ベーシック・インカムを日本にも普及させよう。

1 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 14:58:57

反体制派は労働からの解放を。
西ヨーロッパで議論されてる経済政策です。
http://choropome.hp.infoseek.co.jp/basic/index.htm

479 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 21:09:23

>>478
>>471には人格については何も書いてない。
なぜ突然に人格の話が出てくるのかね？

480 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

481 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

482 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 21:13:19

>>471
どうして、極左も極右も大うそつきになっちゃうの？

483 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

484 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

485 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

486 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 23:08:55

>>457
あなたのことを言ってるんですよ
他の人のことを持ち出してきても無駄です

ていうかまだここでやるおつもりですか？
スレ違いを指摘されても居直るわけですね

487 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 23:15:56

>>456
言論の自由とは国家と個人の関係性において成立するものであり、
個人間には適用されません。
したがって言論の自由を以って、
管理権の濫用(があったとしても)を批判するのは筋違いです。

また、投稿者はすべて以下に掲出する投稿規範に同意した上で書き込んでいることが推定されています。
＞★掲示板の趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される場合があります。
＞★当掲示板の管理権は全て管理人及び削除人に帰属しますのでその管理方針にいかなる異議をも認めません。
したがって、管理方針に異議を持ち出す権利自体、
投稿した時点で放棄していると考えられるべきです。

488 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

489 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 23:54:46

>＞★掲示板の趣旨に反すると判断された投稿は予告無しに削除される場合があります。

掲示板の趣旨というもの自体があやふやなままにしてるのがおかしい。
あやふやなままだから、いくらでも趣旨が拡大解釈できるな。
削除の基準がきにくわないから程度でやってる気がするがね。

490 ：無名の共和国人民 ：07/01/31 23:56:54

スレ違いを指摘されても相変わらず説教強盗みたいなまねを続けている以上アクセス禁止になっても仕方ないと思う
いい加減にしろ

491 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:16:31

>個人間では言論の自由が成立しないとなると、
>個人対個人では会話してはいけないのか？
>おまえは国家としか会話しないのか？

誰か、この論理展開を解説して下さい （−−；）

492 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:19:19

>>488
意味不明です。コンテクストをよく理解してから発言してください。
基礎的な日本語読解能力をつけてから発言をなさることをお勧めします。

493 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

494 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:22:08

>>493
それは君の知能に問題があるからです
君の知的能力の遅滞にまで責任は持てません

495 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:25:19

>>489
投稿規範をお読みくださいませ。
それでもあやふやだとおっしゃるなら、書き込まないほうが無難だと思います。
いるべき場所にお帰りくださいませ。

496 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:30:40

相手にしない権利を奪うなや(´・ω・`)

497 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

498 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

499 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:42:18

>>498
もうここでその話をするのはやめて下さい



ス　　レ　　違　　い　　で　　す

500 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:42:47

言論の自由とは国家と個人の間で規定されるものであり、
個人と個人の間では規定されえないだけの話ですが。
だから、ここでの削除を云々する際に「言論の自由に対する管理権の濫用」などというのは
そもそも前提からしてまちがっているわけです。

501 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

502 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

503 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:52:16

>>501
>>499

もういいよ
君が日本語を理解できないことはよく分かった
文句があるなら「ボクチンのお話を聞いてくれないのは許せないお！」とかなんとか言って民事裁判に訴えればいい
個人間の利害が衝突したときには告訴、ね

