ガンダムを語ってみませんか？

1 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 04:20:08

戦争推奨の要素も反戦平和的部分も混在すると思われるガンダム
シリーズ．考察してみましょう．雑談も可．

2 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 04:39:01

>戦争推奨の要素も反戦平和的部分も混在する

両方あると言えば、あるんですよね。
ただ、推奨要素の方が、やや強いと思います。
ＭＳ製造で、巨富を得て、ニンマリするリアルな企業幹部の姿が出てこないと、
駄目だと感じます。ガンダムシリーズなら、そこら辺まで、書いて貰いたい。

3 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 04:47:46

>2
序盤しか見てないけど最新作のSEED　DESTINYでは戦争をあおっていた
軍需産業のグループが崩壊するらしいですよ

4 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 05:16:28

単独スレいらんと思う。
映画スレも、テレビスレも、オタクスレもあるし。

5 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 06:06:25

>>2
>>ＭＳ製造で、巨富を得て、ニンマリするリアルな企業幹部の姿が出てこないと、
>>駄目だと感じます。ガンダムシリーズなら、そこら辺まで、書いて貰いたい。

その兵器の模型を売り出して儲けるおもちゃメーカーの姿もね（笑）。

6 ：2：06/08/20 07:10:05

>3
中盤までしか見てないけど、戦争をあおっていた軍需産業のグループの幹部は登場しなかったみたいですよ。
ちゃんと、安全地帯にいながら、儲けで嬉しそうな幹部の姿が出てこないと、視聴者に十分訴えるものが無いと思います。

7 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

8 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 08:48:23

種とかＦ91とか見てないけど、アナハイムエレクトロニクス社の一人勝ちでＯＫ？

9 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 08:53:08

第一作ではジオンの一般兵が目立ってた。
彼らはは普通の若者や中年（顔立ちも平凡）で、
早く故郷に帰りたいと思ってた。

その後どんどんドイツ色が強くなって行って、
カッコいい将校がクローズアップされていったのは、
やっぱプラモ売りたいからなのかなあ。

富野監督じゃなくて、もっと若い世代が手がけてる
ってこともあるんだろうけど。００８３とか。

10 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 08:57:12

新人類と呼ばれた世代が、観ていた番組で、ニュータイプという言葉が印象に残ります。

11 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 19:43:34

「連邦の腐敗」とか、「連邦による、スペースノイドに対する搾取」とかの言葉が劇中で良く出たけど、言葉だけじゃなくて、具体的な描写が欲しかった。
それがあれば、ガンダムも、オルタナ的だったかもしれない。

12 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 19:51:13

特権階級が地球に住んでるというのが連邦腐敗の象徴なんだろうが
コロニー落しで疲弊した地球になったんで
いまいち分かりづらいくなってる

13 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 19:57:16

地球に住んでいる人の特権階級的な豊かな暮らしぶりが、丹念に描写された上で、
それと対比する、コロニーの人達の貧しさを丹念に描いてくれないと、ガンダムはオルタナ的になってこないと思う。

14 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 21:36:51

アナハイムジャーナルやムーンクライシスだと地球には特権階級だけでなく
宇宙に上がることも出来ない貧しい人たちも多いという話があったな

15 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 23:20:11

Ｚガンダムでは、３０バンチ事件の描写にもっと時間を使うべきだった。
そうしていれば、主人公達が戦う理由の必然性が視聴者に伝わって良かった。
オルタナ的にもその方が良かった。

16 ：無名の共和国人民 ：06/08/21 03:39:46

SEED　は地球連合があからさまに悪いよね.農業プラントに核兵器を
打ち込んで戦争をはじめたその地球連合に自発的に居残る主人公たちは
最悪ってことでいいよね

17 ：無名の共和国人民 ：06/08/21 10:23:29

映画なんかじゃ、学徒動員されたパイロットの断末魔の叫びとかがあって
反戦的な描写と言えなくもないな。

18 ：無名の共和国人民 ：06/08/21 10:36:24

そういやツノつきのモビルスーツ（隊長機）が
部下の機体を前に押し出してる描写があったけど、

あれってやっぱ弾除けにしてるのかなあｗ

その後、隊長機の方が被弾してたような

19 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 10:59:40

>>18
ああ、あったねそんなシーン。それも映画だったような。
しかし富野は思想的にはどうなんだろ。敵キャラも味方キャラもお構いなしに殺しちまう
のは、ある意味戦争に対するアンチテーゼではないかと勘ぐってみる。

20 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 18:22:27

>>17
　その場面は映画「めぐりあい宇宙」で出てくるね。「お母さーん」と叫ばせてる。

　その一方で、ファーストガンダムでは、中立政策をとっていたサイド６を批判的
に描いていたのは個人的に納得がいかなかったな。戦争をやるより、やらないほう
がずっとマシなのに。あれは平和主義の日本を皮肉っているのかという気もした。

21 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 20:37:29

大量虐殺・難民・戦災孤児・精神的荒廃・
腐敗した軍官僚・選民思想の独裁者
戦争のいやーな面をこれでもかと富野流に描いているのに
何故かガンオタには糞ウヨが一杯。
自分がギレンやニュータイプにでもなったつもりなんだろうか？

22 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 20:46:34

>>21
ウヨ坊はギレンに近いかもね、自分達を特別視してるトコあるし。

23 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 21:15:05

>>2
＞ＭＳ製造で、巨富を得て、ニンマリするリアルな企業幹部の姿

アナハイムは第一次大戦におけるクルップかいな（笑

24 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 21:41:20

>>23
むしろ現代のボーイングでしょ。

25 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 00:58:17

>>21
一番当てはまるのはジオンの学徒動員兵なのに、何を勘違いしてるんだろうね。
ガンダムって反戦、好戦とかでなく戦争の状況を描いてる。
戦争に巻き込まれる一般人もいればアナハイムのような死の商人も。
そうゆうのみたら、戦争ってやだな、って思うのが普通の感覚だと思うんだけどな。

26 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 08:47:07

アナハイムの高級幹部の１家族を、準レギュラーとして物語の序盤から終盤まで登場させて、
最初から最後まで、完璧な安全地帯にいながら、ゴージャスで幸せな暮らし振りを、視聴者にみせつけ、
時に苦しみもある主人公達と対比させ続ける、という演出があると良かったのではないか？と思う。
戦争の影響で、生活苦を味わう、庶民的１家庭も、同時に準レギュラー化させて、三者を対比させるという演出も良いかもしれない。
と思う。

