オルタナ的ニュース速報

1 ：スレ乱立太朗：06/09/18 18:58:00

オルタナ的に重要だと思うニュースを投稿されたし。
また携帯端末ユーザーに配慮しリンクだけでなく
ニュースの概要も書くべし。
二重投稿論外にて各スレッド投稿にも注意されたし。
新スレ乱立を防ぐ為にも当スレよく活用すべし。

118 ：無名の共和国人民 ：06/10/13 23:33:02

>>116
日中韓露で押し付け合い。
ある程度の数は、日本も受け入れざるを得ないでしょう

119 ：無名の共和国人民 ：06/10/13 23:37:30

北の政権崩壊で核やテロの危機が去れば、それは日本にとって利益だろう。
ってかソ連崩壊で利益がなかった･･?
あなたのいう「利益」って誰の利益を云ってるんだ?
アメにしても西･東欧諸国にしても中国にしても、
ソ連崩壊で得たものは多いんじゃないか??

120 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/13 23:38:57

朝鮮人に対する敵対心が高まっている現状で大量の難民が日本に来たら、かなり揉め事が頻発しそうだ

121 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 00:05:12

>>116
本国で国連指導の難民キャンプができるだけのような気がするが･･･
中東のように祖国を追われてと言うのは無いみたいだから

122 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 00:16:31

>>119
日本限定でいえば、一部企業は恩恵受けただろうが、庶民レベルではむしろマイナスじゃない？
ソ連とかの社会主義に対抗するためにそれなりに整っていた福祉・医療・教育の機会平等などがすべて後退した。

123 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 00:20:22

また戦争厨が来てるようだな
あれだけ大量削除にあってもまだ懲りんか
さすが低能、多動性だけが取り柄ですか

124 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 00:28:36

>>122
その辺の後退の原因に、ソ連崩壊を持ってくるのは乱暴だと思うよ。
経済力の問題とか、他の要因の方が大きいように思える。

125 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 12:06:55

>>116
ベトナム共和国（南ベトナム）壊滅と同じ事になるだけだと思いますけど。

126 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 15:00:02

>>124
乱暴じゃないよ、もともと西側の福祉政策の整備は社会主義への対抗として発展してきた面は否めないし、
日米の後退がソ連崩壊と期を同じくしてきたことも確かってのはさんざん言われてきたことだよ。

127 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 15:03:20

もちろん、他の要因のせいでもあるけど、それへのブレーキをかける必要がなかくなったからこそ、拍車がかかったってこと。

128 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/14 16:04:40

>>126
中国が旧ソ連みたいにアメリカに匹敵するほど成長したら、日米も少しはマシになるでしょうか？

129 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 16:13:14

>>126
英米でサッチャーやレーガンが登場し、福祉切り捨てを始めたのは、
ソ連のブレジネフやアンドロポフの独裁体制が健在だった頃。
ゴルバチョフのペレストロイカが始まったのは1985年。ソ連崩壊は1991年。
時系列的におかしい。むしろ、ソ連崩壊との関わりで言うなら、
西側諸国での軍事費の削減（いわゆる「平和の配当」）を挙げるべきだ。

130 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 16:24:15

そもそも、自国の人民を弾圧する東側の独裁政権の存在を、
西側における福祉向上のためにやむを得ないものとする発想が間違っている。
西欧の社民主義政党がたびたび政権を担ってきたのは、これらとの絶縁を明確にしてきたから。
倫理性という基準を失い、単にリアリズムに陥るなら、チリのピノチェト独裁なども批判できなくなる。

131 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 17:30:48

「外交官手当の増額を要求」（１４日付『朝日新聞』）
何か家でパーティーするのが外交活動らしい。
なるほど、パーティーやるならデカイ屋敷、大層な料理と酒、
大勢の使用人、なるほどカネがかかるね！
利権争いなんて普通省庁間部門間で展開されるのに、個人の
フトコロを争いの中心に据えるとは、さすが外交官様と言いたい。

132 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 17:59:29

>>130
いわゆる“西側”に独裁政権はなかった、と言い切れますか？

133 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 18:22:44

>>132
スペイン（フランコ）、ポルトガル（サラザール）、その他南アフリカの白人少数政権や
途上国の開発独裁（韓国、台湾、インドネシアなど）も「西側」に含めるなら存在した。

「社会主義インター」がこれらを認めていた、なんて話は聞いたことがないけど。

保守派のレーガン政権ですら、韓国（全斗煥）や台湾（蒋経国）に「民主化圧力」をかけたり、
南アに経済制裁を発動したりしたのだから、より倫理的基準に忠実なリベラル派なら当たり前の話だが。

134 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 21:08:11

>>133
フランコ政権が西側ならナチスドイツも西側ですね。
……戯言言ってんじゃないよ。

135 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 21:58:06

>>134
戦後の東西冷戦下の世界について語ってるんでしょ?
フランコ政権は戦後も続いてたがナチスドイツは1945まで。
なぜ同列に語ってるんだ?

