【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】Part2

1 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 12:51:47

拉致問題がクローズアップされて間もない頃、記者会見上にあの西岡力の顔を見た時から
イヤな予感はしていた。

やがて、涙ながらに被害者奪還を訴える彼らの前では全ての言論機関は機能停止に陥り
彼らが声高に経済制裁の必要性を叫ぶ姿がテレビ報道で垂れ流される。

先方に「拉致問題の解決の前に強制連行の真実を明らかにせよ！」と言われれば、
「そんな昔のこと知るか！」
「テポドンが東京に飛んでくる！」と言われれば、
「ミサイル防衛で対抗を！」

今の日本の右傾化に重大な役割を担っている（担わされている）「家族会」という存在について
そろそろ真っ当な議論をしませんか？

家族を拉致された人の痛みは、その家族が返還されるまで消えることはないでしょう。
でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも思いを馳せる必要が
あるのではないでしょうか？

「家族会」について、そろそろ語りましょう。

……近年の動きを見るに、彼らは関係改善なんかしたくはないのではないかと。
それが自分達グループの存在理由ですからね。

前スレはここ
「【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】」（ノーマーク）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479/l50

2 ：無名の共和国人民 ：06/12/16 16:06:59

つーか、スレのタイトルと>>１はどうにかならなかったの？

一応、お約束として書いておくけど、

＞でも、強制連行ののち「返還」されることなく命を落とした人々、
＞「返還」されることなく差別的な境遇で生き続けてきた人々の痛みにも
＞思いを馳せる必要があるのではないでしょうか？

そりゃ、世の中すべての「被害者の痛み」に思いをはせることができたらすごいでしょう。
でも、「闘ってる被害者」にはプライオリティがあるわけ。「自分たちのために闘う」こと
になんの問題もない。「自分たちのために闘う」のだってすごい勇気が必要。

別に被害者だけじゃなくて、人にはプライオリティがある。ある問題に関心を持って取り組んで
いる人はその問題を優先させるのは当たり前。個人のリソースは限られている。文句があるなら、
文句がある人が他の問題に取り組めばいい。

3 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:01:47

前スレのやりとりへのつけたしをこっちへ書いときますね。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1132905479/971-993


>>989
あなたと微妙にモメた俺だけど、ちょっとつけたしとく。

別に俺は日本やアメリカ批判してる人に対して「中国も批判しろ！」とか言う
つもりはほとんどない。ネトウヨさんみたいな論点ずらし相対化してもしょうが
ないし。それに俺だって、日本の国内問題やアメリカの政策に対する文句は
しょっちゅう言ってるっけど、中国の文句なんてほとんど言ってないし。


>>2で

＞人にはプライオリティがある。ある問題に関心を持って取り組んでいる人は
＞その問題を優先させるのは当たり前。個人のリソースは限られている。文句が
＞あるなら、文句がある人が他の問題に取り組めばいい。

と書いたように、個人の関心やプライオリティはそれぞれだと思うから。

俺の関心やプライオリティが日本やアメリカに偏るのは接する情報量もあるけど、
やっぱ独裁の中国の文句言うより、日米の文句言うほうがはるかに効果（良い
方向に変わる可能性）があるのではと思うからだし（もちろん効果なんて限りなく
ゼロに近いけどｗ）。独裁に外野で文句言っても意味ない、という意味ではない。

4 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:04:37

で、それでもなおあっちで書いたようなことを書くのは、あっちの>>984でこう書いたとおり。

＞＞そして、>>971その他はあなたのような人に対してじゃなくて、
＞＞>>959や>>978みたいな人に対してのレス。
＞＞
＞＞たまに実際いるでしょ。排外主義的に中韓北を非難するウヨさんに反発するあまり、
＞＞ウヨさんの脳内サヨクみたいに振る舞っちゃう人が。中韓北の問題点をムリヤリ擁護
＞＞しちゃったり、他所者が口出すべきじゃないとか言っちゃう人が。そういう人に対するレス。


ここのトークもそう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158916725/439-476



そして個人にはプライオリティがあると言いつつも不安なのはこういうの。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/415-424

