世界中の戦争、テロ、自衛隊について　その２

1 ：無名の共和国人民 ：06/10/21 19:03:16

世界中の戦争・紛争について日本で出来る事、、、
テロイズム、、、宗教間の争い、武装勢力、制圧軍、、、
そして自衛隊についてです。
身のある議論・投稿・ナイス！なものをお願いします。

幅が広いので、疑問や日々思ってみたことなどを投稿してみてください
（例・自衛隊はどうやったら、イラクから本当に撤退していけるか、
　　　チェチェン紛争について、詳しく知りたい、
　　　報道と、実際の真実は違う！など

＜過去スレ＞
「世界中の戦争、テロ、自衛隊について」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110804463/

554 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 14:41:14 ID:LkkyNW2Y

そのかわりに機動隊の大増員がなされたんじゃなかったっけ?

555 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 15:18:42 ID:VYsEiJtJ

先の戦争を反省することは、田母神前幕僚長が主張するほど
自衛官の士気低下に直結することなのだろうか?

556 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 16:19:53 ID:sFftgOaY

＞自衛隊が政治的にニュートラルであると考えるのも、もはや信仰でしかないのかもしれない。

悪い、自衛隊が政治的にニュートラルであるなんて一度も思ったことないわ。
米軍機が民家の上だかすぐ横に落ちて炎上、ヘリで駆けつけた自衛隊員は
軽傷の米兵を拾いに来ただけで、瀕死の重傷を負った親子を見捨ててだな。
子供心に、自衛隊は国民を守る組織ではないと理解したね。
明治以来、他国を侵略し続けた旧日本軍となんら変わりはないんだ。
（そして、それを強力に直接間接サポートしているのはずっと自民党だ。）

ただね、それは自衛隊特有の現象ではなく、軍隊っていうものは、自らの組織
を守り発展するために、仮想の敵を想定し、危機感を煽るものなんじゃないのかな。
世界が平和であっては困るわけさ。軍需産業と同じようにね。
自衛隊があからさまなのは、日本国内・沿岸で軍事衝突が基本的にはないとなれば、
海外の紛争地域に乗り出して自らの組織の拡充を図る。だんだん、武器使用の
厳格な要件が実情に合わないだの、そのうち自衛隊員に死傷者が出るようなことが
あれば、そのいっときの世論を使ってあっという間に最後の砦すら破られる危険
はあると思う。

だからこそシビリアンコントロールはしっかり利かせなければならないのに、
それができていないのが、今の自衛隊。

557 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 19:14:52 ID:k6JwUspr

>>555
上の方に書いてあるように、本当に自衛隊が旧日本軍否定の上に成り立ってるならそんなことありえないだろうけど、
やっぱり少なくとも自衛隊内部では旧日本軍の流れを引く後身が自衛隊という意識が強いのかなぁ？

558 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 19:31:56 ID:sFftgOaY

>>557
個人的な見解だけど、軍隊そのものが平和主義と相容れないもの。
仮に旧日本軍を否定した上で成立したとしても、平和を愛する軍隊
ってのは、あくまで建前上でしか存在しえないのであって、
>>556で触れたように、仮想の敵を作ったり脅威を煽ったりし続けることで
存在意義を誇示するわけだ。

平和主義を貫けば、それだけで自衛隊の存在が否定されてしまう。
存在自体が平和主義と矛盾するのだから、士気（≒戦闘への臨戦態勢を
キープする意識）を高めるためには、敵が必要で自分たちが正義でなければ
ならない。結局旧日本軍が進軍していったのと同じ構図なのではないか。

構造的に、軍っていうのはそういうもん、っていうのが自説。

559 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 20:32:57 ID:she56HyB

>>556が言ってるのは「横浜緑区ファントム墜落事故」の事。

560 ：無名の共和国人民 ：08/11/08 21:27:26 ID:eAkvmBeu

更迭＝単なる人事移動の一種（人事権は防衛大臣の専権事項）
処分＝法的には懲戒処分のこと（注意、訓告、減給、免職等がある）
処分には法的根拠と審理等手続きを踏まないといけない

