フェミニズム

1 ：無名の共和国人民 ：06/09/12 21:46:09

決して一枚岩でないフェミニズムについてのスレ

フェミニズム≠女性学≠ジェンダー学≠ジェンダーフリー

第一波フェミニズム≠第二波フェミニズム≠第三波フェミニズム

行政フェミニズム≠草の根フェミニズム≠学術フェミニズム

2 ：無名の共和国人民 ：06/09/12 21:53:53

様々なフェミニズム
http://learning.xrea.jp/%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0.html

第三次フェミニズムについて(やや古い)
http://www.macska.org/emerging/column.html

ジェンダーフリーとは
http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html

Riot grrrl!!!!
http://www.cdjournal.com/main/research/research.php?rno=1980
http://www.lovepiececlub.com/yayoi/archives/000050.html

3 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

4 ：無名の共和国人民 ：06/09/12 23:13:56

>>3
クマ乙

5 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 07:55:43

噂の真相誌で連載されていたフェミニズムの連載が大好きだった。
最近、小倉ちかこさんとか上野千鶴子さんとかは活躍されてるのかね？

6 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:13:03

>>5
上野はダメダメ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1149659941/
の132から149あたり参照

7 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 15:05:22

>>5
>>6で紹介されてるスレの149だけど、
向こうでも書いたように対談やインタビュー以外の上野さんの仕事は評価してるよ。
自分頭悪いからホントに言ってることが正しいかどうかは判断できないけど、
最近の本なら「生き延びるための思想」と「脱アイデンティティ」は面白かった。

8 ：５：06/09/17 13:27:54

上野さんはレズビアンフェミニズムに関してレズビアン問題なんてフェミニズム問題の一部に過ぎない
なんてマイノリティに対して差別的な表現を書かれた人でもあったからなあ…
常にフェミニズム＝異性愛女性の問題と捉えていた節が見受けられます。
だからギャルゲーにウツツをぬかししているオタを不能者呼ばわりしちゃうんでしょうねえ…

9 ：５：06/09/17 14:15:58

それはそうと現在
皇室に男児が誕生（本当にキコさんの子？タイミングヨ杉）し日本がおめでとう一色に染まって
（マスコミが報道する上では）いるのですが男系社会が日本の象徴でなければと
考えているネットウヨ＆モノホンの右翼フィクサーが多いようです。

皇室自体が血統差別の象徴といっていい存在なのですが
この一連の報道が女性差別に見えるのは私だけでは無い筈。

10 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:11:48

>>9
同意します。
ところで、今日、ネットで、初めて知ったのですが、
欧州では、売春が合法化されている国が、結構多いという事を知ってびっくりしました。
オーストラリアでは、売春企業が、株式上場されたそうですね。
びっくりしました。

なんでも、合法化した方が、売春産業に従事する女性を法的に守る事が出来るからだそうです。
本当なのでしょうか？
日本もそうした方が良い面はあるのでしょうか？
個人的には、売春合法化は、良くないイメージがありますが・・。

11 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:36:09

>個人的には、売春合法化は、良くないイメージがありますが・・。

それは積極的に違法行為である売春を摘発するという明確な意思を示している場合だろ。
現実を認識すれば、「売春を合法化するか違法のままにしておくか」という比較は本質から逃避している。逃避しているのに逃避していないように見せかけたい、そういうことになるんじゃないか？
実際に売春は行われていて、それが周知の事実なんだから、「売春を合法化するか、違法としたまま放置するか、違法として厳しく取り締まるか」という三択問題なんだよ。

12 ：10：06/09/17 20:00:25

>>11
では、11さんのスタンスを教えてください。

13 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:25:13

>>12
違法として厳しく取り締まる

10さんのスタンスは？

14 ：10：06/09/17 20:45:19

「違法として厳しく取り締まる」が良いかなぁ・・と思います。
ただ、現実としては、中々、そういかないのかなぁ・・と思えて、悲しいです。
弱気ですみません。m(__)m

15 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:54:07

>>14
いえいえ、正直なあなたに乾杯

ただね、俺も書くのはたやすいけれど、
「違法として厳しく取り締まる」ことに
問題もあるとは思う。

たとえば、障害者で自由恋愛できない人もいる。
そういう人には、一生生身の女性とは交えないでも
障害者なんだからしょうがないだろ、とか
障害者でも結婚している人はいくらでもいるんだから、
女性と成功できないのは君自身に問題がある、とか
障害者でなくても結婚したくともできない人がいるから、
障害者で結婚できないことで売春を正当化するな、とか
言い難いよね。

16 ： ◆WIZARDjazI ：06/09/17 21:30:32

売春がなぜいけないのか？
管理売春や人身売買はいけないと思うが、
女性自身が自分の意志で、娼婦になって金を稼ぐなら、
それは職業選択の自由ではないか？
売春はだめで、ホストはオッケーというのは変だね。

17 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 22:12:18

売買春の合法化についてはこちらがくわしいです。
http://macska.org/article/148
http://macska.org/article/150

実は私は彼女の書いたもの（これじゃないけど）を読んで、売買春反対から
合法化支持に転向しました。

ところで、バックラッシャーの動向なんかについても、こちらのスレでOK？

18 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 00:19:43

昔赤線が合法だった時代に保健所の職員が衛生管理について根気良く周知して
ようやく広まった頃に買収防止法が出来てショックだったらしい。
これで売春婦達が地下に潜ってしまい手の出しようがなくなると。

一概に違法とするのがいいって訳じゃないというお話。

19 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 01:37:09

赤線が非合法化されて性犯罪が激増したことも事実だしね。
よく少年保護とか女性保護とか着飾った言葉があるけど、その実は少年にも女性にも
役に立っていないどころか害悪になっているものも多い。
大抵そうゆう規制は石頭のジジイ議員の独善で作られてるんだけど。