136 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 21:59:44

>>130
>>そもそも、自国の人民を弾圧する東側の独裁政権の存在を、
>>西側における福祉向上のためにやむを得ないものとする発想

はて、誰がそのような主張をしているの？

137 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:00:13

>>134
戦後の話をしているんじゃないの？
枢軸国のはずが「反共」を掲げて戦後「西側の一員」に潜り込んで天寿を全うしたのがフランコ。
まあ確かに厳密に「西側」と言えるかどうか微妙だが。あとアルゼンチンのペロンとかも。

138 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:06:09

>>136

>>122、>>126、>>127の主張は、
「昔の日本（とアメリカ）の福祉が良かったのはソ連があったから」という主張じゃないの？

139 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:23:58

>>138
はて、そうだろうか。おれはいずれの書き込みの主でもないが

>>「昔の日本（とアメリカ）の福祉が良かったのはソ連があったから」

と書くことがそのまま

>>そもそも、自国の人民を弾圧する東側の独裁政権の存在を、
>>西側における福祉向上のためにやむを得ないものとする発想

とイコールになるというのはどうにも理解できない。というか、決して
そうは言っていないと思う。

　ビスマルク時代のドイツから、労働者の福祉をある程度向上させて懐
柔し、一方で労働運動や社会主義運動を封じ込めるなんて手法は常識だ
ったはず。帝国主義時代になって各国で労働運動が盛んになってきたの
で、資本の側が社会主義的な福祉政策を一部取り入れてガス抜きをはか
ることを学んだだけさ。アメリカのニューディール政策だってそういう
もののひとつだった。

140 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 22:43:03

>>139
「国家社会主義」は扱いが難しい。
名目上・イデオロギー上（戦後は国際関係上も）の「反共」ゆえに「西側」「資本主義」と見なすか、
内政の経済政策における「大きな政府」ゆえに「東側」「共産主義」と同根、亜種と見なすか。
（経済と社会的価値観に関する政府の規制・介入を基準にした座標軸・円環モデルでは、
「国家社会主義」と「共産主義」は背中合わせの極めて近い位置になる。）

ニューディール政策にも「非アメリカ的」という批判はあったし、それに便乗する形で日本では
「ＧＨＱ民政局にはソ連シンパのニューディーラーが沢山入り込んでいた」的な批判が右派の一部からある。

ニューディール政策や、イギリスの「ビバレッジ報告」に基づく福祉国家などは、それなりの役割が
あったにせよ、それはその政策自体の、経済・福祉面における正当性を主張すれば良いと思うが。
ビスマルクの救貧政策の頃には、まだ外にソ連のような革命を輸出する国家など存在していなかった
（資本主義体制を脅かす動きと言えばせいぜいパリ・コミューンか）わけだし。

内政の問題である福祉と、国際政治とを絡ませるのは適当でない。

141 ：139：06/10/14 23:13:09

>>140
>>内政の問題である福祉と、国際政治とを絡ませるのは適当でない。

はて、絡ませた覚えはないのだが？

142 ：無名の共和国人民 ：06/10/14 23:19:27

>>141
あなた自身は絡ませていないが、>>122、>>126、>>127の一連の主張はそうでしょ。

143 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/15 11:01:45

焦点の貨物検査、日本は？　警告射撃はだめ、説得だけ
2006年10月15日（日）07:14

　国連安全保障理事会は１４日午後（日本時間１５日未明）、核実験を
発表した北朝鮮に対する制裁決議案を理事国全１５カ国による全会一致で
採択した。決議案では、北朝鮮に出入りする船舶などの貨物検査の方法が
常任理事国５カ国と議長国日本による修正協議の焦点となった。

　米国などに比べ、日本が実施できる船舶の検査には制約が多い。

　国連海洋法条約は、公海上での海賊行為などを取り締まるため、
軍艦が外国船を「臨検」することを認めている。しかし、日本には
根拠となる国内法がないため、できない。周辺事態の際には
海上自衛隊による「船舶検査」ができるが、武器使用などに制約はある。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2006101500640.html

144 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 11:57:16

千葉県流山市で市史原稿の改竄が発覚、近世現代部分をまとめた「通史編２」が未だに出版されず

関東大震災直後に地元在住朝鮮人が殺された事件、太平洋戦争中の流山空襲部分を編集担当職員が削除。
さらに戦争中の流山の状況について“この史料のみで日本不利と断じる事は不適切”などと主観を無断加筆。
担当執筆者の元小学校長は「市民の戦争体験を削って自分の意見を加筆するとは」と批判。
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000610150002

145 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/15 12:14:40

>>144
原稿を改ざんしたからって史実が変わるわけじゃないのに、馬鹿な職員ですね

146 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 12:24:58

>>140
右の国家社会主義も左の共産主義も両方とも鼻噛んでポイッとすてりゃ
おしまいだろ、とリベラルな俺は思うのだが、それが出来ない人達も
大勢いるだろうということはよ〜くわかる。

147 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 13:12:41

>>146
左右の例が極端すぎて、どうにでも解釈できる「リベラル」だな。
いかにも「リベラル」さんらしい謂いというか、逃げというか。

148 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 13:52:16

ソ連とかの「社会主義国」を標榜する国の存在というよりも、社会主義の中の教育とか福祉に関する平等の理念に対抗する政策として色んな福祉や教育の上での格差を是正がなされてきたってことだよ。
「社会主義国」が総崩れになってしまったことで「社会主義思想」そのものが間違ってたみたいな風潮になったことがすべてを市場原理・競争原理・自己責任に帰する原因の一つになってるのは否定できないと思う。

