天皇制を問い直す（「天皇ってキモくない？」改め）

1 ：貴族あれば賎民あり ：06/09/13 22:08:18

前スレのタイトル「天皇ってキモくない？鯉に似てるヒロヒト（天皇制／皇室／宮内庁）」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/l50
が不評だったので改題。
実質第２スレッド。
引き続き討論頂きたく。

2 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 00:13:22

タイトルは「天皇制を問い直す」だけでも良かったと思うが。

>>1
とりあえず乙。

3 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 02:26:08

http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0035.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0036.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0037.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0038.jpg

こうやってオモチャにされてるという点において、
彼らも犠牲者なんだよね。

4 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 03:16:24

多数決原理の弊害とか、物欲にまみれた日本社会で
唯一、神秘的で普遍性を持ったオーラが感じられる存在だと思うんだよね。
今の天皇は、リベラル派だということで親近感もある。
折れみたいな天皇を否定しない左翼ってありかな？

5 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 03:48:13

>>4
「多数決原理の弊害」？
「唯一、神秘的で普遍性を持ったオーラ」？

まあ、どう思おうと勝手だが、それで左翼を自称するのは無理があるぜ。

6 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 04:29:47

そういわれると思ったｗ
天皇について以外は、高福祉、人権擁護、格差打倒、アジア外交重視
の考え方なんだけどね折れは。

7 ： ◆RIGHT/MRAU ：06/09/14 06:50:50

天皇制を廃止しても、国民が困る理由が思い当たりません。
年間で約１７０億円の予算が削減できますので、前向きに
検討すべきと思います。
宮内庁の役人など、天皇制にぶら下がっている輩が、反対
するのは当然でしょう。
皇族に、普通の人間と同じ自由な生活をしていただく事が
真の民主主義の実現に他ならないと思う。
秋篠宮の白髪頭を、是非、染めさせてあげよう。

8 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 09:33:51

>>4
>多数決原理の弊害とか、物欲にまみれた日本社会で
>唯一、神秘的で普遍性を持ったオーラが感じられる存在だと思うんだよね。
>今の天皇は、リベラル派だということで親近感もある。

俺もそんなかんじだよ。だから、左翼よりサヨの方がちょうどいいかんじ。

ただ、親近感もあるけど、同情の方が強いかな。人権ゼロだし。
だから、国家の囚われの身としての天皇制はどうかと思ってる。
もっと文化的な存在に限定してどうにかならんもんかと。
もっと楽にしてやりたい。

＞秋篠宮の白髪頭を、是非、染めさせてあげよう。

そのくらいはできんじゃないの？ｗ

てか、秋篠宮っちが天皇になる可能性あるよね。
で、秋篠宮っちはけっこう政治的発言をしちゃう人ってうわさを聞いたこと
あるのだけど、どんなかんじなんだろうか。リベラルな兄貴とは違うかも。

9 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 09:57:02

国民を飢えさせた上で１７０億円も資金をつぎ込んでいるのなら、それは問題だがその資金のおかげで国民の大多数が餓死しているわけでもないでしょう？
１７０億円は国家予算全体から見ればたいした割合でもない、むしろ良くそれだけに抑えていると思う。
年間１７０億円というと国民１人当たり年間１７０円前後？　これくらい意識せず負担できるだろう。

10 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 10:04:50

>>4
>今の天皇は、リベラル派だということで親近感もある。

ここには同感。
今の皇室の穏健でリベラルっぽい所が右翼の暴走の歯止めになってる気もするんだよね。
米長の国旗国歌発言に対する返答なんて痛快だったじゃない？

ただこれが世代交代して偉そうになったりウヨっぽい事言い出すかも知れないし
そうならない保証はない。
そうなると逆に民主主義の暴走を加速させるような気もする。

11 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:01:22

>>折れみたいな天皇を否定しない左翼ってありかな？

無い
君のような人間を典型的ななりすましというんだよ

12 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:04:06

>>9
金の問題もあるが、もっとも問題なのは生得的不平等だ
意図的に論点を逸らすなよ

13 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:10:48

>>11

14 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:21:02

おれが天皇制度に魅力を感じるのは、民主制や平等主義などといった近代そのものに反する、アナーキーな存在だというところだ。
民主主義と市場経済の現在日本は、歴史のいきつく最後の姿ではないと示している。
こうした不平等で、反社会的で、アナーキーで、不合理な存在を許容できないような、窮屈な社会はおれは嫌だな。

15 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:35:50

“天皇皇族は何のためにいるのか”
“天皇制とは何ぞや”
以上二つに関する議論がないように見えるが。

16 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:42:48

＞こうした不平等で、反社会的で、アナーキーで、不合理な存在を許容できないような、窮屈な社会はおれは嫌だな。

頭大丈夫？

17 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:55:19

>>14の言うことはなんとなく共感できるｗ

でも、天皇は残しながら、自由で平等な社会ってのが理想だと思うな。

18 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 13:10:38

天皇皇族の存在が既に“自由平等”と矛盾してるんですが……

19 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 13:32:16

天皇制を支持する理由の根底にあるのは理論ではなく情緒

20 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 14:29:44

>>18
だけどたとえば、労働者の権利を守るために、労働組合とか作って活動しようとすると、
組織の責任者、代表者を立てないといけなくなるでしょ。
どうしても組織や社会のなかに、そういう意味の不平等は生じる。
経営側と交渉のためにストをやるというときに、働こうとする人がでないよう職場を閉鎖したりする必要もあったりする。
そうすると自分の職場に自由に出入りできなくなるわけで、組織のために自由が制限されるということもある。
こうした不自由や不平等、論理の矛盾を完全になくすことはできないんじゃない？
ようはそれが、許容可能な不自由や不平等であるかどうか、という話で。

21 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 15:10:36

組合の書記長やらと天皇をいっしょにしちゃいけないよ。
じゃ、市民運動の代表もそうなのか？
少なくとも、直接活動に携わってるという点では天と地ほどの違いがある。
……というより、その喩えで何を主張したいの？

22 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 16:30:26

天皇の地位が世襲制というのが民主的でないかもね
国民投票等の審査があって6年に一度投票するというのがあったら
少なくとも民意を得ているということで民主的ともいえるかも。

23 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 16:49:03

＞ただこれが世代交代して偉そうになったりウヨっぽい事言い出すかも知れないし

余程のアホが天皇にならないかぎりそれはないような気がする。
そんなこと言い出したら、マジで天皇制反対の声がそこそこ高まるかもしれない。
今の天皇がリベラルなのは本心からだろうけど、戦略的な意味合いもあったかもしれない。
天皇制を守るためには敵を増やさないのは大切。左の人間にも親しみをもってもらう
のは大切。俺みたいに引っかっかちゃってる人がたくさんいたと思うｗ

24 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 16:54:07

>>20
俺は現天皇制あってもいい派だけど、その例えはさすがにムリｗ

>>22
そこまでやるなら天皇制なんていらんｗ

まあ俺としてはほんとは国家の制度と天皇家を切り離してあげたいんだけどね。
そしたら自由に後継者も決められるし、もっと楽になると思うのだけどねえ。
右翼としても、サヨクが口出さなくなるからそれの方がいいと思うんだけどねえ。

25 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 17:11:18

税金で養われてるんだから為政者や官僚が本気で強制し始めたら言いなりになるさ
この前の戦争の時だってそうだっただろ
天皇制は不平等を宣言して民衆を奴隷として支配するシステムの核なんだよ
だから廃止されなければならないのだ

26 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 17:42:11

>>24
>>まあ俺としてはほんとは国家の制度と天皇家を切り離してあげたいんだけどね。

ぜひやってくれ。
右翼からその言葉が出るなら左翼としても願ったり適ったりだ

27 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:18:22

できるわけないだろ
「そのため」に飼ってるんだから

28 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:25:57

>>26
体制側が、左の謂う「奴隷」、を作りたがる心理は自明なので置いといて、
民衆側が、左の謂う「奴隷」、に自ら成りたがる心理は分っているのかな?

分ってるんならいいけど。

29 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:37:34

>>28
>>自ら成りたがる心理
そりゃ右翼の話だろ”プロ奴隷”って言われるくらいだからな。
万人に当てはまる話ではない。(特に現代社会では）
一見奴隷のように見えても定職につかず渡り歩いてる人間が多くなっているのをみればわかる。
小泉が受けたのもそういうすべてのしがらみから抜けたかった為と推測するな。

30 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:56:06

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/992へ
正直に言う。
同じ人間なのに神様扱いされている人間に対し「オメデトウ」なんて死んだって言えない。
それだけの話だ。

31 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 19:27:29

>>26
あれｗ
書き方が悪かったのか誤解させちゃったようだけど、俺はサヨね。

32 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 19:38:09

>>31
>>俺はサヨね。
左翼が自分の事”サヨ”なんて言葉使うかよ。

33 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 19:59:52

前スレより資料

“お世継ぎ”はいらない！2006
http://www.ten-no.net/~iranai/
「女性と天皇制」研究会
http://www.geocities.jp/jotenken/

34 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:04:03

俺は自分自身をヌルイ左翼として、サヨクって呼ぶときありますよ

35 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:11:23

念のため、
「天皇制」は共産党が発案した用語で、
正しくは「皇室制度」といいます。

36 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:22:35

>>35
ならなおさら「天皇制」を使うべきだな

37 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:29:29

>>32
>左翼が自分の事”サヨ”なんて言葉使うかよ。

あれｗ
俺はいつも使ってるよｗ
この掲示板でも。
つか、君は他のところ（野党スレ）でも「なりすまし」疑惑やってる人？

>>34
そんなかんじ。「左翼」と呼ばれるのはかまわないけど、
それじゃほんとの左翼になんか申し訳ない気がしたりね。

38 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:31:35

>>37
またお前か
自分でも臭いという自覚があるんだな

あ、念のために言うけど、俺は>>32じゃないぞ

39 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:50:34

>>38
>自分でも臭いという自覚があるんだな

ひどい言われようだな俺もｗ
せっかくこの掲示板のみなさんの役に立とうと思った俺なのにこんな仕打ちだしｗ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155218500/141

つかアホトークすんのもアホだけど、
「なりすまし」だの「臭い」だのの物言いがこの掲示板のデフォになったらどうかと思うんで。

40 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:52:38

まぁもちつけって皆さん。と初めてこのスレに書き込んでみるテスト。

一応立ち位置を明らかにしておくと、
私も(?)何となく天皇制(>>35さんに倣うと皇室制度)を許容してしまう派かなぁ。
とはいうものの、女帝に関する議論とかで「男女平等」云々の話が
出たりすると、そもそも天皇制自体が人間に生まれながら貴賤の差を作る
制度なんだから、廃止の方向も含めて検討しないとおかしいなぁと思ったり。

意見じゃなくて単なるぬるい感想でごめんね皆さん。
私はあんまりお話に加われそうにないけど、まぁまったりと。

41 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:11:50

>>39
自分の発言内容や発言スタイルに問題は無い、と

42 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:13:51

天皇制（皇室制度）自体が、平等に反する身分制度という考え方があるが、
明治以降の日本には「一君万民」という思想もある。戦前に創立された「全国水平社」も
これを錦の御旗に掲げていたし、非合法とされていた日本共産党からの転向者が
次々と「国家革新運動」の指導層となっていった（佐野学や鍋山貞親らが代表的）のも、
この思想が（たとえ「方便」であれ）左右両翼の橋渡し役になっていたからだろう。

43 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:31:22

だから？

44 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:49:53

代わる制度は共和制しかないが、
廃止論者は小泉大統領や安倍大統領を望んでるわけ？

45 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:56:58

>>44
なんでそうなるんだ？
ただ単に天皇制をやめればいいだけなんだが、なぜそれが大統領とかそういう話になるんだ？
君の考える国家の形態は二種類しかないのか？

46 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:02:01

他に何があるんだ？無政府主義か？一党独裁政権か？
現実に根ざして考えろよ。

47 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:10:08

無くなったら無くなったで
あっというまに国民なれちゃうと思うよ
徳川家もあっという間に廃れたでしょ。
子孫も普通にお店やってたりする。徳川の子孫だからって誰も気にとめない。
（血統を重視する財閥とかに結婚で有利みたいだが）

48 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:28:41

>>46
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
天皇制を廃止するだけでいいといっている訳だが
なんで天皇制をやめると「大統領」が出てこなきゃならんのだ？