504 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

505 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

506 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 00:56:50

荒らしが開き直りよる

あーあ、はやく削除人来ないかな・・・
うざくてかなわん

507 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

508 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 01:05:37

とうとうコピペ荒らしになってしまいましたとさ

509 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 01:07:30

>>507
あなたのオルタナ観が良く分かりますた

510 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 01:09:26

>>508
ぐぐったけど、こんなコピペないみたいよ
コピペならミスも修正されてるだろうし、
自分で作ったんじゃないの？

もしくはこれに乗じた別の荒らし

511 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 01:12:09

まあどっちにしてもこのスレはスレストでいいかと
>>1がとうとう発狂して正体晒しちゃったからね

さようなら、ベーシックインカム

512 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 01:16:01

あれ？
どこから>>1ってことになったの？

ベーシックインカム自体は悪くないんだし、
スレストはやり過ぎだと思う

せめて建て直しとか

513 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 01:22:40

全部読んでみれば分かるよ
ちゃんと連続性があるから

514 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 02:03:47

この荒らしの人、自分の主張は真実だっていう思い込みがすごいみたいですね。

515 ：無名の共和国人民 ：07/02/01 02:32:18

>>504
俺、読解力ないからどこがどう同レベルなのか良く分からん
それに取り巻きなんて思っちゃいねー

516 ：無名の共和国人民 ：07/12/02 15:08:02

age

517 ：無名の共和国人民 ：07/12/02 15:10:04

革命/ベーシックインカム
http://orc.lolipop.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?%B3%D7%CC%BF%2F%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

518 ：無名の共和国人民 ：07/12/02 15:12:34

http://www.eft.gr.jp/money/basic-income.html
ベーシック･インカム宣言
　　　　　　　　　　ベーシック・インカム研究会
　人の命は大事だと誰もがいう。であるなら、人の命がお金が無いために奪われることはあっては
ならない。そうした合意の上に、社会権や憲法２５条だとか、福祉国家というものが築かれたはずだった。
ところが実際に行われたことは、人の命の等級付けであり、低く見積もられた命の廃棄であった。そうした
分類の政治、廃棄の政治を拒否する。当たり前の、本当に慎ましい要求は、ベーシック・インカムである。
全ての人が、その生を営むのに必要なお金を無条件で保障されなくてはならない。生きていくことは支払
われるに値する。市民としての義務は、生きることが保障されなくては、果たしようがない。「衣食足り
て礼節を知る」とはそういうことだ。
　繰り返しておこう。重要なのは、＜すべてのひとに無条件で＞支払われることである。ベーシック・イン
カムにおいては、われわれは誰も何者であるかを問われることはない。ひとの生を分断するような序列化は
すべて拒否され、あらゆる生のあり様が無条件に肯定される。働いているか否か、男か女か、老いているか
いないか、などの差異に基づいて構成された人間のヒエラルキーを拒み、よりラディカルな平等の地平を
眼差すことが可能となる。
　ベーシック・インカムの下では、ひとは生存のために必ずしも働かなくてもよい。このように生存のための
労働からひとを解放するベーシック・インカムの要求はだから、生存のために労働を強制する資本主義社会の
秩序に根源的に敵対しうるものであった。それはまた、支払われる労働から排除されてきた者、不払い労働を
強制され―それゆえに拒否し―てきた者など、＜分け前＞を不当に少なくしか／あるいはまったく用意されてこ
なかった者の、その分け前を登録することによって、そこに不和を生じさせうるものでもある。
　これまで分け前を用意されてこなかった、非正規労働者も、野宿者も、学生も、女も、子どもも、外国人も、
ベーシック・インカムを当たり前に要求してゆくこと、分け前なく者がその分け前を登録し、そこに不和を生じ
させること。ベーシック・インカムの要求は、それゆえに、政治を私たちの手に取り戻すことなのである。

519 ：無名の共和国人民 ：07/12/02 21:15:54

>>518が紹介してくれたサイトは面白い。

リンク先にはこんな内容もあって興味深い。
http://www.arsvi.com/2000/0709yt.htm
・ネグリの「生きていることは労働だから支払われるべきだ」という論理
より抜粋