幕僚長更迭（人事移動）＞ただの空将になる＞ただの空将の定年は60歳＞10月にさかのぼって定年退職

もうおまいら法的根拠とかそんなんどうでもいいって感じだよな

561 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 01:46:38 ID:tB5ndfa+

懲戒処分にするにしても、懸賞論文に応募しただけで政治的行為と言えるかどうかは微妙だし、
へたに懲戒処分にして人事院に不服申立てされたり、処分取消し・地位確認請求訴訟でも起こされたら
それこそ問題は複雑になる一方だろう。
定年退職ということにしておくのが「落とし所」としては無難だったと言えるのでは。

562 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 10:41:47 ID:rIrtglSD

読む政治：前空幕長論文問題（その１）　元首相の名挙げ抵抗　辞職巡り押し問答
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm001010054000c.html

読む政治：前空幕長論文問題（その２止）　「危険人物」不安現実に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm002010103000c.html

「元首相」の一人とは森喜朗という。
しかし以下の部分にも注目。

『「航空自衛隊を元気にする１０の提言」で、田母神氏は
「（戦前の歴史で）一番悪くない日本が一番悪く言われている」
「身内の恥は隠すもの」「我が国の歴史に対する贖罪（しょくざい）
意識を持っているようでは部隊を元気にできない」などとつづっている。

提言に基づき、統幕学校では０３年度から「国家観・歴史観」の
講義が設けられ、現在も陸海空３幹部学校の合同統合教育として
続けられている。大学教授、作家、ジャーナリストら外部講師が
招かれてきたという。』

外部講師とは誰なんだろうね。
だいたい想像できるけど。

563 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 10:58:04 ID:4yVvJhE2

旧軍の失敗って、客観的な自己判断能力の欠如や、国際情勢下での自分たちの
立ち位置の読み不足、下克上的な一部軍人たちの暴走などによって、軍隊自身の
自己批判が充分にできなかったことが大きいよね。

んで、できないことをできる・無理難題を精神論で克服する・現実的な兵站の不備を無視するという、
失敗の連鎖だった。その失敗に学ぼうとすることを、身内の恥を隠す、などというのは愚かだね。
恥は知るものだろ。作戦の失敗や敗退から学べないのは、戦時中の旧日本軍そのものじゃないか。


民主主義のもとでの軍人として、シビリアンコントロールを否定するような不見識バカである
だけに留まらず、百歩譲って、タモが軍人的な思考しかできない職業軍人であると見なしたとしても、
純軍事的にも無能極まりないアホだってことが分かった。　こんな奴が幕僚長になれる自衛隊大丈夫か？　

564 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 11:26:39 ID:yzo7hmNp

>>561
>無難だったと言えるのでは
無難な道を択んだことが、俺らの後悔につながらなければ良いけどな…
政府としてはさ、ああいう単純馬鹿はむしろ飼っておきたいとこだろう。
どんな戦争政策にもお墨付きをくれそうだし。
クーデターが起こっても今の面子なら誰も殺されそうにないし。

法的責任を問えないのだったら、むしろ留任させた方が良かった。
なんか今回の件で、政府が自衛隊に借りをつくったような気がするんだよね。
悪いのは田母神であり、自衛隊なのにさ。

565 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 12:14:39 ID:+NTIy2nk

クーデターは失敗すれば憲法と法律に基づき政府によって裁かれるが
成功すれば憲法とそれに基づく政府が消滅するから英雄になる

566 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 13:57:06 ID:BX/l2bYM

>>562
もう一人の「元首相」は小泉じゃないかと思う。

表では歴史観について言わなかったし防衛政策についても雄弁ではなかったけど、彼自身が歴とした防衛族議員で歴史修正主義者。
しかも、守屋元事務次官の権力の後ろ盾は小泉であったと言われている。
インド洋給油問題にしても当時の防衛庁は二社（丸紅と横浜の老舗石油商社）と随意契約しているんだけど、
株売買の規制緩和と給油決定がほぼ重なっていて横浜の商社の創業者は規制緩和やインド洋給油決定での株価上昇で数十億ともそれ以上とも言われる株売却益を得ている。
で、この創業者が深く関わっている神奈川県の石油商社の組合は年に何回か定期的に小泉の政治団体に献金するためのパーティを開いていた。
つまるところ、小泉というのは防衛利権の中でも相当な曲者だ。
唐突過ぎる引退の理由の中に小泉の利権の中での汚職に関する何かや検察との取引か何かがあったんじゃないかと思う。

567 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 19:41:37 ID:+NTIy2nk

>>562
「国家観・歴史観」部外講師の一人は高森明勅。
http://www.melma.com/backnumber_100557_4201104/
こりゃ自慰史観になるわけだよ。