合理的に説明してみ

49 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:30:49

>>42
検索したよ
佐野も鍋山もいわゆる“転び”だろうが。ナベツネや藤岡、兵本と同じだ。

50 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:37:07

>>48
ハァはこっちの台詞だ。
天皇制を廃止したら誰が御璽を押して、内閣総理大臣を任命するんだ？

大体天皇制を廃止したところで、国民ひとりあたり100円も浮かない。
それに廃止を望んでいるものはほとんどいない。
そんなことよりも悪化し続ける労働環境や、
改悪が差し迫る教育や、ほとんど崩壊している年金問題の方がよっぽど切実だ。

51 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:40:23

>>50
＞誰が御璽を押して、内閣総理大臣を任命するんだ？

なんじゃそら
そんな手続き要らないだろ

＞大体天皇制を廃止したところで、〜以下略〜

話をすり替えるなよ

52 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:49:09

簡単に言えば、「天皇制を廃止すれば何でもうまくいく」ということか？
それじゃ話が噛み合わない筈だ。

俺が言いたいのは「天皇制廃止」なんて空理空論を言っている間に、
いろんな制度改悪が実行に移されようとしているということだ。

俺には、自民党が数人の拉致被害者に注目させて年間3万人の自殺者から目を背けさせるように、
天皇制に着目させて生活に密着したもっと重要な問題から目を背けさせているようにしているとしか思えない。

53 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:58:24

>>52
スレタイも読めないのか？

54 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:09:13

天皇制を廃止して天皇がたとえ同じ地位になったとしても、果たして
それが「平等」と呼べるかどうか疑問だ。明治期の士族の困窮、被差
別部落民の困窮も全ては表面上「平等」としたのが原因だ。アメリカ
の奴隷解放も黒人たちを困窮させるきっかけになった。

天皇制を廃止するのなら、天皇・皇族を一般市民とする特別な制度が必要なのではない
かと思う。そして、天皇制の廃止も俺は最終的には天皇の自己決定にして欲しいと思う。

55 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:09:56

>>自民党が数人の拉致被害者に注目させて年間3万人の自殺者から目を背けさせるように

これもヒドイ話だなあ。自民が拉致をネタに自殺者から目を背けさせるなんていう方針をとってるわけ？
まあ僕も想像になってしまうが、あれってどちらかというとアメリカのイラク派兵の反対勢力を削ぐ為
日本国内の左派を押さえ込む為の米国の作戦だったと思う。
日本の外務省内部は基本的には米国の出張機関だから米国の指示どおり動いたんでしょ。
米国に反対する勢力は飛ばされるか首だからね外務省は。

56 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:10:36

安倍が首相になっていよいよ戦争装置である天皇が本格起動しようとしているという時に
天皇制についての疑問を提起することを必死でやめさせようとする行為が誰を利するか
よく考えてみるべきだな

・・・と言ってもこいつが相手じゃ意味無いかな

57 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:13:05

>>天皇制の廃止
これは立法と国民の同意が必要でしょ。
天皇家で決められる話ではない。

58 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:14:55

>>54
話をすり替えるなよ
国家が制度として人間に貴賎を作ることと経済的貧困の格差を同列に語るのは詭弁だ
天皇が自分で辞めると言い出さない限り天皇制を廃止できないなら日本国民は結局自分たちの手で
平等な社会を作ることができないということじゃないか

59 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:15:27

> 戦争装置である天皇
電波かウヨのなりすましかどっちだ。

60 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:17:17

>>57
立法や国民の同意で天皇家の動向を決めても良いものなのかも疑問。
彼らの自由意志というものは存在しないのか、口を挟む権利すらないのかと
も思う。

右も左も天皇を人とは見なしてないのではないか？

61 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:19:59

天皇の地位は「国民の総意に基づく」わけ。
つまり国民が天皇は卑しいと思えば卑しいし、
平等と思えば平等なの。そして現時点では尊いと思っている人が多数派。

現状がおかしいと思うなら、それは「天皇制」という制度ではなく、
国民の意識に矛先を向けるべき。
もちろん、国民の意識をリードするメディアもその対象だ。

62 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:22:22

>>59
なぜ？
最近の皇室報道の異常さに気付かないほど鈍感なのかな、君は
日本がどういう国になりつつあるか、外国のメディアでさえかなり明確に憂慮しているぞ？

63 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:25:28

>>62
普段から日本の報道はあんなものだ。たまたま、あなたが関心のある報道内容ってだけ
で、別段変わりはない。皇室報道も大きなトピックスがあれば昔からあんなものだ。

64 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:26:15

>>61
なに言ってんの？
尊いに決まってるだろ、天皇はそのためにいるんだから
国民の総意で天皇のヒエラルキーが決まるなんておためごかしもいいところだ

例えば天皇の貴賎について国民投票が一回でもおこなわれたことがあるか？
詭弁ですらないぞ、お前の言辞は
ふざけるな

65 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:28:33

>>60
そりゃそうなんだが、例えば20歳未満の子供の飲酒喫煙は認められてない
男同士の結婚は認められてないなど、
男女別大人子供によっても自由意志が認められてない所もたくさんある
あくまでも法の中の自由だから、それで均衡を保ってるのだから
やはり法律を変えないと無法地帯になってしまうような。
ただ法律を替えるとなると今度は自民は天皇の権限強化に向うかもしれんけどね

66 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:33:35

>>63
いや、そんなことはないな
一日のオンエア時間に対する皇室報道の占める割合は確実に累進的に増加している

67 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:40:02

>>66
それを示す客観的なデータはありますか？

68 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:41:18

毎日ニュース見てりゃ馬鹿でも分かるよ

69 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:41:26

>>54
敗戦直後の占領中、計11宮家51人が皇籍離脱離脱してるんですが。
この法的根拠は何だろうね。

70 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:48:28

>>68

なんだあなたの主観か
話にならん

71 ：40：06/09/14 23:51:36

何か話が噛み合ってないね…って会話に参加してない私が言えたことかorz
とりあえず皆さん落ち着いて下さいな(2度目)。

>>64さんの言ってることも>>61さんの言ってることもある意味では
正しいと思うのね。話噛み合ってないけど。

まぁいずれにせよ生まれながらに貴賤の差がついてしまう制度なんですね。
あえてどっちが貴いとか賤しいとか言わないけど。
と言うか言えないけど。見方を変えればどちらにもとれることだから。

72 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:51:44

まあ人間なんて生まれながらにして不公平ですよ。
貧富の差もあるし男女の別もあるし国籍だってね
親だって選べないし。別に皇族に限った事ではない

73 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:52:22

>>69
自己決定だったはずだが…？

74 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:53:00

ここで訊いて返事が来ても実際のところは分からんのは
承知しているが、あえて訊く。

「戦争装置である天皇」

これどのくらいこの板では支持されているの?
当然だろ、とか、電波だ、というレスが欲しい。

75 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:53:08

>>72
制度として決められていることに問題があるんだと何度言ったら・・・

76 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:03:20

>>75
外国人が日本人には簡単にはなれないのも制度として
決められているからですが。

人権が抑圧されている外国人が、日本に住み日本人と
しての人権を求めていたら、制限無く誰でもそうできる
ようにすべきでしょうか?

そうだ、というならそれで話は終り。

もし制限すべきだと考えているなら、皇族から制限を
外そうという方針(天皇制廃止)とどう整合性を取っている
のしょうか?

77 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:04:33

>>76
日本の国籍は血統主義が基本になっている
間違いだと思う

話は終わりですね

78 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:05:39

俺は戦争装置とは思わないが、歴史的には1000年以上前から
その時の権力者達の勢力争いに利用されてるね

79 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:14:01

「戦争装置である天皇制」というなら百歩譲って理解はできるが、
生身の人間を装置だなんてチャンチャラおかしい。

80 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:15:59

>>79
挙げ足取り乙

81 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:22:35

>>76
天皇制の廃止は、そのまま“皇族方に基本的人権を付与し国民の義務を課す”という事なんですが。
“制限解除”でも何でもない。

82 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:33:13

たまたま天皇家というある血筋に生まれたというだけで、その人間は無条件に尊いのだ、
というのが天皇制を貫く根本思想
どのような家系に生まれたのか、男か女か、長男かそうでないか、嫡出の子か「妾腹」か、
そういった「生まれ」によって人間に序列を付け、差別していくのが天皇制の本質だ

83 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:46:22

>>82
それは住井すゑ女史が以前から言ってるが。

84 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:34:20

イスラム教とキリスト教、どちらが正しいかと問われたら、
イスラム教徒ならイスラム教、キリスト教徒ならキリスト教と答えるだろう。
しかしおれはイスラム教徒でもキリスト教徒でもないから、どちらが正しいとか言わない。
それと同じで皇室の価値観が、平等主義とか、自由主義とか、人権思想だとかいう近代的価値観に反するからといって、ただちに皇室を解体するべきだとかおれは思わん。
伝統的な価値観と、近代的な価値観が対立した場合、無条件に近代的価値観が優先されるべきとか言えるのは、ただたんにその人が近代的価値観の信者だからでしかないように見える。
差別されるのは嫌だから、自分も差別しないというのは、反差別という立場を選ぶ根拠にはならない。
そんな自分勝手な取引に、なんの保証もないんだから。
差別的だから天皇制は止めろとか言ってる人たちは、こんななんの保証もない取引が反故にもされず守られると信じてるだけだろ。
天皇制が差別的なのはアタリマエ。
反差別なんて価値観はごく最近成立したんだし、そのずっと以前から天皇制はあったんだから。
おれは、ときに差別的でもある伝統的価値観の信者でもないが、近代的価値観の信者であることも辞めた。
対立や問題が起きたらケースバイケースで考える。
天皇制が差別的であることは確かだ。
しかし、それが誰かに実害を与えているわけでもない。
天皇制を廃止してもたいしたメリットがあるとも思えない。
何か実害がない限り現状維持でよいというのがおれの考え。

85 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:37:19

差なんてないに越したことはないが、言い出したら
「たまたま女に生まれたから」
「たまたま心臓病に生まれたから」
「たまたまイケメンに生まれたから」
「たまたま社長の息子に生まれたから」
「たまたまシングルマザーの子に生まれたから」
となるわけで、先天的な個体差はどこかで諦める必要があるわな。
どこで諦めるかが、難しい判断だよね。

86 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:41:54

>>84
実害があるから駄目だと言っている
「自分に」実害がなければいい
要するにそういうことだろ

87 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:46:10

実害の実例教えれ

88 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:50:47

>>84
どうでもいいようなこと言ってるくせに実際は非常に熱心に天皇制を擁護している訳だ。
何がなんでも天皇制廃止を阻止したいようにしか見えないな。

君は自分自身を左翼だと思ってるんだっけ？
悪いけど君は左翼じゃないよ
右翼だ
言っている内容は完全に右翼だ

89 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:53:34

国会議員の三分の二と国民の過半数が
天皇制廃止を支持する日が来るんだろうか、と素朴な疑問

90 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:55:01

>>87
差別的だと認めてるじゃん
差別的制度どころの次元じゃない
言わば制度的差別
それを認めたうえで容認できるという厚顔無恥さに驚きを禁じえない

91 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 02:02:42

>>90
>>84で書いたとおり、差別だから悪ってのはただたんに「私は反差別論者です」と信仰告白してるだけの意味しかない。

92 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 02:10:07

>>91
（´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

93 ： ◆RIGHT/MRAU ：06/09/15 06:23:44

長年の慣習で、皇室は優遇（差別）されて当然という意識が、
広く国民に浸透している事実は認めざるを得ない。
だからと言って、誰の子供に生まれたかで、国家がその待遇に
差別をする制度である天皇制の廃止こそ、真の民主主義国家へ
生まれ変わるための革命に他なるまい。

94 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 10:12:18

ほとんどの国民にとっては、天皇皇族など“どうでもいい”存在のはずだ。
“消極的”容認と“積極的”容認を一緒にする事こそおかしい。

95 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 10:54:07

国は何らかの「よりどころ」があった方が安定する。
宗教であったり社会思想であったりいろいろあると思う。
それが日本の場合は天皇制度なのでは？
これは正しいとかいい悪いの問題ではなく、
長年あるものだから日本人になじんでいる。

それをなくしてしまう場合には何らかの代替物がいると思うのだけれど
日本にはまだそれがないと思う。

96 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 11:38:34

“求心力”としての中心が天皇ですか？戦争中と何が違うのやら。
街中が星条旗と「U.S.A！U.S.A！」の連呼で一杯になってた、9・11直後のアメリカと一緒ですね。

97 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 12:11:50

＞“求心力”としての中心が天皇ですか？戦争中と何が違うのやら。
＞街中が星条旗と「U.S.A！U.S.A！」の連呼で一杯になってた、9・11直後のアメリカと一緒ですね。

全然違うと思うが？
移民国家であるアメリカは、文化・歴史・宗教等で国をまとめる方法が無く、
国民がバラバラにならないよう国家そのものに求心力を持たせる。
そのために、政府はアメリカ国民の生命・財産・利益を守っているというポーズを
常に取らなければならない。

日本やイギリス・フランスなどの場合は国民が共通の歴史文化を共有することにより国がまとまっている。
特に王室のある国は王室そのものが歴史文化の象徴とも成り得る。

“求心力”としての中心が天皇にかんしては否定する気にはなれない。
それがなければ、明治維新は適わず日本は列強に呑み込まれたろうことは想像に難くない。

98 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:00:21

右翼ｳｻﾞｲ
巣に(#･∀･)ｶｴﾚ!

