天皇制を問い直す（「天皇ってキモくない？」改め）

1 ：貴族あれば賎民あり ：06/09/13 22:08:18

前スレのタイトル「天皇ってキモくない？鯉に似てるヒロヒト（天皇制／皇室／宮内庁）」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129201375/l50
が不評だったので改題。
実質第２スレッド。
引き続き討論頂きたく。

851 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 16:01:27

ノブレス・オブリージュ？あと英語じゃなくてフランス語。

852 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 01:23:47

>>850
アメリカ支配以前には
独裁と収奪と自滅しかできなかった俗物の論理などいらない

ttp://www.geocities.jp/abe_netsuzo21/yasukuni/index.html

853 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 23:04:19

皇室報道、宮内庁がＨＰに反論コーナー
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071227i114.htm
――
宮内庁は27日、最近の週刊誌の皇室記事に誤報が多いとして、ホームページに「皇室関連報道に対する宮内庁の見解」と題したページを新設した。
見解は、誤報が事実として社会に受け止められる恐れがあり、「あまりにも事実と異なる報道がなされた場合は、必要に応じて事実関係を指摘する」としている。
具体例として、今週発売された女性週刊誌の記事を取り上げ、発行元の出版社に抗議したことを明らかにした。
皇室報道を巡っては、天皇陛下が今月23日の誕生日を前にした記者会見で、一部報道に対し「意図したところと全く違っています」と不信感を示されている。
――
皇室関連報道に対する宮内庁の見解
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/houdou-kenkai.html

女性週刊誌とは持ちつ持たれつの関係の癖によー言うわ

854 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 23:19:11

天皇制を廃止したら
国民が新たな象徴を石原慎太郎やらビートたけしやらに求めそうなのが心配。

855 ：無名の共和国人民 ：07/12/28 00:03:53

国民はもう充分カネという名の天皇陛下に毎日土下座しています。スーツを着て。

856 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 05:02:07

>>853
ミチコを怒らせると怖いって事なんだな。
で、十数年前みたいにまた出版社に弾丸お見舞いでタブー強化のオチですか？
皇后って週刊誌の皇室ネタを欠かさずチェックしてるんだと。
２ちゃんじゃ不敬罪復活しろとか騒いでるバカ居るし
どうしようもねえゴミババアだな。皇后って。
死ねばいいのに。

857 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 08:17:02

>>856
「アホと言う方がアホ」の典型。

858 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 20:24:52

８４１だが釣りではないよ。
皇族たちに対する人権侵害は彼らが優遇されてる事より遥かに
問題だと思う。
民主国家で特定集団の人権侵害が合法的に行われてるなんて事は異常すぎるし
このダブルスタンダートの放置は全体主義者に対して強力な後ろ盾となっている。
実際前に呼んだ外務省出身とかいう馬鹿が書いた本で「日本は天皇家をみれば
わかるように欧米と違って憲法や法律の解釈が曖昧にできるのです。
大体そんなものは用途に合わせて自由に解釈すればいい」
とか恐ろしげな事を書いていた。
天皇家に税金数百億使ってるとかはっきり言って瑣末な問題でこの手の
異常者を未だにのさばらせている、というのが天皇制の重大な問題
だと思う。

859 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 20:30:02

瑣末な、というのは全体主義者の思想的な後ろ盾になってる事に
比べてという意味ね。
書き忘れた。

860 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 21:14:32

欧州にも立憲君主制をとる国はあるけど
王制と基本的人権はどうやって折り合いをつけてるんだろ。

861 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 22:33:44

>>858
外務省出身の馬鹿とは、岡崎久彦なのかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E4%B9%85%E5%BD%A6
安倍晋三のブレーン

862 ：無名の共和国人民 ：07/12/29 22:35:36

「日本は天皇家をみればわかるように欧米と違って憲法や法律の解釈が曖昧にできるのです。
大体そんなものは用途に合わせて自由に解釈すればいい」

人治主義……

863 ：無名の共和国人民 ：07/12/30 13:30:20

まともなスレタイになってて素晴らしいな
前スレで低能なスレタイに苦言を呈したときに
賛同もらえるどころか「小魚」とか罵られたものとしては
やはりまともな感覚の人がサイレントマジョリティであったのだと確認できて本当に嬉しいよ

