【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】Part2

1 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 12:51:47

拉致問題がクローズアップされて間もない頃、記者会見上にあの西岡力の顔を見た時から
イヤな予感はしていた。

やがて、涙ながらに被害者奪還を訴える彼らの前では全ての言論機関は機能停止に陥り
彼らが声高に経済制裁の必要性を叫ぶ姿がテレビ報道で垂れ流される。

先方に「拉致問題の解決の前に強制連行の真実を明らかにせよ！」と言われれば、
「そんな昔のこと知るか！」
「テポドンが東京に飛んでくる！」と言われれば、
「ミサイル防衛で対抗を！」

今の日本の右傾化に重大な役割を担っている（担わされている）「家族会」という存在について
そろそろ真っ当な議論をしませんか？

家族を拉致された人の痛みは、その家族が返還されるまで消えることはないでしょう。
でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも思いを馳せる必要が
あるのではないでしょうか？

「家族会」について、そろそろ語りましょう。

……近年の動きを見るに、彼らは関係改善なんかしたくはないのではないかと。
それが自分達グループの存在理由ですからね。

前スレはここ
「【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】」（ノーマーク）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479/l50

2 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 16:06:59

つーか、スレのタイトルと>>１はどうにかならなかったの？

一応、お約束として書いておくけど、

＞でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
＞「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも
＞思いを馳せる必要があるのではないでしょうか？

そりゃ、世の中すべての「被害者の痛み」に思いをはせることができたらすごいでしょう。
でも、「闘ってる被害者」にはプライオリティがあるわけ。「自分たちのために闘う」こと
になんの問題もない。「自分たちのために闘う」のだってすごい勇気が必要。

別に被害者だけじゃなくて、人にはプライオリティがある。ある問題に関心を持って取り組んで
いる人はその問題を優先させるのは当たり前。個人のリソースは限られている。文句があるなら、
文句がある人が他の問題に取り組めばいい。

3 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:01:47

前スレのやりとりへのつけたしをこっちへ書いときますね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479/971-993


>>989
あなたと微妙にモメた俺だけど、ちょっとつけたしとく。

別に俺は日本やアメリカ批判してる人に対して「中国も批判しろ！」とか言う
つもりはほとんどない。ネトウヨさんみたいな論点ずらし相対化してもしょうが
ないし。それに俺だって、日本の国内問題やアメリカの政策に対する文句は
しょっちゅう言ってるっけど、中国の文句なんてほとんど言ってないし。


>>2で

＞人にはプライオリティがある。ある問題に関心を持って取り組んでいる人は
＞その問題を優先させるのは当たり前。個人のリソースは限られている。文句が
＞あるなら、文句がある人が他の問題に取り組めばいい。

と書いたように、個人の関心やプライオリティはそれぞれだと思うから。

俺の関心やプライオリティが日本やアメリカに偏るのは接する情報量もあるけど、
やっぱ独裁の中国の文句言うより、日米の文句言うほうがはるかに効果（良い
方向に変わる可能性）があるのではと思うからだし（もちろん効果なんて限りなく
ゼロに近いけどｗ）。独裁に外野で文句言っても意味ない、という意味ではない。

4 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:04:37

で、それでもなおあっちで書いたようなことを書くのは、あっちの>>984でこう書いたとおり。

＞＞そして、>>971その他はあなたのような人に対してじゃなくて、
＞＞>>959や>>978みたいな人に対してのレス。
＞＞
＞＞たまに実際いるでしょ。排外主義的に中韓北を非難するウヨさんに反発するあまり、
＞＞ウヨさんの脳内サヨクみたいに振る舞っちゃう人が。中韓北の問題点をムリヤリ擁護
＞＞しちゃったり、他所者が口出すべきじゃないとか言っちゃう人が。そういう人に対するレス。


ここのトークもそう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/439-476



そして個人にはプライオリティがあると言いつつも不安なのはこういうの。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/415-424

せっせとコピペしたのは俺なんだけど、ついたレスが二つだけでそれも>>421と>>424。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/395
よりは全然いいけど、なんか切なくない？ｗ　

5 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:37:37

>ウヨさんの脳内サヨクみたいに振る舞っちゃう人が。
>中韓北の問題点をムリヤリ擁護しちゃったり

こういう類の書き込みは、ほんとにちょっとイタイ左翼の人なのか
ウヨの成りすましなのかよくわからん時あるよな。

ここのスレのタイトルや>>１とか「日帝の蛮行を語り継ぐスレ」のタイトルとかも
ガチでやってるのかよくわからんわ。

一般人やライトな左派がちょっと引くようなのはやめといた方がいいと思う。

6 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 22:02:48

おいおい、前スレ最後の方の続きまだここでもやるつもりかよｗｗｗ

7 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 22:36:27

>>6
別にかまわないのでは？　全くスレ違いというわけでもありませんし。

8 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 23:06:15

>>5
>>一般人やライトな左派がちょっと引くようなのはやめといた方がいいと思う。

オナスレのウヨに対する言い訳やってんじゃないんだから、多少過激でもいいんじゃないの？
ライトなレフト（笑）はともかく、一般人に配慮するほど一般人は見てないって。

糞なものには糞といえるべきなんだよ。

9 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 23:36:15

いや〜、ネウヨの脳内ブサヨ＝オルタナっていう連中の
印象工作を利することになると思うよ。

自分は「ライトなレフト（笑）」だと思うけどちょっと引くときあるんだよね。
北朝鮮の核実験のときもそれを擁護する感じの書き込み
けっこうあったし。
そういうのってウヨの成りすまし？

10 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 00:48:59

>>9
>>北朝鮮の核実験のときもそれを擁護する感じの書き込み
>>けっこうあったし。

どの発言か具体的に言ってみてよ。

11 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 01:33:14

「拉致問題は右翼が扇動」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/32187/

>米紙ニューヨーク・タイムズ（１７日付）は、北朝鮮による日本人拉致問題は
>日本の右翼勢力にあおられているとの記事を掲載した。「日本の右翼、
>北朝鮮の拉致問題で狂喜」と題するノリミツ・オオニシ東京支局長の記事で、
>安倍晋三首相の誕生も拉致問題を利用した結果だと述べ、下がり気味の支持率を
>浮揚させるため首相は拉致問題に関わり続けると結んでいる。
>同記事は、日本政府や拉致被害者の家族らが進める「北朝鮮人権週間」に
>右翼組織のメンバーが関与していると指摘。拉致問題への理解を訴えた
>ポスターの図柄なども引き合いに出し、北朝鮮への危機感をいたずらにあおる内容だと批判した。
>さらに「日本の国外では拉致などとっくの昔に言いふるされた」問題と指摘。
>日本国内では「民族派の政治家やグループ」の画策でなお連日ニュースで取り上げられているとし
>「拉致問題が憲法改正や学校教育での愛国心育成と同じ“右翼好み”の課題になっている」との
>見方を示した。　
>記事は、拉致問題をめぐる「より穏健な声」が右翼勢力によって暴力的に封じられているとする一方で、
>安倍首相は支持率がかげると「政治的な生き残りのため、拉致問題にしがみつくことになるだろう」と述べた

12 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 09:47:43

>>11
見出し、欠けてるぞ。
『「拉致問題は右翼が扇動」？　ＮＹタイムズ紙が誤解生む記事』
“あの”産経だからな。

13 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 02:15:15

>>11

ニューヨーク・タイムズ紙の機器の内容は、別に何の問題も無い妥当なものである。

http://www.nytimes.com/2006/12/17/world/asia/17japan.html?_r=3&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin

産経（ＫＫＫ）は馬鹿だな

14 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 02:17:20

間違ってしまった。

ニューヨーク・タイムズ紙の記事の内容は、別に何の問題も無い妥当なものである。

15 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 05:22:20

現在の問題は救う会に暴力団系のウヨが関与してること
それを利用している政治家がいること

すなわちタイムズの記事は的外れじゃないな

安倍の政策はことごとく財界寄り、またはアメリカの国益しか考えてないような
もんで世論との乖離もある。
まぁ、拉致問題しか人気とりの方法はないっていうのは明らかだな

16 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 05:51:42

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B7

ああ大西ね。

17 ：無名の共和国人民159：06/12/22 12:48:19

支持率低下中だから、また利用するために画策してるだろうね。
まあ、北にとって安倍がもはや美味しい存在じゃなくなってる
こともあるだろうが。

18 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 13:12:46

完全に政治的なカードそのものだな＞家族会
うぜえええ

19 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 17:18:56

>>15
まてまて、そういう問題じゃない。
right-wing organizations とは書いているが、右翼団体という言葉に訳
すと印象が随分変る。
そこが産経クオリティ、ってこと。

20 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 18:57:33

在日朝鮮人（本人の戸籍謄本入手）・本多勝一は、
ジャーナリストとは名ばかりの怠惰で無能な人間または
非常に日本という国に対する強い劣等感のあまりに悪意を
持ち、南京への道を書いた。
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw

21 ：無名の共和国人民159：06/12/22 21:04:36

>>20
逆じゃないか？中国に対する強い劣等感を感じてるので。
自国のやったことを認められない、脳内愛国のウヨによって
愛国者本田勝一が不当に貶められてるんだろ。

22 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 21:58:55

>>20
今でも東中野の捏造本を真に受けている馬鹿がいるんだな

23 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 22:15:34

>>20
マジ誰か翻訳してくれ（ｗ
本多氏に頭を下げて、日本語の作文技術を習ったほうがいいな。

24 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 22:48:37

>怠惰で無能な人間または非常に日本という国に対する強い劣等感のあまりに
どこの翻訳ソフト使った？

25 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 04:28:22

米朝二者会談はアメリカの金融制裁措置がカードだったが、
これによって間接的にドル紙幣偽造問題を六者会談に持ち込むことに、
成功している。

日本は送金停止とか思い切った制裁措置をしてないせいで、
六者会談でも拉致を問題にできなかったと言える。

家族会そのものを政治カードと考えて、
解決のために必要な措置って発想が無いせいでもあるかな？

26 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 13:11:40

>>1のテンプレ？見て思ったのだが
＞先方に「拉致問題の解決の前に強制連行の真実を明らかにせよ！」と言われれば、
＞「そんな昔のこと知るか！」
＞「テポドンが東京に飛んでくる！」と言われれば
＞「ミサイル防衛で対抗を！」

拉致問題取り組んでいる人間に「強制連行問題をどうしますか？」とか
「拉致で騒げばテポドン飛んできますよ？」みたいなこというやつって
いんのか？
それこそ慰安婦問題取り組んでいる人に「拉致問題をどう思いますか？」
って尋ねるような馬鹿だと思うが

27 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 15:01:57

>>25
日本政府と与党にとって拉致問題は国内向けの政治カードで外交に利用する気なんて本心ではないと思うぞ。
もちろん、被害者のことなんか、利用するだけで、風向きが変われば、ポイ、だろう。
かつて日本の政策によって残留孤児となった人々や国内の一般国民の生活を平気で見捨てる連中が
拉致被害者だけ本気で心配してるわけがない。

28 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 21:17:49

普段妻や子供をさんざんブン殴っている男が他人に妻が侮辱されたり子供が叱られたら激怒するような感じ
今の日本政府からはそんな印象を受ける

たとえ使い捨ての奴隷でも自分の所有物だという欲だけはあるんだろう
要らなくなればポイ捨てするが、誰かに貸せと言われても絶対に渡さない業突く張り
日本の資本家のセコさ、目先のことにしか頭が働かない愚鈍さには驚くばかりだ

29 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 03:08:39

拉致問題の解決無くして国交正常化無しってのは大きな防波堤だよ。
もっとも「インフラ整備を差し引いたら、もらいこそすれ払う物なんかねえよ」
と戦後賠償不要を主張する方が正攻法だろうに。

確かに基本的にあの国とは国交正常化なんかすべきではないが。

このまま引き伸ばして拉致が忘れ去られたら、
また堂々とパチ屋やら統一教会やら利権に喰らいつくつもりかね、
マスゴミは肝心なこと報道しないし。

30 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 11:16:21

>>29
あなたの「国交」の定義と、「国交正常化」をすべきでない理由を教えて下さい。

31 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 15:35:19

>>30
相手を正当な国(主権国家ってやつね)として認めること。
拉致は解決済みなんて言ってるうちは到底結べない、ただの誘拐犯、
条約守りそうにありませんから。

今回国交正常化は経済協力の条件、
いくら払っても終わらない過去の清算の始まりです。

あの国に支援しても裏切られることはKEDOで証明されており、
制裁こそがカードになることが今回の六者会談で証明された。

国交が無い為に拉致の解決が遅れたと言う人もいるけど、
話し合いなら何度もしたでしょう、
拉致の言葉が出る度に席を蹴って行った日朝会談、
あれが国交があったからって状況は良くならない、
なにせ決議が気に入らなければ、
国連の席も平気で立って行くぐらいですから。

