『オルタナは長生きの始まり』医療関連総合スレッド

1 ：無名の共和国人民 ：06/10/03 17:58:46

ここは医療関連の総合スレッドです。
この病気にはこんな治療がお勧め。こんな病院がよかった。
保険証取り上げ反対、医療現場の過重労働etc　
医療に関することならなんでも結構です。
だだし、リアルの延長線上で気軽に
「あの医者はやぶ医者だ」などと書くと、ひょっとしたら
刑事罰の対象になるかもしれないです。
ではご自由に語られたし。

11 ：無名の共和国人民 ：06/11/16 03:32:31

http://blogs.yahoo.co.jp/warabidani/39324250.html?p=1&t=2

世の中には漢方薬信者がいます。西洋医学の薬は対処療法だから副作用がある。
ステロイド剤など典型だ。g10などアルツハイマーになる（本当らしい）。
それに比べて漢方薬は5000年の歴史があり安全性は証明されている。

その通りです。ただし、農薬がばらまかれるまではの話です。中国が漢方薬の生薬原料をどのような環境で栽培しているか、
まともな人ならわかってくれるでしょう。（最近の学説では癌はウイルス感染という説があります。ということは伝染病、こんな人が多いと迷惑かも）

何事にも良心的な人はいます。探せば安全な漢方薬もあるかも知れません。中国産漢方生薬を成分分析して、
商品化するか否かは日本の漢方メーカーに任されています。現実はあまり期待しない方がいいでしょう。

健康を考えるなら風邪をひいたら葛根湯を飲むよりもPLを飲んだ方が害は少ないかも知れません。

ウーロン茶についてはもう話すこともないでしょう。飲みたい人はどうぞ。

12 ：無名の共和国人民 ：06/11/19 16:35:23

＜病気腎移植＞１例目はがん患者提供　万波医師が明らかに （毎日新聞） - 11月19日3時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000014-mai-soci
病気のため摘出した腎臓の移植を続けてきた宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）は１８日、毎日新聞の単独取材に応じ、
病気腎移植の１例目は、提供者が腎がんの症例だったことを明らかにした。

レシピエント（移植を受けた患者）の提供された腎臓にがんが再発しないというデータや根拠については、「ない」と明言。
安全性に関する医学的な根拠や検証がないまま病気腎移植を進めてきたことが判明した。

　万波医師によると、市立宇和島病院に勤務していた９０年ごろ、腎がん患者の腎臓を摘出。
４センチ以下の小さな腫瘍（しゅよう）部分を切除して他の患者に移植した。患者には腎臓摘出後にそれぞれ口頭で了解を得たという。
腎がんのドナー（臓器提供者）を選んだ理由は「たまたま（患者が）出たから」と計画性を否定した。

　万波医師は「万一、移植した腎臓にがんが残っていても、（ドナー）本人に残すより（再発の）リスクは低い気がした」と主張。
日本移植学会などの専門家は、レシピエントは免疫抑制剤を使うため免疫機能が低下し、がんになりやすいとして、腫瘍部分を摘出したとしても移植に反対しているが、

「がんのような異物に対しては、必ず排除しようとする反応が起きる。
万一再発しても免疫抑制剤の投与をやめれば、そのがんはひょっとしたら消失するかもしれない」と独自の理論を展開。

「（１例目を含め）再発が疑われ、投与をやめたケースは全くない」と強調した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
リンク先には続きがあります。

13 ：皆さん、ニセ薬にご注意を。：06/11/22 20:41:07

＜ネット薬販売＞半分は偽物　ＷＨＯ調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000135-mai-soci

　【ジュネーブ澤田克己】世界保健機関（ＷＨＯ）は１５日、インターネットを使って処方せんなしで不法に販売される医薬品の半分は、
ニセ薬だという調査結果を明らかにした。新型インフルエンザ対策の切り札と期待される「タミフル」や勃起（ぼっき）不全治療薬「バイアグラ」など
本来は処方せんが必要な薬を、処方せんなしで販売するようなサイトで安易に薬を購入することに警鐘を鳴らした形だ。

　ＷＨＯと経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）などの調査によると、中南米や東南アジア、アフリカの一部の国では病院や薬局に流通する薬の
３割以上が有効成分が入っていない偽物。
規制が厳しい先進国でのニセ薬混入率は１％以下だったが、会社の住所を明かしていないようなサイトで販売されている薬は半分以上がニセ薬だった。

　ＷＨＯによると、世界のニセ薬貿易は現在最大で年間３５０億ドル（約４兆１３００億円）規模。
有害な成分が含まれていて服用した患者が死亡したケースも報告されているという。
（毎日新聞） - 11月16日21時29分更新

14 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 20:53:05

>>11
漢方薬を一番消費するのは中国人自身なんだから、
彼ら自身が農薬に一番敏感になるのでないか。
それとも、中国政府は無策だとでも?

