天皇制を問い直す（「天皇ってキモくない？」改め）

1 ：貴族あれば賎民あり ：06/09/13 22:08:18

前スレのタイトル「天皇ってキモくない？鯉に似てるヒロヒト（天皇制／皇室／宮内庁）」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/l50
が不評だったので改題。
実質第２スレッド。
引き続き討論頂きたく。

2 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 00:13:22

タイトルは「天皇制を問い直す」だけでも良かったと思うが。

>>1
とりあえず乙。

3 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 02:26:08

http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0035.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0036.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0037.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0038.jpg

こうやってオモチャにされてるという点において、
彼らも犠牲者なんだよね。

4 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 03:16:24

多数決原理の弊害とか、物欲にまみれた日本社会で
唯一、神秘的で普遍性を持ったオーラが感じられる存在だと思うんだよね。
今の天皇は、リベラル派だということで親近感もある。
折れみたいな天皇を否定しない左翼ってありかな？

5 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 03:48:13

>>4
「多数決原理の弊害」？
「唯一、神秘的で普遍性を持ったオーラ」？

まあ、どう思おうと勝手だが、それで左翼を自称するのは無理があるぜ。

6 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 04:29:47

そういわれると思ったｗ
天皇について以外は、高福祉、人権擁護、格差打倒、アジア外交重視
の考え方なんだけどね折れは。

7 ： ◆RIGHT/MRAU ：06/09/14 06:50:50

天皇制を廃止しても、国民が困る理由が思い当たりません。
年間で約１７０億円の予算が削減できますので、前向きに
検討すべきと思います。
宮内庁の役人など、天皇制にぶら下がっている輩が、反対
するのは当然でしょう。
皇族に、普通の人間と同じ自由な生活をしていただく事が
真の民主主義の実現に他ならないと思う。
秋篠宮の白髪頭を、是非、染めさせてあげよう。

8 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 09:33:51

>>4
>多数決原理の弊害とか、物欲にまみれた日本社会で
>唯一、神秘的で普遍性を持ったオーラが感じられる存在だと思うんだよね。
>今の天皇は、リベラル派だということで親近感もある。

俺もそんなかんじだよ。だから、左翼よりサヨの方がちょうどいいかんじ。

ただ、親近感もあるけど、同情の方が強いかな。人権ゼロだし。
だから、国家の囚われの身としての天皇制はどうかと思ってる。
もっと文化的な存在に限定してどうにかならんもんかと。
もっと楽にしてやりたい。

＞秋篠宮の白髪頭を、是非、染めさせてあげよう。

そのくらいはできんじゃないの？ｗ

てか、秋篠宮っちが天皇になる可能性あるよね。
で、秋篠宮っちはけっこう政治的発言をしちゃう人ってうわさを聞いたこと
あるのだけど、どんなかんじなんだろうか。リベラルな兄貴とは違うかも。

9 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 09:57:02

国民を飢えさせた上で１７０億円も資金をつぎ込んでいるのなら、それは問題だがその資金のおかげで国民の大多数が餓死しているわけでもないでしょう？
１７０億円は国家予算全体から見ればたいした割合でもない、むしろ良くそれだけに抑えていると思う。
年間１７０億円というと国民１人当たり年間１７０円前後？　これくらい意識せず負担できるだろう。

10 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 10:04:50

>>4
>今の天皇は、リベラル派だということで親近感もある。

ここには同感。
今の皇室の穏健でリベラルっぽい所が右翼の暴走の歯止めになってる気もするんだよね。
米長の国旗国歌発言に対する返答なんて痛快だったじゃない？

ただこれが世代交代して偉そうになったりウヨっぽい事言い出すかも知れないし
そうならない保証はない。
そうなると逆に民主主義の暴走を加速させるような気もする。

11 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:01:22

>>折れみたいな天皇を否定しない左翼ってありかな？

無い
君のような人間を典型的ななりすましというんだよ

12 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:04:06

>>9
金の問題もあるが、もっとも問題なのは生得的不平等だ
意図的に論点を逸らすなよ

13 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:10:48

>>11

14 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:21:02

おれが天皇制度に魅力を感じるのは、民主制や平等主義などといった近代そのものに反する、アナーキーな存在だというところだ。
民主主義と市場経済の現在日本は、歴史のいきつく最後の姿ではないと示している。
こうした不平等で、反社会的で、アナーキーで、不合理な存在を許容できないような、窮屈な社会はおれは嫌だな。