せっせとコピペしたのは俺なんだけど、ついたレスが二つだけでそれも>>421と>>424。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1151828375/395
よりは全然いいけど、なんか切なくない？ｗ　

5 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 21:37:37

>ウヨさんの脳内サヨクみたいに振る舞っちゃう人が。
>中韓北の問題点をムリヤリ擁護しちゃったり

こういう類の書き込みは、ほんとにちょっとイタイ左翼の人なのか
ウヨの成りすましなのかよくわからん時あるよな。

ここのスレのタイトルや>>１とか「日帝の蛮行を語り継ぐスレ」のタイトルとかも
ガチでやってるのかよくわからんわ。

一般人やライトな左派がちょっと引くようなのはやめといた方がいいと思う。

6 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 22:02:48

おいおい、前スレ最後の方の続きまだここでもやるつもりかよｗｗｗ

7 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 22:36:27

>>6
別にかまわないのでは？　全くスレ違いというわけでもありませんし。

8 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 23:06:15

>>5
>>一般人やライトな左派がちょっと引くようなのはやめといた方がいいと思う。

オナスレのウヨに対する言い訳やってんじゃないんだから、多少過激でもいいんじゃないの？
ライトなレフト（笑）はともかく、一般人に配慮するほど一般人は見てないって。

糞なものには糞といえるべきなんだよ。

9 ：無名の共和国人民 ：06/12/17 23:36:15

いや〜、ネウヨの脳内ブサヨ＝オルタナっていう連中の
印象工作を利することになると思うよ。

自分は「ライトなレフト（笑）」だと思うけどちょっと引くときあるんだよね。
北朝鮮の核実験のときもそれを擁護する感じの書き込み
けっこうあったし。
そういうのってウヨの成りすまし？

10 ：無名の共和国人民 ：06/12/18 00:48:59

>>9
>>北朝鮮の核実験のときもそれを擁護する感じの書き込み
>>けっこうあったし。

どの発言か具体的に言ってみてよ。

11 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 01:33:14

「拉致問題は右翼が扇動」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/32187/

>米紙ニューヨーク・タイムズ（１７日付）は、北朝鮮による日本人拉致問題は
>日本の右翼勢力にあおられているとの記事を掲載した。「日本の右翼、
>北朝鮮の拉致問題で狂喜」と題するノリミツ・オオニシ東京支局長の記事で、
>安倍晋三首相の誕生も拉致問題を利用した結果だと述べ、下がり気味の支持率を
>浮揚させるため首相は拉致問題に関わり続けると結んでいる。
>同記事は、日本政府や拉致被害者の家族らが進める「北朝鮮人権週間」に
>右翼組織のメンバーが関与していると指摘。拉致問題への理解を訴えた
>ポスターの図柄なども引き合いに出し、北朝鮮への危機感をいたずらにあおる内容だと批判した。
>さらに「日本の国外では拉致などとっくの昔に言いふるされた」問題と指摘。
>日本国内では「民族派の政治家やグループ」の画策でなお連日ニュースで取り上げられているとし
>「拉致問題が憲法改正や学校教育での愛国心育成と同じ“右翼好み”の課題になっている」との
>見方を示した。　
>記事は、拉致問題をめぐる「より穏健な声」が右翼勢力によって暴力的に封じられているとする一方で、
>安倍首相は支持率がかげると「政治的な生き残りのため、拉致問題にしがみつくことになるだろう」と述べた

12 ：無名の共和国人民 ：06/12/21 09:47:43

>>11
見出し、欠けてるぞ。
『「拉致問題は右翼が扇動」？　ＮＹタイムズ紙が誤解生む記事』
“あの”産経だからな。

13 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 02:15:15

>>11

ニューヨーク・タイムズ紙の機器の内容は、別に何の問題も無い妥当なものである。

http://www.nytimes.com/2006/12/17/world/asia/17japan.html?_r=3&oref=slogin&oref=slogin&oref=slogin