149 ：無名の共和国人民 ：06/10/15 14:04:47

>内政の問題である福祉と、国際政治とを絡ませるのは適当でない

では、中国などの経済政策やアメリカからの日本政府への圧力が内政に与える影響はどう説明をするの？

150 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/16 14:15:15

安保理決議の制裁実施、意欲に差
2006年10月16日10時03分

　北朝鮮による衝撃の核実験発表から、わずか１週間足らず。
国連安全保障理事会は全会一致で初の制裁決議にこぎつけた。ただ、
今後の運用となると、関係国の思惑が先に立ち、早くも足並みの乱れが
見える。米国は効果的な制裁を求め、北朝鮮に融和的な中国と韓国に
「実行」を迫る。日本も同調する構えだ。中韓両国は決議を
受け入れたものの、国際社会と北朝鮮とのはざまで苦悩が続く。
焦点は北朝鮮の次の出方だが、のど元にあいくちを突きつけられてなお、
強気の発言を続けている。

http://www.asahi.com/international/update/1016/005.html

151 ：無名の共和国人民 ：06/10/16 19:09:33

>>146
　左右の中心で自称「中道」を叫んでた連中は、最近「厨道」と揶揄される
のが嫌で、最近は「リベラル」を名乗るようになったとか？

152 ：無名の共和国人民 ：06/10/17 11:25:43

「外交カードにしない」　歴史認識で中国共産党部長
　自民、公明両党と中国共産党による「日中与党交流協議会」が１６日、都内のホテルで始まった。
中国共産党の王家瑞対外連絡部長は歴史認識問題について「外交圧力をかけるカードには使わない。
（提起は）恨みの継続のためではない」と言明。双方は日中首脳が先に「戦略的互恵関係」で合意
したことを踏まえ、関係改善に向けて政党間交流を深めていくことで一致した。

　北朝鮮の核実験実施発表を受けた対応では「危機をエスカレートさせないよう日中間の連携強化
が極めて重要」であることを確認した。

　王氏は「日中間には近代の不幸な歴史だけでなく２０００年の歴史があり、１９７２年以来の
友好の歴史もあるとのとらえ方をしたい」とも強調。その上で、先の戦争に関して「（日本側は）
被害国民の感情に十分配慮してほしい」と求めた。自民党の中川秀直幹事長は「重く受け止めたい」
と応じた。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006101601000745.html

153 ：無名の共和国人民 ：06/10/17 13:38:29

>>151
そういうところだと思う。「厨道詐派」というグッドなネーミングが
大嫌いなんだろね。

グッドなネーミングと言えばプロ奴隷もいいよね。

この前WW2の頃の米国の宣伝映画を見る機会があって、そこで
「これは自由社会と奴隷社会の戦い」だって訴えてるんだよ。
そっかそっか　靖国万歳な方々はやっぱり「奴隷」かと納得。

ウヨが一番嫌がるネーミング「プロ奴隷」。これからもどんどん使おう。
というか「プロ市民」って言葉聞いても何の話って思うけど、「プロ奴隷」
って聞くと
「ああそういうネーミングで呼ばれるのって『痛い人たち』なんだな」
って理解できるしね。

154 ：無名の共和国人民 ：06/10/17 13:59:06

食文化でも「韓流」ブーム、米国で人気急上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000013-yonh-kr

韓国の文化が認められないとか言ってる奴出て来いｗ

155 ：無名の共和国人民 ：06/10/18 11:11:37

>>153
>>この前WW2の頃の米国の宣伝映画を見る機会があって、そこで
>>「これは自由社会と奴隷社会の戦い」だって訴えてるんだよ。
>>そっかそっか　靖国万歳な方々はやっぱり「奴隷」かと納得。

　米国の宣伝映画はVideoGoogleから簡単に視聴できるんだよね。
http://video.google.com/videosearch?q=type%3Aworld_war_II
もちろん所詮宣伝映画だから、思い切り戦意高揚的内容もある。

　映像アーカイブの公開は日本の国会図書館あたりもやればいいのにね。
もっとも、日本政府が戦前の宣伝映画を配信したらそれはそれで問題化
しそうだけども、資料としては興味深いね。

156 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/19 10:24:46

美談か独善か　マドンナさん、アフリカから養子
2006年10月18日（水）16:27

　世界的なスター歌手マドンナさん（４８）が養子縁組したマラウイ出身で
生後１３カ月のデービッド・バンダちゃんが１７日未明、ボディーガードに
付き添われ、ロンドンの空港に到着した。貧困やエイズに苦しむアフリカの
子どもを救う美談か、世界で指折りの裕福なスターの独善か。子どもの人権をめぐり、議論が激しさを増している。

　２児の母であるマドンナさんは今月上旬にマラウイの孤児院を訪問し、
９０万人にのぼるといわれる孤児を支援するため、３００万ドル
（約３億５５００万円）を寄付すると表明。孤児院に預けられていたデービッドちゃんを養子にしたいと申し出た。

　マラウイの法律によると、養子を迎えるためには同国に最低１８カ月に
わたり住む必要がある。マドンナさんはこの条件を満たしていないが、
同国の司法当局は１８カ月間の暫定的な養育権を与えることを決め、デービッドちゃんは英国への入国ビザを取得できた。