32 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 18:57:37

あの頃の日本とそっくりですね。

33 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 00:24:07

どんなに相手が妙な気にくわない国でも、国としてそこに存在する以上付き合っていかなければならない。
それが大人の国の態度だと思う。
そもそも、>>32をふまえればよその国がそういう大人の態度をとってくれたから、今の日本もあるわけだけどねｗ

34 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 00:40:42

>>31
主権国家ではないというのは例えば戦乱の中でろくすっぽ統治能力もない
集団が勝手に権力を名乗った時に、それをその国の代表と認めることが
できないという事を指すんじゃないですか。主権とは対外的独立・統治権・
最高決定権を有するものですが、差し当たって北朝鮮にこれらの条件が
欠けているようには見えません。あなたのは「認めたくない」という
感情論以上のものではないでしょう。

ついでに、国交があっても制裁はできると思いますが如何。

35 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 01:46:23

国交正常化してどういう国益があるのか分らんから、
せんでいいよ。
日本を嫌っている国なら尚更。
別にすべての国に好かれたいとも思わないし。

拉致問題解決するのなら、核問題関係してなくても、
人道的支援だけやる、そのくらいの付き合いでいいよ。

36 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:08:47

>>35
>>国交正常化してどういう国益があるのか分らんから、
>>せんでいいよ。
>>日本を嫌っている国なら尚更。
>>別にすべての国に好かれたいとも思わないし。

なに主観ばかり並べ立ててるのさ。
国交があれば、今後両国間になにか問題が発生しても、
正式ルートで抗議できるでしょ。

37 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:20:36

問題を起すことが前提の国と国交を結ぼうってか。無くてもいいよ。

とは言ってても、結局は経済支援+国交恢復するのだろうけどね。
北への経済支援と言いつつ、それで利益を得る日本国内企業の圧力でさ。

後、歴史に名を残したいその時の首相の意嚮ってのもあるか。
案外それは安部かもな、って思う。

38 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:35:20

妙に居ついてるね、このコドモは。
何度も同じこと書いてどうすんの。

39 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:54:16

誤解が無いように書いておくけど 35 と 37 は自分、同一人物。
他は知らない。

40 ：ぬ ◆mHmPuEa1e. ：06/12/25 04:57:25

>国交があれば、今後両国間になにか問題が発生しても、
>正式ルートで抗議できるでしょ。

現体制じゃぁどんなルートで抗議しようと無駄なような気がするんだよなぁ
(外務省が仕事してないだけか?)

41 ：３１：06/12/25 05:14:06

>>32>>33
日本は原爆2個で済みましたね、
そろそろハルノートの出番ですか？
>>34
すでに書かれてしまったが、
制裁は国交があっても無くてもできる、
援助は無いとしない、
たがをはずす行為に意味はありません、

現政権を援助し延命させたら、
金豚政権崩壊後、
延命行為自体に賠償を求められることになりますよ。

42 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 15:00:07

外から手を出す必要があるのかね。
それを“侵略”という。
イラクと同じ有様にしたいのか？

43 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 20:10:23

>>41
＞日本は原爆2個で済みましたね

33だけど、ああ、ごめん。
誤解があったね。
自分がいったよその国の大人の態度ってのは戦後についてのことね。
「戦争状態だったんだから、よその国に何したってしょうがないだろ」
って開き直ったり、国連やアメリカ議会で問題化されるのを極力邪魔したり、実際に非難されても知らん顔しても、
別に国際社会から追い出されたり、それを口実に経済制裁されたり、軍事攻撃されたりしてないでしょ?

44 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 22:05:37

>>41
>延命行為自体に賠償を
この辺偏見だな。そんな賠償するわけないだろう。

45 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 22:10:03

>>41訂正
×そんな賠償するわけないだろう。

そんな賠償は成立しないし、
請求するわけもないだろう。

46 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 23:45:29

週刊現代に出るらしい。
「蓮池薫さんは拉致工作員として日本に上陸していた？」
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/340.html

社労党参議院選候補者を拉致しようとした？

47 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 00:23:32

これまたすげー記事だな。大丈夫か現代…。
って、早速抗議されてるか…

48 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 01:09:27

>延命行為自体に賠償を

すげえ馬鹿だな
こんな毒ﾃﾞﾑﾊﾟ久しぶりに見た
こういう家族を持ったら大変そうだな

49 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 01:29:20

129 ：日出づる処の名無し ：2006/12/26(火) 00:04:13 ID:TD9k7kA4
週刊現代ウプした
http://kissho2.xii.jp/index.php

の7jyou0084.zip
DLkeyは　かおる

50 ：41：06/12/26 04:03:08

http://www.idj.co.jp/news/0209.html
話がそれるがたとえばODA、
相手国政府と現地住民と日本政府の合意が十分でないと賠償を求められたりする、
独裁政権であろうと、軍事政権であろうと、援助対象国ってのはいかがなもんか。

51 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 05:06:25

稀なケースを持ってきて全体を否定
いつもの手だね
お疲れさん

援助されて日本製の物資が流通している事実を彼らが知っていることが重要なんだよ
良いイメージを持つことはあっても悪いイメージを持つことは無い
敵対的な政策をとって為政者のみならず民衆にまで追い込みイメージを植え付けるよりはずっといい

52 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 15:17:19

このスレの>>2>>3>>4はわたくしなんですが、
他のスレでこんなレス見つけちゃったよ。



523 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:34:55
>>522
>>「特定の兵器だけ残虐性を強調する」だの「アメリカだけ批判して中国（ｒｙ」だの
>>なんかのテンプレみたいな定番ぶり

家族会スレでも相対化に必死だなこいつ。
アタマのなかいまだ冷戦。脳内左翼を批判するのもおんなじ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/513-531


詳しくは上のスレを見ればわかるけど、俺ってこんなのと同じに見えるの？
笑った。

53 ：35：06/12/27 11:38:30

> 援助されて日本製の物資が流通している事実を彼らが知っていることが重要なんだよ
> 良いイメージを持つことはあっても悪いイメージを持つことは無い
> 敵対的な政策をとって為政者のみならず民衆にまで追い込みイメージを植え付けるよりはずっといい
これは夢を見すぎだと思うが。

北の現政権が倒れて民主的な政権ができることがベスト。
韓国に統合でもよい。
そして日本は支援する。
もちらん拉致問題は解決してもらう。

しかし、拉致問題を解決するのなら、核抛棄せずとも、
見返りに支援して現政権の体制維持に手を貸すのも仕方ないだろう。

北に利権持ってる自民の政治家も多いみたいだから、
そうなるんじゃないかね。
ベストとは思わんが、仕方ないところでは。

54 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 11:55:28

>>52
私は、スレタイも１の文章も悪くないと思う。

55 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 18:55:26

>>53
で、どのように倒すのか御教示頂けませんか？
大日本帝国の最期よろしく戦争でもします？

56 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 19:45:55

ゆっくりと国民を変えていくしかないと思うが
頭だけ切り取ってもうまくいかないのは今の世界を見れば明らかだと思うが

57 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 19:54:20

>>56
そう言えば、軍国主義者をきちんと根絶やしにしなかった結果が、今の日本の有様ですな。

58 ：35：06/12/27 19:57:40

>>55
読んで分らないかな?
このまま経済制裁を続けるんですよ。
拉致被害者を返すのなら、止める。それだけ。

59 ：35：06/12/27 20:06:05

あと、中国、韓国が厳しい制裁に賛同せずに、
このままずるずると何も進展しないという可能性もあると思うよ。

60 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 20:13:59

>>58
ABCD包囲陣ならぬ「JACK包囲陣」（Japan、America、China、Korea）ですか？
よほどあちらを“暴発”させたいようですな。
制裁で苦しめられるのは日本にいるのと同じ、名もない庶民ですよ？
もしかして、北半分には金一家と側近達しかいないと思ってます？

61 ：４１：06/12/27 21:09:40

横レス失礼
＞よほどあちらを“暴発”させたいようですな。

拉致被害者を帰すくらいなら暴発することを選ぶ国ならしかたありません。

＞制裁で苦しめられるのは日本にいるのと同じ、名もない庶民ですよ？
＞もしかして、北半分には金一家と側近達しかいないと思ってます？

その国の支配階層と被支配階層をひっくりかえそうとしたら？
今はイラクがいい例です、犠牲者はつきものなんです。

日本もね、黒船を並べて開国をせまったのはぺりーだけど、
明治維新の犠牲者の責任までアメリカに押し付けられないでしょう？

62 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 21:35:13

>>61
60じゃないけど、なんで、一気に第二次大戦とかすっ飛ばして幕末維新に飛ぶかな？ｗ
さすがに
「原爆や国中の都市への空襲での犠牲者の責任までアメリカに押し付けられないでしょう？ 」
とは言えないから？

自分の言ってるのが詭弁だと自らさらしてるようなもんだと思うんだけどｗｗ

63 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 21:42:12

>>61
イラクはまだ、決着してませんが、無防備な貧民は日々死に続けています。

また、明治維新の時には、雄藩がありましたが、今の北朝鮮に、反対勢力ありますか？
金正日の次男・三男を担がんとする軍人ならいるかもしれませんが、
北朝鮮国内で、反乱があっても、宮廷クーデターにしかならにと思う。

64 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 21:57:36

>>61
戦争が起きたら（朝鮮動乱再開）、最大のとばっちりを受けるのが韓国なんですけどね。
あちらにいる“拉致被害者”だって御身無事でいられるとは思えない。
更に更に、在日コリアンは確実に白眼視され迫害されるでしょうな（今だって何かあるたび
嫌がらせされてるのに）。これは辛淑玉さんも指摘してる。

65 ：35：06/12/28 01:07:34

>>60
拉致被害者返せば、核は関係なく人道的支援するのは仕方ない、
って書いてるんだけど。良く読んでね。
拉致被害者を返さずに暴発することは規定路線なのか?

逃道はちゃんと用意してるよ。

66 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 01:14:14

家族会は、増元照明が胡散臭いから支持しない。

67 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 02:09:41

北朝鮮を庇う気にもなれないが>>35みたいな子供じみたボクﾁｬﾝ屁理屈も相手にする気が起こらないな

68 ：35：06/12/28 02:15:51

>>67
真面目にお願いするのだけれど、どう屁理屈だと思ったのでしょうか。
そう思われないように自分自信精進したいので、御指摘下さい。

69 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 02:43:07

もう一回自分で>>35読んでみ
ガキの理屈だろ

70 ：35：06/12/28 02:56:25

ああ、なるほど、書方が悪かったですね。.