産経（ＫＫＫ）は馬鹿だな

14 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 02:17:20

間違ってしまった。

ニューヨーク・タイムズ紙の記事の内容は、別に何の問題も無い妥当なものである。

15 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 05:22:20

現在の問題は救う会に暴力団系のウヨが関与してること
それを利用している政治家がいること

すなわちタイムズの記事は的外れじゃないな

安倍の政策はことごとく財界寄り、またはアメリカの国益しか考えてないような
もんで世論との乖離もある。
まぁ、拉致問題しか人気とりの方法はないっていうのは明らかだな

16 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 05:51:42

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%B7

ああ大西ね。

17 ：無名の共和国人民159：06/12/22 12:48:19

支持率低下中だから、また利用するために画策してるだろうね。
まあ、北にとって安倍がもはや美味しい存在じゃなくなってる
こともあるだろうが。

18 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 13:12:46

完全に政治的なカードそのものだな＞家族会
うぜえええ

19 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 17:18:56

>>15
まてまて、そういう問題じゃない。
right-wing organizations とは書いているが、右翼団体という言葉に訳
すと印象が随分変る。
そこが産経クオリティ、ってこと。

20 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 18:57:33

在日朝鮮人（本人の戸籍謄本入手）・本多勝一は、
ジャーナリストとは名ばかりの怠惰で無能な人間または
非常に日本という国に対する強い劣等感のあまりに悪意を
持ち、南京への道を書いた。
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw

21 ：無名の共和国人民159：06/12/22 21:04:36

>>20
逆じゃないか？中国に対する強い劣等感を感じてるので。
自国のやったことを認められない、脳内愛国のウヨによって
愛国者本田勝一が不当に貶められてるんだろ。

22 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 21:58:55

>>20
今でも東中野の捏造本を真に受けている馬鹿がいるんだな

23 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 22:15:34

>>20
マジ誰か翻訳してくれ（ｗ
本多氏に頭を下げて、日本語の作文技術を習ったほうがいいな。

24 ：無名の共和国人民 ：06/12/22 22:48:37

>怠惰で無能な人間または非常に日本という国に対する強い劣等感のあまりに
どこの翻訳ソフト使った？

25 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 04:28:22

米朝二者会談はアメリカの金融制裁措置がカードだったが、
これによって間接的にドル紙幣偽造問題を六者会談に持ち込むことに、
成功している。

日本は送金停止とか思い切った制裁措置をしてないせいで、
六者会談でも拉致を問題にできなかったと言える。

家族会そのものを政治カードと考えて、
解決のために必要な措置って発想が無いせいでもあるかな？

26 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 13:11:40

>>1のテンプレ？見て思ったのだが
＞先方に「拉致問題の解決の前に強制連行の真実を明らかにせよ！」と言われれば、
＞「そんな昔のこと知るか！」
＞「テポドンが東京に飛んでくる！」と言われれば
＞「ミサイル防衛で対抗を！」

拉致問題取り組んでいる人間に「強制連行問題をどうしますか？」とか
「拉致で騒げばテポドン飛んできますよ？」みたいなこというやつって
いんのか？
それこそ慰安婦問題取り組んでいる人に「拉致問題をどう思いますか？」
って尋ねるような馬鹿だと思うが

27 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 15:01:57

>>25
日本政府と与党にとって拉致問題は国内向けの政治カードで外交に利用する気なんて本心ではないと思うぞ。
もちろん、被害者のことなんか、利用するだけで、風向きが変われば、ポイ、だろう。
かつて日本の政策によって残留孤児となった人々や国内の一般国民の生活を平気で見捨てる連中が
拉致被害者だけ本気で心配してるわけがない。

28 ：無名の共和国人民 ：06/12/23 21:17:49

普段妻や子供をさんざんブン殴っている男が他人に妻が侮辱されたり子供が叱られたら激怒するような感じ
今の日本政府からはそんな印象を受ける

たとえ使い捨ての奴隷でも自分の所有物だという欲だけはあるんだろう
要らなくなればポイ捨てするが、誰かに貸せと言われても絶対に渡さない業突く張り
日本の資本家のセコさ、目先のことにしか頭が働かない愚鈍さには驚くばかりだ

29 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 03:08:39

拉致問題の解決無くして国交正常化無しってのは大きな防波堤だよ。
もっとも「インフラ整備を差し引いたら、もらいこそすれ払う物なんかねえよ」
と戦後賠償不要を主張する方が正攻法だろうに。