　これに対し、人権ＮＧＯの連帯組織・人権評議委員会は「法的手続きを
無視した行為だ」と反発し、養育権をめぐる訴訟を検討。英国のＮＧＯからも
子どもの人権を懸念する声があがり、マドンナさんへの風当たりは強まっている。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2006101803370.html?fr=rk

わたしは美談だと思うけど、みなさんどう思いますか？

157 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 12:40:11

【転載歓迎】重大情報！共謀罪は１０月２４日法務委員会法案審議冒頭に強行採決 か！？（海渡弁護士）
　2006-10-19



共謀罪の行方に関心を寄せるすべての方へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海渡　雄一（弁 護士）

　本日１８日、日弁連主催の共謀罪反対集会が開催されました。私はパネルディスカ ッションのコーディネーターをつとめたのですが、
次のような情報を総合すると、共 謀罪は１０月２４日法務委員会の法案審議冒頭に強行採決される可能性が高いと結論 づけるに至りました。
みなさん、直ちに、強行採決を許さないという声をあらゆるところから上げて下さ い。まだ、時間は残されています。

根拠１
民主党の平岡議員（法務委員会理事）が、今国会では自民党が法務委員会でどの法案 を審議するか、順番を決めようとしない。順当に行けば、
信託法から審議にはいると いうのが普通だが、そのような話が一切ない。
平岡議員は、与党は、共謀罪から審議 すると通告するのは間違いないだろうと言われている。

根拠２
与党理事が平岡議員の来週月曜の行動予定をしつこく聞いていたと言うことである。
これは、月曜日２３日に法務委員会理事会を開催して、２４日の開催日程から強行し てくるためである可能性があることを示している。

根拠３
採決予定を明らかにしないのは、２２日の補選までは、強行採決の意図を隠し、市民 の反発を避けて、補選での与党勝利の障害要因をなくしたい
ためだというのが、平岡 議員の分析だ。

根拠４
政府与党がこれまで、強行採決に失敗してきたのは、事前のノーティスがあり、市民 側がこれに反対する準備をすることができたためである。
この経過に学んで、政府与 党は事前の計画を徹底して隠し、逆に今国会の成立は困難という情報を流して、市民 の油断を誘い、一気に準備不足の
ところを襲おうとしているのではないか。

158 ：157の続き ：06/10/19 12:45:10

根拠５
法務省と外務省のホームページでのこの間のなりふり構わない日弁連攻撃は、日弁連 の疑問にはホームページで既に応えたとして、国会審議を
省略して強行採決を正当化 する口実づくりとも考えられる。日弁連は既にこのホームページにも反撃している が、
http://www.nichibenren.or.jp/ja/special_theme/complicity.html　政府側は、 論理的な説明は不可能であろうから、問答無用の正面突破を
図る可能性がある。

根拠６
政治力学的にも、もし、補選で与党が勝利した場合には、この瞬間をおいて、共謀罪 の一気成立をはかるタイミングは考えられない。
このときを外せば、次の参院選が焦 点化し、また、条約起草過程の解明や世界各国の条約実施状況の問題など、与党側は 追いつめられていく一方だ。


確かに、このシナリオには、弱点もある。このような乱暴なことをすれば、野党の 反発を招き、国会が中断されてしまい、他の重要法案の審議に
差し支える可能性があ るという点である。
また、補選で与党が一敗でも喫するようなことがあれば、状況は変わるだろう。

しかし、今日の集会で、ジャーナリストの大谷さんが、今週末には予備選だけでなく、核実験もありうることを指摘し、二度目の核実験を背景に、
安部政権による国内 には北朝鮮の工作員が３万人もいるのだから、共謀罪は当然必要だ、
不要だなんて言 う奴は非国民だというムードが作られ、一気に共謀罪を成立させようとしてくる可能 性があるという予言をされていた。
大谷さんは１０月１５日に予定されていたサンデープロジェクトの共謀罪特集が北朝 鮮特集に飛ばされ、放映が１１月に延期されたという事実も
報告された。北朝鮮情勢 は、補選にも共謀罪の行方にも大きな影を投げかけている。

とにかく、来週火曜日は最大の警戒警報で迎えなければならない。後で泣いても手遅 れなのだから。


【ヤメ蚊】この最大の警戒警報を受け、一人でも多くの方が、与野党議員（特に自民 党公明党議員）に対し、共謀罪を採決したら二度と投票しない
という決意を伝えるよ う切望しています。


＊委員の一覧表　　　


●新しい法務委員会のメンバーが分かります。　ＦＡＸ，電話が有効です。

↓
http://kyobo.syuriken.jp/iinkai.htm

159 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/19 12:51:29

＞二度目の核実験を背景に、 安部政権による国内には北朝鮮の工作員が
３万人もいるのだから、共謀罪は当然必要だ、 不要だなんて言う奴は
非国民だというムードが作られ