71 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 03:06:16

発言様式だけではなく、内容もガキそのものだろうに

72 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 06:20:34

>>62
あなた日本を引き合いに出すとき、
前も後ろもすっ飛ばして、
太平洋戦争しか出さないんじゃありません？

73 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 08:26:53

>>35さんさあ、おれは>>36だけど、制裁については国交があってもできると言う
>>34氏の意見について、あなたが書いていることは確かにコドモっぽいと思うよ。

「国交回復にどういう国益があるのか分らんから国交回復しなくていい」（>>35）
「すべての国に好かれたいとも思わないから国交回復しなくていい」(同)

　あなたのこのような「主観」で外交を決めろといってるのがコドモだという
のでしょう？　おれは>>36で「国交があれば、今後両国間になにか問題が発生
しても、正式ルートで抗議できる」と書いたのだけれど、あなたの答えはこれだよ。

「問題を起すことが前提の国と国交を結ぼうってか。無くてもいいよ。」（>>37）

　国交を回復して拉致問題解決への直接の窓口ができるというのは、日本の国益だ
と思うよ。ソ連によるシベリア抑留者の帰国も、1956年の国交回復後、劇的に進展
したという事実もある。国交もなく制裁だけ続けることは、事実上敵国として扱う
わけで、拉致問題にしても核問題についても、あの国の態度を硬化させるだけだと
思うけどね。あなた、北朝鮮に腹を立ててるのはわかるけど、本当に拉致問題の解
決を望んでる？

74 ：35：06/12/28 09:42:01

主観は確かに書いたけど、国交を結ぶことは国益にならないから結ぶ
べきでない、とも書いたのだけれどな。
また国交を結んで北の政権を延命させることが北の人民の為になるとも
思わないし。

> 国交もなく制裁だけ続けることは、事実上敵国として扱う
> わけで、拉致問題にしても核問題についても、あの国の態度を硬化させるだけだと
> 思うけどね。

逃道用意されているのだから向うが先に軟化するって。
金はそこまで馬鹿じゃない。
むしろこちらが先に軟化すると、ずっとカードにしたがるだけだよ。

そして軟化してきたら、私の主観なんか関係なく国交回復の道に
向うと思う。それは仕方ないな、と思っている。

75 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 10:10:31

“国交を結ぶことは国益にならない”
そう言い切れるのかね？　またその理由は？

76 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 14:22:57

>>35
＞日本を嫌っている国なら尚更。
＞別にすべての国に好かれたいとも思わないし。
国と国との関係を好き嫌いで語るのはネトウヨさんと同じですよ。

77 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 15:17:49

>>74
>>また国交を結んで北の政権を延命させることが北の人民の為になるとも
>>思わないし。

　そうかな？　ペレストロイカやグラースノスチ、ひいては東欧のスターリン
体制の崩壊は、西ドイツによる東ドイツ承認および国交樹立など、ブラントの
東方外交あたりにはじまる外交の成果だと思うけどね。すくなくとも「封じ込
め」だけの成果ではないことは確かだ。

　北の国民が民主主義的価値に接する機会をふやすことにもなる。あの中国
だって徐々に変わらざるを得なくなってきているだろう。ま、もっとも、
ウヨさんには満足できるスピードではなかろうが。

78 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 16:12:57

いかにして、東ドイツやソ連のような“情報決壊”を起こさせるかが問題だが、
“生き残りを果たした大日本帝国”が相手じゃ当分は無理だろうね。

79 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 19:11:20

>>72
＞あなた日本を引き合いに出すとき、
前も後ろもすっ飛ばして、
太平洋戦争しか出さないんじゃありません？

すげーわらった！ｗｗｗ
「後ろもすっ飛ばして」ってあーた、太平洋戦争以降、日本国内のどういう戦さを引き合いに出せと？

80 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 19:50:33

>>79
揚げ足取り乙

81 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 21:33:50

>東欧のスターリン体制の崩壊
冷戦に負けたんだろ単純に、
ハッタリとはいえ戦域を宇宙にまで広げたレーガンの功績だよ、
肥大化する戦費にギブアップしたのさ。

ノーベル平和賞はカーターではなくレーガンにこそ贈られるべきじゃないかな？

82 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 21:49:40

>>12
それがらみなんだけど、
http://news.kaei-6.com/2006/12/post_112.html
Outside Japan, the abductions may have played out long ago　を

この人が
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/89611/
拉致問題というのは、日本の外では、もうずっと以前に終わってしまったと言える。


と訳しているけど、ここは「かもしれない」じゃないの？

83 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 01:30:33

>>81
ゴルバチョフの功績を無視するなよ

84 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 01:53:31

ソ連経済が息詰まったのはレーガン以前のこと。
ブレジネフのアフガン侵入だってガス抜きのようなものだった。
そもそも冷戦終結に勝利も糞もない。

東欧諸国の国民が体制を選択しただけのことだ。
よくも悪くも、歴史は特定の個人だけが動かすんじゃないんだよ。
レーガンやゴルバチョフだけが歴史を変えたわけじゃない。
北の国民に、体制選択の可能性を知らしめて何が悪いものか。
そのためにも、国交はあってもいいはずだ。

85 ：81：06/12/30 20:15:21

東側がほとんど自滅だったことは認めるよ、
困窮する民衆の生活とはまるで別世界のような、
共産党幹部の豪華絢爛な暮らしや汚職、
今の日本の格差社会なんて子供の遊びだもんな。

86 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 17:03:20

オオニシに中山首相補佐官が反論
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/93158/
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/4dc8252493362c446ff16f05892ad730

87 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 04:31:01

>>85
日本の格差社会科と比べて相対化する
　　　　↓
日本の方がぜんぜん良い

馬鹿の一つ憶えですね

88 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 07:16:01

>>84
北鮮と国交を結んでる国って意外と多いんじゃなかったっけ？(１６０くらい？)
なんで未だ民主化できないんだ？

89 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 09:58:15

>>88
それを言ったら圧力を強めているのにぜんぜん効いてないじゃん
むしろやみくもに強硬姿勢を続けるせいで国際社会の中での日本の立場が危うくなってますが？

北朝鮮を北鮮と呼ぶ時点でもうね

90 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 11:08:57

>>88
国交結んでるって云っても実際に貿易などのつながりが強いわけじゃないし。
経済制裁の影響もあり、まともな国との交流は少ない。
アフリカや中東の怪しげな国にミサイル売って日銭稼いでるくらいだよ。

91 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 19:16:46

有本恵子さんの母　山崎氏を厳しく批判（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000214020.shtml

92 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 19:55:06

>>89
六者会談で北鮮がまともに話したのは圧力かけた米屋だけだったと思いますが？

＞国際社会の中での日本の立場が危うくなってますが？
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070113k0000e010056000c.html

93 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:19:08

あらら・・・シラクさん正気？
どうしたんでしょうかね、これは？

94 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:27:18

シラク氏のリップサービスだったとしても驚かないよ、自分は。
中国始めアジア諸国が認めないだろうしね。

95 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:29:43

明らかに意見が対立している点を故意にスルーしたっぽいところなんかいかにもリップサービス臭いな
なぜここまで安倍を慰撫せにゃならんのか謎だ

96 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:42:30

日本が常任理事国入りする事と引き換えに、これから海外派兵を沢山させられるのではないですかね？
日本をＮＡＴＯに加えよう、なんていう話もアメリカから出てますよね。

97 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:58:15

ウヨってすごいね
こんな露骨なリップサービスもニッポンが褒められてると思うとわからなくなっちゃうんだな
おだてられて気持ちよくなって誇らしい気持ちでいっぱいです、ってか

98 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 13:17:25

Nato、アフガンで困っているのだよ。
オーストラリアと日本に加担させようと思っているの。
海外任務が正規の仕事になったから、向こうも出やすくなったと思っているのだろう。
イラクの次はアフガンか。
こっちはもっと危ないぞ。

99 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 13:20:08

拉致連絡会って、住吉会系の団体らしいね。
なんか昔の解同みたいになってきたなね。

100 ：無名の共和国人民159：07/01/16 13:41:41

>>98
そして万が一派兵されて自衛官が死亡すれば。今度はお国のために死んだ英雄と
持ち上げて。派兵反対派を非国民扱いするんだろ。

イラクやアフガンで戦わせることのどこがお国のためなんだという問題は
スルーだな。

101 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 19:43:02

シラク大統領が日本の常任理事国入りを認める発言をしたのは、日銀がユーロの保有を増やした事と関係あるのかな？

102 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 22:04:54

日本の経済制裁解除を要求　北朝鮮「マツタケ売れず」
http://www.sanspo.com/sokuho/0114sokuho048.html
>山崎氏らにマツタケ料理などを振る舞った
>拉致よりひどい人道上の問題が起こっている

結局何しに行ったんだ？

103 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 23:53:17

>>98
正気かね。
オーストラリアとの間にはNZも含めたANZUSが既にあるだろうに。
…そう言えば、ANZUS・日米・米比・米華・韓国国連軍と、個別に安保条約を結んでるのは
アジア集団安保体制を作らせないため、という話を聞いた事があるな。

104 ：無名の共和国人民 ：07/01/24 20:12:32

北朝鮮政策、圧力より「対話」…米大統領が教書演説で
http://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=wor&aid=20070124i212

105 ：無名の共和国人民 ：07/01/25 23:57:31

金融制裁も一部解除かもしれないし、
偽ドル紙幣について何か譲歩があったのかな？
毎度米国追従に批判的な方々は今回日本はどうすべきだと思うかな？

ま、先に制裁があればこそ、
制裁の解除もしくは新たに制裁を課さないことを、
対話姿勢と呼んでもらえる。

106 ：無名の共和国人民 ：07/01/29 06:17:09

＞毎度米国追従に批判的な方々は今回日本はどうすべきだと思うかな？

どうも思わない
たまたま米国が正気に戻ったのであれば歓迎するし、常軌を逸した行動に出れば批判するだけのこと

＞ま、先に制裁があればこそ、
＞制裁の解除もしくは新たに制裁を課さないことを、
＞対話姿勢と呼んでもらえる。

無茶苦茶な論理ですよ
常に喧嘩腰でヒステリックに振る舞っていれば、そりゃ時々正気に戻った時に正気に戻ったと言っては
もらえるでしょうが、その人のデフォルトが喧嘩腰の付き合いにくい嫌な奴だということにはなにも
変わりはありませんよ
常に対話を目指すのが成熟した人格をもった理性的な人間の行動なんじゃないですか？

107 ：無名の共和国人民 ：07/01/30 21:26:36

>>106
その論理で北朝鮮のデフォルトとはさながら詐欺師ですか、
対処法に制限を加えていって身動きが取れなくなるのは、
成熟というより老化ですね、
つまり9条のこと。

108 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 06:20:07

増本さん、女優と結婚かぁ…

109 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 07:57:57

これか・・・。

＜家族会事務局長＞増元さん結婚へ　女優の若宮優子さんと [ 02月01日 15時00分 ]
http://www.excite.co.jp/News/society/20070201150000/20070201E40.072.html

110 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 11:02:17

>>107
あなた、非武装を“無抵抗”と考えてる口でしょ。

111 ：無名の共和国人民 ：07/02/03 22:07:51

そろそろ制裁一本やりの安倍壷三から距離を取らないと、正直「家族会」ヤバイと思うけど。
安倍政権終了と共に、拉致問題が忘れ去られる危険性がある。

112 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

113 ：無名の共和国人民 ：07/02/04 08:10:58

>>112
「かたわ」はやめろ「かたわ」は。
それで傷つく人もいるんだ。

114 ：無名の共和国人民 ：07/02/04 08:17:53

>>112
日本はもう充分な武力を持ってるだろ
持っているけど憲法で縛られて使えない
この状態はある意味最高の状態だろうに

115 ：無名の共和国人民 ：07/02/04 11:08:04

>>112
コスタリカも国としての武力行使は最後の最後に行なうんですが、半人前なんですか？

116 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

117 ：無名の共和国人民 ：07/02/13 02:18:38

>>116（＝>>112か？）
拉致は許せないが、だからといって武力行使（戦争）だのなんだのとすぐに言い出すようではそれこそ
「かたわ」だと思うが

118 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

119 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 02:03:13

そんなに戦争したいなら一人でやれよ

120 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 03:27:37

米朝が決裂している間に、日本が楔を入れて置くべきでな無かったのか？
「交渉」という楔を！

121 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 03:35:15

>>118
>>日本独自の制裁ってのもありだろう。

経済制裁だったら、残念だけど日本だけでやってもほとんど効果がないよ。
北朝鮮の隣には中国も韓国もあるからね。

え、あなたのおっしゃるのはもしかして武力制裁ですか・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

122 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

123 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 07:24:33

ネウヨの一匹でもいいからランボーみたく北に潜入して、拉致被害者を奪還すればいいのに。
しかし所詮はﾈｯﾄでしか勇ましい事言えないﾁｷﾝw
楽天に某S氏なんてネウヨがいて、俺は自衛隊受けるが何かと威張ってたが、
今だblog更新がお仕事のようだ。

124 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 10:15:12

>>118
コスタリカ人が拉致されてるんですか？

125 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 11:24:32

>>123
>ランボーみたく北に潜入して、拉致被害者を奪還すればいいのに
連中はそれを言われると「個人の交戦権は国際法で認められてねえよ」とかほざいてるw
まあ小デヴかもやしっ子揃いのウヨ君にはそもそも無理だわな、鉄砲担ぎは。
ソース？8月15日のヤスクニ近辺にはワンサといるよ、そういう連中がｗ

126 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 17:53:35

不正規戦（ゲリラ攻撃、特殊部隊潜入）に交戦権など関係ないんですがｗ

127 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

128 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

129 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 21:57:16

>>128
自衛隊の自由＝それを使う者の自由＝安部を初めとする坊ちゃま
ネオコン馬鹿の自由。そこまで考えたか？
自衛隊はサンダーバードじゃない、たかだか国家の爪牙だよ。