20 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 19:00:53

>>19
>赤線が非合法化されて性犯罪が激増したことも事実だしね。
ソースはありますか？

21 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 19:10:20

違法な方が権力者にとってはオイシイんだろうな
禁止しておけば巨大な利権だが、合法化するとクリーンになっちゃって既得権益が脅かされる

自民党はヤクザとの関わりが深いので連中との関係を悪くしかねない法案なんか絶対に通さない

22 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 19:32:03

>>21
>禁止しておけば巨大な利権だが、合法化するとクリーンになっちゃって既得権益が脅かされる

21さん、そのあたりの仕組みがどうなっているのか、知りたいのです。
教えていただけないでしょうか。お願いします。m(__)m

23 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 19:39:51

>>22
自分で考えてはどうか

24 ：22：06/09/18 20:02:25

>>23
馬鹿なので、分かりません・・・。orz
ヒントだけでも下さい。m(__)m

25 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 21:26:15

>>19-20
売春防止法施行後数年は、確かに強姦が激増している。ただし因果関係は不明。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/goiken2.html

>>22
おおっぴらに取り引きできないものは地下経済化します。

非合法なブツは付加価値が大きいので儲かりますが、カタギの人間には
リスクが高すぎ、売りさばくノウハウもありません。

そこで、非合法な物やサービスを扱うプロ、つまりヤクザ、暴力団、マ
フィアなどと呼ばれる人々の出番となるわけです。

そういう非合法な人たちも、いつもお上とことを構えていては身が持た
ないので、関係各位にお金を差し上げたり便宜を図ったりして、なるべ
く穏便にことが運ぶようにします。

非合法が非合法でなくなってしまうと、非合法で御飯を食べている人た
ちと、その人たちからお金をもらっている人たちが困ってしまうのです。

…って、こんなもんですかね？

26 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 21:31:45

売春云々も一枚岩ではないのでね。
アルバイトなんかと比べると時給は桁が違うから、バイト感覚で風俗店で働いている人がいるとか。
ヤクザにつかまり悪徳風俗店に売り飛ばされたような人は知らないけど。
一方、ヘイトサイトでは「売春させろ！」とデモを起こしている韓国の風俗店の女性の様子があげられている。
生活が苦しいとこんな仕事でも貴重な収入源なので、下手に規制されると生活が成り立たなるのでしょう。
規制したら解決する問題でもないのでしょう。
>>21-24
禁止にしておけば（自分たちだけが決まりを破り独占できるので）巨大な利権になる。
合法化すればクリーンになり（多くの企業が参入して競争が激しくなり）既得利権が脅かされる。
こんな解釈か？

27 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 22:59:14

禁酒法が成立して闇酒でマフィアが大儲け
マフィアと政治家がグルになれば・・・

こんな感じだね

28 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 23:22:55

結局、ソープなどで、バイしているのは公然の秘密ですね。
取り締まりなんてまったくやってないのではと思います。

29 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 23:46:56

ソープランドに限らず日本の風俗店は、法律の超解釈で売春でないことになっています。
売春にならないので取り締まりなんぞするわけがありません。
そのグレーゾーンをちょっとでも犯す店は、警察にガサ入れされますが。

売春になるのは夜道端に立って、男に買ってもらえるように誘っているような人たち。

30 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 12:05:22

あれは風呂屋に行ったら女性の背中を流すサービスが受けられて
その最中に偶然恋愛関係が発生し事に至るっていう場所だからねｗ

31 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 01:19:19

>>29
その超解釈で概ねうまくいってると思うので、あえて合法化しなくていいと
思うんだけどな。
ソープなんかいちおう合法店なんだから衛生管理の名目で病気検査のプレッシャー
をかけることも出来るだろう。
合法化したら今のバランスが崩れるような気がする。

32 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 01:49:37

『週刊金曜日』にmacskaﾀﾝが出てるそうなので、久しぶりに読んで
みようかと思う（図書館で）。
http://d.hatena.ne.jp/macska/20060921

33 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 02:14:33

週刊金曜日くらい買えよ

買えないくらい貧乏ならしかたないけど

俺は貧乏だけど 今日 渋谷陽一が編者のリベラル雑誌を発見して毎号買う事にした。

34 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 04:25:44

赤旗テレビから移動

---------------------------------------------------
265 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 02:14:58
>>259,264
フェミを左派と思わない方が良い。


266 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 12:28:47
>>264
ジェンダー一元論という主張が、どうして左派とフェミとが距離を
取るべき理由になるの？ジェンダー一元論がなければ、人間は結局
「男らしさ」または「女らしさ」という評価軸で評価されてしまうと
いう話でしょ？


>>265
え、彼らは保守？中立？左派の定義って何？

267 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 02:18:03
>>266
左派は弱者救済という理想の元、フェミニズムに関心を持ったり
支持を行うがフェミは自分達の救済を目的にしているから左派とちがって
自分達以外の弱者に対し盲目になったりあるいは攻撃的になったりする

35 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 04:52:48

なるほどね。
性差別を（他のいろいろな差別に対して）特別なものだと考える意識があるのかな？

例としてふさわしいか迷うが、
ユダヤ人の「ホロコースト」に対する意識と同じようなものがあるのかも。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1128703724/266
> え、彼らは保守？中立？左派の定義って何？

性別で差別されず「能力」で正当に評価されたいという意識は、
ネオリベに引き込まれやすい部分もあるのでは？

36 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 07:25:05

>>35
今のフェミニズムは権力関係という物の見方を大事にしていて、
それは出来レースな「自由」競争という考え方を批判するのと同様にして
”男”が社会で持っている特権性を問題にする。だからこれは性差別を
基礎に理論を発展させているけど他の差別に対しても援用可能な理論に
なることがあるしそういう問題意識をもつフェミニストも少なくない。
ただあくまで問題意識の中心は性差別にあるというだけ。センチュウの
遺伝学の専門家は同じ生物学だからって鳥類の生態学にも全く同様の
関心を払うわけではないでしょ。


＞性別で差別されず「能力」で正当に評価されたいという意識は、
＞ネオリベに引き込まれやすい部分もあるのでは？

女性の社会進出が主な問題意識のフェミニストにはそういうのもいる
かも知れないがフェミニズムの主流はそういうのに組みしない。というか
多分それは80年代までのフェミニズム。だって「能力」の切り方次第では
どうしても出産に時間を取られる女性が仕事では不利になるわけだからね。
その意味で昔のフェミニズムが変に権力に取り込まれたと言う人はいるかも。