戦争に直接関わっている者だけを描くのではなく、これらの登場人物を登場させる事で、物語に深みが出るのでは？と思ってしまう。

27 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 09:59:39

一般層は別に右とか左とか意識して見てるわけじゃないと思うんだけど

28 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 10:20:49

>>27
意識して見てないからこそ、オルタナ的に上質のドラマであって欲しい。

29 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 10:24:28

ガンダムという題材で、もっとオルタナ的でありながら、
もっと高い視聴率がとれるような深いドラマの作品が作れるのでは？と思ってしまう

30 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 20:11:20

ダグラム、ボトムズはマイナーなんだろうか

31 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:14:07

>>30
ダグラムはマイナー。ボトムズはカルト。私は両方とも好きですが。

しかしアナーキーなメッセージを持つボトムズがウヨ系ミリオタの
絶大な支持を集めているのは我慢ならん。

32 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 06:18:39

>>29
ガンダムは視聴率が取れるコンテンツではない
良かったのはファーストの再放送だけだし

33 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 09:36:11

>>32
では、32さんが、好きな作品は何ですか？

34 ：無名の共和国人民 ：06/08/25 21:29:00

誤解を恐れずに言うと、
所詮最終的にはおもちゃ売るための番組だから仕方ないと思う。
そのへんを掘り下げたら話にメカ出せないし。

富野監督の小説はクドいけど、なかなかの作家だと思う。
そういうネタでひまなときでもいいから世界観借りて小説書いてほしい。

35 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

36 ：無名の共和国人民 ：06/08/28 14:46:54

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143829437/

37 ：無名の共和国人民 ：06/08/28 19:36:39

>>34
ストーリーを掘り下げるとメカを出す頻度は、落とさざるを得ないですよね。
だけど、メカを出す頻度を半分にしても、ストーリーを掘り下げると、
大人が見るにも耐えうるような作品となり、社会的に話題になりますよね。

その方が、ガンダムのネームバリューみたいなものを、長く残せると思います。
現状では、ガンダムのネームバリューは、段々、落ちていくのではないでしょうか？
２０年後も、ガンダムのネームバリューを残したい、と製作者側が思うなら、

この辺りで、今までより奥深いストーリーの作品を作らないと、駄目な気がします。
今までより奥深いストーリーの作品が作って、初代を超える伝説的な作品をそろそろ作らないと駄目な気がします。
商業的にも、長く商売のネタに出来る作品として、初代を超える伝説的な作品を作ろうとすれば良いのに・・と思います。

バンダイとかのスポンサーの経営者も、その辺りに気づけばいいのに・・と思います。

38 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 22:44:00

私は、Ｖガンが一番好きだな。続いて逆Ａ
まぁ、ウッソとロランどっちを支持するかというと、
ウッソだけど。

武器屋の描写なら0083にチラッと出てきたよね。

妙に、ニュータイプとか強調していない辺りがｲｲ。

39 ：38：06/08/31 22:48:26

連投で申し訳ないですが･･･。

シードＤって、確かに武器屋が大きく絡んでて、なかなか面白いとは思うんだけど、
キャラが美形ばっかでやなんだよねぇｗ（これはシードも同じだな。）

その点、やはり初代は常識的でいいと思う。美形は精々シャア位だし･･･。

40 ：無名の共和国人民 ：06/09/01 03:31:09

そうなんだよな
最近の作品になるほど一作目に出てくるような味のあるオヤジたちみたいなのがいなくなってる
SEEDではなんかみんな小奇麗で個性の薄い奴ばかりだったのでどうしても見る気が起きなかった
人物の描写に広がりがないとどんなに政治的な駆け引きだの大義だのを振りかざしても世界観に
広がりが出てこないんだよな
あれだけ規模の大きな戦争を描いていてもなんだか箱庭臭い感じで結局最後まで馴染めなかった

41 ：無名の共和国人民 ：06/09/01 03:57:03

美形キャラや若者ばかりがパイロットをやってるのは
最近のロボットアニメにも言えることだと思います。
>>9さんのいうように、一般兵をクローズアップする傾向もありませんね。

42 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 03:56:40

一般人レベルではポケットの中の戦争ってのが面白かったかな
戦争に憧れる子供が身近な人の死を経験して戦争観に変化を起こすような

それと個人的にはＺガンダム
戦争に関わった人間がみんな不幸になるから
誰一人救われないという、とても子供向けにはおもえない終わり方
映画版はただの娯楽映画ですけど

43 ：439：06/09/11 21:56:17

ガンダムファンは、ノンフィクション作家の広瀬隆氏の著作物を読んで、
戦争の悲惨さ、馬鹿馬鹿しさを知った上でも、ガンダムファンでいられるかどうか、
試して欲しい気がします。

44 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 19:44:54

オルタナ的には、戦争や兵器には悪いイメージを持つべきなのでは？
と思ってしまいます。

イラク戦争や、今現在も行なわれていて今後も継続しそうなイスラエルの虐殺とかの事を考えると・・。

45 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 20:21:38

ファーストで難民キャンプみたいなところで難民になりすましたアムロがジオン兵を
撃ってしまうところがあったの覚えてるでしょ。
あれにお母さんがとまどいながらも苦言を呈して…。

あそこって個人的には結構な反戦イメージだった。
戦争のときは相手を殺しても仕方ない、なんてウヨっぽい解釈はして欲しくないなと思った。

46 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 20:41:23

>>45
でも、アムロはいっぱい人を殺しましたよ。エースパイロットですから・・。

あれにお母さんがとまどいながらも苦言を呈して…。

その時も、アムロの方が正しいっぽい印象を視聴者に与えるストーリー構成だったと思います。

47 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 15:59:13

Wは主人公他がほとんど美形ばっかりだけど過剰に味のある
変な人しかいません．
あと武装の放棄、世界政府の実現という極めて理想主義的な物語を扱う
一方、味方がまったく死なず、戦争の被害もわりとおざなりに描写され
ているので歴代ガンダムシリーズの中で反戦、平和というものをもっとも
前面に押し出した作品であるいっぽう、戦争の悲惨さを描いていない
という点でもトップクラスであるという特異なものとなっています．興味
があったらみてみてね

48 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 19:32:53

ガンダムは、どの作品も、戦争の発端の描写が薄いのが、良くないと思う。
他のアニメは、もっと酷いのかもしれませんが。
地球による、コロニーに対しての搾取に、もう少し描写を使わないと良くない。
それが、あればオルタナ的に良い作品になると思うけど。

49 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 20:21:38

オルタナ的には
「兵器をかっこよく描かなければならない商業ロボットアニメで反戦を
訴える事の可能性と限界」とか「ガンダムで戦争や世界を知ったような
気になってしまう人はどうして生まれるのか」とか「福井晴敏とガンダム」
というような視点はいかがでしょう？

※福井の仲人は富野監督。また、福井は新作オリジナルガンダム小説を書くらしい。

50 ：48：06/09/19 21:12:14

>>49
>というような視点はいかがでしょう？

まずは、あなたの意見をもっと聞きたいですが、駄目ですか？

51 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 21:47:01

やめて欲しいな＞新作オリジナル
ガンダムは一年戦争と「一年戦争その後」だけで充分。後は一切認めたくない。
そういう事をするから“モビルスーツで格闘技大会”（機動武闘伝）みたいなとんでもないのが出て来るんだ。

52 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 22:31:28

>>51
「だから、おまえはアホなのだぁ！」（東方不敗）

>>48　>>49
「機動戦士ガンダム」は基本コンセプトが戦争に巻き込まれた少年達の成長を描く物語ですから、
反戦とか愛国等の思想を盛り込む事自体ストーリーを破綻させるだけです。

戦争の虚しさは、第８話「戦場は荒野」のラスト（夫の故郷のあった荒野に呆然とする母子）がよく表しています。
戦争描写は、時期的なモノもありベトナム戦争の影響を受けていますね。
ちなみに、同じサンライズ作品の「ガサラキ」は湾岸戦争の影響をうけていました。

