フェミニズム

1 ：無名の共和国人民 ：06/09/12 21:46:09

決して一枚岩でないフェミニズムについてのスレ

フェミニズム≠女性学≠ジェンダー学≠ジェンダーフリー

第一波フェミニズム≠第二波フェミニズム≠第三波フェミニズム

行政フェミニズム≠草の根フェミニズム≠学術フェミニズム

73 ：無名の共和国人民159：07/01/06 15:47:02

>>72
わざわざ言うべくもないと思いますがつけ加えます。
被害者も高遠さんも彼らが言っているような性的な
行動があったかどうかだって真偽は定かじゃありません。

仮にあってもバッシングしていいことには、まったくなりません。

74 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 16:09:29

>>72
処女信仰がひどい奴らだからな。
世の中の女が結婚まで処女を守り通した場合、
男は結婚まで童貞or既婚者と不倫
という選択肢になるんだが、処女教の奴らはそれで納得してるのかな？
後者はあまり現実的ではないしな。

75 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 17:06:54

>>74
残念だが連中にはそこまで理詰めで考えるだけの知能も想像力も無いんだろう

76 ：59：07/01/06 17:10:48

>>74
結局、「女には処女でいてほしい」と「俺はセックスしたい」の両方を満たすために
「処女」たちとは区別される少数の「娼婦」的な女性が必要になるんだよね。
女を「主婦」と「娼婦」に分けて支配・搾取する近代の性の二重道徳そのまんまだ。

77 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 18:05:08

なんか「今のテレビは何故つまらないか」というスレッドでも
「女性向けのテレビ番組が増えたからテレビがつまらなくなった」
「今のテレビは男の父性愛ばかり強調し過ぎて女の母性愛は軽視している。
　何故なら後者を強調すると狂信的なフェミ団体から抗議を食らうから」
とか何とかの訳の分からんレスが続々続いたのにはウンザリした。
最初の方は頷かされる意見が多くて見てたけどね、途中からネットウヨや嫌韓厨
の肥溜めと化した。フェミ叩きも鬱陶しくてたまらなかったな。
いや、そりゃ確かに田嶋陽子とか自分も好きじゃ無いし、新聞の読者投稿欄でも
「女子生徒にスカートを穿かせるなんて性差別だ」とヘンな投書を見かけた事は辟易したけど。
（因みに４、５０代の女性、後日、１０代女性の現役の学生さんから「好きでスカートを穿く女の子だって沢山います」
　という反論の投書が来る）

おかげで２ｃｈから足洗う切っ掛けになった。
頼むから全く関係の無い板の全く関係の無いスレにまでそういう思想を押し付けるのは辞めてくれ…。
「コイツ等蟻か、至る所で大繁殖しやがるから」と本気で思った。

78 ：無名の共和国人民159：07/01/06 18:32:02

新聞の投書欄も投稿する人はそんなに多くないんだろ。
意図のある連中が似たような投稿を繰り返せば、かなりの確立で
掲載される。まして、それに対する異論反論の形をとればさらに確立が
上がるのでジェンフリ叩きなんか非常に楽だろうな。

79 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 18:38:26

>>72
この事件の被害者叩きはひどいね。
相変わらずだが反吐が出る。

80 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 19:14:59

まったく、「被害者感情の尊重」とやらはどこに行ったんだろうな。

81 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 19:19:14

死者を鞭打たないのが、日本の伝統的美徳じゃなかったのかよｗ

82 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 20:02:58

ネトウヨが被害者たたきをしてるかどうかは分からんが、少なくとも
言えることは、日本には彼らの言う「売国奴」がたくさんいて、彼らは
決してサヨクに対するようには「売国奴」を叩きには行かないということ。

83 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 23:50:48

>>69
「生き方の自由」ってやはりある程度余裕があって出てくる考えなのではないか。
明日の食い扶持に困る人は、「生き方の自由」云々より「生活水準」をダイレクトに
見て判断するだろう。だいたい、男だってそれほど「生き方の自由」があるというわけ
でもないですし。よほど能力のある人でない限りね。３５歳過ぎれば転職も難しいの
が実情。

>だからもし弱者男性が「多い」という話になったところで、”弱者男性学”
>あるいは”弱者学”の重要さが強調されることにはなっても、

単純に昔の（貧乏人の味方？）「経済左派」がなぜいない（いても目立たない）のかというのが
ヨブ氏の不満なのではということです。

>フェミニズムの正当性に何か影響を与えるわけでもない。

それはその通り。
フェミニズムではなくリベラル−左派の問題なのです。
フェミニズムは必要だが、リベラル−左派の人たちが皆フェミニストかそのシンパに
なるのもどうなのかな、という疑問があるだけです。

