新自由主義経済がもたらすもの。その2

1 ：無名の共和国人民 ：06/07/26 08:24:03

1000になりそうなので建てました。
活発かつ建設的な議論をお願いします。
【前スレ】
新自由主義経済がもたらすもの。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1126532783/

952 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 03:24:01 ID:LvZBx/zV

減税をしない「小さな政府論」って、

一般庶民にとって、何の魅力があるのだろうか？
”構造改革”という名のネオリベ論が、少なくともマスコミ上賑わせているが、
痛みばかりの『改革』に、まだ慣れさせようとしているのだろうか？

953 ：951：10/05/08 22:32:41 ID:nna4N5bO

日本創新党ってのはバカじゃないのか？

公約が「公務員を１／３減らして人件費３割削減」「増税」「緊縮財政で財政再建」
もうウザいくらい聞かされた公務員バッシングはともかくとして、いやそれとも
連動してるんだけど、行政サービスは減らします、でもって増税はします、と来たもんだ。

増税ってのは、国民の側にメリットがあるからするものであって、「小さな政府」が
自己目的化してしまってどうする？
みんなの党もクソだが、創新党は輪をかけてクソだな。それでもマスコミに持ち上げられた
中田人気などでそこそこ票も集まるんだろうな。ウンザリだが。

954 ：無名の共和国人民 ：10/05/08 23:45:33 ID:aheqr/zE

＞「小さな政府」が自己目的化してしまってどうする？

すべての新自由主義者に問いたい質問ですな。

955 ：無名の共和国人民 ：10/05/09 07:10:32 ID:6YszF/jc

>>953
小泉改革の夢よもう一度、ということなのかもな。
有権者の側もいまだに「小さな政府」なるものに革新ぽいイメージを抱いているし。
しかし、どのネオリベ新党も言ってることがこれほどそっくりじゃ、
浮動票を取り込むどころか、かえってパイの食い合いで終わるんじゃないのか？

956 ：無名の共和国人民 ：10/05/09 09:58:25 ID:/kU8uxKT

大きな政府、社民がいいよ。

957 ：無名の共和国人民 ：10/05/10 23:02:54 ID:ebbSHz2m

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-353.html
仕事様を優先に出来ないヤツは迷惑だから社会に出て来るなｗ。

この掲示板でもおなじみ、「ニートの海外就職日記」さんブログ。
いやーすごいね。このクソコメの集団。

＞先輩はほとんど休みません、って、それが普通ですよ・・・。
＞（有給を）私は使わなかったし・・・夫も使うことはほとんどありません。
＞権利だからって有給使いまくるのは権利濫用に思えます。
全部貼り付けてぶった斬ってやりたいわ。

日本の労働環境の悪さや新自由主義の跋扈には、日本人の妬みと相互監視があるんだなって実感。
「俺が休めないんだからお前も休むな」
以下の意見も同じような思想から出てるんだろうな。
「経営危機のくせに高給もらう日航社員は許せん」「リコールされたくせに高給もらうトヨタ社員は許せん」
「赤字財政なのに給料の下がらない公務員は許せん（←統計を見ると本当は下がってるけど）」

誰かが権利を主張すれば、妬みで周囲が叩く。この繰り返しで足の引っ張り合い。永久に環境は改善しない。
なんか日本人に絶望したくなってくるわ。

＞「有給はね、どうしても仕事に行けない理由がある時、会社が許してくれる休みなんだよ。
当然の権利のように思ったら大間違いだ」

もちろん有給に理由なんて必要ない。有給を拒否するには、経営者側に理由の提示義務がある。
インフルエンザで異常な人数が休んでいるとかなら別だが、「人が足りないから」なんてのは経営者側の
無能の証明でしかなく、理由にはならない。

