ネット上に蔓延するガセビアを指摘するスレ

1 ：1 ◆u8YacDeZBU ：06/10/18 16:49:33

火の無いところに煙が立ってしまうネット上で蔓延する
ヘイトコピペや事実誤認を意図的に広める主張を指摘するスレです

過去スレ
ネットウヨのガセビアを指摘するスレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145445496/
ネットウヨのガセビアを指摘するスレ その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155309139/l50

関連サイト
ポンニチのコピペ(´･ω･｀)
http://www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html
成城トランスカレッジ！　―人文系NEWS & COLUMN―
「ジェンダーフリー」でgoogle検索をかけたらアレな結果になる件について
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20051006

379 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 00:59:20

右翼の人達は日清戦争は自衛戦争だったというけど、
日清戦争をやっていなかったら、日本がロシアに侵略戦争を仕掛けられて、日本の領土を奪われていたという話なのだろうか？

日本は短い間とはいえ、朝鮮半島や満州や台湾を植民地にした事で、結局、投資以上の利益を上げる事が出来たの？
「右翼の人たちは、投資以上の利益を上げられなかった」と主張している気がするけど・・。

投資以上の利益をあげられなかったのなら、日清戦争もやらない方が良かった、という結論になると思うけど・・。

380 ：馬 ◆M2clACoxQA ：06/11/05 12:03:08

>>379
ネトウヨの主張に「日本は韓国に莫大な資金を投入して発展させた」
「韓国併合は得るものより失うものの方が多かった」というのがあるけど、
投資しただけの利益が得られなかったっていうのは政策を誤ったっていうことですよね。
近年たたかれている無駄な公共事業と同じような気がする。

381 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 13:03:21

そもそも、“何の為・誰の為の投資か”という観点がすっぽり抜け落ちているのがウヨの主張。
韓国を発展させたかったの？
否。“海外領土”の発展のためでしょ。

382 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 13:59:59

海外領土を持っていた期間に大きな利益をあげられなかったのなら、
国益主義の観点からいっても、
日清戦争すら、やらない方が良かったという事になるはずだよね。

明治維新後、一切戦争をしないで、北方領土や千島、竹島を
日本の領土として確保して、アメリカと敵対せずに、滞りなく資源を輸入し、
国力を高めていく方針の方が良かったよね。

日清戦争をしていなかったら、どうして国防が危なかったのか
説得力ある説明を聞いた事がない。

説得力ある説明があるなら、聞いてみたいと思うけど。

383 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 14:22:18

「＊＊の脅威」が出て来るだけだと思う。
その脅威にしたって、説得力ゼロ。
今のアメリカみたいに「……かもしれない」ばかり。

384 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 20:04:41

>>379
それは簡単にわかる。
日本はロシアに極東アジアに不凍港を持たせたくなかった。
海上輸送ルートがかぶるし、ロシアが外洋に出るには日本の領海を通航する必然性がでてくる。
船舶の安全のための理由でバルチック艦隊が常駐するだろうし、
日本とロシアが貿易で敵対関係になれば日本船籍の船舶が危険にさらされる可能性がある。
すでに海洋貿易国家として成り立っていた日本にはロシアの進出は極めて大きな脅威だろう。
貿易競争に負ければ、列強に対抗しうる軍事力を維持できる国力も保てなくなる事になるから、
日露で国費６年分予算をつぎ込み総力戦をした。
日露戦争は国防的意味合いが強い戦争であることは間違いないでしょう。

日支事変以降は侵略的要素も加わるのは確かでしょうが・・・

>>381-
日本の政策は上記の理由から、朝鮮半島から列強の影響力を排除するのが基本的なスタンス。
日韓併合は経済面で見ればマイナス要素が大きいから、本来なら次善策だった。

最善策、当時の日本が一番望んでいただろうのは、
朝鮮が自力で列強の影響を排除できる国力を身につけさせること、朝鮮が親日政権なら尚良し。
初期の日本の対朝鮮政策は、日本の援助（対日債務いわゆる借金漬け）で朝鮮を近代化させ
朝鮮半島から列強の影響力を排除し、かつ日本の影響力を残すようしていたように見受けられる。
経済的な負担は日韓併合より少ないし、朝鮮半島の防衛や半島住民に対する責任も発生しないわけだから
コレより楽な方法はそうそうないと思う。

