オルタナ的ニュース速報

1 ：スレ乱立太朗：06/09/18 18:58:00

オルタナ的に重要だと思うニュースを投稿されたし。
また携帯端末ユーザーに配慮しリンクだけでなく
ニュースの概要も書くべし。
二重投稿論外にて各スレッド投稿にも注意されたし。
新スレ乱立を防ぐ為にも当スレよく活用すべし。

307 ：無名の共和国人民 ：06/11/27 21:06:26

北朝鮮核開発と関連？肝臓薬も…薬事法違反事件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061127i107.htm
> 被曝（ひばく）患者の肝臓治療などにも使われるアンプル薬が不正に運び出されようとしていた。
読売さん読売さん、これを核開発に結びつけるのは流石にちょっと無理がないかい？

308 ：無名の共和国人民 ：06/11/27 23:07:19

>>307
問題はなぜ　こそこそ運ぶ必要があったかということ。
北朝鮮に医薬品を輸出するのを止める法律はないそう。
なのにこそこそ運ぶのが意味不明なので色々疑われる。
しかし北の奴ら本当に能無しばかり。本当に医薬品が必要なら正規に
輸出すればいいし、軍事物資に使うにしても民間品だと堂々輸出した方が
疑われない。
賢い人間は北の体制など見捨てて馬鹿ばかり残ったのか。

309 ：無名の共和国人民 ：06/11/27 23:45:17

そうだよな。
北が本当に必要なものなら正々堂々理由を説明し
北寄りの政治家使えば運ぶことも出来ただろうに
こそこそやるから疑われる。

310 ：無名の共和国人民 ：06/11/28 16:19:37

>>305
コレア氏の前任者も左翼だったのに、国際金融機関の恫喝に屈して
国民に負担増を強いて追い出された。氏がそうならないことを願う。
>>306
日本共産党の調べによると、
日本労働党は創価学会と繋がりがあるそうですよ。

>>309
北寄りの政治家って誰ですか。ああそうですか。あの北のスポンサー
文鮮明さんと仲の良い自民党の政治家のことですか。
自民党の政治家使えば色々運ぶことも出来ただろうに北も馬鹿ですね。

311 ：無名の共和国人民 ：06/11/28 17:15:46

>>310
>>日本労働党は創価学会と繋がりがあるそうですよ。

中国共産党の工作でできた党だから。
日本共産党が中国共産党と関係改善した今はいったい何を目指すのかね。

312 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 10:51:50

日本人「盗掘王」が持ち去った百済の遺物4点、返還へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/28/20061128000056.html

韓国人を盗人呼ばわりするネットウヨはスルーしそうなニュースw


＜コラム＞不動産バブルまで日本に似ていくのか
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82212&servcode=100§code=120
「江南（カンナム）高価マンション価格が東京の２倍という事実に立脚した
国税庁の警告も出ている。 仮に地価の２０％、マンション価格の３０％が
落ちれば、８００兆ウォンが蒸発するという。 通貨危機の２−３倍の衝撃になる」

これは怖い。韓国に対し大幅な貿易黒字の我が国にも韓国住宅バブル崩壊の
大波が押し寄せてくるかも。米国も住宅バブルと言われるので両方の大波に
飲み込まれたら日本はどうなるやら。にも関わらず馬鹿なネットウヨのコメント
が下についてて・・・。こいつらは日本の恥。
　　　　　　　↓
「ふーん2006-11-29 10:03:30
貨幣経済を中止し、物々交換に戻れば。朝鮮半島はそれが身分相当だ。」

313 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 11:11:08

>>312
彼等ウヨさん達は、経済的なことには頭が回らない人がほとんどですから。
ヘイトスピーチや政治的原理主義等のウヨさんイデオロギーあるのみで・・・
「反日独裁支那畜国家・中国から全ての日本企業は完全撤退せよ！」とかｗ
最近はもう、彼等のことが哀れになってきました。

314 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 13:07:19

>>313
そのくせ国益がどうのと言って米軍駐留を盲目的に支持するのですから。
ちゃんちゃらおかしい奴らです。ところで

安保理：イラク派遣の多国籍軍１年延長を決議
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20061129k0000e030019000c.html
　【ニューヨーク坂東賢治】
「国連安全保障理事会は
２８日、イラクに派遣されている多国籍軍の駐留期限を来年１２月末まで
再延長する決議を全会一致で採択した・・・」