958 ：無名の共和国人民 ：10/05/17 00:24:38 ID:bNS91EVL

先日のニュースで「日本郵政の利益は８割が金融部門で、金融依存体質は変わっていない」などと言っていた。

考えればそんなの当然だと分かる。
郵便部門は公共サービスの一環なので割安になっている。だから郵政の黒字が金融に偏っているのは
仕方のないことだし、郵政民営化がさらに進めば、郵便料金値上げという話も出てくるだろう。
日本の郵便料金は各国と比較しても大差はない。
（郵政民営化論者はすぐにアメリカの例を出して「日本の郵便料金は高い」などと言ってくる。アメリカの
料金が安いのは日本よりはるかに大量の郵送物を扱うためであり、それにアメリカの郵便は公営だ）
むしろ民営化したドイツが際立って料金が高くなっている。

959 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 09:11:25 ID:cr+gYRhr

ちょっと前だが、22日の朝日土曜版beに、元モルガン銀行の藤巻健史氏という人物の発言が載っている。

ここで藤巻氏は「グローバルスタンダードでは年収330万円以上の収入を富裕層と規定している」と述べ、
先進国も途上国もごちゃまぜにした比較をしている。
またOECDでは貧困層を「４人家族で年収300万以下」という規定を出してきて、「福祉予算にメスを
入れなければならない」と明確に福祉削減を述べている。

もちろん先進国、途上国を一緒に計算すれば平均値は大きく下がるから富裕層の基準も低く出るのは
当たり前なのだが、そこには触れない。
またOECDといっても各国物価は大きく違うし、そもそも他の先進国が低い年収でも生活できるのは、
福祉というセーフティネットが充実しているからにほかならないのだが、そこも紹介しない。

要するに物価も公共サービスの程度も無視して単純に金額だけを比較し、「日本人の大半は富裕層
なんだから福祉などに頼らず我慢しろ」と言いたいようだ。

なおモルガン銀行からはあのネオリベ政党「みんなの党」にも候補者が出ている。

960 ：無名の共和国人民 ：10/05/31 23:34:45 ID:91d76S2k

>>959
「グローバルスタンダード」という言葉を使う人間は言論界からも
ビジネス界からも退場してほしい。そんなものは存在しないから。
モルガン銀行勤務なんて、どうせ出世のために人を踏み台にしてきた
だけだろう。

961 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 20:01:46 ID:vhdSw3rM

>>959
外資系のメガバンて、もう個人や産業への「金融」は二の次だもんな。
怪しげな「金融商品」をこしらえて、甘言をもって売りつけるのが仕事。
実生活とこれほど関係ない商売もない。
そういう手合いが実社会についてグダグダ言うな、と言いたい。

962 ：無名の共和国人民 ：10/06/01 20:49:26 ID:te78OWk7

>>957
いや、恐れ入りました。
馬鹿は悪人より悪いと言うのは本当でしたね。
「悪人は休むこともあるが、馬鹿は死ななければ直らないからだ」

それと、以下、年金の話
http://diamond.jp/articles/-/8141
「もはや給付削減しかない！
年金の世代間不公平を正す最後の手段」野口悠紀雄 [早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授]

年金は今のままだと必ず破綻するから、破綻しないレベルまで年金を減らせって書いてあったけど
その年金で食べていけなかったらどうするんだ？知るか、死ねってか？
税制を変えるとか、経済政策とか考えて破綻しない方策を考えるのが本道だと思うのだが。
小町の人たちは当然だ、甘えだ！って賛成しそうで怖い。

963 ：無名の共和国人民 ：10/06/08 14:10:37 ID:NwPZ+lYL

ttp://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/92838966089f12746320ca99043a672b?fm=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
保育所の規制緩和はすぐに実現可能な少子化対策

あのネオリベ権化の城繁幸、バカなエントリーを上げている。

ツッコミどころは山ほどあって何から指摘していいのか迷うが、大事なところだけ。

＞規制緩和で保育所の新規参入を促し、待機児童解消を図る
アホか！　特に不足している都市部の保育所は、その経営をするより他の事業に土地・建物を回した方が儲かるから、
民間の業者が参入しないんだよ。
だから公立の保育所がもっと充実され、そこの補助金をつぎ込むような素地があれば、主婦も働くことを続けれるし、
それにもっと大きな点、保育所環境の劣悪化、ブラック産業化も防げる。介護職がどういう経過を辿ったのか、
想像すれば分かることだろう。
欧州の先進国では城の主張とは正反対の政策が効果を出している。