130 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 23:02:10

>>128
そんなに“親日国家”をあちらに作りたいの？戦争して。
もう植民地と帝国主義の時代じゃないんだよ。

131 ：無名の共和国人民 ：07/02/15 23:03:28

>>128
民間レベルでいろいろやってるでしょ
その邪魔をするなと言っている

132 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 00:31:04

>>128
なぜ我々が北朝鮮のようなテロ国家を支援せねばならないんです？

一部のパチンコ業者から北朝鮮へ金が流れているのは有名な話ですが、
その業者を法律通りに取り締まれば、金正日政権は大きな打撃を受けるといわれていますよ。
あなたも愛国者を自任するなら、早朝からパチンコ店に並んでいる方々を説得するなり、
警察や日本政府に抗議するなりすればよろしいでしょう。

133 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 00:36:49

「なぜパチンコ屋は取り締まられないのか、ギャンブルなのに」とか言ってる輩もいるんだよな。
…風営法を強化しますか。保安課が大喜びでしょうね、利権が出来て。

134 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 07:31:39

そもそもパチンコ利権は北ではなく警察だわな。
天下りとかで。
しかし上のキモヲタデブ
こんな所で書き込む暇あったら、とっとと作戦考えろよw
妄想で自衛隊指揮官とかなってないで。
靖国の英霊も泣いてるな。
こんな口だけ番長ﾁｷﾝﾎｰｸに参拝されては。

135 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 08:15:27

朝っぱらから話の流れとは関係無くて申し訳ないが
>>134
> しかし上のキモヲタデブ
容姿とか趣味とかを絡めて馬鹿にする物言いはひどい。
発言、行動が十分おかしいんだからそれを指摘するだけで十分かと。

…引き続きお話をお続けください。

136 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 08:30:37

うるせえハゲ

137 ：杉並ｻﾏｺﾚｦﾁｬー：07/02/16 17:36:33

最近この手の馬鹿が居座ってて困るな 藁

ｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞだから馬鹿にされるんじゃなくてｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞのくせに口だけ番長！ﾈｯﾄ弁慶！ﾁｷﾝﾎｰｸだから馬鹿にされるんだよ

鏡見てよーく考えろよ

138 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 17:41:38

なんか変なの沸いてるけどどこまで話戻せばいんだろね。

139 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 18:18:28

横田夫妻、自分達が反北朝鮮運動の広告塔に使われてる事を何とも思ってないのかね。
……ないんだろうな。

140 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 21:16:24

つくる会の教科書には仁徳天皇陵の大きさを讃える記述があるみたいだな。
他にも戦前、日本軍が「勇敢に戦って」戦死したという記述も。

因みに北朝鮮の平壌市にある主体思想塔はアメリカの自由の女神像より高いのが自慢らしい。
他にもあの国では朝鮮戦争で「勇敢に戦って」戦死した兵士を英雄として讃える話を学校で教える。

…アレ？

141 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 21:42:46

>>139
いや、自覚してるだろ？
もう彼らにとってはあの活動は手段ではなく目的となってしまってるように見える。
生きる意味そのものというか…。

142 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 21:45:21

>>139
国際的連帯の道を自ら閉じて、一体どこへいくつもりなのか…
南アフリカやベトナム戦争の例を見れば、国際世論との連帯こそ
肝要だとわかる筈なのに。

143 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 21:56:38

>>137
＞ｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞのくせに

おたくのレスこそ「馬鹿」でしょう。
もう少し知性の感じれらるようなレスをお願いします。
笑えるレスならいいのだけど、おたくのレスは醜いだけだから。

144 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

145 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 23:06:33

共産党をそう言うなら、拉致問題を積極的に扱っている組織は
改憲・再軍備・左翼攻撃に拉致を利用しようとしているんでは
ないかい。
ウヨ厨の中には、拉致被害者死んでもいいから武力攻撃しろと
いう者がいることをどう思う。

146 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 23:29:06

>>145
上の方のレス見ると、>>128はまともに相手してやる必要ないんじゃない？

147 ：無名の共和国人民 ：07/02/16 23:29:10

アメリカを焚き付けて武力による体制転覆を狙ってますよね。虎の威を借る狐。

148 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 00:01:38

めぐみさんの遺骨のDNA鑑定にしても、科学警察研究所では「判定不能」、
帝京大学の教授は「別人と判定」としたが、科学誌ネイチャーは遺骨鑑定結果を疑問視。
鑑定をした帝京大の教授は、そのあと警視庁科学捜査研究所へ移っている。

日本もおかしなことをやっているもんだが、メディアではなにも触らないようにして、
これらどうなんだろうか。

149 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

150 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 00:15:14

>>149
軍拡はアメリカの方が甚だしいのが実際ですが。

151 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

152 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 00:51:56

中国の軍拡は戦争目的も否定しないが、
それ以上に経済活動のために資源の輸送路を確保しようという目的もあると思いますけどね。

153 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 01:14:26

>>149
>実態が露呈したなら何かを利用する必要は無い
おいおい、仮定の話みたいにすんなよ。拉致の利用は現在進行形だっつの。
もう拉致の解決自体は二の次三の次で、利用による安部と愉快な仲間達の利
益追求ばかりが先行しているじゃないか。この現実をどう思うかって聞かれ
てんだから、米中なんかに逃げないでちゃんと答えろ。

154 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 01:52:26

＞めぐみさんの遺骨のDNA鑑定にしても、科学警察研究所では「判定不能」、
＞帝京大学の教授は「別人と判定」としたが、科学誌ネイチャーは遺骨鑑定結果を疑問視。
＞鑑定をした帝京大の教授は、そのあと警視庁科学捜査研究所へ移っている。
＞
＞日本もおかしなことをやっているもんだが、メディアではなにも触らないようにして、
＞これらどうなんだろうか。

　科学警察研究所の鑑定結果をとったとしても、北朝鮮の出してきた「遺骨」は、「誰のものか
わからないただの灰」なんであって、「めぐみさんの遺骨」との北朝鮮の主張を補強する証拠に
すらならないわけだが。
　証拠能力のない物体を出してきたところで、北朝鮮の何が免責されるわけでもない。

155 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

156 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 08:15:27

>>155
だからさ、そんなに戦争したいなら君一人でやれよ
君のその勢いならきっと一人で朝鮮半島を制圧できるよ
お国のために頑張ってくれ

157 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 09:00:32

まあﾁｷﾝﾎｰｸに何言っても駄目ですよ。
米国のﾈｵｺﾝの所業でも理解できたかと思いますけど
この手の輩は自分たちの妄想を根拠にデタラメな政策をたて
それが失敗するや自己批判ではなく、
他人に責任を転化するのがいつもですから。
イランが悪い、シリアが悪い、日本では左翼が悪い、日教組が悪い。
こういうのには毅然として鉄槌を下すのが一番です。
ベネズエラでチャベスがやってるように。
ここオルタナでは削除でしょう。

158 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 09:12:19

めぐみさんのDNA鑑定の謎
松本京子さんの拉致被害者名簿への追加が、何の追加情報もないこと。
松本京子さんの拉致被害者名簿追加が沖縄知事選のじきであったこと。
曽我さんの家族再会が参院選の時期であること。
蓮池さんの工作員疑惑。
救う会の地方のリーダーが日本会議のメンバーで占められていること。
救う会の組織の中に暴力団が存在していること。
報道を救う会が意のまま制限されていること
マスコミがこれら疑問点について問いたださないこと

159 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 10:20:45

>>157
まあ、一貫して政権にあった自民党、全くのノーガードだった公安
警察の責任は全くスルーする連中だから。
本当だったら平沢勝栄なんて、拉致の「ら」の字も押しだせる立場
じゃないんである。

160 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 11:27:18

しょうがないよ。しょせんは他人事。世間は冷たい！今騒ぎたてるのも政治的思惑からでしかない。
そもそも拉致の状況証拠も警察はあまり掴んでいなかったようだし、
日本人拉致を証言したのも韓国の安企部に捕まってたり、
あるいは保護された人間。
これは北の工作員並に信用性が低い。後ろに金氏拉致実行犯KCIAがいるから当然。
国民の多くも拉致とか半信半疑だったと思う。
俺は北の工作員が擬装漁船で宮崎まで来てる事をウヨ系雑誌で知ってたが、その本さえも拉致には触れていなかった。
書いてあるのはせいぜい北が在日を脅してスパイさせてるくらい。
あと主敵としてソ連があったから、北とか雑魚キャラだったし。

161 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 11:36:14

既出だったか？
ヤフー掲示板トピック「ふざけるな！拉致議連、救う会、家族会」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a4ua46a41a4ka4ja1aaygcw5doa2a1a25dfa4a62qa1a22hb22q&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

162 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 11:55:11

六カ国協議合意に日本政府が非協力的な理由はどの新聞みても、拉致問題で支持を得た政権があやうくなるからって理由のみ。
自民党の都合と損得だけでこの国の外交姿勢が左右されてることがわかってながら、全然批判しないマスコミってのもどうよ？

163 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 12:14:59

自民、特に安倍やその支持勢力である極右勢力は拉致の解決は望んでないように感じる。
解決を長引かせた方が彼等には政治的に好ましい。
本当に解決したいなら制裁と同時に落とし所を考えての交渉をするだろう。
山崎先生みたく。
まっ こっちも援助利権勢力が裏にいる可能性もあるが。

164 ：無名の共和国人民 ：07/02/17 12:30:47

アメリカの民主党が政権をとったら、利用する価値もなくなって案外ぽっと進むだろう、とことはないのか。

165 ：無名の共和国人民 ：07/02/18 04:39:10

>>164
いや、それは無いだろうな
いわゆる北方領土と同じように国民に周辺国が敵であるという印象を植え付けて軍拡するために使えるものはなんでも使い続けるだろう

166 ：無名の共和国人民 ：07/02/19 00:22:27

>>175
議会の動きなんか見たら、民主党が政権取った方が強硬姿勢になりそうだ。

167 ：無名の共和国人民 ：07/02/19 22:20:52

ピーター・ポール＆マリーまで。
ベトナム反戦運動にて「花はどこへ行った」で鳴らしたグループも落ちたもんだ。
http://www.asahi.com/national/update/0219/TKY200702190091.html

168 ：無名の共和国人民 ：07/02/20 01:09:07

歌で救えるなら結構なことじゃないかと思うがね。

169 ：無名の共和国人民 ：07/02/20 17:57:18

http://nyt.trycomp.com/crj.html　←必死だな
拉致事件関連で一番のツッコミどころのジェンキンス氏。
彼だけは「拉致被害者」ではないよな。
病気を理由に米軍に重く罰せられずにすんだんじゃなかったっけ？
曽我氏と結婚して、エライ得したもんだぜ。いまでは国から金もらって印税もらって
裕福に暮らしているんだろうな。「病気」のことなんて嘘だったかのようにね。

170 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

171 ：無名の共和国人民 ：07/02/21 22:16:24

ま、軍法会議にかけると見せて「アドミラルズ・マスト」で裁定した例もありますしね（えひめ丸撃沈）

172 ：無名の共和国人民 ：07/02/22 04:36:09

米朝接近する前に、手を打つべきであった。
後の祭り。
安倍がヨーロッパ旅行している間に全ては終わった。

173 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

174 ：無名の共和国人民 ：07/02/22 11:00:12

「蓮池さん夫婦拉致指示した疑いで２指導員の逮捕状請求へ」
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200702210317.html
調べた“警察当局”ってどこ？　またお得意のリークですか？

175 ：無名の共和国人民 ：07/02/23 00:11:38

>>174
一瞬、蓮池夫妻に逮捕状が出されたのかと思った（苦笑

176 ：無名の共和国人民 ：07/02/23 03:30:31

>>128
下手糞ななりすましだな

177 ：無名の共和国人民 ：07/02/27 21:26:21

いや なりすましどころかまんまプロ奴隷。
それにしても公安の犬は明らかに拉致を政治利用してるな。
たいがい調べがついてる情報を規則的に小出しにして
メディアで北の話題がなくならないよう画策している。

178 ：無名の共和国人民 ：07/03/01 23:41:41

>>163
今日電車の中で「週刊新潮」の中吊りを見たが。
安倍の「拉致政治利用」に家族からも批判の声があるとか。

179 ：無名の共和国人民 ：07/03/02 00:02:57

>>189
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

今週の新潮は見出し見る限りいつもと様子が違うね
「「中国」は密かに「日本の核武装」を望んでいる　　福山隆元陸将
【4】当時「南京の死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた

180 ：無名の共和国人民 ：07/03/02 15:01:59

>>178
彼らが「支持してやってる」気でいた安部は、いまや念願の日本国総理大臣。
大願成就した以上、安部から見てももう「用済み」だろう。いつの間にか強弱
が決定的についてしまっていたのだ。
有能な運動家を欠いたのが、あの人々と拉致被害者の不運だよ。

181 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

182 ：無名の共和国人民 ：07/03/04 22:08:17

>>181
宣伝に利用され、悪政隠しに利用され、軍国化に利用され、対米従属に
利用され…一回もその手を振り払ったことがないというのは、利用され
ることを承知していたってことだろ。それにこれは「福岡の会」の見解
であり、中央の決定ではない。

183 ：無名の共和国人民 ：07/03/04 22:23:14

>>181
国内右派政治家のみならず、このところ落ち目の共和党にも利用されてるし。

184 ：無名の共和国人民 ：07/03/05 00:06:35

>>181
「顔」である横田夫妻の様子を見るに、下部機関の遠吠えにしか見えない。

185 ：無名の共和国人民 ：07/03/05 03:45:38

慰安婦問題での安倍や一部の議員たちのオナニーに内心やめてくれと思ってる
のは拉致被害者家族たちだと思われ。人権問題・人道問題でアメリカや世界を
相手に無用な摩擦を今起こすのはやめてくれと思ってるだろう。人権問題・人道
問題の観点から、日本は拉致問題に関して国際的な支援や理解を求めているのだし。

というか、今回の余計な動きのせいで米議会での決議案可決の可能性がより
高まったんじゃないかな。今回の安倍の発言や一部の議員たちのオナニーの方向性
は、日本政府がやっている米議会ロビイングとは正反対だろうし。

186 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

187 ：無名の共和国人民 ：07/03/06 21:36:38

>>186
はいはい、オナニーご苦労様。

188 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 21:17:50

拉致問題について
実は看護婦や技術者が忽然と姿を消した事件がまだ何十件も解決していない。
週刊誌にも取り上げられたが。
警察は無能なのか。

単なる家出人として扱ってるのか。

189 ：無名の共和国人民 ：07/03/08 23:02:22

栃木と千葉の誘拐事件が十年以上にわたって解決していませんが。

190 ：無名の共和国人民 ：07/03/09 00:53:03

>>128が本日のベストオナニストに決定しました

191 ：無名の共和国人民 ：07/03/09 19:35:10

朝日新聞社はめぐみさん写真展を共催

http://asyura.com/0311/nihon10/msg/1147.html
建国義勇軍事件に救う会熊本の理事が

http://sv3.inacs.jp/bn/?2003120067997339020092.xp010617
「刀剣友の会」の村上容疑者　統一選で自民岐阜支部の選対本部長就任

村上被告は赤報隊の生き残りと言ってるが、真偽は？

192 ：無名の共和国人民 ：07/03/09 20:03:35

ホントにあの相楽幸三が率いた「赤報隊」の子孫なのか？

193 ：無名の共和国人民 ：07/03/09 21:34:24

嘘くさ…。まーそれこそ無数に存在する「赤報隊の子孫」に
どんなのがいても不思議じゃないけど。
相楽幸三の子孫の人は前赤報隊事件の特集のときテレビ出て
「テロに名前を使われて憤りを感じる」ってなこと言ってたっけ。

194 ：kamayan ◆UcSISTERmk ：07/03/10 00:08:28

相楽総三ですよね？

195 ：無名の共和国人民 ：07/03/11 02:28:50

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070310ddm005040062000c.html
＞毎日新聞から
＞拉致問題の政府啓発ＣＭ　３月１５日から全国民放によって放送。

政府によるプロパガンダ。これでは実質的解決には向かわない。
小泉にコバンザメよろしく付いて行っただけなのに、さも自分が５人連れ帰ってきたように大言壮語の安倍晋三
結局は国内の政局向け、参議院選、４月の統一地方選の選挙公報にしか使われない。

哀れ家族会。解決するつもりの人物に頼ればよかったのに。

196 ：無名の共和国人民 ：07/03/11 14:32:54

まさにお茶濁しだな。CM製作・放映の1億円で票が買えるとしたら、
なんと軽佻浮薄なことか。

197 ：無名の共和国人民 ：07/03/14 18:23:00

『安倍と救う会の拉致錬金術を告発する』
兵本達吉
週刊 現代

198 ：無名の共和国人民 ：07/03/14 21:52:20

>>196
ＣＭ打ったからって、何かがどうにかなる類の問題じゃないし。
これって「リメンバー・パールハーバー」狙ってんのかね？
怖い怖い…

199 ：無名の共和国人民 ：07/03/14 23:02:42

ワールドカップの「ニポンチャチャチャ！」みたいにお祭り騒ぎみたいに盛り上げれば浮かれ気分で
戦争も平気な連中が増えてるから、そういう連中に向けて共通の敵への憎しみによる一体感という
メッセージをああやって刷り込んでいるんだろう
ジョージ・オーウェルも「1984」で書いていたファシズムの基本手法だ
拉致被害者を返して欲しいんじゃなくて、北朝鮮への憎しみを煽るのが目的
いわゆる「北方領土」にしても国内でCMなんか流したって効果は望めない
本当の狙いは「周辺諸国は非道かつ凶暴であり、いつ我々に牙をむくか分からない。いや、いつでも
日本を狙っているのだ」というメッセージを刷り込むことだ
定期的にこういったキャンペーンを繰り広げることで改憲や軍拡への抵抗感を殺ごうとしているんだろう

憎しみの伝道者の背後には軍需産業の莫大な利権と警察国家による絶対的な民の服従という二柱の邪神が
常にとぐろを巻いている

200 ：無名の共和国人民 ：07/03/14 23:45:47

>>197
兵本達吉氏をググルと
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/hyomoto2.htm
兵本達吉氏著「日本共産党戦後秘史」産経新聞社刊：２００５年９月刊行
内部から
＞１９８７、８８年橋本敦参議院議員の議員秘書兵本達吉氏が共産党と橋本議員の了解の下、
＞拉致被害調査と「家族会」結成を始める。
＞１９８８年３月橋本敦議員が、兵本氏の集めたデータを基に国会質問を行う。拉致疑惑が始めて明らかになった。
＞その後、兵本氏が共産党から除名されている。（拉致問題に専心しているから、除名されたと、兵本氏の見解。
＝＝＝
>>197の週刊現代の記事に依ると、
北海道の篤志家から、寄付してもらった２０００万円。家族会分１０００万円は家族会代表が「家族会」の口座にそのまま納めたが、
「救う会」に寄付された１０００万円は佐藤勝巳会長が私的に流用した疑い。
佐藤勝巳会長と西岡力副代表が刑事告発された。
そしてまた安倍政権を拉致問題を利用しているだけだと、兵本達吉氏は非難している。

兵本達吉氏とは、共産党から右に行って、また再転向したと言うことなのだろうか？
意味深な人物である。

201 ：無名の共和国人民 ：07/03/15 09:54:03

>>200
共産党の言い分は、“党本部退職に際して就職先斡旋を公安に頼んでいる”。
敵とつるんでたらスパイ同然だわな。

202 ：無名の共和国人民 ：07/03/20 14:50:03

>>201
その言い分とやらの情報はどこから？

203 ：無名の共和国人民 ：07/03/22 20:35:08

>>202
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/04_01.html
両者の名前で検索すればごろごろ出て来る。

それはそうと。
「特定失踪者問題調査会」、関連行方不明事案は何でもかんでも“北朝鮮による拉致”にしたいみたいだな。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20070323k0000m040090000c.html

204 ：無名の共和国人民 ：07/03/23 02:55:31

>>203
以前、小学校教員が学校職員に殺害されて、その職員が自宅に埋めて時効を
迎えた時点で殺害を告白したというのが話題になってたけど、あの教員も「北朝鮮に
よる拉致」と思われてたらしいね。

205 ：無名の共和国人民 ：07/03/23 19:51:22

＞本当の狙いは「周辺諸国は非道かつ凶暴であり、いつ我々に牙をむくか分からない。いや、いつでも
＞日本を狙っているのだ」というメッセージを刷り込むことだ
他のスレでも同じ様な事何度か書いたけど、実はコレって北朝鮮もこれと似た様な事をしてるんだな。
他国が自分の国に牙を向こうとしてる、またはその国に対する憎悪を煽る。
まぁ向こうは極端なやり方だけど。
「米帝共が我が国に圧力を加えてる」という風に言って「卑劣な圧殺行為に屈するな」とナショナリズムを煽る。
また、朝鮮戦争の時にアメリカの兵士が如何に残虐に罪の無い民間人を虐殺したかを生々しく伝える。

ネトウヨが「中国が侵略して来る！！」と喧伝してるのを見ると思わず失笑する。

206 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 11:00:14

全体主義国家ならどこでも同じ事をやっている
国民を服従させる口実としてはもっともポピュラーな常套手段だということでしょう

ナチス・ドイツの重鎮ヘルマン・ゲーリング元帥いわく「もちろん、国民は戦争を望みませんよ。
運がよくてもせいぜい無傷で帰ってくるぐらいしかない戦争に、貧しい農民が命を賭けようなんて
思うはずがありません。一般国民は戦争を望みません。ソ連でも、イギリスでも、アメリカでも、
そしてその点ではドイツでも同じことです。ですが、政策を決めるのはその国の指導者です。
…そして国民はつねにその指導者のいいなりになるように仕向けられます。国民にむかって、
われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、愛国心が欠けていると
非難すればよいのです。このやりかたはどんな国でも有効ですよ」

207 ：無名の共和国人民 ：07/03/24 13:17:46

アメリカも同等になりつつあるんだよな
「我が国は世界平和の実現に全力を注いでいるのに、世界には我が国を敵視する勢力がある、
だからそれらの勢力は倒されねばならない」
そしてそれに疑問を持つ者は売国奴の反逆者だと
圧力によってそうさせているのではなく国内向け宣伝で国民にそう思わせている分、始末が悪い

208 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 14:58:40

家族会の人間が『正論』で小沢を批判してる。
拉致を無視したことを謝罪しない小沢に総理の資格ないと。

209 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 15:39:05

その伝では自民党にも政権執る資格はないわけだが。
有資格者は共産党のみ。

210 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 20:00:42

>>288
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0710/mokji.html

家族会の人間とは、有本明弘さんね。解説が西岡　力氏と。

211 ：無名の共和国人民 ：07/10/10 21:21:44

>>207

＞圧力によってそうさせているのではなく国内向け宣伝で国民にそう思わせている分、始末が悪い

自由主義なのに、そうなっているのが深刻だよね・・・
「自由主義」とはいえども、国家権力と利益を共有している企業と
マスメディアが人々を支配して、自由を放棄せざるを得ないように
し向けている。

212 ：無名の共和国人民 ：07/10/12 21:33:22

>>211
実はアメリカは真に“自由”などではない、自由が保障されているのは白人のみ、とまで評されている。

213 ：無名の共和国人民 ：07/10/28 23:15:06

>>211
有本は家族会の中でも最も極右言動、いつかの衆議院選で
自民候補応援で「土井たか子は北とグル」とアジりその落選に
一役買った実績がある。最もだれかさんの言ったことを鵜呑み
、オウム返ししているようにも見える。人をすぐ信用なされるの
でしょうw

214 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 20:48:43

拉致の家族会帰国　米紙に指定解除反対の意見広告も

北朝鮮のテロ支援国家指定を解除しないよう働きかけるため訪米していた北朝鮮による拉致被害者の家族会と支援組織「救う会」、超党派国会議員の「拉致議連」が18日午後、帰国した。
成田空港で会見した家族会副代表で田口八重子さん＝拉致当時（22）＝の兄、飯塚繁雄さん（69）は指定解除の動きについて「せっぱ詰まった状況」とし、
解除の条件に拉致問題の解決を盛り込んだ法案を下院に提出した米国議員らと拉致議連の連携強化に期待を寄せた。
家族会事務局長で増元るみ子さん＝同（24）＝の弟、照明さん（52）は、海外の拉致被害者の家族らと協力し、米国紙に解除に反対する意見広告を出す考えを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000924-san-soci
――
やはり連中は北朝鮮との関係改善など求めちゃいなかった。
求めるのは北朝鮮が日本とアメリカの敵国であり続ける事。

215 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 21:25:19

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071119k0000m040083000c.html
拉致家族会：帰国　テロ指定解除めぐり日米両政府に不満