15 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:35:50

“天皇皇族は何のためにいるのか”
“天皇制とは何ぞや”
以上二つに関する議論がないように見えるが。

16 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:42:48

＞こうした不平等で、反社会的で、アナーキーで、不合理な存在を許容できないような、窮屈な社会はおれは嫌だな。

頭大丈夫？

17 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 12:55:19

>>14の言うことはなんとなく共感できるｗ

でも、天皇は残しながら、自由で平等な社会ってのが理想だと思うな。

18 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 13:10:38

天皇皇族の存在が既に“自由平等”と矛盾してるんですが……

19 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 13:32:16

天皇制を支持する理由の根底にあるのは理論ではなく情緒

20 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 14:29:44

>>18
だけどたとえば、労働者の権利を守るために、労働組合とか作って活動しようとすると、
組織の責任者、代表者を立てないといけなくなるでしょ。
どうしても組織や社会のなかに、そういう意味の不平等は生じる。
経営側と交渉のためにストをやるというときに、働こうとする人がでないよう職場を閉鎖したりする必要もあったりする。
そうすると自分の職場に自由に出入りできなくなるわけで、組織のために自由が制限されるということもある。
こうした不自由や不平等、論理の矛盾を完全になくすことはできないんじゃない？
ようはそれが、許容可能な不自由や不平等であるかどうか、という話で。

21 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 15:10:36

組合の書記長やらと天皇をいっしょにしちゃいけないよ。
じゃ、市民運動の代表もそうなのか？
少なくとも、直接活動に携わってるという点では天と地ほどの違いがある。
……というより、その喩えで何を主張したいの？

22 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 16:30:26

天皇の地位が世襲制というのが民主的でないかもね
国民投票等の審査があって6年に一度投票するというのがあったら
少なくとも民意を得ているということで民主的ともいえるかも。

23 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 16:49:03

＞ただこれが世代交代して偉そうになったりウヨっぽい事言い出すかも知れないし

余程のアホが天皇にならないかぎりそれはないような気がする。
そんなこと言い出したら、マジで天皇制反対の声がそこそこ高まるかもしれない。
今の天皇がリベラルなのは本心からだろうけど、戦略的な意味合いもあったかもしれない。
天皇制を守るためには敵を増やさないのは大切。左の人間にも親しみをもってもらう
のは大切。俺みたいに引っかっかちゃってる人がたくさんいたと思うｗ

24 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 16:54:07

>>20
俺は現天皇制あってもいい派だけど、その例えはさすがにムリｗ

>>22
そこまでやるなら天皇制なんていらんｗ

まあ俺としてはほんとは国家の制度と天皇家を切り離してあげたいんだけどね。
そしたら自由に後継者も決められるし、もっと楽になると思うのだけどねえ。
右翼としても、サヨクが口出さなくなるからそれの方がいいと思うんだけどねえ。

25 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 17:11:18

税金で養われてるんだから為政者や官僚が本気で強制し始めたら言いなりになるさ
この前の戦争の時だってそうだっただろ
天皇制は不平等を宣言して民衆を奴隷として支配するシステムの核なんだよ
だから廃止されなければならないのだ

26 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 17:42:11

>>24
>>まあ俺としてはほんとは国家の制度と天皇家を切り離してあげたいんだけどね。

ぜひやってくれ。
右翼からその言葉が出るなら左翼としても願ったり適ったりだ

27 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:18:22

できるわけないだろ
「そのため」に飼ってるんだから

28 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:25:57

>>26
体制側が、左の謂う「奴隷」、を作りたがる心理は自明なので置いといて、
民衆側が、左の謂う「奴隷」、に自ら成りたがる心理は分っているのかな?

分ってるんならいいけど。

29 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:37:34

>>28
>>自ら成りたがる心理
そりゃ右翼の話だろ”プロ奴隷”って言われるくらいだからな。
万人に当てはまる話ではない。(特に現代社会では）
一見奴隷のように見えても定職につかず渡り歩いてる人間が多くなっているのをみればわかる。
小泉が受けたのもそういうすべてのしがらみから抜けたかった為と推測するな。

30 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 18:56:06

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/992へ
正直に言う。
同じ人間なのに神様扱いされている人間に対し「オメデトウ」なんて死んだって言えない。
それだけの話だ。

31 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 19:27:29

>>26
あれｗ
書き方が悪かったのか誤解させちゃったようだけど、俺はサヨね。

32 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 19:38:09

>>31
>>俺はサヨね。
左翼が自分の事”サヨ”なんて言葉使うかよ。

33 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 19:59:52

前スレより資料

“お世継ぎ”はいらない！2006
http://www.ten-no.net/~iranai/
「女性と天皇制」研究会
http://www.geocities.jp/jotenken/