つまんない反中宣伝だな。

15 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 21:08:05

>>14
発言元のブロガーさんは、一応、反自民のリベラル派っぽいブロガーさんなんですけどね。

16 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 22:08:00

友人のネウヨは中国産野菜の危険性をひとしきりあげつらった後、
「でも今更気を付けても手遅れだし」とか「ニンニクは割と平気らしい」とか
なんやかやと理由を付けて中国産野菜を食べてるｗ

17 ：無名の共和国人民 ：06/11/22 22:36:59

>>11
阿修羅で受けそうな言説だね。阿修羅は薬嫌いが多い。
一昨年か去年かインフルエンザ特効薬の効果とかも疑問とか
書いてる人がわんさかいたし。ラムズフェルドがかかわってるとかで。

>>14
>中国人自身なんだから、
>彼ら自身が農薬に一番敏感になるのでないか

中国の農村部は文盲もいるの。そういうところに
農薬について消費者が敏感だといちいち
製薬メーカーが説明してまわってるかどうだか。

で経験談として、漢方はカゼのひきはじめには効くけど
それ以外は全然PL。
のどの腫れとかには抗生物質。

18 ：無名の共和国人民 ：06/11/23 01:29:01

本来の漢方は、患者によって処方がかなり異なるようなことを聞きましたが。
市販の漢方薬等にはおのずと限界があるでしょうね。

19 ：無名の共和国人民 ：06/11/23 08:19:55

そもそも漢方薬はちゃんと二重盲目法で薬効を検査されてないものが多い、
ってなにかで読んだんだけど･･･。

20 ：原子力と新薬開発に関係があるの？：06/11/23 19:15:48

Ｊ―ＰＡＲＣ：毛利衛さんが視察　「研究の成果を身近なものに」−−東海村　／茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000102-mailo-l08
　◇宇宙飛行士・毛利衛さん
　宇宙飛行士で日本科学未来館館長の毛利衛さん（５８）がこのほど、日本原子力研究開発機構東海研究開発センター
（東海村白方）内に建設中の大強度陽子加速器施設（Ｊ―ＰＡＲＣ）を視察した。

毛利さんは今年４月から原子力機構経営顧問も務めており、「研究成果を一般の産業に利用し、身近にしてもらいたい」と期待を寄せている。
　Ｊ―ＰＡＲＣは、陽子を光速近くまで加速して原子核に衝突させ、２次的に発生した中性子やニュートリノなどを利用する
原子核・素粒子や物質・生命科学の研究施設。新薬や新素材開発にも応用が見込まれ、０８年度の稼働を予定している。
　毛利さんは、周長約１６００メートルある加速器や、物質・生命科学実験施設などの建設現場を見学し、
「確実に日本の大型装置が最先端技術を取り入れて進歩していることを実感した。精度が増すだけでなく、
安全対策などで利用者側に立っている」と話した。【立上修】

１１月２３日朝刊 （毎日新聞） - 11月23日13時1分更新

21 ：病気の罹りやすさに個体差がある事が証明され始めた ：06/11/23 19:41:29

＜ヒト遺伝子＞２万５０００個のうち３０００個で数に個人差
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061123-00000010-mai-soci
　ヒトが持つ約２万５０００個の遺伝子の約１２％にあたる約３０００個で、その数に個人差があることを、日米などの
国際共同研究チームが突き止めた。遺伝子の数の違いが病気へのなりやすさや、薬の効きやすさと関係することが分かっており、
一人一人の体質に合った「オーダーメード医療」の実現に役立つと期待される。２３日付の英科学誌ネイチャーなどに掲載される。
　ヒトの細胞には本来同じ遺伝子が二つあり、父と母から一つずつ受け継いでいる。しかし近年、人によっては、
本来二つある遺伝子が一つしかなかったり、三つ以上ある場合もあることが分かってきた。病気との関係も判明しつつあり、
数が多いとＨＩＶ（ヒト免疫不全ウイルス）に感染しにくい遺伝子や、数が多いとアルツハイマー病を発症しやすい遺伝子などが報告されている。
　東京大の油谷浩幸教授（ゲノム科学）らの国際チームは、日本人を含む２７０人について調べたところ、２９０９個の遺伝子で個人差があることが判明した。【下桐実雅子】
（毎日新聞） - 11月23日3時8分更新

