソース(産経新聞)
http://www.sankei.co.jp/news/060809/morning/column.htm

215 :無名の共和国人民 :06/08/10 15:10:31
【海上自衛隊】中国と韓国に無断渡航していた海上自衛隊員が自殺[08/10]

中国の上海などに無断渡航を繰り返したとして内部調査を受けていた42歳の海上自衛隊員が、けさ、
自殺していたことが明らかになりました。

自殺したのは、佐世保総監部所属護衛艦「あさゆき」の42歳の自衛官で、けさ艦内で首つり自殺をし
ているのが発見されました。
この自衛官は、中国と韓国にあわせて10数回無断渡航していたことがわかり、海上自衛隊の内部調
査を受けていました。
防衛庁では、海上自衛隊の別の自衛官が上海の女性と交際し、内部資料を持ち出した問題で、他にも
無断渡航者がいないか調査を進めていました。

http://www.nib.jp/data/news/200608/20060810.html

216 :無名の共和国人民 :06/08/10 15:14:08
>>214
2段落目から3段落目の流れがひどすぎるな。
あからさまなヘイトスピーチだ。

217 :無名の共和国人民 :06/08/10 17:24:10
中国をけなすためなら何でもアリって感じだなw

218 :無名の共和国人民 :06/08/10 18:36:58
なんであーなっちゃうんだ?w 侮蔑調に。嘲笑調に。
普通に中国の人口と食料問題を丁寧に書けばいいのに。
そして中国政府に問題があるなら丁寧に指摘すればいい。
もうどうしようもねーなw 
本人にもどうしようもできないくらい麻痺しちゃってるんだろうねえ。

産経にだって優秀でまともな記者や人は腐るほどいるだろうから、
ツッコミいれてくれよまったくもうw



219 :無名の共和国人民 :06/08/10 20:03:32
新聞社ってのは滅私奉公の封建社会ですから。
産経のことはよくわからないけど、
特に1面コラムは他の編集者の権限の及ばない治外法権。
単純な誤字も連絡を取ってから直さないといけません。

「優秀でまともな記者」はせいぜい心の中で、
「オレが偉くなってもこんなコラムだけは書かないでおこう」と思うことしかできません。
それか全舷のとき、酔っぱらったふりして頭はたいてやるか。
いずれにせよ、ゴミみたいなコラムは新聞社が存在する限りなくなりません。

220 :無名の共和国人民 :06/08/10 21:12:06
「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm?from=main1

これだと、日本が社会民主主義政権になって自衛隊と日米安保を放棄して過去の罪を謝罪してもだめか…
15年戦争での中国の死傷者3500万人っていくら何でも不自然な数字だろが。
さりげなく大躍進とか文革の死者数まで繰り入れてるんじゃないかと疑ってしまう。
国民党軍や八路軍に苦しめられたしょぼい旧日本軍がそこまで強いとは到底信じられん。
1年間に200万人の死傷者を出させるって、頭が弱い旧日本軍にそんな圧倒的物量があるか。
それを15年間も続けてだ。強制収容所つくってサリンガス浴びせたりしないと間に合わん計算だ。
あるいは原爆をアメリカより15年前に開発して年間平均10〜20発以上投下しないとできない。
謝罪は至極当然だが、この数字はいくら何でもおかしいと思う。
大人しく黙ってると10年後には死傷者7000万人、
20年後には死傷者1億4000万人にされてるかも知れない。

221 :無名の共和国人民 :06/08/10 22:07:58
しつこい>>220

222 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:31:58
>>220
本当かよ.....................。
俺は靖国参拝さえやめれば中国と親しくなれると思ってたのに........。


223 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:44:24
ま、共産党による統治の正当性を説明するうえで、「日帝の侵略」ほど美味しい材料も無いだろうからね。

問題なのは、日本側の開き直った態度によって、中国が歴史問題をカードとして使いうる状況を提供していることじゃないだろうか。
日本が「真摯に歴史問題に取り組んでます」みたいな態度でいれば、他国から、歴史カードを使いまくる中国に対する非難も生じるだろう。
ただ、日本が開き直っている限りは、「同情の余地なし」として、日中間の論争では、中国側に軍配が上がることになる。

224 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:44:30
>>221
江沢民さんに言ってくださいよ。
数字の膨らみ方が不自然なのは私のせいじゃないですよ。

>>222
中国はとても現実主義です。
謝罪を求められても「フフン」とあしらうイギリスには謝罪要求はせず、
謝罪を求められると「謝らなきゃ…」と思う日本はおいしいんでしょうね。
よく考えるとそこらへんを見透かされているんだと思います。
日本が中国に対して侵略戦争をしたのは否定しようのない事実ですが、
まさかここまでしてくるとは…私たちも中国を考え直す必要があるようです。
よく考えたら中国人民のほとんどは日本国民と同じく15年戦争を知らない世代です。
戦争を知らない世代に謝ったり言われるがままにお金を渡しちゃっていいものなのか…
正直、戸惑っています。
中国に受け入れられるまで謝罪して仲直りして仲良くなりたい。
でも、お互い戦争を知らない世代がですよ、謝れと命令したりされたり、
カネを出せと命令したりされたりというのは何かどこかおかしいと感じるんです。