このニュースを読んで、日本共産党が唱えた国連中心主義がいかに
イカサマなものであるかを考えさせられました。
戦前から日本共産党は国連中心主義を提唱していたのですが、どこぞの
新左翼系の雑誌に
「日本共産党は愚か。今の国連そのものがいかに大国の利益の為に動かされているか
考えるべき。国連が侵略を正当化したら共産党は従うのか」と書いてあったのです。
実際党員に同じ事を質問するともごもごも言って返事ありませんでした。
そして現在侵略軍の駐留に国連がお墨付きを与えているのです。
一方で侵略軍と戦うレジスタンスに日本共産党が支持を表明したこと
はまったくありません。
もし自分たちの国が国連のお墨付きで侵略されたら、
日本共産党はどうするのでしょうか。黙って従うのでしょうか。
世界の情勢分析については理想論ばかり語る共産党より
新左翼系の方が正しい判断をしていると思います
シーア派の横暴についても早くから現地レポを載せていました。。

315 ：無名の共和国人民 ：06/11/29 14:30:15

>>314
> そのくせ国益がどうのと言って米軍駐留を盲目的に支持するのですから。
親米保守ってヤツですね。
寄らば大樹の陰とも言いますし、強大な権力を持つアメリカに恩を売って(いるつもりらしい)、
その「超大国」のおこぼれに預かろうとしているのでしょう。

316 ：無名の共和国人民 ：06/11/30 18:46:15

「世界のトヨタ」工場でストリップショー　「触れあい」活動で女性にお触り
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=543
おーーー凄い写真　　おXXXさわってる

伝承成分ウリの資生堂TSUBAKIは合成シャンプーの典型
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=546
「ロイズ 10:44 11/25 2006
3000万本バカ売れで、50億円の宣伝広告費だと、一本あたり166円。
小売で700円だから、卸しで500円としても。シャンプーには、
高純度の宣伝広告費が配合されていますね」

317 ：無名の共和国人民 ：06/11/30 20:08:24

「防衛省」法案が衆議院を通過したそうです。

318 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/30 22:35:56

ウィキペディア編集方針　西和彦がモーレツ批判（J-CASTニュース）
http://www.j-cast.com/2006/11/30004064.html

わたしは参考にすることが多いので潰れたら困るけど、皆さんはどう思います？

319 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 00:18:47

確か古森も自分のブログ（「iza」内「ステージ風発」）でウィキをこき下ろしたっけな。
「このウィキペディアなる奇怪な落書きの場は左翼分子がまとも派を攻撃するフォーラム」「おかしな人がおかしな記事に書き換えている」つーて。

320 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 01:13:55

>>319
どうみても、あそこはウヨ房の方が多いよ。
「体裁の整った２ｃｈ」は上手い例えだと思う。

321 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 01:18:36

2年前に自分の書いた記事がウヨ坊に好きなように書き換えられていた。
右寄りになるだけならともかく、
誤字脱字そして事実誤認が書き加えられていて心底がっかり。

イデオロギー介入の余地が少ない理系記事ならまだ使えると思うが。

322 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 21:57:24

>>318
J-CASTニュースって2ch（そこに巣食うウヨ）に都合のよい記事ばかり
配信するイメージあるけど。



＜ベネズエラ大統領選＞チャベス大統領、早くも“勝利宣言”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000036-mai-int

チャベスがカストロの娘かゲバラの娘かなんかにインタビュー受けて
色々告白している本読んだ事ある。クーデターの時はまじに殺されかけたそうだ。

ついでに南米での左翼勢力の腐敗みたいなことにも言及してて、
武装闘争を嫌がる「穏健」左翼もいるだとか、あるいは社会主義と名がついても特権階級
と結びついて革命の足ひっぱるのがいるだとか、
あるいは利権にあぶれるのが嫌だからチャベスにゴマすってる勢力もいるだとか
まあ革命って一筋縄ではいきませんよというのがよくわかる本だった。

323 ：無名の共和国人民 ：06/12/01 22:58:56

「チャベス―ラテンアメリカは世界を変える！」だろ？
対談したのはゲバラの娘アレイダ。

324 ：無名の共和国人民 ：06/12/02 07:24:15

ペローシはベネズエラのチャべス大統領を「殺し屋」と呼んでいるが、
父親はマフィアのドン、ルシアーノと関係があったようだ
http://www.asyura2.com/0610/war85/msg/1658.html

ナンシー・ペロシ米下院議長はイスラエル権益代表（AIPACでの演説付）
http://www.asyura2.com/0610/war85/msg/1630.html

325 ：無名の共和国人民 ：06/12/02 10:45:17

そういえば、アメリカの大統領選前に、メキシコ在住のゲバラの前妻の娘が
ゲバラを中傷したり、キューバに対する締め付けを行ったけど、
中間選挙前には目立った動きはなかったな。
カストロ議長はほうっておいても長くないと思っているのかな。