『これらから従来の労働日や労働時間で測ったような賃金形態は時代遅れのものとなる。
このようにいうと「ホワイトカラー・エクゼプション」を唱える日経連のようだが、
日経連は「労働の成果」を個人に帰属させることができると考えているのに対して、
ネグリたちは成果は協働の結果であると捉える点が決定的に異なる。
ところで、ネットワークは同質の人間だけではなく、異質の人間を結びつけるからこそ
意味がある。その意味で一人ひとりの違い--ネグリたちの言葉で言えば特異性
（singularities）--そのものが価値を生み出すこととなる。個人に帰属させる
ことができるものがあるとすれば、それは分割された「成果」なるものでは
なく、個々人の「生」そのものである。したがってポスト･フォーディズムの
もとでの支払いは「生」への支払いとなる。先述のイタリアの運動で
「社会賃金」と呼ばれていたものは、このように理論付けられることと
なる。現在のイタリアの運動では「市民権所得」
（reddito di cittadinanza）と呼ばれ、また英語でのネグリたちの著作では
保証所得と呼ばれるものは、まさしくBI〔ベーシック・インカム〕に他ならない』

520 ：無名の共和国人民 ：07/12/03 11:45:45

独演スレ復活？

521 ：無名の共和国人民 ：07/12/12 01:41:31

>>500
その理屈だと「ビラまき逮捕」も「ブロガー追放」もやり放題になりそう。

522 ：無名の共和国人民 ：09/03/19 23:53:50 ID:vNFP/nYN

上げます

名言スレより
――
ここ最近、何かと話題のニートですけど、どうして彼らはそこまで無気力なんでしょうね？
私もイヤなことがあると無気力になるし、ラクしたくなります。
でも、それは一時的なもので、ニートみたいにずっとじゃない。
そもそも、そんな彼らを許してしまっている親の感覚がわからないですよ。
彼らはいずれ年老いて、子供の面倒を見切れなくなった後のことを考えているんでしょうか？
本当に子供の将来を思うなら、ちゃんとひとり立ちして生活していけるように教育すべきですよね。
だいたい、働かないニートが食べていけるだなんて、おかしいじゃないですか！
私は信じられないですね。

コンビニ、ピザ配達店、生協のバイト、年末は郵便局の仕分け…
──地味で時給の低いバイトばかりだったので、掛け持ちしないと学費なんて貯まらなかったんです。
“お金が欲しい”んじゃなく、“お金がなきゃ生きていけない”という状態で、常に“追われてる感”がありましたね。
でも、この経験のおかげで、労働の大変さや、働くことでできる発見、努力が報われる喜びを知れたと思うんです。
今、もし私が何もしないでいい状態に置かれたら、逆に不安。
一度どん底に落ちて這い上がった人は、 “人間は努力しなきゃいけないんだ”と実感するし、その後もラクしようとは思わないんじゃないでしょうか。

ニートも一度、どん底を味わうべき。砂漠やシベリアの奥地に放り込まれるもよし（笑）。
とにかく、周りも彼らが努力しなきゃ生きていけない環境を作ってあげた方がいいです。
でないと彼ら、一生そのままだと思いますよ。

インリン・オブ・ジョイトイ「テレビブロス」連載コラム“Ｍ辞林”　2006年５月ごろのもの
――
どうお考えでしょうか。

523 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 00:06:26 ID:ZYAzgMHP

ニートが良いなんて思わないけど
低給を強いる産業構造を肯定しているみたいで
とてもインリンの発言は容認できませんが。
苦労なら何でも素晴らしいという言い分は、
労働者を追い詰める支配層を喜ばすだけ。

重労働にはそれなりの報酬を与えるべきだし
労働基準を守り、シベリアだの何だのという人権無視を容認するような
発言は慎むべき。

524 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 00:32:10 ID:UDrqTwrA

>>522
マスコミ文化人の限界か、あるいは、
「蜘蛛の糸」のカンダタ状態か。

525 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 01:21:20 ID:fNQAyfcn

>>522
適正な労働環境が敷かれないなら、ニートがいいと思うだろうが。
ニートの精神性だけ責めても仕方ないだろ？
あと、無気力とか言うなよ。
こっちは、ニートになって時間が多く貰えれば、目的意識持って使いたいと思ってんだよ。