225 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:47:03
>>222
見え見えの(ry

>>220
>>これだと、日本が社会民主主義政権になって自衛隊と日米安保を放棄して過去の罪を謝罪してもだめか…

何が駄目なのかはさて知らず
歴史問題に関しては、干すのチェンチェー達の問題発言・行動が無ければ
「相手が」外交カードとして使おうにも効力を持たないよね

>>218
いや、前の老害と化した爺が辞めて以降、クオリティヒクスw
な状態が続いてるよ


226 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:51:23
>>223
いいえ、中国にとって日本が
「真摯に歴史問題に取り組んでいる」と評価するのは
未来永劫謝罪とお金を出し続けることだけですよ。ここまでくると。
それが「歴史問題、永遠に言い続けよ」という言葉になってるんだと思います。
何か…もう、中国のために何ができるかってことを考えるのがむなしくなりましたよ。
この気持ちをいいようにされてたのかと思うとつらいです。

227 :無名の共和国人民 :06/08/10 23:58:52
>>225
問題発言や行動というのは被害者たる中国側の都合で決まるんですよ。
つまり、靖国神社参拝をやめ、従来の問題発言をなくしたところで、
今度は別の政治的要求をしてくると思います。
永遠の謝罪と日本国民の税金が目当てだとしたら…ね。

228 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:10:15
中国が賠償を放棄したことは当然知ったうえでの発言だろうから、
ODAのことを言ってるのか?

229 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:24:02
>>228
賠償請求放棄と引き換えの膨大な円借款です。
なんか「借金を一本化しましょうよ」と誘われてるのかと。
結局、渡されるお金の名目が違うだけで。

230 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:26:56
遺棄化学兵器じゃないの?

231 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:33:13
>>230
陸上自衛隊が中国で処理中の案件ですね。
それも旧ソ連軍とか日本軍のじゃないものまで混ぜられてたり、
処理費用として求められたお金が中国側に目的外使用されてたり、数が水増しされてたりとか。
まるで放漫経営の第三セクターに経営指導もせずに血税をジャブジャブつぎこんでるような。

232 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:36:56
ODAを提供しているからこそ、日本が、環境問題のような中国の内政問題について口出しできるのだが。

233 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:50:03
>>232
内政問題どころか外交問題です。
環境汚染のせいで日本に酸性雨がきて山林での立ち枯れが頻発するし、
水質汚染でエチゼンクラゲが大量発生するし…
でも日本が口出しするということは
「え?ならもちろん日本がカネ出すんだよね。よろしく」ということ。
中国が自分で責任持って環境保護やりなさい、と思います。

234 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:55:37
わが国は後進国だから、黄砂対策に援助してくれとか言ってたな中国

235 :無名の共和国人民 :06/08/11 00:59:45
>>232
 いまの中国に、環境問題を自分で解決しろ、ということは、経済成長を
止めろ、ということに等しい。
 日本だって、経済成長をある程度終えてから環境保護に取り組み始めた
のだし、中国に「自分で責任持って」といったところで、「先進国の驕り」
として逆に反発されるだけだろう。

 日本が資金や技術を提供することで、中国の環境問題を解決することは、
すなわち日本の国益にもつながるわけだが、そこら辺、「現実主義」者の
方々はどうお考えなのでしょうね。

236 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:03:41
>>234
核戦力を増強して有人宇宙ロケットを打ち上げる自分の国を「後進国」…腐ってる。
広島長崎の被爆者とその子孫も払う血税で核兵器をつくるなんてバカにしてる。
中国は世界に先駆けて核を全廃して原子力発電等に平和的に転用すべきです。
人民の必要最小限度の生活水準を守るためにはムダな核保有をやめるべきです。

237 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:07:29
中国は北朝鮮ほどじゃないが金を使うところを間違えているように思う
軍事より内政に力を入れて、国内をしっかり固めるべきだ
日本と競争するのは経済のみにしてほしい
不毛な軍拡競争はどっちも不幸になる
冷戦時代の米ソの二の舞だ(ソ連は崩壊・アメリカは軍需産業から離れられなくなった)

238 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:10:18
>>235
それで反発するなら無視すればいいですよ。
これからの経済は中国よりもインドがホットですから中長期的には問題ありません。
環境破壊のツケは謝罪と賠償を永遠に請求し続ければよいと思います。
しかし中国は環境問題を無視できません。
人民の生活が破壊され続けるだけですから国内的にまずいでしょう。
かつての日本も環境破壊をしまくってましたが外国から言われるのではなく
日本人自らが環境保護の大切さに気付き、国を挙げて環境保護に動き出したのです。
中国人は環境破壊を無視してまで先進国になるほどバカじゃないと思います。
先進国になる前に環境保護に本気で取り組むでしょう。
中国をみくびったらいけませんよ。

239 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:12:06
>>236
核兵器は通常兵器に比べると金がかからないと日本核武装論者が話していたような
あと、アメリカ・ロシアが保有したままの状態で中国が核兵器を廃棄するのは力関係が崩れて危ないのでは?