37 ：無名の共和国人民 ：06/09/26 08:53:55

ついでに、ここに出てくる反フェミって典型的なウヨのプロパガンダの
フェミ像とほぼ一緒なんだよね。百編繰り返せば嘘も真になるというのは
よく言ったものだと思う。

フェミニズムは一人一派なんて言われるほど人によって主張が違うのに
「フェミニズムは」と語る時には、本当は非常に注意しなきゃいけない。
自分の見た物だけでフェミニズムを判断すると間違っているかも知れないと
いう保留が欲しい。まあそれは上の自分の書き込みにも当てはまるけど。

まあ、”フェミニズム”が攻撃される口実を作っているのはだいたい
上野千鶴子で、しかし彼女の攻撃的な発言を脱文脈的に取り上げると
いうウヨのプロパガンダが一枚かんでいる事が多いんだけど、ネットを
見てみると上野に賛成するフェミニストって案外多くないんだよね。

まあ、そういう方面に元々は関心の薄い人がそういうプロパガンダに
ひっかかるのはまあ仕方ないと思わないでもないけど、あのヨブ氏
ぐらいに言論人と自覚してそうな人までそんなことを言い出したのには
驚いたね。上野を批判するってんなら分かるけど、それでフェミを
分かった気になってるってのはちょっとイタい。

38 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 18:30:51

ヨブ氏が批判しているのは、上野に対してだけでなく、
最近のフェミニストの態度に対しても同じだろう。

39 ：無名の共和国人民 ：06/10/01 20:10:45

>>38
＞わたしは決してフェミニズムが「女性」の利害だけを最優先する運動だとは
＞思っておらず、より普遍的に社会的公正を追求するものだと思っている。
＞さらに言えば、フェミニズムは「弱者男性」に配慮しろという議論を
＞わたしは認めないけれども、パートタイム労働者・派遣労働者・日雇い
＞労働者・家庭内労働者など不安定かつ低収入で働いている人たちーー
＞その多くは女性ーーやその他の社会的弱者に配慮し、かれらを積極的に
＞支援する義務なら、あると思っている。そうした立場から、わたしは
＞一貫して「『弱者』一般の支援をことごとく否定し、『弱者男性』の
＞救済だけをことさら主張する一部論者」を批判してきた。

http://macska.org/article/151

こういう事を明らかにしているmacska氏にかみついたヨブ氏をそのように
擁護するのは正しくないと思うんだがどうか。

http://macska.org/article/145

40 ：無名の共和国人民 ：06/11/03 12:31:03

>>39
>フェミニズムは「弱者男性」に配慮しろという議論を
>＞わたしは認めないけれども、パートタイム労働者・派遣労働者・日雇い
>＞労働者・家庭内労働者など不安定かつ低収入で働いている人たちーー
>＞その多くは女性

やはり女性。

41 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 19:08:43

>>40
それは読み方が逆転している。「その多くが女性」だからといって女性だけを支援の
対象とはしていないよ。そのカテゴリに含まれる限りは男性であっても支援する事になる。
それは確かに『弱者男性』とヨブ氏の表現する集団と重なる部分が少なからずあるだろうけど。

よしんば当人に男性を支援する気がないまま書いたのだとしても、その文のように書いた
以上は書いたとおりにやるか謝れと要求するのは極めて正当な批判になる。「ほらみろ
やっぱり女性じゃないか」なんて批判はそれと比べればくだらないと思わないかな。

42 ：無名の共和国人民 ：06/11/23 13:44:55

>>41
それはかなり「好意的」な解釈に見える。

「男性弱者」論に反発しておいて、

>不安定かつ低収入で働いている人たち−その多くは女性

と続けば、40 の反応が出てくるだろう。

43 ：無名の共和国人民 ：06/11/25 22:46:31

>>42
私は41さんじゃないけど。
フェミニズムが社会的公正を追求するのに「女性」「ジェンダー」を切り口とするのは別にかまわないでしょう。
というか、そこに（そこだけじゃないにしても）注目するからこそのフェミニズムでは？

けれど、それは「弱者男性」の利害と対立するとは限らず
むしろ、41さんの言うように非典型雇用者の権利擁護などではフェミニズムを利用して、
もしくは共闘して非典型雇用の男性も利益を得ることができる。

フェミニズムに弱者男性を優先して救済しろというのはお門違いだけど
だからといってフェミをたたくんじゃなくて、
その手法や主張の使える部分を自分たちの運動に取り入れていったほうが生産的じゃないの。

44 ：無名の共和国人民 ：06/11/28 16:07:48

>>42
macska氏の145番の記事にあったまさにその通りのことだけれども

＞ここで赤木氏が「フェミナチ」という言葉で何を指しているのかは分らないが、
＞「『男は強者』『女は弱者』という色眼鏡でしか見ていない」とか「会社的な
＞観点」でしかものを見ていないという批判に、何の情報源も提示されていない。
＞はっきり言うと、これはメディア的なステレオタイプでしかなく、つまりは
＞赤木氏の持っている偏見だ。「フェミナチがこうした論理を大上段から
＞振りかざしている」という偏見をもとに、だから「弱者男性がバックラッシュに
＞走るのは当然」と勝手に決めつけているが、間違いだ。もちろん、「弱者男性が
＞そのように認識しており、だからバックラッシュに走っている」ということなら
＞その通りであり、何らかの有効な対処が望まれるところだが、そうした認識が
＞過ちであることは踏まえてから論じなければ話にならない。