なんでこんなバカがいっぱしのエコノミスト面をしてられるのか疑問だ。

964 ：無名の共和国人民 ：10/06/08 14:35:14 ID:z8eP+EBh

>>963
>>なんでこんなバカがいっぱしのエコノミスト面をしていられるのか疑問だ

きっと、金や権力を握っているバカな連中に、都合のよさそうなおべんちゃらを並べるからでしょう。
「金や権力を握っている連中」がある程度賢ければ「そんなんじゃ駄目だ」と気づきますが、
馬鹿で怠惰なので気づかない・気づこうとしないで、耳に心地いい御用ライターばかりを重用しつづけるのです。

965 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 13:14:25 ID:x6et/6/u

最近、ネウヨどもがユーロ圏での過労死や労働問題が少ないのは移民を奴隷としてこき使ってるからで。
労働条件は日本以下だと言う書き込みがあったけど。
どうも、この辺がソースなのか？

■ユーロ圏の問題は「今だにローマ帝国」やっているということです。
ドイツのゲッチィンゲン(Gottingen）に頻繁に出張している人の話しによると、各都市には移民用地区があり、移民用に
日給２ユーロの仕事があるそうです。何度も聞き返したので「２ユーロ」で間違いありません。
浦沢直樹氏の「Monster」や「マスターキートン」で描かれた移民問題があり、BBC制作の『ローマ』よろしく経済的奴隷制度が
健在なのです。　
(参考)
英BBCと米HBO合作ドラマ『ローマ』のご紹介
http://ameblo.jp/judesienna/entry-10101012382.html

966 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 13:20:54 ID:x6et/6/u

>>965です、ソースとして貼られてるリンク先が該当なしになって読めないですね。
結局、浦沢の漫画がソースってことか？

967 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 15:02:03 ID:n6s6mj6m

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000009-wsj-bus_all
消費税25％に増税して法人税は下げろだって。
日本をスラム化させたいんだろうなこいつは。

968 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 22:29:03 ID:v7qarMm5

>>967
また竹中か･･･。

969 ：無名の共和国人民 ：10/06/09 23:31:12 ID:uM3lYbSq

食料品や光熱費、日用品にまで同額の消費税を課税している日本で。
２５%なんて税率にしたらホームレス・自殺者・餓死者が激増するよ！
こいつが経済学者を名乗るなんて正気じゃないな。

970 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 00:23:51 ID:NPUoOJ/k

ＷＳＪもこんな日本語記事を載せて、馬鹿じゃないのかと思う。

971 ：970：10/06/10 01:33:45 ID:NPUoOJ/k

>>970は>>967へのレスです。

あと産経だがこんな記事もある。
「菅首相で「日本は買い」　米著名エコノミスト、消費税上げを評価」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100609/bse1006091840006-n1.htm

消費税増税はアメリカの要求という非常にわかりやすい構図。
属国日本を煽りまくって国力を疲弊させることくらい当然と
考えているせいか、不思議ほど主張に慎重さを欠く。

972 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 03:01:01 ID:7In5VEKO

民主党のマニフェストに消費税増税が公約に入ってたか？！民主党は国民を裏切ったどころか
騙したということになるんだが。
マスコミは何を大喜びしてるんだ叩けよ”公約違反だろと。

973 ：無名の共和国人民 ：10/06/10 03:29:35 ID:2xCUTcmO

日本では、純度の高いネオリベを養成する学校は存在しますが、
社民主義経済の専門家を養成する学校というのは存在するのでしょうか？

974 ：無名の共和国人民 ：10/06/11 03:17:23 ID:9z3CxZBd

「新しい成長」は「医療」「教育」「農業」にある（松井道夫◎松井証券社長）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100609-01-1201.html