99 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:11:53

>>98
おいおい、>>97の書き込みくらいいいでしょって。
低レベルを通り越してあわれになるくらいのウヨくん書き込みとは全然違うでしょうに。

てかなりすましってなら>>98なんかのほうがなりすましっぽいし。

100 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:19:43

>>99は>>97
じゃないのか

101 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:21:13

まあ天皇制があるから階級社会にならずに済んでいるからね
天皇の元に国民皆平等だ

102 ：28：06/09/15 13:26:39

>>28 は >>95 のような回答をする人居るなかと思って
書いたのだけれど、バリバリの左からはそういう回答は無かった。

やはり理解していないのだろうか?
別に賛同しろとは言わないけど、理解して欲しいな。

103 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:37:13

>>97
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
日本で統一戦争がありましたっけ？

104 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:40:25

>>77
これは潔い。

>>81
言い回しはどうでも良くて、
「皇族方に基本的人権を付与し国民の義務を課す」といふことは是とするのなら、
日本に住みたい外国人希望者にも、基本的人権を付与し国民の義務を課す、
ことも是とするのですか、ということなのですが。

もし後者だけ否とするなら、どういう理屈だろうか、と思いまして。

105 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:41:59

>>64
そんなの天皇制を支持しますか？
の世論調査で十分だろう。
日本ではシングルイシュー国民投票なんて１回も行われたことなんて無いんだから。

世論調査では７割以上国民が象徴天皇制を支持している、
今はその調査だけで十分だろう。

106 ：5：06/09/15 14:35:41

一日で100レス以上もいってて、ここまで読むのに時間がかかったよ。
気になった論調について

>>20
>>こうした不自由や不平等、論理の矛盾を完全になくすことはできないんじゃない？
>>ようはそれが、許容可能な不自由や不平等であるかどうか、という話で。

>>54
>>天皇制を廃止して天皇がたとえ同じ地位になったとしても、果たしてそれが「平等」
>>と呼べるかどうか疑問だ。明治期の士族の困窮、被差別部落民の困窮も全ては表面上
>>「平等」としたのが原因だ。アメリカの奴隷解放も黒人たちを困窮させるきっかけに
>>なった。

>>72
>>まあ人間なんて生まれながらにして不公平ですよ。貧富の差もあるし男女の別もある
>>し 国籍だってね親だって選べないし。別に皇族に限った事ではない

>>85
>>差なんてないに越したことはないが、言い出したら
>>「たまたま女に生まれたから」
>>「たまたま心臓病に生まれたから」
>>「たまたまイケメンに生まれたから」
>>「たまたま社長の息子に生まれたから」
>>「たまたまシングルマザーの子に生まれたから」
>>となるわけで、先天的な個体差はどこかで諦める必要があるわな。
>>どこで諦めるかが、難しい判断だよね。

　ベーシックインカムスレにも「格差はなくならないからなくそうとするのは無駄」と
言った奴がいたが、これらは非常に似た論理だな。同一の人物かどうかはわからないが。
　格差や差別がなかなかなくならないのは事実だが、それをただ容認すし、格差や差別
を肯定するのと、少しでもなくそうと努力するのでは、態度として大違いなのではないか？
　あと、アメリカの奴隷解放については反論したい。黒人への不当な抑圧が続いたのは
合衆国憲法の修正条項を、南部諸州が州法その他で骨抜きにしたのが原因なのだ。
「平等」としたからではなく「平等」がただの「形式的なもの」にされたからに他なら
ない。これらの言辞は「人為的・制度的差別」と、生まれ持ったただの「差異」を混同
しているかのようだな。無意識にか、意図的にかわからんが・・・。

107 ：5：06/09/15 14:43:09

（>>106のつづき）

>>44
>>代わる制度は共和制しかないが、
>>廃止論者は小泉大統領や安倍大統領を望んでるわけ？

　おれは共和主義者だが何か？　小泉大統領や安倍大統領なんて望むわけないし、それ
はくだらん煽りにすぎないが、民選大統領ならその気になれば合法的に選挙によって打
倒することはできるだろ。
　天皇のような超憲法的な思想装置（天皇個人の人格に関係なく）が権力によって政治
的に積極的に利用されたら、戦前とちっとも変わらん。

　ちなみに>>56で「戦争装置」と書いたのはおれではないが、戦前の軍部にとってはそ
ういうことにも使える魔法の杖だったよな、天皇制は。

108 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 15:10:11

事実上の立憲君主制である天皇制のおかげで
（形式上の任命権が天皇陛下にあるとしている）
クーデターなどの政変について安全機構になっている面もあるよね。
暫定政府を立ち上げようとしても
現政府と皇居、両方を制圧しないと成立しないから。
他国では地方自治と中央政府がその役割を担っているようだけど、
日本の現状をみると人材、意識共に無理そう。
現行の制度をうまく運用することに注力したほうがいいんじゃないかなっておもう。

109 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 16:56:04

軍事政権になったら天皇なんて何の飾りにもならんでしょ。
もしかして武家時代の“征夷大将軍任命”なんかと勘違いしてないか？
クーデターが起きたら憲法も国会も止められるんだけど（諸外国のの有様がいい例だ）。

110 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 17:27:38

>>108
>>事実上の立憲君主制である天皇制のおかげで
>>（形式上の任命権が天皇陛下にあるとしている）
>>クーデターなどの政変について安全機構になっている面もあるよね。

ないない。戦前の体制でも２・２６事件は起きた。
王制だったイタリアでは、ムッソリーニがローマ進軍を行ったとき、
国王は喜んで当時の首相の解任と、ムッソリーニへの首班指名をやった。
だからイタリアは国民投票で王制廃止にまでいたったわけだが・・・

ゆえに、君主の任命権なんぞ、なんの歯止めにもならん。

111 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 17:39:01

>>110
なったよ。
天皇の命令で解散したクーデターは天皇が歯止めになってるでしょ。

天皇への明確な叛乱の意思と軍事力を持った天皇を担がない勢力が
それを実力行使に移したってのはここ１０００年ぐらい無いからどうなるか分からん。
直近で将門とか純友位まで遡るんじゃないか？

112 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 17:47:28

>>111
>>天皇の命令で解散したクーデターは天皇が歯止めになってるでしょ。

２・２６事件のことを言っているのかな。
あれは天皇の信頼の厚い斎藤実の殺害に昭和天皇が怒っただけだ。

その後も政治家や言論への弾圧はむしろ「国体護持」の名のもとに
行われた。天皇制が圧政の歯止めになるなどというのはイカした言辞だ。

113 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 17:54:33

>>111
５・１５や２・２６の時、軍部は天皇専制の先軍政治を目指してたんだが。
“統帥権を持つ陛下が自分達に悪いような政治にするわけがない”とね。
議会と政府をひっくり返そうとしたわけだからそのくらいの推測はつくわな。

114 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 19:28:44

>>112
いきなり圧制とか言い出しても困るよ。
天皇がクーデターに対してどの様な作用を及ぼすかが今の議論であって
天皇制がどの様な政治状況を引き起こすかは俺は述べてないから今は言及しない。
それはまた別な話になるからね。


>>113
でもその先軍政治目的のクーデターは阻止されたと。
クーデターを達成する為には天皇を掌握しないと目的が果たせない訳だから
だから天皇制がクーデターへの安全弁になってると言う出来るよね。
逆に言うと天皇を掌握出来ればクーデターが達成できるという危険因子でもあるけど。



この言わば天皇機関説もどきは左右のイデオロギーを離れて
歴史的事実だけで検証しないと泥沼の議論になると思う。
好き嫌いは別として長い間存在し歴史に作用してきた物なんだから
今の価値観で計ったら駄目でしょ。

115 ：72：06/09/15 19:52:06

>>106
この言葉の続きは
”だからそういう多様な境遇が生まれる中で
特定の人が不利益にならないよう一人一人が行動しないと。
同じ人間なのだから。”
と、付け加えなくてはならなかったのですが、
はしょったのでそのまま格差拡大容認派と取られてしまいました。(汗

116 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 20:21:04

安倍氏、旧宮家の復活案挙げる…"男系維持望ましい。女系天皇容認見直しもある"との考え
★女系天皇容認見直しも　安倍氏、旧宮家復活案挙げ

・安倍晋三官房長官は１５日午後、女系、女性天皇を容認する「皇室典範に関する
　有識者会議」の最終報告に基づく皇室典範改正作業の見直しもあり得るとの認識を
　表明した。フジテレビ番組の収録で語った。

　安倍氏は父方に天皇を持つ男系の女性天皇について「今までも（皇位の継承は）
　あった」と容認する姿勢を示した上で、その子供である女系天皇に関しては「ずっと
　男系できた伝統をすぐに変えるのかどうか慎重になるのは当然だ」と述べ、男系維持が
　望ましいとの考えを強調した。

　男系維持の具体的方法については、旧宮家の復活や旧皇族による現宮家の継承
　などを挙げた。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006091501003019

安倍は時代と逆行してる。駄目だ奴は

117 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 20:47:46

＞安倍は時代と逆行してる。駄目だ奴は

いや、皇室制度を継続させる場合、
旧宮家の復活や旧皇族による現宮家の継承という選択肢はあってしかるべきだよ。

子供（世継）を生まねばならないという、プレッシャー・ストレスは女性の身体に良くない。
阿部氏の提案は、それを和らげることになるものです。



との内容を、女性に言われて初めて気がついた。
子供を産むことに関するストレスは、やっぱ男には想像できないものらしい。

118 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 21:17:02

>阿部氏の提案は、
誰の提案？

>子供を産むことに関するストレスは、やっぱ男には想像できないものらしい。
これはあるらしいね。新婚のころ、母親が、冷え性の嫁に、養命酒を飲めと
いっただけで、プレッシャーだったと聞いた。

119 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 22:54:07

だから皇室を存続させるにしても、そもそも万世一系なんていう神話を元にするなというのが
現代的な考え方じゃないの？

養子、移民なんでもOK・・・・じゃダメなんだろうな。日本人の国民性から行けば。でもいまさ
ら宮家復活って・・・・。

120 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 23:04:43

旧皇室典範でも認めなかった皇籍復帰を認めるのかよｗ
（“君臣の分を侵すものである”として絶対に許さなかった）
>>119
皇族は養子を取る事も出来なかったはず。
万世一系が崩壊するからか？

121 ：54：06/09/16 00:21:12

>>106
俺が言ってるのは黒人の経済的困窮の原因であって、不当な抑圧の原因ではない。
"差別"の話ではなく、"格差"の話。　そして、全て公費で賄われている天皇家に経
済的な基盤があるのか、なければ、一般市民との格差をなくすために特別な措置が
必要なのではないかということを言っただけ。
ついでに、それ以外は俺じゃない。

天皇制廃止で皇族をいきなり無一文で放り出すのは彼らの人権を無視した行為なん
じゃないかと思ったもんでね。

122 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 01:28:17

おもしろいページ見つけた。

日本テレビ系列の「世界一受けたい授業」のサイトで

「天皇家の食卓」
〜ロイヤルキッチンに学ぶ日本食の精神とは？〜
http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20060729.html

昭和天皇のある日の夕食とは？

(1)豚ロース肉香味焼き（玉葱・人参・生姜・ニンニク・みりん・酒・醤油ｅｔｃ）
(2)かぼちゃと三井寺揚げ（がんもどき）の煮物
(3)浸しほうれん草
(4)雑汁（大根・人参・椎茸・長ネギ・鮭）
(5)麦入りご飯 (お米８割、麦２割)