385 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 21:37:10

>>384
>最善策、当時の日本が一番望んでいただろうのは
妄想乙。日本は独裁国家ではなかったので、色々な意見が有り、その中の一つを、当時の
行政の主体と混同させるのはウヨのよくやる手段だなあ。これを満州侵略、太平洋戦争にまで
拡げりゃ大東亜共栄圏になりますなあ。まあ、朝鮮半島植民地化問題では当時の政権の中枢にも
貴方が書いたような意見の人もいたことは確かだが、あの頃から日本は現場がいけいけどんどんで
まともな国家行政ってものが出来ていなかったからなあ。そう言う訳で、対ロシアだって、
どこまで理性で動いていたか怪しまれるよ。たまたまマッチョ野郎共と、理性で動いていた
人々の利害が一致しただけ何じゃあないか？

386 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 21:49:13

>>384
満州を“開拓”の美名で侵略し、最終的には中国まで征服するつもりだったのかね。
逆に日本が呑み込まれて終わってたかもしれんぞｗ

387 ：384：06/11/05 22:49:31

>>385
確かに日本というより
初代朝鮮統監の伊藤博文の考えの予測といったほうが良かったね。

あなたのいうように軍部はいけいけどんどんだったよ。
しかし山県有朋は朝鮮半島に有事が発生しない限り介入したくない旨を語っています。

つまり行政・軍部を代表するような人物は半島併合には消極的だった。

当初の対朝鮮政策を見る限り、併合より朝鮮の近代化・列強勢力の排除の方が主眼であったのは
明らかだと思いますが？

基本スタンスは
行政の人間は経済的理由から併合反対派が多く、
軍部の人間は対中対露戦略から併合賛成派が多かった。

388 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 23:45:43

>>374
「ズルして手に入れた満州」の処でまとめて入れたつもり。
あなたなら、どう書きます？

>>375
下手くそな経営者ってところでしょうね。だから死刑ってのはどうかなー。
公職追放のうえ資財没収。振り出しに戻って頑張ってね。くらいが適当かな。

>>377
社会における「真の個人の幸福」て何なんでしょうね。非常に難しい問題だと思います。

>>378
仮に僕が右翼だとして、曾爺様が行った犯罪の責任が僕にあるというわけ？

>>379
「投資以上の利益をあげられなかったのなら、日清戦争もやらない方が良かった」
そう思いますよ。未然に防ぐ事ができた損害（ＢＳＥとか２酸化炭素削減とかね）
も利益として考えないといけないとは思いますけど。

>>381
そりゃ自国の利益のためでしょ。もっと言えば、日本人全体の我欲の為でしょ。
良い悪いは別にして、国民の我欲を満たすために動いていない国家って存在しう
るのかな？

個人の欲望を肯定するなら、国家の欲望も肯定すべきなのか。この命題は合成の
誤謬に過ぎないのか。難しすぎて良く判んないや。

>>382
「坂の上の雲」が面白かったです。それ以上は僕も知りません。だから勉強する
って言っているわけで。

>>383
否定と質問ばかりで、議論の元となる論を提示しないのも、困った傾向ですよね。

389 ：無名の共和国人民 ：06/11/05 23:52:40

国家自体に意識があるわけではないから、文字通りの「国家の欲望」
などというものはないだろう。
国民の欲望や国家の中の有力者・支配者の欲望とかはあるが。

390 ：無名の共和国人民 ：06/11/06 00:45:59

>>388
×まとめて入れた
○都合が悪いので無視した

>>373の指摘も無視してますし、この人は単なるクマなのでは？

391 ：無名の共和国人民 ：06/11/06 01:32:21

>>390
>×まとめて入れた
>○都合が悪いので無視した

まあ、思うのは勝手ですから。でも、本当に無視するつもりは無かったですよ。

書き方が悪いと言うのでしたら、その部分を指摘してくだされば良いのに。
さらに贅沢言わせてもらえれば、手本を見せて頂けるとありがたいのですが。


373さんについては、別に無視した訳じゃないです。
反論すべき処も特に無いですし、何か質問されている内容でもありませんから。
「そもそも民意が政治に正確に反映するようになってたら」と言う部分は引っかかり
ますが「民衆が正確な情報を与えられていたら」と言う仮定を付けて読めば納得でき
ますしね。