326 ：無名の共和国人民 ：06/12/02 14:03:34

>>322
あそこって、２ｃｈのフロントみたいなもんでしょ。
共和党大敗の中間選挙も教育基本法もＴＭのやらせも
今の政権与党にとって都合の悪い事は全部スルー（大笑

そもそもトップページの注目キーワードが
・2ちゃんねる・mixi・ブログ・炎上・掲示板・カキコミ
になってる時点でもう終わってるよ。

でも発行人/編集長は元朝日の人なんだよな。はっきり言って「謎」です。

327 ：無名の共和国人民 ：06/12/03 20:41:25

>>314
共産党なんて所詮日和見ブルジョワ政党よ。

328 ：無名の共和国人民 ：06/12/03 21:16:48

>でも発行人/編集長は元朝日の人なんだよな。はっきり言って「謎」です。
まぁ、朝日もアレな部署や部門があっても仕方ないでしょうけど。
そういえば朝日に入れなくて産経に入ってリベラルなこと書いた人は今どうしてるんだろう？

329 ：無名の共和国人民 ：06/12/03 22:40:48

大阪高裁判事が自殺か　住基ネットに違憲判断
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200612030368.html

け、消されたんじゃ…

330 ：無名の共和国人民 ：06/12/03 23:39:14

>>329
最高裁事務総局からやいのやいの言われたか、若しくはネットで叩かれたか。

331 ：　：06/12/04 05:22:04

>>329
おいおいロシアじゃないんだから、そうそう消すなんて事はできねーよｗ

332 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 13:25:01

>>331
この判事の判例を見るとリベラルな思考の持ち主みたい
となると>>330の言うとおり追い込まれた末、とも考えられる。
　この国の「空気を読め、乱すな！」圧力はポロニウム210
に匹敵する。
　

333 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 15:08:52

　露骨に暗殺するのじゃなくて、社会的に追い込んで死を選ばせると
いうのは、この「美しい国」の伝統ですからな。

　ここの資料では日本は世界第10位の自殺率。上位９カ国はそのうち
８カ国がリトアニア、ロシアなど旧ソ連諸国で、１カ国が東欧のハン
ガリー。わが「美しい国」はいわゆる先進国の中ではトップですな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

334 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 17:49:48

チャベス氏が大差で当選　ベネズエラ大統領選
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/061204/wld061204001.htm

335 ：　：06/12/04 21:18:19

>>332
無言の圧力がＫＧＢ出身の独裁大統領に匹敵すると言うのかｗ
すごいな、日本人ｗ

336 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 21:32:08

>>335
「世間をお騒がせして申し訳ありません」ってな遺書の話を聞いた事が
無いんだろうね。ホント凄いんだよ、日本の世間体って奴は。

337 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 21:40:48

　前の戦争の体験談や近くはワンマン社長の暴走で
潰れた会社の話でよくありますね。
　「このままではいけないのは分かっていた、でもとても言える状態では
なかった。」って。

338 ：337：06/12/04 21:53:23

>>334
　チャベスの独裁化を懸念するのは別に対米従属派
だけでなく、過去中南米のカリスマ指導者が自己独裁
に走った例（アルゼンチンのペロン、パナマのノリエガ
フジモリもだなｗ）があるから
　でも野党候補に30％近く入ったのは以外、アメリカの選挙工作
の結果かもしれないが、ベネズエラ国民は手放しでチャベスを支持
しているわけでもなさそう。

339 ：無名の共和国人民 ：06/12/04 23:15:45

逆に言うと民主的に選挙やってるってことでもあるんでしょ。
今後は国民投票で大統領の長期政権目指すらしいから、
権威主義体制みたいに与党が勝ちやすい選挙制度つくったり
しないことが重要だろうな。

340 ：無名の共和国人民 ：06/12/05 07:20:23

>>338
　アメリカの圧力ある限り、キューバ国民は多少の独裁があってもカストロを
支持してきたし、ベネズエラ国民はチャベスを支持するだろう。逆にいえば、
チャベスの権力を結果的に強化してるのはアメリカなんだよ。

　少なくとも、今のラテンアメリカにとって、経済的支配と格差拡大の象徴
であるアメリカに反発することは多くの人にとって正しいと思えるのだから。

>>335
　ロッキード事件での田中角栄の運転手や、リクルート事件における
竹下登の秘書は、あの世に何を持っていったんだろうねえ。
　自分の手を汚さないで都合の悪い人間を消す点において、日本の権力
者たちのほうがロシアの政権より醜悪でないと言えるかね？

