【韓国】朝鮮半島情勢総合スレ３【北朝鮮】

1 ：”削除”人Ａ ◆KjWktq8V.E ：06/11/18 18:17:06

ここは朝鮮半島情勢全般に関する様々な事についてまたーりとお話するスレです。
ただし日本人拉致事件については特設スレでどうぞ。

日本の鑑定結果に捏造の疑い
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110591674/l50
朝鮮民主主義人民共和国掲示板
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1111231329/
朝鮮民主主義人民共和国掲示板その２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1152256647/l50

264 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 09:54:45

>>263紹介記事原文
http://www.kcna.co.jp/item/2008/200802/news02/01.htm#4

265 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

266 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 10:08:34

>>265
で、ここのスレとの関連は？

267 ：無名の共和国人民 ：08/02/02 17:42:23

>>263
これはちょっとな。
脅しに屈服してまで進展させなくていいと思う。
アメリカに思いやり予算を大幅増額させないと日米関係は破綻する！と言われてるようなものだ。
脅迫されてまで友好関係を結ぶメリットなんてまるでない。
こっちが折れて国交正常化しても拉致被害者は帰してくれないだろう。
北朝鮮はほとぼり冷めるとすぐ約束破るから信用ない。

268 ：無名の共和国人民 ：08/03/07 00:28:28

>>267
今回の件では日本が先に約束を破ってるんだけどな

269 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:11:15 ID:iZQHdAeT

最近、韓国の右派勢力が新しい教科書を出したそうな。
その内容が「日本の侵略を批判しつつも、日本支配時の整備が韓国発展に寄与した面もある」
「朝鮮戦争は北朝鮮の一方的な侵略戦争である」と、韓国政府の従来の見解とは異なるもの。
教科書とは言っても検定を経ていないので参考書扱いのようだが、執筆者達は自分たちを
「ニューライト」（日本語で言えば新右翼？）と自称している。

はて韓国では右派ほど反日色が強いと思ったのだが、新政権があまり日本との摩擦を好まない、
北朝鮮と距離を置く政策を取ってきたのでそれにおもねったか、あるいはまったく違うタイプの
右翼が韓国内に発生したのかよく分からない。

270 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:29:29 ID:sS7VDVYI

>>269
韓国軍事政権時代の残党じゃないのかな？
当時の政権は、石原に代表される日本の右派と蜜月であった。

271 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:34:28 ID:8NHG4clV

>「朝鮮戦争は北朝鮮の一方的な侵略戦争である」

実際そのとおりなんだけどな。
大国からの武器供与を受けた北朝鮮による突如とした武装侵攻、
折りしも韓国軍の南方集結に虚を突かれた形とタイミングが重なって
ほぼ全土を奪われる形になった。

272 ：無名の共和国人民 ：08/03/30 15:48:57 ID:iZQHdAeT

>>271
そういう意味での「一方的な」ではなく、アメリカの存在が戦争の
背景にあったという解釈ね。

273 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

274 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 07:38:37 ID:R8ROBWYV

>>273
一部の人物による行為を民族で縛る非発展的なことはやめるべきであり、
「文化財　落書き」で検索した上の方だけでも
・岩瀬文庫にスプレーで「死ね」「呪」
・彦根城に「横井」
・旧九州鉄道城山三連橋梁にヒップホップな落書き
ニュースになった物でこれ、小さいものでは当然数え切れないくらいあるのだから、
いい加減、毎度毎度「天に唾する」ような事は無意味だと気付けよ。

275 ：無名の共和国人民 ：08/04/13 13:36:59 ID:dO4lLvES

>>269
「親日派」が勢力を増し始めた、という見方でいいのかな？
右翼ってのは復古且つ外国影響排斥と相場が決まってる。これは洋の東西を問わない。

276 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

277 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

278 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

279 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 00:30:47 ID:HAmKl7eu

統一か何かがいろいろ工作をやってるようだな。消される前にageておく。
>>278は世界日報ソース。しかもマルチ。
どういう人間が煽っているかは簡単に想像がつく。

>> 5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/28(月) 20:31:24 ID:+psBmM7p
>> だいたいかの国に生まれた時点で既に犯罪者だというのに