読んで意見を聞かせてください。

975 ：無名の共和国人民 ：10/06/11 13:26:59 ID:3awKy4lL

http://president.jp.reuters.com/article/2010/05/17/07EDD7EC-6181-11DF-9170-10273F99CD51.php
これぞ新自由主義の元凶だろう。
しかもお笑いなのがＴＯＥＩＣのスコアを持ち出してること。
ＴＯＥＩＣなんかとっくに現場では使えないなんてのは有名なのにそこに拘り持つ浅はかさ。
そもそも昔が日本人が勉強したのは貧しかったから。
そして貧困を抜け出すには学歴をつけることが手っ取りばやかったから。
そこの下地を無視してただ発展途上国のアジア諸国と比較するアフォさ加減。
しかも中国も韓国も貧富の差が激しくなっておかしくなっているという状況は一切無視。
推薦枠が増えたといっても難関国立、私大の難しさは昔と差があるわけではない。
むしろそんだけ難しいのに就職では評価されなくなったということがさらに勉強意欲の喪失させてるのが現実。
また大学での勉強も評価されなくなったのもそれに拍車をかけている。

こんな偏った見方しかできない連中が日本の社会をおかしくしてることを
保守の連中も気づくべきだね。

976 ：無名の共和国人民 ：10/06/11 16:18:27 ID:9cvTn0UX

>>975の引用記事中

＞国を挙げて人材育成に力を注ぐ韓国では、TOEICのスコアが
＞800点以上でなければ一流大学に入れないし、サムスンに至っては
＞920点以上でなければ課長にすらなれない
（大前研一）

これは嘘。
自分は以前米系企業に勤めていて、その会社がサムソンのとある
事業を買収した。
そこの人たち（当然韓国人）のTOEICがそれほど高得点だったら、
同じ事業部にいた自分も当然聞き及んでいたはずだが、それはない。
彼らは結局、日米欧の各事業所と「社内競合」が生じてしまい、
将来がないと思われたのか、人材がごっそりと他社へ
移ってしまった。
結局、技術を売りにする会社なら、どこの国でもまずは技術を
磨くしかない。
英語力は、論文を読み書きできて、プレゼができれば、それで
問題はない。
TOEICの高得点を採用基準にする会社なら、日本でもソニーとか
日立とかあるでしょう。それらが国内競合他社より非常に優れている
という証拠はない。
大前は政治的思惑を述べたいなら勝手にやってほしいと思うのだが、
でたらめを述べてはいけないと思うな。

977 ：無名の共和国人民 ：10/06/11 18:15:39 ID:zfIdSpgl

そんなに消費税上げてえんならさっさと上げろよと思うこともある。
間違いなく、内需が壊滅的に激減して、史上最大の大恐慌になるから。
特にマスゴミは、売り上げも広告も激減して全滅するだろう。
何故なら、貧窮化した大衆が新聞購読を増やす筈がない。
テレビなんかでいくら広告したところで、視聴者が貧窮化してりゃ売れるわけがない。
視聴率は電通がデタラメを言えても、個々の広告主の実際の売り上げまで操作できる筈がない。

消費増税は、マスゴミの崩壊を加速させるだけだ。
集団自殺を煽動する破壊カルトみたいだ。オウムの域さえ通り越しているよ。

978 ：無名の共和国人民 ：10/06/11 22:57:30 ID:uAc+8DkT

>>976
大前研一の言っていることはウソで構わんと思いたいが、
サムスンで「課長になるために」920点以上必要だというのは、本当。

979 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 01:08:05 ID:tCPxFoHj

というか見ててどうしても気になるんだが…

>ＴＯＥＩＣなんかとっくに現場では使えないなんてのは有名なのにそこに拘り持つ浅はかさ。

これは実用英語検定の話では?
それならわかるんだが。
いまでも多国籍企業(自分の経験から言わせてもらうとミシュランなど)では英検よりも
判断要素が細かいとして採用基準になってるくらいだよ。

