ガンダムを語ってみませんか？

1 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 04:20:08

戦争推奨の要素も反戦平和的部分も混在すると思われるガンダム
シリーズ．考察してみましょう．雑談も可．

2 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 04:39:01

>戦争推奨の要素も反戦平和的部分も混在する

両方あると言えば、あるんですよね。
ただ、推奨要素の方が、やや強いと思います。
ＭＳ製造で、巨富を得て、ニンマリするリアルな企業幹部の姿が出てこないと、
駄目だと感じます。ガンダムシリーズなら、そこら辺まで、書いて貰いたい。

3 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 04:47:46

>2
序盤しか見てないけど最新作のSEED　DESTINYでは戦争をあおっていた
軍需産業のグループが崩壊するらしいですよ

4 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 05:16:28

単独スレいらんと思う。
映画スレも、テレビスレも、オタクスレもあるし。

5 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 06:06:25

>>2
>>ＭＳ製造で、巨富を得て、ニンマリするリアルな企業幹部の姿が出てこないと、
>>駄目だと感じます。ガンダムシリーズなら、そこら辺まで、書いて貰いたい。

その兵器の模型を売り出して儲けるおもちゃメーカーの姿もね（笑）。

6 ：2：06/08/20 07:10:05

>3
中盤までしか見てないけど、戦争をあおっていた軍需産業のグループの幹部は登場しなかったみたいですよ。
ちゃんと、安全地帯にいながら、儲けで嬉しそうな幹部の姿が出てこないと、視聴者に十分訴えるものが無いと思います。

7 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

8 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 08:48:23

種とかＦ91とか見てないけど、アナハイムエレクトロニクス社の一人勝ちでＯＫ？

9 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 08:53:08

第一作ではジオンの一般兵が目立ってた。
彼らはは普通の若者や中年（顔立ちも平凡）で、
早く故郷に帰りたいと思ってた。

その後どんどんドイツ色が強くなって行って、
カッコいい将校がクローズアップされていったのは、
やっぱプラモ売りたいからなのかなあ。

富野監督じゃなくて、もっと若い世代が手がけてる
ってこともあるんだろうけど。００８３とか。

10 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 08:57:12

新人類と呼ばれた世代が、観ていた番組で、ニュータイプという言葉が印象に残ります。

11 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 19:43:34

「連邦の腐敗」とか、「連邦による、スペースノイドに対する搾取」とかの言葉が劇中で良く出たけど、言葉だけじゃなくて、具体的な描写が欲しかった。
それがあれば、ガンダムも、オルタナ的だったかもしれない。

12 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 19:51:13

特権階級が地球に住んでるというのが連邦腐敗の象徴なんだろうが
コロニー落しで疲弊した地球になったんで
いまいち分かりづらいくなってる

13 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 19:57:16

地球に住んでいる人の特権階級的な豊かな暮らしぶりが、丹念に描写された上で、
それと対比する、コロニーの人達の貧しさを丹念に描いてくれないと、ガンダムはオルタナ的になってこないと思う。

14 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 21:36:51

アナハイムジャーナルやムーンクライシスだと地球には特権階級だけでなく
宇宙に上がることも出来ない貧しい人たちも多いという話があったな

15 ：無名の共和国人民 ：06/08/20 23:20:11

Ｚガンダムでは、３０バンチ事件の描写にもっと時間を使うべきだった。
そうしていれば、主人公達が戦う理由の必然性が視聴者に伝わって良かった。
オルタナ的にもその方が良かった。

16 ：無名の共和国人民 ：06/08/21 03:39:46

SEED　は地球連合があからさまに悪いよね.農業プラントに核兵器を
打ち込んで戦争をはじめたその地球連合に自発的に居残る主人公たちは
最悪ってことでいいよね

17 ：無名の共和国人民 ：06/08/21 10:23:29

映画なんかじゃ、学徒動員されたパイロットの断末魔の叫びとかがあって
反戦的な描写と言えなくもないな。

18 ：無名の共和国人民 ：06/08/21 10:36:24

そういやツノつきのモビルスーツ（隊長機）が
部下の機体を前に押し出してる描写があったけど、

あれってやっぱ弾除けにしてるのかなあｗ

その後、隊長機の方が被弾してたような

19 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 10:59:40

>>18
ああ、あったねそんなシーン。それも映画だったような。
しかし富野は思想的にはどうなんだろ。敵キャラも味方キャラもお構いなしに殺しちまう
のは、ある意味戦争に対するアンチテーゼではないかと勘ぐってみる。