確かに基本的にあの国とは国交正常化なんかすべきではないが。

このまま引き伸ばして拉致が忘れ去られたら、
また堂々とパチ屋やら統一教会やら利権に喰らいつくつもりかね、
マスゴミは肝心なこと報道しないし。

30 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 11:16:21

>>29
あなたの「国交」の定義と、「国交正常化」をすべきでない理由を教えて下さい。

31 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 15:35:19

>>30
相手を正当な国(主権国家ってやつね)として認めること。
拉致は解決済みなんて言ってるうちは到底結べない、ただの誘拐犯、
条約守りそうにありませんから。

今回国交正常化は経済協力の条件、
いくら払っても終わらない過去の清算の始まりです。

あの国に支援しても裏切られることはKEDOで証明されており、
制裁こそがカードになることが今回の六者会談で証明された。

国交が無い為に拉致の解決が遅れたと言う人もいるけど、
話し合いなら何度もしたでしょう、
拉致の言葉が出る度に席を蹴って行った日朝会談、
あれが国交があったからって状況は良くならない、
なにせ決議が気に入らなければ、
国連の席も平気で立って行くぐらいですから。

32 ：無名の共和国人民 ：06/12/24 18:57:37

あの頃の日本とそっくりですね。

33 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 00:24:07

どんなに相手が妙な気にくわない国でも、国としてそこに存在する以上付き合っていかなければならない。
それが大人の国の態度だと思う。
そもそも、>>32をふまえればよその国がそういう大人の態度をとってくれたから、今の日本もあるわけだけどねｗ

34 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 00:40:42

>>31
主権国家ではないというのは例えば戦乱の中でろくすっぽ統治能力もない
集団が勝手に権力を名乗った時に、それをその国の代表と認めることが
できないという事を指すんじゃないですか。主権とは対外的独立・統治権・
最高決定権を有するものですが、差し当たって北朝鮮にこれらの条件が
欠けているようには見えません。あなたのは「認めたくない」という
感情論以上のものではないでしょう。

ついでに、国交があっても制裁はできると思いますが如何。

35 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 01:46:23

国交正常化してどういう国益があるのか分らんから、
せんでいいよ。
日本を嫌っている国なら尚更。
別にすべての国に好かれたいとも思わないし。

拉致問題解決するのなら、核問題関係してなくても、
人道的支援だけやる、そのくらいの付き合いでいいよ。

36 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:08:47

>>35
>>国交正常化してどういう国益があるのか分らんから、
>>せんでいいよ。
>>日本を嫌っている国なら尚更。
>>別にすべての国に好かれたいとも思わないし。

なに主観ばかり並べ立ててるのさ。
国交があれば、今後両国間になにか問題が発生しても、
正式ルートで抗議できるでしょ。

37 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:20:36

問題を起すことが前提の国と国交を結ぼうってか。無くてもいいよ。

とは言ってても、結局は経済支援+国交恢復するのだろうけどね。
北への経済支援と言いつつ、それで利益を得る日本国内企業の圧力でさ。

後、歴史に名を残したいその時の首相の意嚮ってのもあるか。
案外それは安部かもな、って思う。

38 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:35:20

妙に居ついてるね、このコドモは。
何度も同じこと書いてどうすんの。

39 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 02:54:16

誤解が無いように書いておくけど 35 と 37 は自分、同一人物。
他は知らない。

40 ：ぬ ◆mHmPuEa1e. ：06/12/25 04:57:25

>国交があれば、今後両国間になにか問題が発生しても、
>正式ルートで抗議できるでしょ。

現体制じゃぁどんなルートで抗議しようと無駄なような気がするんだよなぁ
(外務省が仕事してないだけか?)