これは、>>277のリンク先のスレにある書き込みの一例だ。
リンク先は見るに耐えないヘイトスピーチばかりなので見なくてもいいが・・・
>>227はこういうスレに誘導したいらしい。
まあ、>>276-278のような差別主義者の性根がわかるスレではある。

280 ：無名の共和国人民 ：08/05/02 02:38:53 ID:4nbKwTs/

>>279
驚いたな
日付を見たら何日もかけてコッソリとポストしていたんだな
まるでコソ泥かストーカーだ
みみっちいというか、みすぼらしいというか・・・
ネトウヨのストーカー体質にはつくづく寒気がする

281 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 09:28:42 ID:My5fvS7I

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080716-00000041-yonh-kr
コメントがすごくひどい
ヤフーって２ちゃんねるの出張所？

282 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 17:42:08 ID:bt7otroS

ネトウヨは大嫌いだけど対馬はに日本領だね。

283 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 19:56:44 ID:qiVL5aLM

>>282
この問題での韓国側の反応は少々過剰だと俺も思う。
だが、韓国で過剰反応している記事はいっぱい出てくるのに、国内でも鏡に
映したようにヒステリックに騒いでいる連中の話はまったく出てこない。
中韓のニュースの時には、向こうのネトウヨが騒ぎ立ててるニュースは大きく
取り上げるが日本版ネトウヨが同じ事をしていることは伝えない。
これっておかしいんじゃないのか？
両方流してこそ「やっぱ、極端なナショナリズムって不健全だよね」という良識が
生まれると思うのだが。

284 ：無名の共和国人民 ：08/07/17 20:32:24 ID:Ji5fnk4p

前々から思ってた事だけど、闇サイト等のネット社会の問題とか度々取り沙汰
されるが、一方で中国や韓国に対する差別や蔑視、中傷の発言に対しては殆ど
知られてない気がするな。マスメディアで一度でも報道されたっけ？
ひょっとしてタブー視されてるのって思っちゃうぐらいに殆ど知られてない。

どうも竹島問題とか見てると「韓国人は何考えてるか分からない」みたいなニュアンスを
含めて報道してる気がする。
１０代〜３０代の人間が起こした犯罪を報道する際に「今の若者は何考えてるのか分から
ない、ゲームや携帯のやり過ぎで頭おかしくなってる」みたいな分析してるのと大して変
わらないのではないだろうか。

285 ：無名の共和国人民 ：08/07/18 23:29:27 ID:3LZ2Wipi

今日、関西TVのやしきたかじんの番組はゲストが姜尚中氏だった。どんな感じだったんだろう。
見てないけど。

286 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 10:44:17 ID:wNtmv22r

>>283
＞日本版ネトウヨが同じ事をしていることは伝えない。

良識云々はともかくこれはね･･･。だってやってないんだから。
影で愚痴る事はあっても、見境無く火をつけたり動物虐殺したり、
そういう土人臭いと揶揄される極端な行動はしてないわけで。
あのパフォーマンスが「少々」とは言えんだろ。
日本人的な感覚だけどさ。あれはないわ。

なんにせよ、ニュースとかで取り上げられないこと自体はいい事だと思う。
なんだかんだでそういう極端な行動に出る馬鹿が少ないことを意味するわけでな。
度胸が無いとも言うのか知らんが、あれは無謀や蛮勇の類だろ。

287 ：無名の共和国人民 ：08/07/19 10:57:00 ID:wNtmv22r

>>284
誹謗や中傷とか報道して、「これはいけない」とか「自分はこんなことするまい」
とか思ってくれる人がいたら（人ばかりなら）良いのかもしれないけど、
実際は、なんでそうやって汚く見られてるのか疑問に思って調べ出す人が確実にいる筈で、
そういう人がネットに溢れる蔑視満載のサイトに「あてられて」、
更に嫌中嫌韓が増えないようにするための配慮かとも思ったが、

考えすぎな気もするな。

288 ：無名の共和国人民 ：08/07/21 23:25:38 ID:D0vmLWnE

XBOX360の「独島」変換問題はフジで報道してたが
それでもニコニコの画面にはボカシがかかってたからな。
コメ欄が放送できないような惨状だった事は予想できるが。