341 ：無名の共和国人民 ：06/12/05 08:56:56

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition%E3%80%80Japanese
911は米国政府の陰謀であると告発するドキュメンタリー。

森田実の時代を斬る：
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/TEST03.HTML
電力労組のほかいくつかの旧同盟系大組合が「自公陣営」に加わったこと
が沖縄知事選敗因という情報。

リーダーはＮＹタイムズ紙がお好き…米メディア調査
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061204i211.htm
ＮＹタイムズ紙が朝日の手先だとわんわん喚いてるプロ奴隷が
泣きそうな情報。米国の政治、経済、学術分野などの指導者層が
最も目を通しているのはニューヨーク・タイムズ紙。

ボルトン国連大使辞任へ　ブッシュ大統領、受け入れ
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061205/usa061205000.htm
フジテレビが北朝鮮ネタ放送時やたらボルトンを賞賛してた記憶があるが。
上院外交委員会所属共和党のチェイヒー議員が承認を拒否したので
この人事は撤回したらしい。チェイヒー議員はリベラルな共和党員
でイラク戦争にも批判的だったのに、ブッシュの馬鹿さに批判的な
有権者が民主党に入れたので、今回の選挙で落選してしまった。

342 ：無名の共和国人民 ：06/12/05 21:26:21

まぁ確たるソースはない（と言ってしまったら「オナスレ」から来た「なり済まし」と言われるかな）けど、
状況から見て、実質「暗殺」ということで間違いないな。

343 ：無名の共和国人民 ：06/12/07 18:59:10

【12月7日】パルチザンが英雄の国？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/07/20061207000013.html

朝鮮日報は産経並のプロ奴隷だな
手法もにている。

344 ：無名の共和国人民 ：06/12/07 20:54:29

>>341
レーガンが起床後真っ先に目を通し、就寝前に寝室にまで持ち込んだのは
「ワシントン・タイムス」（≠ポスト　統一協会系のあそこ）だったそうな。

345 ：無名の共和国人民 ：06/12/07 21:26:25

>>340
最近ではライブドアの一件における、エイチ・エス証券の野口副社長の謎の死も。

346 ：無名の共和国人民 ：06/12/07 22:52:35

内部メモが明かす「ベル24」疑惑の主役
http://facta.co.jp/article/200612004.html

ベル24、ソフトバンク、ゴールドマン・サックス証券（GS）
日興コーディアル

ビッグネームが続々登場。第二のライブドア、いや日本のエンロン事件
となるのか???

347 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/08 00:37:07

シベリア抑留者：補償また絶望的　特別給付の野党案否決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061208k0000m040097000c.html

愛国心に突き動かされ国のため死に物狂いで戦った結果がこれか

348 ：無名の共和国人民 ：06/12/09 16:22:48

住基ネット「個人離脱」、１人削除に最大３５００万
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000505-yom-soci
大阪府吹田（すいた）、箕面（みのお）、守口の３市の住民４人に住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）からの「個人離脱」を認めた
大阪高裁判決を受け入れ、上告を断念した箕面市が、原告住民（１人）の「住民票コード」を削除する検討を始めたところ、削除すると、
ネット上で情報やサービスを提供するコンピューター（サーバー）がダウンする危険性があることがわかった。

　削除できても最大で３５００万円の経費がかかることも判明。（リンク先に記事の続きあり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
結局、削除しない事になるのだよね・・？でも、本当に３５００万円もかかるの？

349 ：無名の共和国人民 ：06/12/09 17:55:42

>>348
データの一部を削除するだけでダウンするようなシステムが
設計からしてそもそもおかしい。
即刻、作り直すかシステム自体を止めるべきだ。
しかし、どういうコードを書いたらそんなになるんだ？

350 ：無名の共和国人民 ：06/12/09 19:39:08

他所からその人のデータにちょうどアクセスされていると危ないと
いうことかねぇ。
削除に金がかかるというのは死亡とか転出とかの通常業務以外での削除方法が
設定されていなくて、新しくそういう仕掛けを作ってやる必要があるのかな。
まあ「最大で３５００万円」は「最高で死刑」と同程度の脅しだけどね。
裁判所がそれを認めた以上、この費用を当人が負担する必要はないのだが
イラクの人質にあんなバッシングを起こした民度の低い日本だと、
踏ん切りがつかないだろうな。

351 ：無名の共和国人民 ：06/12/09 19:50:31

４人のデータを削除する作業に何千時間もかかる可能性があるという話なんでしょうか・・？
おかしさを感じますね。

352 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/11 22:52:26

経団連「御手洗ビジョン」原案、消費増税や憲法改正盛る（朝日新聞）
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2006121100600.html?fr=rk