最悪の展開だけど無いと言えないのが恐い。国民の大半は安易にムードに流されそうだし。

160 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 12:57:53

このコピペが事実だとしたらとんでもない独裁国家だな

北朝鮮は戦前の日本を手本にし、日本は北朝鮮を手本にしている
というよりも相手の悪いところを自分の悪事の免罪符にしているというべきか

161 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

162 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 16:36:04

現在の日本がどれだけ北朝鮮に似ているか気付いていないのはウヨだけでしょ

163 ：無名の共和国人民 ：06/10/19 22:09:23

共通する部分もあるけどあそこまで酷くは無いと思う

164 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 00:35:36

>>163
北朝鮮と比較して「あそこまで酷くない」っていうのがもうね
それってもう末期症状なんだと思うんだけど

165 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/20 13:01:15

「刺客などと言わないで」　西川氏、涙ながらに反論
2006年10月19日（木）23:00

　自民党伊吹派の１９日の総会で、郵政民営化法案に反対した議員の復党を
めぐる島村宜伸名誉会長の発言に、反対派現職を破って当選した西川京子氏らが
涙ながらに抗議し、退席する一幕があった。党内では来夏の参院選での協力を
得るために、離党組の早期復党を求める声が強まっているが、離党組と戦った議員の不満が爆発した。

　島村氏はあいさつで、「かつての自民党では、二つにわかれて議論することはあったが、
党を追い出すことはなかったし、ましてそこに刺客を向けるようなやり方は
なかった」と小泉前首相の対応を批判。これを聞いた西川氏が「私たちは
党の命令で、党のために戦った。『刺客』という偏見的なことは
言わないでほしい」と涙ながらに反論。やはり刺客組の鍵田忠兵衛氏も、
「もっと配慮した発言を」と批判に加わった。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2006101904080.html

泣くような発言じゃないと思いますが。小泉チルドレン弱すぎ。

166 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 15:46:18

＞党の命令で、党のために戦った。

「党の命令で、党のために”刺客として”戦った」わけでね
命令を受けてやったんだから刺客じゃなかったなんて論理は通用しないだろ
「命令されてやった。俺は悪くない」は虐殺行為で告発された戦犯の常套句じゃん

こいつのメンタリティー見てると命令されればポアでもなんでもやりそうだな
チルドレンなんて呼ばずにサマナとでも呼ぶべきなんじゃないのか

167 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 15:52:07

>>165
「刺客」なんて下卑た単語が飛び交ったあの選挙、心ある人は
「後世に『あれで全てが始まった』と言われなければよいが」
と嘆いたものです。
十年も経ってないのに、もう嘆かなければならないこととなった…

168 ：163：06/10/20 18:21:39

>>164
末期症状って言われちゃったよ(苦笑)
日本でも言論弾圧はあるが、反体制的なことを言っただけで
収容所送りにはならなえだろ。その点でまだマシだと思うんだか？
北朝鮮にちょっとでも批判的な発言をしたら即ウヨ坊呼ばわり(と受け取れる)
するそっちが末期症状なんじゃねぇか？

169 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 18:27:40

【核開発】韓米、「核使用」復活に合意
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/20/20061020000055.html

韓米が核武装・・・本気？

170 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 19:15:29

あくまで韓国内（っていうか半島有事）において戦術核の使用を
前提とした戦略をもう一回取るって話でしょ。
別に韓国が持つわけじゃないし核の傘をもうちょい広く開こうってだけ。

171 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 19:49:28

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159962445/590

172 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 20:09:31

>>168
最悪の部類の北朝鮮と比較されている時点でもう末期症状だということですよ？
しかも「あそこまで酷くない」という程度にしか批評できないんだから最悪クラスなのは間違いない

そういうお話ですよ

173 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 20:10:23

　＜　 これぞオルタナの本音じゃーーーーーーーーー！！！！恐ろしや！ 恐ろしや！
　＜　　北チョンやシナ賛美こそオルタナクオリティーじゃーーーーーー！！！
　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　 ／ 〃⌒ヽ 　　 〃⌒ヽ. :ヽ_
　　　　　／--（　(　) .）ヽｖ /:（　(　)　）─ヽ
　　　　/　／.（'`ｰ-‐''＿＿丶 ..`ｰ-‐''　　 ::::|
　　　. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|
　　　. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::| 　
　　　. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|
　　　　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::| 　
　　　　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　　　　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼
　　　　　　　　　　　　>>オナスレの590

174 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

175 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 22:32:39

比較は大事だけど、一緒くたにしちゃいけない。
少なくとも今の日本政府は、無抵抗の亡命者や不法入国者を射殺していないのだから。
日本の政府はひどいこともおおいが、区別はきちんとつけようよ。

176 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 22:47:22

“日本に”亡命を希望した人がいましたっけ？
みんな第三国へ行ってると思ったが、勘違いか？

177 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:04:55

>>176
フジモリ

178 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:07:02

亡命は少ないが密入国は山ほどいるよ。
彼らが入国を認められたかどうかはともかく、射殺はされてないでしょって話。

179 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:16:03

ていうか>>175は誰へのレスなわけ？

180 ：163：06/10/21 00:47:57

>>172
最悪ってのは言論の自由の全く無い独裁国家ぐらいなら
ば最悪と言えるが、日本はまだそこまでいってない。
まだ引き返せる位置で踏みとどまってるよ。

181 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 01:06:43

>>180
だからさ、「北朝鮮ほど酷くない」って言ってる時点でそうとう酷いってことなんだよ
なんでこの程度のことが分からないのかね
料理だって「不味いけど腐ってるわけじゃない」というのが最低の評価だということは明らかだろう？
悪いのが前提の話になってていいのかと
そういうお話なんですよ