289 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 10:44:05 ID:nt9zyYR+

>>287
そんなに考えすぎじゃないよ。
レイシズムだけは、燎原の火のようにすごいスピードで
広がるから報道するのが怖いんだよ。

マスコミだって社会の縮図。
ネットウヨみたいなやつもレイシストもゴロゴロいます。
それでも報道しないのは、
自分がファッショに火をつけてしまうのが怖いから。

いまでは、社会勢力として被差別者団体がすごく弱いから
何を報道しても抗議一つ来やしないってことは
マスコミ各社・現場の人間はみんな知っている。

抗議が来るのが怖くて自主規制してるんじゃなくて、
一つネタを出すことでガキどもが
「ネトウヨの言ってることってほんとだったんだ！」
となって一瞬でレイシズムが広がったら、もう手がつけられない。
手がつけられない状態というのはマスコミにとって
アイデンティティ・クライシスなんです。

読者･視聴者が一瞬にしてネトウヨにあてられて激変するんじゃないか
という怯えを感じています。各人の考えが右か左かを問わず怯えがある。

毎日の騒動に一番ビビってるのは産経なんだよ。
「うちならとっくに潰れてる」って。

290 ：無名の共和国人民 ：08/08/15 23:33:07 ID:bfscqh7S

>>289
しょうがないから出来れば大っぴらにやりたいけど世に出したら
顰蹙もののヤバめな記事は子分のzakzakやiza！に回してる、と。
ライバルは中小出版社に出入りしているネット中毒のフリー編集くらいしかいないし。

291 ：無名の共和国人民 ：08/08/24 04:00:08 ID:efzxyXb4

文京洙『在日朝鮮人問題の起源』(クレイン)はおすすめ。

ttp://www.amazon.co.jp//dp/4906681263/

はっきりとは書いていないが（書けるわけがないが）
戦後、日本が「多民族帝国」から「単一民族国家」へと国民形成を部分的にやりなおしつつ
国体（おそらく「天皇制」）護持のためには
朝鮮人の排除が必要だったんだろうことがわかる構成になっている。

292 ：無名の共和国人民 ：08/08/30 18:08:13 ID:UaHIgnE5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080830-00000052-jij-int

>「結婚」利用し永住権獲得＝北の女スパイ、日本在住情報も
>8月30日15時0分配信 時事通信


>【ソウル30日時事】韓国で国家保安法違反の罪で27日に起訴された北朝鮮
>工作員の元正花被告（34）は、日本での永住権を得るため、日本人男性との
>結婚を図っていたことが、韓国検察当局などの合同捜査本部の調べで30日ま
>でに明らかになった。
>別の北朝鮮の女スパイが韓国で活動後、日本人男性と結婚したとの情報も
>あり、韓国軍などは実態解明に取り組んでいる。
>　関係筋によると、元被告とは別の北朝鮮の女が韓国でスパイ活動した
>後、2005年ごろ日本へ出国。韓国政府機関の関係者が調べたところ、女は
>日本人と結婚し、東京近郊で暮らしていたことが判明した。女のその後の
>動向は不明で、今も日本に住んでいる可能性がある。
>　この女は元被告同様、朝鮮族の中国人と称して韓国人男性と結婚。韓国に
>入国後、脱北者と偽って情報収集していたことも元被告と共通する。
>日本では別人に成り済まして結婚したため、最初の婚姻関係が続いているか
>どうかは不明だ。　


なんとまあ…いまだにこういうことを続けてるんだね…。

293 ：無名の共和国人民 ：08/08/31 04:40:45 ID:XTGwnsSP

北朝鮮の工作活動について私が思うことは
30年前からまったく一貫して変わることがない。

それは、

「北朝鮮のスパイ活動とか破壊工作ってしょぼいよね！」

である。
世の中、北朝鮮が恐ろしいだとか悪辣だとか連想したり、
北のスパイと言えば超人的な人物を想像するが、全然違うじゃないか。
俺は、北朝鮮のスパイと言うと、純朴でマヌケな田舎者というイメージだ。