568 ：無名の共和国人民 ：08/11/09 20:31:54 ID:+NTIy2nk

こんなのもある
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1541.html

569 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 10:11:22 ID:Y58sLRo5

きっこのブログ: 田母神論文を支持していた２人の元首相
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/11/post-9291.html

> 「田母神論文を支持していた２人の元首相」（世田谷通信）

> 田母神俊雄前航空幕僚長（６０）が日本の侵略行為を否定する論文を発表した問題で、田母神氏は
> 浜田靖一防衛相との面談において、「私の思想は森元首相や安倍元首相と同じもので、この２人の
> 元首相からも支持されている」と発言していたことが分かった。(中略)元谷代表は、安倍晋三氏の
> 後援会である「安晋会」の副会長をつとめている他、自身の著作の出版記念パーティに森喜朗氏を
> 招いていたことも分かった。（2008年11月10日）

きっこのブログによれば、森元首相や安倍元首相らしい。
そして出てきた「安晋会」。いよいよ明日証人喚問。

570 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 10:18:51 ID:Y58sLRo5

田母神前空幕長問題/“言論のクーデター” 根本に何が
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-09/2008110901_03_0.html

> 　本紙が情報開示請求で入手した陸上自衛隊幹部学校の「教育課目表」によれば、
> 過去の日本の侵略戦争を、当時の呼び名を使って「大東亜戦争史」として教えて
> います。

> 　田母神氏が航空幕僚長に任命されたのは二〇〇七年三月、安倍晋三内閣当時の
> ことです。

> 田母神氏が侵略戦争を正当化する考えの持ち主であったことは、それ以前から自
> 衛隊内では知られた事実でした。航空自衛隊の隊内誌『鵬友』でも、統合幕僚学
> 校長時代の〇三年七月号から〇四年九月号まで四回にわたって「航空自衛隊を元
> 気にする１０の提言」を寄稿し、今回の論文と同様の主張を繰り返しています。

> 主要閣僚を「靖国」派でしめた安倍内閣の登場（〇六年）と、そのもとで航空幕
> 僚長に任命されたことは、今回の「論文」と無関係ではありません。それだけに、
> 安倍政権以来の歴代政権の政治責任は重大です。

571 ：無名の共和国人民 ：08/11/10 10:53:41 ID:V7SvCfHk

「日本は侵略国家でなかった」という前提の是非を差し引いても
あまりにレベルが低い。
詳細に分析してその結果日本の支配が間違っていなかった(事実には反しているだろうが)
というのならまだしも。

572 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 01:03:22 ID:D6y0xmCs

佐藤正久が国防部会が大紛糾したとか書いてるけど、「主権回復を求める会」並みの議員がどっさりいるのだな。
いまさらながら寒心しましたよ。
五百旗頭を懲戒免職にすべきだといきまいてるらしい。

573 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 06:09:57 ID:MRGi+LX4

国会招致は「不発」だったね

574 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 06:54:25 ID:acFeu8TB

野党も国会に呼ぶなんて余計なことだよ。田母神の独演会場に
なってしまうことは当然なのに。
相手は自分の正当性しか主張しないのだから、やっても無意味。
それこそ「朝まで」とかに生出演させて、批判意見にもさらされる
場所においての討議でなきゃ意味がない。

575 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 08:00:18 ID:lSUEUeO6

>>573
確かに新情報は出なかった。そこは残念。

>>574
自分はそうは思わない。TV中継ありの公開にしても良かったんじゃないか
と少し思うくらいだ。こういう人物に公の場で発言の機会を与えることに
対して独演会になるという懸念は確かにあるが、それ以上に反論すれば
良いこと。
そういう観点から言って、より問題なのはこういう歴史問題に関してマスコミの
態度が煮え切らないことにあると思う。田母神論文が噴飯ものであることを
もっと追求してもいいはずだ。

576 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 12:10:05 ID:rFJns+HC

Yahoo では問題なしが「6割近く」、NHK では問題ありが 65%
Yahoo と NHK どちらを信用すべきかいうまでもない。

-------------------------------
浜田氏　退職金を返還しないのか。
田母神氏　その意思はない。今朝９時時点で（インターネットの）ヤフーで、５８％が私を支持している。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081112ddm005010143000c.html