22 ：無名の共和国人民 ：06/11/23 20:40:15

>>17
>>製薬メーカーが説明してまわってるかどうだか。

じゃなくて、有害なら中国衛生省が認可しないでしょう。という話。
そもそも漢方と言っても、本場中国では西洋薬と融合して新薬が
開発される等、どんどん進化しているのが現状なのだ。
皆さん、漢方薬の理解が古くないか。

23 ：無名の共和国人民 ：06/11/23 22:04:58

中国に衛生省があるかは知らないが　かの国の行政は日本以上に
いいかげんで行政の規制は国民の生活を守るためでなく、
国民の懐から賄賂をしぼりとる為に機能してたりもする
らしいので期待はできない。俺は酷い目にあったことはないが。
それと中国に持っていくと人気のお土産は日本の薬。
中国人は自国の医薬品を信用していないし
めちゃくちゃな自由化で保険制度が壊滅してしまい
病院に行くのにも法外な値段とられるから、薬のお土産は喜ばれる。

24 ：無名の共和国人民159：06/11/23 22:17:27

20年位前は台湾人もお土産に「ルル」や「正露丸」を山のように買って
帰ってたよ。

25 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 00:57:07

>>18
漢方薬は、虫垂を切除した人に対しては、効果が大幅に低下するそうです。
これは市販品に限らず、処方薬でも同様です。
（漢方薬の薬理作用には腸内細菌が関与しており、腸内細菌の生育には虫垂が関与していると見られているため）

>>22
>本場中国では西洋薬と融合して新薬が
>開発される
そうした研究自体は当然あるでしょうが、そのことと生薬栽培への農薬の導入は
関係ないのではないですか？　
それと、日本のこととはいえ薬害エイズという前例があるにも関わらず、
>有害なら中国衛生省が認可しないでしょう
というのはどうかと思います。

26 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 10:08:34

>>25
＞漢方薬の薬理作用には腸内細菌が関与
それは知りませんでした。
ただ、中国医学に限らず、インド医学やチベット医学などの伝統医学には独特の理論
があったと思うのですが、そういった理論は有効ではないのでしょうか？
腸内細菌等の西洋医学的アプローチで説明がつくものなのですか？

27 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 10:13:51

>>24

『買ってはいけない』12版の正露丸記事
http://www.asyura2.com/sora/bd3/msg/436.html

危険な正露丸の服用（民医連新聞　2002年12月01日）
http://www.asyura2.com/0510/health11/msg/250.html

28 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 10:45:27

あのぉ、防腐剤のクレオソートと、正露丸の木（もく）クレオソートは似て非なるものであると指摘されてるんですが……

29 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 11:21:56

>>28
正露丸の有効性および安全性（危険性）の評価に関する研究

http://www.geocities.jp/m_kato_clinic/seirogan-ombs-houkoku-01.html
「正露丸は木タールより製造したクレオソートを主成分とするが、このクレオソートは、
フェノール、クレゾール、グアヤコール、クレオソール
（メチルグアヤコール）などを主成分とするフェノール系化合物の
混合物である。
(3) フェノール化合物は、高濃度では原形質毒であり、
神経毒性、血液障害、腎障害などを生じることは確立した事実である」

30 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 18:07:13

>>29
高濃度で云々と言い始めたら、食塩だって高濃度では溶血性の毒だよ。
注目すべきは「正露丸の中毒量は、常用量の２〜４倍以下」という部分
だけでしょ。普通の薬はこんなにリスキーじゃない。もっとも、我々は
作用量の４倍ぐらいが致死量であるエタノールを頻繁に飲んでいるわけ
だけれども。

31 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 20:14:37

「中国の漢方薬が農薬まみれで有害」
が本当なら、結局国益を損ねるのは中国自身。
政府がなんの対策もうたないはずがないだろう。
>>11はネガティブ宣伝に他ならない。

32 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 21:07:08

>>30
先週、塾の教え子に「先生、食塩水って何性?酸性?」とか聞かれて
「食塩水→塩→塩酸→酸性」という結論に達したが、
ついついオルタナの自称中道の方々のご活躍を思い出して、そこでなんとなく
「あっ中性じゃないの」と答えておきました。
自称中道の方々に感謝しております。
なので日本の為に高濃度の塩水でも飲んで死んでください。