526 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 01:38:25 ID:ZYAzgMHP

本田由紀なども言ってるが
過労や精神疾患でニートに陥る人もいるんだよね。
あと青年期のイジメなどで社会適応性を身に付けられなかった人とか。
一概にニート＝悪と決め付けるのも早計。インリンはモノの見方が大雑把。

527 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 01:49:58 ID:ouRGdhnf

底辺に落ちて判ったこと。
よく若いうちは苦労を経験すべきというけど、苦労は劇薬みたいなものだ。
苦労を糧に成長する人もいれば、苦労に押しつぶされてさらに駄目になっていく人もいる。
世の中のほとんどの人は後者だろうな。
結局、苦労して成功した人というのは、苦労のマイナスをプラスにした人。
これも才能の一つ。
凡人は苦労なんて避けるべきだ

528 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 01:51:02 ID:RJE1JUVg

ホームレスですら好きでやってると思ってる愚か者すら目につくこんな世の中じゃ

529 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 02:03:46 ID:ouRGdhnf

>>522
＞コンビニ、ピザ配達店、生協のバイト、年末は郵便局の仕分け…
＞──地味で時給の低いバイトばかりだったので、掛け持ちしないと学費なんて貯まらなかったんです。
＞“お金が欲しい”んじゃなく、“お金がなきゃ生きていけない”という状態で、常に“追われてる感”がありましたね。
＞でも、この経験のおかげで、労働の大変さや、働くことでできる発見、努力が報われる喜びを知れたと思うんです。
こういったことは成功したから言える事。
低賃金の単純作業の仕事なんてかけもちするほどやった所で何のメリットも無い。
学生という他の本業、また将来への道があったから、こういった低賃金単純労働にも耐えられたのだと思う。
まあ、自分で学費を支払って学校を出たこと自体は偉い事だと思うが、生活の糧を得るための労働の話に学生時代のバイトを当てはめるのはナンセンス。
低賃金、単純労働で生活の糧を得ている状況に置かれたら、多くの凡人は、働く喜び、新たな発見、報われた気持ちなんて感じられんよ。
まあ>>527で述べたように非凡な人は違うだろうけど

530 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 02:10:17 ID:fNQAyfcn

>>526
あの本で一番まともなのは本田由紀だろうな
ニートにとって蚊帳の外のように見なされる労働環境問題こそ
ニートの就労意識に関わってるんだよな

531 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 03:04:48 ID:nFGma4nY

＞低賃金の単純作業の仕事なんてかけもちするほどやった所で何のメリットも無い。

２chの就職板で飲食・小売業（特にチェーン系）がブラック視されているのは、薄給激務ってのもあるけど
スキルがつかないのが原因だったりするからね。
スキルって言葉もあんま好きじゃないけど、例えば同じ激務薄給のSEとかだと何年かやれば自分の売りなり
独立するためのリソースなりついてくるわけで。

532 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 08:41:28 ID:BbARV1ZW

>522

　「努力で全てが何とかなるんだったら誰も悩みも苦労もしません」
としか言い様が無いですね。結局「何で自分だけが」的な思考に陥っ
て八つ当たりしているだけかと。日本の苦労人がよくこれに陥るので
正直気が滅入ります。
　「努力至上主義」で検索すると、こういう思考に異を唱える人は割
といる様なのが救いですが。

533 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 09:23:47 ID:SgXzc+js

>>522と同じ内容を曽野綾子辺りの保守派言論人が産経新聞などでよく主張するんですよね。

534 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 21:13:19 ID:c+mFG/wa

週刊金曜日で特集されてます
「ベーシック・インカム　貧困脱出の切り札」（3月6日発行の第741号）
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=525

535 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 21:40:32 ID:xFv/w9Fl

インリンの今の地位と単純労働に因果関係が無いんだよ
別にコンビニやピザ配達やって今があるわけじゃない
普通の人間が同じ事をやっても使い捨て要員にしかならん
苦労して出た短大も言っちゃ悪いがそれで生きていける経歴ではない