思ったより、質素な食卓です。

123 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 01:48:53

>>122
使っている材料が、普通のスーパーマーケットのものとは
まったく違ってなければね。

124 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 05:00:01

>>121
>>天皇制廃止で皇族をいきなり無一文で放り出すのは彼らの人権を無視した行為なん
>>じゃないかと思ったもんでね。

誰もそんなこと言ってないじゃん。

本当に皇族がただの国民になってもらえるもんなら、
おれ個人的には、多少の持参金でも持たせりゃいいとまで思うぜ。
黒田さんちに嫁いだ女性にも、結構な持参金あったらしいじゃない。
宮家ごとに別荘一軒ずつくれてやるのでもでもいいかもな。
（これには他の左派にも反論があろうが・・・）

そのかわりたんまり固定資産税も払ってもらおう。それから相続税もね。
その後の生活は、ちゃんと就職して働いてもらえばいいだけでしょ。
国民年金にも加入して、ふつうの国民になればいいだけ。
食えないほど苦しかったら、日本国民なら生活保護という道もある。

125 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 05:08:49

>>108の主張はこの発言に酷似してる。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1156850488/489

はい、ヲチスレ住人のなりすましなぞ申しません。
たぶん他人の空似でしょうとも。

126 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 07:34:04

> そのかわりたんまり固定資産税も払ってもらおう。それから相続税もね。
相続税は払ってるるのかと思ったけどそうでもないのかな。
非課税財産の条文を見ると三種の神器しかあたってないし。
他にもあるのかな。非課税財産。
＞１.　相続税の非課税財産
＞次に掲げる財産の価額は、相続税の課税価格に算入しない。
＞一　皇室経済法（昭和二十二年法律第四号）第七条（皇位に伴う由緒ある物）の規定により皇位とともに
＞皇嗣が受けた物

＞皇位に伴う由緒ある物（法第7条）
＞皇位とともに伝わるべき由緒ある物は、皇位とともに、皇嗣が、これを受ける。
＞具体的には、皇位の象徴とされる三種の神器がこれに当たる。

127 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 07:41:35

固定資産税の非課税も三種の神器くらいだから、固定資産税は払ってるのかなあ。
皇居とかは国のものなのかしらん。

（固定資産税の非課税の範囲）
第三百四十八条 　市町村は、国並びに都道府県、市町村、特別区、これらの組合、財産区、地方開発事業団及び合併特例区に対しては、固定資産税を課することができない。
２ 　固定資産税は、次に掲げる固定資産に対しては課することができない。ただし、固定資産を有料で借り受けた者がこれを次に掲げる固定資産として使用する場合においては、当該固定資産の所有者に課することができる。
一 　国並びに都道府県、市町村、特別区、これらの組合及び財産区が公用又は公共の用に供する固定資産
一の二 　皇室経済法第七条 に規定する皇位とともに伝わるべき由緒ある物である固定資産

128 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 08:42:08

皇族が、お金を全く持っていないわけはないし、皇室制度廃止になっても
すでに手元にあるお金を取り上げる必要はないだろう。
憲法と法律が改定されるとしても、改定前に渡したものは、当然、合法な
のであって、没収することはないでしょうから。
すでに使われたものを云々しても仕方ない、以後の出費がなくなれば良い。

129 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 09:43:59

しかし、ここで交わされてる論議自体、よその国からみればありえん内容だよな。
やっぱ「天皇制」ってのは２１世紀の世界の中では特殊すぎる。
それを「誇りだ」と思うか、「恥だ」と思うかだ。

130 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 09:59:27

>>127
皇族のポケットマネーや生活費（内廷費）は政府丸抱えです。
“終身制特別職国家公務員”とも表現される所以。

131 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 10:42:46

>>129
皇室というのは英国を初め北欧の国々でもあるのでは?
ちと詳しく知らないからわからないけど、
中東・アジアでも王室レベルで現存すると思いますが

132 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 11:45:04

皇室・皇族関係の予算が、年間約１７０億円かかっている。
国民ひとりあたりにすれば、年に１３０円ちょっとだから
問題ないなんていう輩がいるが、どこかの如何わしい教材
屋が、一日コーヒー一杯分で安いでしょといって何十万円
もするインチキ教材を売りつける物言いと同じだ。
典型的な詐欺師の論法としか思えないね。

133 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 12:10:30

しかし、

「エロ本買うにも審議で予算通さないとダメ」だったら確実に泣ける。

天皇、皇族に生まれなくて本当に良かったと神に感謝する。

134 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 14:56:13

>>133
同感ｗ　皇族ほど不自由な身分は世界でも珍しいだろう。

135 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 15:12:25

皇族は、ネットを使わせてもらえるのかな？
もし、眞子さまや佳子さまが、ネットを閲覧していたら、
こんなこと議論していていいんだろうか…。

136 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 17:15:10

>>135
>>もし、眞子さまや佳子さまが、ネットを閲覧していたら、
>>こんなこと議論していていいんだろうか…。

いいに決まってるだろ。それが言論の自由だ。

　皇族自身もこういったことを考えることは自由かもしれないが、
言論の自由は事実上ない。眞子さんや佳子さんに限っていえば、
皇族を離脱する道もあるが、天皇制は非常に理不尽な制度だな。

天皇制を廃止し皇族を解放、基本的人権を付与すべし。

137 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 18:13:47

国連加盟国といっても、民主的政体はかなり少ない。
まあ、ほとんど欧米系なんだけれど。
彼らの文化圏では、外部を安全に取り入れるために
オリエンタリズムってな美学運動があったりします。
大概世紀末にはやったりするのだけれど。
で、国連＝連合国の敵対国条例の対象だった日本が
国連ベース、二国間、地域間の政治とは別に
文化的な政治を行う上で、エンペラー＝天皇陛下ってのは
かなり有効だとおもっているのですが、どーでしょうか。

138 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 18:18:44

>>132
「コーヒー一杯」で思い出したが、同じことを言われて導入された
「民主主義のコスト」政党助成金よりも安いんだね。意外。

139 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 18:34:44

>>138
国会議員の数と、皇族の数を比較してみると、１０倍以上違うから
一人あたりの配分は皇族の方が圧倒的に多くなると思うよ。

140 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 18:41:28

国民の大多数が支持してるのだから、それでいいんだろうけど、なんというかタブーが
きつすぎる。中には皇室のこと自体国民がモノをいうのもおこがましいなんていう人す
らいる。それが日本的でいいというのなら、「日本的な伝統」なんて捨てろといいたい。

141 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 18:46:33

皇后陛下や秋篠宮など、白髪頭になっても白髪染めを禁止されているのは
おかしいと思う、茶髪や金髪に染めるのはさすがにまずいかもしれないが
まったく染められないのはどうかと思う。
身だしなみを整える程度のことはさせてあげたい。

142 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 20:01:47

>>131
あれは王室。
英語で「emperror」（最高の支配者）と訳される地位で現在存在しているのは日本の天皇だけ。
まあ、そういう言語的意味だけでなく、制度的な内容でも、一切の批判が公共放送、新聞でタブーになってる点でもよその王室よりも非近代・非民主的だと思うけどね。
よその国では本人の意志で王位から退位することも、王籍から離脱することもできるし、
国民が王をリコールしたり、望む人物を王に立てることもできる。
日本は国民の意思も本人の意志も反映はされていない。

143 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 20:20:06

エチオピア皇帝が廃されたように、天皇制もいずれ廃されるべし。

144 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 20:30:36

「おかしいぞ？神戸市による美智子皇后歌碑建立を考える会」、皇后御製碑を建てた神戸市長に抗議
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-September/008945.html

歌碑が建てられたのは美智子皇后がヘリで降り立ったその場所（北淡町震災記念公園）だとか。
“足跡までが尊いとする身分差別と、平民ではなく皇族の歌だから尊いとする身分差別は同根のものだ”（抗議文より）

145 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 21:00:06

何千年と続いているからもう仕方が無いよ

146 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 21:13:45

>>144
碑が建てられるのは皇后の身分が尊いからというのが理由ではないと思うのは俺だけだろうか？

誰も知らんような人の歌を載せるよりはいいと思うんだが…

147 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 21:15:45

↑プロ奴隷うざい

148 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 22:30:56

成りすましさんのレッテル貼りさん、こんにちわ。

149 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 23:31:23

そういう低レベルの罵りあいはやめれ。

150 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 23:40:51

>>137
そう思うよ。

151 ：無名の共和国人民 ：06/09/16 23:55:42

では>>146は、経験を積み世間に認められた歌人・俳人の歌と皇族の歌、どちらが価値があると思うんだね？

152 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

153 ：54：06/09/17 00:52:05

>>151
誰が詠もうが、良い歌は良い歌だ。誰が詠んだから価値があるとかそんな次元でしか文学作品を評価できんのか？

>>152
近代的価値観よりも伝統的価値観の方が優先されるのか。なら、あんたの思考はあんたのような連中が嫌う隣国の
民族主義者と大して変わらんな。要するに日本は「情の国」「人治国家」であると？

154 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 01:09:38

>>153
＞近代的価値観よりも伝統的価値観の方が優先される〜
あくまで皇室という隔離された環境下でな。
おれはべつに皇族でもなんでもないし、近代的価値観と、伝統的価値観のどちらかを優先するべきというような考えはない。
イスラム教徒は豚を汚れた動物だとして、豚肉を食べない。
さわるのも嫌だって。
これを養豚業者とか、トンカツ屋さんとか、ラーメンファンへの差別だとか言ってもしょうがないでしょ。
異なる価値観を持つ者どうしが、認め合うことが平和への道。
そゆこと。

155 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 01:09:48

でも、>>144の抗議文を書いた奴、おかしいぞ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この歌碑は東遊園地の震災慰霊モニュメントの北隣に建てるという。
慰霊モニュメントに刻まれた死者の名は日本人のみならず
朝鮮人、中国人、ベトナム人、フィリピン人など他民族にわたる。
皇后の歌碑はこれらすべての魂を慰霊するというのだ。
2001年来神した天皇・皇后は慰霊モニュメントを訪れて震災犠牲者を慰霊したが、
死者ひとりひとりの宗教・思想信条や民族の違いをいっさい無視して、
天皇制神道の最高祭司が慰霊したのだ。
これは他民族を含むすべての被災者を天皇制のもとに取り込み、
国家に従順な臣民に仕立て上げるものだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こいつの論理に従うと、天皇、ローマ法王、イギリス女王、ダライ＝ラマ、他
ありあらゆる宗教の長は震災の慰霊をしてはいけないことになる。

>>151
誰が歌ったかではなく、何を（どんな思いを）歌ったかに価値があるんだよ。
それに、どうせ立てるのなら有名人のほうが万人受けしていいんじゃない？

156 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

157 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 05:03:51

>>156
>>ネトウヨが嫌う民族主義者って「捏造歴史でウリナラマンセー」じゃない？

それは、ウヨちゃんの自画像そのものだよ。

158 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

159 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 07:01:25

↑こいつの書き込みは削除スレに展示してあります。
>>152は天皇制擁護のためのくだらん反共攻撃。>>156はただのヘイトスピーチ。
まあ、正体はみんなわかってたみたいだけど・・・。

こんな奴ここにはいなくてもいいよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/91

160 ： ◆WIZARDjazI ：06/09/17 08:12:01

憲法改定して、皇室制度を廃止しようというのと、天皇や皇族に
たいする個人の感情とは関係がない。
法制度としての皇室制度を廃止すべきだと主張しているのである。
個人的に天皇や皇族に好感を持つのは自由だし、皇后陛下が詠ん
だ歌をどう評価するのも自由だ。
地方自治体が、歌碑の建立費用を、公金から出すのは、市議会の
承認があれば良いだけの話と思うが…。

161 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 09:11:39

２０世紀の共産主義国はエリートによる専制であって、平等主義を徹底している
わけではないから、権力なき天皇制と比べる議論はおかしいよ。よその国を
わざわざ貶める書き方もよくない。
ただ、天皇制は権力としての力はないが、それなりに権威としての力があるから
コントロールが必要であるという見方は正しいんだよな。日本は軸となる宗教観
がこれといってないし、文化はどんどん西洋に侵食される。天皇は文化的な支柱
としてああいう法で明文化された地位にいることが丁度いいと私は思う。

162 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 09:28:04

156を書いたものだが、どうも誤解されてるみたいだ。
「ネトウヨは”こういう人”を嫌っている」という意味で書いただけであって、
こちらの主観として”こういう人”の存在を肯定してるわけじゃない。