182 ：163：06/10/21 02:10:22

>>181
「悪いのが前提」って、実際そうなんだから(苦笑)
でも北朝鮮との間には随分と開きがあるってこと。
何故かは既に述べているが、分かる？

183 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 12:02:38

>>182
その開きを小さくしていこうとしてる政府の強引なやり方はスルーして北よりはマシと言い続ける
これって結局政府のやり方や方針を追認させるための論理だろうって言ってるんですよ
他にどんな理由があってわざわざ最悪のものと比べて良かった探ししなけりゃならないのか説明してみろ

184 ：163：06/10/21 16:55:31

>>183
もちつけｗ
べつにスルーとかしてないって。現状が悪くないとは言ってない。
どこで線を引くかの定義の問題であって、今悪い方向にどんどん
向かってるが、ある一線を越えた場合に最悪と呼べばいいということ。
今は妨害は受けてもまだ抵抗できるし、実際多くの(欧米に比べたら
少ないと思うが)人が頑張っている段階だからまだ最悪とは呼べないと
俺は思っている。
お互いの定義が違うまま話していたから、ややこしくなってしまった
ようだね。スレ違いになってしまったし、俺はもう退散するよ。

185 ：183：06/10/21 19:32:42

糞！
どうやら煮詰まって君の立場を誤解していたみたいだな
俺も逝って頭を冷やすことにするよ

186 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 19:49:44

そもそもが北朝鮮のひどさについて話していたのに
日本の現状と比較しても論点がボケるだけでは？

187 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 23:01:25

在日テーマの漫画、三重県が書き直し要求　出版遅れる
http://www.asahi.com/national/update/1021/NGY200610210017.html
あとがきで外登法を批判したところ、「法律を批判する記述は県の出版物には出せない」と修正させられたとの事

国際人権規約違反の疑いあり

188 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

189 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 00:26:23

>>188
在日は人間ではないんですかｗ
“天賦の権利”って言葉知ってる？

190 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

191 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 01:57:01

>>190
指紋押捺（おうなつ）を例に挙げた外登法が日本人と同等の権利じゃないから
批難してるんでしょ。
特別扱いして差別してるのはあんたらのほうでは?

192 ：ヲチスレ住人：06/10/22 02:06:02

>>185
お前を北擁護に必死なオルタナンってことにして、みんなに宣伝してんだよ。
俺がお前を誇張して宣伝しようとしまいと、お前の意見をオルタナの象徴的オピニオンとして取り上げてるんだ
ここで引いたら面白くないんだよ。頼む！もっと噛み付いてくれ！なんなら北や金豚賛美してくれ！
とにかく、俺等を楽しむことに徹してくれ！

193 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 03:31:55

>>191
それが県の出版物出すのに特権与えてよい理由にはならないよ。
外登法は外登法、出版物は出版物、混ぜこぜにしてもだめなものはだめ。
で、藪から棒に俺を「あんたら」呼ばわりとは尊大な態度だな。
在日擁護するふりして腹の中で面従腹背の差別してるのはあんただろうが。
俺はそんな卑劣なまねはしない。

194 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 10:25:22

>>193
日本人が外で身分証を持たずにいただけで処罰された例がありましたっけ？
それが差別だと言うのだが。

195 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 10:31:09

>>194
身分証携帯義務のどこが差別になるのか詳しく聞きたいよ。
日本だけじゃなくて韓国や中国でも在住外国人の身分証携帯義務はあるんだが、
それも差別に当たることになるんだけど差別だとはとんと聞こえてこないね。

196 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 11:23:36

>>195
日本国内での外国人の話だろ。なんで中国や韓国の話を出すのさ。
あんたの認識じゃ外国ってのは中韓だけなのか？
中韓がやってたら日本も同じことやっていいと？

ヘイトウヨは中国や韓国の制度や慣行を非難するくせに、
日本のそれが非難されたら「中韓もやっている」と逃げる
糞なダブルスタンダード。

197 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 11:30:58

>>196
は？あんたは相互主義も知らんの？
制度上も入管なんだから中国や韓国がやってても別に文句ないしね。
それに俺はヘイトウヨじゃないのでダブスタという因縁は通用しない。
それに差別というなら具体的にどこが差別になるのか説明してよ。
もし差別なら韓国や中国も差別してるってことになっちゃうけど、
この事実を前提条件にしたあんたがどうやって整合性をとるのか見てみようか。

198 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 11:51:44

>>195
先進国つまりフランスドイツ米国にあるのか?
身分証携帯義務

199 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 12:01:13

>>197
>>もし差別なら韓国や中国も差別してるってことになっちゃうけど、
>>この事実を前提条件にしたあんたがどうやって整合性をとるのか見てみようか。
>>それに差別というなら具体的にどこが差別になるのか説明してよ。
>>もし差別なら韓国や中国も差別してるってことになっちゃうけど、
>>この事実を前提条件にしたあんたがどうやって整合性をとるのか見てみようか。


　挑発しているつもりかもしれないが、ここにあなたのヘイトウヨ的ダブスタが
現れているんだよ。

　相互主義がどうのこうの言っても仕方がないだろう。制度の運用として問題で
あるかどうかだ。中国や韓国に同様の事例があったらそれはそれで問題なだけだ。
日本国民は免許証などの身分証明書は必要だから持つんであって、国家によって
強制されるべきものではないだろう。現状でも、携行してていないから罰される
ことなどない。これについては在留外国人だってそうあるべきだろう。