消費税２％UPはともかく何で憲法改正＆愛国教育？

353 ：無名の共和国人民 ：06/12/11 23:56:32

>>352
経団連てホントにクズだな。
労働者を使い捨てにしか思ってないよ。

354 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:00:38

>>353
まぁ自民党の御用組織ですから＞経団連

355 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:06:14

むしろ、自民党が経団連の御用組織なんじゃないの？ｗ

356 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 00:31:55

自分が労働者だと思ったら、少なくとも
経団連の会長、副会長を輩出している企業の製品・サービスは極力買わないことだな。

357 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 01:15:23

なんかコピペ発見したんだけど
あの近未来通信ってチャンネル桜のスポンサーだったの？
www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=57585&genre=tv

欅 2004-11-29 21:37:25 No.88648
-----------------------------------
　皆様、おめでとうございます！
なんと、今日普通のコマーシャルが流れました。
近未来通信という会社だったと思いますが、電話機のコマーシャルだったと思います。
よし！次に電話機買い換えるなら絶対ここだ！と夫が叫んでおりました。がんばれ、チャンネル桜！！
-----------------------------------

358 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 01:20:36

>>356
とりあえずキャノンの製品は全面的にボイコットだな。
リベラル勢力だけが実行しただけでも相当な効果があるはずだぞ。

国民には義務を押しつけて、自分たちの義務は軽減しろとは恥というものを知らんのか！

359 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 03:26:43

自民党が経団連のパシリという方が正しいだろうね
太平洋戦争の時だって政府を戦争に駆り立てて戦争でさんざん大儲けして、結局なんの責任もとらずに
現在の繁栄に至っているのが三井、住友、三菱といった大企業
あの夢を再び、といったところだろう

360 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 04:01:22

「希望の国 日本（御手洗ビジョン）」って
そりゃ法人税率が下がった上、消費税（輸出戻し税）が上がって、
ホワイトカラー・エグゼンプションも導入されるなら、
大企業にとって確かに“希望の国”だわな、日本は。
しかし、こいつら本当にいい気になっているな。
それにしても、“希望の国”“美しい国”、反吐が出るな。

361 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 11:41:01

>>359
公職追放についてざっと当たったが、財閥系の高級財界人で追放された人はほとんどいない。
政府が対象者選定を任されたのをいい事に、お手盛り指定をしたとしか思えん。

362 ：無名の共和国人民 ：06/12/12 13:22:59

>>360
「希望の国　日本（御手洗ビジョン）」
　↓
「絶望の国　日本（労働者ビジョン）」

名前の如く、こんなビジョンはトイレに流して捨てちゃえ。

363 ：無名の共和国人民 ：06/12/13 01:28:21

>>359
あの戦争でその辺の企業は「大儲け」したと云えるの?
財閥解体されちゃったのに･･･?

364 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 00:39:36

カーター元大統領の新著が波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061212-00000053-mai-int
12月12日17時22分配信 毎日新聞
中東和平への尽力でノーベル平和賞を受けたカーター元米大統領の新著が
波紋を広げている。イスラエルのパレスチナ占領政策を、
南アフリカの人種隔離政策「アパルトヘイト」と同一視して批判する内容・・・
-----------------------------------

カーターは大統領の頃はろくでもないイメージしかないが
辞めてからは大活躍。キューバとかでチェイニーのデタラメ発言を否定したり、ベネズエラの
選挙とかにも顔を出していたり、北朝鮮問題でも積極的に動いてたり。
米国の保守派からしたら史上最強に目障りな元大統領だと思う。

365 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 00:44:06

>>363
戦争で儲けた莫大な富を失ったわけじゃないし、解体といったところで現実にはどうだったか現状を見ればわかりそうなもんだが？

366 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 01:13:58

いやしかし、企業にとって戦争は最も嫌な物では？
かつての財閥だって戦時中は工場も爆撃や艦砲射撃で破壊されたり、
従業員も多数死亡したりしたはずだ。

仮に本党に本土決戦が起こったら財界の連中は
どうするつもりだったんだろう？

367 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 01:20:23

>>365
軍需部門とか大打撃受けたし、工場は爆撃で焼却、
中国や朝鮮半島への投資もパア。財閥解体でのダメージも考えたら
「戦争で大もうけ」とはとてもいえないと思うよ。