41 ：３１：06/12/25 05:14:06

>>32>>33
日本は原爆2個で済みましたね、
そろそろハルノートの出番ですか？
>>34
すでに書かれてしまったが、
制裁は国交があっても無くてもできる、
援助は無いとしない、
たがをはずす行為に意味はありません、

現政権を援助し延命させたら、
金豚政権崩壊後、
延命行為自体に賠償を求められることになりますよ。

42 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 15:00:07

外から手を出す必要があるのかね。
それを“侵略”という。
イラクと同じ有様にしたいのか？

43 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 20:10:23

>>41
＞日本は原爆2個で済みましたね

33だけど、ああ、ごめん。
誤解があったね。
自分がいったよその国の大人の態度ってのは戦後についてのことね。
「戦争状態だったんだから、よその国に何したってしょうがないだろ」
って開き直ったり、国連やアメリカ議会で問題化されるのを極力邪魔したり、実際に非難されても知らん顔しても、
別に国際社会から追い出されたり、それを口実に経済制裁されたり、軍事攻撃されたりしてないでしょ?

44 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 22:05:37

>>41
>延命行為自体に賠償を
この辺偏見だな。そんな賠償するわけないだろう。

45 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 22:10:03

>>41訂正
×そんな賠償するわけないだろう。

そんな賠償は成立しないし、
請求するわけもないだろう。

46 ：無名の共和国人民 ：06/12/25 23:45:29

週刊現代に出るらしい。
「蓮池薫さんは拉致工作員として日本に上陸していた？」
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/340.html

社労党参議院選候補者を拉致しようとした？

47 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 00:23:32

これまたすげー記事だな。大丈夫か現代…。
って、早速抗議されてるか…

48 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 01:09:27

>延命行為自体に賠償を

すげえ馬鹿だな
こんな毒ﾃﾞﾑﾊﾟ久しぶりに見た
こういう家族を持ったら大変そうだな

49 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 01:29:20

129 ：日出づる処の名無し ：2006/12/26(火) 00:04:13 ID:TD9k7kA4
週刊現代ウプした
http://kissho2.xii.jp/index.php

の7jyou0084.zip
DLkeyは　かおる

50 ：41：06/12/26 04:03:08

http://www.idj.co.jp/news/0209.html
話がそれるがたとえばODA、
相手国政府と現地住民と日本政府の合意が十分でないと賠償を求められたりする、
独裁政権であろうと、軍事政権であろうと、援助対象国ってのはいかがなもんか。

51 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 05:06:25

稀なケースを持ってきて全体を否定
いつもの手だね
お疲れさん

援助されて日本製の物資が流通している事実を彼らが知っていることが重要なんだよ
良いイメージを持つことはあっても悪いイメージを持つことは無い
敵対的な政策をとって為政者のみならず民衆にまで追い込みイメージを植え付けるよりはずっといい

52 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 15:17:19

このスレの>>2>>3>>4はわたくしなんですが、
他のスレでこんなレス見つけちゃったよ。



523 ：無名の共和国人民 ：06/12/14 23:34:55
>>522
>>「特定の兵器だけ残虐性を強調する」だの「アメリカだけ批判して中国（ｒｙ」だの
>>なんかのテンプレみたいな定番ぶり

家族会スレでも相対化に必死だなこいつ。
アタマのなかいまだ冷戦。脳内左翼を批判するのもおんなじ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110201421/513-531


詳しくは上のスレを見ればわかるけど、俺ってこんなのと同じに見えるの？
笑った。

53 ：35：06/12/27 11:38:30

> 援助されて日本製の物資が流通している事実を彼らが知っていることが重要なんだよ
> 良いイメージを持つことはあっても悪いイメージを持つことは無い
> 敵対的な政策をとって為政者のみならず民衆にまで追い込みイメージを植え付けるよりはずっといい
これは夢を見すぎだと思うが。