>弱者男性として>>45を言う人は、強者男性の残余を女性と食い合う
>事が目的なんだろうか？それに一体どれほどの意義が？「強者」から
>ぶんどってナンボでしょ。

今のところ"弱者男性"ではないけど、その意見には同じ。

>あと、「そこがフェミニストの人と、それ以外の人（当の女性も含めて）
>とのすれ違うところなんじゃない？」っていう軽薄な物言いははっきり言って
>かなりカチンと来た。詳しくはttp://macska.org/article/151

それはすまん。言い方が悪かったな。
それ以外の人（当の女性も含めて）→フェミニズムに不満を持つ人
　とすべきでした。

>何より、そこで本当に「当の女性」とすれ違うのであれば、今年の
>３月に大量の離婚が発生すると恐れられている事が説明できない。

それも、いままで夫がたっぷり蓄えたか、退職金が沢山？出ていいねーという話に
なってしまうよ。だって、別れて別々に暮らせば生活費は余計にかかるからね。
経済的に余裕があるから"離婚"もできるのではないか。
そんな余裕あるなら年金減らせーとかいう声も若い世代からはでてきそう。

84 ：ゆうと ◆gKTkdi9N0M ：07/01/07 00:12:11

>>57
　なるほど、非常に分かりやすく詳しく説明頂きありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
確かにフェミニズムにおけるアファーマティブアクションやポリティカルコレクトといった
事柄に対して、その実質的平等からの要請から以上のものが主張されることも、
中にはあるかもしれないと思います。

　といっても、日本のネット上で言われているような「フェミナチ」という言葉は、
実質的平等との衡平を考えてのわけでなく、単なるフェミニズム叩きの言説として
言われがちなのが問題だと思います。

>>58
　そうなのですね、だいぶ本来の意味から変化しているのでしょうか。
確かに中絶を「殺人」とみなせば、というより胎児を人としてみなさないのが、
ナチズムがユダヤ人を人としてみなさなかったことと同視されたのでしょうか。

　一理あるといえばあるかもしれませんが、「ナチ」という批判はある意味冷静な議論を
阻害すると思うので、中絶反対論に一理あっても、あまり適切な言葉ではなかったのかも
しれませんね。。長文失礼しました（汗）

85 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 01:29:51

>>83
＞「生き方の自由」ってやはりある程度余裕があって出てくる考えなのではないか。
それこそ、女性は結婚するという以外の選択肢を就職先の制限すなわち経済的
理由で奪われていたわけだが。結婚しない限り生活水準が上昇しないんだから。

＞単純に昔の（貧乏人の味方？）「経済左派」がなぜいない（いても目立たない）のかというのが
＞ヨブ氏の不満なのではということです。
それにしてはあのフェミニズムや既婚者女性へのかみつき方はルサンチマン丸出しだったし
いないのが不満なら作るなり作ろうと提案するなりすればいいのに、無神経に
（ttp://macska.org/article/151　の加藤秀一の引用部分を参照）「提案」したのは
頂けない。

＞フェミニズムは必要だが、リベラル−左派の人たちが皆フェミニストかそのシンパに
＞なるのもどうなのかな、という疑問があるだけです。
これは疑問としては分からないでもない。個々人の問題意識の強弱はそれぞれ
あっていい。ただ、フェミニズム的な物の見方は社会的に抑圧されている他の
弱者を救済する理論にも援用できるだろうし、理解しておいて損はない。

＞それも、いままで夫がたっぷり蓄えたか、退職金が沢山？出ていいねーという話に
＞なってしまうよ。
この話を持ってきたのは結局、女性はどれほど嫌でも夫以外の生活基盤を
持ち得ないという社会的弱者であったがためにどれほど離婚したくても
出来なかった人たちが大勢いる、ということが言いたかったから。
あなたの言い分は、ちゃんと食っていける給料がもらえるなら奴隷でも幸せだと
いう事になってしまう。食っていくのもぎりぎりの人間とどっちがマシかは
一概に言えないにしても、少なくともリベラル左派を自称しておいてこれはないだろう。