>>49
＞「兵器をかっこよく描かなければならない商業ロボットアニメで反戦を訴える事の可能性と限界」

∀ガンダムをかっこよく描いたアニメーター方はすごいと思います。

53 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 22:43:13

>>51
ガンダムの中では、Ｚガンダムが最もオルタナ的な気がするのですが、
Ｚガンダムは、どうして駄目なんですか？
51さんは、ただのガンダムファンで、左翼では無い人？

54 ：38：06/09/19 23:26:03

>53
Zって、名作だと思いますよ。
でも、余りにも悲惨過ぎるストーリーって他のガンダムシリーズには無いんだよね。
そこが、敬遠されるとこじゃないでしょうかね。
（話が、ガンダムから外れますが、エヴァも相当陰惨なストーリーでしたが、
あれは、メチャクチャｵﾀ受けしましたよね。一般層もかなり巻き込んだようですが･･･。
どこが、違うんでしょうかね。）

>51
>ガンダムは一年戦争と「一年戦争その後」だけで充分。後は一切認めたくない。
これは、基本的に「ファースト」の時間軸上にある作品って、ことでしょうかね？
下記の図のとおり
初代→Z→ZZ→逆シャア→Ｆ91→Ｖ→逆Ａ
　 ↓
　MS08→0080→0083
>そういう事をするから“モビルスーツで格闘技大会”（機動武闘伝）みたいなとんでもないのが出て来るんだ。
これ、個人的には賛成だなｗ
Ｖ終わって、Ｇ見たら、引っくり返りそうになったもん。

55 ：38：06/09/19 23:31:04

続き
>53
53さんは、逆Ａってどう思います？
あれ、ラディカルと言うより、ソフトな左翼系（うまく言えませんが。）
と言う印象はありませんか。
私はそこが非常に良かったんですが･･･。

56 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 23:41:19

エヴァは謎だらけのとこや綾波レイがオタに受けて、自閉した主人公が時代に合って一般受けしたんじゃいかな。

57 ：53：06/09/19 23:53:52

>>55
>あれ、ラディカルと言うより、ソフトな左翼系と言う印象はありませんか。（うまく言えませんが。）
分かる気がします。

ただ、私、途中で見るのやめちゃって・・・（最終回の５話位前で）
でも、ガンダムの中で、逆Ａが一番好きという38さんにはなんだか好感を持ちますね。
（＾−＾）
38さんは劇場版の方も見られたのですか？

58 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 01:43:08

横レスですがエヴァは第５使徒が出てきて、宇宙から自爆テロを仕掛けてくる
使途を倒すまでの作中で最も普通のロボットアニメしてた時期が一番好きでしたね

59 ：38：06/09/20 01:59:48

>>56
やはり、その辺りが受けた主因でしょうね･･･。
それに加えて、当時、10〜20代の私を含む若い人における、社会性の希薄化
と同時に起こっていた、個人主義化（アトム化と言った方が的確でしょうか？）
が、受けた原因としてあるんでしょうかねぇ･･･。

>57
実は、私も本放送は最初のほうで見るのを止めちゃったんですｗ
小説(ライトノベル）→レンタルビデオの順でフォローしましたんで（汗
>でも、ガンダムの中で、逆Ａが一番好きという38さんにはなんだか好感を持ちますね。
有難うございますｗ　うれしいなぁ〜。
私が、逆Ａが好きな理由は幾つかあるんですが、主に･･･。
�@ムーンレイスと言う、過去月に移住した超先進的な集団が、生存上の理由で地球に帰還するにあたり、
　相対的に、遅れた地球人の社会に少数で少しずつ潜りこみ、その過程で、自分たちのほうが遥かに
　先進的であるにもかかわらず、地球人の社会に組み込まれて生きていく。
　そして、ムーンレイスが一斉に帰還(入植か？)するにあたり、それぞれの葛藤が生じていく･･･。
　そのドラマが面白い。
�Aニュータイプと言うガンダムの売りであった概念を、殆ど引っ込めてしまった。
　これで、主人公の普通さが増したので、より自然な感じで見られたこと。
�B何より、Ｖから1万年後(1千年後？）の世界と言う設定が超未来と、何故か現在を感じさせてくれた。
�Cシド・ミードのデザインする、ＭＳのデザイン群に、私自身の従来のＭＳ像が大幅に崩れた。
この辺りですね。

んで、劇場版の方とは、Ｚの劇場版のことでしょうか？
だったら、見てないんですよ。申し訳ない･･･。

60 ：57：06/09/20 04:55:46

>>59
逆Ａも劇場版あるんですよ。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-1209

Ｚの劇場版は、ＤＶＤの１巻だけは、レンタルして見ましたが、
私的には、良くなかったですね。
ガクトの歌が、Ｚに合っていなかった気がします。
好きな方には、申し訳ないですが・・。

61 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 05:03:41

マニアな話はできればsageでやってくれないかな？

62 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 08:50:12

そういや、ガンダムの世界って人類が半分に減ってるんだよね、戦争で。
ここの部分をもっと緻密に描いてくれてたらなあ。それならブリティッシュ作戦
という狂気に至る部分もいるよなあ。

63 ：38：06/09/21 21:22:42

>60
そうなんですか。
今度、レンタルでチェックしてみます。
時に、60さんはＶは好きですか？
>62
現在のところ、漫画版で、その辺りのことが詳しく描写してありますね。
もしよろしければ、チェックしてみて下さい。

64 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 02:06:23

スレ違いだけど、マクロス7ってアニメは反戦アニメだと思う

主人公は武力攻撃は一切せずに、敵の機体にスピーカーをはりつけて
無理やり自分の歌を聴かせる、という無茶な設定ではありますがｗ
武力攻撃をする軍の連中との対立とかもありますし

お暇な方は一度見てみてください

65 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 04:54:12

>>64
それ昔深夜のアニメ枠で見たことあるけど、
劇中で流れるロックもどきの歌が超ヘナヘナで萎えた。
あの作品のスタッフ、きっとロック以前に音楽のこと全然わかっとらんと思う。

つか映画スレかテレビスレに行っとくれ。

66 ：60：06/09/22 13:29:12

>>60
好きですよ。（＾−＾）
見たのは、６年くらい前ですね。
ウッソ君のキャラ、良かったですね。
ガールフレンドのシャクティさんも良かったです。
38さんは、特にどこが良かったか、よろしければ、また教えてください。

67 ：38：06/09/24 12:41:57

>66
Ｖの良かった点は、
主人公が、どっちかと言うとやられる側について戦っていた。
(Ｖの背景は、地球連邦の力が大分弱くなり、ザンスカールが力を伸ばしていた
時期ですから。）
つまり、連邦圧倒的優位における連邦側兵士ではなく、圧迫されている側について
戦う、ゲリラ（レジスタンス）的なスタンスで戦っていたので、それが良かった点ですね。

それと、当時、私が高校に入ったところでして、受験から開放されたので、
意識的に、ガンダムと言う作品を見てみようと思って、見てみた最初の作品なものでして、
非常に思い出深いんですね。