＞単なるクマ
ごめん、意味がわからないです。説明して頂ければ嬉しいのですが。

392 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：06/11/06 01:44:02

>>391
(￣(エ)￣)ｸﾏ

早い話があぼーん、削除。
つまり、荒らしとみなして消すべきだという意味。

393 ：385：06/11/06 01:49:44

>>387　「行政」って書いた俺が悪いのかも知れないが、文脈からして
俺の「行政」の意味分かってくれるよね？で、「軍部」と「行政」が独立に
存在する国家なんて考えてみりゃ普通には存在しないのに、日本では存在し得たって
の一番やばかった点だなあ、貴方のおかげで考えが深くなったよ。シビリアン
コントロール以前の問題だったんだな。正直匿名掲示板は、この板の趣旨がどうあれ、
２ちゃんレベルを越える事は無い、と思っているが、今回だけは収穫だった
（２ちゃんでも収穫あったが）。
>>388 勿論、大抵の人は「盗人にも三分の理」って言葉をそれなりに肯定すると思う。
でもインチキやった挙げ句に「自存自衛」を錦旗の如く振りかざされたら普通どんびき
しないかい？君は自分で言っている事に気付いていないのか？そして自分がある歴史を
持った国に生まれた時、自分の国が徳目において恥じない国で有って欲しい、と思わない
のか？まあ、ここら辺は私の保守的部分のなせる業で、近頃のクソウヨ同様徳目なんて
どうでもいい左派もいるのかも知れないが・・・。

394 ：無名の共和国人民 ：06/11/06 02:08:15

>>58
「内容の検証はほとんどしていません 」

という内容の勝手且つ大量のテンプレートを断定的な
記述で並べ、その挙句

「今後も有意義な情報交換・議論が続くことを願う」

というのは理解に苦しむのですが、

1.テンプレ（ガセビア）とされているものの検証として
情報交換・議論
2.左翼に有利な情報な内容の精査なく事実と断定、右翼に
有利な情報をガセビアとするため情報交換・議論

のどちらでしょうか？
それ以前に100以降でガセビアと関係なく普通の議論スレのような。

395 ：384：06/11/06 07:37:07

＞「軍部」と「行政」が独立に存在する国家なんて考えてみりゃ普通には存在しないのに、

近いのは現存するよ。
中華人民共和国政府と中国人民解放軍（中国共産党の下部組織）

396 ： ◆u8YacDeZBU ：06/11/06 10:55:52

>>394

>1.テンプレ（ガセビア）とされているものの検証として
>情報交換・議論

でFAでございます

397 ：378：06/11/06 11:49:44

>>388
>仮に僕が右翼だとして、曾爺様が行った犯罪の責任が僕にあるというわけ？

戦争推進の方向で行動しない政治家に対して、右翼のテロがあったのだから、
太平洋戦争で日本国民の多くが苦労する事になった事の責任に、
戦前の右翼は責任が重いという事を言っているだけだよ。

388さんに責任があるとか、どうとかは言ってないよ。

398 ：無名の共和国人民 ：06/11/06 18:35:14

>>396
　あんたスレ立てした人だよな。後継スレを立てるフリして勝手にスレタイ
変えたのはどういうつもりよ？
「内容の検証はほとんどしていません 」ってのは>>394のようなツッコミを
招くだけだと思うけどねえ。

　それとも、それが狙いだったのかな？　異端の左翼さん

　このスレは「ネットウヨのガセビアを指摘するスレ 」でいいんだよ。サン
プルはヘイトサイトスレあたりにいっぱいあるわけだし。

399 ：無名の共和国人民 ：06/11/06 18:59:51

ウヨガセビア指摘の内容の正しさについては、
ウヨさんからの反論がないから、今んとこ大丈夫なんじゃないの？ｗ
ちゃんと礼儀正しいウヨさんからの、もっともな反論ならば
それが削除されたりすることはないだろうし。

