ベーシック・インカムを日本にも普及させよう。

1 ：無名の共和国人民 ：06/08/01 14:58:57

反体制派は労働からの解放を。
西ヨーロッパで議論されてる経済政策です。
http://choropome.hp.infoseek.co.jp/basic/index.htm

580 ：無名の共和国人民 ：09/09/05 10:29:36 ID:mr0A0/JI

ベッカム導入すれば消費も若干活発になる気がするんだが、
どうだろうね
定額給付金みたいにまとまった金ではないし、
コンスタントにもらえるわけだし

581 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 00:08:04 ID:DqyGnKvF

ヤンティンバーゲン博士の総需要への外部注入論だと、
ベーシック・インカムの導入で経済は活性化することになる。

実際、小額とはいえオランダ社会党はこの論どおりにベッカムを導入し
企業の労働コストを下げ、オランダ経済モデルの礎を築いた（自分は
そう過大評価している）

ところで、民主党の子供手当てをどう思うよ？自分は大賛成だ。
（定額給付金の時も賛成したがさらに良い）

読売新聞辺りが壮んに叩いていたがな。財源がないというなら自民党政権化
でザルになった累進課税を強化すべきだ。

子供手当てに関して所得控除をするより累進課税と総合したほうがより
整合性があると自分は考える。

不況下において累進課税の方が消費を促す効果があることは小野善康教授
の論でも述べられている。

582 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 06:16:34 ID:9y2hhTdf

民主党が累進課税を強化するみこみはあるの？

583 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 21:34:46 ID:SyS7NkF4

>>582
いまのところは何とも言えないんじゃないかな
ただ、民主党の大部分は資本家だろうし、累進課税を強化して資本家が喜ぶかというと……

584 ：無名の共和国人民 ：09/09/25 22:34:07 ID:r3MSTjuK

それをいうなら選挙制度そのものも問題だな。
前から思っていたが、民間企業は自らのルールを作れるけど、たとえば公務員は
立候補するには公職を辞めなければならない。
政党の後ろ盾がある高級官僚は別として、一般公務員は落選すれば職を失うから
そんな危険を冒して選挙には出られないだろう。立候補は資本家しかあり得ない。
選挙中は公職を停止して、当選して議員になれば辞めるという手法は取れないものか。

橋下にしろ、河村にしろ、地方公務員の厚遇をバッシングすることで当選したが、
自分たちはタレント業や古紙回収業でひと財産持っているという保険があるのだから
生活給を稼ぐ一般職員と比較するのはずるい話だ。

585 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 14:13:19 ID:0SIqDg3k

＞選挙中は公職を停止して、当選して議員になれば辞めるという手法は取れないものか。

公務員の「政治活動の制限」とのかねあいでどうするかだね。

民間企業は独自のルールを作れるといっても、会社がそれを作らなければ叶わない。
結局仕事を辞めないと立候補できないに等しい。
もし仮に公務員にそのような恵まれたルールを作るのであれば、その制度趣旨は
公務員に限られたわけではないので、法律で、すべての労働者の権利として、
公職へ立候補する際は無給の休職を認めるとすべき。

ただね、もう一歩考えてみれば、公職への立候補だけがこのような
特別扱いをされることが正当かという疑問もあるわけだ。家族に介護が
必要になったが、いつ亡くなるかもわからないから休職したい、
数年間子育てに集中したい、数年間病気療養に集中したい、大学に行きたい、
大学院に行きたい、留学したい、そういう希望については、（介護子育て
については「配慮」義務はあるものの）個々の企業の制度だけで動いているわけで、
公職への立候補だけを特別扱いすることが正しいのか、疑問は残る。

また、タテマエ上公務員にはリストラがないこと、そもそも公に奉仕する
職であるから政治活動に制約がされているのだから、保険をかけるがごとく
元の職を確保した上で、政治活動の最たるものである選挙活動をすることを
制度としてサポートするのが正しいのかという疑問はやはり残る。

公務員の政治活動の制約を考えれば、無所属で政党の推薦を受けないことを
条件として、立候補を認めるという制限つきであれば、問題が少なそう。
で、政党の候補として出るか、政党の推薦を受けるのであれば、退職して
立候補してくださいということだ。

後から政党に合流するのは、制度趣旨からは問題ありとは思うけど、
今度は議員としての政治活動の自由があるから、問題はないだろう。

586 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 16:56:55 ID:hWW7KldR

あまり働きたくないのでベーシックインカムを導入して欲しい。
最近小林よしのり｢天皇論｣と｢嫌韓流｣を読んで目が覚めました。
チャンネル桜と産経新聞以外はマスゴミなので信用できません。
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=joblesswoman