864 ：無名の共和国人民 ：07/12/31 11:52:52

>>860
王は文字通り“飾り”で、政治には関わらない。
王が執政を始めたら絶対君主制になる（中東がいい例）

865 ：無名の共和国人民 ：08/01/05 21:45:15

181 ：右や左の名無し様：2008/01/05(土) 21:06:34 ID:zW3NgbYa
天皇の「全責任は私が負う」発言の大嘘

天皇がマッカーサーに命乞いするのかと思ったら
「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」という風に言ったと右翼の宣伝に利用されている
昭和３９年に出された『マッカーサー回想記』ですが、
文藝春秋ですら、この回想記にはアメリカ陸軍の公式記録と比べて、
誇張や逆の事実が存在することを指摘していました。

2002年になって、天皇・マッカーサー第１回会見文書記録が公開され
天皇「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
と天皇裕仁が自分だけ戦争を回避しようとしたんだという言い逃れの存在のみ
確認されました。まさに逆ですね。

天皇・マッカーサー第１回会見文書記録(全文)
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html

866 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 09:49:17

>>865
でも誰も「大臆病の君」て非難しないのな。
無知無教養と言われた鎌倉武士よりダメなのか、後世の日本人は。

867 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 10:45:00

回想記なんてのは、往々にして自分に都合のいい事・都合よく解釈された事だけ
書かれるからな。

868 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 11:18:31

「年始の一般参賀」がニュースになる辺り、この国は未だ“王様”がいるのだという事を感じさせられたな。
精神面での“解放”が全くされてない。タイとかと同じ。

869 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 11:25:57

スウェーデンやイギリスみたいに王制を残していても
民主主義と両立できてる国もあるから、王制自体が悪いとは俺は思わないが
日本の場合、明らかに天皇を政治利用しようとする勢力が幅を利かしているからなあ。

870 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 12:05:59

＞天皇を政治利用しようとする勢力

加えて、天皇皇族を神同然に考え、存在をありがたがる人々も。

871 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 12:36:40

>>869
イギリスで真に“民主主義が根付いてる”とは自分は思わない。
世襲の貴族が未だいるし貴族院があるし、そういう意味ではまだまだ。

872 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 12:53:53

天皇の政治利用をたくらんでる人って、日本の中のごく一部でしょ
天皇制打倒を叫んでる人たちもごく一部だけど

873 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 13:00:08

>>872
あからさまなのはごく一部だろうけど、
例えば天皇の韓国に関する発言や、戦犯についての見解なんかが出てくると
やっぱり大きな話題になって、ウヨなんかも激しく動揺するし、
保守系の学者なんかも「陛下のお考えは本音は〜であり」などと必死で
取り繕う。日本の天皇が世論を動かす力はかなり強いし、政治利用されてると思う。

874 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 14:22:13

>>873
“上御一人”昭和天皇が太平洋戦争について正面から語った事が生涯なかったのも
一因してるだろうね。

875 ：無名の共和国人民 ：08/01/16 23:51:22

皇后さまにめまいの症状

宮内庁は１６日、皇后さまが今月１０日以降、起床時などにめまいを訴えることが複数回あったため、来週の定期検診時に詳しく検査すると発表した。
今後の日程は、行事を短縮するなどして調整していくという。
皇后さまは体調不良を訴えた後も公務を続け、この日午前も皇居で「歌会始の儀」に出席していた。
http://www.asahi.com/national/update/0116/TKY200801160268.html
――
象徴一族って、いいご身分ですな。
“起き出した時にめまいがした”如きで早退・休暇が許されるのかよ！

876 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 00:39:52

天皇制の問題を追究するのと天皇家を無闇にバッシングするのとは、全くの別物と心得よ。

877 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 07:09:14

>>875
歳考えろよ…。

878 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 10:01:13

>>877
年齢が免罪符になるというわけではあるまい？

879 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 11:01:20

天皇制には反対しているけど、
それよりも皇后さんの体の心配をしている私がいる。

880 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 11:01:33

今の天皇はリベラルな人だから好きだ。
国旗国歌の強制を自慢気に天皇に報告した米長（将棋）に対し
「強制にならないように」とたしなめた件については、素晴らしいと思った。