368 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 01:36:55

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
戦争で儲けてない？

そういう寝言は適当にでもいいから調べてから言え
簡単にｸﾞｸﾞるだけでもどんだけボロ儲けしたか分かる

369 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 01:50:07

>>366
従業員は死んでも、経営幹部は死ななかったんじゃないですかね。

>仮に本当に本土決戦が起こったら財界の連中はどうするつもりだったんだろう？
本土決戦はあり得なかったんじゃないですかね。ところで当時は、財界人も右翼に脅迫を受けていたんじゃなかったけ。
血盟団事件で、三井合名会社理事長の団琢磨は暗殺されているよね。
財界人も右翼に同調しないと命の危険がでてくる面があったのだろうか。
今はそんな事ないだろうけど。

>>367
工場を破壊されても、それを上回る利益を破壊される前の戦争特需で稼いだんじゃないですかね。

370 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/12/14 03:18:56

>>366
日清戦争から日中戦争まで、戦争は日本企業にとっては
儲かって儲かってしゃあない「公共事業」でしたよ。
たとえば、第一次大戦で「成金」がぎょうさん生まれたでしょ？

戦争では一万人派兵するなら一万人の衣料・食料が動きます。
これはおいしいんですよ。
あまりにおいしいから「米騒動」だって起きた。

371 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 04:16:43

>>370
>第一次大戦で「成金」がぎょうさん生まれたでしょ？
100円札を燃やして、明かりがわりに出来る程の成金が沢山生まれたと、中学校の歴史教科書で習いましたね。
ああいうのを教えなくなると戦争の実態が分かりにくくなるんでしょうね・・。
段々、教えなくなりそうな流れなのが不安になる・・。
「作る会」の歴史教科書なんかじゃ教えないんじゃないかなあ・・？

372 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 05:50:23

戦争は軍需産業関連企業にとっては打ち出の小槌
国から国家予算を丸々回してもらえるといっても過言ではない
しかも戦時体制下の国家予算というのは民から吸い上げる率が半端じゃない
戦時下では労働力もタダかタダ同然

政治家にとっても美味しいことずくめ
気に入らない奴には召集令状を出して絶対助からない任地に送れるんだから人の生き死にを
恣意的にいくらでも決めることができる絶対的な権力を手にできる
みんな権力者のところに持てる限りのあらゆる財産を持って自分の子供に有利な待遇を請い
求めてやってくる
生殺与奪の絶対権力を全国民に対して振るうことこそが権力者たちの究極の夢だ
戦争はそれを叶えてくれる

373 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 06:31:51

>>366
>>仮に本当に本土決戦が起こったら
財産の隠匿は戦乱時代の商人の知恵、宝石や黄金などコンパクトな形
に換えて安全地帯に移す、くらいの用意はあったのではないだろうか。
迫り来る米軍にいち早く降伏、保護を求めるというのもあり。
クルップが生き残れたのだから、それより弱い日本の財閥が生き残れない
ということはない。

374 ：無名の共和国人民159：06/12/14 06:44:51

俺の身近にも満州で生まれ専用の乳母やメイドにかしづかれて育ち
戦況が悪くなる前に軍部から情報をもらい。
財産を持てるだけ持って帰国し帰国後も田舎で優雅な疎開生活をして
引き上げの恐怖も食糧難もそもそも戦争も知らないという金持ちのお婆さんや。
東京の下町で軍部の偉いさん向けの料亭を経営して戦前から戦後まで毎日、白米を
食べていた伯母さん。
新円切りかえの時も銀行に知人がいたから後からでも取り替えてもらえた親戚の話
なんかを聞かされて育った。
「国民みんなが苦労し、ひどい目にあった戦争」が、いかに嘘であるか。
戦争でぼろ儲けしたり、いい思いした連中がどれほどいるかをＴＶドラマや教科書が
隠していることを知らなければ。
安倍晋三のような連中の汚らわしさは解らないと思う。

375 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 10:26:09

>>371様
>>100円札を燃やして、明かりがわりに出来る程の成金が沢山生まれたと、
>>中学校の歴史教科書で習いましたね。
そういやあの絵、「つくる会」が不快感を持ってましたね。
やっぱり核心に触れられるのを恐れたのかな･･･。

376 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 11:52:17

むしろああいう諷刺画があったこと自体は評価できると思うけどなあ。
成金のおぞましさを端的に批判してるわけだから。

377 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 13:26:20

戦争ってことになれば国家機密だと言って何でもやり放題になるから為政者にとっては本当にオイシイだろうね
何をやろうが告発される気遣いゼロ
そりゃやりたくなるよな、戦争