587 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 21:45:49 ID:7xC3BwNd

↑本人かい？

588 ：無名の共和国人民 ：09/09/26 23:35:06 ID:jQ/saNJg

100パーセント本人だろうね。
>｢天皇論｣と｢嫌韓流｣を読んで目が覚めました。
>チャンネル桜と産経新聞以外はマスゴミなので信用できません。
これらなんて、ネトウヨなら必ず言うセリフだし。
ネトウヨは無知だから、最近ベーシックインカムという言葉を知って
ここにすがり付いてきたのだろう。
ここで典型的ネトウヨの主張を引っさげて来ても、相手にされないのに馬鹿だねぇ。

589 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 11:38:24 ID:569Vr01c

まあここまでストレートだとたぶん釣りだろうね。
イザナギがなくなったところみるとこっちに切り替えたか。

まあここのほかに別スレでもテーマ変えてリンク貼ったところ見ると
たぶんアクセス稼ぎだろう。

590 ：無名の共和国人民 ：09/09/27 21:55:24 ID:zx5KYoMa

＞保険をかけるがごとく元の職を確保した上で、政治活動の最たるものである選挙活動を
＞することを制度としてサポートするのが正しいのかという疑問はやはり残る。

しかし実際には生活の保険がなければ議員にはなれないだろう。
自分が議員自らが「議員給与を１割返上します」と言い出すのを偽善っぽく感じるのは、
もともとが家業で多くの資産を持っているから、議員報酬を多少返上しても痛くも痒くも
ない場合が多いからだ。

公務員の政治活動禁止は、解釈はあくまでも「公務員の地位を利用しての」だから、
当選すれば公務員を辞するとすれば地位の利用ではなくなるよ。
むしろ本来なら国民すべてに認められる被選挙権の制限のほうが問題だと思う。

591 ：無名の共和国人民 ：09/09/28 08:19:52 ID:/hX5qI3n

これに関しては実現できるか否かではなく、
実現するか否か、だと思うんだよね。
国民年金だけでは生活できないだろうし、なにより支払期間が明らかに長すぎる
昨日の東京新聞のコラムか何かに載っていたが、
他の先進国は勿論、韓国、インドなんか十年かその程度だ。
明らかに、この国はおかしいのだ。

592 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 14:54:34 ID:E1dtGidO

生活保護なんて事実上申請しようと思ってもほとんど通らないんだから、
廃止して、ベーシックインカムにするくらいの決断が必要なのではないか

593 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 20:56:45 ID:E1dtGidO

ところで、大手の新聞社でベーシックシンカムを取り上げた記事を載せたとこってあるかな
俺は東京新聞だが、読んだ覚えはさっぱり……

594 ：無名の共和国人民 ：09/09/30 20:59:41 ID:E1dtGidO

ところで、大手の新聞社でベーシックシンカムを取り上げた記事を載せたとこってあるかな
俺は東京新聞だが、読んだ覚えはさっぱり……

595 ：無名の共和国人民 ：09/10/01 00:47:53 ID:NxxWTErT

俺も読んだ覚えはないんだけど「ベーシックインカム 新聞」でぐぐると色々載ったっぽい。

596 ：無名の共和国人民 ：09/10/05 00:08:08 ID:lEgzCCYM

>>593
しばらく前に朝日の土曜版が扱っていた。

597 ：無名の共和国人民 ：09/10/07 18:46:16 ID:HF/rWMBe

税制改革要望意見募集　ベーシックインカムのアプローチで考えていいかな
http://www.soumu.go.jp/menu_syokai/bosyu/zeisei.html
http://www.meti.go.jp/topic/data/091001aj.html　
http://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20091002-2.html

598 ：無名の共和国人民 ：09/10/08 10:24:30 ID:VKafDJoB

「給付付き税額控除」検討　首相指示、新政府税調に
　鳩山由紀夫首相は８日発足する新政府税制調査会に出席し、
所得税の減税と給付金を組み合わせた「給付付き税額控除」の検討を諮問する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091008AT3S0701M07102009.html

599 ：無名の共和国人民 ：09/10/08 13:46:19 ID:ZmK4iDEl

>>592
>>生活保護なんて事実上申請しようと思ってもほとんど通らないんだから、
>>廃止して、ベーシックインカムにするくらいの決断

生活に困っていない富裕層にベーシックインカムを給付しても仕方がない。
ドサクサ紛れに「生活保護廃止」なんていうのは何故？
そんなことしたら格差はどんどん拡大してしまいますよ。

600 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 09:27:20 ID:b627uUJa

ニコニコで東造紀が生放送でベーシックインカムに関していくつか話したけど、
観た人はいるかな

参考までに生放送の録画を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9796325
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9796881