536 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 22:13:22 ID:c+mFG/wa

つまり、「若い頃の苦労は買ってでもせよ」なんて嘘だって事。
苦労せずに済めばそれに越した事はない。
苦労人の“自分だけこんな目に遭うのは不公平だ”という僻み。

537 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 23:01:57 ID:ZYAzgMHP

俺は苦労することは全て悪いことだとは思わないんだけど、
現実は、支配層による労働者イジメを肯定するための方便に
なっちゃっているんだよな。
若者いじめは資本家の横暴を正当化しているだけ。

そういう支配層の横暴を打ちのめすことに頑張る「苦労」なら
その苦労は素晴らしいｗ

538 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 23:32:19 ID:0ihLxwrB

http://www.asahi.com/job/news/TKY200903200233.html
勝間さんよくいってくれた！そして麻生は死んで派遣に生まれ変われ

539 ：無名の共和国人民 ：09/03/20 23:56:42 ID:ZYAzgMHP

勝間さんって割と賢い人だよね。
最初見たときは御用評論家かと思ったが
けっこう権力を鋭く批判するところもある。

540 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 01:00:25 ID:fj4YBymU

>>536-537
「若い頃の苦労を恐れるな」ならまだ分かるが、「買ってでもしろ」などというと
幸運にも成功した中小企業のワンマン社長オヤジが説教垂れているのと同じ精神論の
臭いがしてなんだかイヤなんだよね。
苦労なんて目的としてするものじゃない。

541 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 01:02:26 ID:Cg0FRuUk

勝間さんは死刑反対派ってのは８ｃｈのニュース番組で言ってた

割と左系なのかも

542 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 01:44:58 ID:MXOSe0sI

今の社会高齢者が若者に手を差し伸べず、中年が若者を導かず
青年が中高年を馬鹿にする世の中だからな
まず金第一優先で大局観が無いから逆に社会が息苦しくなるんだろうな
もはや帝王学なんてものは無いに等しい世の中になったな

543 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 04:46:38 ID:cKbzx7vR

苦労についてここで語られていることをみてみるとどうも
「方法を学ぶため」の苦労と「やることなすこと全てダメ」の
苦労がごっちゃになってしまってるような気がする。

544 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 05:45:02 ID:2Q0RaMYu

>536

　自己肯定に飢えている点はネトウヨと大差ないですよ。
赤子をあやす並に優しくしないと皆納得してくれないんだ
ろうか。

545 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 21:32:59 ID:asmlGHuM

>>543
今の時代ってHOW TOものの情報が溢れているから、方法を学ぶための苦労というものが敬遠、嫌がられていると思う

546 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 22:02:30 ID:BIS3PvJo

そういうのって「俗流若者論」ってやつじゃないの？

547 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 23:02:24 ID:N6yoc96s

「成長痛」と「ただの何にもならない激痛」

548 ：無名の共和国人民 ：09/03/21 23:17:34 ID:E8PsV1Fn

　いや、この場合は苦労しているにも関わらず自分の不平不満しか
言わない人たちの問題かと。こっちから見たら何で人の気持ちが分
からないんだと言いたくなるようなね。別名「努力教」信者。