>>31
中国で「国益を損ねる・・」なんて考えてるのは一部の指導層のみでしょう。
たいがいは日々の暮らしで銭儲けることしか頭にないみたいよ。
政治の実権は共産党が握ってるから、一般国民は考えてもしょうがない
って感じみたい。
だいたい中国の農作物が毒菜だったり、抗生物質うなぎが検疫でひっかかってる
のに漢方薬にその可能性がないなんて言いきれないねえ。

実際は農薬とかあまり気にしていないけどね。
中国製冷凍ライチが俺の毎日のおかずだし。
ファミレスサラダとかもがんがん中国野菜でしょう。

33 ：無名の共和国人民 ：06/11/24 22:04:23

>>32
どういう論理かまったく理解できないよ…。
食塩水の液性さえ知らない塾の先生というのも大概だとは思うけど、
それは単なる無知だとしてもさ、先生として大丈夫？

34 ：無名の共和国人民 ：06/11/25 01:38:55

>>26
もちろん、東洋医学の理論には見るべきものがたくさん存在します。
だからこそ漢方薬が薬剤として認可を受けていたり、大学が東洋医学を研究したりする例があるのです（慶大医学部がそうです）。
そのような現代医学による研究・臨床の実績があるから、伝統医学（最も西洋医学も欧州諸国の伝統医学の集合体ですが）
であっても『西洋医学的アプローチで説明がつくもの』と言えるのですが。
むしろ、西洋医学、というより科学一般が東洋医学を説明できないという発想が
なぜ多くの人に支持されているのか、私としてはそちらのほうが疑問です。
先の腸内細菌の話にしても、実際に説明がついているでしょう？　
以下のサイトは分かりやすくまとまっているので判断の参考にして下さい。
ちなみに「漢方薬　腸内細菌　配糖体」で検索したものです。
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/qa/qa/012.htm
http://www.k-k.ne.jp/kenkou/kenkou0507.html
http://mapin-doctor.seesaa.net/archives/200507.html

35 ：無名の共和国人民 ：06/11/25 08:34:12

>>34
レスありがとうございます。
御紹介いただいたサイトを拝見させていただきました。
まだ完全に解明されたわけではないにせよ、西洋医学による研究も進んでいるのですね。
鍼治療や気功なども研究されているのでしょうから、また探してみます。

36 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 10:25:43

ノロウイルスが大流行ですな。
しかしインフルエンザも流行の季節になってきたわけで
こちらはワクチン摂取できるのでしておかないと。
しかしインフルエンザワクチンって病院によって価格設定が違ってるの
皆様ご存知?近所の診療所だと8000円、大病院に行くと4000円でした。

それと最近マスク姿が多いですが、あれも日本独特のものですよね。
SARSが流行した時期にはアジア圏では目撃しましたが。
日本人って遺伝子レベルで喉が他の民族より弱いとかあるんですか?

37 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 10:54:51

無い無い。欧米でもお医者さんたちはマスク進めるんだけど
「重病人みたい」って言って着けたがる人が少ないんだってさ。

38 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 11:14:00

>>36
> しかしインフルエンザワクチンって病院によって価格設定が違ってるの
> 皆様ご存知?近所の診療所だと8000円、大病院に行くと4000円でした。

1回の注射で8000円？　だとしたらすごく高いですね。
私の知っている例で、いまのところいちばん安かったのは1800円でした（東京都内）。

39 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 00:36:10

＜大腸がん＞便秘とは無関係　厚労省研究班、６万人調査 12月20日21時57分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000147-mai-soci
　日常的に便秘気味や下痢気味でも、大腸がんになる率は、便通が正常な人と変わらないことを、厚生労働省の研究班（担当研究者・大谷哲也群馬大大学院助手＝公衆衛生学）が
６万人規模の追跡調査からまとめた。米医学誌「疫学紀要」１２月号に発表した。
以前は、大腸がん患者と患者以外を比べた調査などから、便秘だと大腸がんになりやすいとの説があった。
(中略）
大谷助手は「週に２、３回程度の便通がある便秘なら、大腸がんを心配しなくてもよいだろう。
ただ、週に１度程度の人や、水のような下痢が毎日続く人は、がんに限らず病気の可能性があり、医師にかかることを勧める」と話している。【高木昭午】

40 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 01:01:28

>>33

>>32はただのなりすましさ。面白すぎる。
いろんなスレにウヨの「イタイ脳内サヨク」がいっぱい降臨しているな。
オナスレでネタにするためにだけ来てるんだろうが、ご苦労なこって。