240 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:16:06
>>239
それは通常戦力を最小限度に抑えていたら、の話です。
財政難に苦しむイギリスやフランスが採用している戦略です。
中国は米露ほどの核戦力ではありませんから、影響はほとんどありません。
核放棄はアメリカの在アジア兵力削減と核廃絶へのよいきっかけになるでしょう。
東アジアの軍事的緊張関係が緩和されれば日本も防衛費をリストラできます。
まさによいことづくめではありませんか。

241 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:19:21
>>238
>人民の生活が破壊され続けるだけですから国内的にまずいでしょう

 なら、ますます中国にとって「歴史カード」は使いでのあるカードになるわけだ。

>これからの経済は中国よりもインドがホットですから中長期的には問題ありません。
>先進国になる前に環境保護に本気で取り組むでしょう。

 で、それはいつの話?10年後?20年後?
 環境問題は現在進行形の問題なのだが。
 中国が遅蒔きながら環境問題に取り組み始めるまで、日本国民に我慢を強いろと?

242 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:24:35
こんな現状で北京オリンピック大丈夫なの?

243 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:27:08
>>241
> 中国が遅蒔きながら環境問題に取り組み始めるまで、日本国民に我慢を強いろと?
そう、だから中国の環境問題の解決は日本の国益にもなるわけだ。
日本は中国の東側にあるという現実を鑑みれば、
大気汚染等の環境問題を深刻化させるのを座視することに、メリットは無い。


244 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:27:44
>>241
>なら、ますます中国にとって「歴史カード」は使いでのあるカードになるわけだ。

そこまでやったら北朝鮮と同じ恫喝外交とみなされるだけです。
さすがにそれは一部のシンパを除いて日本政府も市民団体も無視しますよ。

>中国が遅蒔きながら環境問題に取り組み始めるまで、日本国民に我慢を強いろと?

謝罪と賠償のゲンメイを未来永劫続ければよいのです。
歴史教科書に「中国は日本国民を苦しめるために環境破壊し続けている」と書くこと。
そして中国の国定教科書に対しては「環境破壊問題を歪曲している」として抗議するべきですね。

245 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:30:37
>>243

実に良い意見です。
と、いうことは中国が環境破壊して日本に現在進行形で迷惑かけているので
謝罪と賠償を求めるべきです。さもなくば全ての責任は中国に帰すでしょう。

246 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:33:27
>>245
わけわからんね。
そんな交渉をしている暇があるなら(何年かかると思うんだね?)決する必然性はないし、
環境問題が深刻なら、そんな交渉をしている暇は無い。

君は問題が深刻だと思うのか、それともたいしたことは無いと思うのか、
どちらなのかね?

247 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:35:08
中国は「日本国民を苦しめるために」環境破壊し続けている
ことをどう立証するの?

その論理が成立するなら、日本も温室効果ガスを放出した分だけ、
モルジブのような島国に謝罪と賠償しなきゃいけないね。

248 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:37:07
ところで、被害がある旨主張している諸君、
具体的にどのような被害があると思うんだい?

提示してほしいな。

249 :世界の政治 :06/08/11 01:39:01
もしも、中国が自国の核保有に対して反発するアメリカ、日本などの諸国に対抗するために
同じく核、拉致問題でアメリカや日本に反発感情を持つ北朝鮮や、ヨーロッパ方面に軍事的発言力を伸ばしたいながらも東亜での権限も保ちたいロシアなどが軍事同盟を組んだらどうなるのでしょうか。
中国の兵士数、北朝鮮の結束・行動力、ロシアの精兵が揃えば、いずれの国にしても1国単独で勝利は有り得ないかと…

250 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:39:46
>>246

深刻だよ。
だからこそ中国人自身が自らの考えで環境保護に目覚める必要がある。
さもなくば日本における越境型環境破壊は全て中国の責任となるだけです。
中国が自らの責任と認めて謝罪と賠償をし、そのお金で日本に助けてもらうか、
軍事予算を削らずにお金をケチって環境破壊をすれば中国が悪いことになるかのどちらかしかない。
いずれにせよ環境破壊の責任は中国にあって日本じゃありません。
原因者負担の原則は当然でしょう。
ここで筋を曲げたら中国人に失礼ですよ。

251 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:41:45
>>250
越境型環境破壊とは? 具体的に。

252 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:46:04
俺の新車が二日で黄砂まみれになった…(´・ω・`)

ロケット打ち上げる金あるんなら環境対策すればいいんじゃない?