378 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 16:28:17

>>377
更に、国家秘密法が出来ると、スパイ罪で逮捕し公判を開いた際に、「それは秘密だ」で通さざるを得ない、という
笑い話みたいな事態が起こり得る。

379 ：363=367：06/12/14 19:34:29

>>370
横レスだが、>>366で書かれてるのは太平洋戦争での話だよね。
本土が敵国の攻撃に晒され、日本の国体が変わってしまった
ボロ負け戦って点でWW1や日清日露戦争とは大分違いがあるのでは。
スポンサーの国が潰れちゃうわけだからさ。

380 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 19:43:45

でも、結局生き残って、朝鮮特需とかである意味焼け太りしたじゃん？

381 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 19:46:08

>>380
あれは焼け太りっつーか日本焼けてないし。
自国に直接影響しない戦争だから、太平洋戦争とは
大分状況が違うよね。

382 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 20:40:37

いや、そういう意味じゃなくて、太平洋戦争で大日本帝国は一応ぶっつぶれたけど
企業は生き残ってそのあと、占領者であるアメリカの尻馬に乗っかって大もうけしたってこと。

383 ：363=367：06/12/14 21:20:56

>>382
ああ、それなら異論は無いっす。戦争を生き延びたのは事実だね。
俺が言いたいのは太平洋戦争はそれらの企業にとって利益より
損益の方が大きかったんじゃないか?ってことよ。
朝鮮戦争の利益で、弱ってた企業も息を吹き返したけどさ。
>>373
クルップは生き残ることは出来たが社長逮捕されて
財産没収(後に返還されたが)とかﾄﾞｲﾂ分割でﾍﾞﾙﾘﾝやﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝの
工場を東独に持ってかれたり散々だったよ。
今も企業としては健在だが、昔日の力は残ってない

384 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 21:31:01

>>383
そういうのを後知恵と言うんですよ
目先の利益のために国が滅ぼうが人がいくら死のうが関係なく暴走する
企業も政治家も腐敗すればそうなる
歴史を見れば明らかだろ
今だってそうなってるじゃないか

385 ：363=367：06/12/14 21:45:13

>>384
何度も言うように俺が言いたいのは
「太平洋戦争は、三井や三菱みたいな大企業にとって
損益の方が大きかったのではないか?」
つまり、>>359のいう
「大企業が太平洋戦争を煽って戦争で散々大儲けした」
という主張は間違っているのではないか?ってこと。
後知恵とかそういう話じゃないでしょ

386 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 21:48:58

大儲けしたよ？
なにか気に入らないことでも？

387 ：363=367：06/12/14 22:24:43

>>386
気に入らないんじゃなくて、事実と異なっているように思えるのです
現在資料を収集して調査中･･･

388 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:26:12

ｸﾞｸﾞれば分かりそうなもんだろうに
ていうか普通に論理で考えればすぐに分かるだろ

389 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:32:19

>>388
ググったところ三菱たたき、大企業叩きのサイトばかりヒットする。
検索ワードの問題かもしれんが。
論理で考えた場合、大陸への投資の回収失敗、戦災による悪影響などの
要素が絡んでくるので意外と難しい。
上に書いたように、独のクルップ社の例もあるからね。

390 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:40:13

会社事態が大儲けしたかどうかだけでなく、経営幹部が個人財産をたんまり貯めこんだかもしれないという問題もあるよね。

391 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:47:45

米軍がただちに解体しなければならないと判断したという事実からでも明らかだと思うが
しかもその解体は結果的にうまく機能しなかったわけで

392 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:48:47

たぶん、軍需産業企業は最初は儲かればウハウハで結構って訳で軍部に荷担してたんじゃない？
日本本土がやられてあそこまで被害が出るとか、ベテランの職員を戦地に取られるとは予想しないで。
でも、現実は連中の予想を超える痛手をもたらしちゃったってことじゃ？
それでも、特権的な利益を最後まで享受して、それを戦後の礎にしてたわけだし、やっぱ、全体の中じゃ得してるよな。

393 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:57:14

>>391
米が財閥解体を試みたのは、それらの財閥が
日本の国力を支えている存在だと認識していたせいじゃない?
太平洋戦争で財閥が儲けた→だから解体しなきゃ
って流れではないんじゃないかと。

394 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 22:57:46

アメリカが好戦的なのも国内の軍需産業のつきあげも関係してるらしいしな。
アメリカの軍需企業もアメリカ本土が徹底的に攻撃されて自分らの工場や施設や職員に甚大な被害が出るなんて夢にも思ってないんだろう。