青瓦台襲撃事件。
　　→やることが無茶すぎるし、当然撃退されてるし、バレてるし。
ラングーン事件。
　　→やることが乱暴すぎるし。失敗してるし。バレてるし。
大韓航空機爆破。
　　→やることが乱暴すぎるし。効果ないし。捕まってるし。
脱北者装い韓国軍人と半同棲。
　　→脱北者の情報をかぎまわってるだけだし。
　　　その調べ方も探偵社以下だし。調べたからって何もできてないし。
　　　暗殺もビビってやめちゃってるし。
　　　「許せないと上司が怒った」ってなんだよそりゃ。どこまで現場判断なんだよ。
　　　総連幹部と会ったって、会って何してるのやら。こいつら内部粛清しかしないしな。　　
「結婚」利用し永住権獲得（今回のやつ）。
　　→情報だけ収集してどうする気だ？
　　　いろいろ証言を読むとテレビ見たり新聞読んで、
　　　それを暗号で送ってるだけみたいだしな。
　　　核技術盗むとかくらいすれば別だが。

日本人拉致。
　　→そもそも、これが一番しょぼい。
　　　新潟の中学生とか誘拐して誰が得するんだ？
　　　非人道的な割りに何の効果があるのか、ほんとに、わけわからん。
　　　おおかた「潜水艦、見つかっちゃった！」「困った！さらっちゃえ！」
　　　「お前、こんなのさらってどうすんだよ！」「仕方ないじゃん、大声出すんだもん！」
　　　みたいなノリなのではないか。　


そもそも、バレてる段階で工作活動として失敗だしなー。

294 ：無名の共和国人民 ：08/09/08 04:09:02 ID:kjb32jVd

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080908/plc0809080200001-n1.htm

とりあえず貼っておく。
この事件、テレビで霊能者とかがさがしてたなー。

****************************
平成１０年１１月に失踪してまもなく１０年になる辻出紀子さん。北朝鮮に
よる拉致の可能性が浮上している　平成１０年に三重県伊勢市で失踪（しつ
そう）した女性が、北朝鮮に拉致されているとの情報が中朝関係筋から政府に
寄せられていたことが７日、複数の政府関係者の話で分かった。
女性は政府認定の拉致被害者や特定失踪者リストにも含まれておらず、捜査
当局は拉致事件での立件を視野に再捜査を開始する方針を決めた。当時、現場
近くに不審船の出入りがなかったかどうかなどを洗い直す。政府の拉致問題対
策本部もこうした情報を把握、強い関心を示している。
この女性が拉致されていることが確認されれば、１８人目の拉致被害者になる。

295 ：無名の共和国人民 ：08/09/09 00:08:55 ID:4pAQnAGl

1998年に拉致？
どうも妙だな。一連の「拉致」は80年代初頭までのものじゃないか。
北朝鮮を取り巻く国際環境は、その後根本的に変わっているのに。
今更こんな話が出てくるってのは、なんか臭いな…

296 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 04:00:35 ID:YxixVDEV

98年に拉致ってのは、無理がありすぎるよな

297 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 18:11:04 ID:Sh2OkSdm

成人の事件性のある失踪は北のせいにしとけば間違いない、つー風潮が見え見え。

298 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 19:21:11 ID:Zyq1QPqT

９０年代は、多額の借金を負っている者とか
社会不適格者を説得して北へ連れて行くという
手法を取ったそうだよ。

299 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 20:49:10 ID:2tr4h5hw

そんなケースが実際あるかどうか知らんが、
本人納得ずくで連れて行くのを「拉致」と言うのかね？

300 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 21:12:09 ID:Sh2OkSdm

拉致問題に関してはこちらもドゾ
【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】Part2
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166241107/l50

301 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 21:49:00 ID:iwv2+ucd

それにしてもホンの三十数年前までは北と南、経済でそれ程大差が無かった
なんてちょっと信じられん。
北と南の平均寿命も１９８７年頃まではそれ程大差が無かったらしい。
ホンの２０年前の事だよ。

302 ：無名の共和国人民 ：08/09/24 21:54:10 ID:iwv2+ucd

＞１９８７年頃まではそれ程大差が無かったらしい。
間違えた。「大差が無い」じゃなく「ほぼ一緒」だったらしい。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8902.html

303 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 00:23:49 ID:Hm0A6+5H

北側の公式統計の信憑性という問題もあるんで、一概には言えないだろうな…
実際の生活水準の格差はもうちょい早く、
70年代半ばから急速に拡大したってところだろうか。