253 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:46:26
>>247

モルディブに謝罪と賠償なら軽いものでしょう。
そして立証が不可能なら、なおさら日本が中国にお金を出す根拠はなくなります。

>>248

最も深刻なのが大気汚染による酸性雨ですね。

>>249

そんな時代錯誤的な軍事同盟を結んだところで意味ありません。
アジア経済圏を無視する戦争は中ロ朝の経済に深刻な打撃を与えます。
経済抜きにして軍事はあり得ないのは基本中の基本です。
むしろ北朝鮮による挑発は中国やロシアにも責任がおよびます。
政治的にもあまりうまみはありませんね。

254 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:50:11
>>249
日米vs中ロ北ですか。万一実現したら韓国は大変ですね。どっちに付いても最前線で真っ先に叩かれますw
現時点では日米(というかアメリカ)が上でしょうが、このまま中国が成長しつづけたら逆転するかも。

255 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:53:29
どうもね、謝罪と賠償、それと相手国の施策の変更要求というのは、
百年河清を待つようなものだと思うのよね。
はっきり言って現実性が全く無くてお話にならない。論外。

そんな暇があるなら、こちらから積極的に金を突っ込むほうが、まだマシだね。
こちらが持っているノウハウ(費用)投入で環境問題が解決する(効果)なら、
そのほうが国益というものに適っているというべきでしょうな。



256 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:53:39
>>251

中国で空中鬼と呼ばれている酸性雨現象が問題化してから間もなく
群馬県赤城山、神奈川県丹沢山地などでの森林の立ち枯れが始まりました。
20年前のチェルノブイリ原発事故では全地球規模で汚染されましたしね。
国立環境研究所の調査では日本で観測される硫黄酸化物のうち49%が中国起源、
続いて日本が21%、火山が13%、朝鮮半島が12%とされています。

環境に国境は存在しません。

257 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:54:49
何か勘違いしている御仁がいるようだけど、中国に対するODAは、円借款がほとんどですぜ?
つまり、中国に貸し金しているということ。中国はこれまでちゃんと日本に返済してきている。

「越境型環境破壊」とやらの責任について日中間で論争している間に、日本のODAで中国の工場の煙突に脱硫装置をつけたり、
植樹をしたりしたほうが、よっぽど話は早い。
その分の資金は、いずれ利息付で返ってくるんだから、文句はないでしょ?

258 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:56:22
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000111-yom-int

>中国の江沢民・前国家主席(前共産党総書記)が在任中の1998年8月、
>在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
>「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
>事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
>中国で10日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

これじゃ話になんねーよ。結局ウヨの言ってるようにただの外交カードだったわけか。
俺は靖国参拝には否定的だけど、参拝辞めたところで何も変わらなそうだな。なんかガッカリだ。

259 :世界の政治 :06/08/11 01:57:53
確かに総合兵力は日米が上かもしれませんが、アメリカなどはそう簡単に核やミサイルを打ち込む訳にはいかないでしょう…立場や体裁上の判断から。
しかし北朝鮮は何をしても怖くない。核だろうがテポドンだろうが何を発射してもたいした問題ではありません。こうした事を考えれば韓国はアメリカにつけば、韓国と日本はアメリカの防波堤にされるのではと思うのです。

260 :無名の共和国人民 :06/08/11 01:58:47
>>258
>>220
 しつこい。話がループするからやめて。

261 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:01:31
>>254

背後に構えるインドの存在をお忘れですよ。

>>255

それは有志が民間募金でやればよいことでしょう。
「百年河清を待つようなものだと思うのよね」ってひどい。
中国人をまるで無能みたいに言う差別発言はやめてください。
中国人はとても頭が良いですからすぐに環境保護に目覚めるでしょう。

262 :国共内戦 :06/08/11 02:04:15
越境型環境破壊についてですが、2年前の夏の集中豪雨ありましたよねヨ覚えてみえますかヨ
あれは中国が水不足の時、実験的に『降雨ミサイル』を雲中に打ち込んだのです。それが偏西風(貿易風)に乗って日本で豪雨を…だからあの雨は、二酸化硫黄などの空気中酸性物質と中和するまでアルカリ性だとも言われてます

263 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:04:43
>>259
北朝鮮の暴発で韓国・日本が被害を受けてから攻撃っていうのはアメリカにとっては1番美味しい展開
同盟国を守るという名目で堂々と戦争できる


264 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:08:58
>>257

文句あります。
中国の責任を日本が肩代わりする必要はありません。
一度肩代わりをすればずっと肩代わりさせられるだけです。
中国を物乞いする人みたいに言ってはいけません。

>>259

核を発射したらそれこそアメリカは立場や体面から北朝鮮を滅亡させますよ。
その前に緩衝地帯を失いたくない中国が北朝鮮の体制を転覆して中国の傀儡政権をつくるでしょう。
なぜ中国が今回のミサイル乱射で北朝鮮に対する姿勢を硬化させたか考えてみてください。
東アジアの経済を崩壊させたら中露にまで悪影響が及ぶからです。
中露が経済と無縁だと考えてはなりませんよ。