-------------------------------
幕僚長の論文発表 まったく問題なしが46％
航空自衛隊トップの田母神俊雄・前航空幕僚長が歴史認識に関して政府見解に反する論文
を公表。幕僚長という立場で、政府見解に反する論文を公表したことに、問題があったと
思いますか？（

「まったく問題はない」「ほとんど問題はない」の、あまり問題視していない人が6割近く
にのぼりました。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

-------------------------------
そして、航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見
解と異なる内容の論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に任命
していた政府の判断について質問したところ、「大いに問題がある」が３０％、「ある程
度問題がある」が３５％だったのに対し、「あまり問題はない」が１８％、「まったく問
題はない」が６％でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html

577 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 22:36:23 ID:acFeu8TB

>>575
参考人招致だと野党（与党もだけど）が質問して参考人が答えるという形になるので
どうしても独演会になるよ。
その場で野党議員が歴史の話を持ち出して反論する形式ではない。

578 ：無名の共和国人民 ：08/11/12 22:43:49 ID:acFeu8TB

>>576
自分に言わせれば、問題ありが65％というのも低すぎると思う。
コミンテルンの陰謀論などという頭に蛆でも沸いてんのかと思うような
発言に対する反応としては意外なほど鈍い。

それと田母神とアパの関係は官民癒着といってよく、「論文」の懸賞金は
違法性を薄めるための、形を変えた賄賂のようなものだ。
これに対しても国民の意識は低すぎると言わざるを得ない。

579 ：無名の共和国人民 ：08/11/16 14:08:14 ID:sSzXAOH4

良い記事だ。
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東京新聞:週のはじめに考える　『制服』暴走の悪夢:社説・コラム(TOKYO Web)

　また、対米開戦も「アメリカによって慎重に仕掛けられた罠（わな）」で、これも「コ
ミンテルンに動かされていた」と分析します。当時、米政権には三百人のコミンテルンの
スパイがいて、そのトップはハル・ノートの作成にかかわったハリー・ホワイト財務次官
補。彼がルーズベルト大統領を動かし、日本はその罠にはまり真珠湾攻撃を決行した−と
の認識です。

　だからこそ日本が「侵略国家だったなどというのは正（まさ）に濡（ぬ）れ衣（ぎぬ）」
と田母神氏は主張します。

　こうした歴史認識を持っている人はほかにもいるでしょうが、すべてがコミンテルンの
思惑通りに動いていたのだとしたら、近衛文麿、松岡洋右、東条英機といった当時の指導者
たちは単に飾り人形にすぎなかったのでしょうか。

　そうではありますまい。昭和天皇を含めて政治指導者から大半の国民に至るまで、この
道しかあるまいと思って突き進んでいった結果が太平洋戦争につながり、日本人自らも多
大の犠牲を伴ったと同時に中国、韓国など近隣諸国に極めて大きな被害をもたらした事実
を忘れてはなりません。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008111602000090.html
--------------------------------

580 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 16:54:43 ID:Tcu9s4AI

歓迎すべきニュースだ。防衛省は自浄能力があることを示した。
「政府見解を踏まえた内容を教える」というのは、まさに専守防衛の理念にもかなう。

これでつくる会は教科書採択運動でも敗北、自衛隊員教育でも敗北したことになる。
もはや運動の破綻は明らかだ。今後は組織だった動きよりも支持者たちの吹き上がりに
注目すべきかもしれない。

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防衛省、歴史教育を見直しへ　前空幕長問題で

　防衛省は１３日、歴史認識に関し政府見解を否定する論文を発表し、更迭された田母神
俊雄前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代、幹部教育課程に「歴史観・国家観」の課目を新
設し、講師に「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバー２人が選ばれていたことなどを
踏まえ、講師の人選や教育内容を見直す方針を固めた。

　２人は「つくる会」副会長の福地惇大正大教授、高森明勅国学院大講師。福地教授は２
００３年度に「日本国憲法の本質」と題して講義。高森氏は「国家観」を教えた。０８年
度は福地教授が「明治国家と戦後国家」「大東亜戦争史観」、高森講師が「天皇の起源と
歴史的意味」などについて講義した。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/11/13/20081113010006741.html
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防衛省 歴史教育を見直しへ