　おれは>>194ではないので中国や韓国のそういう事例は知らないが、あったらあ
ったで問題だし、どちらも非難されるべきだろうと考える。そもそも日本でも中国
でも韓国でも、この制度の運用そのものについて議論があってしかるべきだと考え
ている。しかし、それを日本のほうが先に是正することに何か問題でもあるのか？

200 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 12:02:56

>>198
フランスドイツはフランスドイツ、
日本中国韓国は日本中国韓国のやり方がある。
東アジアはＥＵ圏ほどには安定した地域じゃないんだし。
それでこれがどうかしました？

米国まで持ち出した時点で失笑モンだが。

201 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 12:03:59

>>197
日本国憲法のどこに書いてあるのかな?
国内関係の権利を相互主義で解決するなんて
相互主義という言葉は自民が好んで良く使う言葉だが、
自民党党員朝っぱらからご苦労様すって事だな。掲示板への粘着やめてね。

202 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 12:08:47

>>200
でたでた、苦しい言い訳
>>日本中国韓国は日本中国韓国のやり方がある。
そこまで言うんなら、日本は日本の法律で運用してるのだから
中韓の法律といっしょにしてくれてもらっては困るなあ

203 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 12:14:48

>>201
反論不能に陥るとレッテル貼りで逃げるとは思考停止してんじゃん、あんた(呆
思考停止ばっかしてるとボケの進行が早くなるから注意したほうがいいよ。

>>202
は？別に困らないでしょ。
中国韓国でも殺人罪は存在するけど
「日本の法律と一緒にしてもらっちゃ困る」なんて言う奴がいるか？
いるならすぐに具体例を挙げてもらわなきゃな。
ぜんぜん苦しくないからどんどんきてね(笑

204 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 12:38:33

>>203
歓迎されもしないのに朝から各スレでご苦労だねえ。

　>>202さんが「そこまで言うんなら、日本は日本の法律で運用してるのだから
中韓の法律といっしょにしてくれてもらっては困るなあ 」と書いたのは、>>200
（つまりあなた）が「日本中国韓国は日本中国韓国のやり方がある」などと書いた
から、中国や韓国を出してきたあなたへの反論にあなたの論理を拝借して皮肉った
だけでしょう。

　どんどん証拠を残してくれて結構だよ。

205 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 14:10:16

ハムニダさんのところで見つけた。
http://hamnidak.exblog.jp/
総務省、ＮＨＫへ３月末に要請　「拉致」重点扱い
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/politics/update/1018/005.html&date=20061018132628

総務省がＮＨＫに対し、短波ラジオ国際放送で拉致問題を重点的に扱うよう口頭で要請していたことが分かった。
今年４月１日付の命令書を３月末に交付する際に、総務省幹部がＮＨＫの橋本元一会長を同省に呼んで口頭で伝えた。
拉致問題をめぐっては、菅総務相が先週、重点扱い命令に前向きの姿勢を表明したが、その伏線があったことが明らかになった。

放送法では、ＮＨＫの短波ラジオ国際放送に対して、国費が投入される見返りに総務相が放送事項を指定する「命令放送」ができることが定められている。
ただ、これまでの命令は考え方の大枠を示すにとどめており、４月１日付の命令でも文書の上では「時事」「国の重要な政策」「国際問題に関する政府の見解」
の３点に関する報道・解説となっていた。

総務省側が３月末、命令に基づいて重点的に扱ってほしいと口頭で求めたのは「拉致」のほか、「テロ」と「自然災害」。
この要請はその後、ＮＨＫの担当部局にも伝えられたという。番組内容に影響を与えたかどうかははっきりしない。

206 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 14:21:18

>>199
そうですね。
わざわざ、中国韓国を例にだすことがヘイト臭いし
身分証明所の所持を強制することは、誉められたもんじゃない。

207 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 15:09:55

生体解剖：フィリピンでも　大戦末期　元衛生兵が証言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061019k0000m040119000c.html

第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた元上等衛生兵曹の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が、
仕えていた軍医とともに現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、その体験を基に、近く語り部活動を始める。
解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。

牧野さんによると、解剖は同年１２月から、米軍のスパイと疑われた住民（捕虜）に対し、基地内の病院で行われた。
軍医の指示を受けながら２人で執刀。麻酔をかけた上で、１０分〜３時間かけて、手足の切断や血管縫合、開腹手術などをした。

米軍上陸直前の４５年２月まで３日〜２週間ごとに行われ、犠牲者は３０〜５０人に上るという。遺体は部下が医務隊以外に知られないように運び出して埋めた。

　牧野さんの部下だった８０代の男性は「かわいそうで解剖には立ち会わなかったが、（何が行われていたかは）仲間に聞いて知っていた。遺体も見た」と話している。

４５年３月に米軍が同島西部に上陸後、日本兵はジャングルを敗走。病気や飢えなどで医務隊も大半が死亡し、軍医は自決したという。

　牧野さんは「命令に逆らえず、むごいことをした。戦争体験者が減りつつある今、自分には戦争の真実を伝える責任がある」と話している。

208 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

209 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 16:33:29

最近は削除依頼するぞ！って脅し文句が流行ってるのかな
よく見るようになったな

そんなこと言う前にサクッと削除依頼すりゃいいんじゃないのかと
削除するかどうかは管理者の判断であって依頼者の意向には無関係だ
そんな脅し文句は恐くも何ともないぞ

210 ：無名の共和国人民 ：06/10/22 16:59:34

>>208
>>中国と韓国の実例を挙げただけで「ヘイト」扱いしたあんたの発言は
>>明らかに中韓の制度を愚弄した差別発言であり内政干渉である。
>>ここに即時撤回と中国や韓国の人々への心からの謝罪を求める。
>>撤回及び謝罪がなければ削除依頼するのでそのつもりで。