86 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 01:52:44

>>74
でも、ロリコンでオタクで喪男の人がやってるブログで、殺された妹さん可哀想と言っている人もいた。
彼女がゲーマーだったから同情するらしい。

「なんてことだ！！　女の子ゲーマーの命が…orz」
http://d.hatena.ne.jp/kagami/20070105#p3

87 ：心が痛みます(__)：07/01/30 07:51:46

ＤＶ被害者、別居後も５割が「追跡」に悩む　内閣府調査 2007年1月29日（月）13:42
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007012901890.html?C=S
　ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）の被害者のうち約５割が、加害者である配偶者らと離れて生活するようになってからも
職場などで待ち伏せされたり、電話やメールを送られたりして悩んでいる。
そんな実態が、内閣府が初めて実施したＤＶ被害者の自立支援に関する調査で分かった。

　被害者支援や相談のため自治体が設けている「配偶者暴力相談支援センター」などを通じ、
昨年１０〜１１月、アンケートを実施（調査票６６３１部配布）。７９９人から回答があり、その９８％が女性だった。

　配偶者らと離れて暮らし始めてからも「追跡」されたことがある人は５５％にのぼった。
内容（複数回答）は「電話やメール、手紙が来た」が６２％で最も多く、「実家や友人宅に現れた」（５４％）、
「家や避難先、職場などに来たり、待ち伏せされたりした」（３７％）と続いた。

　離れて生活するにあたって困ったこと（複数回答）は、「当面のお金がない」（５５％）
▽「体調や気持ちが回復していない」（５３％）▽「（新しい）住所を知られたくないので住民票を移せない」（５３％）など。

　被害者の８割は子どもと生活している一方で、１カ月の収入が１５万円未満の人が約７割にのぼり、厳しい経済状況がうかがえる。

　加害者に接近禁止などを命じる保護命令を裁判所に申し立て、発令されたことがある（されている）人は３０％。
申し立てたことのない人が５９％で、理由としては「相手の反応が怖かった」「制度を知らなかった」などが挙げられている。

昨年１２月には徳島県で、４０代の女性が、接近禁止命令が出ていた別居中の夫に刺殺される事件が起きた。

88 ：無名の共和国人民 ：07/02/04 18:41:03

妊娠などで退職迫る企業増加　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/04/d20070204000043.html

厚生労働省によりますと、女性だという理由で不当な扱いを受けたという社員からの
申し出があった企業の実態を調べた結果、労働局が指導をした企業は昨年度１３１社に上りました。
このうち妊娠や出産を理由に女性社員に退職を迫ったり自宅待機を命じたりした企業は、
全体の９０％の１１９社に達し５年前の２．２倍に増えました。

中には妊娠した女性の社員に突然希望しない部署への異動を命じて、退職するように暗に迫る会社もあったということです。
妊娠や出産を理由にした解雇は男女雇用機会均等法で禁じられているうえ、ことし４月からは自宅待機や正社員から
パートへの変更を強要することも禁止されることになっています。

厚生労働省は「業績が回復する中で、女性社員が出産の前後に休暇を取ったり勤務時間を短くする制度を
利用したりすると業務の停滞につながると考えて退職などを迫る企業が増えたものとみられる。指導を強化していきたい」としています。
_____________________________________________________
2.2倍も増えたのは、なぜなんだぜ？

89 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 14:58:40

>>88
厚生労働省が「業績が回復する中で、女性社員が出産の前後に休暇を取ったり勤務時間を短くする制度を
利用したりすると業務の停滞につながると考えて退職などを迫る企業が増えたものとみられる。」
って言ってるんでしょ？その理由だと納得できないってこと？(´・ω・`)？

90 ：88：07/02/05 16:03:10

>>89
業績が回復しているんだから、下り坂ではないわけで、それなのに２．２倍になったのか・・と思いましたです。

91 ：無名の共和国人民 ：07/02/05 16:46:17

>>90

＞「４　男女雇用機会均等法の施行状況」
＞労働局雇用均等室における個別紛争解決の援助
＞
―増加する妊娠・出産を理由とする解雇―
＞女性労働者からの均等取扱いに係る個別紛争解決援助の
＞申立は、平成１４年度の１２２件からさらに増加し、１５７件であった。
＞個別紛争の内容をみると、厳しい雇用情勢を反映し、
＞退職勧奨や解雇に関するものが全体の約８割にあたる１２３件となり、
＞昨年の９８件から大幅に増加している。
＞このうち、妊娠・出産等を理由とする事案は約８割にあたる９６件となっており、
＞昨年の７７件から大幅に増加している。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/05/h0528-3.html