980 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 01:22:12 ID:sWRQJ32U

>>978
それはどこの部署？
海外営業限定ならそういう基準もあるかもね。

981 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 16:45:08 ID:oO7yh57U

ところで、「小さな政府、小さな政府、公務員削減！　減税！」なんてさんざん喚いている連中は
今回の宮崎の口蹄疫騒動についてどう言ってるの？

どう考えても、「人員も権限も予算も小さな政府」じゃ対処できっこない話だと思うんだけど。特に予算。
赤松大臣ひとりのせいにして、ひたすら現実逃避かい？　当事者でない奴は気楽だね。

982 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 17:24:48 ID:4678kjzG

>>981
あいつらは自分の理屈が行き詰まったら
自己責任を出して逃げる口だろ

983 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 21:34:59 ID:4KjQTEz9

>>981
日本の小さな政府論者は、減税を口が裂けても言わないが、

増税は簡単に喋る。

984 ：無名の共和国人民 ：10/06/12 22:29:08 ID:h8MQZPd+

>>981
自衛隊＝軍隊と警察に全て任せればイイ、とか言い出すだろう。
奴らがカネを惜しまない唯一の分野が暴力装置だし。

しかし昨今では一般人まで賛同しそうな気がして気味悪い。
「軟弱、バラバラ」の一般社会に対し、
「規律厳正、団結」の正義の組織自衛隊・警察という見方が年々強くなっている気がする。
初期の突撃隊や黒シャツがそう見られたように。

985 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 01:53:20 ID:4Lb/6Nu/

>>983
本来の小さな政府は逆であるはずなのに、
ホント歪んでる。

986 ：980：10/06/13 03:00:17 ID:Z+fT4p/Y

>>978は結局答えはないのか。

987 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 16:50:15 ID:VgULxzbF

>>986
即レスでないとだめかいな。
あなたの知っている昔は知らないが、
現状では、現場含めて「課長になるための要件」に920点がある。
遡及するかどうかまでは知らない。

要するに、国内市場が日本より小さいうえ、日本と同じように
マイナー言語に属するわけだから、英語は海外営業かどうかに関係なく、
製造開発分野まで必須ということだ。

>>979
些末なことだけども、俺自身が950〜970を取るんだけど、TOEICはそれ自体が
易しい試験。だから「一定の実用性」程度しか測れない。
英検1級の方が余程使えると思う。あれは俺も何度も落ちてあきらめた。
実際は、英検1級≒TOEFL-paper600＞TOEIC950だと思う。
通常のビジネスで使うには、TOEIC900をコンスタントに超えるなら十分。
逆に、700程度ではまったく使えないと思う。

988 ：987：10/06/13 17:02:19 ID:VgULxzbF

2005年1月のものと古いが、TOEIC実施機関の出している
ニュースレターみたいなものを見つけた。

http://www.toeic.or.jp/sys/letter/News89_7111.pdf

これの4〜6ページ。韓国でのTOEIC活用の状況が書かれている。
5年前でこれだ。

＞　企業でのTOEICスコアの活用の方法そのものは日本
＞とそれほど相違はありません。しかし、韓国では求め
＞られるスコアが極めて高いのが特徴です。とりわけ新
＞卒者に求めるスコアは一般社員の昇進基準よりも高い
＞傾向が見られ、それは年々高まっています。

（中略）

＞．．．LG電子では、．．．
＞本社採用の大卒者に要求するレベルも高まり、
＞TOEICスコア800点以上が基準となっています。
＞なお、同社では2008年から英語を公用語にする
＞計画もあります。

サムスンの新卒が900点以上といわれていて（これが本当かどうかは
自分には確かめる術はないけども）、それなら課長が920点でも
まったく驚かないよね。

989 ：987：10/06/13 17:06:09 ID:VgULxzbF

>>980
日本の常識が世界の常識だとは思わない方がいいと思う。
俺自身、海外転々として育って来たものだから（英語圏に限らず）、
日本の方がおかしいと思うことが多々あるし。