400 ：無名の共和国人民 ：06/11/06 23:44:19

>>391
＞書き方が悪いと言うのでしたら、その部分を指摘してくだされば良いのに。
私は>>348ではありませんが、・・・>>372の>>348に対するレスのどこで
日中戦争について触れているのですか？
触れていないのですからそもそも「書き方が悪い」と「指摘」する対象がない
ように思いますが。
あえて言うなら「日中戦争についても尋ねられているのに、そのことについて
触れていませんよ。」と指摘できるぐらいですね。

＞さらに贅沢言わせてもらえれば、手本を見せて頂けるとありがたいのですが。
その「手本」となる「正しい歴史観」を求めて歴史学者の書いた本や意見について
調べようと思ったのではなかったのですか？
私が文章を書いたところで、現在の歴史学会で主流になっている意見とほぼ同じ
ですし、当然歴史学者の本や論文に比べれば稚拙なものになりますから、あなたの
参考にならないと思いますよ。

＞反論すべき処も特に無い
『「自存自衛」など勝手な言い分なんだよ。』と認めるわけですね。

401 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 00:27:57

>>399はヲナスレと往復かい。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161998575/308

402 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 01:25:53

議論する場は数多くあるので、
出来ればここはガセを淡々と指摘するスレにしたい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本の左翼は世界市民派だ。

−下記の批判が正しければガセ−

「日本の左翼は一国平和主義」と主に親米派から強く非難されている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
まあ非難する側にはある思惑があるのは皆さんご存知の通り。

403 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 03:25:23

>>392
なんか関連性が良く判りませんが、符丁みたいなものとして理解します。
解説ありがとうございます。

>>393
「「自存自衛」のやむえない戦い」って、状況を表す言葉として捉えております。
そう言う意味では、今回の北朝鮮が兵糧責めのあげく戦争行為に走ったとしたら、
「「自存自衛」のやむえない戦い」であると思います。

ただし、そういう自体を招いたことは当国の責任であるから、その結果について、
誰も同情する必要も感じておりませんが。

＞自分の国が徳目において恥じない国で有って欲しい、と思わない のか？
だったら良いなとは思いますけど、起きてしまった事は事実として捉えるべきだと
思います。


>>397
＞右翼は、戦争推進の方向で動かなかった政治家をテロで殺したり、威圧したりしたから、
＞太平洋戦争が良くなかったという結論になると、責任かぶる事になって嫌なのだろうな。
＞少なくとも僕には関係ない話なんですが。
＞日中戦争が起こるちょっと前の時期の話だから関係あるよ。
＞仮に僕が右翼だとして、曾爺様が行った犯罪の責任が僕にあるというわけ？
＞388さんに責任があるとか、どうとかは言ってないよ。

スレのツリーから関連する部分を抜き出して並べてみました。
関係＝責任と勘違いしてもしょうがないでしょ。

404 ：403続きです ：06/11/07 03:30:36

>>400
>>388 で答えたつもりなんですが。
そのあと、>>390 からクマと言われましたけど、何が何やら。

現状、こんだけしか知らんけど「どうしてそう思うのか書け」と言うから書けば
一部無視してると難癖つけられて、無視してないよここに含めて書いたつもりと
言えば嘘つき呼ばわりされるし、稚拙なのは認めるから手本を見せてくださいと
頼めば「調べろ」だもんな。最初からそのつもりですがな。

＞『「自存自衛」など勝手な言い分なんだよ。』と認めるわけですね。
状況を表す言葉と認識していますから、勝手な言い分も何も当時の状況としては
事実だと思ってます。

この参照されたフレーズの前後から、『「自存自衛」だから私たちには責任無い
んだ。など勝手な言い分なんだよ。』の意味と解釈して、勝手に納得してました
けど、またツッコミが入るんだろうな。


正直、勉強したいからガイドライン示してと言ったら、甘えるなと言われつつも
ゾロゾロと参考書の名前が挙がるものと思っていたのですが、結局教えて貰った
歴史家は２人だけ。保守系の人ばかりなのはどうなんでしょうね。

ネトウヨ・ブサヨと互いの言説は間違っているような事をおっしゃるから、右左
両方の語る「歴史」なるものを判断するには、知識のベースがどういうものかを
両方について調べれば良かろうと、ちょっとは期待したんですけど。がっかりで
す。

論争自体には興味が無いのですが、書き込み責任として、答えるべき処に答えて
いたつもりなんだけど、荒らしあつかいなんで、本業の方にせいを出したいと思
います。それでは、色々と回答くださったかた、ありがとうございました。