どういう意図か知らんが、身分証携帯義務は「日本だけでなく中韓でもやってる」
という形でわざわざ中国や韓国の名を出してきたのはあなただよね。

　そもそも中韓の制度や運用を問題としていないでしょ、ここでは。日本の政策
の話をしていたはずなのに、中国や韓国の制度を出してこられて、意見を訊かれ
たから、おれも「可能なら日中韓すべて是正したほうがいい」と書いたけどな。
これが誹謗に当たるのかな？　そう思うのなら削除申請どんどん出していいよ。

工作員さん、頭に血が上ってんじゃないの？
この掲示板ではあなたたちの工作は決して成功しないよ。

211 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 19:15:05

>>209
そうそう。
ここで認められてる言論の自由は、あくまで管理人さんが認めたものだけだけだから。
ウヨっぽい発言がしたければ2ちゃんに行けばいいんだし。

212 ：無名の共和国人民 ：06/10/23 21:05:21

BUBKA、やっちゃったね･･･ｗ
別冊じゃなくて裏らしいけど、リアルで児ポ載せて逮捕だってさ。
エロ・裏情報・児ポ、そしてヘイト。
コンビニ雑誌（+某老舗週刊誌）の典型的パターンだね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061023i304.htm

213 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/10/24 01:05:59

与党、テロ特措法など４法案最優先…「強引」回避姿勢

　国会は衆院統一補選が終わったことを受けて、本格的な法案審議に入る。

　教育基本法改正案など重要法案の成立を一気に図りたい与党だが、
民主党の徹底抗戦や重要な地方選挙を控えていることなどから、
強気一辺倒は難しいと見ている。硬軟両様の構えで、成立を期す法案の絞り込みを進める方針だ。

　自民党の中川幹事長は２３日の政府与党協議会で、テロ対策特別措置法改正案、
教育基本法改正案、防衛庁の省昇格関連法案、地方分権改革推進法案の４法案を挙げ、
「政府・与党で一致団結して取り組みたい。野党に、国会や政治運営に
協力すべきは協力してほしいと働きかける」と強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061023ia22.htm

共謀罪は、今国会では成立しないかな

214 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 09:03:56

>>213
あぁ、それね、教育基本法の方が優先事項になったのよ。
教育基本法の方は民主も右派の支持を取り付けやすい。
まぁ、テロ対策特措法も含めて壕を埋める方向なんだろうね。

215 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 09:38:43

>>211
>>ここで認められてる言論の自由は、あくまで管理人さんが認めたものだけだけだから。

「言論の自由」って、権力に対してのものでしょ。
この書き込みがウヨの煽りじゃないのならいいんだけどね。

　他人のコミュニティの掲示板に書き込ませてもらうことを大袈裟に
「言論の自由」などと書くとウヨの煽りに間違えられまっせ。

216 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 20:35:28

>>211
産経で左派的投書が載るかどうか考えてみる事だね。
その意味ではあなたの言う言論の自由が“取り敢えず”保障されてるのは朝日だけ。
左右両派の投書が載るからな。

217 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 21:51:02

君が代妨害　教諭処分取り消し　道人事委「裁量権の逸脱」　　2006/10/24 00:55
　中学校の卒業式で君が代演奏のカセットテープを止め懲戒戒告処分となった男性教諭（４９）が
処分取り消しを求めた審査請求で、道人事委員会は二十三日、学校長の式運営手続きに重大な瑕疵
（かし）があり、道教委が処分したのは「裁量権の逸脱に当たる」として、処分を取り消す裁決を
行った。文部科学省によると、日の丸・君が代をめぐる懲戒処分で都道府県人事委が処分を取り
消したのは、全国初とみられる。

　裁決によると、教諭は二○○一年三月、後志管内倶知安中の卒業式で、校長席近くに置かれた
ＣＤカセットを校長の制止を振り切って持ち去り、君が代の演奏を止めた。同校では、君が代演奏
について校長と教職員間の意見が対立したまま校長が実施を最終判断。式次第に「国歌斉唱」
の表記はなかった。

式次第に則って卒業式を進行させただけなのにひどい処分もあったもんだな。
妥当な判決だ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061023&j=0022&k=200610230959

218 ：無名の共和国人民 ：06/10/24 22:57:51

＞日本だけじゃなくて韓国や中国でも在住外国人の身分証携帯義務はあるんだが、

韓国では自国民にも身分証携帯義務があるよ。
国内にいる人間全員が身分証を持つ事は
スパイ対策の為なら意味あること。
（個々人の人権無視には違いないが）
しかし日本では自国民には無い。
外国籍の人間にだけ義務つけるのは嫌がらせ見たいなもんだ。