395 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/14 23:04:34

>>394
ケネディは軍需産業が支配するアメリカの構造を変えようとして暗殺されたっていう説ありますよね

396 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:05:00

防衛省法案、参院委で可決　海外派遣本来任務化 [ 12月14日 12時11分 ] 共同通信
http://www.excite.co.jp/News/politics/20061214121150/Kyodo_20061214a111010s20061214121150.html

397 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:22:20

>>396
あれって、マスコミは「防衛庁の防衛省への昇格」しか取り上げてないけど、
正式名称は「防衛庁設置法等の一部を改正する法律案」で実はその「等」の部分により問題があるらしい。
識者によれば、法案の真意は防衛省への格上げじゃなくて、日本の周辺事態や国際平和協力活動を自衛隊活動の本来任務化すること。
つまり、憲法九条を事実上否定することにあるんだってさ。

398 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/12/14 23:42:16

>>397
日本がアメリカの戦争に一段と巻き込まれやすくなる法案なんだけど
「防衛省法案」だと庁が省に変わるだけみたいな印象を受けますね

399 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:51:56

これで大臣の現役武官制が出て来たら“大日本帝国復活”だな。

400 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:59:04

米軍下請け促進法案とも…

401 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 00:53:53

こんな企画があるみたい。

＜マル激３００回記念に視聴者参加型生放送番組を実施します＞

12月22日、午後５時〜９時、マル激の３００回記念特別番組として、
マル激初の生放送、視聴者参加の双方向番組を放送します。

せっかくの生放送ですので、視聴者の皆さんにもリアルタイムで電話やメールでの
参加をしていただけるような態勢を準備しています。この機会にゲストの方々に
言いたいこと、聞きたいことを、どしどしお寄せください。ヤラセ無しの生放送なので、
いざ自分に順番が回ってきたら、何を言っても誰も止められません。

今のところ、河野太郎さん、平沢勝栄さん、保坂展人さん、荒井広幸さん、森達也さん、
海渡雄一さん、山崎養世さんらから内諾を頂いています。

無料で放送します。

http://www.jimbo.tv/videonews/000331.php

402 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 06:02:04

>>370
湾岸戦争が起こった年、石油メジャーの一つのシェブロンは売り上げが前年比の９倍近くになったそうですね。
前年比９倍って・・凄いな・・という感じがします。戦争っていうのは、そういう儲け方が出来るという事なら、第二次大戦における軍需産業も、工場が破壊された時点では設備投資費は回収済みだったかも、という気がしてしまいますね。

403 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 21:47:17

昔から、戦争において、いわゆる雑兵と言われる兵士達の戦意の源は、戦勝後に略奪行為が出来る事にあったらしいね。
日本だけじゃなく、どこの国でもそうだったんだろう。

戦国時代が終わるにあたって、日本で食べていくのに困った日本人の中には白人の傭兵となって、東南アジアで暴れまくった日本人もいたそうだ。
日本は、白人が東南アジアの植民地支配を進めるにあたって、重要な兵士、供給地だったらしい。
日本人の傭兵がいたから、植民地化がスピーディに進んだそうだ。
歴史学者が書いた本で読んだ。

そう考えると、ＮＨＫの戦国時代を取り扱った大河ドラマなんかは真実を描いてないという感じがするな。

404 ：403：06/12/15 22:04:30

>>403
白人の傭兵になったのは、食べるのに困って自発的に傭兵になった人だけじゃなくて、奴隷として売られた人も多かったらしい・・。
昔っていうのは、ホント、嫌になる話が多いよ。

405 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 23:22:34

厚労省、「年長フリーター」雇用企業に助成金　12月15日22時33分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061215-00000315-yom-pol
　厚生労働省は１５日、少子化対策として、２５歳以上の「年長フリーター」の雇用促進策などを盛り込んだ６項目の新たな緊急雇用対策をまとめ、
２００７年度予算編成で１７０億７０００万円を追加要求した。

　収入が不安定なフリーターら非正規社員は、正社員よりも配偶者がいない割合が高いことから、年長フリーターを正社員として雇用した企業に助成金を支給する。
支給額は、雇用されるフリーターが「２５歳以上３０歳未満」の場合は２０万円、
「３０歳以上３５歳未満」の場合は３０万円。要求額は１億５０００万円。

　また、育児休業中の会社員の所得を保障する育児休業給付を０７年１０月に、賃金の４０％から５０％へ引き上げるため、１３４億７０００万円を求めた。
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フリーターを増やす政策じゃなくて、正社員を増やす政策じゃないと良くないのでは('A`)

406 ：無名の共和国人民 ：06/12/15 23:47:26

>>405
俺は適用外か、ＮＥＥＴにも数えてもらえないし（笑