163 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 10:49:36

共産主義等○○主義ってのはあくまでも個人の信じるもので
相手に主義を押し付ければ争いになるってのは火を見るよりも明らかだから
天皇というワンクッションを挟むのは実は合理的なやり方なのかもな。

争いの嫌いな日本人らしいという事で。

164 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 17:23:48

>>163
>>天皇というワンクッションを挟むのは実は合理的なやり方なのかもな。

　逆だよ。批判を無意味にするために批評不能な天皇を出してくること自体、
合理的な考え方からはほど遠い非合理主義だと思うね。
　戦前の無産政党も、非合法の共産党以外は奥歯にモノの挟まったような
言い方でしか、社会改革について語れなかった。それは天皇制が存在し、
それを容認するしかなかったためだ。
　吉野作造の「民本主義」だって、天皇制下において擬似デモクラシーを
実現するための方便でしかなかったしな。必要な議論はやらねばならんよ。
それが民主主義というもの。

　天皇を批判しただけで右翼に脅迫されたりテロに遭う可能性があるのは
現在でも変わらん。根拠のないタブーは打ち破られるべきだ。

165 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 18:09:00

私は天皇制に我慢が出来ないので近い将来海外に移民しようと
考えています。幸い日本には出国の自由があるので。
皆さんもこんな日本を見限って移民しましょう！
天皇が好きな人だけ勝手に日本に住んでいればいい。

166 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 18:32:32

>>165
>>皆さんもこんな日本を見限って移民しましょう！
>>天皇が好きな人だけ勝手に日本に住んでいればいい。

釣りだと思うが、レスしとく。
おれはこの国に愛着があるからやめとくよ。外国語もそれほど得意じゃないからね。
しかし天皇制はいらん。あれがなければ、この国ももっとよくなる。

167 ：54：06/09/17 18:33:58

>>165
自己中心的な考えだな。

168 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 18:49:46

そうか、皆は移民するほど嫌でもないのか。
ちょっと残念だ

169 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:16:04

嫌なら日本を出てけってのは右翼の常套句だが。
それを率先してどうするｗ

170 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:25:42

自分の部屋からも出られない
ヒッキーネットウヨ様が
『我が国から出ていけ』とか叫んでそうで
まず部屋から出ろよ オマエラと
それにしても盛り上がりませんね
男子誕生
近所の保守的な伯母さんが怒ってました。
兄貴に子供ができないのをいいことにって
こういう叔母さんを細木の婆ちゃんが洗脳すんだろな
男子誕生で喜ばしいとか
なんとか言って

171 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:32:36

個人的にうらみでもあるんですか

172 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:44:03

>>164
＞戦前の無産政党も、非合法の共産党以外は奥歯にモノの挟まったような
言い方でしか、社会改革について語れなかった。それは天皇制が存在し、
それを容認するしかなかったためだ。

それは違うな。戦前の無産政党の奴等は天皇の存在に違和感がなかったから天皇に言及する必要性を感じていなかった。
現代の反体制派の感覚で、戦前の無産政党も天皇制度に反対したかったはずと決め付けるのは事実に反する。

173 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 19:44:36

日本を脱出したところで、
ブッシュ皇帝が君臨する国や共産党一党支配の国や
女王陛下が治める国みたいなところばかりだもんな。

どこに脱出するのがよりマシなのかな。

174 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:12:46

脱出するならフランスか韓国だな。

175 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:22:52

>>17
>>それは違うな。戦前の無産政党の奴等は天皇の存在に違和感がなかったから
>>天皇に言及する必要性を感じていなかった。

　じゃあ天皇制政府は治安維持法なんてつくる必要なかったってことかい？
男子普通選挙と同年に治安維持法を制定した理由は、労働者や小作人などの
無産市民が選挙権を得て社会主義政党が議席を伸ばし、革命が起こることを
恐れたからに他ならないわけだがな。実際に議席を獲得できた無産政党だけ
が無産政党ではない。実際、天皇制に批判的な左派勢力は狙い撃ちされて検
挙されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%94%A3%E6%94%BF%E5%85%9A

　まあ、無産政党といいながら、反共政党や国家社会主義的な政党もあったから、
天皇の存在を否定しなかった党派がたしかにあったことは否定しないがね。

176 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:28:15

フランスや韓国は理想的な共和制だけど、
階級間格差は日本より深刻だよね。

まず階級の象徴たる天皇制を廃して解決を狙うという風にいうファンダメンダリストがいるけど、
やはり段階的に皇室と国民の距離を縮めていき、
それと同時に国民間の格差の排除を狙っていったほうがいいと思う。

177 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:32:26

>>174
日本脱出（亡命？）の話はジャーニースレでどうぞ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110378694/l50

178 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:37:56

皇室財産は凄いんだろうけど、天皇と国民の階級差って主に
精神的なものなんだよね。
フランスや韓国の格差は経済的な格差だし、日本もそうなりつつある兆しはある。
天皇とは別に論じていいんじゃないかな。
昔の右は天皇のもとに平等な社会みたいなのを夢見てたようだし。

179 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:39:15

>>178
それでは昔の右はその政治目標を一時的ではあれ達成できたと?

180 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 20:39:41

>>175
俺の本文の「戦前の無産政党の奴等は」という部分は、
>>164の「戦前の無産政党も、非合法の共産党以外は」を受けてのもの。
明示しなかったが、「非合法の共産党以外の」は加えてくれ。
でその上での話として治安維持法は結果的に曲解されて
適用範囲を広げていったとはいえ、当初は共産主義者を
対象にしたものであって、「労働者や小作人などの無産市民が
選挙権を得て社会主義政党が議席を伸ばし」なんてことは
考えていなかった。そもそも普選開始時点では、
「労働者や小作人」が選挙権を得られるような時代じゃない。



あれは実質的には共産主義者対策。

181 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

182 ：180：06/09/17 21:05:19

>>181
＞この類の少数派は、永久に少数派だよ。サヨク屋さんの皆さんｗ

まじレスするよ。まず、その意見は嫌味で書いてると思う。
だが、それは事実なんだよ。知ってるんだよ。
少なくとも俺自身は、その一行（つまり二行目）には同意する。

その上で、一行目の
＞日本の伝統に違和感を感じるなら、どっかの国にいけば？
には反対する。どう感じようが人の勝手。

ただね、俺は自分と反対の主張をしてるｂｂｓには
わざわざ書き込みには行かない。そんなことをするなら
「自分の主張を撒き散らしたいなら、どっか行けば？」
と言われるだろ？で、その「どっか」が、このｂｂｓ
だと考えている。
だから「少数派の中だけでしか通用しない理屈」を
「少数派しか見ないようなｂｂｓ」で書いてる人々に
わざわざ御忠告いただかなくても良いんじゃないか。
ここの常連は、ここの意見が世間では通用しないことを
承知で書いてるから。

183 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 21:13:16

>>180
>>そもそも普選開始時点では、「労働者や小作人」が選挙権を得られるような時代じゃない。

　普通選挙と治安維持法は同じ1925年に同じ「護憲三派」内閣の加藤高明内閣が制定
したんだよ。この年に労働者や小作人にも選挙権が与えられたことは確かなことだぜ。

　だから、1928年におこなわれた初の男子普通選挙では、与党が大々的に選挙干渉し
たにもかかわらず、労働農民党や日本労農党、社会民衆党などの無産政党が衆議院に
議席を獲得できたんだよ。

　その結果に危機感をもった当時の田中義一内閣は、同年の3.15事件で非合法の共産
党だけでなく、合法的無産政党の労働農民党までも検挙・弾圧したし、この年、治安
維持法を改正し最高刑を死刑に引き上げている。しかもこの改正は帝国議会による審
議を待たず緊急勅令というかたちで改正を強行したものだった。


Wikipedia「治安維持法」
>>1923年に関東大震災後の混乱を受けて公布された緊急勅令 治安維持ノ為ニスル罰則
>>ニ関スル件（大正12年勅令第403号）。普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから
>>“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制
する意図など治安維持を理由として制定されたものと見られている。また、1917年の
>>ロシア革命や1924年の日ソ国交樹立による共産主義思想の拡大を脅威と見て成立し
>>たと考えることもできる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95

184 ： ◆WIZARDjazI ：06/09/17 21:22:14

>ここの意見が世間では通用しないことを承知で書いているから
世間で通用するとは言い難い場合もあるが、世間が必ずしも正しいわけでもない。
自分が正しいと思うことを主張して、賛同する人が少しでもいるならそれで良いと
思う人もいる。
数が多いほうが常識とされるが、常識が必ずしも正しいとは限らない。

185 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 21:27:41

>>170の言ったような奴がさっそく現れたな。

186 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 21:38:08

>>176
そうして考えると日本ほど平等な国ってないってことかな？

187 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 21:40:16

少数派なのかな〜
ネットではリベラル系・左派系のわんさかあるし、きっこ等のHPも物凄いアクセスがある。
自民の支持率は30％台しかないし公明のおかげでやっと過半数取れてるような感じで
最近の大型選挙では負けてるし、大人はだませないから
今のうちに学生や子供を騙しておかなければ！って感じなのではないかな
教育改革でもあせりが見えるよね。
2chで多数を占めてるかもしれんけど閲覧してる人たちは
せいぜい250万〜500万で1億3000万人いる国民の5％にも満たないよね。

188 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 21:42:50

天皇廃止も頑張って活動すればいつか多数派になれるさ

189 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 22:19:51

>>188
”近隣諸国になめられるな！！！”とか言って戦争推奨したり
”日本の国を守るために徴兵を！！！”とか言ってたら消えるでしょうね

190 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 22:22:54

>>189
天皇が消えるよりも、そんなことを主張する政治家・団体がまず消えると思いますが…

191 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 22:31:43

>>187
大多数は場合によって左右混在で基本中道って感じだろうね。
だから左翼も右翼も少数派だと思う。

192 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 23:26:46

>>191
基本的に選挙の投票行動でわかるけど、
それほど自民に対する投票数が増えたというわけでもないんだよね。
自民に対する献金も減る一方だし。
土屋って言う民主党の国粋都議もいるけど別に上位当選でもないし

193 ：192：06/09/17 23:32:39

>>191
基本的に日和見であんまし傾くようだったら
それを止める投票行動に行きそうですね。>基本中道の人たち

194 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 23:46:51

>>189
ウヨで戦争推奨って奴は今まで見たことがないよ。
国民の生命と財産を守るために戦争も辞さないってのはたくさんいるが・・・

実際、外交上「戦争のカードを切らない」って手の内をさらけ出している日本は、
初手の段階から交渉に不利な状況が発生し、国民に不利益をもたらすことが多い。

こういった現体制にうんざりした反体制派がネットウヨなんじゃないか？

平和的なねばり強い交渉とやらも、３０年以上進展せず、
結局、北方領土の件でまた死者を増やした。
「平和的な交渉」をして、あと何人殺せば気が済むんだ？って気になるわな。

＞日本の国を守るために徴兵を

現在の軍隊は兵器のハイテク化が進み、将兵に高い技能を要求される。
求められるのは職業軍人で、徴兵などの訓練度の低い兵士は不要というかお荷物。
「徴兵制が復活する」というのは時代遅れだよ。

195 ：無名の共和国人民 ：06/09/17 23:55:39

>>193
本来ならそうなる筈なんだけど北朝鮮に始まる北東アジアの諸問題が
ある分保守の自民に票が集まる可能性が高いと思う。
中国でさえコントロール出来ないって分かってしまった訳だし。
話し合いで平和路線が通用する相手と日本国民が思わなかったらどうしようもない。

で、大部分を占めるこの層が消極的にせよ積極的にせよ天皇制維持賛成派になるから
天皇制を無くすにはこの層をどう説得するかにかかるんだよね。
（やっと話が戻ったｗ）

196 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 00:44:42

>>「徴兵制が復活する」というのは時代遅れだよ。

その通りなのだが、
「若者を鍛えるため」とか
「徴兵をすれば少年犯罪が減る」
といった精神論や珍説で
導入されることもあるんだな。
とにかく、日本の保守は非科学的な者が多い。

197 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 01:31:16

>>196
とりわけ壷三周辺に多い

198 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 01:43:52

>>196　>>197
まじめに、そーいう珍説は知らないってか見たこと無いのだが、
どこで言ってたか、教えてぷりーず。

珍説で思い出したが、
たしか、ドイツだかの「良心的徴兵拒否」の制度、
徴兵を拒否する場合、一定期間ボランティア活動をするってやつ。
徴兵制度を廃止するとボランティアの人員が確保できなくなるため、
徴兵制を廃止できないって、間抜けな状況になってたな・・・