304 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:29:14 ID:ZtJOTfXT

＞＞303
ほぼ>>302のグラフで間違いないと思う。

ソ連が崩壊して援助が打ち切られるまでは東側随一の資源産出・重工業国で物資流通も滞りなく行われていた。
自分は95年頃に金正日から経済政策について教えを乞われたと言う韓国の経済学者によると、今の北朝鮮の飢餓状況はソ連が崩壊して国内政策の失策が露呈した結果だとか。
国内の農業は主体思想の農業理念でズタズタになっていて、ソ連崩壊で東側諸国と第三諸国の同盟が解体していくにつれて物が来なくなって飢饉が進み、
大飢饉を通じて無政府状態が拡大したということのようだから、このグラフの動きは歴史的に整合性がとれてると思う。
韓国の躍進は朴軍事政権下の重工業政策がクーデター後に出てきていて、その成果というか富を財閥と軍事政権が独占し続けたので起きた民主化運動で郡司政権が成立しなくなった事が大きい。
このグラフから読み取れるのは、二つの国の支援基盤や収入源が同じ土俵にあるならば独裁政権では人が餓えやすく、より早く死ぬということ。

305 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 02:45:29 ID:zsGdcYyt

公式人口が2300万人、しかし実際は1800万切ってるかもって話らしいね。

306 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 05:50:00 ID:I9D+j5Vk

経済はもっと前からやばかったみたいだな。
でもやっぱ本格的にひどくなってるのは、ソ連崩壊後の90年代だ。
それまでかろうじて抑え込んでたものが一気に噴出したんだろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8903.html

というかこれをみて思ったんだが、韓国は「開発独裁」だから大して問題ないとかいう
ウヨがいるけど、本格的に躍進したのは民主化が進んでからじゃないのか？
80年代には独裁の要素は大分薄れてたよね？

307 ：無名の共和国人民 ：08/09/25 14:45:59 ID:dGCr3dc8

>>306
80年代と言えば全斗煥大統領当時で強権独裁まっただ中でしたが。
盧泰愚は88年です。

308 ：無名の共和国人民 ：08/09/27 00:15:42 ID:FieOX+DR

>>302のグラフについて雑感。
平均寿命と経済的生活水準はもちろんそれなりに
正の相関関係にあるに違いないけど、
これをストレートに南北の経済力格差の問題につなげるってのも
ちょっと違和感あるんだな。
平均寿命ってのは食慣習だの住環境だの、
いろんな要素が複合的に関わってくる数字だと思うんでね。

近年の北の窮乏化は相当凄まじいと思うんだが、
その割に平均寿命が67歳ってのは案外高いな、と。
平均寿命60歳代は今の日本の感覚からすりゃ相当低いだろうけど、
たとえば日本だって東北の青森あたりじゃ、
80年代ごろまで60歳代じゃなかったかと思うのでね。
逆に沖縄や奄美みたいに、経済的に決して豊かでなくとも
長生きの地方もあるわけだし。

309 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 13:20:55 ID:T2HjHzM4

なんか重大発表するっていってたけど、とうとう金正日死んでたこと
発表するのかな。

310 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 13:33:31 ID:T2HjHzM4

もう一つの可能性として
東ドイツみたく国家体制崩壊後、統一かな。

311 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 13:57:47 ID:1qUtdT57

統一部「北の重大発表説、確認されていない」
http://www.chosunonline.com/article/20081020000027
北朝鮮重大発表「確たるものは一切ない」　官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000535-san-pol

312 ：無名の共和国人民 ：08/10/20 20:51:16 ID:74+OBKLd

その昔、「金日成死去」なんてガセニュースが
国内新聞各紙の一面にデカデカと載ったこともありましたなｗ
軽挙妄動は禁物。

313 ：無名の共和国人民 ：08/11/24 01:57:42 ID:Q9ot0Hi+

あの頃は韓国が民主化・ソウル五輪の時期で、
朝鮮半島にもようやく明るい光が差し込んでいた観があったな。
国際情勢全体が、中国の改革開放路線やゴルバチョフの登場で希望に満ちていた感じだった。
国内もプラザ合意の円高ショックをさしたる苦もなく乗り越えて、
好景気に色めき立っていた時代…

北もいよいよ開放的な体制に移行するか、
南北統一で平和な朝鮮半島が実現するか、なんて淡い期待も持ったものだがな。
あれから20年以上たつけど、こんなにややこしい未来が待っているとは思わなんだ。