>>40のような反応は典型的な間違った認識をベースにしていると思う。
そういう反応が出てくるのは仕方ないにしても当然と見なすのはおかしい。

学問としてのフェミニズムは、「その多くは女性」という状況がなぜ生まれるか、
あるいはそれを打破するには何が必要かを論じるものでしょう。その意味では
弱者男性が引っかかるわけが無い。しかしmacska氏は学問ではなく福祉屋で
あって、「その多くは女性」である一方でその裏返しとして「少数とはいえ
男性」をも「積極的に支援する義務なら、あると思っている」と言っている
わけ。もしくは>>41後段に書いたとおり。だからこそ、弱者男性だけが弱者
問題であるとするヨブ氏―彼の物言いはこうだ―
＞いまだに女性が弱者なのか！！
＞いまだに在日が弱者なのか！！
＞いまだに部落が弱者なのか！！
には賛同できないとmacska氏は言ってるわけで。

45 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 00:50:56

>>44
>「その多くは女性」である一方でその裏返しとして「少数とはいえ
>男性」をも「積極的に支援する義務なら、あると思っている」と言っている

そこを「少数」と考えている時点で現在の”経済”情況を読み誤っているんじゃないか。

女性の場合、（配偶者による）階級移動度が高い。自分は低収入でも中・高収入のパート
ナーがいれば生活水準は意外と高くなる。だから世帯収入がわからないと一概に弱者とは
いえない面もある。一方、女性の場合自分より低収入の相手を選ぶことは少ない。だから
男性の収入はその世帯の生活水準にダイレクトに反映する（場合が多い）のでより深刻な
のが実態。
（むろん独身女性や母子世帯は本人の収入が生活水準にそのまま反映するので、男性の場
合と近い。その場合は平均収入が低い分だけ弱者と判断してよいと思うがね。）

46 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 22:02:27

>>45
まず何が「少数」なのかがそもそもかみ合っていないような感じだ。
＞パートタイム労働者・派遣労働者・日雇い労働者・家庭内労働者など不安定かつ
＞低収入で働いている人たち

単純にマスで見て、この男女比がどうなっているかは明白だろう。
そして、配偶者による階級移動度が高いというのは、女性の収入は結局のところ
配偶者となる男性に依存するという事を明らかにしている。判断基準を
経済水準そのものというよりも生き方の自由という点に据えるならば、女性が
一人で経済的に自立することが難しいという事それ自体が、弱者の多くが
女性だという事に繋がる。「階級移動度」説もこれをサポートするものだ。
高給取りの女性が高給取りの男性をパートナーにしたがるというのも個人的には
そんなに稼いでどうするのと思わないでもないが、男社会の競争の中で勝ち抜くと
いう価値観を身につけた女性としては当然の反応だろうと思うし、そういうのを
ぶちこわすのもむしろフェミニズムの目的の一つだろう。

ただし、一旦「不安定かつ低収入で働いている人たち」となった人たちに
ついては、男性だろうが女性だろうが弱者であり支援する必要があるのは
繰り返し言うまでもないと思う。

47 ：無名の共和国人民159：07/01/04 04:01:23

弱者救済なら貧困男性も含まれてるし。
もし男性貧困者弱者男性にも目を向けよ！と言うなら
敵は強者男性が作った搾取の構造であり男性社会なのに。

女が僕たち弱者男性を助けてくれないから悪いんだみたいなのって
言いがかり以上のもんとは思えない。

48 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 18:29:36

自分も弱者男性だが、47さんに同意する。

49 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 00:51:27

ネウヨの女性観がわからない。
専業主婦のことを寄生虫呼ばわりしてるってことは、女も外で働けって思想なのかな。
まさか家事は全てパーフェクトにこなした上で、家計の負担にならないように
稼げるだけ稼げっていう思想？
ここで聞くのは場違いかもしれませんが、ずっと気になっていたもので。

50 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 05:36:35

>>49
ネトウヨというよりも保守エリートなのでまた違う話かもしれないけど。
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/pccode.html

＞だがふと世間を見回してみれば男女同権、女性活用が時代の流れ。彼としても
＞ここで「女なんてのは家で子ども産んでオレのために家事してればいいんだ」とか
＞言ったら袋叩きに遭うぐらいのことは、“エリート”だから分かるわな。それで
＞将来の妻となる女性にも一応Political Correctnessのコードに基づき、「働けば
＞いいよ」と優しい顔をしてみせるわけだ。
（中略）
＞だからPCコードに沿って発言していたつもりが、家事に差し支えない範囲にしろとか、
＞働くなら正社員じゃなきゃダメだとか、本音がボロボロ混ざって支離滅裂な要求に
＞化けちゃうんだ。

でもネウヨの場合は、家制度を論じる時には「女は家庭に」で経済を論じる時は
「専業主婦は寄生虫」という、PC以前のダブルスタンダードだと思う。
まったくこれで男女同権が成立してるなんて、どこ見て物言ってるんだろうか。

51 ：無名の共和国人民159：07/01/05 05:52:09

24条から夫婦間の男女平等も削除されようとしてるしね。
最近ではＤＶなんて日本にはない！女が嘘をついてる、という
もう何だか解らない発言が目につくようになったよ。

統一協会の教えかな？女は忍従し夫や夫の親と家に尽くせ！
オーラの泉とか細木和子も同じ臭いがする。

52 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 06:13:38

＞家制度を論じる時には「女は家庭に」で経済を論じる時は
＞「専業主婦は寄生虫」という、PC以前のダブルスタンダードだと思う。

べつにダブルスタンダードでも何でもないよ
「女はもともと亜人間にすぎない、家事ぐらいしか取り柄がない寄生虫なんだから家にでもいろ」
そういうことだろ

ずいぶん「美しく」なってきたじゃないか、この国は
この先もっともっと「美しく」なるぞ
生きているのが嫌になるぐらいに

53 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：07/01/05 07:09:18

　スレの流れと関係なくて申し訳ないですが、よく「フェミナチ」という言葉が
使われるのを聞くと、「男女の機会均等やジェンダー問題の解決などの政策が
ナチズム的だという意味も分からない。

　ある種の自由の制限があるからというなら、社会目的規制のほとんどが
ナチズムだと思ってしまうのだけど、そもそもフェミナチという言葉はどのような考えで
誰が作ったのか詳しい方いるだろうか？