20 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 18:22:27

>>17
　その場面は映画「めぐりあい宇宙」で出てくるね。「お母さーん」と叫ばせてる。

　その一方で、ファーストガンダムでは、中立政策をとっていたサイド６を批判的
に描いていたのは個人的に納得がいかなかったな。戦争をやるより、やらないほう
がずっとマシなのに。あれは平和主義の日本を皮肉っているのかという気もした。

21 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 20:37:29

大量虐殺・難民・戦災孤児・精神的荒廃・
腐敗した軍官僚・選民思想の独裁者
戦争のいやーな面をこれでもかと富野流に描いているのに
何故かガンオタには糞ウヨが一杯。
自分がギレンやニュータイプにでもなったつもりなんだろうか？

22 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 20:46:34

>>21
ウヨ坊はギレンに近いかもね、自分達を特別視してるトコあるし。

23 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 21:15:05

>>2
＞ＭＳ製造で、巨富を得て、ニンマリするリアルな企業幹部の姿

アナハイムは第一次大戦におけるクルップかいな（笑

24 ：無名の共和国人民 ：06/08/22 21:41:20

>>23
むしろ現代のボーイングでしょ。

25 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 00:58:17

>>21
一番当てはまるのはジオンの学徒動員兵なのに、何を勘違いしてるんだろうね。
ガンダムって反戦、好戦とかでなく戦争の状況を描いてる。
戦争に巻き込まれる一般人もいればアナハイムのような死の商人も。
そうゆうのみたら、戦争ってやだな、って思うのが普通の感覚だと思うんだけどな。

26 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 08:47:07

アナハイムの高級幹部の１家族を、準レギュラーとして物語の序盤から終盤まで登場させて、
最初から最後まで、完璧な安全地帯にいながら、ゴージャスで幸せな暮らし振りを、視聴者にみせつけ、
時に苦しみもある主人公達と対比させ続ける、という演出があると良かったのではないか？と思う。
戦争の影響で、生活苦を味わう、庶民的１家庭も、同時に準レギュラー化させて、三者を対比させるという演出も良いかもしれない。
と思う。

戦争に直接関わっている者だけを描くのではなく、これらの登場人物を登場させる事で、物語に深みが出るのでは？と思ってしまう。

27 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 09:59:39

一般層は別に右とか左とか意識して見てるわけじゃないと思うんだけど

28 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 10:20:49

>>27
意識して見てないからこそ、オルタナ的に上質のドラマであって欲しい。

29 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 10:24:28

ガンダムという題材で、もっとオルタナ的でありながら、
もっと高い視聴率がとれるような深いドラマの作品が作れるのでは？と思ってしまう

30 ：無名の共和国人民 ：06/08/23 20:11:20

ダグラム、ボトムズはマイナーなんだろうか

31 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 00:14:07

>>30
ダグラムはマイナー。ボトムズはカルト。私は両方とも好きですが。

しかしアナーキーなメッセージを持つボトムズがウヨ系ミリオタの
絶大な支持を集めているのは我慢ならん。

32 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 06:18:39

>>29
ガンダムは視聴率が取れるコンテンツではない
良かったのはファーストの再放送だけだし

33 ：無名の共和国人民 ：06/08/24 09:36:11

>>32
では、32さんが、好きな作品は何ですか？

34 ：無名の共和国人民 ：06/08/25 21:29:00

誤解を恐れずに言うと、
所詮最終的にはおもちゃ売るための番組だから仕方ないと思う。
そのへんを掘り下げたら話にメカ出せないし。

富野監督の小説はクドいけど、なかなかの作家だと思う。
そういうネタでひまなときでもいいから世界観借りて小説書いてほしい。

35 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

36 ：無名の共和国人民 ：06/08/28 14:46:54

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143829437/

37 ：無名の共和国人民 ：06/08/28 19:36:39

>>34
ストーリーを掘り下げるとメカを出す頻度は、落とさざるを得ないですよね。
だけど、メカを出す頻度を半分にしても、ストーリーを掘り下げると、
大人が見るにも耐えうるような作品となり、社会的に話題になりますよね。