41 ：無名の共和国人民 ：06/12/31 18:41:50

万が一、漢方薬に農薬が付着していたら日本側で
輸入規制すればいいこと（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

42 ：無名の共和国人民 ：07/01/12 06:56:03

アトピー性皮膚炎　アレルギーでなく皮膚バリア構造の欠陥が原因 10月17日 00:01 [ 一般 | 生活 ]
http://news.jams.tv/jlog/item/id-1681
シドニー１７日-Journal of Allegy and Clinical Immunology（アレルギーと免疫医療ジャーナル）で発表された最新の研究結果によると、
皮膚バリア構造の欠陥がアトピー性皮膚炎を引き起こす第一の要因だという。

メルボルンにあるRoyal Children's Hospital(ロイヤル小児病院)のJohn Su（ジョン・スウ)医師は、今回の発表によって、
これまでの定説は大きく覆されたと語った。
アトピー性皮膚炎の主要因は、今まで考えられていた"特定の抗原に対する免疫反応(アレルギー)"でなく、"皮膚バリア上にできた小さなひび割れなどの欠陥"であるというのだ。
表皮の新陳代謝など基本的な皮膚機能に障害をもたらす原因となりやすい欠陥遺伝子の存在が明らかとなり、
そのような遺伝子を持つ人の皮膚は、薄く、炎症をおこしやすい傾向にある。
そうした兆候は、アトピー性皮膚炎の症状が出る前に顕微鏡検査で発見することが可能。

アトピー性皮膚炎には早めの治療が重要で、症状が出るのを待っているのでなく、
早めに診察を受けることが望ましいとスウ医師は訴えた。 (AAP)

43 ：患者です ：07/01/12 11:29:26

代謝を司る遺伝子の異常による先天性疾患と言えば、魚鱗癬もだな。

44 ：無名の共和国人民 ：07/01/23 08:25:18

＜医師不足＞公立病院の半数、診療縮小　毎日新聞調査 1月23日3時5分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000008-mai-soci
　医師不足などのため、東京都と大阪府内の計５４の公立病院のうち、公立忠岡病院（大阪府忠岡町、８３床）が
３月末に閉院するほか、半数近い２６病院で計４６診療科が診療の休止・縮小に追い込まれていることが、
毎日新聞の調査で分かった。
常勤医で定員を満たせない病院は４５病院あり、不足する常勤医は計２８５人に上る。
欠員を非常勤医で穴埋めできていない病院もあり、医師不足によって病院の診療に支障が出る「医療崩壊」が、
地方だけでなく２大都市にも広がり始めている実情が浮かんだ。
（中略）
不足の理由は、▽０４年度導入の新医師臨床研修制度をきっかけに、大学病院が系列病院から医師を引き揚げた
▽勤務がきつく、リスクを伴うことが多い診療科が敬遠されている――など。
　診療への影響は、「救急患者の受け入れ制限」（都立大塚病院）など、
救急医療への影響を挙げる病院が目立つ。
住吉市民病院（大阪市）のように、産科医不足による分べん数の制限を挙げる病院も多かった。
　打開策については、都立墨東病院などは「給与水準引き上げ」と回答、府立急性期・総合医療センター（大阪市）が
「女性医師の増加に対応した出産・子育てから復職支援など女性が働きやすい環境作り」を挙げるなど、
労働環境の改善を挙げる病院が目立つ。
「医療訴訟に対する裁定機関や公的保険制度の確保」や、「地域の病院や診療所と連携し、医師の診療応援など医療交流を図る」などの意見もあった。

45 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 19:52:59

怒！主婦「チョコに蛾が」、不二家「食べられます」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070124/20070124-00000009-ann-soci.html

「この蛾は穀物を食べる『メイガ』と呼ばれる種類で、
人が食べても問題はない」そうだ。
そういや蚕とか蝗とか食べるよな。『メイガ』も意外といけて、
たんぱく質豊富・長寿の源だったりしてw

46 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 20:15:18

ああ、米とか乾物につくヤツねw
ウジみたいに不潔にしてたせいで涌いてくる虫ではないから
不二家も気にしなかったのかもね。
個人的にはこの虫を徹底的に退治する為に
工場に殺虫剤を撒きまくることになったら、そのほうがイヤだな。