54 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 10:21:37

>>50
これ読むと、昔女に求めていた「美人」「家事が上手い」というのに、
最近の大卒は当たり前という世相を反映して「そこそこ高学歴」や
「エリート職」が加わっただけみたいだね。
条件を付け加えるほどそんな完璧人間いねーよ、ってことになるのに。
女の四高みたいに。
いずれにしても男も女も相手のステータスに拘りすぎだろ。
「中卒でも家事やってくれるならいい」とか「アキバ系でも高収入ならいい」とか
自分の本音をさらけ出して結婚相手を選べばいいのに、これぐらいのステータス
がないと世間に顔向けできない、という心理が働くのが問題なんじゃないの。
世の中で是とされている価値観を全て取り入れすぎだよ。
しかし世の中女でも大卒で働いて当たり前という風潮なのに、それを受け入れつつ
古い価値観も捨てきれずに無理に両立しようとするのが保守の保守たる所以だろうか。

55 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 10:54:01

>>52
>>ずいぶん「美しく」なってきたじゃないか、この国は
>>この先もっともっと「美しく」なるぞ
>>生きているのが嫌になるぐらいに

あまりに澄んだ水には魚が住めないんですよね…

56 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 12:02:33

この場合の「美しい」はアイロニーでしょ

57 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 15:39:12

>>53
日本の言説史は分からないけどアメリカでの起源はここらしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%81

フェミナチという場合には女権の拡大による女性優位社会を目指すものと
いう意味でフェミニズムを捉えている。現状で平等（パターナリズムに
よる実質的平等論がメイン。>>45などはその典型と言える）だと思って
いる人にはこれ以上の女性の権利拡大は女性優位を目指すものと受容されるだろう。

>>52
彼らにとって「専業主婦は寄生虫」だけど、だからといって働くことを
期待してはいないと。なるほどそれは身も蓋もない解釈だな。

>>54
＞自分の本音をさらけ出して結婚相手を選べばいい
今の社会にその手の同調圧力が強いので、誰もがそれを乗り越えられる
ほど人間は強くないんだよ。

58 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 15:52:54

>>53
補足しておくと、アメリカでのもともとの意味は中絶による”虐殺”という
側面を強調した物だったようだけど、今の日本では「まつろわぬものは（社会的に）
皆殺し・男の”自由”を奪うもの」という皮肉として使われている。

59 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 16:11:41

>>50
つまり、女には家庭にいていつまでも経済的に従属していてほしいんだろう。
そして自分が「寄生虫」と罵る権利を確保しておきたいんだろう。
女にはいつまでも男より下位でいてほしいという願望なんだよ。
彼らには女性に対して優位でいられることは「金を稼いでいる」ことだけなんだからね。

60 ：黒的九月 ：07/01/05 18:37:07

>>59

　ちなみにそういう人間ほどリストラなどで年収が下がった場合、奥さんが
パートなどに出ることをすごく嫌がったりする。
「俺の稼ぎで暮らせねえのか！無駄遣いしてるからだ！」
「女が働きに出たところで大して足しにならん」
というのがパターン。

61 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 18:38:26

>>46
いわゆる「生き方の自由」という点ではその通りだよ。
男の収入に頼らなければならないことが多いという点でも。

だが、生活単位（世帯）の「収入」と実際の生活水準という点も見ないと、
納得しない人も多いと思うよ。女性の方が収入が低い割りに満足度は高い
という理由の一つもそこにあるわけで。
また、女性の方も自己の収入より配偶者（夫）の経済的地位に基づいた意識をもつことが
多いから、年収１００万いや無収入でさえ夫の収入によっては勝ち組意識を持っていること
があるのだろう。

そこがフェミニストの人と、それ以外の人（当の女性も含めて）とのすれ違うところなんじゃない？

62 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 19:01:30

>>59
夫婦喧嘩の定番「誰の稼ぎで食ってるんだ！」
これは働けってことじゃなくて単に罵りたいだけだったのか。

まあ基本男女平等主義者なので、男が女より劣っているとは思わないけど、
そんなことを言う男の程度は低いんだろうな。

63 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 20:39:35

しかし男が自国民の女を滅茶苦茶に貶めて、叩きまくるのが
ネットで当たり前の光景になってるのは日本ぐらいじゃないか？
外国でもあるのかね。
もし日本だけの現象なら、ちょっと興味深いね。

64 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 21:31:23

>>63
>しかし男が自国民の女を滅茶苦茶に貶めて、叩きまくるのが
>ネットで当たり前の光景になってるのは日本ぐらいじゃないか？

本当なら、なんともカッコ悪すぎるね。
日本人の誇りも何もあったもんじゃない。

65 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 21:43:46

>>64
嫌韓の持ちネタによれば、韓国は男尊女卑だとか…。

66 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 21:48:18

韓国のネット界隈では、男が自国女を貶めまくってるって
現象はあるのだろうか。

67 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 22:45:14

申し訳ないがこれも追加してくれ

消費フェミニズム
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%C3%C8%F1%A5%D5%A5%A7%A5%DF%A5%CB%A5%BA%A5%E0
三浦展研究・後編　〜消費フェミニズムの罠にはまる三浦展〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/09/post_9c00.html

68 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 00:32:29

まあ韓国も文化のベースが儒教だからな
日本と同じ病気にかかっていてもおかしくはない
でもネットでネチネチ女性を攻撃するほどプライドが崩壊している男は少なそうなイメージがあるな
俺がよく知らないだけかもしれないけど

69 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 02:13:48

>>61
長文レス書いててふと我に返ったんだが、>>45の
＞そこを「少数」と考えている時点で現在の”経済”情況を読み誤っているんじゃないか。
ってのは仮に正しかったとしてじゃあそれで何が言いたいの？
これが多数だろうが少数だろうが、女性をお情け程度の食い扶持で釣って
その代わりに自由を奪っていたのは他ならぬ強者男性であって、その
構造がある限りフェミニズムはその打倒を一番の目標にし続けるだろう。
だからもし弱者男性が「多い」という話になったところで、”弱者男性学”
あるいは”弱者学”の重要さが強調されることにはなっても、フェミニズムの
正当性に何か影響を与えるわけでもない。
で、弱者男性として>>45を言う人は、強者男性の残余を女性と食い合う
事が目的なんだろうか？それに一体どれほどの意義が？「強者」から
ぶんどってナンボでしょ。