68 ：60：06/09/24 16:41:30

>>67
38さん、お返事ありがとうございます。m(__)m

そう言えば、Ｖの時代は、何故、地球連邦の力が大分弱くなってしまったのでしょうね。

アニメでは、あまり語られなかった様な気がしますが、小説版には書いてあったのでしょうね。

そういえば、私は、Ｆ９１も結構好きです。世間の人気は、あまり無いようですが。

69 ：無名の共和国人民 ：06/10/02 00:52:28

TOKYO-MXで0080と0083やるらしいので楽しみ
地上波初登場らしいですね
http://www.mxtv.co.jp/gundam_ova/

70 ：ＭＳ乗りは、放射線に被曝して、健康を悪くシマスデス。：06/10/06 12:33:34

ＭＳは、核エネルギーで動いているという設定なんでしょ？
現実だったら、パイロットは放射線に被爆しまくりなのかな？

http://www.magazine9.jp/interv/hida/index2.html
このサイトを見ると、核で動くもの全部イクナイと思った。

原発で働いている人、放射線に被爆しまくっているんだろうな・・・。
でも、行政や東電に原発で働いても被爆は無いと騙されているんだろうね・・。
北朝鮮拉致被害者、拉致被害者家族と同じ位カワイソス・・。

71 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 20:34:36

はっきり言ってガンダムの歴史観ってすげーおかしい。
だってさ。ジオンは同じ同胞であるはずのサイド１，２，４を無差別
攻撃して住民を何億も虐殺したんだぜ。その上0083ではジオン残党が
ジャブローを潰したいがあまりにコロニージャック。

なのにＺや逆シャアじゃスペースノイドはそれでも親ジオン、
アンチ連邦。しかも逆シャアじゃネオジオンとか結成し
スペースノイドがそれを支持しているし。

いくら連邦が腐敗していてもこれはないだろと思ったよ
だって考えてみろよ、アジア（コロニー）開放を謳った日本軍
（ジオン）が欧米（連邦）の抑圧からアジアを開放する為に
アジアを滅茶苦茶にしたのに戦後、アジアは親日本軍。
しかもアジアでの虐殺行為に関わった元日本兵（シャア）
が欧米を打倒する理由にネオ･日本軍作ってアジアから賞賛されている
ような状況だぜ。　これってありえねえよ

72 ：71さんに同意。：06/10/06 20:53:10

私も71さんのような意見をボンヤリとだが、強く思っていた。

私も昔は、ただひたすら「ガンダム、ＭＳ、シャアかっこいい！！」と思ってたけど、
よくよくガンダムについて考察すれば、71さんの言っているような事を思いつきます。

71さんは良い事を言ってくれた、と感じます・・。

73 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 21:11:38

>>70
後付の設定だろう、おそらく。
でなければ「ガンダム大地に立つ！」で、アムロがザクをぶった切った後、現場にいた人達が無事なわけがない。

74 ：なんか釣りっぽいけどマジレス：06/10/06 21:19:40

>>70
30年近く前の科学考証ですから。当時は核融合が近未来に実現する
と思われていたのです。それを言ったら「キャプテン・フューチャー
のコメット号の燃料はなんで銅なんだ」ということになりますし。

>>71
初代ガンダムに屋上屋を架す形で作られたので、つじつまのあわな
いことも多々あるでしょう。それを言ったら宇宙戦艦ヤマトは白色
彗星に特攻したのに（略）とか、死んだはずの沖田艦長（略）とか。

この辺は説得力よりも納得力ですな。

75 ：ガンダムＳＥＥＤでも・・。：06/10/06 22:07:31

核融合炉が現実に出来たとしても、ＭＳ乗りは被爆するというイメージで正しいかと。

最近の「ガンダムＳＥＥＤシリーズ」などでも、
主人公の乗る機体は核エネルギーで動く、という事を
作品中で登場キャラにハッキリと言わせていた。

「ガンダムＳＥＥＤ」を見た若年層は、核エネルギーで動く乗り物に乗っても
安全というイメージを持ってしまった筈・・・とか思ってしまう・・。

こんな事、あまりうるさく言ってると嫌われるかな？(^_^;)

76 ：無名の共和国人民 ：06/10/06 22:24:00

MSのパイロットは大丈夫でしょ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91
こんな夢の物質があるんだから(笑)

77 ：76さん、面白いサイトの紹介有難う御座います。（笑）：06/10/06 23:03:20

>>76
ご紹介のウィキペディアの記述見ました。（笑）
こんな事が書いてありましたね。

本来、核融合炉はミノフスキー粒子によるIフィールドを用いて発生する赤外線・放射線を遮蔽するが、
必ずしもその効果は完璧ではなく、その外部を構造材で覆う必要が生じる。
そこでルナチタニウムの持つ放射線を遮蔽する性質が着目され、核融合炉の小型化に貢献した。


これを作品中でも、ちゃんと語らなきゃ。（笑）
でないと、子供が核エネルギーで動く乗り物を安全だと思ってしまうよ。（笑）

78 ：無名の共和国人民 ：06/10/07 00:45:14

>子供が核エネルギーで動く乗り物を安全だと思ってしまうよ。（笑）

アホな熱湯浴はともかく、子供はガンダムと現実を混同しないと思うよ（笑）

79 ：無名の共和国人民 ：06/10/07 06:26:13

>>77
　まあ、あの世界は、万能粒子たる「ミノフスキー粒子」がないと説明ができない。
世界観を語る上での一種のお約束ですな。「スタートレック」のワープエンジン
や「宇宙戦艦ヤマト」の波動エンジン（？）みたいなもの。
　ただ、SFで超科学技術を外挿的に用いるのは手法として間違ってない。
A.C.クラークも「十分に進んだ技術は、魔法と区別がつかない」といって
いるしね。ただし、もっと作品中で説明しないと、それはただのファンタ
ジーにおわるよね。
　たとえば「スターウォーズ」にでてくる宇宙船や武器やフォースは、
中世騎士道物語の馬車や剣や魔法と同じ要素だ。

「Ｚガンダム」で、地下のジャブロー基地を吹っ飛ばすのに、主人公たちの
陣営がなんのためらいもなく核爆弾を使っているのをみて、複雑な気分だった。
あそこってアマゾンの原生林の下だよね。甚大な環境被害が出そうな気がするよ。
あの世界はそんなこと気にする世界じゃないってことかな。

80 ：無名の共和国人民 ：06/10/07 12:20:24

>>79
ジャブローの核爆弾使ったのはティターンズ

81 ：77：06/10/08 02:13:37

>>80
>>ジャブローの核爆弾使ったのはティターンズ

おお、スマン。
この夏映画版をWOWOWで見ただけだったのでね。

82 ：無名の共和国人民 ：06/10/08 09:33:51

「逆襲のシャア」で、シャアは、地球に隕石を落とそうとしますよね。
そうすると「核の冬が来る」と作品中で言われていましたが、どういう事なんでしょうか？
誰か分かる方、教えてください。m(__)m

あと、「地球人を全滅させて、地上全ての環境破壊に大儀を見出すシャアが
コロニーの人から支持される世界観って何なんだろ？

コロニーの人達の多くが超タカ派に流れているという設定なのかな？
そこの部分、作品を荒唐無稽にしている気がするのは、私だけ？

コロニーの人達が、地球から資源を貰わなくても生きていけるという設定も不思議な感じ。
月や宇宙空間には、資源が豊富という設定なんですかね。不思議な感じ。

83 ：無名の共和国人民 ：06/10/08 09:58:32

>>82
アクシズにルナツーから奪取した核兵器を括り付けて
それを地上で爆発させ放射能汚染するのと同時に
アクシズを地上にぶつける事で大量の土砂を
巻き上げ地球に太陽光が届かないようにする。
これにより放射能汚染と日照不足による食糧不足で
地球に住む人間は絶滅するってわけだ。
ちなみに冷戦期に核戦争でこの「核の冬」がくると
言う話はよくあった