47 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 20:22:03

安全性を主張する専門家を登場させればいいのにな。

48 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 21:39:55

>>47
http://musikui.exblog.jp/
それならこの方が最適ではw

49 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 09:01:09

>>46
ギャグで言ってるんだよね?
チョコレートに蛾を入れて「食べられます」とする会社が
異常なのはわかってるよね。
ところでここで藤井　俊一（ふじい　しゅんいち）というネスレの
CEOの肩書きを見てもらえればわかるけど、ネスレと不二家って凄い
関係あるんだよね。
http://www.nikkei.co.jp/events/bs2002/conf_3.html
どちらも藤井家が関わってるから。
そしてネスレといえば労働運動弾圧で有名な会社。


勝訴労働者に給与拒否
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-28/05_02_2.html
ネスレ労働者　逆転勝訴　最高裁　「懲戒解雇は不当」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-07/2006100701_02_0.html

オルタナで不二家問題をなぜかマスコミ問題として論じる人がいるけど
マスコミが偽善的であるのはそうだけど、叩かれてる不二家にはそれなりの
叩かれる理由がある会社だと思うな。

50 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 10:53:01

>>46
食品工場や厨房では“不快害虫”も駆除の対象になりますけど。

51 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 11:58:18

>>49-50
しかし、殺虫剤はやっぱり健康に良くないって事はないの？

52 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 15:25:45

不二家、回収基準は「細菌１００万個」国の１０倍緩い　1月25日14時59分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000206-yom-soci
　ずさんな商品管理が相次いで明らかになっている大手菓子メーカー「不二家」（本社・東京）の洋菓子工場で、
商品を自主回収する社内基準が、国の衛生基準より１０倍も緩い「１グラムあたりの細菌数が１００万個超」
と設定されていたことがわかった。

　同社ではこれまで社内基準について、「１グラム当たり１０万個超の場合は出荷を停止し、商品を回収」と説明していた。
厚生労働省などは、「１０倍というのは通常では考えられない」と驚いており、同社の甘い衛生管理の実態がまた浮き彫りとなった。

53 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 23:11:06

>>52
基本的には、黄色ブドウ球菌のような耐熱性毒素を産生するか、
炭疽菌のような芽胞形成する菌でもない限り、
加熱してしまえば問題ないと思いますよ。
数の問題じゃないっつーか、中身の菌の数しだいだからねぇ。
腸管出血性大腸菌O157なら100個でも問題だし、
非病原性大腸菌なら1000000個いてもおそらく問題ないし。

54 ：46：07/01/26 00:07:23

>>49、50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000314-yom-soci
＞主婦が「誤ってガを食べてしまったら健康に害はないのか」
＞と問いただしたのに対し
＞工場長らは「害はない」と説明したという。

正確には「食べられます」とは言ってないみたいだけど。

カビ生えてるとかゴキブリ入ってるとかならともかく
メイガ程度の「不快害虫」が何千個かに一個紛れ込むぐらいは
諦めて我慢してもいいのではないか、と自分なら思うよ。本気で。

55 ：無名の共和国人民 ：07/01/27 00:01:39

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_d6f6_6.html
分べん台で１時間待ち　　転送先探し、東京でも困難に

少子化をアンチジェンフリで乗り切ろうとする馬鹿どもはこれでも読んどけ、
みたいな話。しかし都心でさえこうだとすると…これからホントにどうなるんだ！

56 ：無名の共和国人民 ：07/01/28 11:08:17

>>54
日本の良いところって消費者の目が結構厳しいところ。
メイガ程度の「不快害虫」が何千個かに一個紛れ込んでも
それを許さない精神が、より良いものを生む。
そういうのを放棄すると日本製品への海外の人々の信仰もなくなると思う。
日本製品が質が高いというのは特にアジア圏では本当信仰だから。

57 ：無名の共和国人民 ：07/01/28 11:22:40

うーん、それが極まると今度は虫１匹の風評で会社が倒産しかねない
社会になるんだが、それって本当に良いことなんだろうか？
それに「日本製品が質が高い」という信仰がアジアにあったとして、
彼らは日本製の食品なんか食べていない。高いから。

58 ：無名の共和国人民 ：07/03/18 08:35:26

最近は日本の食材はアジアで人気がでてきたよ。
特に米。日本の米は北朝鮮でも大人気。

59 ：ＪＳＦ：08/03/10 19:24:06

60 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 16:44:33 ID:Hv8EK7JA

高齢者医療制度とか例の医師逮捕の事件についての議論の場としてうってつけ（？）のスレだと思うからあげ。