601 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 10:56:31 ID:5N2rq61W

>>599
それがベーシックインカムだもの。
あまりにベーシックインカムってのをわかってなさすぎる。

602 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 12:41:04 ID:CEtKxQws

>>599
ベーシックインカム導入時には、
富裕層からは、今以上に税金とるから
少しばかり給付しても問題無し。

603 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 14:59:15 ID:lHmiBcCi

>>601
じゃあベーシックインカムなんていらないな

604 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 15:15:18 ID:NzMZjn0M

>>602
>>富裕層からは、今以上に税金とるから

どういう手段？
以前ベーシックインカム宣伝してた人は
累進強化にも相続税増税にも否定的だったが。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1154411937/

605 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 15:52:16 ID:xzQwLrCb

富裕税に賛成だね。

606 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 16:19:17 ID:b627uUJa

>>604
以前宣伝してた人はそうかもしれないけれど、
一律の消費税をやめて物品税にするとか、
相続税を強化したり、
一定の所得以上の人間に対してベーシックインカム専用の税金を課す、
とかが具体的かつ分かりやすいものかな

「働かざる者食うべからず」を未だに間違った方向に理解、もしくは曲解してこの制度を否定したがる人間がいるけれど、
最低限の生活保障があってこそ、農業や介護といった、
誰もなり手がいないブラック極まる働き口にも初めて人が集まるんじゃないのかな
無職に対して、働かないと人は堕落すると言って説教をする人間がいるけれど、
より堕落しているのは、従業員が辞められない事を逆手にとってブラックな環境を押しつける経営者ではないのかな

607 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 17:46:35 ID:lHmiBcCi

>>606
ベーシックインカムは今以上に格差を拡大させる制度
そう考えて反対してる人だっているよ
働かないと堕落するなんて理屈ではない
最低限が本当に最低限で、
健康で土地持ちの大人が物価の安い地方で生活出来る程度の給付にしか
ならないのが目に見えてるから
ベーシックインカムを導入してはい終わり、では
弱者は以上に苦しむ事になるだろう

608 ：無名の共和国人民 ：10/02/28 18:25:15 ID:NzMZjn0M

ベーシックインカムについての疑問を少し

・財源の確保は？
・通貨量膨張によるインフレの恐れは？

あと，ベーシックインカムスレのこのあたり
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1154411937/180

609 ：無名の共和国人民 ：10/07/05 23:26:49 ID:9mL47Sca

ベーシック・インカムによって武士道を復活させよう
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/52091314.html

610 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 21:45:20 ID:zgTv2my3

ネトウヨは低学歴の負け組みばっかりだから、ベーシックインカムは受けがいいんだろうね。

611 ：無名の共和国人民 ：10/07/06 22:19:35 ID:1gjevCeV

>>610
ウヨに「オルタナは学歴差別する連中」なんて言わせたいわけ？
この数日荒らしまがいが本当に多いね。

612 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 00:13:58 ID:CcCfwEMO

ベーシックインカムは空想社会主義同様机上の空論

613 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 18:31:50 ID:4X+1phf4

>>610
ネトウヨが負け組みならネット環境を持ち昼間っから差別書き込みに費やしてる時間なんかあるかよ
株やってる資産家等小金持ちばっかだわ。ベーシックインカムには反対してる奴が多い。
自己責任論者が主流

614 ：無名の共和国人民 ：10/07/07 22:39:04 ID:Rvpuqtj6

資産家がそんなに多いとも思えないですが
資産家の娯楽が差別書き込みだとすればずいぶんと心の貧しいことですね

615 ：無名の共和国人民 ：10/08/13 02:03:22 ID:Rt4Dbvyz

働かざる者食うべからず、
水は下に流れる（だっけ？）、
ベーシックインカムに関しては思想を問わず、
意外に凝り固まっているように思えるね

616 ：無名の共和国人民 ：10/08/13 02:49:00 ID:07Y89cOu

絶対に実現なんかしないベーシックインカムを論ずる事で
弱者の事も考えてるポーズがとれるからな
ホリエモンとか

617 ：無名の共和国人民 ：10/08/13 04:50:09 ID:YwsvgYwY

>>615
>水は下に流れる（だっけ？）、

それはたぶん「水は低きに流れ、人は易きに流れる」、大衆は安寧を
求め安易に走り流れに流され…だったかな、人によって解釈は諸所説々
あるけど、結局のところ行き着く先は停止っていう…。
『衆愚』を説いた言葉かと。
しかしまたなぜ今になってこのスレが…。