265 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:10:37
>>261
>「百年河清を待つようなものだと思うのよね」ってひどい。
>中国人をまるで無能みたいに言う差別発言はやめてください。
>中国人はとても頭が良いですからすぐに環境保護に目覚めるでしょう。
現実の中国人が無能だ、と主張しているのではなくて(というかこの主張自体論外)、
君の主張が論外だ、といっているのだが。

まあ、中国人が環境保護に目覚めていないと仮定して、
目覚めるまで君は待っていられるのかね?
待っていられる程度のものなら、
>>250の主張とは裏腹に環境問題はそれほど「深刻」ではないよね。

つーかさ、君の議論は机上の空論だ。もう少し現実を見たまえ。

266 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:10:53
>>257
遺棄化学兵器問題は?
>>260
現実から目を背けていたんでは何も解決しませんよ

267 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:13:15
>>265

ならあなたが待たずに全財産をつぎ込めばいいじゃないですか。
私がお金出す義理なんて少しもありませんしね。
ましてや加害者側になんでお金払うの?おかしいでしょ。
あなた、自分の家に隣家からゴミを投げ入れられた挙句、
「処理費用ないからあんた出して」と言われても
「はいっ」と快く返事してお金出すような人ですか。
そんな人ばっかなら日の出町でゴミ戦争なんて起きませんよw

268 :世界の政治 :06/08/11 02:15:03
その通りだと思います。
インドの存在があるとのご指摘を受けましたが、インドは中国と反目するのは事実でしょう。しかし中東での立場を考えれば北朝鮮の敵にまわるのも厳しいでしょう。インドネシアなどの事も考えれば。
さらにインドは賢いですし、むやみにどちらかについてどちらかを攻撃する事はないでしょう。
そうなってしまえば、ヨーロッパ勢がロシアを崩せるかどうかがポイントでしょう。
プロ野球の交流戦で日ハムVS中日の試合を見ていたら日VS中との表示をみて日本VS中国を、パ・リーグの試合をみて西武VSロッテの西VSロを見て西ドイツVSロシア
が頭に浮かびました…

269 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:21:36
>あなた、自分の家に隣家からゴミを投げ入れられた挙句、
>「処理費用ないからあんた出して」と言われても
>「はいっ」と快く返事してお金出すような人ですか。
だからさぁ、本当に深刻なら、待っていられるほど暇は無いわけだ。
それこそ円借款でもして脱硫装置なり何なりつけたらいいじゃないか。
円借款には利息がつくんだから、少なくとも損な取引にはならんでしょう。

だれも、金をあげるとは言っていないわけだが。

で、君は結局のところさ、深刻だと思ってんの? それとも思ってないの?
深刻だと思っているにしては問題意識が足りないし、
思っていないならそもそも議論する必要が無い。



270 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:23:30
>それは有志が民間募金でやればよいことでしょう。

>私がお金出す義理なんて少しもありませんしね。

 まあ、こういった考えが合わさると、環境汚染垂れ流しの状況がいつまでたっても変わらないわけだが。
 そうすると結局、中国に金でも貸して対策をしてもらわんと、環境問題の解決につながらない。
 いや、中国の環境問題が、無視しうる程度のものならそれでもいいんですけどね。
どうも、「深刻」という意見のほうが多いようだから。


271 :無名の共和国人民 :06/08/11 02:30:52
>>269

深刻だからこそ中国は近いうちに環境保護の大切さに気付きますよ。
あなたも中国人の賢さを信頼しなさい。

>>270

それってまるで中国が環境保護に無関心みたいな言い方ですよね。
中国を腹の底でバカにしてなきゃ
「環境汚染垂れ流しの状況がいつまでたっても変わらない」
なんて言い方しないものですよ。
まるで中国がいつまで経っても環境汚染をやめられない愚かな国みたいな
ひどい言い方はすぐにでもやめるべきです。

272 :無名の共和国人民 :06/08/11 03:32:34
江沢民ひでえな。俺が会社で中国フォローしてきたのは何だったんだよ。
サッカーアジアカップのブーイングや反日デモも靖国が全ての元凶と言ってきた
俺の立場はもうないじゃん。今後どう言い訳しようか悩む。



273 :無名の共和国人民 :06/08/11 03:46:31
こんなのもあるよ。

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000129142/105326871?page=2

>金泳三元大統領は、ウリ党議長に就任した文喜相(ムン・フィサン)議員らに
>「盧武鉉大統領はよくやっている。私が大統領在職中、中国の江沢民首席は、
>私のアドバイスで対日批判のボルテージを上げた。日本には断固として対応す
>べきだ」と述べたという。また金ヒョッ珪(キム・ヒョッキュ)常任中央委員
>の「1995年に金泳三大統領がおっしゃった『日本人の恥知らずな馬鹿頭を
>治してやる』というお言葉が思い出されます」という言葉に、「あの時日本人
>は(私の言葉に)震え上がり、(過去歴史問題に関して)失言した政治家5人
>の首が飛んだ」と快気炎をあげた。