その方が、ガンダムのネームバリューみたいなものを、長く残せると思います。
現状では、ガンダムのネームバリューは、段々、落ちていくのではないでしょうか？
２０年後も、ガンダムのネームバリューを残したい、と製作者側が思うなら、

この辺りで、今までより奥深いストーリーの作品を作らないと、駄目な気がします。
今までより奥深いストーリーの作品が作って、初代を超える伝説的な作品をそろそろ作らないと駄目な気がします。
商業的にも、長く商売のネタに出来る作品として、初代を超える伝説的な作品を作ろうとすれば良いのに・・と思います。

バンダイとかのスポンサーの経営者も、その辺りに気づけばいいのに・・と思います。

38 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 22:44:00

私は、Ｖガンが一番好きだな。続いて逆Ａ
まぁ、ウッソとロランどっちを支持するかというと、
ウッソだけど。

武器屋の描写なら0083にチラッと出てきたよね。

妙に、ニュータイプとか強調していない辺りがｲｲ。

39 ：38：06/08/31 22:48:26

連投で申し訳ないですが･･･。

シードＤって、確かに武器屋が大きく絡んでて、なかなか面白いとは思うんだけど、
キャラが美形ばっかでやなんだよねぇｗ（これはシードも同じだな。）

その点、やはり初代は常識的でいいと思う。美形は精々シャア位だし･･･。

40 ：無名の共和国人民 ：06/09/01 03:31:09

そうなんだよな
最近の作品になるほど一作目に出てくるような味のあるオヤジたちみたいなのがいなくなってる
SEEDではなんかみんな小奇麗で個性の薄い奴ばかりだったのでどうしても見る気が起きなかった
人物の描写に広がりがないとどんなに政治的な駆け引きだの大義だのを振りかざしても世界観に
広がりが出てこないんだよな
あれだけ規模の大きな戦争を描いていてもなんだか箱庭臭い感じで結局最後まで馴染めなかった

41 ：無名の共和国人民 ：06/09/01 03:57:03

美形キャラや若者ばかりがパイロットをやってるのは
最近のロボットアニメにも言えることだと思います。
>>9さんのいうように、一般兵をクローズアップする傾向もありませんね。

42 ：無名の共和国人民 ：06/09/02 03:56:40

一般人レベルではポケットの中の戦争ってのが面白かったかな
戦争に憧れる子供が身近な人の死を経験して戦争観に変化を起こすような

それと個人的にはＺガンダム
戦争に関わった人間がみんな不幸になるから
誰一人救われないという、とても子供向けにはおもえない終わり方
映画版はただの娯楽映画ですけど

43 ：439：06/09/11 21:56:17

ガンダムファンは、ノンフィクション作家の広瀬隆氏の著作物を読んで、
戦争の悲惨さ、馬鹿馬鹿しさを知った上でも、ガンダムファンでいられるかどうか、
試して欲しい気がします。

44 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 19:44:54

オルタナ的には、戦争や兵器には悪いイメージを持つべきなのでは？
と思ってしまいます。

イラク戦争や、今現在も行なわれていて今後も継続しそうなイスラエルの虐殺とかの事を考えると・・。

45 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 20:21:38

ファーストで難民キャンプみたいなところで難民になりすましたアムロがジオン兵を
撃ってしまうところがあったの覚えてるでしょ。
あれにお母さんがとまどいながらも苦言を呈して…。