618 ：無名の共和国人民 ：10/08/13 09:14:52 ID:rAIiQX9z

＞しかしまたなぜ今になってこのスレが…。
それは陰謀論というものでは

結局、実施時の具体的な課題は無いのでやるならやればって感じだね

619 ：無名の共和国人民 ：10/08/15 04:31:39 ID:r8IOy7CW

実質年金だけじゃ生活出来ないし、
ベーシックインカムみたいに、
生活を支える土台の如き制度は必要だと思うけどね

620 ：無名の共和国人民 ：10/08/15 20:18:34 ID:6Ccq26r0

>>619
あのさ、ベーシックインカムってその他の福祉をすべて切り捨てるという前提のものだよ。
だから新自由主義と親和性が高いと言われる。そこのへん分かってる？

621 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 17:04:36 ID:/es1omb+

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp

622 ：無名の共和国人民 ：11/03/28 03:13:35 ID:0pBvKHqq

麻生政権時の給付金もそうだし、今回の民主党の子供手当もそうだが少しでも
ＢＩの匂いがする提案をするとメディアと大資本と官僚が寄って集って潰して
しまう。もし、財源に累進課税の強化、銀行税、減価国債、官僚の人件費削減
等といったら法案提出以前に骨抜きにされる。

革命でも起こってＧＨＱ並みに（反対派を全て公職追放できるような）巨大な権限
をもっていないと実現できない

623 ：無名の共和国人民 ：11/09/19 10:51:57 ID:uVv92TCc

相場(internet_co)
http://twitter.com/#!/internet_co/status/115332947724353536
貨幣経済をスタートさせるためには、まず、「まともに働いたらお金をもらえる」と
「お金があれば物を買える」というサイクルを同時に作らないといけない。
働いてお金がもらえるためには、代金を払う消費者が必要。
これを保証するのがベーシックインカム。消費者が居なければ始まらない。 #bijp
17時間前 Tweenから

624 ：無名の共和国人民 ：11/10/22 14:34:35 ID:g1ROZB26

ベーシックインカムは天然資源国でなくても十分実現可能

キュンキュン(kyunkyun02)
http://twitter.com/#!/kyunkyun02/status/127297404805459969
ベーシックインカムは天然資源国でなくても十分実現可能です。
例えばソーシャル・クレジット（社会信用論）は 「富める者から貧しい者へ」
という所得移転ではなく、現行の金融制度や通貨制度によって隠されている富を
分配する考え方です。http://p.tl/clZW #bijp
21時間前 ついっぷる/twippleから

625 ：無名の共和国人民 ：11/10/23 05:59:13 ID:EaMTUApr

>>620
福祉も充実させてBIもやれって言いたいんだと思うよｗ

626 ：無名の共和国人民 ：11/11/05 13:05:13 ID:g60DCsM0

310 (空)[sage] 2011/11/04(金) 13:40:00.41 ID:JPja4M0w0
二年前は、この手のスレでベーシックインカムの話すると、
賛成派・反対派で収集が全くつかなくなったが、
最近ではBIの方が多数はになりつつあるな。
みんな資本主義というOSの不具合に気づき始めたんだろう

311 (東日本)[sage] 2011/11/04(金) 13:47:43.86 ID:+8qEJ20x0
>>310
自己責任厨きどってたのが没落してきたのが増えてきたんかね

325 (アラバマ州)[sage] 2011/11/04(金) 14:42:31.27 ID:1auaABx30
>>311
中高生の頃に小泉マンセーして2chに自己責任とか得意気にレスしていて
就活で詰んだ人間とかもいるんだろうな・・・今日もごはんがおいしいです

627 ：無名の共和国人民 ：11/11/05 13:42:44 ID:vw4h/nfI

ベーシックインカム主張する奴は，格差の是正にはなぜか触れないか、
必要ないなんていう。どうにも不思議。>>624の奴もさらっと流してるが、
格差是正は必要ないと言いたいらしい。

富者に恵んでもらうのではなく、搾取されてつくられた富を
制度的に奪わなきゃ格差はなくならないよ。ＢＩは格差を固定化する。
奴らが欲しいのは単に需要と消費だけだ。

628 ：無名の共和国人民 ：11/11/06 12:35:56 ID:Dzv+ZlOa

>富者に恵んでもらうのではなく、搾取されてつくられた富を
>制度的に奪わなきゃ格差はなくならないよ。ＢＩは格差を固定化する。
いや、だから、そのためにベーシックインカムという制度を設けるんじゃないのか
そのために、税制をもっと累進的なものに変えるとか

629 ：無名の共和国人民 ：11/11/08 03:13:52 ID:DFY8JPT8

年金や社会保険料や住民税はなんのために払ってるんだ
財源は有限じゃねーぞ！