米国から帰国後、会見する拉致被害者家族会の増元照明事務局長と飯塚繁雄副代表＝成田空港で２００７年１１月１８日午後４時１７分、　
北朝鮮へのテロ支援国家指定を解除しないよう働きかけるため、
訪米していた拉致被害者家族会のメンバーらが１８日夕、帰国した。成田空港で記者会見し「（日米両政府が）具体的に何をするのかが見えず残念。
もっと突っ込んでほしかった」などと振り返った。

　１１日から訪米したのは家族会の飯塚繁雄副代表（６９）、増元照明事務局長（５２）や支援団体・救う会のメンバーらで、
ヒル国務次官補や米国の議員らと面会した。飯塚副代表は会見で、指定解除をにじませるヒル次官補について
「大統領が決めることだ、などと言って逃げている印象はぬぐえなかった。それ以上の話は直接聞けなかった」と厳しい表情で語った。

　増元事務局長は「訪米したことで、指定解除を少し引き延ばせたと思う」としつつ「福田康夫首相らが、
どれだけ家族の思いをくんで米国と交渉してくれたのか疑問だ。強い熱意で同盟国を説得してほしかった」と両国政府が協議内容を明らかにしなかった対応を批判した。

　家族会や救う会は今後、ワシントン・ポストなど米有力紙に指定解除をしないよう求める意見広告を掲載できるかどうか検討する。【工藤哲】

216 ：無名の共和国人民 ：07/11/18 22:37:01

救う会・・・日本青年社・住吉会との関係はどうなったのかな
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060428#1146221793

217 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 00:39:14

横田さんが不憫でならん。
安倍の時は制裁を高らかに言ってたのに、
福田になったら、今度は制裁より対話。
政府の言うことをアナウンスするだけのように見えて。

218 ：無名の共和国人民 ：07/11/19 01:16:00

拉致被害者家族の怪しい所は何故か最近になってから被害を訴えている所だ。
彼らを支援するのは日本人信者を韓国に売り飛ばしている事でも有名な統一教会。

ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/568cde36cf7ea2c0d5feb8c853c6a034

219 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 01:27:42

確たる証拠も無いのに、暴力団だの統一だのと
拉致被害者をリンクさせんのやめないか？
ユダヤ陰謀論者と同じで程度が低すぎる

220 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 01:33:33

「拉致被害者」とはたしかに関係ないわな。
だが救う会が暴力団や宗教と関係がないというというのはどうかな

221 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 01:38:25

くだらん、それこそピースボートや社民党を
北朝鮮のスパイとイコールで結んでいるネットウヨクと同じだ

222 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 10:25:04

救う会が右翼と結びついていて、
それが広域暴力団住吉会系の組織であることは周知の事実。
国会でも質問されてたぐらいだからね。

少なくとも、暴力団系右翼団体が支援している組織を支持する気持ちは
俺にはない。

それよりも、田原総一郎の動きが面白い。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071115_35th/index.html

大前研一も拉致問題について「解決済み」と述べている。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/106/index.html?cd=sjm

少なくとも、今までの日本のやり方じゃ何も進展しないのはもはや明確。
新たな視点での交渉継続が必要になってきたということはいえるだろう。

223 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 12:24:17

>>222
救う会と右翼の関係について質問があったのは何時ごろ？
国会議事録システムで調べてみるよ

224 ：無名の共和国人民 ：07/11/20 21:42:38

元々、政府が捜査する気も無かったから長い間放置されたんだよ

225 ：無名の共和国人民 ：07/11/21 00:00:08

>>224

なぜ捜査する気が無かったかと言えば、国会の三割を握る政党が、全力を出して止めていたから。

226 ：無名の共和国人民 ：07/11/21 00:22:13

>>222
要するに田原・大前は、外交はもっと現実的にやれと。
両者はあまり好きではないが、リンク先の２つのコラムは評価できるところ
もある。

呪術主義的な外交がいよいよ行き詰まってきたか。国内はこれでごり押し
できても、日本以外では通用しないだろうな。

>>223
正確に言えば、日本青年社の最高顧問と住吉会との関係についての質問。
平成８年６月６日の参議院・地方行政委員会・暴力団員不当行為防止法及び
風俗営業等に関する小委員会での答弁。

有働正治氏（共産）
「日本青年社の最高顧問西口茂男なる人物は、住吉会とは
どういうかかわりがありますか」
植松信一・警察庁警備局公安第二課長
「お尋ねの件につきましては、
日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会長の西口茂男については同一人物と
見ております」

日本青年社の水野孝吉は拉致問題に積極的に関与しており、
ttp://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm
自民党衆議院議員の坂井学氏は、この水野を「救う会新潟事務局長」
と表現している。
ttp://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm

>>219や>>221はこれだけ事実を挙げれば満足か？
警察や政治家などに情報を依存することの危険性は承知しているよ。
だが、事実としての国会答弁や、複数の国会議員の主張を、
「ユダヤ陰謀論者」「ネットウヨク」とかいうレベルの言葉で
あしらってはいけないと思うが、いかがかな？

227 ：無名の共和国人民 ：07/11/21 00:25:51

>>225
もっと具体的・正確に、ソースも出して書いてくれ。

228 ：無名の共和国人民 ：07/11/21 02:30:48

>>225
自民党がほぼ全員北朝鮮シンパ統一教会の信者だからだろ

勝共連合から送り込まれた統一教会員
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

229 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 16:58:20

>>225
そこまで社民党を貶めたいか、ネトウヨ。

230 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

231 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 20:02:25

>>229

これについては、被害者家族の悲惨な証言が流布している。誰しもが「さもあろう」と感ずる内容。

232 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 21:11:57

では自民党は何をしてたのだろうね
外国の侵入を安易に許した警察や海上保安庁の責任は？
そういうところに目をつぶるのは為にする批判だ

233 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 21:47:20

>>232

＞では自民党は何をしてたのだろうね

当時の内情を良くご存知の様だね。

全ての主張を犠牲にして、国会の円滑な運営と引き換えに、司法当局の取り組みを自民党に封じさせた。

即ち、自民党の中枢は、拉致犯の協力勢力が半端でない事を認識していた。
もちろん、これに絡み総連からの献金を受ける自民党議員が増加して居たであろう。

234 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 21:57:28

では、これから何をすべきかという議論に移ると
警察や国境警備隊の外に対する警備体制を強化し
自民党の議員をはじめとする内通予備軍を徹底的に
排除するということでよろしいかな

235 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 22:39:32

たしかに、自民は一体何していたんだろうねえ。
とくに中曽根が首相で安倍晋太郎が外相のとき。
この頃彼らが何していたか少し検索してみたんだけど、
北朝鮮に関しては全然引っかかって来ないんだよね。

236 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 22:43:18

>>233
全然具体的な情報がないじゃん。

＞即ち、自民党の中枢は、拉致犯の協力勢力が半端でない事を認識していた

という「事実」をいうなら、「いつ」「誰が」「どこで」「どのように」を明確にしろよ。
それができないからネトウヨは無責任だといわれるんだ。

237 ：無名の共和国人民 ：07/11/23 22:53:57

>>233
引っかからない＝何もしてない。
この問題を取り上げたのは共産党の橋本敦議員だ
（自称“共産主義研究家”の兵本もこれは認めてる
質問原稿を橋本議員の指示でまとめたのが兵本だから）

238 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 03:27:50

話をまとめると日本の全政党が積極的消極的の別を問わず
拉致問題をネグレクトしていたということだけは確かだな。
ドメスティックな問題で済ませようと現実逃避に走ったから
それだけ北とそのシンパにつけこまれてしまったといえる。
要はそれだけ政治家に対外的問題処理能力がなかったのさ。

239 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 05:02:08

>>235
安倍親子にせよ中曽根にせよ、勝共連合やその隠れ蓑でもある統一協会と異常に縁が深い。
利害関係込みでズブズブであると言って過言ではない。
そして、統一協会は８０年代kそれ以前から北朝鮮と水面下でパイプを持ち、冷戦終結・ソ連崩壊で北朝鮮が困窮した時に、系列企業を北朝鮮に真っ先に進出させて、それらの企業の収益を主要な収入源としている。
そう言う経緯から見ると、中曽根や安倍親のような、金日成時代の安定した北朝鮮であったころに活躍した勝共議員が北朝鮮の「拉致」などを黙認したのに対して、
安倍息子＝安倍晋三が不安定化して外敵なしには政権維持できなくなった北朝鮮に異常に敵対的に振る舞った理由の一部が透けて見えてきませんか？

240 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 09:44:12

>>238
＞対外的問題処理能力
憲法のせいで海外で活動できる実力機関が日本に無いからな。

241 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 11:43:53

武力を背景とした外交ができないことが
拉致を放置した理由にはならないんじゃないかな。
因果関係が変。

242 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 15:17:58

>>241
横レスだが、>>240が指しているのは武力というよりは
海外で活動可能な情報機関とこれに付随する実力部隊のことだと思う。
しかしなぜ日本の政治家は拉致を放置したのだろうか？
率直な理由を知りたい。
理由を正直に言ったら日本の全政党にとって死活問題になるのか。
みんなでネグレクトすればなかったことにできると考えたのかも知れない。
それを見た拉致実行犯とそのシンパは調子こいて何度も拉致を繰り返した。
大人しくしてたらやられっぱなしというのは労働問題と同じことだ。
山谷闘争みたいにやられたらやりかえせ！とまでは言わないが。

243 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 21:00:18

>>239
「頭翼思想」（神を頭に、右の翼に自由主義、左の翼に共産主義を包含する）なんてのを唱え始めたっけな、当時。

244 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 21:02:24

>>240
憲法を改訂し、元首の一存で世界のどこにでも殴り込める“親衛隊”を作りますか？
アメリカ海兵隊ってのがまさにそれなんだが。

245 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 21:21:52

>>240
やろうと思えば、やりたい放題できる韓国からも随分拉致されてたけど

246 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 21:35:16

>>244
海兵隊（海軍歩兵）は韓国も中国も持ってるが、実戦部隊だけではどうにもならない。
殴りこむにも一にも二にも正確な情報が大切ゆえ情報機関がないとどうにもならない。

>>245
休戦中とはいえ交戦状態にある国だから拉致合戦は当然のごとく行われていた。
亡命した北朝鮮工作員曰く、難易度は韓国のほうが高い、日本は低い、と。
当然ながら警備態勢は休戦中の韓国のほうがはるかに厳しい。
それでも地上で境界線を接する両国にとっては情報が欲しくてやった。
それゆえ韓国は韓国人拉致問題には言及できない弱みを持つ。
第１回日朝首脳会談後の東亜日報では拉致問題を扱わない政府に憤る
悲痛な叫びとも取れる記事が今なお見れる状態にある。

247 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 22:03:30

沿岸警備が厳重でも軽薄でも、されるときはされるし、
被害国による報復の可能性があっても無くても、キム将軍一味はやったということか。

248 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 22:30:19

>>247
されるときはされるが、それでもリスクと利益は秤にかけるのが定石。
対韓拉致作戦はリスクは高いが、それに見合うだけの価値があるから敢えてやった。
対日拉致作戦は低い価値しかなかったが、リスクも低いのでやった。
それでも拉致する側にとってみれば防備の固いところには行きたくない。
逆に防備の弱いところは行きたくはないが防備の固いところほどではない。
拉致する側にとってみればいずれにせよ防備あるところには行きたくないものだ。
したがって、無防備でいればよいというわけではない。
キム将軍もパク大統領も拉致合戦をしていたのだ。
イデオロギーが違うというだけの同族同士を。

249 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:41:22

北からも韓国に拉致されてるんだが。（ソース失念）

250 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:47:10

拉致問題をなぜ放置したのか、という話題だったけど
拉致を事前になぜ防げなかったのか、という話題に変わってるね

前者と後者とでは、責任の所在が別だと思う。

251 ：無名の共和国人民 ：07/11/24 23:53:47

＞拉致問題をなぜ放置したのか

単に推定無罪の原則適用。
“特殊部隊チーム侵入”の証拠がなかったから、当時は単なる失踪事案でしかなかった。
（今も物証は一切ないんだけど）

252 ：無名の共和国人民 ：07/11/25 06:49:52

>>249
ひょっとして脱北者のことかｗ

253 ：無名の共和国人民 ：07/12/27 16:51:39

救う会水野孝吉＝暴力団住吉会幹部

254 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 12:16:44

病気持ちになった横田父に代わって、今や、横田母が頑張っちゃってるねｗ

255 ：無名の共和国人民 ：08/01/06 12:28:58

>>252
韓国の対北工作部隊で北に捕まって、そのまま帰還出来てない人の事。

256 ：無名の共和国人民 ：08/01/07 18:45:36

>>250
>拉致を事前になぜ防げなかったのか、という話題に変わってるね
事前に防ぐには総連内部にダブルエージェントを潜入させて情報収集と分析を重ね、
工作船を秘密裏に撃沈するか工作員を全員逮捕ないし最悪射殺でもしないと防ぎようが無い。
当時はそれだけやる情報機関も特殊部隊も日本になかった。
今はゲリコマ事案として警察や自衛隊の訓練に出てくる時代になった。