北の現政権が倒れて民主的な政権ができることがベスト。
韓国に統合でもよい。
そして日本は支援する。
もちらん拉致問題は解決してもらう。

しかし、拉致問題を解決するのなら、核抛棄せずとも、
見返りに支援して現政権の体制維持に手を貸すのも仕方ないだろう。

北に利権持ってる自民の政治家も多いみたいだから、
そうなるんじゃないかね。
ベストとは思わんが、仕方ないところでは。

54 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 11:55:28

>>52
私は、スレタイも１の文章も悪くないと思う。

55 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 18:55:26

>>53
で、どのように倒すのか御教示頂けませんか？
大日本帝国の最期よろしく戦争でもします？

56 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 19:45:55

ゆっくりと国民を変えていくしかないと思うが
頭だけ切り取ってもうまくいかないのは今の世界を見れば明らかだと思うが

57 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 19:54:20

>>56
そう言えば、軍国主義者をきちんと根絶やしにしなかった結果が、今の日本の有様ですな。

58 ：35：06/12/27 19:57:40

>>55
読んで分らないかな?
このまま経済制裁を続けるんですよ。
拉致被害者を返すのなら、止める。それだけ。

59 ：35：06/12/27 20:06:05

あと、中国、韓国が厳しい制裁に賛同せずに、
このままずるずると何も進展しないという可能性もあると思うよ。

60 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 20:13:59

>>58
ABCD包囲陣ならぬ「JACK包囲陣」（Japan、America、China、Korea）ですか？
よほどあちらを“暴発”させたいようですな。
制裁で苦しめられるのは日本にいるのと同じ、名もない庶民ですよ？
もしかして、北半分には金一家と側近達しかいないと思ってます？

61 ：４１：06/12/27 21:09:40

横レス失礼
＞よほどあちらを“暴発”させたいようですな。

拉致被害者を帰すくらいなら暴発することを選ぶ国ならしかたありません。

＞制裁で苦しめられるのは日本にいるのと同じ、名もない庶民ですよ？
＞もしかして、北半分には金一家と側近達しかいないと思ってます？

その国の支配階層と被支配階層をひっくりかえそうとしたら？
今はイラクがいい例です、犠牲者はつきものなんです。

日本もね、黒船を並べて開国をせまったのはぺりーだけど、
明治維新の犠牲者の責任までアメリカに押し付けられないでしょう？

62 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 21:35:13

>>61
60じゃないけど、なんで、一気に第二次大戦とかすっ飛ばして幕末維新に飛ぶかな？ｗ
さすがに
「原爆や国中の都市への空襲での犠牲者の責任までアメリカに押し付けられないでしょう？ 」
とは言えないから？

自分の言ってるのが詭弁だと自らさらしてるようなもんだと思うんだけどｗｗ

63 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 21:42:12

>>61
イラクはまだ、決着してませんが、無防備な貧民は日々死に続けています。

また、明治維新の時には、雄藩がありましたが、今の北朝鮮に、反対勢力ありますか？
金正日の次男・三男を担がんとする軍人ならいるかもしれませんが、
北朝鮮国内で、反乱があっても、宮廷クーデターにしかならにと思う。

64 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 21:57:36

>>61
戦争が起きたら（朝鮮動乱再開）、最大のとばっちりを受けるのが韓国なんですけどね。
あちらにいる“拉致被害者”だって御身無事でいられるとは思えない。
更に更に、在日コリアンは確実に白眼視され迫害されるでしょうな（今だって何かあるたび
嫌がらせされてるのに）。これは辛淑玉さんも指摘してる。

65 ：35：06/12/28 01:07:34

>>60
拉致被害者返せば、核は関係なく人道的支援するのは仕方ない、
って書いてるんだけど。良く読んでね。
拉致被害者を返さずに暴発することは規定路線なのか?

逃道はちゃんと用意してるよ。

66 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 01:14:14

家族会は、増元照明が胡散臭いから支持しない。

67 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 02:09:41

北朝鮮を庇う気にもなれないが>>35みたいな子供じみたボクﾁｬﾝ屁理屈も相手にする気が起こらないな

68 ：35：06/12/28 02:15:51

>>67
真面目にお願いするのだけれど、どう屁理屈だと思ったのでしょうか。
そう思われないように自分自信精進したいので、御指摘下さい。

69 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 02:43:07

もう一回自分で>>35読んでみ
ガキの理屈だろ

70 ：35：06/12/28 02:56:25

ああ、なるほど、書方が悪かったですね。.