あと、「そこがフェミニストの人と、それ以外の人（当の女性も含めて）
とのすれ違うところなんじゃない？」っていう軽薄な物言いははっきり言って
かなりカチンと来た。詳しくはttp://macska.org/article/151
何より、そこで本当に「当の女性」とすれ違うのであれば、今年の
３月に大量の離婚が発生すると恐れられている事が説明できない。

70 ：59：07/01/06 14:24:15

>>62
そういうこと。
更に言えば、罵り続けられる立場（＝経済的優位性）を確保しておきたいから、
本心としては妻に働いてほしくないわけw

我ながら身も蓋もない解釈だけどね･･･

71 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 14:59:06

>>59の説でほぼ確定といえそうな感じだな
なんて脆いんだろうね、この国の男子は
まあ一部の声の大きな発達遅滞者が目立ってるだけなんだろうけどな
何しろ粘着で声が大きいから実際以上に大勢いるように錯覚しがちだが、ああいう手合いは実は見た目の印象ほど多くはないんだ

72 ：無名の共和国人民159：07/01/06 15:42:00

しかし、この国はどうなってるのかな？
東京都渋谷区の歯科医、武藤衛さん（６２）方で長女の短大生、亜澄さん（２０）の
切断遺体が見つかった事件でも２ちゃんだけではなく。
mixiでも妹にも殺されるだけの理由があったという意見が半分ぐらいあるよ。

「夢が無い」と言ったぐらいで兄貴なら殺されたかな？父親なら？
非力で殺しやすい妹や女だから殺されたという側面もあると思う。
また高遠さんと同じく被害者の性的な不品行などを理由に「変な女」だから
援助交際をするような女だからという者も目立つ。

ここには売春したり性について自由な女は殺されてもいいという発想。
自分の気に入らない女なら殺したり殴ったりしてもいいという相変わらずの
差別意識しかない。

女でも男でも馬鹿でも利口でも殺人を擁護したり。「殺されても仕方ない」
なんてことはない！

73 ：無名の共和国人民159：07/01/06 15:47:02

>>72
わざわざ言うべくもないと思いますがつけ加えます。
被害者も高遠さんも彼らが言っているような性的な
行動があったかどうかだって真偽は定かじゃありません。

仮にあってもバッシングしていいことには、まったくなりません。

74 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 16:09:29

>>72
処女信仰がひどい奴らだからな。
世の中の女が結婚まで処女を守り通した場合、
男は結婚まで童貞or既婚者と不倫
という選択肢になるんだが、処女教の奴らはそれで納得してるのかな？
後者はあまり現実的ではないしな。

75 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 17:06:54

>>74
残念だが連中にはそこまで理詰めで考えるだけの知能も想像力も無いんだろう

76 ：59：07/01/06 17:10:48

>>74
結局、「女には処女でいてほしい」と「俺はセックスしたい」の両方を満たすために
「処女」たちとは区別される少数の「娼婦」的な女性が必要になるんだよね。
女を「主婦」と「娼婦」に分けて支配・搾取する近代の性の二重道徳そのまんまだ。

77 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 18:05:08

なんか「今のテレビは何故つまらないか」というスレッドでも
「女性向けのテレビ番組が増えたからテレビがつまらなくなった」
「今のテレビは男の父性愛ばかり強調し過ぎて女の母性愛は軽視している。
　何故なら後者を強調すると狂信的なフェミ団体から抗議を食らうから」
とか何とかの訳の分からんレスが続々続いたのにはウンザリした。
最初の方は頷かされる意見が多くて見てたけどね、途中からネットウヨや嫌韓厨
の肥溜めと化した。フェミ叩きも鬱陶しくてたまらなかったな。
いや、そりゃ確かに田嶋陽子とか自分も好きじゃ無いし、新聞の読者投稿欄でも
「女子生徒にスカートを穿かせるなんて性差別だ」とヘンな投書を見かけた事は辟易したけど。
（因みに４、５０代の女性、後日、１０代女性の現役の学生さんから「好きでスカートを穿く女の子だって沢山います」
　という反論の投書が来る）

おかげで２ｃｈから足洗う切っ掛けになった。
頼むから全く関係の無い板の全く関係の無いスレにまでそういう思想を押し付けるのは辞めてくれ…。
「コイツ等蟻か、至る所で大繁殖しやがるから」と本気で思った。

78 ：無名の共和国人民159：07/01/06 18:32:02

新聞の投書欄も投稿する人はそんなに多くないんだろ。
意図のある連中が似たような投稿を繰り返せば、かなりの確立で
掲載される。まして、それに対する異論反論の形をとればさらに確立が
上がるのでジェンフリ叩きなんか非常に楽だろうな。

79 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 18:38:26

>>72
この事件の被害者叩きはひどいね。
相変わらずだが反吐が出る。

80 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 19:14:59

まったく、「被害者感情の尊重」とやらはどこに行ったんだろうな。

81 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 19:19:14

死者を鞭打たないのが、日本の伝統的美徳じゃなかったのかよｗ

82 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 20:02:58

ネトウヨが被害者たたきをしてるかどうかは分からんが、少なくとも
言えることは、日本には彼らの言う「売国奴」がたくさんいて、彼らは
決してサヨクに対するようには「売国奴」を叩きには行かないということ。

83 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 23:50:48

>>69
「生き方の自由」ってやはりある程度余裕があって出てくる考えなのではないか。
明日の食い扶持に困る人は、「生き方の自由」云々より「生活水準」をダイレクトに
見て判断するだろう。だいたい、男だってそれほど「生き方の自由」があるというわけ
でもないですし。よほど能力のある人でない限りね。３５歳過ぎれば転職も難しいの
が実情。