405 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 04:18:08

>>404
>正直、勉強したいからガイドライン示してと言ったら、甘えるなと言われつつも
>ゾロゾロと参考書の名前が挙がるものと思っていたのですが、結局教えて貰った
>歴史家は２人だけ。保守系の人ばかりなのはどうなんでしょうね。


>>349でその保守系の二人を紹介した俺ですが、>>347でブログとサイトも紹介したの
だけど読んでみました？隅から隅まで読めば勉強になりますよ。「歴史学者の本」
もたくさん紹介されてますので、興味があったらそれらを読んでみてくださいな。
ウヨサヨについてのネタもいろいろあります。

あと、ウヨサヨ論争的な視点から歴史を学びたいという気持ちはわかるけどさ、
>>347で「歴史学者」の書いた本をひたすら読むべきと書いたけど、「歴史学者」の
本を読めばだいたいそれなりのところに落ち着くから。「ウヨ的歴史物語」は
信仰としてはまあ気持ちはわかるけど、社会科学としての歴史学的にはトンデモだから。

あと上であえて「保守系」を紹介した理由は、歴史学をはじめ社会科学の学者
ってのは圧倒的に左派やリベラルが多いから（これは日本だけじゃなくてどこでも
そう）。おたくが「右寄りの人」だから、なら「保守系」のあの二人あたりが最初
はいいんじゃないかなと思ったから。それに最近の保阪さんの仕事なんかは
「ウヨ的歴史物語」を批判するものが多いので、おたくにぴったり。

まあ左派から「まともな保守系」あたりの見解は細かい相違はあっても、だいたい
のところはお互い納得できる範囲でおさまると思う。で、巷の「歴史学者」の書いた本
はだいたいそういう範囲でおさまってると思うから。「誰を読め」みたいな決まった
答えなんてあるわけない。「歴史学者」の本を読めば左派であろうと保守であろうと、
ウヨさん的トンデモに陥ることはないと思う。

あとコテコテの歴史学が学びたいなら歴史学の学術論文誌にも当たってみるとか。

そういうわけで「歴史学者の本や論文」を読むなら、大きめの図書館の
歴史コーナーにさっそく行ってみてください。

406 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 08:33:47

「人権擁護法案」をヤフーで検索したら、関連検索ワードのところに、
「テニプリ 人権擁護法案」というのが出てきました。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D

で、そっちで検索したら以下の様なサイトが出てきたのですがこのサイトに書いてあるような事は本当なのでしょうか？
テニプリの同人誌を規制する危険のある法案だと主張されています。
http://08.xmbs.jp/ch.php?ID=tactician&c_num=29756

テニプリが好きな女性の中に人権擁護法案に反対している人が結構多くいるようです。

ところで、人権擁護法案は左派の中にも反対者がいる法案なのでしょうか？

407 ：& ◆VK8qRxuwN2 ：06/11/07 14:46:56

>>406
そもそもスレ違いでは？

結論から言うと、左派も問題視しているし、特に日本共産党は強く反対しています。
ただ、右派と決定的に違うところは、右派は「解同や在日外国人に日本を乗っ取られる」
といった妄想じみた主張をとり、これらへの差別発言を並行して行っているところでしょうか。
（共産党は解同と敵対しているので、多少右派と重なる部分はある）。

408 ：406：06/11/07 15:09:49

>>407
挙げたサイトの内容がガセかも？って思って、ここにしてしまいました。
すみませんでした。

409 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 15:36:24

ネトウヨのガセビアと言ったら今や白リン弾がメジャーなのに
この話で盛り上がったとたんなんだか変なのがわきでて
話がそれるんですよね。絶対わざとだろなあ。

ところでこの掲示板ROMって「レイテ戦記」を図書館で借りて
読みました。白リン弾の話沢山でてきましたよ。

塹壕に立てこもる日本兵対策に米陸軍は「科学砲」部隊を組織して
白リン弾（黄燐弾）をレイテで大量使用したそうです。
これは塹壕上空で爆発し、地上に白リンをばら撒き、日本兵を焼死させる
兵器で、かなり効果があったそうです。
また米海軍も艦砲射撃の際、白リン弾（黄燐弾）を使用したとも書いてありました。