シャアの父親、ジオン・ズム・ダイクンは地球を
自然の手に返し人類は全員宇宙に住むべきだといって
スペースノイドの圧倒的な支持を得た。シャアは
それを地球の人類を根こそぎ粛清することによって
実現しようとしている。まあ、地球を死の星にして
何がジオンの遺志だってハナシだが。

コロニーに関して言えば基本的に全サイドが連邦の
管理下にあり連邦への反発もあるが、殆どのコロニーは
消極的にシャアを支持していると思われ。その中でも
一部の過激派勢力がのさばっているところがネオジオンを
支援していたっていうのが内幕かと

84 ：82：06/10/08 10:15:09

>>83
83さん、レス有難う御座います。m(__)m
小説版を読むと、詳しい事情が書いてあるのですかね。
資源問題の不思議さも、説明されているのでしょうか。

85 ：無名の共和国人民 ：06/10/08 13:37:17

簡単に言うと、アクシズ落下は全面核戦争並みの被害を地球に及ぼす、という事ですな。

86 ：無名の共和国人民 ：06/10/08 16:40:51

人間が、月や火星や宇宙のコロニーで暮らす時代って、いずれ本当にくるのかな？
もしくるなら、あと何年位なんだろう？
そんなのまだ、全然予測もつかないか・・。
それとも、そんな時代はやってこないのかな？

87 ：無名の共和国人民 ：06/10/09 22:09:37

ネオジオンを支持してた人達は地球にアクシズ落としても死ぬのは連邦高官やらスペース
ノイドを牛耳ってた特権階級やらで、あんまし気にしてないのでは。
地球の環境破壊についてはアクシズ落しで一時的に悪化しても、地球に人が住み続ける
場合の環境破壊よりはるかにマシ、くらいの認識では。
まあシャアの口車にまんまと乗せられてるわけで。
自治権欲しさで、その他のことあんまし考えてないんだろうな。
シャアにしろ支持する人達にしろ、地球がどうゆうところか全然実感してないんだろう。
それが分かってれば、アクシズ落しなんてできない。

88 ：無名の共和国人民 ：06/10/09 22:18:41

>>86
先に砂漠だの地下だのに人が住めるようになると思う。
それ考えると宇宙に住むとしてもすごい先だろうな。

89 ：無名の共和国人民 ：06/10/10 13:31:48

>>83 >>87
神話や聖書の末尾に登場する世界の終わりやＥＶＡの人類補完計画にも通じる
再生のための滅びという思想が有るんじゃないかと＞アクシズ落とし

Ｇのマスターアジアもデビルガンダムを使って人類絶滅→地球再生という野望を企ててたな

90 ：無名の共和国人民 ：06/10/13 00:39:24

なるほど、そうゆう思想って普遍的と言っていいんだろうね。
そうゆうリセットボタン的な発想ってすっきりして楽だけど、幼稚と言わざるをえない。
腐敗して傾きかけてるものを少しづつ改善していく方がはるかに困難で、そして健全だと思う。

関係ないけど銀英伝の方がこの板に合ってるような。
ガンダムってそんなに政治の話は出てこないから。

91 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 06:16:55

富野由悠季って本当にこんな事言ったの・・・・？
http://d.hatena.ne.jp/torix/20050918/p1

発言が事実なら、ヘイトオタウヨと気が合いそうだという気がしてしまうけど。。。
まあ、所詮ネットだから、事実と嘘が混じっている感じなのか・・？

92 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 08:09:36

>>91
富野監督の発言だと思えば特に違和感ないかなぁ…（＾＾;;
前にＢＳマンガ夜話で監督にインタビューしてたのを見たけど、
実際そんな調子だったよ。

でも、富野監督はああいう
歯に着せる衣がボロ布になってるところが良いんです。

93 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 10:24:36

>>91
富野さんは昔っからこんな調子だから、いまさら驚くべき事でもないと思う。

それよりこのサイトの右側の広告欄、見てて気持ち悪くなった･･･
醜いルサンチマンの塊、といった感じで。

94 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 10:44:51

>>92
富野発言のこれとか、怖いなぁ・・


（コロニーを落として人類を粛清するシャア）そういう気持ちは、
ハナッから僕のリアリティですよ。

アニメの中の架空の話ではなく、リアリズムで天誅はありなんじゃないかと思う。
天誅を下せる立場に立てたらいいな、とも思ってます。


この二十年、ガンダムなどで語ってきた、人間が多すぎるんだから殺しちゃえっていうのは、
やっぱり正義だなと思わざるを得ない


「大量虐殺は肯定せざるを得ない、老人は殺せ」

自分をガンダムキャラに例えると？
ギレン・ザビでありましょう。


ガンダムファンの人は、「上記の発言については、富野監督はジョークで言っているに過ぎない」
という認識を持つって事なのかなぁ・・？

95 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 11:28:56

ところでさ、91に書かれているアドレスの中でこんなの見つけたんだけど
http://torix.fc2web.com/davao/G/G50915a.jpg

本当にお祭りでこんな格好している女の子っているの？
自分の住んでいる地域のお祭りじゃ「絶対あり得ない！！」って気がする格好なんだけど・・。
これって、地方じゃ当たり前なのかい？

96 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 11:55:18

>>95の画像は「博多山笠」。

ttp://www.nakasu.org/yama_topics.html
↑のページが詳しいけど、博多山笠が特殊だという事じゃないかね。

97 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 13:27:41

>>94
> ガンダムファンの人は、「上記の発言については、富野監督はジョークで言っているに過ぎない」
> という認識を持つって事なのかなぁ・・？
いや、監督は本気で言ってるんだと思ってるよ。
でもそれが作品の糧になっているならそれはそれでいいとも思ってる。
政治家の思想としては大問題だけど、作家なんだからいいじゃない。

98 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 13:28:28

芝山はにわ祭も特殊でしょうかね？
http://www.haniwakan.com/matsuri/koukan.html

99 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 14:43:35

　糞ブログ「とりかご」はキャラを無断使用してると思うが、サンライズに通報しても
いいんじゃないかな？　内容も作品とは関係ないヘイトのダシに使われてるし。

100 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 16:25:05

>>95は何が言いたいのか分からない。こんなの非常識だやめさせろって事？
それともただの雑談？

101 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 20:12:39

>>95
私は「非常識だ、やめさせろ」なんて野暮な事、言いません。(^^)（言う人もいるんですか？）

自分の住んでいる所では、お祭りの時にこんな大胆な格好した女の子はいなかったけど、
他の地域ではこれ位当たり前なのかなぁ・・と思って、知りたかったんです。

100さんの地域では、やっぱり女の子がこんな大胆な格好をするのですね？
正直羨ましいなぁ・・と思います。何で僕の地域にはこういう習慣が無いんだろう・・？

102 ：無名の共和国人民 ：06/11/02 22:22:50

>>99
ここから送れば良いのかな？
http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html
何て言う文面にすると効果的だろう？