34 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:04:03

俺は自分自身をヌルイ左翼として、サヨクって呼ぶときありますよ

35 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:11:23

念のため、
「天皇制」は共産党が発案した用語で、
正しくは「皇室制度」といいます。

36 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:22:35

>>35
ならなおさら「天皇制」を使うべきだな

37 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:29:29

>>32
>左翼が自分の事”サヨ”なんて言葉使うかよ。

あれｗ
俺はいつも使ってるよｗ
この掲示板でも。
つか、君は他のところ（野党スレ）でも「なりすまし」疑惑やってる人？

>>34
そんなかんじ。「左翼」と呼ばれるのはかまわないけど、
それじゃほんとの左翼になんか申し訳ない気がしたりね。

38 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:31:35

>>37
またお前か
自分でも臭いという自覚があるんだな

あ、念のために言うけど、俺は>>32じゃないぞ

39 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:50:34

>>38
>自分でも臭いという自覚があるんだな

ひどい言われようだな俺もｗ
せっかくこの掲示板のみなさんの役に立とうと思った俺なのにこんな仕打ちだしｗ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155218500/141

つかアホトークすんのもアホだけど、
「なりすまし」だの「臭い」だのの物言いがこの掲示板のデフォになったらどうかと思うんで。

40 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 20:52:38

まぁもちつけって皆さん。と初めてこのスレに書き込んでみるテスト。

一応立ち位置を明らかにしておくと、
私も(?)何となく天皇制(>>35さんに倣うと皇室制度)を許容してしまう派かなぁ。
とはいうものの、女帝に関する議論とかで「男女平等」云々の話が
出たりすると、そもそも天皇制自体が人間に生まれながら貴賤の差を作る
制度なんだから、廃止の方向も含めて検討しないとおかしいなぁと思ったり。

意見じゃなくて単なるぬるい感想でごめんね皆さん。
私はあんまりお話に加われそうにないけど、まぁまったりと。

41 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:11:50

>>39
自分の発言内容や発言スタイルに問題は無い、と

42 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:13:51

天皇制（皇室制度）自体が、平等に反する身分制度という考え方があるが、
明治以降の日本には「一君万民」という思想もある。戦前に創立された「全国水平社」も
これを錦の御旗に掲げていたし、非合法とされていた日本共産党からの転向者が
次々と「国家革新運動」の指導層となっていった（佐野学や鍋山貞親らが代表的）のも、
この思想が（たとえ「方便」であれ）左右両翼の橋渡し役になっていたからだろう。

43 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:31:22

だから？

44 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:49:53

代わる制度は共和制しかないが、
廃止論者は小泉大統領や安倍大統領を望んでるわけ？

45 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 21:56:58

>>44
なんでそうなるんだ？
ただ単に天皇制をやめればいいだけなんだが、なぜそれが大統領とかそういう話になるんだ？
君の考える国家の形態は二種類しかないのか？

46 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:02:01

他に何があるんだ？無政府主義か？一党独裁政権か？
現実に根ざして考えろよ。

47 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:10:08

無くなったら無くなったで
あっというまに国民なれちゃうと思うよ
徳川家もあっという間に廃れたでしょ。
子孫も普通にお店やってたりする。徳川の子孫だからって誰も気にとめない。
（血統を重視する財閥とかに結婚で有利みたいだが）

48 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:28:41

>>46
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
天皇制を廃止するだけでいいといっている訳だが
なんで天皇制をやめると「大統領」が出てこなきゃならんのだ？

合理的に説明してみ

49 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:30:49

>>42
検索したよ
佐野も鍋山もいわゆる“転び”だろうが。ナベツネや藤岡、兵本と同じだ。

50 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:37:07

>>48
ハァはこっちの台詞だ。
天皇制を廃止したら誰が御璽を押して、内閣総理大臣を任命するんだ？

大体天皇制を廃止したところで、国民ひとりあたり100円も浮かない。
それに廃止を望んでいるものはほとんどいない。
そんなことよりも悪化し続ける労働環境や、
改悪が差し迫る教育や、ほとんど崩壊している年金問題の方がよっぽど切実だ。