881 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 12:44:46

でもローマ法王みたいに平和希求を世界に向けて発信したりは、絶対にしない。
日本特有の宗教の祭祀者に過ぎないから。

882 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 13:13:43

>>878
免罪符とかそういうことじゃなくて、年齢からくる衰えを
考えろといっている。

883 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 13:21:22

昭和天皇もそうなったんでしたっけｗ

884 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 21:15:45

>>880
リベラルというより、強権を振るったりその御輿にされるのは、結局天皇という地位の寿命を
縮めることがよく分かっている人だと思う。
天皇が、自分で政治の実権を握ろうとしたのは後醍醐天皇が最後じゃないか？

>>883
昔は引退して太上天皇（上皇）になる方法もあったけど、終身制にしたからねえ。
もっとも、歴史的には上皇になってから実権を握った例も多いが（院政）。

885 ：無名の共和国人民 ：08/03/01 14:27:46

>>865
それ、どこに繋がってるページ？
遡ると403エラー食らうんだが。

886 ：無名の共和国人民 ：08/03/01 19:35:09

http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html
これですか？
マッカーサーと昭和天皇：裕仁の会談

887 ：無名の共和国人民 ：08/03/01 21:59:33

>>886
ディレクトリごとに切って上がってみて。
「403 forbidden」とサーバから応答があるはず。

888 ：無名の共和国人民 ：08/03/03 17:07:17

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
なんというあくどいスレ

889 ：無名の共和国人民 ：08/03/05 04:31:17

天皇陛下ご自身が権力に欲を出さない限り、
皇室制度を廃止する必要はない。
陛下はリベラルな考え方を持つお方であり、尊敬に値する。

問題はその取り巻き連中。

890 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 18:04:51

>>889
何だ、そりゃ。
「君側の奸を討て」か？
それで昭和天皇も免罪されたっけな。

891 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 18:23:23

>>890
昭和天皇はともかく、
現在の天皇陛下は右派陣営に利用されないよう
必死に戦っているように見えますよ。

892 ：無名の共和国人民 ：08/03/06 22:22:13

不平等な制度そのものが問題
君主の人柄云々の問題ではない

893 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 03:06:46

俺が天皇制を（一応）支持する理由は、
君主制のない国って、国家元首を直接選挙で選ぶ、つまり大統領制を採ることが必定で
しょう。
日本がそんなことになったら、選挙民は石原・橋下・ノック・・・とマスコミ受けのいい
とんでもない奴を選ぶ可能性がかなり高い。そして議員内閣制における首相に比べれば
確実に権限は集中しちゃうので、国家を玩具のようにモテ遊ぶバカ者が君臨すること
だってありうる。そのリスクの心配がないほど日本の選挙民を俺は信頼してない。

権力なき君主制のもとでの議員内閣制のほうがマシというか安全だと思う。
不平等であることは間違いないけどね。

894 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 03:08:47

訂正：議員内閣制→議院内閣制

895 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 03:37:00

>>893
ドイツ式の象徴大統領制にすれば問題ないじゃん。

896 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 03:47:39

＞象徴大統領

日本の場合、小泉とか中曽根が選ばれそうな気がする。
彼らを日本の象徴みたいに扱うぐらいなら、１０００年以上続いた天皇のほうが
マシなような。また象徴大統領って、しっかり権力と分離できるのだろうか・・・

897 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 04:25:12

同じことだよ
前回の戦争だって君主の意思など一顧だにせず政治家や軍人が暴走した

むしろアプリオリに不平等を肯定することの弊害の方が大きい
根本的な問題は理屈抜きで生れつき尊いとされるアラヒトガミなどと呼ばれる意味不明な存在を肯定して
しまう反知性的なシステムにある
これは平等や人権を根本的なところで否定する制度であり、このロジックは当然の帰結として生れつき
卑しい存在も内包している
インドのカースト制にしてもそうだが、この種の宗教性を帯びた制度は固定した階級の温床になる
かかる前時代的な制度は容易に国家をカルト宗教じみたものに変容させ、国民を家畜化する道具になり得る