103 ：無名の共和国人民 ：06/11/03 22:39:50

>>102
　普通に抗議すればいいと思う（おれも一応やるつもり）。作品のイメージを
損なう悪質な差別言辞にあなたがたの著作物が無断利用されてますよと。

　けど、できれば心あるＺガンダムのファンとしての立場から抗議して
ほしい。おれはガンダムはファーストしかまともに見てないので、おれ
はＺガンダムのファンとはいえないなあ。

104 ：無名の共和国人民 ：07/02/26 22:34:33

最近 ゲーセンにガンダム系が大量に導入されてるんだが
ガンダムバブル到来か？

105 ：無名の共和国人民 ：07/02/26 22:39:44

MXTV（東京のU局）でガンダムが再放送されてるな

106 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 04:49:36

ガンオタって嫌韓厨が多いよな。

日韓翻訳掲示板で韓国製作アニメのテコンＶはガンダムのパクリだ！ってうるさいうるさい。

107 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 17:09:06

マジンガーＺじゃなくて？ガンダムのパクリ云々はガンガルなんかが有名だけど

108 ：無名の共和国人民 ：07/04/06 23:03:25

>>106
そう言えば「パクリじゃない！パクリじゃない！本家はウリさ」というフラッシュが
あったな。確かこのフラッシュに使われてる歌もガンダムのテーマ曲じゃなかったっけ。
疎くて申し訳無い。

109 ：無名の共和国人民 ：07/04/07 00:01:30

正解。
元歌はZZの「アニメじゃない」。
富野が歌詞の内容を知って激怒したと聞いてる。

110 ：無名の共和国人民 ：07/04/13 18:38:37

>>65
マクロス7
馬鹿にすんな

111 ：無名の共和国人民 ：07/04/14 17:25:39

MS08小隊が思ったより反戦色強かったよ
舞台が密林とか主人公がゲリラと共闘したりとか
ベトナム戦争意識して作ってる

112 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 17:13:15

>>110
　頭悪いレスだな。音楽が重要な主題の一部であるアニメで、その音楽が
ダメダメだったからそう書いただけだがね。　てか、ただの煽りか？

　自分の好きなアニメを批判されただけで逆ギレすんな。

113 ：無名の共和国人民 ：07/04/15 17:25:18

どんな音楽が駄目でどんな音楽が良いかなんてかなり主観的な問題で好みの問題なんじゃないか？

114 ：無名の共和国人民 ：07/04/19 16:58:53

前から思ってたんだけど、スペースコロニーの人工重力？はまあ理解できる。
でも、月はどうすんの、その月に確か数百万人が住んでることになってたけど、
月の重力下で生まれた生物を、１Ｇの世界へ連れて行くのは無理があると思うが？

115 ：無名の共和国人民 ：07/04/19 22:15:43

>>114
それについては小松左京が「空中都市008」（「アオゾラ市のものがたり」改題）で想定として書いてるから読んでみるといい。

116 ：無名の共和国人民 ：07/06/17 22:30:33

なんだかわからない世界になってきたな、ガンダムも。

「機動戦士ガンダム００（ダブルオー）」
http://www.gundam00.net/str.html

>>　西暦２３０７年。化石燃料は枯渇したが、人類はそれに変わる新たなエネルギー
>>を手に入れていた。３本の巨大な軌道エレベーターと、それに伴う大規模な太陽光
>>発電システム。しかし、このシステムの恩恵を得られるのは、一部の大国とその同
>>盟国だけだった。３つの軌道エレベーターを所有する３つの超大国群。アメリカ合
>>衆国を中心とした「ユニオン」。中国、ロシア、インドを中心とした「人類革新連
>>盟」。ヨーロッパを中心とした「AEU」。各超大国家群は己の威信と繁栄のため、
>>大いなるゼロサム・ゲームを続ける。そう、２４世紀になっても、人類は未だに一
>>つになりきれずにいたのだ・・・・・。そんな終わりのない戦いの世界で、「武力
>>による戦争の根絶」を掲げる私設武装組織が現れる。モビルスーツ「ガンダム」を
>>所有する彼らの名は、ソレスタルビーイング。ガンダムによる全戦争行為への武力
>>介入がはじまる。

「ガンダムによる全戦争行為への武力介入」って一体どんなもんなんだろう。

117 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 00:14:40

まぁ、最近のガンダムはストーリーやテーマなんてあって無いような物
今回も完全にキャラが腐女子向けで全く観る気がおきないｗ
モビルスーツも過剰装飾だし、せいぜい頑張ってグッズでも売ってください

118 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 00:39:13

黒田は好きな脚本家なんだけどなぁ
日本以外の先進国はエゲツないですよ〜ってとことかい？

119 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 06:41:37

宇宙移民もコロニーも無いガンダム…
これが「リアル志向」ですかい。

120 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 12:08:45

その世界では“ガンダム”は最強のモビルスーツの代名詞になったわけですな。
マジンガーやらゲッターと同じ。
アムロやシャアでなくても最強になれるわけか。

121 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 20:40:07

宇宙に行って無いとなると、ミノフスキー粒子設定は使えないだろう。
ミノフスキー粒子によって長距離兵器が使えないからモビルスーツ、と
いう大原則を捨てることに。ギレン閣下に「巨人か！」と哂われて終わ
りになっちまう。

122 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 21:00:46

“人形（ひとがた）ロボット”に何の意味があるのやら。
70年代のロボットアニメに逆戻りするのかね、もしかして。

123 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 23:19:59

seedあたりからもうダメだったけどね

124 ：無名の共和国人民 ：07/06/18 23:35:39

いや、その前の、なんだっけ？ガンダム戦隊みたいな奴。あれからもう
ダメダメでしたよ。アムロやカミーユみたいな戦争や人間関係に関する
悩みなんかなくて、ただただ人殺し好きな主人公ども。
腐女子商売に手を染めたのもこの作品から。

125 ：無名の共和国人民 ：07/06/19 00:13:57

>>124
どの作品かと思って必死に検索してしまったｗ
「ガンダムW」のことね。

126 ：無名の共和国人民 ：07/06/19 00:26:29

強くかっこいいキャラクターを前面に出せば女子供は
それに惹かれるからね　いい大人がいまさらガンダムなんて見ないでしょ
これからもそういう作品になっていくんじゃないかなぁ　

127 ：無名の共和国人民 ：07/06/19 02:01:14

>>126
いいたいことにはおよそ同意するけど「女子供」ってのはやめようよ。
キャラに惹かれるやつもいるのは年齢や性別は問わないはず。

128 ：無名の共和国人民 ：07/06/23 12:42:49

関係ないが
ガンダムの劇場版がきっかけで18禁アニメが生まれたそうな。

129 ：無名の共和国人民 ：07/06/30 15:27:59

これって、確か高河ゆんがキャラデザの作品でしょう？
差別するわけではないが、そこからしてかなりキテるような（笑）

130 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 00:28:18

ダブルオー放映されましたな。

131 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 00:36:31

新聞ラテ欄の説明で頭抱えた（ダブルオーに）。
「ガンダム」は「ファントム」とか「セイバー」なんかと同じニックネームで「ガンダムという兵器」じゃないんだ、つーの。
“戦闘機”に相当するのがモビルスーツ。