51 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:40:23

>>50
＞誰が御璽を押して、内閣総理大臣を任命するんだ？

なんじゃそら
そんな手続き要らないだろ

＞大体天皇制を廃止したところで、〜以下略〜

話をすり替えるなよ

52 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:49:09

簡単に言えば、「天皇制を廃止すれば何でもうまくいく」ということか？
それじゃ話が噛み合わない筈だ。

俺が言いたいのは「天皇制廃止」なんて空理空論を言っている間に、
いろんな制度改悪が実行に移されようとしているということだ。

俺には、自民党が数人の拉致被害者に注目させて年間3万人の自殺者から目を背けさせるように、
天皇制に着目させて生活に密着したもっと重要な問題から目を背けさせているようにしているとしか思えない。

53 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 22:58:24

>>52
スレタイも読めないのか？

54 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:09:13

天皇制を廃止して天皇がたとえ同じ地位になったとしても、果たして
それが「平等」と呼べるかどうか疑問だ。明治期の士族の困窮、被差
別部落民の困窮も全ては表面上「平等」としたのが原因だ。アメリカ
の奴隷解放も黒人たちを困窮させるきっかけになった。

天皇制を廃止するのなら、天皇・皇族を一般市民とする特別な制度が必要なのではない
かと思う。そして、天皇制の廃止も俺は最終的には天皇の自己決定にして欲しいと思う。

55 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:09:56

>>自民党が数人の拉致被害者に注目させて年間3万人の自殺者から目を背けさせるように

これもヒドイ話だなあ。自民が拉致をネタに自殺者から目を背けさせるなんていう方針をとってるわけ？
まあ僕も想像になってしまうが、あれってどちらかというとアメリカのイラク派兵の反対勢力を削ぐ為
日本国内の左派を押さえ込む為の米国の作戦だったと思う。
日本の外務省内部は基本的には米国の出張機関だから米国の指示どおり動いたんでしょ。
米国に反対する勢力は飛ばされるか首だからね外務省は。

56 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:10:36

安倍が首相になっていよいよ戦争装置である天皇が本格起動しようとしているという時に
天皇制についての疑問を提起することを必死でやめさせようとする行為が誰を利するか
よく考えてみるべきだな

・・・と言ってもこいつが相手じゃ意味無いかな

57 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:13:05

>>天皇制の廃止
これは立法と国民の同意が必要でしょ。
天皇家で決められる話ではない。

58 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:14:55

>>54
話をすり替えるなよ
国家が制度として人間に貴賎を作ることと経済的貧困の格差を同列に語るのは詭弁だ
天皇が自分で辞めると言い出さない限り天皇制を廃止できないなら日本国民は結局自分たちの手で
平等な社会を作ることができないということじゃないか

59 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:15:27

> 戦争装置である天皇
電波かウヨのなりすましかどっちだ。

60 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:17:17

>>57
立法や国民の同意で天皇家の動向を決めても良いものなのかも疑問。
彼らの自由意志というものは存在しないのか、口を挟む権利すらないのかと
も思う。

右も左も天皇を人とは見なしてないのではないか？

61 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:19:59

天皇の地位は「国民の総意に基づく」わけ。
つまり国民が天皇は卑しいと思えば卑しいし、
平等と思えば平等なの。そして現時点では尊いと思っている人が多数派。

現状がおかしいと思うなら、それは「天皇制」という制度ではなく、
国民の意識に矛先を向けるべき。
もちろん、国民の意識をリードするメディアもその対象だ。

62 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:22:22

>>59
なぜ？
最近の皇室報道の異常さに気付かないほど鈍感なのかな、君は
日本がどういう国になりつつあるか、外国のメディアでさえかなり明確に憂慮しているぞ？

63 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:25:28

>>62
普段から日本の報道はあんなものだ。たまたま、あなたが関心のある報道内容ってだけ
で、別段変わりはない。皇室報道も大きなトピックスがあれば昔からあんなものだ。

64 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:26:15

>>61
なに言ってんの？
尊いに決まってるだろ、天皇はそのためにいるんだから
国民の総意で天皇のヒエラルキーが決まるなんておためごかしもいいところだ

例えば天皇の貴賎について国民投票が一回でもおこなわれたことがあるか？
詭弁ですらないぞ、お前の言辞は
ふざけるな

65 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:28:33

>>60
そりゃそうなんだが、例えば20歳未満の子供の飲酒喫煙は認められてない
男同士の結婚は認められてないなど、
男女別大人子供によっても自由意志が認められてない所もたくさんある
あくまでも法の中の自由だから、それで均衡を保ってるのだから
やはり法律を変えないと無法地帯になってしまうような。
ただ法律を替えるとなると今度は自民は天皇の権限強化に向うかもしれんけどね