防衛省は、田母神前航空幕僚長が更迭されたことを受けて、田母神氏が以前学校長を務め
た、幹部自衛官を教育する統合幕僚学校での歴史教育について、内容に問題がなかったか
検証しました。その結果、外部から招いた一部の講師が、政府見解と大きく異なる歴史認
識を教えていたことが明らかになり、防衛省は、戦後５０年にあたって過去の植民地支配
と侵略に対し痛切な反省を表明した村山元総理大臣の談話など、政府見解を踏まえた内容
を教えるよう、講師の人選や教育内容を見直すことになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015420651000.html
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村山談話万歳！

581 ：580：08/11/17 17:00:08 ID:Tcu9s4AI

投稿一部訂正

「（戦後５０年にあたって過去の植民地支配と侵略に対し痛切な反省を表
明した村山元総理大臣の談話など、）政府見解を踏まえた内容を教える」
というのは、まさに専守防衛の理念にもかなう。


の意味ね。

582 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 21:46:38 ID:OMhB2gZQ

田母神論文、あれを『どですかでん』（黒澤明監督）の三谷昇の声で読むと・・・・

父「ミサイルはやはり、必要だね。北西の方向に向けておこうとおもうんだ。君はどう思うかい？」
子「いいね」
父「大体、日本人はいらないっていう考えが多いんだが、やはり国家にはミサイルが必要だよ。本当は核兵器がほしいくらいだがね」
子「そうだね」
父「化学兵器は毒性の強いものにしよう。あれは敵を撃退するのに役に立つし、用心もいい」
子「そうだね」

583 ：無名の共和国人民 ：08/11/17 22:34:47 ID:+QXswSqB

>>578
「田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について」
だからじゃないの？
田母神氏の意見に賛同できますか？だったら8割以上は賛同しない
になると思う。

584 ：無名の共和国人民 ：08/11/18 21:58:45 ID:M7ca+S4D

空自第6航空団とアパグループ―元谷外志雄の癒着ぶりが明らかになりつつある
「小松基地の宿舎、３分の１がアパと契約　０３年度以降」
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200811180178.html

585 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 06:27:57 ID:x0uatRgH

「主な講師４人のうち３人」が関係者と、やはり「つくる会」講義だった
田母神元空幕長の歴史観・国家観講義。歴史修正主義を自衛隊幹部候補に
堂々と教えていたわけだ。
にしても、この件を防衛省が明らかにしたのは、共産党の井上哲士議員の
働きかけが大きいと思われるのに、朝日も毎日もそのことを報じていない
のは何故だ。

-------------------------------
■ 自衛隊幕僚学校の歴史観講義/全講師が侵略美化派/井上議員に防衛省回答
　防衛省は十九日、前空幕長の田母神俊雄氏が統合幕僚学校長時代に新設した「歴史観・
国家観」講義の講師名の一部を明らかにしました。日本共産党の井上哲士参院議員の再三
にわたる求めに応じたもの。二〇〇三年度からの講義で講師を務めたのは六人で、明らか
になったのは五人。うち三人は侵略戦争を美化する「新しい歴史教科書をつくる会｣のメ
ンバーです｡

　判明したのは、大正大学の福地惇教授、日本文化総合研究所の高森明勅代表、作家の井
沢元彦氏、元統幕学校教育課長の坂川隆人氏、冨士信夫・元海軍少佐です。
　……
　氏名が黒塗りになっている一人は、「つくる会」三代目会長の八木秀次・高崎経済大学
助教授（当時）とみられます。八木氏は本紙の問い合わせに否定しませんでした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112001_02_0.html
-------------------------------

586 ：続き ：08/11/21 06:31:08 ID:x0uatRgH

-------------------------------
■ 防衛省：幕僚学校「歴史観」講座、「つくる会」関係者３人
　防衛省は１９日、田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に新設
した同校講座「歴史観・国家観」の講師名と講義の概要を公表した。０８年度の講義には
「現在の日本の歴史認識は歪曲（わいきょく）」など田母神氏の論文に近い内容が含まれ
ており、主な講師４人のうち３人は「新しい歴史教科書をつくる会」関係者だった。

http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2008/11/20/20081120ddm041010109000c.html
-------------------------------
■ 統幕学校「歴史観」講義内容判明　講師に桜井よしこ氏ら

……ジャーナリストの桜井よしこ氏や作家の井沢元彦氏らが招かれていたほか……講義内
容は日本の歴史の特徴や節目の出来事、集団主義など日本人の価値観の特徴についてなど。
「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」とする内容の講義もあった。

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811190342.html
-------------------------------