それにしても、時代設定が24世紀とは、あと300年もすればモビルスーツ程度のものが実用化されてるってのか？

132 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 11:34:01

まーアトムなんか追い抜いちゃったくらいだしね…
にしても時代設定したガンダムって珍しいんじゃない？

133 ：無名の共和国人民 ：07/10/07 14:40:38

宇宙移民っていうのは元々カルトの思想らしいね。

ttp://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070404/1175677112

ガンダムでもそういうカルト的な部分をフォローすれば「オタク右派」的な動きを牽制出来るかも知れないのにな。

134 ：無名の共和国人民 ：08/01/16 23:40:35

福井晴敏を起用しちゃうようじゃ牽制どころか逆じゃないか？

135 ：無名の共和国人民 ：08/12/29 07:52:23 ID:91oIIhwy

今見るとザンボット3の神ファミリーは自衛隊みたいに感じるな。
「地球の為に戦っているのに市民から非難される」ところとか。
まあ富野は右翼な部分も左翼な部分も両方持ってるしな。
インタビューを読む限りでは。

136 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 22:33:36 ID:GHT8iSEz

渡辺喜美が栃木で
「早期に衆院解散・総選挙に踏み切るべし。
認められないのであれば覚悟がある。
自民党を離党してでも国民運動を起こす」
「麻生総理に決断を迫りたい。
もしできないなら、私は自民党を離れる」
http://www.asahi.com/politics/update/0104/TKY200901040116.html

出たー、“聞き入れてもらえねば、私もジオンを捨てよう”のガルマ・ザビ発言！

137 ：無名の共和国人民 ：09/01/04 22:56:58 ID:+EZNjLgP

足立正生が シオニズムとナチズムの類似性を喝破したのは慧眼だ
という趣旨の発言をしたのをどこかで見た筈なんだが……

138 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 11:35:28 ID:OkDodwic

>>135
どっちかというとそれは違う。
ビアル人が地球に来さえしなければバンドックも地球に来る事はなかった、と一般人は非難してる。
何の関係もない戦争に何で自分達が巻き込まれねばならないのか、という、領有権・国境設定紛争に似てるかも。

139 ：無名の共和国人民 ：09/01/05 11:50:51 ID:mrDuWDbc

>>135
>>138

少しこのスレとは話題がずれるかもしれませんが・・・・
「人間爆弾」のくだりは今でもトラウマになっています・・・

140 ：無名の共和国人民 ：09/01/09 20:31:07 ID:ovCh2Hv3

さらっとこのスレを読ましてもらったが、アニメに対しては保守な方が多いのですね。
少し懐古的な物言いが多い。

141 ：無名の共和国人民 ：11/03/08 21:24:45 ID:rWlyY+B6

3Dカメラで撮ったおっぱいエロすぎｗ
すれ違いおっぱい＠ともも
http://oppai.upper.jp

142 ：無名の共和国人民 ：11/06/24 12:04:35 ID:4s2/y4yw

>>82
>>83
シャアはタレント議員みたいなもんだな
Zでも「カリスマ性あるんだからトップになれ」的なことを言われてるけど、
いざ担ぎ上げてみたら…

143 ：無名の共和国人民 ：11/06/25 06:09:40 ID:ANt9/aex

【最新ハイテク講座】航空機からガンダムまで！「ジェットエンジン」と「ロケットエンジン」
http://news.livedoor.com/article/detail/3702339/
>>「機動戦士ガンダム」が好きな人の中には、「熱核ロケット」という言葉を聞いたこと
>>があるだろう。ガンダムの世界では、熱核ロケットは人間が操縦するロボットの
>>推進エンジンとして使用されている。
>>熱核ロケットとは、原子力ロケットのひとつで、原子力潜水艦などに搭載されている
>>小型原子炉が放出する熱エネルギーによって水素などの推進剤を加熱し、ノズルから放出する。

鉄腕アトムやドラえもんの動力が原子力であることは有名な話だ。ガンダムの動力ですら、
原子力が使われていたわけだ。戦後のロボットアニメやSFというものが、原子力幻想によって
成り立っていたことを痛感する。
結局、「原子力＝未来のエネルギー」というものは、幻想でしかなかった。

144 ：無名の共和国人民 ：11/06/25 12:28:56 ID:FdpGgkp6

>>143
そもそもレーザービームで相手を撃ったり斬ったりするのに
背面に小型核動力を積んでるんだよ？
そこ刺したらどうなるの？

昔からこれはいかがわしいと思ってた。

145 ：無名の共和国人民 ：11/06/26 10:32:07 ID:s8ZohlNB

Zガンダムの「修正」の描写にはむかついたな
昔はウォンに腹が立ったけど、今見るとアーガマの連中の方が腹が立つ
それまで甘かったのがあれ以後いきなり辛辣になったのが、
「あ、上司はこんなやり方なんだ」→「じゃ、俺らも従っとかないとやばいな」
みたいな日和見に見える
多分製作者はそういう意図で描いたわけじゃないかもしれないけど、結果的にそう見える

146 ：無名の共和国人民 ：11/06/26 15:07:23 ID:Et1rQFi1

>>144
＞そこ刺したらどうなるの？

普通に考えて撃墜されるんじゃないだろうか。

147 ：無名の共和国人民 ：11/07/04 16:10:26 ID:r7FIgI1A

地球連邦の高官が腐敗の象徴として描かれてるのは別にいいんだけど、
その代わり軍人達のかっこよさが結果として強調されてしまっているね
まあシナリオの都合上仕方ないんだろうけども、
「汚い政治家と理念のある軍人」という構図を視聴者にあたえてしまってると思う

148 ：無名の共和国人民 ：11/07/05 05:44:37 ID:eVMZe0ID

ファーストガンダムに限って語れば、富野さん本人は反戦映画を製作する意思で造ったとしか考えられない。
７０年安保闘争の学生運動時代は極左系の活動家だったが、極左も色々だから、親ソ派の極左であると同時に
当時は断絶関係にあったソ連共産党と日本共産党とのパイプ役を努めた。

１９７７年にモスクワオリンピックで全国朝日放送が独占中継権を得る見返りとして
日曜洋画劇場で現在でも予算が物価スライド制で計算すると世界一の特撮かつ国策戦争映画
「ヨーロッパの解放」を三回に分割して放送したのだが
朝日ソノラマ文庫のファーストガンダムの原作の随所にそっくりの描写がみられる。

シャアのモデルは、ハンス＝ウルリッヒ・ルーデルであって、シャルル・アズナブルではないよ。
富野さんに対して当時の赤旗は「すばらしい反戦アニメだ」との礼賛記事を書いている。
富野さんが人間不信の言動をするようになったのは、羽仁五郎の方が悪い。
売れない頃は可愛がっていたが、有名人になってからはイジメの対象にされた。

小室直樹の言い分を鵜呑みになんかしないさ。１９６７年に「都市の論理」が出た時は可愛がっていたが
１９８２年の「君の心が戦争を起こす」では羽仁五郎は富野さんと赤旗をイジメまくっているよ。
前述の二冊の羽仁五郎の著作は古本屋で購入して読んだ。確認したい人は図書館などで借りて読んで確認するといいよ。

149 ：148：11/07/05 16:51:59 ID:eVMZe0ID

富野さん極左だからこそ、極左と右翼が仲が良いのは他の分野でも同じだから
ガンオタに右翼思想の持ち主が多いのは当然のことともいえる。
日本共産党もアメリカ商務省の分析では「ナショナリズムの党」になってる。