549 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 00:09:22 ID:Ee9LMq9v

昔だったら「石の上にも3年」で通用したのかもしれないけど、
今は3年どころか10年やっても不景気になったら即切られるから

550 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 01:07:15 ID:SJ2kd2kH

苦労自体には意味あるよ
同じ苦労が一生の内に襲ってこないとも限らない
そこで耐性があるかどうかが重要

551 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 01:51:52 ID:1nRB4Y++

　確かに苦労自体は意味がある。ただ、それを強要してしまうと
問題となる。特にここ最近は自己責任論とセットで振りかざす輩
が目立つから余計に問題になるんです。

552 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 03:11:45 ID:RwJhfGsA

　確かに苦労自体は意味がある。ただ、それを強要してしまうと
問題となる。特にここ最近は自己責任論とセットで振りかざす輩
が目立つから余計に問題になるんです。

553 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 03:14:30 ID:RwJhfGsA

　あれ？　既に書き込めてた（汗）。すいません、時間差で
二重送信やってしまいました。削除は出来るのだろうか？

554 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 19:59:41 ID:X+NfxIJ0

削除されてもレス番自体は残るんで…。
まあ気にしないw

苦労、に関してなんだけど、自分にはもう一つ意見がある。
それは「努力してもそれが見当違いな努力は徒労に過ぎない」と
いうこと。
知人とか見ていて思うことがいくつもあった。
考えなしにやることで失敗から経験することもあるんだろうけど…。
努力というものにはただがむしゃらにやるだけじゃだめだ、頭も
使って考えることも必要だと思う。

555 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:17:14 ID:GGtWRDEo

>>554
単純に，報われない努力は徒労だと思う。
失敗の経験や成功の喜びが活力を生むのだという意見も確かにわかるけど
この世の中は努力がすべて報われるような仕組みにはなっていない。
これは個人の能力や努力だけではどうしようもない問題もある。

金持ちの税金で食わせてもらえる社会より
単純に「努力が報われる」ような社会を望むよ。

556 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:18:12 ID:lF0AE78d

>554

　その通りです。普通はそれは言えるはずだと思うのですが、
努力教信者の方々は言ってない事が多い気がします。その代わ
りに言うのが「自分が出来たのだからお前も出来るはずだ」。
　また、見当違いな努力については認めたくないのではと言う
声もあります。

557 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:32:18 ID:Jx/wLgsd

もう“職人技”一本を身に着ければ食って行ける時代じゃない。
その程度はみんな分かってるだろ？

558 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 20:57:20 ID:GGtWRDEo

>>557
>>もう“職人技”一本を身に着ければ食って行ける時代じゃない。

　なにも徒弟制度や階層社会での地位向上を言っているんじゃない。
そんな大層な「努力」なんてものをいってるんじゃないのよ。
今日よりうまくやろう。今日よりマシなことしようということだけ。
仕事だけじゃない。人間関係でも同じさ。これは人間が自然にやって
いること。

　人を踏みつけにして上に上がろうなんて努力は否定するけど，
今より家族や他人や社会を良くしようという努力まで放棄したくは
ないな。

あなたも「ベーシックインカム」こそがその道だと信じてここで
「努力」してるわけでしょ？

559 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 23:34:14 ID:I5D8iXtW

努力っていうのは人に勧めるものではないよね。
各自が意識すればいいだけ。
当然、権力に押し付けられるものでもない。

560 ：無名の共和国人民 ：09/03/22 23:35:42 ID:X+NfxIJ0

>>558
。今日よりうまくやろう。今日よりマシなことしようということだけ。

ああ、それだ。
自分が立ち直るきっかけになったのもそういう「金言」だった。
『16ブロック』(ブルースウィリス主演)って映画知ってるかな、あれは
けっこう映画としては酷評されててさんざんなものだったけど、その中の
不運続きの黒人のセリフが、四年間の暗黒時代から自分を救ってくれたんだ。

なんといったらいいんだろう、ただ単に自分の経験に酔ってるだけなのかもしれない。
でも、希望を与えてくれる言葉やきっかけが一つでもあれば。

たぶん、

人って何度でも立ち上がれるんじゃないかな。

561 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 08:37:43 ID:rLFpOtfz

NHKなんかで時々、酷いいじめにあって対人恐怖症になって
ひきこもりになった人のドキュメンタリーが放送されるけど
ニートとかひきこもりの人はいじめにあった人が結構多いんじゃないの？
安易なニート、ひきこもり叩きはいじめ問題などを無視していて良心に欠けると思う。