>だからもし弱者男性が「多い」という話になったところで、”弱者男性学”
>あるいは”弱者学”の重要さが強調されることにはなっても、

単純に昔の（貧乏人の味方？）「経済左派」がなぜいない（いても目立たない）のかというのが
ヨブ氏の不満なのではということです。

>フェミニズムの正当性に何か影響を与えるわけでもない。

それはその通り。
フェミニズムではなくリベラル−左派の問題なのです。
フェミニズムは必要だが、リベラル−左派の人たちが皆フェミニストかそのシンパに
なるのもどうなのかな、という疑問があるだけです。

>弱者男性として>>45を言う人は、強者男性の残余を女性と食い合う
>事が目的なんだろうか？それに一体どれほどの意義が？「強者」から
>ぶんどってナンボでしょ。

今のところ"弱者男性"ではないけど、その意見には同じ。

>あと、「そこがフェミニストの人と、それ以外の人（当の女性も含めて）
>とのすれ違うところなんじゃない？」っていう軽薄な物言いははっきり言って
>かなりカチンと来た。詳しくはttp://macska.org/article/151

それはすまん。言い方が悪かったな。
それ以外の人（当の女性も含めて）→フェミニズムに不満を持つ人
　とすべきでした。

>何より、そこで本当に「当の女性」とすれ違うのであれば、今年の
>３月に大量の離婚が発生すると恐れられている事が説明できない。

それも、いままで夫がたっぷり蓄えたか、退職金が沢山？出ていいねーという話に
なってしまうよ。だって、別れて別々に暮らせば生活費は余計にかかるからね。
経済的に余裕があるから"離婚"もできるのではないか。
そんな余裕あるなら年金減らせーとかいう声も若い世代からはでてきそう。

84 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：07/01/07 00:12:11

>>57
　なるほど、非常に分かりやすく詳しく説明頂きありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
確かにフェミニズムにおけるアファーマティブアクションやポリティカルコレクトといった
事柄に対して、その実質的平等からの要請から以上のものが主張されることも、
中にはあるかもしれないと思います。

　といっても、日本のネット上で言われているような「フェミナチ」という言葉は、
実質的平等との衡平を考えてのわけでなく、単なるフェミニズム叩きの言説として
言われがちなのが問題だと思います。

>>58
　そうなのですね、だいぶ本来の意味から変化しているのでしょうか。
確かに中絶を「殺人」とみなせば、というより胎児を人としてみなさないのが、
ナチズムがユダヤ人を人としてみなさなかったことと同視されたのでしょうか。

　一理あるといえばあるかもしれませんが、「ナチ」という批判はある意味冷静な議論を
阻害すると思うので、中絶反対論に一理あっても、あまり適切な言葉ではなかったのかも
しれませんね。。長文失礼しました（汗）

85 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 01:29:51

>>83
＞「生き方の自由」ってやはりある程度余裕があって出てくる考えなのではないか。
それこそ、女性は結婚するという以外の選択肢を就職先の制限すなわち経済的
理由で奪われていたわけだが。結婚しない限り生活水準が上昇しないんだから。

＞単純に昔の（貧乏人の味方？）「経済左派」がなぜいない（いても目立たない）のかというのが
＞ヨブ氏の不満なのではということです。
それにしてはあのフェミニズムや既婚者女性へのかみつき方はルサンチマン丸出しだったし
いないのが不満なら作るなり作ろうと提案するなりすればいいのに、無神経に
（ttp://macska.org/article/151　の加藤秀一の引用部分を参照）「提案」したのは
頂けない。

＞フェミニズムは必要だが、リベラル−左派の人たちが皆フェミニストかそのシンパに
＞なるのもどうなのかな、という疑問があるだけです。
これは疑問としては分からないでもない。個々人の問題意識の強弱はそれぞれ
あっていい。ただ、フェミニズム的な物の見方は社会的に抑圧されている他の
弱者を救済する理論にも援用できるだろうし、理解しておいて損はない。

＞それも、いままで夫がたっぷり蓄えたか、退職金が沢山？出ていいねーという話に
＞なってしまうよ。
この話を持ってきたのは結局、女性はどれほど嫌でも夫以外の生活基盤を
持ち得ないという社会的弱者であったがためにどれほど離婚したくても
出来なかった人たちが大勢いる、ということが言いたかったから。
あなたの言い分は、ちゃんと食っていける給料がもらえるなら奴隷でも幸せだと
いう事になってしまう。食っていくのもぎりぎりの人間とどっちがマシかは
一概に言えないにしても、少なくともリベラル左派を自称しておいてこれはないだろう。

86 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 01:52:44

>>74
でも、ロリコンでオタクで喪男の人がやってるブログで、殺された妹さん可哀想と言っている人もいた。
彼女がゲーマーだったから同情するらしい。

「なんてことだ！！　女の子ゲーマーの命が…orz」
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20070105#p3

87 ：心が痛みます(__)：07/01/30 07:51:46

ＤＶ被害者、別居後も５割が「追跡」に悩む　内閣府調査 2007年1月29日（月）13:42
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007012901890.html?C=S
　ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）の被害者のうち約５割が、加害者である配偶者らと離れて生活するようになってからも
職場などで待ち伏せされたり、電話やメールを送られたりして悩んでいる。
そんな実態が、内閣府が初めて実施したＤＶ被害者の自立支援に関する調査で分かった。

　被害者支援や相談のため自治体が設けている「配偶者暴力相談支援センター」などを通じ、
昨年１０〜１１月、アンケートを実施（調査票６６３１部配布）。７９９人から回答があり、その９８％が女性だった。

　配偶者らと離れて暮らし始めてからも「追跡」されたことがある人は５５％にのぼった。
内容（複数回答）は「電話やメール、手紙が来た」が６２％で最も多く、「実家や友人宅に現れた」（５４％）、
「家や避難先、職場などに来たり、待ち伏せされたりした」（３７％）と続いた。

　離れて生活するにあたって困ったこと（複数回答）は、「当面のお金がない」（５５％）
▽「体調や気持ちが回復していない」（５３％）▽「（新しい）住所を知られたくないので住民票を移せない」（５３％）など。