150 ：無名の共和国人民 ：11/07/06 11:52:20 ID:tHXpu92m

1stガンダムを作った頃の監督は赤＝共産主義の色というのは意識してたのかな？
次作でティターンズのジェリドがレッドスターのプリントされた服を着てるところを見るとあまり関係なさそうだけど…
（ティターンズが左翼のわけはないでしょう）
そういえば「ネット右翼とサブカル民主主義」という本ではシャアは環境保護を含めた「赤い」思想の持ち主であり、
ネット右翼にシャアのファンが多いのは変、とつっこまれてたけど

151 ：無名の共和国人民 ：11/07/07 16:12:44 ID:2nICboxv

>>150
ティターンズは極左でしょう。旧ソ連軍の諜報部＝現ロシア軍諜報部です。
旧ソ連や現ロシアは、第二次大戦に従軍していた人の証言によると体質とか
国民性がそっくりな所が多いそうですよ。鉄拳制裁を誇る所とか
捕虜になった人とその親族を国辱として蔑むところなんかがそうです。

152 ：151：11/07/07 16:16:22 ID:2nICboxv

言葉が欠けておりました。旧ソ連と現ロシアは、旧日本軍の体質及び
日本の極左冒険主義の学生運動と体質がそっくりな所が多い、がです。

153 ：無名の共和国人民 ：11/07/17 16:51:45 ID:zyaeBrMQ

ティターンズは戦勝後、ナチズムを内在化して増長したアメリカ合衆国がモデルだと聞いた覚えがあるのですが
前作が連邦＝アメリカを代表とする国連　ジオン＝ドイツだとするとしっくりきますし
ティターンズが左翼国家だなんて解釈は初めて聞きましたよ
それだとｚガンダムは左翼政権を模した軍隊が民族主義と人種差別を前面に押し出しながら他民族を虐殺する様を描いた
強烈な左翼批判アニメということになりますね
いくらなんでも強引すぎやしませんか？

154 ：無名の共和国人民 ：11/07/20 15:39:55 ID:jBp8CMLe

>>153　ＫＧＢやＧＰＵとの人脈が深い
富野監督の耳は、世界の政界動向について地獄耳ですから
【ヴェノナ文書】の存在は当時から知っておられたと思うのですよ。
Ｚは極左スターリニストが支配するアメリカを描いたものではないでしょうか。
そんな世界が商業マスコミ関係者であるが故に理想郷とは描けませんでしたが
声優さん達に対する粗暴な振る舞いはティターンズそのものでしたから。

また劇場用映画「逆襲のシャア」を製作なされました時には
アメリカ本土では「アメリカがソ連に占領された」の連続ＴＶ架空戦記ドラマが
大ヒットしてましたから反米活動家として、商業マスコミとして出来る範囲内での
皮肉を込めた挑戦をなされたのではないでしょうか？

155 ：無名の共和国人民 ：11/07/21 08:59:37 ID:tuN38uEn

>>153
スターリンの言語政策がティターンズそのものですな。
世界語ことエスペラントやヤツの母語であるグルジア語も禁止、
ロシア語以外の他の言語をソヴィエト政府の許可なしに学習したり話したりする者も
精神病院もしくは強制収容所送りというロシア語至上主義なる
餓鬼ナショナリズムでロシアの一般人を味方につける事に成功しました。

156 ：無名の共和国人民 ：11/07/24 12:36:59 ID:LCLrGmpM

同じコロニー国家でありながらコロニーにＮＢＣ兵器大量投入して
虐殺しまくった連中とその残党が戦後さもスペースノイドの味方
みたいな顔をしてスペースノイドも連邦より彼らの方を支持している
ところがこの作品集の決定的な欠点だよな

157 ：無名の共和国人民 ：11/07/25 17:15:52 ID:5Qgz5Knk

>>156
いえいえ、富野先生は、羽仁五郎よりも格上のお方ですから、
市民団体にも顔がお広いです。１９８５年くらいに日本でもベストセラーになった
スイス在住の女性精神科医が書いた「魂の殺人」を熟読なされた可能性が高いです。

法律では第三帝国礼賛を禁止してるドイツですが、第三帝国時代に青春時代を生きた人々が
抱くホンネとして、女性に対する性犯罪とホモセクハラが最も少なかった時代として
秩序ある時代として懐かしむ人々が意外に多いと記されておりましたですよ。

その事実を元ネタに富野先生はなされて製作なされた可能性が高いですね。

158 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 17:30:45 ID:FfV3GoWq

>>150
ネット右翼にシャアのファンが多いのは変ではありませんですよ。
彼ら（彼女らもですか？）はシャア個人が好きなのであって、
ガンダム世界そのものが好きなのではないのです。
当然のコトですがネット右翼は軍記物が大好きでシャアのモデルである
ハンス＝ウルリッヒ・ルーデルのファンと必ず被さっておりますね。

ガンダム世界そのものが好きな人々が、左翼系と極左系の平和運動に携わって
おりますので、【ガンダムファンも色々】ということです。
それにしても富野先生の商売上手にはあの石原さんでさえも適わないですね。
２０１５年の東京都知事選挙で出馬なさって下さいますと必ず投票したいです。

159 ：無名の共和国人民 ：11/08/11 18:58:04 ID:2eSnOu8v

>>158
シャアのモデルってマンフレート・フォン・リヒトホーフェンじゃないの？
第一次大戦時のドイツのエースでレッド・バロン（赤い男爵）って言われた。
搭機を赤く染めていたところとかがシャアの元ネタになったと思う。
ルーデルもシャアのネタの一部なのかもしれないけど・・・どうなんだろ？

160 ：159：11/08/11 19:01:15 ID:2eSnOu8v

>>159
間違えた
×搭機を赤く染めていた
○搭乗機を赤く染めていた

161 ：無名の共和国人民 ：11/08/19 00:10:13 ID:pZ7+tNR/

>>159-160　細かな修正箇所のご指摘ありがとうございます。しかしメインは
間違いなくルーデルです。リヒトホーフェンと比較して、敵軍の撃破の台数は１００倍
活躍期間も１０倍です。一部にリヒトホーフェンを入れたのは小学生以下のチビッコたちにも
話の内容を解りやすくするためでしょう。劇場映画のレッドバロンだけでなくて
特撮ロボット物のレッドバロンとマッハバロンも小学生以下の男児は知っていて当たり前の
時代背景でしたから、時代を読める富野先生が取り入れて当然ですね。

162 ：無名の共和国人民 ：11/09/18 07:09:53 ID:CPOTpMZb

エースパイロットとしての位置づけを説明されても
「間違いなくルーデル」であるとする論拠にはならない気がしますが

163 ：無名の共和国人民 ：11/11/04 01:41:40 ID:9ccjharB

２ちゃんねるのガンダム関連板（旧、新シャア板）はネトウヨ多すぎ
こないだなんて「戦争の反対は平和だと思ってる馬鹿はどうのこうの」っていきなり書き始める奴がいてむかついた
全然そんな話題と関係ないネタスレだったのに

164 ：無名の共和国人民 ：11/11/30 14:52:46 ID:OZY+dVsM

最近ネトウヨ連呼厨と呼ばれるようなアンチネトウヨの人が出てきてネトウヨが馬鹿にされるようになってきているのは
ティターンズが調子に乗って外人たたきをしてたらいつのまにか連邦から切り捨てられていたのに似ていて面白い
ネトウヨ＝ティターンズｗ