898 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 04:59:24

　どんな理由つけたって、君主制なんてものに合理的説明はできないでしょ。
小さい子どもに天皇の存在を教えたときほどいやなことはなかった。

　民主主義国家の国家元首であれば、どう考えても民主的に交代させる
制度がなきゃいかんでしょ。腐っても共和制（大統領制）のほうがマシ。

　大丈夫、日本人は天皇制なんてなくなったらなくなったですぐ忘れるよ。
同じことが、日本国憲法にも言えるかもしれないのが怖いところだが。

899 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 10:59:18

法の及ばない「超権力者」「権威」は民主主義国に無用。

900 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 12:48:44

>>889
>>884に書いた通り、「天皇制を延命させる」にはその方が効果的なのを理解した結果だと思う。

天皇に政治には手を出させず、でも権威は借りて飼い殺しというのが、室町以来の伝統。
ただし幕末に討幕派が天皇を奉じてクーデターを起こしたように、いざとなると
政治的影響力が出てくる。
少なくとも、明治憲法に決められた専制君主としての天皇よりは、ずっと強固で伝統がある。

もっとも、討幕派のクーデターが成功したので、錦の御旗が過大評価されているところがある。
戦国時代には、大内義興が天皇に追討令を出されているが（実際は室町幕府の要請）、
大内軍が勝っている。もっとも、上洛した大内軍は、天皇は不問に付したということだが。

901 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 14:04:24

もう要らないだろ
リストラが妥当
民営化しろ

902 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 04:47:21

国民の大多数が要らないと思えば皇室制度は終わる
民主主義の国だからね

903 ：無名の共和国人民 ：08/03/09 14:59:47

日本国憲法第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。
------
という具合に、憲法に根拠を持つ制度なので、憲法改正は絶対必要だけどね。

904 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 10:07:25

＞主権の存する日本国民の総意に基く

だから国民の総意が「天皇不要」となれば
天皇制を廃止可能。

905 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 11:49:15

でも敗戦直後、もっとも天皇制廃止が自由に語られた時代でさえ、アンケートを取っても
廃止賛成は1割にも満たなかったという。
実は読売のアンケートを見る限り、最近の方が賛成は多いのだがそれでも12%（1999年の調査）。

隠れ賛成派がいるとしても、国民の広い支持を得ているわけではないし、正直言って私も
廃止するほどの敵意は持っていない。

余談だが、いわゆる護憲派でも、内部には共和制論者（広義の改憲派）と、
天皇条項を含めた護憲派がいる。前者が、後者を真の護憲派ではないと
批判していることがあるが（たとえば山口泉氏による批判）、そういわれても
多くの人にはピンと来ないのではないだろうか。

906 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 16:20:32

護憲・改憲というのは条文・カテゴリーによって是々非々であるべきだよね。
天皇制に関する条文についての護憲・改憲、
９条護憲・改憲、基本的人権に関する条文に対して護憲・改憲、
統治機構（国会・内閣等）の条文に関して護憲・改憲など。
（一般的な護憲派とは、９条と人権条文についての護憲を意味すると思う）

907 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 19:00:25

＞廃止するほどの敵意は持っていない。

敵意の問題じゃなくて原則論ですよ
論理的な整合性の問題
天皇制がある限り民主主義社会ではない

908 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 19:05:30

>>907
君主制を採用している欧州各国のなかにも極めて民主的な国家はあると
思うし、大統領制でも民主的ではない国もあるし、原則より実態のほうが大事なのでは？
（原則も大事だけどね）