66 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:33:35

>>63
いや、そんなことはないな
一日のオンエア時間に対する皇室報道の占める割合は確実に累進的に増加している

67 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:40:02

>>66
それを示す客観的なデータはありますか？

68 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:41:18

毎日ニュース見てりゃ馬鹿でも分かるよ

69 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:41:26

>>54
敗戦直後の占領中、計11宮家51人が皇籍離脱離脱してるんですが。
この法的根拠は何だろうね。

70 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:48:28

>>68

なんだあなたの主観か
話にならん

71 ：40：06/09/14 23:51:36

何か話が噛み合ってないね…って会話に参加してない私が言えたことかorz
とりあえず皆さん落ち着いて下さいな(2度目)。

>>64さんの言ってることも>>61さんの言ってることもある意味では
正しいと思うのね。話噛み合ってないけど。

まぁいずれにせよ生まれながらに貴賤の差がついてしまう制度なんですね。
あえてどっちが貴いとか賤しいとか言わないけど。
と言うか言えないけど。見方を変えればどちらにもとれることだから。

72 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:51:44

まあ人間なんて生まれながらにして不公平ですよ。
貧富の差もあるし男女の別もあるし国籍だってね
親だって選べないし。別に皇族に限った事ではない

73 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:52:22

>>69
自己決定だったはずだが…？

74 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:53:00

ここで訊いて返事が来ても実際のところは分からんのは
承知しているが、あえて訊く。

「戦争装置である天皇」

これどのくらいこの板では支持されているの?
当然だろ、とか、電波だ、というレスが欲しい。

75 ：無名の共和国人民 ：06/09/14 23:53:08

>>72
制度として決められていることに問題があるんだと何度言ったら・・・

76 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:03:20

>>75
外国人が日本人には簡単にはなれないのも制度として
決められているからですが。

人権が抑圧されている外国人が、日本に住み日本人と
しての人権を求めていたら、制限無く誰でもそうできる
ようにすべきでしょうか?

そうだ、というならそれで話は終り。

もし制限すべきだと考えているなら、皇族から制限を
外そうという方針(天皇制廃止)とどう整合性を取っている
のしょうか?

77 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:04:33

>>76
日本の国籍は血統主義が基本になっている
間違いだと思う

話は終わりですね

78 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:05:39

俺は戦争装置とは思わないが、歴史的には1000年以上前から
その時の権力者達の勢力争いに利用されてるね

79 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:14:01

「戦争装置である天皇制」というなら百歩譲って理解はできるが、
生身の人間を装置だなんてチャンチャラおかしい。

80 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:15:59

>>79
挙げ足取り乙

81 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:22:35

>>76
天皇制の廃止は、そのまま“皇族方に基本的人権を付与し国民の義務を課す”という事なんですが。
“制限解除”でも何でもない。

82 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:33:13

たまたま天皇家というある血筋に生まれたというだけで、その人間は無条件に尊いのだ、
というのが天皇制を貫く根本思想
どのような家系に生まれたのか、男か女か、長男かそうでないか、嫡出の子か「妾腹」か、
そういった「生まれ」によって人間に序列を付け、差別していくのが天皇制の本質だ

83 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 00:46:22

>>82
それは住井すゑ女史が以前から言ってるが。

84 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:34:20

イスラム教とキリスト教、どちらが正しいかと問われたら、
イスラム教徒ならイスラム教、キリスト教徒ならキリスト教と答えるだろう。
しかしおれはイスラム教徒でもキリスト教徒でもないから、どちらが正しいとか言わない。
それと同じで皇室の価値観が、平等主義とか、自由主義とか、人権思想だとかいう近代的価値観に反するからといって、ただちに皇室を解体するべきだとかおれは思わん。
伝統的な価値観と、近代的な価値観が対立した場合、無条件に近代的価値観が優先されるべきとか言えるのは、ただたんにその人が近代的価値観の信者だからでしかないように見える。
差別されるのは嫌だから、自分も差別しないというのは、反差別という立場を選ぶ根拠にはならない。
そんな自分勝手な取引に、なんの保証もないんだから。
差別的だから天皇制は止めろとか言ってる人たちは、こんななんの保証もない取引が反故にもされず守られると信じてるだけだろ。
天皇制が差別的なのはアタリマエ。
反差別なんて価値観はごく最近成立したんだし、そのずっと以前から天皇制はあったんだから。
おれは、ときに差別的でもある伝統的価値観の信者でもないが、近代的価値観の信者であることも辞めた。
対立や問題が起きたらケースバイケースで考える。
天皇制が差別的であることは確かだ。
しかし、それが誰かに実害を与えているわけでもない。
天皇制を廃止してもたいしたメリットがあるとも思えない。
何か実害がない限り現状維持でよいというのがおれの考え。