こうなってみると、>>58 の防衛省の迅速な対応も問題が深刻化する前に
火消しの役割を果たそうとしたものに思えてくる。

587 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 15:21:38 ID:3WsDJXbx

なるほどこの件に関して、桜井や井沢が「喰う爆超」擁護しないのは
つるんでいたからか、中立を装いタカ派賞賛が常道。週刊新潮がアパと森の
癒着を報じ、珍しくタカ派批判したのも、防衛省がよりタカ派汚染されている
ことはごまかすためだな。
　佐高信氏がダボ神参考人招致の時、「防衛省では普通の思想生態、国民が
　自分たちと同じ思想と思うことがおかしい」とのコメントは実体をよく見ている

588 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 16:25:24 ID:uDNaXYHv

田母神は幕僚長時代に「さとう正久を支える会」に10万円を献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-14/2008111414_01_0.html
一方、佐藤は党国防部会で
“降格は軍人にとってこれは「軍人」にとっては、恥辱であり、これ以上の処分が必要か否か
冷静に判断すべきであり、「法治国家」であるわが国において、一部の「政治的思惑」により
法制度上、懲戒を受けていない者に対し、自主返納を要求することは、如何なものか”。
east.tegelog.jp/index.php?itemid=1934

同志であり献金受けたから擁護してるわけか。こりゃ問題になるぞ。

589 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 18:55:01 ID:FhBsPZ2P

>>588
部隊を私物化し、ひいては国そのものを戦争に巻き込もうとした奴が、何を。
自分のやろうとしたことについて、反省も何もない！
こういう小ずるい「青年将校」ほど性質の悪いものない。
共産や社民はこいつの旧悪を大々的に宣伝すべきだ。

590 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 19:28:34 ID:/Rd6nyaB

いくら猪木正道が校長になろうが、五百旗頭真が校長になろうが、
幹部学校で密教を教えているんだな、というのでは何にもならない。

産経新聞を読め？　正論を読め？　バカか。田母神さん。しんぶん赤旗を読め、前衛を読め。そして
反論の準備をしろ、くらいが本筋だろう。幹部だぜ。

591 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 20:25:52 ID:1rbc+WPY

「歴史観・国家観」講師は井沢・桜井の他にやはり「つくる会」の福地惇と高森明勅、
『こうして日本は侵略国にされた』を著した元海軍少佐の冨士信夫。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-19/2008111915_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112001_02_0.html

592 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 21:37:18 ID:8B7TZsO5

誰かが田母神の論文に対して、戦前の日本は策略に嵌められたとかそんな
記述が多いみたいだけど、却って戦前の日本軍の不手際ばかり強調して、日本
の誇りを取り戻したいという同氏の思惑からすれば寧ろ墓穴を掘ってるんじゃ
ないかとツッコんでたな。
日本は騙されたとかそんな事ばかり言って寧ろ情けなくないですか、田母神さん？
戦前の日本軍ってかなりアホでバカでマヌケだったんですね、田母神さん。
自虐史観とおか仰りますが、貴方の論文の方が遥かに自虐的です、田母神さん、とメール送
ろうかなｗ

593 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 23:01:43 ID:x0uatRgH

bogusnews が早速ネタにしてて大爆笑。
bogusnews の編集主幹もオルタナ板を見てる？

・櫻井よしこさん、統幕学校で“最後の授業”─生徒父兄ら涙
http://bogusne.ws/article/109971744.html

594 ：無名の共和国人民 ：08/11/21 23:24:15 ID:1rbc+WPY

元ネタはドーデ「最後の授業」ですね。

595 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 01:30:32 ID:Tv6BuZBN

>>591
「つくる会」自体、内紛で自滅した団体なのだが、

こんなところで、いまだに巣食っていたのか。

596 ：無名の共和国人民 ：08/11/22 02:00:43 ID:Sdsat/SU

>>591
氏名が公表されなかったもう一人は、八木秀次（元つくる会）。
報道では、
＞０５年度に「東京裁判」について講義した高崎経済大助教授
と紹介。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081119-431376.html

597 ：596：08/11/22 02:03:34 ID:Sdsat/SU

>>591の引用元にも紹介されていましたね。
確認しないで申し訳ない。

598 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 11:48:54 ID:AnqgilYN

今朝の朝日3面で、田母神論文が自衛隊員に支持されている実態を紹介。
「国家観・歴史観」では祖国愛・民族愛が教えられてるとか。
自国と国民を誇ることは他国と外国人を蔑むことにもつながる危険性を防衛省自衛隊は分かってない。