257 ：無名の共和国人民 ：08/01/07 20:19:50

>>256
自動小銃で武装した部隊が大挙して押し寄せて来る事でも想定してるのか？
領有権紛争の現場じゃないんだぞ。

258 ：無名の共和国人民 ：08/01/07 23:05:27

>>257
いきなり大規模上陸侵攻みたいな大作戦に飛躍するなよ。
ゲリコマ事案ってのは少数の工作員ないし特殊部隊の侵入を想定してるんだよ。
個々の工作員が短機関銃とか突撃銃で武装するくらいは十分想定可能だけど、
工作員は能力的に特殊部隊に匹敵するから工作員に対して１０倍以上の通常部隊か、
特殊部隊で包囲するくらいやらないと返り討ちに遭うよ。それくらい強い。
韓国で実際にそんな事件があって軍が大規模な山狩りしたわけだし。

259 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 00:11:09

バカか。
本物の工作員ってのはスパイと同一だ。
銃なんか持たないぞ。
潜入先で調達出来る物を使って破壊工作に及ぶんだ。

260 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 00:44:27

>>259
奄美大島沖工作船事件ではカラシニコフから対空機関砲まで持ち出して発砲してたが？
カンヌン潜水艦侵入事件では工作員が携帯ロケット砲やカラシニコフで韓国軍と交戦、
韓国側は軍民双方で１９名もの戦死者を出してる。
>>257といい>>259といい、ドラマや映画に出てくるステレオタイプに縛られすぎ。
自衛隊員だって全員が銃を持って草むらを匍匐前進するわけじゃないのと同じことだ。
Excelで表計算してる経理屋もいればカウンターショック持つ看護師もいる。
ドラマや映画の中での工作員は相変わらず「家政婦は見た！」の市原悦子ばりだがね・・

261 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 01:27:28

↑見てきたように言う奴がいるな。軍事ヲタにありがちだがｗ

262 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 01:50:14

むしろ銃持って破壊工作したりする工作員の方がフィクションっぽいような・・・
実際の諜報機関員って、むしろ外交官に近いんじゃないですかね？

263 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 03:27:39

>>256
よく勘違いされるんだけど、総連は別に工作員の本山ではないよ。
ただの政治工作部門の一組織。

工作員っていっても北の場合、武力工作員、政治工作員、兵站工作員に
大別され、それも日本国内に派遣されているのはごく少数。

ほとんどは国内の在日朝鮮人から選んだ「工作要員」(いわゆる手駒)に
よって構成されているんだ。

264 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 10:02:20

＞国内の在日朝鮮人から選んだ「工作要員」

出ました、嫌韓朝の大好きな陰謀論。
なら、諸外国にある日本人会も全部工作組織になるな。

265 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 12:41:25

修学旅行には大きな意味がある。
それが答え。
そういうことに疑問を感じた人間が公安に情報を売る。
そして去年夏の漏洩した捜査資料によって、初めて日の目を見たんだよ。

266 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 13:19:45

日本から中国や韓国へ行く修学旅行の生徒もみんな工作員予備軍なんだねｗ

267 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 16:07:19

こうしてゼノフォビアに陥っていくんでしょうか・・・

268 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 20:23:47

オタの仕入れてくる情報や考えることって面白いねえ
でも、266じゃないけど、よその国でも案外、
日本の工作員はこんなことやってるんだよって笑える話がネットで飛び交ってるかもなｗ

269 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 20:36:28

>>261
子供っぽい反応だね。

>>262
従来の例ではそういうのもいるし多種多様。
知らず知らずのうちに工作員やってる人もいれば、
英雄的な工作員をやってるつもりのセルフ工作員もいるでしょう。
もっとも、後者は同胞から「はいはいよかったね」ってあしらわれてるだろうけど。

>>263
なるほど詳しいね。

>>264
朝鮮の話なのに嫌「韓」厨とはユニークなあなた。
座布団のかわりにくさやを一枚あげる。
朝鮮総連って韓国系の団体じゃないんだけど？
チョン・ドファン元大統領を批判したら嫌韓厨になれるかな。

270 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 20:47:04

>>263=269? を好意的に解釈すれば総連の一部にリアル工作員がいる、と
言いたいのでは？それを否定する理由は無いと思う、ブリティッシュカウンシルの中に
英国工作員がいるように・・・。

271 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 21:20:11

>>270
イコールじゃなくて別人ね。
そしてイギリスのスパイも当然日本にいるだろう。
情報収集とは基本的に人間がやるもんだから。
当然、男だけじゃなくて女もいる。
というより女がいないとスパイ活動にならない。
いざとなれば美人局だってやる。
それが原因で在中日本領事館員が自殺に追い込まれたが。
そしてなによりも日本はスパイで逮捕されても死刑にならないサンクチュアリだ。
スパイ解放区というべきかな。役人も情報管理はなおざりで危機意識に欠けている。
大久保のある韓国料理店店主が実はコミュニティを監視する日本政府のスパイだったり
赤坂のある日本料理店のおかみが実はアメリカのスパイやってたりするかも知れないよ。
新宿のあるインド料理店のコックが実はパキスタンのスパイやってるかも知れない。
だからみんながスパイなわけがないし（人件費が大変だ！）、絶対スパイがいないという保障もない。

272 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 21:44:28

スパイはそりゃいるだろうけど
ネットの掲示板でスパイの行動や態様について熱く語る奴って変じゃね？ｗ
お前、見たことあるのかよと言いたい。ま、妄想する分には楽しいけどね。

273 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 22:03:20

>>272
日本での工作活動がかなりバレてしまった現在では変じゃないよ。
今さら目くじら立てて否定するシンパもごく一部を除いていなくなったし、
全員スパイなんて極論を喚く輩もやはりごく少数にとどまっている。

274 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 22:08:01

そういえば某弁護士とヤクザ作家がオウムがらみで公安のスパイやっていた
日比谷の個人情報保護法案反対集会で左翼党派から糾弾されてたよ
作家のほうは左派系の市民集会によく顔を出していたし自分も何回か見たが
彼らの諜報活動には>>271のいうところの女っ気なんか何もなかったな
彼らを見ていると、権力に弱みを握られて哀れだとは思うが
熱く語る気にはなれないね

275 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 22:16:25

>>274
弱みってどんな弱みだろ？
やっぱグ○コ森☆事件かな？

276 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:08:47

>>271
>そしてなによりも日本はスパイで逮捕されても死刑にならないサンクチュアリだ
少年法のせいで、日本は少年犯罪の天国…という謂いを思い浮かべた。
で、結局「あなたの隣にスパイがいる」「居るぞ！不逞鮮人」ですか？
ついでに国家機密法を成立させ、隣組でも復活させれば完璧だ。

結局は密告と相互監視の奨励になる、隣の人が「売国奴」かも知れないし。
ドブネズミを狩るだけにしては権力側に旨味がありすぎやしないか？
スパイ話自体が、何とも権力のスパイが流しそうな話ではある。

277 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:19:36

>>276
ちょうど今のあなたみたいに疑心暗鬼になってくれる人を権力側が好むんだよ。
日本の権力側なのか外国の権力側なのか、状況しだいではあるけれど。
スパイ摘発の肝要は情報収集能力と正確な分析、そして摘発に必要な法律だよ。
むやみやたらに摘発しようたってスパイに逃げられるだけがオチだと思う。
やたら派手なドタバタ劇よりも地道で堅実な捜査が確実だ。
ドイツの憲法擁護庁あたりを見習ったほうがいいだろうね。

278 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:23:37

↑この人、自分が公安の委員長にでもなったような気分なのかなｗ

279 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:26:41

>>277
捕まるスパイは用済みスパイ（敵味方どちらにとっても）で、
使えるスパイは泳がされてる事を知った上でのお話でしょうね？

280 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:31:39

この闖入者は朝鮮半島情勢スレ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1163841426/l50
でも工作員ネタ振り回してるアジテータじゃないか？

281 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:38:57

>>277は見てきたような事を書いているが、
事実について何も語っていないじゃないか。

282 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:43:50

>>278
と、想像してるあなたは楽しそうだ。

>>279
当然そうなるだろうね。
だけど特に必要とあらば逮捕されるだろう。
過激派の泳がせ政策のようにはいかないと思う。

>>281
奄美大島沖工作船事件もカンヌン潜水艦侵入事件も全部事実だけど？

283 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:44:10

>>277は最近常連の荒らしだよｗ
>>280さん指摘のスレにもいる。

284 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:51:40

>>283
なぜ今のあなたは「荒らし」認定したがるの？
対立する人を荒らし認定することしか能力が無い人？

285 ：276：08/01/08 23:59:54

>>277
あのさ、そういう言い方なら全ての人間が「好もしい人間」になっちまうだろ。
好かれたくも、好きでもない奴の好みの人間と、勝手に決め付けられてはかなわん。
ドイツがどーだか知らないが、ここは国民を騙して恥じない政府の国である。
そういう前科のある政府を疑うことの何がおかしいのか？

286 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 00:02:54

＞奄美大島沖工作船事件もカンヌン潜水艦侵入事件も全部事実だけど？

それを自分で調査したり、スパイだという人に取材したのかという意味だ。
自分で見聞きした事でなければ間接話法か引用文にしかならんだろう。
そんなことも分からんから荒らし呼ばわりされるんだ。
分かったら自分でブログ作ってそこで好き勝手書いてろよ。
ここは妄想家の演説場所じゃない。

287 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 00:10:09

>>285
おかしいとは書いてない。権力や権威は常に疑うべきなんだよ。
だが、他国を疑わなくなったらやはり他国権力に好き勝手に利用されるだけの都合の良い人になる。
全方位的に疑ってかかることが大切だと思うね。
もちろん疑心暗鬼に陥ってしまっては権力の思う壺ではあるけど。

>>286
それが正しいならオルタナではプレスじゃない人はいかなる問題も書けないね。
そっくりそのままカッコで括ってお返しするよ。
「分かったら自分でブログ作ってそこで好き勝手書いてろよ。ここは妄想家の演説場所じゃない」

288 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 00:44:55

>>287
ちょっと突っ込んだことを聞くが、一昨年、以下のスレで大暴れして
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/553-581
ことごとく削除されたのは、貴方ですか？

289 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 14:41:08

＞権力や権威は常に疑うべきなんだよ。
＞だが、他国を疑わなくなったらやはり他国権力に好き勝手に利用されるだけの都合の良い人になる

スイス政府編「民間防衛」（旧版）そのまんまの主張じゃん、これってｗ
“自国政府のみを信じよ”だろ？

290 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 16:10:15

大会社と似たようなものだ、国家は。

291 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 20:23:24

>>288
違うよ。

>>289
そう慌てなさんな。それはあなたが今そこで書いたことだよね。
自分は「全方位的に疑ってかかることが大切」と書いてるから>>287をゆっくり再読するといい。
スイスが民間防衛で自国政府のみを信じろみたいなことを書いたのは、
実は第二次世界大戦前夜、スイス国内にナチ勢力をはじめ枢軸・連合双方のスパイが多数侵入していて
万一の際は国内に侵入した勢力のサボタージュによって外国軍隊がスイス国内を蹂躙したり
スイスを通過ないし橋頭堡にして第三国を攻撃するおそれがあったからだ。
スイスは永世中立を固守するにあたってこれら勢力を一斉逮捕・処刑する強硬手段に出た。
戦時中も枢軸軍機・連合軍機の別を問わず領空侵犯機は強制着陸させるか
強制着陸命令に従わねば撃墜までやった。領空侵犯させるのは中立義務に違反するからね。
スウェーデンも同じで、ものすごい犠牲を払って中立を終戦までしっかり守ってた。
日本は中立国じゃないからそこまでする必要は無い。

292 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 20:59:55

>>291
“アハハハ”だな。
肝心の『民間防衛』初版がいつ出たか、確かめてみるといい。
チェコ事件の翌年、冷戦真っ只中の69年なんだが？
アナクロ思考も大概にしろよ。