85 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:37:19

差なんてないに越したことはないが、言い出したら
「たまたま女に生まれたから」
「たまたま心臓病に生まれたから」
「たまたまイケメンに生まれたから」
「たまたま社長の息子に生まれたから」
「たまたまシングルマザーの子に生まれたから」
となるわけで、先天的な個体差はどこかで諦める必要があるわな。
どこで諦めるかが、難しい判断だよね。

86 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:41:54

>>84
実害があるから駄目だと言っている
「自分に」実害がなければいい
要するにそういうことだろ

87 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:46:10

実害の実例教えれ

88 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:50:47

>>84
どうでもいいようなこと言ってるくせに実際は非常に熱心に天皇制を擁護している訳だ。
何がなんでも天皇制廃止を阻止したいようにしか見えないな。

君は自分自身を左翼だと思ってるんだっけ？
悪いけど君は左翼じゃないよ
右翼だ
言っている内容は完全に右翼だ

89 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:53:34

国会議員の三分の二と国民の過半数が
天皇制廃止を支持する日が来るんだろうか、と素朴な疑問

90 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 01:55:01

>>87
差別的だと認めてるじゃん
差別的制度どころの次元じゃない
言わば制度的差別
それを認めたうえで容認できるという厚顔無恥さに驚きを禁じえない

91 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 02:02:42

>>90
>>84で書いたとおり、差別だから悪ってのはただたんに「私は反差別論者です」と信仰告白してるだけの意味しかない。

92 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 02:10:07

>>91
（´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

93 ： ◆RIGHT/MRAU ：06/09/15 06:23:44

長年の慣習で、皇室は優遇（差別）されて当然という意識が、
広く国民に浸透している事実は認めざるを得ない。
だからと言って、誰の子供に生まれたかで、国家がその待遇に
差別をする制度である天皇制の廃止こそ、真の民主主義国家へ
生まれ変わるための革命に他なるまい。

94 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 10:12:18

ほとんどの国民にとっては、天皇皇族など“どうでもいい”存在のはずだ。
“消極的”容認と“積極的”容認を一緒にする事こそおかしい。

95 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 10:54:07

国は何らかの「よりどころ」があった方が安定する。
宗教であったり社会思想であったりいろいろあると思う。
それが日本の場合は天皇制度なのでは？
これは正しいとかいい悪いの問題ではなく、
長年あるものだから日本人になじんでいる。

それをなくしてしまう場合には何らかの代替物がいると思うのだけれど
日本にはまだそれがないと思う。

96 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 11:38:34

“求心力”としての中心が天皇ですか？戦争中と何が違うのやら。
街中が星条旗と「U.S.A！U.S.A！」の連呼で一杯になってた、9・11直後のアメリカと一緒ですね。

97 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 12:11:50

＞“求心力”としての中心が天皇ですか？戦争中と何が違うのやら。
＞街中が星条旗と「U.S.A！U.S.A！」の連呼で一杯になってた、9・11直後のアメリカと一緒ですね。

全然違うと思うが？
移民国家であるアメリカは、文化・歴史・宗教等で国をまとめる方法が無く、
国民がバラバラにならないよう国家そのものに求心力を持たせる。
そのために、政府はアメリカ国民の生命・財産・利益を守っているというポーズを
常に取らなければならない。

日本やイギリス・フランスなどの場合は国民が共通の歴史文化を共有することにより国がまとまっている。
特に王室のある国は王室そのものが歴史文化の象徴とも成り得る。

“求心力”としての中心が天皇にかんしては否定する気にはなれない。
それがなければ、明治維新は適わず日本は列強に呑み込まれたろうことは想像に難くない。

98 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:00:21

右翼ｳｻﾞｲ
巣に(#･∀･)ｶｴﾚ!

99 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:11:53

>>98
おいおい、>>97の書き込みくらいいいでしょって。
低レベルを通り越してあわれになるくらいのウヨくん書き込みとは全然違うでしょうに。

てかなりすましってなら>>98なんかのほうがなりすましっぽいし。

100 ：無名の共和国人民 ：06/09/15 13:19:43

>>99は>>97
じゃないのか