これを見ると年々増加しているみたいですね。
例えば景気が上向きになったからといって、非正規雇用者の数が減らないように、
不景気のころこうして人を切ることで業務の推進を図ってきたものだから
その癖が抜けないのでは。味を占めたと言うか。
単なる想像だからちっとも論理的じゃないけど。

92 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 12:56:48

今ウォルマートが女性差別で告訴されてるけど
日本企業とかもっと酷いのでは。
女性は課長補佐までとか
事務女性は３０以上は基本給与あがらないとか
そんなのばかり

93 ：無名の共和国人民 ：07/02/07 17:05:46

>>90
今までは不景気だったから見逃してたのを、
業績が回復したから厳しく調査するように
なったってことなんでは。

94 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 05:02:45

あのさ フェミニストの人って男女の性格の違いも否定するの？

例えば、女だけの職場や学校では陰湿な虐めがあるとか
結婚できない高齢の女は性格が歪んでいるとか

そういう事言ったら差別？

95 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 05:39:03

>>94
俺はフェミニストじゃないが明確に差別だろう

君が挙げた例は男だけの職場や結婚できない男にもあてはまるだろ？
どう考えても女だからという括りが無効なのにそんなタワゴトを言うのを差別っていうんですよ

96 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 05:39:37

>>94
>そういう事言ったら差別
真面目にとりあうのもアホかもしれないが、「はい」としか言いよう
ないわ。百歩譲ってそういうことがあったとしても、「性格の違い」
と仕事上の待遇差には全く関連性がない。

97 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 08:00:13

じゃあ『お局様』って言葉は差別なの？

98 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 10:05:45

>>97
言葉自体を一切使うなとか禁じろとまではいわないけど
差別かどうかって言われたら明確に差別でしょう。

だって、それって独身である程度高齢まで仕事を続けてる「女性」だけに使う言葉でしょ？
それはつまり女性は本来なら早く結婚しなければならない（男性は不問）
女性は長く仕事を続けるものではない（男性は続けるべき）
そこからはずれる女性は他の女性や男性から区別されるべき、って言ってることになるもん。
これが差別じゃないと正当化する理屈があるなら聞いてみたいもんだ。

さらにいうと、女性は長く仕事を続けるものではない、っていう偏見は
職場で女性に割り当てられるポストが補助的で
長期の継続が望まれていないものばかりだったっていうのを反映してるんだよ。
最初から結婚・退職を前提とした仕事しか与えないからそうなるの。
もし中心的なポストを割り当てていたら、一定年数働いた人間が辞めちゃうと大きな損失になるから
女は皆「お局様」になれ！「お局様」万歳！ってなってたはずだもん。
むしろ、すぐ退職する女を揶揄する言葉のほうが流行したかもしれない。
まあその場合でも「男はどうなんだよ」っていうのは残るんだけどね。

99 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 10:25:41

>>98氏に同感。

100 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 20:23:29

結婚して会社にいる女性までお局様って言うんだっけ？
結婚せずにいる高年齢の働く女性へのみじゃないの？
つーかさ 結婚はどうでもいいけど 異性と性的接触がない女性って
やっぱり生物学的に虐めを好んだりしないのかな？
経験的にはそういう人が多いんだけど。
まあ異性の代わりにペット飼ってる人は
そんな事ないような。

101 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 22:19:30

>異性と性的接触がない女性って
>やっぱり生物学的に虐めを好んだりしないのかな？

生物学的にそのようなことはありえません。

102 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 23:02:19

＞異性と性的接触がない女性って
＞やっぱり生物学的に虐めを好んだりしないのかな？

この発言も差別になってる気がする。

103 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 11:04:48

「男女の性格の違い」なんて話が出てるけど、実は言うほど違わないという話。

「脳の性別診断」というサイトがあって、「話を聞かない男…」に似た
アンケートと、その回答の統計データがある。
http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/