あそこって個人的には結構な反戦イメージだった。
戦争のときは相手を殺しても仕方ない、なんてウヨっぽい解釈はして欲しくないなと思った。

46 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 20:41:23

>>45
でも、アムロはいっぱい人を殺しましたよ。エースパイロットですから・・。

あれにお母さんがとまどいながらも苦言を呈して…。

その時も、アムロの方が正しいっぽい印象を視聴者に与えるストーリー構成だったと思います。

47 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 15:59:13

Wは主人公他がほとんど美形ばっかりだけど過剰に味のある
変な人しかいません．
あと武装の放棄、世界政府の実現という極めて理想主義的な物語を扱う
一方、味方がまったく死なず、戦争の被害もわりとおざなりに描写され
ているので歴代ガンダムシリーズの中で反戦、平和というものをもっとも
前面に押し出した作品であるいっぽう、戦争の悲惨さを描いていない
という点でもトップクラスであるという特異なものとなっています．興味
があったらみてみてね

48 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 19:32:53

ガンダムは、どの作品も、戦争の発端の描写が薄いのが、良くないと思う。
他のアニメは、もっと酷いのかもしれませんが。
地球による、コロニーに対しての搾取に、もう少し描写を使わないと良くない。
それが、あればオルタナ的に良い作品になると思うけど。

49 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 20:21:38

オルタナ的には
「兵器をかっこよく描かなければならない商業ロボットアニメで反戦を
訴える事の可能性と限界」とか「ガンダムで戦争や世界を知ったような
気になってしまう人はどうして生まれるのか」とか「福井晴敏とガンダム」
というような視点はいかがでしょう？

※福井の仲人は富野監督。また、福井は新作オリジナルガンダム小説を書くらしい。

50 ：48：06/09/19 21:12:14

>>49
>というような視点はいかがでしょう？

まずは、あなたの意見をもっと聞きたいですが、駄目ですか？

51 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 21:47:01

やめて欲しいな＞新作オリジナル
ガンダムは一年戦争と「一年戦争その後」だけで充分。後は一切認めたくない。
そういう事をするから“モビルスーツで格闘技大会”（機動武闘伝）みたいなとんでもないのが出て来るんだ。

52 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 22:31:28

>>51
「だから、おまえはアホなのだぁ！」（東方不敗）

>>48　>>49
「機動戦士ガンダム」は基本コンセプトが戦争に巻き込まれた少年達の成長を描く物語ですから、
反戦とか愛国等の思想を盛り込む事自体ストーリーを破綻させるだけです。

戦争の虚しさは、第８話「戦場は荒野」のラスト（夫の故郷のあった荒野に呆然とする母子）がよく表しています。
戦争描写は、時期的なモノもありベトナム戦争の影響を受けていますね。
ちなみに、同じサンライズ作品の「ガサラキ」は湾岸戦争の影響をうけていました。

>>49
＞「兵器をかっこよく描かなければならない商業ロボットアニメで反戦を訴える事の可能性と限界」

∀ガンダムをかっこよく描いたアニメーター方はすごいと思います。

53 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 22:43:13

>>51
ガンダムの中では、Ｚガンダムが最もオルタナ的な気がするのですが、
Ｚガンダムは、どうして駄目なんですか？
51さんは、ただのガンダムファンで、左翼では無い人？

54 ：38：06/09/19 23:26:03

>53
Zって、名作だと思いますよ。
でも、余りにも悲惨過ぎるストーリーって他のガンダムシリーズには無いんだよね。
そこが、敬遠されるとこじゃないでしょうかね。
（話が、ガンダムから外れますが、エヴァも相当陰惨なストーリーでしたが、
あれは、メチャクチャｵﾀ受けしましたよね。一般層もかなり巻き込んだようですが･･･。
どこが、違うんでしょうかね。）

>51
>ガンダムは一年戦争と「一年戦争その後」だけで充分。後は一切認めたくない。
これは、基本的に「ファースト」の時間軸上にある作品って、ことでしょうかね？
下記の図のとおり
初代→Z→ZZ→逆シャア→Ｆ91→Ｖ→逆Ａ
　 ↓
　MS08→0080→0083
>そういう事をするから“モビルスーツで格闘技大会”（機動武闘伝）みたいなとんでもないのが出て来るんだ。
これ、個人的には賛成だなｗ
Ｖ終わって、Ｇ見たら、引っくり返りそうになったもん。

55 ：38：06/09/19 23:31:04

続き
>53
53さんは、逆Ａってどう思います？
あれ、ラディカルと言うより、ソフトな左翼系（うまく言えませんが。）
と言う印象はありませんか。
私はそこが非常に良かったんですが･･･。