199 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 01:53:28

「自衛隊に３カ月でも入隊させれば子供は見違えるように成長する」
「昔は兵役が通過儀礼となっていて、これをすませると立派になった」

いずれも大臣のセリフだよ。
しかも戦後教育を受けてきた連中だ。精神論が徴兵制に直結しないと
甘く考えているととんでもないことになる。

200 ：１９９：06/09/18 01:58:52

見たら思いっきりスレ違いになってきたのでこの話はやめよう。

やるんなら「世界中の戦争、テロ、自衛隊について」か
「【ＵＦＯ】非合理主義を越えて【霊魂】」にうつしたほうがいいかもね。

201 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 02:00:08

>>198
http://www21.ocn.ne.jp/~curio/economic/maneuver.htm
有名人ではないようですが、見つけました。
２ちゃんなんかでは、多く見かけますよ。＞徴兵をすれば少年犯罪が減る

202 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

203 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 02:42:09

>>202
でも、天皇家には、戦争責任がありますからね・・。

>資産を返還するのが筋だよな・・・

そうとはかぎらないと思います。

204 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 02:43:29

>>202
ウヨブログ引いてきてどうするよ。くだらねえ。
日本国民やめて海外に移住したら、政府はこれまで納めた税金返すのか？

205 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

206 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 09:50:14

>>202
だから、法律にも規程のない“皇室外交”は違憲の疑いがある、と何度言ったら……
皇族の誰かが外交官になれば少しは説得力もあるがな。

207 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 10:06:47

皇室擁護スレか？ここ。

左派どころか政治に興味を持たない人でも皇室を否定する人はそこそこいますよ。若い人に。
理念でじゃなくて要するに「自分がお金を少しでも払わせられるのが嫌」という人達。
政治的な主張ではないのでたまたまニュースとかで皇室が話題になったりしなければ
口にしたりしないし、当然わざわざブログに書いたりはしないけどね。
ただお金を払わなくて済むのならば「あってもいいんじゃない？」という人達でもある。

208 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 10:25:37

天皇擁護ってネウヨというより
宗教ウヨ工作員がしそうな投稿ですな。
ネウヨ製造に貢献したｺﾊﾞの本も
天皇制には基本スルーで
ｺﾊﾞに裏切られたネウヨもブログとかで
天皇制擁護してるのはあまり見ないから。

209 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 10:38:51

>>204
＞日本国民やめて海外に移住したら、政府はこれまで納めた税金返すのか？

誰が税金返せと言った。
「すべて皇室財産は、国に属する」の分だよ。

>>205
９０パーセントは税金分だけ。
再計算したら没シュートのトータルは９９．５パーセント以上。

私的には、税金分までが仕方ないかなって思えるところですけどね。

210 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 10:47:50

皇室は有史以来日本国民を搾取して財をなしてきた。
チンはたらふく食っておるぞ 汝人民餓えて死ね。

太平洋の島で天皇制温存の為の捨て駒とされ
餓死した兵士数知れず

天皇制廃止の際には皇族は命あるだけ有り難いとおもうべし

211 ： ◆WIZARDjazI ：06/09/18 10:53:00

社会的公正さを追求する努力を放棄してよいとは思えないので、
親の地位を子供に引き継ぐ世襲制は廃止するのが悪いこととは
思わない。
長年の慣習でしかない、天皇制・皇室制度は廃止されて当然の
ものである。あせらずじっくり廃止に向けて努力したい。

212 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 12:56:03

>>207
＞ただお金を払わなくて済むのならば「あってもいいんじゃない？」という人達でもある。

皇室こそまず民営化すべきなんだよな
維持費だけかかって国民には何の利益ももたらさない役所や制度を血税で維持する必要はないぞ、と

213 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 13:06:28

そうですね。民営皇室論いいです。
こういうコラムが一回朝日に載ったのですが、
文春か新潮が狂ったように翌週朝日を中傷するキャンペーンやったの覚えてます。
ああいう三文ウヨ雑誌の見出しも日本国民洗脳に効果ありますな。
にしても
ウヨってなんで現実社会でもネットでもプロパガンダに必死なんですか？
やっぱウヨ神様のお告げか何かあるんすか？

214 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 13:12:25

>>857
日本の歴史的遺産としての価値はあると思われ。
絶滅保護みたいな。
あと、外交的にも結構有用。
それ以外の価値はないけど。
まあ、コストと合わせて五分五分じゃなかろうか。
でも今後は価値も薄れるだろうし
女系天皇・女性天皇も認めず、
跡継ぎがいなくなって、時代と共に自然消滅するのがベスト。
そのときこそ日本が本当に国際化する時。

215 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 13:44:19

>>214
＞そのときこそ日本が本当に国際化する時。
今現在王室制度を敷いている国家は国際化できてない、と立証できなきゃ無意味な論理だな

あ、王室制度っていったのは、皇室制度が日本にしかないんで比較対象としてって意味な

216 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 14:10:58

>>214
ウヨはよく皇室外交は有効な外交カードだと当たり前のように主張するけど、そうとは思えない
そりゃ「日本国内では重要と思われている」いわばセレブなので社交辞令は欠かせないとは
思ってるだろうけど、国家の体面だの何だの以外では無意味な存在でしょ
皇室なんかなくても外交上なにも問題はない

217 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

218 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:16:11

>>216
いや、皇室外交の意味はあると思う。
逆に海外から日本に来た王室関係者が国民に与えるイメージって結構でかい
事を考えると逆も成り立つからね。

俺は天皇を無くすなら○○党指導部等の政治的特権階級、も無くせ派だから
完全平等が成り立たないのなら各自の役割を全うしてくれた方がマシなんだよな。
近隣諸国だと旧ソ連や元中国の様な政権交代の無い権力者と庶民って形も最悪だと俺は思う。

219 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:22:20

すいません

元中国→現中国

です。

220 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:26:37

うざいプロ奴隷がこのスレに住み着いてるな。
呼ばれてもいないのに必死に天皇制賛美。

ウヨってストーカー気質ある奴多そう。
好かれてもないのに
毎日女に話しかけ 揚句
殺害に至ると。
そういうのにネットやらせると
粘着熱湯浴になると。

221 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:37:26

>>220
反体制右派の人の可能性もあるのかな？と思ってました。
自分は左翼なんで、反体制右派の人、あまり好きじゃないんですが・・。
このスレで反体制右派の人とプロ奴隷、どう見分ければ良いのか？
と思ってしまいます。

222 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:44:00

なかなかプロ奴隷とものほんウヨ見分けるのは難しいね。
阿修羅のTORAとかゴジラズワイフとか西岡とかそういうのが反体制ウヨかな。

223 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:48:18

反体制ウヨが嫌いな奴等がやたらと中道を自称してないか？
観測スレとか悪趣味な奴が多すぎる

224 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 15:49:12

＞俺は天皇を無くすなら○○党指導部等の政治的特権階級、も無くせ派だから

なぜ伏せ字？

225 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

226 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 16:00:24

>>224
自民党も共産党も既得権益化した政党が全て入るからかな。

227 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 16:01:01

≫223
『僕たちは厨道です。
ネットウヨじゃありませんよ。』

彼らがしきりに中道を自称するのは
ウヨというレッテルを張られるのが怖いのでは？
愛国を絶叫して気分的に国と一体になったのに
ウヨという言葉でそこからくくりだされるのが。

228 ：”削除”人さんへ ：06/09/18 16:05:37

必死な225はクマーで。
IPチェックで他の投稿も
調べられたし。

229 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 16:31:07

>>225は確実にいつものクマ君だな

230 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 16:31:18

皇室揶揄ネタはむしろあっちのほうが酷い。
韓国中国蔑視ネタが乱立する板に、荒らしもほとんどいないまま
存続している。

231 ：昭和天皇に戦争責任あり ：06/09/18 16:55:53

あっちって2ちゃん？
そりゃ公安の釣り堀だからじゃねえのw
ところであまり知られていない事実だが
満州事変の際に 昭和天皇はこの行為を
自衛の行為と正当化
軍部を褒めたたえている。さらに真珠湾攻撃を許可。
東条よりずっと先に軍部から直接報告を受けていた。
天皇が平和な学者様と
見えたのは戦後のマヤカシ
東条らは天皇の身代わりで死んだようなものだ。

232 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

233 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 17:00:41

スルー

234 ：プッ：06/09/18 17:04:17

思考実験だってよ
寂しいネウヨ様が考えそうなことで(笑)

235 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

236 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

237 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 17:09:42

>>234
相手にするな
どうせすぐにクマになる

連中は同じ言葉を繰り返す
あわよくば刷り込むことができる
そうでなくても反論してくる連中に反論する労力を強いて疲弊させ、ウンザリさせて
議論を諦めさせることができる

連中は議論しようともこちらの考えに影響を与えようともしていない
ただただ疲れさせ、諦めさせようとしているだけだ
無駄な労力を使っちゃ駄目だ

238 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 17:16:28

クマったやつらだ

239 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

240 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 17:54:31

皇族に関する噂・・
知人が自民党議員から聞いた話によると

皇族の××は人工受精だそうだ。
人工受精って生み分けができるの？

241 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 18:01:39

>>218
政党指導部の“政治的特権”て何かあるか？　聞いた事がないんだが。
どうせやるなら今の“疑似”民主主義を完璧にして大統領制だな。

242 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 18:04:45

>>240
できるよ
男女の性差は精子で決まるからY染色体を持った精子を卵子に結合さえれば恣意的に産み分けできる

243 ：無名の共和国人民 ：06/09/18 18:16:00

産み分けできるんだ・・
でもすぐ情報漏洩したというのが胡散臭い。
もっと別に隠したい事があるのではとも思う。

それと噂をもうひとつ
とある皇族は非常に勉強嫌いで学業はからっきし駄目だそう。なのに成績は優ばかり。
しかし圧力ではない、教授達の自主規制だとか。
しかし不可をつけると
実際は冷たい扱いを受けるとか。
まああくまで噂だけど

244 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 16:44:10

今晩日テレで怪しげな番組をやるので監視しよう


19:00 祝！悠仁さまご誕生皇室大百科スペシャル
▽アンパン、レコードランドセルと皇室の意外な関係が明らかに
▽カモが果たすお役目▽昭和天皇から天皇陛下へ平和への祈り
▽美智子さまがお育てになるのは…▽皇女和宮3つの謎と真実
▽皇室典範

245 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 17:19:02

また日テレか

246 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 17:36:54

いや、「春の（秋の）皇室スペシャル」なんて、改編期には必ずやる。
どこも似たり寄ったり。

247 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 17:41:43

日テレは太田総理があるから許す

248 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 20:10:39

>>247
http://www.ntv.co.jp/koizumi/

日テレは、小泉首相を主役に添えたドラマなんぞ制作しています。
見ていないですが、きっと、小泉首相が正しい様に描いた番組なのでしょう。

249 ：無名の共和国人民 ：06/09/19 21:42:12

>>243
その噂は自分も聞いてる。
内部で“畏れ多くも皇族に不可をつけた”と白眼視されるから仕方なく“優”評価にしてた、とか。

250 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 12:10:05

タイでクーデター発生。
タイ国王が仲介に入るようです。

なるほど、王室というのはこういうときに役に立つのか。

251 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 12:21:33

>>250
なくても困らないものを無理やり擁護乙

252 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 12:38:06

この必死さ 宗教臭いなw

ところで戦争スレにも書いてあるが

クーデターを行ったのは
国王側近の子分

フジテレビで京大教授が
証言

全部国王の了承済みでしょうと

自分で民主主義をぶち壊しておいて
仲裁とか とんでもねーな
タイの王も日本の皇室も
百害あって一利なしだな

253 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 14:49:23

王室・皇室は全て撤廃して共和制にしたらいいのに
何で２１世紀にもなって存在してるんだろう

254 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 18:10:30

日本の皇室とも縁がある
ネパール王家とか最悪
皇太子が王族をホラー映画さながらに虐殺後自殺

生き残った王弟が王位継承するや独裁体制をしき、
この前ようやく国民の民主化要求を前に権限縮小

255 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 18:36:21

>>254
>>生き残った王弟が王位継承するや独裁体制をしき、
>>この前ようやく国民の民主化要求を前に権限縮小

現国王には国民の根深い疑惑があるんだよね。
前国王一家を殺害したのは現国王でないかと。

256 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 19:24:51

>>250
というか、今時クーデターかよ。
未だにこんなこと認める国王は前世紀の遺物だわ。
早く引退してくれ。

257 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 21:24:50

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

258 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 22:26:56

>>257
どうでもいいが、よく似てるじゃん。このAA
ネトウヨどもは必死に天皇制を擁護するわりに、
天皇や皇太子の人権についてはどうでもいいんだな。
こういうの見ると、ウヨが皇室をどう思ってるかわかりやすくていい。