274 :無名の共和国人民 :06/08/11 05:55:42
>>267
>ならあなたが待たずに全財産をつぎ込めばいいじゃないですか。

こんなくだらない発言をする人にまともに議論する気があるとは思えないね。
やたら中国人が賢いだの何だのと言うのも、本当はヘイト発言したくてウズウズしてる
裏返しにしか見えないな。

275 :無名の共和国人民 :06/08/11 07:27:58
>>274

レッテル貼りすれば私が黙るとでも思っているようでは甘いですね。
批判をもヘイトに含めたいのでしょうか?批判封じのために。
正直言ってそこまで中国人の良識を信頼できないのか、と呆れてるんですよ。
筋の通らないお金をほいほい出すのは中国の良識に反するのですよ。
それを出せって…どう考えても中国の良識を疑っているじゃないですか。
なのに「本当はヘイト発言したくてウズウズしてる裏返しにしか見えないな」でしょ?
そう見えてしまうのはあなたがこのことについて何らかの後ろめたさを感じているからなのではありませんか?
中国に対するヘイト発言は実はあなた自身が主導してるんですよ。反省しなさい。

276 :無名の共和国人民 :06/08/11 07:33:34
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155218500/
ヘイトについて語るスレが出来ましたよ。

277 :無名の共和国人民 :06/08/11 11:08:46
>>272
言い訳は不要。
「ごめん、俺が間違えていた」
これでOK。
認めるべきことは認め、あやまちに気付いたら謝る。
これ、基本。

278 :無名の共和国人民 :06/08/11 14:30:20
中国のトップに位置する人間が歴史問題を外交カードとして
有効に利用しようとしていたと言うのが右派の憶測から
事実になってしまったのは相当イタイね

江沢民も何でこんな時期に、こんな発言を載せる様にさせたのか
日中の関係悪化を望んでるのか?

279 :無名の共和国人民 :06/08/11 16:38:47
>>278
江沢民も国家元首なわけだったから
中華思想もあいまってなめられたくないんでしょう

280 :無名の共和国人民 :06/08/11 18:01:16
中国の環境汚染がけしからんいう右翼は中国製品を買わなければよい。
日本に大量輸入されてる工業製品は中国産だから。
中国製品がないと生きていけないという人は自業自得でODAなりで汚染を止めて貰うしかない

281 :無名の共和国人民 :06/08/11 18:15:20
 環境が本当に危機的なら、日本がどこであろうと環境のためにお金
を出すことに反対すべきではないんじゃないの? 
 それとは別に、中国の環境汚染が日本に被害を及ぼしてる具体的実
例があるなら日本政府が事実を挙げて抗議すればいいだけのこと。

 ウヨさんの危機意識ってどんなものなの? 対中ODAに反対したい
だけで環境問題をあげつらうのはやめなよ。

282 :無名の共和国人民 :06/08/11 19:22:38
>>280
>中国の環境汚染がけしからんいう右翼

中国極右さん、今日のノルマ未達でまた自爆するのですか?

>>281

じゃあウヨが一番突っ込まれたくない秘孔を突いてあげるよw
中国が大嫌いなウヨのお金を中国が一番頼りにしてるなんて本当なの?w
私は中国がそんなにプライドがない国とは思いません。
よりによって日本帝国主義のウヨに対中ODAをおねだりするなんて
15年戦争で3500万人を殺された中国を激しく侮辱してるんですよ。
あなたは親中派のふりして実は中国を腹の中でバカにしてるんですよ。
そうじゃなきゃ日本のウヨにおねだりなんて情けないみっともないマネはできませんよ。
ここで中国の利権を露骨に求める連中は偽物の親中派に決まってます。
本当に最近のウヨクはあなたみたいな卑怯者が多いですね。
本物の親中派は老朋友である中国に対して何でもモノを申せる知的で理性の塊のような人々。
ウヨクもこんな軽薄な振り込め詐欺まがいの親中派を演じるとは、恥知らずです!

283 :無名の共和国人民 :06/08/11 20:59:23
>>282
中国をホメ殺しする論法がお気に入りみたいだけど、
いかにもインスタントで見てて痛々しい。
もっと練れてから来てくれないか。

284 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:03:58
>>283

中国じゃなくて本物の親中派をたたえているのだが…
これが「中国」に見えてしまってるなんて、あなたはほとんど病気ですね。
中国と親中派は同一ではありませんよ…念の為。

285 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:04:12
しかし小泉もそうだが江沢民も器の小さい奴だなあ。がっかりだよ。

286 :278:06/08/11 21:28:14
>>280-281
個人的には国内に様々な問題を抱えてるのに、それらを差し置いて
軍拡に莫大な金をつぎこんでる中国政府が気に入らない