599 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 12:24:25 ID:9QYEJdak

>>598
　このまま行った日本の将来の良い見本が
グルジアだと思います。米国との同盟を過信して近隣の強大国
に国民受け強硬論一本槍、反撃され窮地に追い込まれる。
　グルジアも経済破綻寸前だが田中字氏によるとそれは欧米ハゲタカ金融に経済を食い荒らされた
ことが主因。今ニュースでロシアに銃撃されたと怒る大統領にアベや都知事が
ダブります。

600 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 20:11:39 ID:2BjBL2pF

今回の朝生で田母神論文問題を取り上げるみたいです。
しかし、右の顔ぶれはどうしようもないですな。
おそらくナルシスティックな擁護論だだ漏れでしょう。
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　田母神俊雄航空幕僚長（当時）の論文が物議を醸しており、参議院では参考人招致が行
われました。現役航空自衛隊の最高幹部が政府見解に反する論文を発表したことから、シ
ビリアンコントロールの形骸化を指摘し、戦前回帰を危惧する声もあります。果たして田
母神氏のこの確信犯的言動の原点はどこにあるのでしょうか。

司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員）
浅尾 慶一郎（民主党・参議院議員）
井上 哲士（日本共産党・参議院議員）
辻元 清美（社民党・衆議院議員）

潮 匡人（元防衛庁三等空佐）
姜 尚中（東京大学大学院教授）
小森 陽一（東京大学大学院教授、「9条の会」事務局長）
沙音里（シンガーソングライター、元陸上自衛隊陸士長）
田岡 俊次（軍事評論家）
西尾 幹二（評論家）
花岡 信昭（ジャーナリスト）
水島 総（脚本家・映画監督、「日本文化チャンネル桜」代表）
森本 敏（拓殖大学海外事情研究所所長）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html
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601 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 20:23:02 ID:DtK4R5Sw

>>600
これはひどい。民間人のラインアップ、小森さんと姜さん以外は皆右翼じゃん。
欧米で差別主義者のレッテルを押されてる西尾とかWILLのデマ記事の名誉毀損で
敗訴した花岡とか、トラデジ疑惑真っ盛りの水島とかそもそもこいつら、
そろいも揃ってTHE FACTS なるデマ広告で全米の怒りを買った極右ばかり。

あとは、軍ヲタ関係者かよ。
とんでもないな。

602 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 20:33:15 ID:NlXVkqUR

「痛快愉快　奇々怪々」（マスコミ関係と思われる人が書いているblog）より
http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20081128/p4
全部かどうかは知らないけど、自衛隊の人たちはこんな風に考えているようです。
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実はつい先日、自衛隊の人と酒飲みながら核武装について話した。

* 専守防衛は最も難しく、金もかかる。それを認識すべきである。
* 他国は威嚇によって自国を守っている。
* PAC-3は地上近くでミサイルを迎撃するので、敵ミサイルが核弾頭の場合は国土に
被害が及ぶ可能性がある
* まずミサイル防衛システムを完成すべきで、それには敵のミサイル基地を攻撃する
能力を持たなければならない。
* 米オバマ政権になったら、米国はロシアとともに核弾頭を削減するかもしれない。
* 欧州は米露の核弾頭削減に賛成している
* しかしアジアでは、通常兵力の不均衡を、米国の核弾頭によってバランスさせている。
* もし米国がアジアで核弾頭を削減したら、圧倒的に中国が優位になる。
* 米国の核弾頭削減は中国に誤ったメッセージとなる可能性がある。
* 中国は航空母艦を建造しているという話もある。
* 中国の核兵器は日本にも向けられている。台湾有事となったら、日本も対象となる可能性がある。
* 中国が嘉手納基地や横田基地を核攻撃したら、米国は中国に対して核を使用するだろう。
しかし日本のそれ以外のところに核兵器を撃ち込んでも、米国は核兵器を使用するかどうか疑問である。

ということだった。

603 ：無名の共和国人民 ：08/11/28 21:58:20 ID:Cz70pyev

日米安保自体、“アメリカ軍は日本の中のアメリカ合衆国（＝在日基地）を守る義務があるが日本国自体を守る義務はない”とも取れる条文になっているそうだからね。