日本の英語の通じなさは異常だとすら思うし。
日本の友人に外国人の友人を紹介しても、まったく話ができないとか、大卒なのにと驚かれる。

990 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 23:14:25 ID:UYnILL8W

>>988、>>989

＞．．．LG電子では、．．．
＞本社採用の大卒者に要求するレベルも高まり、

「本社採用」であれば、技術開発拠点や工場ではない可能性は高いな。

＞日本の常識が世界の常識だとは思わない方がいいと思う

とりわけ英語圏の企業では会社や業界・業種ごとに常識が違うから、
あなたのいう「常識」はあくまでもあなたの見た常識。

991 ：無名の共和国人民 ：10/06/13 23:20:28 ID:UYnILL8W

>>987

>>980に正面から答えていないんじゃ、結局知らないと言っていることと
同じじゃないか。
英語を使えるか以前に、筋を通さないと、ビジネスでは通用しないぞ。

992 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 00:06:26 ID:yB+zMqXL

>>987
あと余計なことかもしれないが、ここで自慢話をするのはやめたほうが
良いと思う。
あなたのTOEICが何点かをこの掲示板で検証することは不可能だから。

993 ：987：10/06/14 00:43:20 ID:qtUmoEM9

>>990-992は同じ人だとして

＞「本社採用」であれば、技術開発拠点や工場ではない可能性は高いな。

5年前の、TOEIC実施機関のものだって言ってるじゃん。
そこには「LG電子の」例が載っていたので転載しただけ。

＞とりわけ英語圏の企業では会社や業界・業種ごとに常識が違うから、
＞あなたのいう「常識」はあくまでもあなたの見た常識。

英語圏ではなく、韓国のことをまず言っていて、自分がいたのも英語圏に
限らないと断っている。そもそも英語力を持ち出す時点で、非英語圏の話
だって思わないのかな？

なんか会話が成立せんわ。

＞ここで自慢話をするのはやめたほうが良いと思う。
＞あなたのTOEICが何点かをこの掲示板で検証することは不可能だから。

自慢？？TOEICなんて易しい試験で英語力は測れないと言っているだけ。
こんな易しい試験で高得点取っても何の自慢にもならないし、
毎日全員が900超えの環境では、英語が使えることは日本人が日本語を
使えるのと同じくらい当然なわけ。自慢と言われて驚いたほど。それはわかって欲しい。
つうか、こんなことが自慢になるならもっとするよ。

ちなみに、TOEICが易しいというのは嫌味ではない、試験そのものの難易でいえば、
TOEFLや英検1級とは比べものにならないほど易しいのは、すべて受けたこと
のある人なら当たり前以前の当たり前だから。

994 ：987：10/06/14 00:48:30 ID:qtUmoEM9

>>993つづき

＞>>980に正面から答えていない
はい？>>987の第一段落で答えていますが。
ソースを出せないだけ。っていうか、サムスンで900とか920っていうのは、
普通に知られている常識なんですが．．．たまたま日本のビジネス誌で取り上げられただけでしょ。
それを大前研一が持ち出したから嘘って言い出した奴がいただけでしょ。

で、TOEIC900orTOEFLpaper550が採用条件になっている会社なんて、
サムスンに限らずいくらでもあるわけだ。それに驚くことが、世界の常識から
乖離している、という指摘をさせてもらった。

日本語も韓国語もマイナー言語なんで、英語圏に限らず、「世界で」ビジネス
をするためには、英語は必須。会社によっては、国内市場を大事にすることで
海外営業部なるものを作っているところも日本の大企業などであるけども、
それは世界的に見れば、ちょっと特異。

「世界で」ビジネスをする会社にとっては、営業＝世界における営業であるので、
「海外営業部」なるものは普通はなくて、法務関係で海外契約の支援をする部門
があるのが普通かと。英語を使いこなせることは、あくまで最低ラインなわけなんだけど。