909 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 19:20:50

>>908
実態に問題がなければね
俺は問題大有りだと思っているから天皇制をやめるべきだと思っている

910 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 22:39:52

＞陛下はリベラルな考え方を持つお方であり、尊敬に値する。

雅子を虐めてる張本人をリベラルで尊敬に値するとは、こりゃビックリ。
皇族を善人の固まりだと先入観に陥ってる時点で終わってるけどな。

911 ：無名の共和国人民 ：08/03/10 22:59:15

まあイジメ云々はリベラルか反リベラルかは関係ないと思うが
性格については良くないのかもしれないな。
一応、今の天皇は保守的な思想を嫌ってる人らしいが。

912 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 01:17:55

>>911
いや保守でしょう。

嫌っているのは、反動的に暴走する極右。

913 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 15:05:06

今の天皇はバイニング女史という家庭教師の影響で
割とリベラルな思想を持ってると聞いたが・・・

914 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 15:56:04

所謂戦後民主主義を肯定しているリベラル保守ですな。
天皇は天皇そのものよりその周辺を変えないことには
天皇あるいは皇室の一存ではどうにもならない。
（例：雅子さん）

915 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 17:54:53

>>910
米長邦雄に「強制にならないのが好ましい」と諭したり、
「皇族にも韓国の血が入っていて親しみを感じる」とか
周囲の顰蹙を買うような発言してみたり、
そういうリベラルな立場は尊敬に値するよ。
皇太子妃に対する扱いは決して良くないとは思うけど
>>911の言う通り陛下の政治的な立場の問題とは別な話だし。

＞皇族を善人の固まりだと先入観に陥ってる時点で終わってるけどな

陛下のことしか語ってないのに
いきなり皇族全体の話にまで飛躍してるよ。
しかも「善人の固まり」だなんて>>910の脳内妄想じゃん。
おまけに自分の論理が飛躍しまくってるのにも気付かず
「先入観に陥ってる時点で終わってるけどな」とか勝利宣言ですかｗ

916 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 18:21:57

＞陛下のことしか語ってないのに
＞いきなり皇族全体の話にまで飛躍してるよ。

まずスレのタイトルをよく見るべきだな
天皇制という制度が問題になっているスレで天皇個人の性格的所与にだけ話題を絞ろうという姿勢自体がすでに
欺瞞に満ちたものであることを指摘させてもらおう
そもそもの入り方からして飛躍しているのは君の方だ

917 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 18:33:35

>>915
俺は天皇制存続を一応支持してるが（>>893の理由で）

＞リベラルな立場は尊敬に値するよ。

っていうのは、皇室の人がリベラルだから尊敬に値すると貴方は言ってるんでしょ？
天皇と同じぐらいリベラルな一般人がいた場合、皇室の人と同じように貴方は尊敬しますか？
「陛下」なんて言ってる時点で貴方は無意識に天皇を尊崇すべきだという先入観を
持っているのは明らかであり、こういう書き方をしている時点で貴方は既に感情論
がかなり入っていて、論理的なスタンスとはいえない。相手の論理がどうのといえる
立場ではないのだ。

俺は今の天皇がリベラルであることを非常に喜んでる一人だし、
影響力のある立場でリベラルな発言をすることは良いことだとは思うが、
だからといって他のリベラルな人よりも一段上に見て尊敬すべしなんていう
言葉を吐いた時点で、議論ではなく、布教になってしまうのでこんなことは言わない。


そもそも議論でも天皇制反対派に勝つのははっきり言って無理。
民主主義・自由主義の原則論で議論すればどうしても君主が存在することの
正当性を説明できない。
また、感情論（尊敬云々）で反対派を説き伏せるのはもっと無理。
相手に尊敬を押し付けるほど無駄なものはない。

だから俺は天皇制を排除した場合のリスクと、君主がいても北欧諸国のように
リベラルな国は沢山あるよ、ってことだけを述べるのみにとどめている。

918 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 19:53:34

>>916-917
はいはい、別に天皇制廃止で良いよ。
戦前にでっち上げられた国家神道と
現在の皇室を完全に分離すれば文句ないでしょ。

>>916
＞欺瞞に満ちたものであることを指摘させてもらおう

個人の意見を書いただけで欺瞞ですか。
全面的には賛成できませんけど、私はあなたの意見を尊重しますよ。
私はあなたのように個人の意見を「欺瞞」とは看做しませんので。