71 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 03:06:16

発言様式だけではなく、内容もガキそのものだろうに

72 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 06:20:34

>>62
あなた日本を引き合いに出すとき、
前も後ろもすっ飛ばして、
太平洋戦争しか出さないんじゃありません？

73 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 08:26:53

>>35さんさあ、おれは>>36だけど、制裁については国交があってもできると言う
>>34氏の意見について、あなたが書いていることは確かにコドモっぽいと思うよ。

「国交回復にどういう国益があるのか分らんから国交回復しなくていい」（>>35）
「すべての国に好かれたいとも思わないから国交回復しなくていい」(同)

　あなたのこのような「主観」で外交を決めろといってるのがコドモだという
のでしょう？　おれは>>36で「国交があれば、今後両国間になにか問題が発生
しても、正式ルートで抗議できる」と書いたのだけれど、あなたの答えはこれだよ。

「問題を起すことが前提の国と国交を結ぼうってか。無くてもいいよ。」（>>37）

　国交を回復して拉致問題解決への直接の窓口ができるというのは、日本の国益だ
と思うよ。ソ連によるシベリア抑留者の帰国も、1956年の国交回復後、劇的に進展
したという事実もある。国交もなく制裁だけ続けることは、事実上敵国として扱う
わけで、拉致問題にしても核問題についても、あの国の態度を硬化させるだけだと
思うけどね。あなた、北朝鮮に腹を立ててるのはわかるけど、本当に拉致問題の解
決を望んでる？

74 ：35：06/12/28 09:42:01

主観は確かに書いたけど、国交を結ぶことは国益にならないから結ぶ
べきでない、とも書いたのだけれどな。
また国交を結んで北の政権を延命させることが北の人民の為になるとも
思わないし。

> 国交もなく制裁だけ続けることは、事実上敵国として扱う
> わけで、拉致問題にしても核問題についても、あの国の態度を硬化させるだけだと
> 思うけどね。

逃道用意されているのだから向うが先に軟化するって。
金はそこまで馬鹿じゃない。
むしろこちらが先に軟化すると、ずっとカードにしたがるだけだよ。

そして軟化してきたら、私の主観なんか関係なく国交回復の道に
向うと思う。それは仕方ないな、と思っている。

75 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 10:10:31

“国交を結ぶことは国益にならない”
そう言い切れるのかね？　またその理由は？

76 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 14:22:57

>>35
＞日本を嫌っている国なら尚更。
＞別にすべての国に好かれたいとも思わないし。
国と国との関係を好き嫌いで語るのはネトウヨさんと同じですよ。

77 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 15:17:49

>>74
>>また国交を結んで北の政権を延命させることが北の人民の為になるとも
>>思わないし。

　そうかな？　ペレストロイカやグラースノスチ、ひいては東欧のスターリン
体制の崩壊は、西ドイツによる東ドイツ承認および国交樹立など、ブラントの
東方外交あたりにはじまる外交の成果だと思うけどね。すくなくとも「封じ込
め」だけの成果ではないことは確かだ。

　北の国民が民主主義的価値に接する機会をふやすことにもなる。あの中国
だって徐々に変わらざるを得なくなってきているだろう。ま、もっとも、
ウヨさんには満足できるスピードではなかろうが。

78 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 16:12:57

いかにして、東ドイツやソ連のような“情報決壊”を起こさせるかが問題だが、
“生き残りを果たした大日本帝国”が相手じゃ当分は無理だろうね。

79 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 19:11:20

>>72
＞あなた日本を引き合いに出すとき、
前も後ろもすっ飛ばして、
太平洋戦争しか出さないんじゃありません？

すげーわらった！ｗｗｗ
「後ろもすっ飛ばして」ってあーた、太平洋戦争以降、日本国内のどういう戦さを引き合いに出せと？

80 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 19:50:33

>>79
揚げ足取り乙

81 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 21:33:50

>東欧のスターリン体制の崩壊
冷戦に負けたんだろ単純に、
ハッタリとはいえ戦域を宇宙にまで広げたレーガンの功績だよ、
肥大化する戦費にギブアップしたのさ。

ノーベル平和賞はカーターではなくレーガンにこそ贈られるべきじゃないかな？

82 ：無名の共和国人民 ：06/12/28 21:49:40

>>12
それがらみなんだけど、
http://news.kaei-6.com/2006/12/post_112.html
Outside Japan, the abductions may have played out long ago　を

この人が
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/89611/
拉致問題というのは、日本の外では、もうずっと以前に終わってしまったと言える。