293 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:10:48

>>291
直視すべきは日本の現状、そんな西の国の昔話なんてどうでもよろしい。
外国のスパイなんかより、日本政府の大暴走の方が千倍くらい怖い、てことだ。

冤罪つくって恥じない警察が、監視カメラを防犯の名の下にボコボコ設置する。
空き交番の解消も渋るような奴らが、喜んでそんなことをする。
立法府自体が世襲権力になりきった今、「合法性」の価値もとんでもなく下落
している。議会による政権の監視なんて夢のまた夢。

そういう国の「スパイ防止活動」に、賛成の挙手はとてもできないってこと。
手を挙げてしまえば「全方位的に疑う」こと自体罪にされかねないし。

294 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:14:16

>>292
>“アハハハ”だな。
独笑するなよ気味悪いｗ

スイス政府でなく俺に民間防衛のことを「大概にしろ」って、
言うべき相手を思いっきり間違えてるだろ。それとも八つ当たりしたかった？
それに>>291で「民間防衛でスイスが自国政府のみを信じろ」と言うのは
第二次大戦で中立に危険が及んだ教訓ゆえなんだが。
それでもスイス政府じゃなくて俺に「大概にしろよ」って、
あんた、俺がスイス政府のスポークスマンか何かと錯覚してるんだよ。

タミフル飲んだろ？さっきからあんたお門違いを連発してておかしいよ。

295 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:19:47

>>293
それならいっそ日本を見限って絶対監視されない他国に移住すればいいんじゃないの。
日本官憲の手が及ばない国や地域なら日本以外全部あてはまるよ。
どこの誰からも絶対に監視されず警官が優しくて武器も持たない自由で豊かで平和な国とか。
・・というよりそんな国ほんとにあるのかな。先進国だと見当がつかないな。
先進国という先進国は意外と防諜厳しいし刑罰も法で定めてるとこが多い。

296 ：292：08/01/09 21:20:04

ああ、もう一つ、肝心な事を忘れてた。
ヨーロッパ戦線終結後、スイス財界はそのナチ残党に手を貸した事を忘れちゃいかんよ。
逃亡やら資産保管やらで便宜を図ってな。
“中立”のはずのスウェーデンやオーストリアも、ナチ高官の逃亡に手を貸してたっけな。
（根拠は全て「オデッサ・ファイル」におけるフォーサイスの取材）

297 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:21:16

>>287
＞それが正しいならオルタナではプレスじゃない人はいかなる問題も書けないね

これも“アハハハ”。間接話法か引用文は記者じゃなくても書けるだろ。
「ライタイハン」でソースを渋々示したはいいが、かえって藪蛇になった
釜山日報読者はあんたじゃないのか？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1196084523/199-299

298 ：292：08/01/09 21:27:03

>>294
＞独笑するなよ気味悪いｗ

冷笑された事に気づけ、愚か者。

299 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:33:07

>>296
で？戦争終わったら枢軸国も連合国も関係ないんだけど。
あんた、スイスを俺に投影した文章ばっか書いてるけど、
人と国のボーダーライン、ちゃんと認識できてないでしょ。

>>297
「絶対ないはずだ！」と信じきってたのにソース示されて逆上したのはあんただったかｗ
それにウソ八百を飛躍させる否定論者が存在するか実験したんだけどね。
それを見事に証明してくれた間抜けがいて大いに失望させられたのは言うまでも無い。
あんた、一歩間違えば「南京大虐殺はナカッタ」論者になってたとこだぞ。
それくらい危険な性格してるんだ。たまたま反対側の陣営にいただけという偶然の幸いだ。

300 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:36:03

>>299
自分でここに論争ふっかけておきながら、明らかに複数いる論争相手を
同一人物と決めつけたのもお前だったよな。

301 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:38:26

>>298
冷笑をわざわざ文章に起こすとは文章表現力に乏しいね。
もっと豊かな対人経験を積んだほうがいいと思う。
それにスイスを俺に投影してあてこすったりしてきたとこはさすがに引いた。
自分と他人、そして個人と国家のボーダーという認識が曖昧になってるのでは？
まだ子供なら修正きくけどこれが成人以上だったらさすがにやばいぞ。

302 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:47:46

>>300
それでライタイハンはナカッタナカッタにしたかったのかな？
南京大虐殺否定論者予備軍って恐ろしいな。
合理的分析よりも暴走した感情を最優先するとことかね。
これが幼い子供ならまだやり直しはきくけど成人以上だったらやばいぞ。
たまたま自分が南京否定論者の反対側にいたというだけで偶然の幸いだったわけだ。
いい加減な勘に頼ってるとまたやらかすから気をつけな。勘違いをさ。

303 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:53:28

>>300
まあ、ここでまとまったご意見を拝聴しようじゃないか。
どこの国がどーだとか、そんな事項の羅列じゃない自分の意見をな。
で、あなたは日本がどういう対スパイ対策をするのが良いと思うわけ
>>299さん？その対策がスパイじゃない99.99999…％を恐怖で縛り付け
ない、まして決め付け逮捕や迫害を招かないとする根拠は？日本政府
日本社会の現状を踏まえたうえで考えてね。
「出て行け」「よそのほうがマシ」は回答に入らないのでよろしく。

304 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:55:20

で、自身は“中立”を言いたいのか？

305 ：304：08/01/09 21:59:40

追補。>>302へ。

>>303
お上が絶対、中世の頃から多数に流れ自己を持たない日本人の形質が
そうさせないとは限りませんわな。

306 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 22:49:34

>>303
>「出て行け」「よそのほうがマシ」は回答に入らないのでよろしく。
そう？「悶々とガマンしてろ、お前にはそれがお似合いだ！」でいいかい？ｗ
それは冗談として、対スパイ政策はドイツを規範にすればいいよ。

>まして決め付け逮捕や迫害を招かないとする根拠は？
それも今ここであなたが書いただけだね。
あなたが書いたことであって俺が書いたことじゃないわけ。
では根拠を述べてもらおうか。

>>304
いいや全然。
そんな論理の飛躍ばかりやってると論理的思考ができなくなるからほどほどにな。

>>305
おや？どうしてそこで唐突に「日本人の形質」なんて言い出したかったのかな？

307 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 22:58:11

>>306←なにこいつ。
「出て行け、出て行かないのなら我慢しろ」、って
「日本が嫌なら出て行け」というネトウヨの思考と一緒じゃねえか。
日本という国にはこうあってもらいたいという主義主張が人それぞれにあるってことが
分かってない奴がすぐ「出て行け」みたいなことを言うんだよな。

308 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 23:21:38

>>307
弾圧へのアイロニーを書いたことも読めなかったのかな？
「それは冗談として」という文字を見落としてしまったんだね。
焦らず慌てずゆっくり確実に再読したほうがいいよ。

309 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 23:44:05

>>308
>>295でもアンタは他国への移住を促してるじゃないか。
アンタの言うのはアイロニーじゃなく本音なんだろ。

310 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 23:50:55

奴隷の平和なんて糞くらえ

311 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 00:04:33

奴隷じゃなくなる方法は、戦争以前にいくらでもある。

312 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 00:12:22

２ｃｈ信者スレで正体が暴かれて消えたかと思ったら、こっちに移ってたのか…
ここで相手してる人たちに同情するね。
まともに取り合っても徒労感感じるだけだよ、この人とは。

313 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 00:23:48

反米嫌日スレ
暴走するネット世論スレ
あなたの周りのバカウヨ〜スレ

など被害多数です。
彼はどのスレでも、マルチで文脈無視の知識の羅列や、幼稚な煽り、決め付け等の
迷惑行為が目立つんで、そろそろ無視するなり、何らかの対策をとったほうがいい
と個人的には思う。

314 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 00:40:06

まあ、他人を挑発というか、つい食いつかせてしまう（つまり、文字通りツリだねｗ）書き込みの仕方がうまいとは言えるかも。
正体が次第にわかるとそこを暴かれて逃げ出すか、相手にされなくなるかのパターンになるみたいだけど。

315 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 01:29:38

>>313
＞そろそろ無視するなり、何らかの対策をとったほうがいい

同感。最近は削除やアク禁があまり発動されないことをいいことに
つけあがっているんじゃないか？

316 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 06:42:39

「荒らしはスルー」を今度こそ貫こうじゃないか。
いちいち反応してやる方も悪いんだ。

317 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 09:46:28

>>316
スルーすればしたで「反応（≒反論）しないのは反論出来ないからだ」と都合よく勝利宣言されるしなぁ……

318 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 14:38:00

>>317
勝手にフカせとけばいいよ。
それ見て奴が勝ったと思い込むような奴もまた、それなりということで。

319 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 22:08:09

>>316、>>318
原則はそうだったね。奴だとわかったら相手にせず削除依頼へ。

320 ：無名の共和国人民 ：08/01/10 22:25:14

今晩も奴が来てるぞｗ

321 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ

(￣(エ)￣)ｸﾏ

322 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 09:34:01

>>321
ここは“何でもあり、削除しない事が原則”の2ちゃんねるではない
消えろ

323 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 17:52:52

>>322
言うほどつけあがるから、ここは無視だって言ってるのに。

324 ：無名の共和国人民 ：08/01/11 20:11:04

あ、>>321の荒らしのカキコが削除されたな。

325 ：無名の共和国人民 ：08/01/12 12:36:04

荒らし君はヲチスレのスパイだったとさ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/662-666

326 ：検証 ：08/01/12 22:57:42

>>325
荒らし君はこのスレで書いてることとそっくりな書き込みをヲチスレでもやってますｗ
以下例示
＿＿＿＿＿＿

◆ヲチスレ
188 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/03/01(木) 18:46:03 ID:pbYKsRJt
いっそ、オルタナンは日本を見捨てて海外脱出すべきだと思う。
オルタナンの読み通りならば、日本は憲法九条を捨てて徴兵制でアジアで大戦争なんだから

◆オルタナ（このスレの>>295）
295 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 21:19:47
>>293
それならいっそ日本を見限って絶対監視されない他国に移住すればいいんじゃないの。
日本官憲の手が及ばない国や地域なら日本以外全部あてはまるよ。
どこの誰からも絶対に監視されず警官が優しくて武器も持たない自由で豊かで平和な国とか。
＿＿＿＿

◆ヲチスレ
40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/02/24(土) 20:20:34 ID:KecWGwma
>>36
オルタナンは情報の裏を取ろうとしない。
ゆえにオルタナンは非常に扇動しやすい為政者にとって実に便利な存在だ。
共産主義で言うところのいわゆる「動揺分子」なんだよね。詐欺師が言うところの「カモ」。
言われたことを鵜呑みにしたり事実を脳内改変したりするのが特徴だ。

◆オルタナ（このスレの>>277>>285）
277 ：無名の共和国人民 ：08/01/08 23:19:36
>>276
ちょうど今のあなたみたいに疑心暗鬼になってくれる人を権力側が好むんだよ。
日本の権力側なのか外国の権力側なのか、状況しだいではあるけれど。
287 ：無名の共和国人民 ：08/01/09 00:10:09
>>285
おかしいとは書いてない。権力や権威は常に疑うべきなんだよ。
だが、他国を疑わなくなったらやはり他国権力に好き勝手に利用されるだけの都合の良い人になる。
＿＿＿＿＿

荒らし君はワンパターンですねｗ

327 ：検証 ：08/01/12 23:00:24

訂正：◆オルタナ（このスレの>>277>>285）→ ◆オルタナ（このスレの>>277>>287）

328 ：無名の共和国人民 ：08/01/13 18:16:15

＞情報の裏を取ろうとしない
それって釜山日報一点張りで押し通そうとした「オルタナン君」のことだろｗ

329 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 12:41:43

“自分の感性のみを信じよ”ならいいが、荒らしクンはやはり“信じるもの”が必要みたいだね。
そしてそれはネット世論である、という。

330 ：無名の共和国人民 ：08/01/17 20:25:15

過去に「拉致に悲劇」を描いた畠奈津子さんが今度は南京事件の否定本を
出したらしい。（小林よしのりの元アシスタント）
当初は自分もこの人の事は拉致問題の事をこの人なりにも真剣に考えてる事
だなとどちらかと言えば肯定的に見て来た（同時にネトウヨの事も多少肯定的に見てた
面もある）。
でもその後にまた拉致問題を取り上げた本を出した時に「安倍さん、頑張って下さい！」
とかメッセージ書かれてた時からかなり訝しく思い始めたけど、まさかこういう本を出しちゃう
とはなぁ。（苦笑）
結局はそこ等の「愛国心に目覚めた！！」