http://hpcgi1.nifty.com/apartment/report.cgi
これがその統計なんだけど、一番上のグラフを見れば男女で"男脳""女脳"の
分布の違いは明らかではある。ところが、「一般的な男性の脳」以上の女性や
「一般的な女性の脳」以上の男性も双方15%ずついる。15%と言ったら7人に一人、
ここの"男脳""女脳"の判断基準は、ある程度は妥当かも知れないがそれほど
きれいに男女を分けられるものではないし、おそらく男と女の脳自体がそこまで
言われるほどには違わないという話にもなる。
そして、ここで扱われている基準自体がそもそも"脳"によるものかという事も
検討しなければならない。一番笑えたのは「クマのぬいぐるみ」と「クマの木彫りの置物」
どちらをもらえるのが良いかという設問で、細々したツッコミは省くとして
アンケート設計者が想定したであろう事のみを問題にしても、女の子はそれが
好きだからぬいぐるみを与えられるのか、女の子はぬいぐるみを好きであるべき
だという社会的通念があるからぬいぐるみを好きになるのかが明らかに検討されて
おらず、社会的性差がここのいくつかの"脳の性別"の判断基準に紛れ込んで
いるだろうと容易に想像できるわけ。脳を語るのは素人には難しいよ、という話。

104 ：無名の共和国人民 ：07/02/28 11:15:11

というわけなので、フェミニストは多分こんなことを考えているのだろうなと
いうあたりをまとめるならば、

1. まず社会的性差と生物学的性差をきっちり分けてからものを言え（これぞジェンダー論ならん）
2. その生物学的性差にしたって統計的には明らかでも個人を判断する上で使えるような話ではない。
3. 社会学でもやるならともかく日常生活で性差とか言うのは多分馬鹿らしい。性別見るな個人見ろ。

ってなことになるんではないかな。

105 ：98：07/03/03 19:54:35

>>104
2はその通りなんだけど、そもそも生物学的性差っていうのも
「男」と「女」で分けて比較するという区分自体が「ジェンダー」なんじゃないのかな。
男性と女性で特定の性質において統計的に有意な差が現れることは確かにあるし、それは誰も否定してない。
（そうじゃないものまで『男女の生物学的な差』とか言ったら、そりゃ『んなバカな』って返されるだろうけど）
でも、そもそも「性別」で分けること自体恣意的だし、ジェンダーを通して身体を見ていることになるよね、という。
あたしも一般教養程度にしかかじってないけど、確か最近のジェンダー論の知見はそうだった気がする。

ところで、フェミニストがどんなことを考えてるのかってオルタナでもあんまり知られてないのかな。
というのも、以前どっかのスレにいついてた「売買春やエロなんて汚らわしい！」みたいな人の書き込みに
「まあまあ、気持ちはわかるけどゴリゴリのフェミニズムは引かれるよ」といなしてる人がいてさ。
オイオイその人のどこがフェミニストだよ、と。
このスレにはさすがにそんな人は少ないだろうけど、「産む機械」スレなんか見てると
やっぱり誤解があるというか、保守派によって曲解されたフェミニズムのイメージが広がってる感じ。

オルタナでのフェミニズムのイメージってどんなんなんだろ？
ここにいる人たちがどんな風に理解してるか、ちょっと聞いてみたい。
もし専門的に勉強してる人がいたら、その人たちの見解も。
もちろん「一人一派」って言うぐらいだから、「フェミニストはこういう主張をする！」という普遍的な解は存在しないだろうけどさ。

106 ：99：07/03/03 23:50:03

>>105
俺はフェミニズムについて専門的に勉強した訳じゃないけど、フェミニズムは凄く大事だと思う。
俺にとって左派の魅力っていうのはフェミニズムを大事にする点に拠る所が凄く大きい。

逆に俺が右派が嫌いなのは、右派にアンチフェミニズム的な要素が強い事。
フェミニズムの思想は社会を良くする為に凄く大事と思える。

だから、政治家を選ぶ時なんか、女性だとポイント高い。投票したくなる。
俺は早く政治家の半分が女性になって欲しい。
それが実現した時、今よりずっと良い世の中になっているんじゃないか、と凄く期待する。

けど、フェミニストとして有名な田島先生と上野先生はそんなに好きじゃない。
俺の中では田島先生と上野先生はフェミニズムの代表者って感じではないね。

>>105さんが聞きたかった話はこういう話とは違いますかね？
学問的なフェミニズムの勉強自体はあまりした事が無いんですよ。
フェミニズムは、今まで雑誌や本やネットでちょっとかじったくらいで。すみません。