>>279 >>285
なんか予想していたよりも頭が悪い、というのが感想
もし石原が総理になってたら、こんな感じだったのかな

287 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:30:09
>>285

まったくです。
金目当てに歴史を持ち出した罪は大きい。
その尻尾に乗ってしまった人々も…日本を裏切ってしまった。

288 :278:06/08/11 21:35:38
>>287
日本を裏切ったとは思ってないな
運の良さと勢いで実力以上のプライドを持ち自滅し60年前に滅亡した
帝国の暴虐を記録して、その復活を阻止しようとしてだけだし

289 :無名の共和国人民 :06/08/11 21:59:46
 江沢民は天安門事件を「反革命暴乱」だと決め付けた奴だから
大嫌いだが、それを口実に中国を叩こうというヘイトの腐れ根性
はもっと大嫌いだね。

 江沢民がたとえクソであったって決して中国人民がクソである
ことにはならない。安倍ちゃんが日本の首相になっても日本の全
人民が安倍ちゃんのようなイタイやつであるわけがないのと一緒。

290 :無名の共和国人民 :06/08/11 22:13:03
>>286
援助を受けながら核軍拡を計画するインドは?
なぜ中国だけを槍玉に挙げるのかね、ウヨくん。

291 :無名の共和国人民 :06/08/11 22:43:54
>>284
以下の発言は君が書いたものじゃないのかね?

>>261
>中国人をまるで無能みたいに言う差別発言はやめてください。
>中国人はとても頭が良いですからすぐに環境保護に目覚めるでしょう。

>>271
>あなたも中国人の賢さを信頼しなさい。

他にも
>>264とか>>275とか。

誠意のカケラも感じられないほめ言葉が気持悪すぎ。

292 :無名の共和国人民 :06/08/11 22:44:09
国家を掌握する権力者ってどこの国でもほとんどワガママで糞なんではないか?
たまにいい人も出てくるけど、そういうのは少なく、権力分散によってやっとやっとまともになってる感じ

293 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

294 :無名の共和国人民 :06/08/12 01:36:03
>>290
そういう反応はイマイチだと思う。



335 :無名の共和国人民 :06/06/23 22:00:13
ところで論法についてだけど、これの984みたいな反応どうにかならないかな。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111201907/982-984


こういう反応のレベルはウヨさん並みだと思うんだけど。
俺らがアムネスティのアメリカ批判の記事をはったら、
中国どうたらこうたらと984のようなレスされても「はああ?」だろう。

アムネスティ・ジャパンの記事の引用に対してこういうレスを
する意味がわからない(意図はわかるけど)。正直、こういう次元の
反応からさっさと卒業すべきだと思う。

アムネスティの記事の内容はそれをはった人の意図はともかく、
俺らのスタンダードにそったものだろう。それに対してああいう
低次元の反応してたらいかんだろう。

というか、俺自身があのアムネスティの記事をここにはろうと思ってたから余計にね。




295 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

296 :無名の共和国人民 :06/08/12 06:30:31
>>295
>中国の要求を鵜呑みして代弁してた人

そんな奴は寡聞にして知らない。

297 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

298 :( ̄(エ) ̄)クマ :( ̄(エ) ̄)クマ
( ̄(エ) ̄)クマ

299 :無名の共和国人民 :06/08/12 20:15:38
>>281

川が汚れれば海も汚れるし農産物輸入してる以上
土壌汚染も困るだろう
もちろん1から10まで面倒を見るわけには行かないから
汚染のデメリットとの兼ね合いを見ながらやってるのではないだろうか

あと砂漠化の進行で黄砂の飛来が増えてるという話はどうなんだろう

300 :無名の共和国人民 :06/08/12 22:06:59
日本は過去にも植林したことあるけど、
ほとんど掘り返されて意味無かったんだよな…

301 :無名の共和国人民 :06/08/12 22:11:54
まぁ心配しなくても日本はやるよ

税金使って無償資金協力でな!



日本のODAプロジェクト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/anken/gaiyou/odaproject/asia/china/contents_01.html

302 :無名の共和国人民 :06/08/13 02:40:55

中国、韓国両政府が、ポスト小泉の最有力候補である安倍晋三官房長官を念頭に、次期首
相の靖国神社参拝について「在任中は再び参拝しない」との方針を明確にすることを条件に、
就任後の最初の1回に限り容認する意向であることが12日、分かった。複数の日中、日韓
関係筋が明らかにした。中韓側はこうした「共同対応」について水面下で意見交換した上、
既に日本政府や与党側に非公式に打診しているもようだ。

安倍氏は靖国参拝に強いこだわりを示しており、「条件」を受け入れる可能性は低いとみられ
るが、靖国参拝については事実関係を明確にしない戦略を取ろうとしている。今回の中韓に
よる打診は一定の軟化と言え、今後の中韓と日本の対応によっては、悪化した日中、日韓
関係の局面打開につながる可能性もある。

中韓は北東アジアの安定、発展のためにも、小泉純一郎首相の靖国参拝で悪化した対日関
係を、次期政権下で早急に改善する必要性があると認識。A級戦犯が合祀(ごうし)されてい
る靖国神社への首相参拝に反対しながらも、参拝の意向が強い安倍氏が次期首相に就任す
る可能性が高い以上、一定の「譲歩」による現実的対応が不可欠と判断したようだ。