と訳しているけど、ここは「かもしれない」じゃないの？

83 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 01:30:33

>>81
ゴルバチョフの功績を無視するなよ

84 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 01:53:31

ソ連経済が息詰まったのはレーガン以前のこと。
ブレジネフのアフガン侵入だってガス抜きのようなものだった。
そもそも冷戦終結に勝利も糞もない。

東欧諸国の国民が体制を選択しただけのことだ。
よくも悪くも、歴史は特定の個人だけが動かすんじゃないんだよ。
レーガンやゴルバチョフだけが歴史を変えたわけじゃない。
北の国民に、体制選択の可能性を知らしめて何が悪いものか。
そのためにも、国交はあってもいいはずだ。

85 ：81：06/12/30 20:15:21

東側がほとんど自滅だったことは認めるよ、
困窮する民衆の生活とはまるで別世界のような、
共産党幹部の豪華絢爛な暮らしや汚職、
今の日本の格差社会なんて子供の遊びだもんな。

86 ：無名の共和国人民 ：07/01/01 17:03:20

オオニシに中山首相補佐官が反論
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/93158/
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/4dc8252493362c446ff16f05892ad730

87 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 04:31:01

>>85
日本の格差社会科と比べて相対化する
　　　　↓
日本の方がぜんぜん良い

馬鹿の一つ憶えですね

88 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 07:16:01

>>84
北鮮と国交を結んでる国って意外と多いんじゃなかったっけ？(１６０くらい？)
なんで未だ民主化できないんだ？

89 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 09:58:15

>>88
それを言ったら圧力を強めているのにぜんぜん効いてないじゃん
むしろやみくもに強硬姿勢を続けるせいで国際社会の中での日本の立場が危うくなってますが？

北朝鮮を北鮮と呼ぶ時点でもうね

90 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 11:08:57

>>88
国交結んでるって云っても実際に貿易などのつながりが強いわけじゃないし。
経済制裁の影響もあり、まともな国との交流は少ない。
アフリカや中東の怪しげな国にミサイル売って日銭稼いでるくらいだよ。

91 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 19:16:46

有本恵子さんの母　山崎氏を厳しく批判（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000214020.shtml

92 ：無名の共和国人民 ：07/01/13 19:55:06

>>89
六者会談で北鮮がまともに話したのは圧力かけた米屋だけだったと思いますが？

＞国際社会の中での日本の立場が危うくなってますが？
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070113k0000e010056000c.html

93 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:19:08

あらら・・・シラクさん正気？
どうしたんでしょうかね、これは？

94 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:27:18

シラク氏のリップサービスだったとしても驚かないよ、自分は。
中国始めアジア諸国が認めないだろうしね。

95 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:29:43

明らかに意見が対立している点を故意にスルーしたっぽいところなんかいかにもリップサービス臭いな
なぜここまで安倍を慰撫せにゃならんのか謎だ

96 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:42:30

日本が常任理事国入りする事と引き換えに、これから海外派兵を沢山させられるのではないですかね？
日本をＮＡＴＯに加えよう、なんていう話もアメリカから出てますよね。

97 ：無名の共和国人民 ：07/01/15 23:58:15

ウヨってすごいね
こんな露骨なリップサービスもニッポンが褒められてると思うとわからなくなっちゃうんだな
おだてられて気持ちよくなって誇らしい気持ちでいっぱいです、ってか

98 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 13:17:25

Nato、アフガンで困っているのだよ。
オーストラリアと日本に加担させようと思っているの。
海外任務が正規の仕事になったから、向こうも出やすくなったと思っているのだろう。
イラクの次はアフガンか。
こっちはもっと危ないぞ。

99 ：無名の共和国人民 ：07/01/16 13:20:08

拉致連絡会って、住吉会系の団体らしいね。
なんか昔の解同みたいになってきたなね。

100 ：無名の共和国人民159：07/01/16 13:41:41

>>98
そして万が一派兵されて自衛官が死亡すれば。今度はお国のために死んだ英雄と
持ち上げて。派兵反対派を非国民扱いするんだろ。

イラクやアフガンで戦わせることのどこがお国のためなんだという問題は
スルーだな。