そういえば、俺が２ちゃんねるに嫌悪感を持ったのに、
２ちゃんねるで女性排除的なレスを多く見かけた事にも結構原因があるなあ・・。

107 ：98：07/03/06 00:01:16

>>106
あ、はい、そんな感じの話が聞きたかったです。
ついでに言えば「フェミって○○って主張してるんじゃないの？」みたいな書き込みがついて
そこに本格的に勉強した人や運動の中の人が補足やツッコミやらを入れてくださると
フェミへの誤解も解けるし現場の事情の勉強にもなるし一石二鳥じゃない？と、思った次第で。

･･･激しく他力本願で申し訳ない。

108 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 03:46:12

>>107
「フェミって○○って主張してるんじゃないの？」みたいなのは、
この掲示板では書き込む人があまりいないかもしれませんね。

109 ：無名の共和国人民 ：07/04/30 15:21:21

>>85
単に夫婦仲の問題じゃない？

110 ：無名の共和国人民 ：07/06/25 00:09:31

ここに書くかネット世論スレに書くか迷ったんだけど、スレ浮上もかねて。

荻上式BLOG - 「バックラッシュ」についてマスコミ学会で喋ったこと。
（http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20070623/p1）
2002−2005年にかけてネット上の「祭り」から政治まで巻き込んだジェンダーフリー・バッシングを
「トラカレ」でおなじみの荻上チキさんが分析してます。
フェミニズムの現状とかネット世論をどう読むかということについて
鋭い見解が述べられてるので是非ご一読くださいな。

111 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 17:08:40

>>106
田島氏と上野氏でもだいぶ違うからなあ
アニオタ＝軍オタ＝戦争愛好者＝犯罪者予備軍とかいうとネトウヨ怒るんだろうけど、
本人がやってることは同じだったりしますな。

ネトウヨが仮想敵にしてるのは、「昔のPTAオバサン」って感じだけど。
仮想敵にもモデルがあると思うんだが、あれ、ルーツはどこなんだろね？
奥野むめをとか、あのへんまでさかのぼりそう。

112 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 00:02:32 ID:oytSFGwX

久々にスレ浮上

なぜ親の承諾が必要なのか？…二人だけでは結婚できない現状

http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080826/1219757420

113 ：無名の共和国人民 ：08/08/28 15:24:37 ID:gRV8f3Ds

これは旧民法と家父長制の残滓が未だに残ってるという事に他ならない、ブログ主氏も言ってるが。
憲法と民法が有効であるにも拘らず、慣習法として厳然と存在するという事実だ。

114 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 21:43:14 ID:FpbREbgH

>>それはつまり女性は本来なら早く結婚しなければならない（男性は不問）

それは違う。男でも独身は昇進・昇格で不利になるよ。
最近は多少緩まったけど。

115 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 21:55:33 ID:x6hMxPtR

皆さんはジェンダーフリーについてどうお考えですか？

116 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 22:28:09 ID:ljp5z3ez

レディースサービスなどインヴィジブルな形の男性差別があるからね。
それを廃止する事だな。
つまりウーマンリブは成し遂げられてるからマンリブをこそ。

117 ：無名の共和国人民 ：08/10/24 23:26:29 ID:8TRh6lsv

>>116
いいんじゃないの。男性と女性の労働者の収入を(ピンポイントでなく)
比べれば、明らかに女性が低いんだ。

118 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 01:13:32 ID:82/mkDao

>>116
旅館なんかは男性の風呂のほうが明らかに大きいことが多いし、
サウナみたいな簡易宿泊ができるレジャー施設は男性仕様になっている。
単なる消費者のターゲットということでいいんじゃないの？それは。
公共サービスが露骨に女性向けに偏ってはいけないとは思うけどね。

119 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 03:13:52 ID:eB7Rkacx

>>115
ここではよく言われることだけど，
人に訊く前に自分の考えを言ってくれないか。

120 ：115：08/10/25 20:59:03 ID:h0gxKQrJ

私はジェンダーフリーに賛成ですね。
そもそもアンチジェンダーフリー自体が全体主義を元にした発想だと思っているので。

121 ：無名の共和国人民 ：08/10/25 23:31:13 ID:LyTP3g+R

>>120茫洋としていすぎるって自分でも思わない？俺の場合特に
>アンチジェンダーフリー自体が全体主義を元にした発想
が理解不能なんだけど。

122 ：115：08/10/25 23:36:07 ID:h0gxKQrJ

つまりアンチジェンダーフリー論者のほとんどは
「男はこう、女はこうでなくてはおかしい」みたいな主張で
それが全体主義だと思ったんですよ。