同関係筋によると中韓は、安倍氏が4月に靖国参拝を済ませており、首相に就任した場合も
年内の再参拝はないと分析。しかし来年は春季例大祭などに合わせ参拝する可能性がある
とみている。

その際に中韓に配慮し、以後は参拝しない判断を示せば、首脳相互訪問拒否などの対抗措
置は取らない構えだという。

ただ次期首相が中韓の意向を受け入れる形で靖国参拝自粛を表明すれば、国内で反発が広
がる可能性もある。逆に在任中の参拝を継続すれば、次期政権下での日中、日韓関係の改
善はさらに難しい状況となりかねない。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/main/20060813/20060813_005.shtml

最初の一回だけいいって何だよ。
靖国は単なる政治カードに過ぎないと白状したな。

303 :無名の共和国人民 :06/08/13 02:55:27
>>296
本多勝一氏や中帰連、外務省ならチャイナスクールですね。

304 :無名の共和国人民 :06/08/13 09:15:36
>>300
>>日本は過去にも植林したことあるけど、
>>ほとんど掘り返されて意味無かったんだよな…

ソースはどこにあるんだ?

305 :無名の共和国人民 :06/08/13 11:01:30
>>302
 「次期首相の靖国神社参拝について『在任中は再び参拝しない』との方針を明確にする
ことを条件に、就任後の最初の1回に限り容認する」とうのがなんで「靖国は単なる政治
カードに過ぎないと白状した」ことになるのか理由を言ってみな。

 そもそも靖国を政治カードにしてきた小泉だろ。「靖国参拝」はそもそも小泉の総裁選
における「公約」だったんだがな。国政を動かす政治家が戦争賛美のカルトな宗教法人に
こだわって国の外交を滞らせていることのほうが大問題なんだよ。

306 :無名の共和国人民 :06/08/13 22:42:48
>>305
小泉が政治カードにしてるのは糞なやり方だが、胡錦濤が靖国に行くなら会わないってガキすぎだよ。
小泉はいつでも会うと言ってるだろ。中共もいいかげん大人にならんとな。



307 :無名の共和国人民 :06/08/13 23:27:27
>>306
下手に日本への敵意を煽り過ぎたあまり、国民には引っ込みがつかなくなり
党内や人民軍内の反日派から弱腰姿勢を糾弾されかねない、という有様になったんでしょう
最もそういう意味では今、日本も猛スピードで中国と同じポジションに
突き進んでいる訳だが

東アジアの未来は暗いですね
今はもう戦争が起きませんように、から最悪でもフォークランド紛争レベルで
落ち着きますようにと願いを変える始末

308 :無名の共和国人民 :06/08/14 01:44:27
>>305

ちょっと妙な文章だな。根本的なとこを突っ込んでみるか。
チミは中国政府や党の人間でもないのに、中国が問題視してる部分をどうやって断定したの?
チミが中国の人間か、そいつから命ぜられて言ってるだけなら何ら不自然じゃないんだけどな。
そこんとこの詳しい経緯についてソースつきで教えてちょうだい。
ちなみに私は靖国反対派ということをつけくわえておくよ。

309 :無名の共和国人民 :06/08/14 01:48:11
>>308
リンク先ぐらい読めよ。
どうせクマーされるだろうけど。

310 :無名の共和国人民 :06/08/14 06:46:10
靖国神社をカルトな宗教法人と言い切る時点でおかしいと思う。
戦死者に対する尊崇の念がまったく感じられないが、最近はそう
なってしまったのか?

311 :無名の共和国人民 :06/08/14 07:05:06
302を読むと日中の妥協点・落としどころを探っているというように読めるんだけど
これってまずいの?
お互いに意地を張り続けないとだめ?

312 :無名の共和国人民 :06/08/14 09:20:02
首相が靖国参拝すると何かと面倒だから参拝しなくていいとは思うが、
「歴史問題を永遠に言い続ける」ってただの外交カードだってことを
中国側が白状しちゃってるんだよな。
「日本人としてA級戦犯には〜」ってロジックなら構わないけど、
「中韓に配慮して〜」ってロジックはもはや意味をなさない。
靖国参拝しなくてもどうせ他の問題を引っ張り出してくるのは明白だから。
そう考えると中韓が1回だけならとか言っても何にもならないんじゃないかな。
反日教育を邁進した挙句引っ込みがつかなくなってるのかもしれないが、
日本国内からの反発というものを予想してなかったのだろうか。
中韓が煽れば煽るほど日本人も感情的に反発するだろうし事の本質が見えなくなりそうだ。

313 :無名の共和国人民 :06/08/14 10:46:23
>>310
 戦死者を追悼する気持ちを持つことと靖国神社をどう思うかということは
まったく別の話だと思うのだが、あんたのなかでは一緒くたなんだろ