日本では特別なんだよな、とため息。
こんなにつっかかられるとは思わなかったよ。がっかりだ。

以上、お答えだけはさせていただきました。
サムスンで新卒900、課長920以上っていうのは、探せばソースはあるのかも知れないけど、
基本的には常識です。韓国では韓国語、日本では日本語が話されていて、サムスンでは
英語が話されている、ということだ。

995 ：987：10/06/14 00:58:47 ID:qtUmoEM9

あ、ごめん「大卒の」だな。
高卒とか採用しているかは知らんが、大卒の採用条件が900、
その集団の課長昇進の条件が920だ。

工場の組立て工まで同じ条件かは、知らない。←これについてはご批判受けましょう。
しかし、工場配属でも大卒なら採用条件は同じだ。
（工場でも組立て工以外の職種があるのは、あなたも職種にお詳しいようなので
わかっていただけると思う。）

996 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 01:13:20 ID:P8OEW8I0

大前ってのは老害の典型ですな。
私達の世代は偉大で、今の若者は弛み切っている。
外国人の若者は優秀なのに、日本の若者はなっとらん

997 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 06:52:05 ID:AT5l/Kga

987さんは、断言しているだけだから突っこまれているということを理解すべき
あと常識は適用範囲を前提するものですよ

998 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 07:03:50 ID:2gPPmSCq

>>989
>日本の英語の通じなさは異常だとすら思うし
英語という半世界共通語を使えないことで情報が狭くなる不便は認める。
日本のメディアのみに頼ることの危険は何度も体験済みだし。
貴方の言っている意味・意図もおそらくはそれだろう。

しかし「英語が出来ない田舎国民」というのなら賛同できない。
「日本に来たら日本語を第一に喋ること」もれっきとしたマナーと思う。
海外でまで日本語通そうとは思っていないし。

999 ：VIP：10/06/14 11:29:06 ID:CKxtPrjV

he030→価格：15000円(vip-vuitton會社)
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
HERMES,偽物エルメスバッグ,エルメスバッグコピー,ブランドバッグ,
ブランドコピーの通販、販売のファッションブランド送料無料專門店
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
弊社は安価 販売ルイヴィトン(LOUIS VUITTON)、シャネル(CHANEL)、グッチ
(GUCCI)、エルメス(HERMES)、コーチ(COACH)等海外高級ブランドがここに集結
○各種のブランド偽物（コピー商品）の指輪.ネックレス
○各種のブランド偽物（コピー商品）のベルト
○各種のブランド偽物（コピー商品）のマフラー
ご注文の方は、【卸売、小売など歓迎】ご連絡下さい。
期待!!
◆HP： http://www.vip-vuitton.com
■責任者：藤田

1000 ：無名の共和国人民 ：10/06/14 11:58:06 ID:mLNHx51o

>>987氏の「TOEICはそれ自体が易しい試験」というのは事実。
より正確に言えば、「高卒レベルでも900点以上を取ることは可能」。
TOEICは「英語に馴れる」ことが重要で、受験回数を重ねれば重ねるほど点が上がる試験。
だから、TOEICで900点以上を取ることが、自慢には全くならないというも事実。
英検1級の方が、遥かに難しい。

ただ、>>987氏のレスは、何か引っ掛かるんだよなあ。


>俺自身が950〜970を取るんだけど、

>700程度ではまったく使えないと思う。

>俺自身、海外転々として育って来たものだから（英語圏に限らず）、

>日本の方がおかしいと思うことが多々あるし。

>日本の英語の通じなさは異常だとすら思うし。


↑こんなの、まったく不要な情報でしょう。大前への批判レスについてだけ反論すれば済むのだから。

この人、仮に文科省が「国語以外の全教科を英語で実施する」という告示をしても、
「そんなの世界の常識だから」とか涼しい顔で云いそうｗ

尚これに関して、マレーシアではデモがあったそうな。
http://www.demotix.com/news/29222/protest-against-using-english-math-and-science-school

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。