>>917
＞民主主義・自由主義の原則論で議論すればどうしても

法治国家の原則論でいえば
皇室制度が憲法に記述されている点も無視できませんよ。
早く憲法第一条を改正するよう頑張って下さい。

＞相手に尊敬を押し付けるほど無駄なものはない

尊敬できると書いただけで
相手に押し付けてることになるわけですか。
皇居にいる「あの人」に関して何も肯定的なことを書くなってことですね。

個人的にはインドネシアのスルタン制度みたいに
儀礼を含む一切の政治的権能を剥奪した上で
一種の宗教法人として皇居におられれば良いと思う。
（インドネシアのスルタンは特別州の知事だから少しずれるけど）
日本では信仰の自由が認められているから
陛下を崇拝する宗教法人があっても良いよな。

919 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 20:09:08

>>918
＞はいはい、別に天皇制廃止で良いよ。
＞早く憲法第一条を改正するよう頑張って下さい。

天皇制支持って俺（>>917）は書いてるのに、何なんだ。その逆ギレ気味の
いい加減なレスはｗ

＞皇居にいる「あの人」に関して何も肯定的なことを書くなってことですね

俺の文章もう一度読め。俺だって肯定的なことは書いてるんだからさ。
そういう感情論だと誰も説得できないよって俺は言ってるの。

＞法治国家の原則論でいえば
＞皇室制度が憲法に記述されている点も無視できませんよ。

この貴方のレスが少し気になる。原則論っていうのは、原則が決定していて
それにそのまま従えという意味ではなく、原則そのものの正当性・正統性を
議論することも含むわけで。
憲法を法治国家の基本原則としても、その内容を掘り下げて議論することも大事。

920 ：無名の共和国人民 ：08/03/11 21:43:26

＞法治国家の原則論でいえば
＞皇室制度が憲法に記述されている点も無視できませんよ

これは、「現にある法は法として認めるべき」という実証論と、
その法を受け入れるべきかという価値論を混同してますね。
現に法が存在するというだけで正義というなら、それは保守主義の
最も腐敗した形態ですよ。

921 ：920：08/03/11 22:00:47

書いていて気がついたが、かつて日本で「現に存在するというだけで
正義」といえば、まさしく天皇のことでしたな。

922 ：無名の共和国人民 ：08/03/13 00:39:05

「天皇は偉いから偉い」典型的トートロジー。

923 ：無名の共和国人民 ：08/03/13 02:58:03

皇族なんて殺されて当然のゴミですが何か？

924 ：無名の共和国人民 ：08/03/13 03:04:13

↑またウヨのマッチポンプか。

925 ：無名の共和国人民 ：08/03/13 10:32:51

殺されるべきは天皇ではなくて天皇制

926 ：無名の共和国人民 ：08/03/13 11:33:33

かつて嶋中事件というのがあってだな

927 ：無名の共和国人民 ：08/03/14 03:21:28

>>924
最近は皇族を罵倒するとウヨなんだ・・へえ。
よくもまああんな気持ち悪い一族庇えるもんだ。

928 ：無名の共和国人民 ：08/03/14 09:46:46

>>927
ウヨかどうかってのは、思想だけじゃなくて表現の選び方とか、
思考回路なども考慮されるんで。

929 ：& ◆R7PNoCmXUc ：08/03/14 10:17:38

実際に皇室皆殺しをかんがえている天皇制廃止論者はいるだろう。

しかし、実行するのはあまりにもばかげている。

だから、そんなことを口にする奴は、右翼が天皇制廃止論者を貶めるために
わざとやっているか、さもなくば相当の大馬鹿。
つまりはそういうこと。

930 ：無名の共和国人民 ：08/03/14 18:07:02

逆に「皇籍復帰」を考えてるトンデモな“やんごとなき家柄の末裔”もいる。
他の高級公務員と比較しても段違いの国税で養われる人間をこれ以上増やしていいものか。
否！　断じて“否”だ。

931 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 01:05:16

天皇制廃止の声を世界中で高めていけばいつかは

932 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 01:55:22

俺は廃止論者ではないけど、
昭和天皇はなんで敗戦の時に退位しなかったんだろうね。
あれでは世界中は誰も納得しない。

933 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 02:08:42

>>923
たしか、昭和天皇の弟だか、従兄弟が次の帝位を狙っていたらしいんだけど
GHQとイギリスに対抗する勢力を造ろうと水面下で動いていたんで、
それなら従順な昭和天皇が良いって言うんで退位させなかったとか何とか。