259 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 23:09:22

作った連中がウヨとは限らないよ
萌えキャラになった皇族を喜んでるウヨは見たことあるけど

260 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 23:27:02

>>257
似てるね。おもろい

261 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 23:30:54

2ｃｈに昔からあるＡＡだよ

262 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 23:42:57

>>256
クーデターを否定するサヨクも珍しいな。
っつかこれが現代若者気質ってやつかな。

263 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 23:44:04

>>256
残念だけど、タイの国民は“一君万民”が未だに抜けてないんだね、日本と同様に。
“近代化”“民主化”未だ遠し。

264 ：無名の共和国人民 ：06/09/20 23:47:40

>>262
珍しくないだろ、べつに

265 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:00:45

>>264
珍しいよ。
クーデターってのは体制変革の重要な一手段だろ？
クーデターの手法と方向を批判するのはいいけれど
その手段自体否定しちゃうってどういう事よ。
平和ボケ？

266 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:08:51

平和ボケ？
何その語

267 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:11:52

“本当に”議会制民主主義が成熟した国ならば、首相なり大統領なりは議会解散・総選挙で国民に信を問うよ。
軍人がしゃしゃり出て来る事自体が異常。
>>262＝>>265は５・１５や２・２６も肯定するのか？

268 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:15:43

>>265
平和的かつ民主的手段での政権交代が可能な場合にあえてそれを否定するような手段を取るのは右とか左とかの前に、賢明なやり方じゃないと思うけどなあ。

269 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:24:49

>>268
復古的なクーデターには反対だけれども、フィリピンは結果的に
クーデターによってマルコス政権は倒れた。
北朝鮮なんか金正日独裁政権を倒すもっとも効果的な手段はクーデターだと
思うけどな。
もちろんクーデター後を監視するのは重要だけどね。

270 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:41:59

>>269が>>265なら（違ってたらごめん）、
そのレスは>>267>>268どっちへの返答にもなってないと思うんだけど。

271 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 00:46:11

やたらと極端な例を挙げるのはどうなんだろう

272 ：265=269：06/09/21 01:03:33

>>270
もちろん今の日本で「クーデター起こすべし」なんて思わないよ。
でもタイの政治情勢や背景なんてニュース見てるだけではわからないじゃん。
なのにクーデターであると言うだけで一刀両断に切り捨てる>>256に違和感を
感じたわけ。
そこに少しでもタイ民衆の苦境が現れてる可能性があるとしたら、サヨクとして
幾分かの配慮は必要なんじゃないだろうか？

273 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 03:02:22

>>272
　タクシン政権の政治がいかに腐敗していたとしても、自由選挙によって成立した
政権を武力によって転覆することは、左派としては到底容認できるものではない。
民主主義国を標榜する国ならならなおさらありえぬ話だ。タイ憲法裁判所も選挙の
やり直しを求めており、いずれにせよまもなく自由選挙が行われるはずだった。

　そもそも「クーデタ」というのは同一階級内の権力闘争奪取の一形態にすぎない。
民衆による「革命」とは本質的に違うし、左派がそれを肯定なんぞできるわけない。

　クーデタによって民主主義がもたらされた例なんて数えるほどしかない。せいぜ
いフィリピンと、独裁者サラザール死後のポルトガルで、軍部左派による軍事クー
デタが後継のカエタノ政権を打倒した例くらいのものだ。フィリピンでは、マルコ
ス打倒後のアキノ政権下でも軍人はクーデタ未遂を繰り返し、ロクなもんじゃなか
ったし、ポルトガルでも革命の主役だったアントニオ・スピノラは、その後自ら大
統領に就任しながらも、議会と対立した挙句、クーデタを起こそうとして失脚した。

　またラテンアメリカでは、アメリカの支援した軍事クーデタが数え切れないほど起
きている。有名なアルゼンチンのペロンもクーデタで政権を失った。ラテンアメリカ
でふつう9.11といえば、アメリカに支援されたピノチェトによるクーデタで、チリ大
統領アジェンデが命を落とした日のことだ。アメリカは自由選挙によって成立した民
主政権をクーデタで打倒し、反共というだけの理由で人権抑圧の軍事独裁政権を長期
にわたって支援していた。

　ここにいたウヨちゃんはこないだまで「天皇制はクーデタに対する抑止となる」な
んて言ってた奴がいたが、ちゃんちゃらおかしい。
　君主は、自分自身の地位に矛先が向かない限りにおいて、クーデタでもなんでも認
めるときゃ認めるのだ。ベニート・ムッソリーニに組閣させたイタリア王国のヴィッ
トーリオ・エマヌエーレ３世しかり、石油企業国有化を推進した民族主義者のモサデ
グ首相を、英米と結び自らのクーデタで倒したイラン売国の国王パフレヴィ２世しかり。

274 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 09:28:17

左派のクーデターを容認すれば右派のそれも認めるしかない
ブーメランになる可能性がある

275 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 10:34:29

フランス革命やロシア革命が起きたときみたいに、力ずくじゃないとどうしようもない極限状況ならともかく、現在のタイはそこまで酷くなかった
このタイミングでのクーデターは到底容認できない

276 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 11:29:15

クーデター一派が国王の写真を前に会見やってたな。
民主政治を否定する王様だよ。くわばらくわばら

ところで少し脱線するかもだが
革命に暴力が不可欠としても、 しかし実は体制が暴力を演出することも多い。。。
安保闘争全学連指導者の一人東原は右翼の田中清玄から資金提供され
さらには警視総監や公安一課長からデモの指南までされてた。
フランスや日本で国鉄が脱線するテロが戦後すぐ起こったが
裏にはどちらも米国諜報機関がいたとされる。

277 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 12:22:46

理念じゃなくてタイ国民にとって是か非かって事だな。
外国の人間が自分達の理想と違うからお前らの国のやっている事はおかしいと
言った所で意味が無いわけで。


>>273
ルーマニアは？

278 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 14:28:18

>>277
>>理念じゃなくてタイ国民にとって是か非かって事だな。
>>外国の人間が自分達の理想と違うからお前らの国のやっている事はおかしいと
>>言った所で意味が無いわけで。

　不敬罪のある国で、国王の名において行われたクーデタを批判する市民が少数だからといっ
て、それが必ずしも正しいということにはならない。その論理は、たとえば北朝鮮の体制を
批判する人々がほとんど存在しないからといって、金正日政権を非難できないというのと同じだ。
　バンコクの公立大が約２０００人を対象に２０日実施した緊急世論調査では、軍のクーデタ
ーへの支持率は高く約８４％だったが、一方で、約１６％が「国のイメージダウンになる」
「政治への信頼が低下する」などの理由から反対している。
　国民の支持が高ければ何をやってもいいということにならないのは、ブッシュのアメリカを
見てもあきらかだ。
http://www.asahi.com/international/update/0921/004.html?ref=rss

279 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 14:32:19

（>>278のつづき）

　タクシン政権の排除理由は「不敬」だった。タイの「民主主義」は、現在の日本のそれより、
かつての大日本帝国憲法下の限定的な「議会政治」に近い。その証拠に、タイには超憲法的存
在である枢密院があり、その議長である元首相のプレム氏は士官学校での講演で軍を競走馬に
例え「政府は騎手に過ぎず、騎手が交代しても馬はオーナーである国王と国民のために走る」
と言っている。これはいわば戦前の日本で右翼や軍部がロンドン海軍軍縮条約を調印した浜口
雄幸・民政党内閣を統帥権干犯であるとして非難したのと同じ図式だ。
　これに対して、タクシン氏は「憲法を超えたカリスマのある人が政治に混乱をもたらしてい
る」と反論していた。 朝日新聞の報道によれば、タクシン氏自身は国王への批判は慎重に避け
ていたが、プレム議長を批判したことにより「不敬」であると非難されたのだ。
http://www.asahi.com/international/update/0921/001.html

>>273
　ルーマニアについて言えば、民衆蜂起による革命というべきであって、軍隊によるクーデタ
ではない。NHK「チャウシェスク政権の崩壊　〜市民が撮った革命の７日間〜」（1990）に
よれば、チャウシェスク政権下のルーマニアには軍とは別に秘密警察（実質的にはチャウシェ
スクの親衛隊）があり、デモ隊が大統領宮殿へなだれ込み、チャウシェスクがヘリで脱出を図
ると、こちらが先に民衆への攻撃を開始している。チャウシェスクは国軍も動員しようとした
が、軍参謀長はチャウシェスクの命令に従わず、民衆の側にあると表明し、その後両者の間で
一時戦闘状態となったのだ。

280 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 14:41:44

かつての「クーデタ支援国家」も、今回のクーデタを非難している。

>>　アメリカ国務省のケーシー副報道官は、２０日の記者会見で、タイで起きたクーデター
>>について「軍事クーデターは正当化できるものではない。きわめて失望した」と述べて非
>>難しました。しかし、タクシン首相の復権を求めることはせず、「タイの民主主義は一歩
>>後退したことになるが、法の統治と民主主義に基づいて解決することが重要だ」と述べて、
>>実権を握ったタイの軍部が約束どおり早い時期に民主的な選挙を実施するよう求めました。
>>そのうえで、軍事クーデターが起きたことでタイとの関係の中で見直しが必要になるもの
>>もあると指摘して、アメリカ国内法に基づくタイへの援助などを再検討せざるをえないと
>>いう考えを明らかにしました。
http://www.nhk.or.jp/news/2006/09/21/d20060921000061.html

281 ：無名の共和国人民 ：06/09/21 23:56:39

>>278
話の繋がりが理解出来ないんだけど、国民の大多数が賛成してるんだよね？
北朝鮮の反対できない民主主義とは違ってその国の国民の大多数が賛成してる事を
「他国の人間」が批判できるのか？
これが他国への干渉なら大いに批判できるだろうが。


あとブッシュは他国への力の行使であって今回の例とは全く違う物だから比較自体無効だ。

282 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 00:22:46

>>281
じゃ、タイは「議会制民主主義国家」を名乗るにはふさわしくない。
中東諸国みたいな「絶対王制国家」だ。
国民のほとんどが王様に全部仕切ってもらいたがってるんだろ？　大日本帝国と同じ。

283 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 00:51:33

>>282
「立憲君主制」でしょ。

それだとイギリスもオランダもリヒテンシュタインも「絶対王政国家」になるな。
特にイギリスなんて慣習法ばかりだし。

284 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 01:16:52

>>274
＞ブーメラン

285 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 01:50:31

前の方に、天皇制はクーデター抑止になるとか、言っている人がいるようだが、そのようなことはどこに書かれているの？

意味不明なんだけど。

286 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 02:32:37

>>285
これだよ。

>>108
>>無名の共和国人民 ：06/09/15 15:10:11
>>事実上の立憲君主制である天皇制のおかげで
>>（形式上の任命権が天皇陛下にあるとしている）
>>クーデターなどの政変について安全機構になっている面もあるよね。
>>暫定政府を立ち上げようとしても
>>現政府と皇居、両方を制圧しないと成立しないから。

287 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 04:01:29

>>281
　今回はもちろんのこと、過去のクーデタもいずれも国王が公然と承認を与えている。
先に、タイには不敬罪があると書いた。そういう国で国王が支持（実質的には指示）して
いるクーデタを公然と批判することは、この日本で天皇制の廃止を唱えることよりもずっ
と難しいんだよ。現在のタイでの世論調査は、戦前の日本で世論調査しているようなもの。
　タイには学生時代から何度か行ってるが、あの国の政治体制を北朝鮮なみなどとは言わ
ぬが、近代的な民主主義国ともとても言いがたい。戦前の大日本帝国の大正期あたりは、
ちょうどいまのタイのような雰囲気だったのではないだろうか（もちろん想像に過ぎないが）。