　被害者の８割は子どもと生活している一方で、１カ月の収入が１５万円未満の人が約７割にのぼり、厳しい経済状況がうかがえる。

　加害者に接近禁止などを命じる保護命令を裁判所に申し立て、発令されたことがある（されている）人は３０％。
申し立てたことのない人が５９％で、理由としては「相手の反応が怖かった」「制度を知らなかった」などが挙げられている。

昨年１２月には徳島県で、４０代の女性が、接近禁止命令が出ていた別居中の夫に刺殺される事件が起きた。

88 ：無名の共和国人民 ：07/02/04 18:41:03

妊娠などで退職迫る企業増加　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/04/d20070204000043.html

厚生労働省によりますと、女性だという理由で不当な扱いを受けたという社員からの
申し出があった企業の実態を調べた結果、労働局が指導をした企業は昨年度１３１社に上りました。
このうち妊娠や出産を理由に女性社員に退職を迫ったり自宅待機を命じたりした企業は、
全体の９０％の１１９社に達し５年前の２．２倍に増えました。

中には妊娠した女性の社員に突然希望しない部署への異動を命じて、退職するように暗に迫る会社もあったということです。
妊娠や出産を理由にした解雇は男女雇用機会均等法で禁じられているうえ、ことし４月からは自宅待機や正社員から
パートへの変更を強要することも禁止されることになっています。

厚生労働省は「業績が回復する中で、女性社員が出産の前後に休暇を取ったり勤務時間を短くする制度を
利用したりすると業務の停滞につながると考えて退職などを迫る企業が増えたものとみられる。指導を強化していきたい」としています。
_____________________________________________________
2.2倍も増えたのは、なぜなんだぜ？

89 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 14:58:40

>>88
厚生労働省が「業績が回復する中で、女性社員が出産の前後に休暇を取ったり勤務時間を短くする制度を
利用したりすると業務の停滞につながると考えて退職などを迫る企業が増えたものとみられる。」
って言ってるんでしょ？その理由だと納得できないってこと？(´・ω・`)？

90 ：88：07/02/05 16:03:10

>>89
業績が回復しているんだから、下り坂ではないわけで、それなのに２．２倍になったのか・・と思いましたです。

91 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 16:46:17

>>90

＞「４　男女雇用機会均等法の施行状況」
＞労働局雇用均等室における個別紛争解決の援助
＞
―増加する妊娠・出産を理由とする解雇―
＞女性労働者からの均等取扱いに係る個別紛争解決援助の
＞申立は、平成１４年度の１２２件からさらに増加し、１５７件であった。
＞個別紛争の内容をみると、厳しい雇用情勢を反映し、
＞退職勧奨や解雇に関するものが全体の約８割にあたる１２３件となり、
＞昨年の９８件から大幅に増加している。
＞このうち、妊娠・出産等を理由とする事案は約８割にあたる９６件となっており、
＞昨年の７７件から大幅に増加している。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/05/h0528-3.html

これを見ると年々増加しているみたいですね。
例えば景気が上向きになったからといって、非正規雇用者の数が減らないように、
不景気のころこうして人を切ることで業務の推進を図ってきたものだから
その癖が抜けないのでは。味を占めたと言うか。
単なる想像だからちっとも論理的じゃないけど。

92 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 12:56:48

今ウォルマートが女性差別で告訴されてるけど
日本企業とかもっと酷いのでは。
女性は課長補佐までとか
事務女性は３０以上は基本給与あがらないとか
そんなのばかり

93 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 17:05:46

>>90
今までは不景気だったから見逃してたのを、
業績が回復したから厳しく調査するように
なったってことなんでは。

94 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 05:02:45

あのさ フェミニストの人って男女の性格の違いも否定するの？

例えば、女だけの職場や学校では陰湿な虐めがあるとか
結婚できない高齢の女は性格が歪んでいるとか

そういう事言ったら差別？

95 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 05:39:03

>>94
俺はフェミニストじゃないが明確に差別だろう

君が挙げた例は男だけの職場や結婚できない男にもあてはまるだろ？
どう考えても女だからという括りが無効なのにそんなタワゴトを言うのを差別っていうんですよ

96 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 05:39:37

>>94
>そういう事言ったら差別
真面目にとりあうのもアホかもしれないが、「はい」としか言いよう
ないわ。百歩譲ってそういうことがあったとしても、「性格の違い」
と仕事上の待遇差には全く関連性がない。

97 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 08:00:13

じゃあ『お局様』って言葉は差別なの？

98 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 10:05:45

>>97
言葉自体を一切使うなとか禁じろとまではいわないけど
差別かどうかって言われたら明確に差別でしょう。

だって、それって独身である程度高齢まで仕事を続けてる「女性」だけに使う言葉でしょ？
それはつまり女性は本来なら早く結婚しなければならない（男性は不問）
女性は長く仕事を続けるものではない（男性は続けるべき）
そこからはずれる女性は他の女性や男性から区別されるべき、って言ってることになるもん。
これが差別じゃないと正当化する理屈があるなら聞いてみたいもんだ。

さらにいうと、女性は長く仕事を続けるものではない、っていう偏見は
職場で女性に割り当てられるポストが補助的で
長期の継続が望まれていないものばかりだったっていうのを反映してるんだよ。
最初から結婚・退職を前提とした仕事しか与えないからそうなるの。
もし中心的なポストを割り当てていたら、一定年数働いた人間が辞めちゃうと大きな損失になるから
女は皆「お局様」になれ！「お局様」万歳！ってなってたはずだもん。
むしろ、すぐ退職する女を揶揄する言葉のほうが流行したかもしれない。
まあその場合でも「男はどうなんだよ」っていうのは残るんだけどね。

99 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 10:25:41

>>98氏に同感。

100 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 20:23:29

結婚して会社にいる女性までお局様って言うんだっけ？
結婚せずにいる高年齢の働く女性へのみじゃないの？
つーかさ 結婚はどうでもいいけど 異性と性的接触がない女性って
やっぱり生物学的に虐めを好んだりしないのかな？
経験的にはそういう人が多いんだけど。
まあ異性の代わりにペット飼ってる人は
そんな事ないような。