ソースなくて悪いんだけど、電波っぽいなら忘れてくれ。

934 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 02:53:10

>>927
わたしゃ逆に天皇制廃止論者だけど、
皇族を解放してさっさと「普通の日本国民」にしてあげなよという立場だね。
籠の鳥みたいなのかわいそうじゃない。

無論、相続税も所得税もしっかりいただくけどな。

935 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 12:08:15

天皇制の最大の問題点は差別の根拠になることだ

「生まれつき尊い人がいて、無条件に一般人は逆らえない」ということは直ちにその逆の存在、
「生まれつき卑しくてどんなに差別されても当たり前の連中がいる」ということも意味している
この二つは不可分であって、片方は必然的に直接もう片方も導き出す
だからこそ天皇制は廃止されなければならないんだよ

936 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 15:52:33

>>935
貴方の意見は正論だと思う。部落差別を正当化することにも
繋がる畏れがあるよね。
ただ、右翼の一部に誰だったか忘れたけど
「天皇の下で万人平等」を唱えてる人もいて
これなら結構、いいかなと思ったりもする。

937 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 16:13:49

＞「天皇の下で万人平等」を唱えてる人もいて
＞これなら結構、いいかなと思ったりもする。

現実にそうなったためしがないんだよね
必ず下の存在を作り出す
人間の心の構造上いったん上下のヒエラルキーができてしまうと必ずそうなるんだよ

たとえば俺は人並みより少しは比較宗教学的知識があるんだけど、天国と現世しかない世界観というのは
洋の東西を問わず聞いたことがない
現世が最低の世界だとは誰も思いたくないので必ず上位の世界とバランスをとるべく下位の世界を作り出す
そういう風にできているんだろうな、人の心というものは

938 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 19:46:04

>>935
建国以来共和制のアメリカにも差別はありますが何か？

939 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 20:33:46

>>938
的外れの指摘。
>>935は米やフランス等では天皇制や王制・貴族制のような制度を
差別の根拠にすることができず、従ってそのような「特定の」差別を
根絶するための天皇制廃止の有用性を論じている。
そのときに、一般的に米には差別もあるという指摘は、
論点をぼかすものでしかない。

940 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 22:28:59

>>935の例示は松本治一郎・社会党委員長の言葉「貴族あれば賎民あり。人間神を作るために人間獣が作られる」。
>>936の「一君の下万民が平等」は吉田松陰の言だ（事もあろうに）。これで藩校・明倫館の山県太華前学頭と論争になっている。

941 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 22:31:09

>>938
アメリカに世襲の王族・貴族がいますか？

942 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 22:42:17

>>940
松本氏は解放同盟の委員長だけど社会党の委員長ではないのでは？

943 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 23:35:15

>>941
始めからいないのに差別がある。

ある意味、一層タチが悪い。

944 ：無名の共和国人民 ：08/03/15 23:58:23

>>942
左派社会党で委員長を務めています（のち最高顧問）。ご確認あれ。

945 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 00:14:39

>>943
天皇制がなくなったら差別がなくなるなんて誰も主張していないだろ。

946 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 00:18:32

北欧なんてフィンランド以外王政ですが

947 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 00:25:01

王政と格差社会の相関性示してる本で、比較的平易なもの知ってますか？

948 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 08:22:52

>>946
だから何？
天皇制は差別の根拠たりえないといいたいわけ？

949 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 11:22:51

天皇制の特徴って天皇と神様を同一視するところにあるんだよな。
欧州は王様と神様は別。
そこが危ないといえば危ないと思う。

950 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 13:14:01

>>949
実はそうでもない。
確かに古代はそのはずだったが、先祖を神とするのは日本ばかりの話ではない。

「現人神」を前面に出すようになったのは、明治維新から。

951 ：無名の共和国人民 ：08/03/16 22:19:26

>>950
で、「現人神を元首に頂く我等はアジアを統治する資格も権利もある」と大いなる勘違い。