そして傑作なことに、日本軍も黄燐弾を使用していたんです。
三式弾といかいう対空特殊砲弾の中に黄燐を詰めていたんだそうです。

白リン弾（黄燐弾）は無害な照明弾ってガセビアもいいところです。

410 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 15:54:16

>>409
それはどこまでいっても「小説」なわけで、やはり根拠としては薄いと思われますが

411 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 17:41:46

>>410
？
「俘虜記」と勘違いしてない？
「レイテ戦記」は日米双方の資料にあたったノンフィクションだよ。

412 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 18:57:30

その「小説」は白燐弾の解説を主眼に置いたものなのですか？

413 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 19:30:33

> この話で盛り上がったとたんなんだか変なのがわきでて
さっそくその通りの展開になってワロタ。

414 ：399：06/11/07 19:47:36

>>401
いや、マジで違うよ。

向こうで自分になりすまされてんのか。
キショイ糞ウヨだな。
どういうつもりか知らんけど。

415 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 20:44:50

黄燐は危険な物質というのは一般常識のはずなのにね。

416 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 21:13:55

>>415 普通に一般常識だねえ。で、俺は白燐弾について詳しく調べていないが、
ウヨは「無害」って言っているの？そうでは無くて「照明」に使うつもりが
変な方向に飛んで被害をもたらしましたが、あくまでも端から邪悪な目的で
使った物では有りません、って主張しているものだとばっかり思っていた。
>>410さんあたり、解説お願いいたします。

417 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 21:57:56

白燐弾については、この前ケーブルのヒストリーチャンネルで「人類と火」
みたいな感じの特集で、肉の奥深くまで入り込んで焼けるというような批判的
な事を言っていたけどね。
コレ↓
ttp://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_content.cgi?date=20061104&time=260000

因みにそのヒストリーチャンネルは元々アメリカの会社だからか親アメリカ的
というか、どちらかというと国家側(?)の番組が多いように感じる。

418 ：無名の共和国人民 ：06/11/07 23:56:32

>>416
ダメコン？
ウヨは概ねただの証明弾や煙幕弾で殺傷能力は殆ど無いというような
主張をしていた筈だが。
演習で使っても安全なんだから安全だという論調で。

419 ：無名の共和国人民 ：06/11/08 01:23:51

新たなガセビア候補。在日の7割は無職？

５．職業状況

職業内容　 就業引受　　 男　 　　女

無職　　　　 462,611 　168,594 　294,017
不詳 　　　　929 　　　　711 　　　218
総数 　　　　636,548 　305,432 　331,116

http://mindan.org/toukei.php

ガセ。学生も非正規労働者も主婦も退職者も「無職」に含まれている。
このデータだけでは確かな事はわからない。

さっそく壷では、7割の無職が全員生活保護受給者で・・・って
話になってる模様。

【姜尚中憤死ｗ】　在日韓国人64万人中46万人が無職であることが明らかに　【寄生虫】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162885959/

420 ：無名の共和国人民 ：06/11/08 01:51:27

>>419
相変わらず低脳な連中だな。
マジで一回あいつらの脳みそ解剖してみたいわ。

421 ：無名の共和国人民 ：06/11/08 02:36:57

そもそも、日本人だけで6千万人、人口の5割が無職なわけで

422 ：無名の共和国人民 ：06/11/08 02:49:38

>>405
いや、僕は自分が右翼（ウヨク）のつもりは全然ないんですけど。もっと言いますと
ウヨクってどういう人の事を指して言っているのか良く判らないのですが。

近代史の基礎部分を主軸として頭の中に構成しないと、正直史料が読みにくくて。
一通り定説（右左で違うと思いますけど）で構成された教科書的なものが欲しかった
訳です。

紹介されたサイトは読んでますけど、「歴史を考察する」と言うよりも「否定派を
論駁する」と言うスタンスが影響しているせいか、正直私の目的からすると判りに
くい。何故、これほどまでに右左とも南京大虐殺にみなが拘るのかも、ちょっと理
解しがたいものがあります。

423 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/08 03:22:54

>>422
>近代史の基礎部分を主軸として頭の中に構成しないと、正直史料が読みにくくて。
>一通り定説（右左で違うと思いますけど）で構成された教科書的なものが欲しかった
>訳です。