56 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 23:41:19

エヴァは謎だらけのとこや綾波レイがオタに受けて、自閉した主人公が時代に合って一般受けしたんじゃいかな。

57 ：53：06/09/19 23:53:52

>>55
>あれ、ラディカルと言うより、ソフトな左翼系と言う印象はありませんか。（うまく言えませんが。）
分かる気がします。

ただ、私、途中で見るのやめちゃって・・・（最終回の５話位前で）
でも、ガンダムの中で、逆Ａが一番好きという38さんにはなんだか好感を持ちますね。
（＾−＾）
38さんは劇場版の方も見られたのですか？

58 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 01:43:08

横レスですがエヴァは第５使徒が出てきて、宇宙から自爆テロを仕掛けてくる
使途を倒すまでの作中で最も普通のロボットアニメしてた時期が一番好きでしたね

59 ：38：06/09/20 01:59:48

>>56
やはり、その辺りが受けた主因でしょうね･･･。
それに加えて、当時、10〜20代の私を含む若い人における、社会性の希薄化
と同時に起こっていた、個人主義化（アトム化と言った方が的確でしょうか？）
が、受けた原因としてあるんでしょうかねぇ･･･。

>57
実は、私も本放送は最初のほうで見るのを止めちゃったんですｗ
小説(ライトノベル）→レンタルビデオの順でフォローしましたんで（汗
>でも、ガンダムの中で、逆Ａが一番好きという38さんにはなんだか好感を持ちますね。
有難うございますｗ　うれしいなぁ〜。
私が、逆Ａが好きな理由は幾つかあるんですが、主に･･･。
�@ムーンレイスと言う、過去月に移住した超先進的な集団が、生存上の理由で地球に帰還するにあたり、
　相対的に、遅れた地球人の社会に少数で少しずつ潜りこみ、その過程で、自分たちのほうが遥かに
　先進的であるにもかかわらず、地球人の社会に組み込まれて生きていく。
　そして、ムーンレイスが一斉に帰還(入植か？)するにあたり、それぞれの葛藤が生じていく･･･。
　そのドラマが面白い。
�Aニュータイプと言うガンダムの売りであった概念を、殆ど引っ込めてしまった。
　これで、主人公の普通さが増したので、より自然な感じで見られたこと。
�B何より、Ｖから1万年後(1千年後？）の世界と言う設定が超未来と、何故か現在を感じさせてくれた。
�Cシド・ミードのデザインする、ＭＳのデザイン群に、私自身の従来のＭＳ像が大幅に崩れた。
この辺りですね。

んで、劇場版の方とは、Ｚの劇場版のことでしょうか？
だったら、見てないんですよ。申し訳ない･･･。

60 ：57：06/09/20 04:55:46

>>59
逆Ａも劇場版あるんですよ。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=BCBA-1209

Ｚの劇場版は、ＤＶＤの１巻だけは、レンタルして見ましたが、
私的には、良くなかったですね。
ガクトの歌が、Ｚに合っていなかった気がします。
好きな方には、申し訳ないですが・・。

61 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 05:03:41

マニアな話はできればsageでやってくれないかな？

62 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 08:50:12

そういや、ガンダムの世界って人類が半分に減ってるんだよね、戦争で。
ここの部分をもっと緻密に描いてくれてたらなあ。それならブリティッシュ作戦
という狂気に至る部分もいるよなあ。

63 ：38：06/09/21 21:22:42

>60
そうなんですか。
今度、レンタルでチェックしてみます。
時に、60さんはＶは好きですか？
>62
現在のところ、漫画版で、その辺りのことが詳しく描写してありますね。
もしよろしければ、チェックしてみて下さい。

64 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 02:06:23

スレ違いだけど、マクロス7ってアニメは反戦アニメだと思う

主人公は武力攻撃は一切せずに、敵の機体にスピーカーをはりつけて
無理やり自分の歌を聴かせる、という無茶な設定ではありますがｗ
武力攻撃をする軍の連中との対立とかもありますし

お暇な方は一度見てみてください