562 ：無名の共和国人民 ：09/03/23 22:21:03 ID:BGP9fkgg

同感だね。
ニートにしろ、引きこもりにしろ、失業者やホームレスにしろ、
色んな要因で陥る人が多いわけで、一律して「だらしない」などと
貶めたりする風潮は非常に問題がある。

563 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 00:43:10 ID:cojJA6Vr

彼らに何も問題がないのにそのような境遇になっているとしたら社会が悪い、社会に矛盾があるということになってしまう
それでは都合が悪いと
悪い境遇にある者にはその境遇になるに値する卑しさがあるのだ、とした方が収まりがいいということなんだろうね
カースト制度なんかはその究極の形
前世のおこないが悪かったからカタワに生まれたのだ、だから同情に値しない、みたいな
支配する側にとって都合のいい論理には吐き気がする

564 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 01:25:24 ID:YaEtwPJn

＞悪い境遇にある者にはその境遇になるに値する卑しさがあるのだ、とした方が収まりがいいということなんだろうね

この考えを好むのは残念ながら支配者だけでなく庶民の側にもそれなりの数が居るようだからね。
そんなだから庶民＝左翼にも成り得ないのだろうが悲しい事だ。

565 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 01:49:52 ID:1MSHvAfH

　自分の言動が元で誰かが死ぬかそれに近い事が自分の身近に
起きるまで自分の間違いに気が付かないんだろうか。個人的に
はそんなに嫌でたまらないのに我慢し続けるぐらいなら我慢す
る事を完全に止めて全部その場で吐き出してしまえと思ってし
まいます。

566 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 02:00:10 ID:3rv8NaJo

例えば生活保護を取り上げて考えればその傾向がはっきり分かるだろう。
日本では生活保護に対する負のイメージが極めて強い。人生の落伍者、怠け者、
不正受給者などである。

だが実際の数字を比較すればこのネガティブな思想は筋違いである。
不正受給者の占める比率はあくまでも推定だが300件に１件とされる。一方、
受けられる立場であるのに抵抗感や水際政策などで受けられない人は実際の
生活保護者よりも多い。

だがネットでの生活保護者への偏見と差別は、無理解な世間からのニート、
ひきこもりと似た過酷さである。

567 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 02:15:57 ID:++9twRKB

だいたい麻生みたいなボンボンが部落差別をしたり（野中談）
親の金で暮らせる人がホームレスを馬鹿にしたりするケースもある。

士農工商で農民が部落差別に興じていたことからもわかるように
お上に「より下の身分の者を馬鹿にするように」上手く操作されてるのかも
しれないね。

568 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 03:54:03 ID:6muw68Hj

　アホな論者あたりには勘違いしている連中も多いけど「働かざるもの食うべからず」というのは、レーニンの言葉でもあって
昔なら王侯貴族，今なら安倍や麻生のような親の七光りで世渡りする連中にこそふさわしい言葉。
働く場所がないとか，自分にあった仕事を見つけようと悩んでいる人々のことではないよね。

569 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 11:07:47 ID:pDkTV3pe

“働かざるもの”＝不労所得で食って行けて、「働かせてもらえる事をありがたいと思え」と平然と言い切る連中。
（御手洗・豊田みたいな連中の事でもあるな）

570 ：無名の共和国人民 ：09/03/24 14:39:04 ID:pDkTV3pe

「働かざるもの食うべからず」を検索に放り込んだら、こんなところが見つかった。
大元は新約聖書「テサロニケ人への第二の手紙」。
http://nhjournal.blog37.fc2.com/blog-entry-229.html
ただ実際には、テサロニケには
「何も仕事をせず、おせっかいばかりをして、しまりの無い歩み方をし」
「怠けて、家々を遊び歩くことを覚え、ただ怠けるだけでなく、うわさ話やおせっかいをして、話してはいけないことまで話」す者がいたそうな。
（やはりテサロニケ3章6節から10節、及びテモテ書5章第13節）
これって戦前から戦中の右翼に当てはまらないか？
「敗因を衝く」にも同じような記述があったぞ。