南京虐殺はとくに極右ほど「我こそ中立」と自称するから、どれをもって
「教科書的」とするかによってすでに政治スタンスが発生する。
その程度のことは何冊か南京虐殺事件の本を読めば判ると思う。

私からのお勧めは、
『歴史修正主義の克服』山田朗（高文研）
政治的に反対の立場の人と対話するときに対話ツールになりうるのは　
秦郁彦『南京事件』

あと、近現代史を知るための良書としては
鶴見俊輔『戦時期日本の精神史―1931~1945年』岩波書店、
吉田裕『日本の軍隊』岩波新書、
ジョン・ダワー『容赦なき戦争』平凡社ライブラリー
『大元帥昭和天皇』山田朗
『昭和天皇の終戦史』吉田裕（岩波新書）

424 ：無名の共和国人民 ：06/11/08 03:31:17

>>422
とりあえず、「日本の歴史　全○巻」とかの近代史部分だけでも読んでみたら
どうですか？
安い文庫版とかもあるでしょうし。

425 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：06/11/08 03:36:45

南京事件関連「教科書」に追加。
笠原十九司『南京事件』岩波新書

>>422
>何故、これほどまでに右左とも南京大虐殺にみなが拘るのかも、ちょっと理
>解しがたいものがあります。

君の疑問は『歴史修正主義の克服』山田朗、秦郁彦『南京事件』
あたりを読めば解答を得られるだろうと思われる。

個人的な見解としては、「南京事件」「南京虐殺」には
１；指揮官が皇族だったから、モロに天皇責任問題に繋がる。
２；「南京事件否定派」の一群は、統一協会などカルトと繋がっていて、
そもそも事実や真実に関心がない。
３；冷戦期に「左派」の中の「親中派」が中共プロパガンダをそのまま
連呼したから、さらに事実や真実から論争が乖離した。
なお、この「親中派」の中枢には公明党と自民党経政会（田中角栄派・保守本流）がいる。
「反中国派」は統一協会と繋がっていた自民党清和会（現在の森派・保守傍流・極右）、
経政会と清和会の内部抗争が、「論争」をさらに事実や真実から遠ざけた。

426 ： ◆u8YacDeZBU ：06/11/08 12:07:14

>>398

>後継スレを立てるフリして勝手にスレタイ変えたのはどういうつもりよ？

左翼の主張にもガセがあり得る
もしくは「これが左翼の主張である」と勝手に主張されている論調をも修正する必要がある
と思ったからです
また「ネットウヨ」という言葉も程度の差こそあれ、蔑称だと思ったからです


>「内容の検証はほとんどしていません 」ってのは>>394のようなツッコミを
>招くだけだと思うけどねえ。

ほとんどしていない、というか一応前スレにあったソースには目を通したんですが
そのソース自体の信憑性は検討していませんし、
既にテンプレにあるガセリストの再検討もあるべきであったのでそう書きました

>　それとも、それが狙いだったのかな？　異端の左翼さん

その方がどなたか存じ上げませんが、
私はこの板ではこのコテハンか名無しでしか書き込んでいません

>　このスレは「ネットウヨのガセビアを指摘するスレ 」でいいんだよ。
>サンプルはヘイトサイトスレあたりにいっぱいあるわけだし。

個人的には、右左問わず真実を追究するという意味を見出していたし
（勿論、圧倒的に右翼側からの恣意的ともとれるガセの創出が
　多い中での、このスレの存在意義は大きいと思っています）
それがまとめサイトに発展することを願っていたのですが
他の皆さんは「右翼側の痛いところを叩く」だけで終わって良いと思っているのでしょうか？
自分としては、活動家たる者、糾弾する対象を指摘しつつも
自分の主張を常に検討し続けるべきだと思っていたのですが・・・。

427 ：無名の共和国人民 ：06/11/08 15:29:14

投稿者の指摘を考慮し、
このスレは釣りスレと管理人として判断しました。
スレストかけます。次スレは以下に。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1162967110/l50

428 ：真・スレッドストッパー：真・スレッドストッパー

このスレッドには
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なのでご意見・ご感想は削除スレッドに書くくまー


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