バンコク週報　09/21　「国王陛下、クーデターを承認」
http://www.bangkokshuho.com/news.asp?articleid=239

288 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 05:44:21

つぎに、不敬罪について

Wikipedia「不敬罪」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

>>　不敬罪（ふけいざい）とは、国王や天皇など君主や、王族や皇族など君主の一族に対し、
>>その名誉や尊厳を害するなど、不敬とされた行為の実行により成立する罪。
>>　不敬罪は、絶対君主制など、主権者たる君主と国家の存立を同一視する体制において定
>>められることが多い。現在では、不敬罪は、国民の自由（特に表現の自由）を過度に制約
>>するおそれのある犯罪類型と考えられ、君主制を採用している国でも廃止または失効して
>>いることが多い。イスラム圏の諸国やタイ王国は、現在も不敬罪が存在する数少ない例で
>>ある。

　タイでは、街のあちこちに国王や王妃の肖像が飾られ、映画館でも、映画の始まる前に国
王をたたえる映像が流れ、起立しないと不敬罪になる。たまたま外国人旅行者が座ったまま
だったことから、他のタイ人観客から袋だたきにあうという事件が起きたほどだ。この法の
適用については外国人も例外ではない。不敬罪に問われれば、悪ければ実刑判決だ。
この国では不敬な発言がもとで国会議員を罷免された例もあるという。
　2003年には、タイに「くわしい」はずの日本人男性が出版した本（日本語）の中
で、王妃や王子に対す侮辱があったとして、不敬罪で懲役１年６月、執行猶予２年
の有罪判決を言い渡された。

その本というのはコレ。ちょいと感心できない記述もある。
「極楽タイ暮らし―「微笑みの国」のとんでもないヒミツ」高野 秀行
http://www.amazon.co.jp/gp/product/458430677X

　しかし、当然のように、タイ国内にも不敬罪を批判する声はある。オルタナ的には当然コ
ッチを支持するべきだな。

「タイの社会運動家、不敬罪を批判」
http://www.janjan.jp/world/0605/0605244922/1.php

289 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 10:18:00

>>286
中世には天皇が武家の追い落としを受ける事も度々あったわけだが。
（後を襲い皇位に就くのは当然自分たちに好意的な皇子）
そういう意味では、天皇なんて権威付けのためのお飾りに過ぎない。

290 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 10:53:41

織田信長が生きていれば
天皇制なんて廃止して
新たな体制を創ったかもなあ

291 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 11:15:38

>>290
今頃、信長の末裔が、天皇やってたかもね。

292 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 11:28:54

中国には昔から革命思想みたいなのがあり
皇帝であっても、これが非道の政治を行う時は
天に代わってこれを廃するってのが当たり前
もちろんその後反乱軍指導者が皇帝になるんだけど

その点日本は・・
まあアイヌとかなんとか抵抗勢力の歴史は闇に葬られ我々が知らないだけかも？

293 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 12:03:00

>>292
平将門が周囲から「新皇と名乗ってくれ」と請われた史実をご存じない?

294 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 13:30:49

>>287
形式的だけな不敬罪じゃなかったんだね。
一つ勉強になりました。


>>292
でも武力で奪い取った権力は武力で奪われるを延々と続けてきた訳だし
中世以降の社会的停滞を考えると庶民にとっては良かったとはあまり思えないかな。

295 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 18:02:04

>>292
ヨーロッパで革命が多発する遥か以前から中国では革命が起きてたわけで、そう考えると中国凄いな。
足利義満は天皇になるつもりだったとか、本能寺の変は天皇が黒幕とか
万世一系ｗの天皇制も実際は綱渡りの連続

296 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 18:19:23

>>295
しかし、今の時流からすると、当分なくなりそうにないと感じるよ。。。
貧しい生活を送っている、私からすれば、天皇家に、子供が生まれて
おめでたいなんて言っているメディアは、不愉快だよ・・・。

きっこの日記じゃ、アメリカと自民が２年後位に謀略テロを起こすと
言われているし、超、鬱だよ・・・。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

297 ：無名の共和国人民 ：06/09/22 21:09:02

>>296
きっこの日記はネタだからスルーするのがいいよ。

そこにかかれてた某サッカークラブの記事で読んだ瞬間
辻褄合ってないと分かる内容のインチキ暴露を数回書いてそのままに
したのを見てこいつは信用できないと思った。


天皇制に関係無くてすいません。

298 ：無名の共和国人民 ：06/09/23 13:19:23

独裁勢力を倒すために武力で奪った政権が、その後、武装を解除できればいいのだが
前勢力の逆襲からの防衛、あるいは政権の安定のためにそれは出来ない。
やがて時間が経ってその新政権が腐敗してくると、その武力が民衆の反抗を抑える道具になる。
やがて軍の中の良心的分子が蜂起しその腐敗政権を倒す。
その後、武装を解除できればいいのだが・・・・（以下ループ）

299 ：無名の共和国人民 ：06/09/23 15:20:45

タイのクーデター、軍の幹部が国王と会談する写真で国民の支持を集めようとしているらしい
終戦直後にマッカーサーが昭和天皇と記念撮影したようなもんだな

300 ：無名の共和国人民 ：06/09/23 18:00:23

Ｋ−１でタイの選手が国王の写真をリングで掲げてたけど
最近のタイ情報で腑に落ちた

301 ：無名の共和国人民 ：06/09/23 18:37:40

>>300
つーか、北朝鮮と同じ状況になりつつあるんじゃないのか？

302 ：無名の共和国人民 ：06/09/24 18:33:03

>>281
電話アンケートに答える事が出来るのは都市住民のみ。
タクシンの支持層は地方の貧困層。これでアンケートの結果
の要因が判るかな。
大体君が言っているのは多数派主義であって民主主義でない。

>>283
＞「立憲君主制」でしょ。
憲法に基づいて首相を解任、議会に後任を人選させるなりするなら
立憲君主国家と言えるだろうが、
クーデターでポンポンと憲法が停止される国のどこが
立憲君主制なんだ？

303 ：無名の共和国人民 ：06/09/24 19:49:14

＞多数派主義であって民主主義でない。
自分には初めて見る分類なのでお手数ですが説明お願いできますか？


＞クーデターでポンポンと憲法が停止される国のどこが
＞立憲君主制なんだ？
憲法の枠組みを越える権力を「国王」が自由に使っているならば確かに違うね。
自分には形式的かもしれないが「国王」自身がそれを行っている国には見えないが。

それで立憲君主制で無いというならばタイは何制なのかお教え頂けますか？

304 ：無名の共和国人民 ：06/09/24 20:42:41

>>303
　立憲君主制とは、世襲あるいは選挙制の君主を元首とする君主制をとるが、君主が
もつ権力が憲法によって制限されている政体だ。

Wikipedia「立憲君主制」参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%86%B2%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6

　タイには大日本帝国憲法下の日本と同じ外見的立憲制。憲法も議会もあるが、主権
者は国民ではなく君主であり、憲法上議会に君主の権力を制限する規定がない。

>>憲法の枠組みを越える権力を「国王」が自由に使っているならば確かに違うね。
>>自分には形式的かもしれないが「国王」自身がそれを行っている国には見えないが。

　君主が権力を行使するか否かは君主個人の資質に属するだけで、法制度とは関係がない。
現在のタイの内閣制度は、超法規的手段で政権を奪取しても、国王がひとたび承認すれ
ば政権交替があっさり認められてしまう点において、戦前の日本の「慣例としての責任
内閣」と同じ脆弱なものにすぎない。

305 ：無名の共和国人民 ：06/09/24 22:28:54

女性と天皇制研究会より
声明「“やっぱり男系男子”？　差別のお手本・天皇制はいらない！」
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-September/009106.html

（中略）
“安倍自民党新総裁は「男系を維持するための、旧宮家の復活」を提唱するなど、露骨な男権主義を臆面もなく主張しています。
「世襲」によっておいしい思いをしている者ほど、人を支配したくてたまらない者ほど、「皇統」をたっとび社会にそれを強制する。”
（以下略）

“世襲によっておいしい思いをしている者”＝三世・四世国会議員

306 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 01:33:38

>>304
憲法論議が神学論争っていう例え話が理解できました。
解釈の仕方で絶対に交わらない世界ですね。
形式的、現実の制度運用、内容の解釈で長年揉めている訳が分かったのが収穫でした。

特に今回は実際の条文が分からないタイ憲法が議題なのでここらで止めます。
これ以上は揚げ足取りになりますから。

307 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 02:17:49

上になりすましがいるな(笑
神学論争だとか きっこの悪口書いてるやつ
いくらごまかしたつもりでもプロ奴隷臭さがする

きっこの日記は誰が書いてるか知らないがかなりの情報通。
きっこが書いたJリーグのセックススキャンダルの記事は俺も読んだが
俺が知人から独自に仕入れた情報と共通するものがあった
人が書いたものだから間違いもたまにはあるがな

それにしても大日本帝国憲法が天皇大権を備えたとんでもないものであることすら知らないで、憲法を語る馬鹿は死んでくれ

308 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 05:30:37

タイの不敬罪ってかつての日本の同法を参考にしたらしいね。
こんなところにも悪影響を与えてるとは。

309 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 11:06:16

>>307
またなりすまし認定か。
どこの掲示板でもそうだけどネットから仕入れた情報を自身のバイアスかけてレスし合うと
泥沼になるんだよ。
ここは2chみたいなそういう勝ち負けで揚げ足取りする場じゃないと思うから引いたんだけど
引き方が子供じみていた点は謝る。


あとさ
＞きっこが書いたJリーグのセックススキャンダルの記事は俺も読んだが
＞俺が知人から独自に仕入れた情報と共通するものがあった
＞人が書いたものだから間違いもたまにはあるがな

こういうの止めようよ、これだと言った者勝ちだからさ。
俺だってネット上でレスするためにいつでも知人から情報を仕入れられるし。
たとえそれが本当かどうかは別としてね。

310 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 13:18:08

クーデターやった勢力が「立憲君主制を侮辱する報道には『報復』する」って言ったらしい

311 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 13:40:12

「知人から独自に仕入れた情報」は真偽が確認できないので、あまり出さない方がいいですね

312 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 17:52:07

>>306
>>特に今回は実際の条文が分からないタイ憲法が議題なのでここらで止めます。

　なにが神学論争なのかわからんが、現在のタイの憲法（1997年憲法。日本語訳）ならこ
こにあるぞ（pdfファイル）。
http://www.jetrobkk.or.th/japanese/pdf/3.7.4.11.pdf

　最後の改正以前のもの（1978年憲法）の日本語訳はこちら。
http://sawasdee-thailand.sdlic.com/kenpo.html

　1997年憲法はこれでも民主的になってきたほうだが、まだまだ民主的憲法とは言いがた
いと思う。

現在の憲法には、第２条で「タイ国は国王を元首とする民主主義制度をとる」
と明記しており、第３条では「主権はタイ国民に属する」という記述も見える点で、かつ
ての大日本帝国憲法よりはずっとマシではある。
　ところが、第７条では、「本憲法に適用すべき規定がない場合は、国王を元首とする民
主主義制度の政治慣習に従う」という部分がある。「政治慣習」というのは、超法規的な
クーデタも、ひとたび国王が承認すれば合法となるという口実となっている。
　また、第８条では「国王は崇敬される地位にあり、何人も侵すことはできない」という
条文があり、これはもちろん大日本帝国憲法における天皇の地位の規定に影響を受けたも
のであるし、不敬罪の法的根拠根拠となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%8E%8B

313 ：無名の共和国人民 ：06/09/25 18:33:34

　1978年憲法第４５条、および第４６条にもとづき、タイでは社会主義、共産主義はおろ
か、王制廃止を口にしただけで憲法違反となり、そのような主張を行う政党は存在できな
いことになっていた。軍事政権の弾圧もあり、タイ共産党は1980年に事実上崩壊した。
　現在の1997年憲法は、「本憲法に基づく政党に関する法律が規定する人数の政党員であ
る下院議員、政党役員あるいは政党員が、自己が所属する政党の決議あるいは規則が本憲
法に基づく下院議員の地位および職務に抵触する、または国王を元首とする民主主義統治
制度の基本原則に抵触あるいは相反すると判断した場合は、憲法裁判所に裁定を要請する
権利を有する。憲法裁判所が、その決議あるいは規則が国王を元首とする民主主義統治制
度の基本原則に抵触あるいは相反すると裁定した場合は、その決議あるいは規則は無効と
なる。（第４７条）」としている。「国王を元首とする民主主義統治制度」というのがキ
ーワードとなるかもしれない。

　先にあげた共産党に関しては、現在合法化されていることになっているらしいのだが、
具体的実定法による保障があるかどうか、いまのところわからない。
http://www.haruko.gr.jp/news/2004/