571 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 17:33:48 ID:T82Bz69r

ふと思ったのですが、自己責任論者って自己責任を自業自得と同じ意味で言ってますよね。
本来の意味は多少違うはずですから、自業自得論者と言ってた方が適切な気が。

572 ：無名の共和国人民 ：09/03/27 19:39:05 ID:v8DDltVj

週刊金曜日から北村編集長のブログ
「ベーシック・インカムが日本に幸せをもたらす」
http://www.kinyobi.co.jp/henshucho/articles/ippituhuran/090306-741.html

573 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 20:50:17 ID:k0wdLFM9

15歳以上に毎月10万円、15歳未満に毎月7万円を振り込む場合、年間に147兆円ほどかかる。
ＯＥＣＤ基準による日本の政府規模（一般会計、特別会計、社会保障基金、地方財政分
を合わせた一般政府総支出）は、現在約200兆円。
生活保護費は3兆円弱。基礎年金の給付総額は約20兆円。

こんなものが実現可能だと本当に思っているのだろうか？
一種の極論というか、思考実験のネタでしかない。

574 ：無名の共和国人民 ：09/03/29 23:16:57 ID:Rg//UOUF

ところで、ふつうの読者には、この「左翼」という人間たちの政治思想なるものの内部の争い、
ということが、どうもピンとこないようである。そこで、ここで超簡単に説明しておこう。
日本の左翼には二種類がいるのである。旧い方の、「旧左翼」は、簡単に言えば、共産党と
社会党である。あるいは、この二つの政党に、長い間、意識的に信念を持って投票してきた人々
は結局これである。単なる反自民党ということだけではない人々だ。それに対して、一九六〇年
の「安保闘争」（この年に、「日米安全保障条約」という、対ソビエトの日米軍事同盟条約に
反対した大きな国民運動があった）の前後に日本共産党のいうことをきかなくなった学生たちが
始めた新しい学生左翼たちの運動があって、これを「新左翼」と言う。簡単に言えば、これは、
今でも「元学生運動活動家」とか「過激派」と呼ばれる連中である。評論家の西部すすむ氏や、
日本独特の思想家・吉本隆明（吉本ばななの父親）などがこっちである。その他に、現在、
大学教授や評論家になっている人々のうち、多くの人々が、昔この「新左翼」系の活動家だったり、
あるいは、その影響を強く受けた人々である。こっちの「新」方は、全部合わせると、５０万人
ぐらいいる。この元「新左翼」はたちは、「自分たちは正しかったが、「旧左翼」はソビエトに
「洗脳」されていたから集団だから、愚かである」と思っている。
結論から言えば、「旧左翼」も「新左翼」もどちらも愚かだったのである。大きな意味では、ソビエト
帝国の振りまいた病原菌に冒されていた。だから、「旧」も「新」も甲乙つけがたく日本国民多数
からは相手にされなかった。
副島隆彦「決然たる政治学への道」Ｐ２４２〜２４３

575 ：無名の共和国人民 ：09/03/30 00:56:38 ID:m9dt1yzv

>574
とにかく、新も旧も関係なく、一緒くたに「左翼」を葬り去りたい人にはうってつけの論理だね。
でも、ベタ過ぎる。副島さんももう少し内在的な分析ができる能力があればれば少しは説得力の
ある作文になるのにね。

576 ：無名の共和国人民 ：09/08/22 16:56:32 ID:4FDRE3fq

ベーシックインカムを導入します
消費税から物品税に変更します
ただこう書くだけで支持率は上がるだろうに……

577 ：無名の共和国人民 ：09/08/29 09:35:04 ID:e4w4XMns

ベーシックインカムの額を調整すれば、
予算の問題はなんとかなるだろ
一人月3万でも、充分今の状況なら助けになる

578 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 00:59:52 ID:STA62Jma

新党日本、議席少なくないな、やっぱり……

579 ：無名の共和国人民 ：09/08/31 02:33:01 ID:z/8TLIg0

大川党は全滅みたいでよかった。